Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Насаждение чуждых нам праздников как подмена Истины.

Насаждение чуждых нам праздников как подмена Истины. 1. «День святого Валентина» (14 февраля) - все смелее завоевывает у нас популярность. Средства массовой информации, пропагандирующие этот «день влюбленных», ссылаются на легенды о некоем епископе (или пресвитере) Валентине, якобы покровителе «всех влюбленных», венчавшем незаконные браки.

Но ни в православных святцах, ни в католических календарях нет святого, чья жизнь напоминала бы легенды, излагаемые в прессе.
В подробных католических календарях 14 февраля имеет пометку «св. Валентин Римлянин» (есть два священномученика с таким именем: пресвитер Валентин Римлянин (день памяти 19 июля), принявший смерть за Христа около 270 г., и епископ Валентин Интерамский (Италия), пострадавший примерно в то же время. Но кого из них «празднуют» 14 февраля -неизвестно. Об обоих дошли сведения, как о людях праведной и честной, святой жизни).
Оказывается, здесь происходит то же, что и с праздником Хеллоувин, когда главное сатанинское торжество пытаются прикрыть «днем всех святых». В этом случае за «день святого» хотят выдать языческий греко-римский праздник в честь любвеобильного бога Пана, отмечавшийся обычно 15 февраля.
В 496 году Папа Римский запретил подобные празднества, сопровождавшиеся блудными игрищами, так что «день влюбленных» никогда не имел церковного статуса не только в Восточной, но даже и в Западной церкви.
Возрождение демонских праздников свидетельствует о тенденции сатанизации на всех уровнях жизни нашего некогда православного народа Святой Руси. В дохристианскую эпоху язычники в Европе поклонялись богам, которые по эллинским мифам были нечестивы, лукавы, развратны (часто даже кровосмесители), чтобы самим без зазрения совести предаваться постыдным страстям: если боги так поступали, то что нам?.. Праздники в честь столь скверных богов сопровождались такими же непотребствами.
Приняв Божественное учение о Христе, Европа обновилась, очистилась, воскресла для жизни вечной.
Но постепенно, подменяя евангельское учение материальными соображениями папского двора, Божественную Истину - человеческой ложью, Западная церковь отпала от Христа и как мертвый орган начала разлагаться. Сегодня эта трупная зараза проникает и в наше за коммунистический период пораженное многими болезнями общество и грозит окончательной гибелью. Многие соотечественники, утеряв мир душевный из-за безчисленных грехов, не хотят искренним покаянием и исправлением жизни обрести опять мир с Богом, а пытаются угрызения совести и душевную боль развеять диавольским весельем. Но этим они только к нераскаянным грехам добавляют новые грехи и тогда или приходят в отчаяние и уныние, или, сроднясь с грехом, умерщвляют окончательно свою совесть, и она становится уже не чувственной, не способной к сильным потрясениям.

2. И вот эти жалкие рабы своих страстей создают моду общественного мнения, а оскотинившиеся особи с радостью подхватывают ее. Сегодня опять обожили страсти, чтобы без зазрения совести, с улыбкой пуститься «во вся».

Нечистую силу или ублажим, или отпугнем демонскими масками, праздник украсим кровавыми ветками: нам весело, идем ко дну, погуляем, а то скоро конец мира, а там — на том свете — что всем, то и мне.
Даже басню «Стрекоза и муравей» вспомнить не хотим, не то, чтобы в Священное Писание заглянуть.
Как лягушка в змеиную пасть, так и мы лезем диаволу в лапы, думая, что он нас в аду будет по головке гладить.
Только горькое разочарование ожидает там любимцев сатаны и тех, кто не изучил глубоко христианство, кто в церковь не ходит, «но верует в Бога в душе».

Через разврат, колдовство (в т. ч. под видом разного рода целительств), убийства (в т. ч. аборты и «противозачаточные средства»), разрушение христианства и распространение разного рода вер и философий, что делает нас беззащитными перед диаволом, его рабами, а часто и жилищем (когда демон вселяется в человека), сатана готовит воцарение антихриста и свое торжество на земле. А о том, чем оно кончится, повествует Апокалипсис (Откровение) в конце Библии.

Не уподобляйтесь страусам, прячущим голову в песок и думающим, что тем самым они избежали опасности. Потрудитесь заглянуть в Библию сейчас, чтобы прозрение не наступило слишком поздно.
«Великое бедствие не знать христианства», — пишет святитель Игнатий Брянчанинов.
Согласно христианскому пониманию смерти — это разлучение души и тела, переход в мир вечности. При нездоровом, игривом отношении к смерти стирается грань благовейного страха перехода в иной мир. Это очень опасно для психики человека. Отсутствие такого страха смерти для человека является признаком ненормальности. Жизнь (как своя, так и чужая) перестает восприниматься как ценность. А это — путь как к убийству, так и к самоубийству. Это вызов Богу и самому себе. Даже если подобные игры и не приводят прямо к смерти, все равно они культивируют и обостряют пороки и недостатки человеческой натуры.
Помните, Христос говорил: «Я — Свет миру».
А то, что происходит в наших школах на подобных «праздниках»— это чистый оккультизм, дела тьмы.
Там происходит беснование. После подобного контакта с демоническими силами и «вхождения в образ» дети становятся более восприимчивыми к оккультным воздействиям, у них рождается нездоровый интерес к потусторонней темной стороне мира и, что наиболее опасно, зависимость от нее.

3. Детям и молодежи особенно присуща тяга к таинственности, мистицизму, им нравится все эмоциональное, яркое, необычное. Подростки вдохновенно играют, не задумываясь, откуда это вдохновение. Невоцерковленному ребенку тяжело разобраться в этом, так как его духовно-нравственные ориентиры искажены.
Человек подобен сосуду, который не может быть пустым: он наполняется добром или злом.
Не зря говорят: «Свято место пусто не бывает». В случаях празднования Хеллоувина, хотя и не всерьез, считая это игрой, призываются силы зла, но состояние души при этом таково, что она открыта влиянию демонических сил.
Бес не может войти в человека без его позволения.
Но когда человек устремляется ко злу, даже в виде шутки, игры, этот барьер разрушается, что может привести к одержимости бесами.

А насколько тяжело исцелить душу от этого недуга, знают разве что только священники и люди, уже попавшие в эту беду
(а их, к сожалению, становится все больше). В нашем обществе сейчас «процветают» и другие, далеко не безобидные развлечения-суеверия.

Гадание на Святки — это тоже связь с темной силой.
Господь дает знать человеку столько, сколько ему необходимо и полезно. А всякое непозволительное вторжение в область духовного мира приводит к контакту только с темной силой. Сейчас даже на ТV появилось множество всяких гадателей, ясновидящих, астрологов, прорицателей, которые употребляют православные молитвы, иконы, свечи, прикрываясь авторитетом Церкви, и говорят, что это им Бог открывает.

Но нет ничего общего у Света с тьмой, у Бога с дьяволом!!!
И ряжение на Рождество, как пережиток язычества, всегда осуждалось Церковью. И хотя этот нехристианский обычай кое-где все равно оживал, Церковь всегда предостерегала своих чад от подобных действий.
Жизнь — не игра. И те проклятия, которые звучат, всегда находят своего адресата и имеют обратную связь.
Нечисть бесовская не изгоняет сама себя (см. Мф. 12,25; Мф.17,21.).

Чтобы выгнать нечистую силу, нужны пост, молитва, подвижническая жизнь и непрерывная работа по очищению души через покаяние, выполнение Заповедей Божьих, с помощью таинств в лоне Святой Церкви Христовой.

В заключение приведем слова святого Игнатия Брянчанинова:
«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать! Займитесь чтением Нового Завета и св. отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в святых отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писаний и живой веры изучите Христа и христианство».


"ПЕТР И ФЕВРОНИЯ - ИСТОРИЯ ВЕЧНОЙ ЛЮБВИ".
ДЕНЬ СЕМЬИ, ЛЮБВИ И ВЕРНОСТИ - так называется праздник, который 8 ИЮЛЯ отмечается в нашей стране. По православному календарю это день святых Петра и Февронии Муромских - ПОКРОВИТЕЛЕЙ СЕМЬИ И БРАКА.

Ссылка на фильм: http://www.youtube.com/watch?v=QOVgd3jnxU0

События Саратовской Митрополии: http://www.youtube.com/watch?v=uv5rXW2VBR0


P.S. Для информации в 496 году Папа Римский не был главой католической церкви, собственно католической церкви не было и в помине. Он был Патриархом Римской Поместной Православной Церкви. Это много позже откололась часть Церкви ведомая ересью образовав собой нынешнюю католическую церковь, так же как в наше время откололась часть на Украине образовав собой "киевский патриархат" не имеющий отношения к Единой Соборной и Апостольской Церкви, называемой Православной.

P.P.S. Просьба к неправославным, невоцерковленным людям, не выражать свое мнение, если вы не владеете вопросом. Спросите, если хотите что-то узнать, и воздержитесь от вопросов, если хотите донести свою точку зрения лишь ради самой точки зрения. Мы знаем, что сколько людей, столько и мнений. Мы вас уважаем, но нам эти мнения не интересны, нам интересно только мнение Церкви, мнение Бога. Ибо всяк человек ложь.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Насаждение чуждых нам праздников как подмена Истины.
  1. «День святого Валентина» (14 февраля) - все смелее завоевывает у нас популярность. Средства массовой информации, пропагандирующие этот «день влюбленных», ссылаются на легенды о некоем епископе (или пресвитере) Валентине, якобы покровителе «всех влюбленных», венчавшем незаконные браки. Читать полностью
 

Комментарии

Vereteno
14 февраля 2012 года
+1
Снова здорова
Обсуждение в этой ветке закрыто
Bobrik
15 февраля 2012 года
+2
Гражданка Веретено, не нужно лукавить. Присылать мне душещипательные письма в личку, прощаться, и снова вставлять своё "фи". Вы уж если ушли, то уходите. Утомили, право слово.
Аничка
15 февраля 2012 года
+7
не все могут это понять легче всего влепить минус

а по большому счету...да же через века ни чего не изменилось... " Хлеба и зрелищ!!!" вот основной смысл жизни большинства
Рысюха
15 февраля 2012 года
+12
А я отношусь к этому празднику иначе. Ведь нас всех заел быт, и мы мало уделяем внимания своим половинкам, а особенно в будни... И если появляется, пусть даже и такая напоминаловка о любви, то не вижу ничего плохого в том, чтоб еще раз оглянутся и сказать своему супругу/коллеге/ близким о своих хороших чувствах...
Я не отношу праздник свВалентина к служению темным силам, это уж, простите, кто что вложит... А вот заставить в себе и найти еще кусочек нерастраченной любви и отдать его, этому ведь и христианство учит: любить ближних своих.
Высказала ИХМО. Отвечать мне не надо!
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Рысюха пишет:
Высказала ИХМО. Отвечать мне не надо!
Простите, если отвечу...

Рысюха пишет:
Я не отношу праздник свВалентина к служению темным силам, это уж, простите, кто что вложит... А вот заставить в себе и найти еще кусочек нерастраченной любви и отдать его, этому ведь и христианство учит: любить ближних своих.
Ваши слова вполне понятны, этим собственно говоря и пользуются те, кто имеет другие цели. Они прикрывают бдительность высокими идеями, проводя в массы более чем низкие позывы.

Дело в чем, вот вы например не относитесь к любви как к страсти и это замечательно, а другой человек например воспринимает любовь именно как страсть. И когда начинается праздник любви без определенного фундамента, то он вызовет далеко не однозначные последствия. Одна часть населения возможно и не пострадает, но другая вполне может быть совращена, особенно это касается детей и особенно на фоне безбашенных СМИ, фильмов, игр, интернета и гормонального роста когда все так интересно. Важно направить эту энергию в правильное русло.

Но человеку необходим ориентир, чтобы определить что правильно, а что ложно. Что может выступить таким ориентиром лучше, чем Слово Бога? Именно поэтому важно, чтобы тот-же праздник был подкреплен правильным фундаментом, направляющим людей в правильном, а значит полезном русле.

Иначе, если мы будем думать лишь о себе, забыв про то, как оно отразится на ближнем, то встанет вопрос, а где-же любовь к ближнему?

У данного праздника духовный фундамент отсутствует, а название ссылающееся на святость на самом деле лишь усугубляет глумление над святостью...
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
И когда начинается праздник любви без определенного фундамента
ведь выложено в православной теме? Православие - фундамент... А за поступки всех окружающих ответить невозможно.
Yaroslav пишет:
Именно поэтому важно, чтобы тот-же праздник был подкреплен правильным фундаментом, направляющим людей в правильном, а значит полезном русле.
Сесть и еще раз вспомнить о христианской любви. Это разве не полезное русло?
Yaroslav пишет:
У данного праздника духовный фундамент отсутствует
Вот закрыться от мира ну никак не сможем! А детей от всего на свете прикрывать: против себя настраивать! Лучше свое понимание этого праздника вложить. Не отмечать его, не устраивать застолий пышных, не тащить никого на дискотеки, а побыть в семейном кругу.... И проговорит о православных святых... Все зависит от нас самих!
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Рысюха пишет:
ведь выложено в православной теме? Православие - фундамент... А за поступки всех окружающих ответить невозможно.
Ну так нет фундамента православного у этого праздника, в том-то и дело... А подводить православный фундамент под чуждый языческий праздник смысла нет, тем более что у нас есть наши собственные праздники любви и семьи с правильным, полезным фундаментом. Но почему-то насадить пытаются именно этот чуждый. Спрашивается почему!? Потому что у них нет в планах подводить православный фундамент, у них прямо противоположные планы, разрушить наш православный фундамент окончательно.
Рысюха пишет:
Сесть и еще раз вспомнить о христианской любви. Это разве не полезное русло?
Опять-же это при наличии соответствующей составляющей в основе праздника, а она, эта составляющая полностью отсутствует и даже наоборот, там присутствует обратная составляющая.
Рысюха пишет:
Вот закрыться от мира ну никак не сможем!
Так 2000 лет вроде как закрыты и ничего страшного. А зачем открытость миру в этом смысле? Что полезного она может дать? Царство Небесное не от мира сего.
Рысюха пишет:
А детей от всего на свете прикрывать: против себя настраивать!
Зачем прикрывать? Детям нужно объяснять суть подмены, вкладывать им в руку духовный меч и молитвенный щит, чтобы они сами были в состоянии определять с Божией помощью что такое хорошо, а что такое плохо.
Рысюха пишет:
Лучше свое понимание этого праздника вложить.
Если под праздником нет никакого фундамента, то какое понимание можно вложить в ложь? Лицемерие-же дети чувствуют очень хорошо и этими попытками можно поставить под сомнение для ребенка истинность всего, что вы говорите.
Рысюха пишет:
Не отмечать его, не устраивать застолий пышных, не тащить никого на дискотеки, а побыть в семейном кругу.... И проговорит о православных святых... Все зависит от нас самих!
Повторюсь, что это можно и нужно делать всегда, но мы при этом не должны забывать о ближних, которые могут не иметь рядом с собой человека, который бы им объяснил на что нужно обратить внимание, а на что нет, что полезно, а что вредно. Мы же должны проявлять любовь к ближним, стараясь по возможности оградить ближних от вреда. Иначе о какой любви может идти речь?...
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
"Ибо всяк человек ложь. "
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
Рысюха пишет:
Ибо всяк человек ложь.
Именно, поэтому важно во всем руководствоваться мнением Церкви, мнением Святых.

слова святого Игнатия Брянчанинова:
«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать! Займитесь чтением Нового Завета и св. отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в святых отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писаний и живой веры изучите Христа и христианство».

ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ!!!
Bobrik
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Рысюха
"Ибо всяк человек ложь. "

↑   Перейти к этому комментарию
И надуманные человеческие праздники тоже БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ.
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
День Рождение - тож относится к человеческим, Не отмечайте!
Bobrik
15 февраля 2012 года
+2
День Рождения - дар от Господа. Вы не знали, что даже молитва в этот день есть специальная? А в этот день (у православных) принято Причащаться Святых Христовых Таин.
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
А кесарево плановое?
Bobrik
15 февраля 2012 года
0
а ВСЁ от Господа. Вы это не знали?
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
Знаю. А 8 марта, 23 февраля, День Согласия и Примерения - Дружно не отмечаем? (Сразу уточняю с чем НЕЛЬЗЯ поздравить членов этой группы!) А то вдруг БЕЗУМНО кого-то огорчу или обижу!
Bobrik
15 февраля 2012 года
+1
Рысюха пишет:
8 марта, 23 февраля, День Согласия и Примерения
человеческие праздники. НЕ ОТМЕЧАЕМ. ОДНОЗНАЧНО
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
Договорились. Уточню список этой группы с моими друзьями: значит тех не поздравляю...
На вас сошлюсь.
Bobrik
15 февраля 2012 года
0
Ваше личное дело.
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
Нет. Уже не личное! А наше с вами общее. Вы меня научили, значит и ответ со мной будете нести. Всех к вам отправлю. Огромное спасибо! А то, мне не всех поздравлять охота. А теперь отмаз есть! Всех к вам.
Bobrik
15 февраля 2012 года
0
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Рысюха
Нет. Уже не личное! А наше с вами общее. Вы меня научили, значит и ответ со мной будете нести. Всех к вам отправлю. Огромное спасибо! А то, мне не всех поздравлять охота. А теперь отмаз есть! Всех к вам.

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха пишет:
А наше с вами общее
нормально так, на кого то свалить , где то уже это было
Рысюха пишет:
А то, мне не всех поздравлять охота
мда, посмотреть что ли кто у вас в друзьях и посочувствовать
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
М_Таня пишет:
что ли кто у вас в друзьях и посочувствовать
Я простых смертных и грешных, какая и сама, поздравлю... А со всеми, остальными, к Бобрику отправлю. А мне нравится!
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
Рысюха пишет:
к Бобрику отправлю
не хорошо как то, друзей разделять
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
адалар
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Рысюха пишет:
8 марта, 23 февраля, День Согласия и Примерения
человеческие праздники. НЕ ОТМЕЧАЕМ. ОДНОЗНАЧНО

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik
15 февраля 2012 года
0
адалар
15 февраля 2012 года
0
Ну и что это?
Надеюсь не эмблема не человеческих праздников?
если вы не поняли мой смех - объясняю.
Меня развесилило слово человеческие.
Как вывод все остальные праздники не человеческие, что само по себе смешно.
Вы же люди, а человеческие праздники не празднуете, да еще и кричите об этом.
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
Вы же люди, а человеческие праздники не празднуете, да еще и кричите об этом.
Человеческие это не значит что каждый праздник установленный людьми, потому как Господь действует через людей и праздники устанавливаются через людей как полезные, так и вредные. Это значит что праздник основанный на человеческих фантазиях, на страстях, который не имеет под собой духовного или хотя-бы нравственного фундамента. Все что идет от человеческих страстей, неподконтрольных желаний, все это ведет к падению человека. Все что идет от Божественных, возвышенных, духовных устремлений, ведет к возвышению человека.

О том для чего нужен фундамент празднику уже было написано выше в частности по отношению ко "дню святого валентина".
маменская
15 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Bobrik
Рысюха пишет:
8 марта, 23 февраля, День Согласия и Примерения
человеческие праздники. НЕ ОТМЕЧАЕМ. ОДНОЗНАЧНО

↑   Перейти к этому комментарию
фанатики....
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
маменская пишет:
фанатики..
а что плохого в этом слове. Фанатики есть и будут, на них все и держится и не только в религии , а в любом деле.
Zelenochka
15 февраля 2012 года
+4
А по мне фанатизм - это страшно. Даже очень страшно.
Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Фанатизм страшен хотя бы тем, что он не допускает диалога.
Ну и ссылочка:
http://www.pravmir.ru/ispoved-religioznogo-fanatika/
Оттуда из комментариев священника к статье:
фанатизм как раз характеризуется отсутствием внутренних сомнений и абсолютной уверенностью в своей правоте
Но то, что невозможно для человека, возможно Богу. Это значит, что нельзя полагаться только на свои силы, необходима еще и помощь Божия. Эта помощь приходит только тогда, когда человек даст возможность Богу действовать через него Самому. Для этого надо чуть-чуть отойти в сторону или, попросту говоря, смириться, Т.е. не противопоставлять себя и свою правоту близким тебе людям, а любить их, не обличая в грехах и заблуждениях, а делясь добром и истиной.
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Это значит, что нельзя полагаться только на свои силы, необходима еще и помощь Божия. Эта помощь приходит только тогда, когда человек даст возможность Богу действовать через него Самому.
Так в вы посмотрите что тут называют фанатизмом! Именно то, когда человек полагается прежде всего на волю Божию, когда безоговорочно принимает Заповеди, а не спорит с ними.
Zelenochka пишет:
Т.е. не противопоставлять себя и свою правоту близким тебе людям, а любить их, не обличая в грехах и заблуждениях, а делясь добром и истиной.
И не нужно путать близких нам людей, с которыми мы живем бок о бок и форум, на котором мы общаемся и говорим о том, что есть Истина. За близких заблудших людей мы молимся, а по отношению к миру внешнему отстаиваем Истину.
М_Таня
16 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
А по мне фанатизм - это страшно. Даже очень страшно.
Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Фанатизм страшен хотя бы тем, что он не допускает диалога.
Ну и ссылочка:
http://www.pravmir.ru/ispoved-religioznogo-fanatika/
Оттуда из комментариев священника к статье:
фанатизм как раз характеризуется отсутствием внутренних сомнений и абсолютной уверенностью в своей правоте
Но то, что невозможно для человека, возможно Богу. Это значит, что нельзя полагаться только на свои силы, необходима еще и помощь Божия. Эта помощь приходит только тогда, когда человек даст возможность Богу действовать через него Самому. Для этого надо чуть-чуть отойти в сторону или, попросту говоря, смириться, Т.е. не противопоставлять себя и свою правоту близким тебе людям, а любить их, не обличая в грехах и заблуждениях, а делясь добром и истиной.


↑   Перейти к этому комментарию
ниже ответила.
Zelenochka
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
маменская пишет:
фанатики..
а что плохого в этом слове. Фанатики есть и будут, на них все и держится и не только в религии , а в любом деле.

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно, конечно, дело просто в том, кто что понимает под фанатизмом.
Я воспринимаю религиозный фанатизм как убежденность не столько в истине, сколько в справедливости исключительно собственного мнения. Фанатизм – это отсутствие желания понять другого человека. Читала где-то и понравилось "фанатизм – это непробиваемая духовная оболочка, через которую человек неспособен увидеть ничего другого".
Н.А. Бердяев: «Вера фанатика, его беззаветная и бескорыстная преданность идее нисколько не помогает ему преодолеть эгоцентризм … фанатик какой-либо ортодоксии отождествляет свою идею, свою истину с собой. ... Эгоцентризм фанатика … выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути»
В чем опасность?
СЛЕДСТВИЯ РЕЛИГИОЗНОГО ФАНАТИЗМА
Последствия религиозного фанатизма для людей, общества и самих религий весьма разнообразны. Действительно, фанатизм:
• создает у верующего иллюзию духовной самодостаточно­сти и гарантированного спасения, усыпляя его совесть и вну­шая ему фарисейское сознание;
• искажает веру, потому что лишает ее драгоценного качест­ва — любви к ближнему, без которой вера мертва;
• удушает свободу личности принуждением, гонениями, угро­зами, наказаниями, насилием;
• толкает своих жертв к уничтожению других человеческих жизней и цивилизаций в религиозных войнах;
• вызывает антипатии у религиозно равнодушных людей или маловеров, склоняя их к атеизму, поскольку они убеждают­ся в том, что религии, вместо того чтобы облагораживать человека, разжигают в нем ненависть и побуждают на кро­вавые конфликты.

Фанатизм никак не может быть связан с истинной христиан­ской верой, потому что в истиной вере нет места слепоте, нена­висти и насилию.
Религиозная ревность и усердие являются добродетелями только тогда, когда они вдохновлены любовью и происходят от чис­того сердца и подлинной веры. Таким просвещенным усердием, а не слепым фанатизмом, обладали апостолы, мученики, отцы Церк­ви, миссионеры и многие другие христиане, потому что их веру вдохновляла глубокая и бескорыстная любовь к Богу и человеку.
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Я воспринимаю религиозный фанатизм как убежденность не столько в истине, сколько в справедливости исключительно собственного мнения.
Еще раз посмотрите что тут называют фанатизмом. А именно следование Истине, а вот собственное мнение "кто во что горазд" это есть у них свобода и демократия.
Zelenochka
15 февраля 2012 года
0
А Вы людей любите?
Yaroslav (автор поста)
16 февраля 2012 года
+2
Zelenochka пишет:
А Вы людей любите?
Очень стараюсь, хотя это не просто разделять человека и его греховный поступок. Сложно любить человека ненавидя греховный поступок, но без этого никуда. Потому как иначе возникнет или ненависть к человеку, что недопустимо, или любовь ко греху, что так-же недопустимо.
Рысюха
16 февраля 2012 года
-3
В ответ на комментарий Zelenochka
Он отстаивает мнение перед внешним миром.
И не нужно путать близких нам людей, с которыми мы живем бок о бок и форум,
Мы - о жизни, а он об истине. Пошли со мною ф сад
Они одни знают: КАК НАДО!(чувствуете чем отдает? )
М_Таня
16 февраля 2012 года
+2
Рысюха пишет:
Мы - о жизни, а он об истине.
жизнь и истина они нераздельны между собой, если только жизнь не противоречит истине.

Рысюха пишет:
Они одни знают: КАК НАДО!
это знают все, кто желает знать, а не бежит прятаться в сад.
Рысюха
16 февраля 2012 года
0
М_Таня
16 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Возможно, конечно, дело просто в том, кто что понимает под фанатизмом.
Я воспринимаю религиозный фанатизм как убежденность не столько в истине, сколько в справедливости исключительно собственного мнения. Фанатизм – это отсутствие желания понять другого человека. Читала где-то и понравилось "фанатизм – это непробиваемая духовная оболочка, через которую человек неспособен увидеть ничего другого".
Н.А. Бердяев: «Вера фанатика, его беззаветная и бескорыстная преданность идее нисколько не помогает ему преодолеть эгоцентризм … фанатик какой-либо ортодоксии отождествляет свою идею, свою истину с собой. ... Эгоцентризм фанатика … выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути»
В чем опасность?
СЛЕДСТВИЯ РЕЛИГИОЗНОГО ФАНАТИЗМА
Последствия религиозного фанатизма для людей, общества и самих религий весьма разнообразны. Действительно, фанатизм:
• создает у верующего иллюзию духовной самодостаточно­сти и гарантированного спасения, усыпляя его совесть и вну­шая ему фарисейское сознание;
• искажает веру, потому что лишает ее драгоценного качест­ва — любви к ближнему, без которой вера мертва;
• удушает свободу личности принуждением, гонениями, угро­зами, наказаниями, насилием;
• толкает своих жертв к уничтожению других человеческих жизней и цивилизаций в религиозных войнах;
• вызывает антипатии у религиозно равнодушных людей или маловеров, склоняя их к атеизму, поскольку они убеждают­ся в том, что религии, вместо того чтобы облагораживать человека, разжигают в нем ненависть и побуждают на кро­вавые конфликты.

Фанатизм никак не может быть связан с истинной христиан­ской верой, потому что в истиной вере нет места слепоте, нена­висти и насилию.
Религиозная ревность и усердие являются добродетелями только тогда, когда они вдохновлены любовью и происходят от чис­того сердца и подлинной веры. Таким просвещенным усердием, а не слепым фанатизмом, обладали апостолы, мученики, отцы Церк­ви, миссионеры и многие другие христиане, потому что их веру вдохновляла глубокая и бескорыстная любовь к Богу и человеку.


↑   Перейти к этому комментарию
я о здоровом фанатизме.А в основном при навешивании этого ярлыка имееют ввиду его крайнюю форму. Мне не нравятся это одиночные,подобной местной,выкрики типа - фанаты. Они в большинстве своем не уместны и сказаны не от большого ума,а от ненависти.
Zelenochka
16 февраля 2012 года
+1
А для меня нет фанатизма здорового
Или это не фанатизм, или это уже не здорОво.
М_Таня пишет:
Мне не нравятся это одиночные,подобной местной,выкрики типа - фанаты.
Выкрики - это другое. Кричит каждый в меру своего воспитания, понимания и т.д. Но вот именно фанатизм и лояльность к нему меня удивляет и несколько пугает.

ПыСы Минусы не мои.
М_Таня
16 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Минусы не мои
они меня не трогают.
Yaroslav (автор поста)
16 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
А для меня нет фанатизма здорового
Или это не фанатизм, или это уже не здорОво.
М_Таня пишет:
Мне не нравятся это одиночные,подобной местной,выкрики типа - фанаты.
Выкрики - это другое. Кричит каждый в меру своего воспитания, понимания и т.д. Но вот именно фанатизм и лояльность к нему меня удивляет и несколько пугает.

ПыСы Минусы не мои.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
А для меня нет фанатизма здорового
Или это не фанатизм, или это уже не здорОво.
Правда, а чем по вашему отличается преданность от фанатизма?
Zelenochka
17 февраля 2012 года
0
Выше я, на мой взгляд, очень развёрнуто ответила, как я понимаю фанатизм.
Повторюсь
Zelenochka пишет:
Фанатизм страшен хотя бы тем, что он не допускает диалога
Преданность же чему-то или кому-то совсем не означает нетерпимости к другому мнению.
Yaroslav (автор поста)
17 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Преданность же чему-то или кому-то совсем не означает нетерпимости к другому мнению.
Ну так а что означает Преданность по вашему?
Согласие с другим мнением? Тогда в чем преданность-то?
Zelenochka
17 февраля 2012 года
+1
Давайте лучше о том, что такое нетерпимость
Когда человек даже мысли не может допустить о том, что для другого человека собственные убеждения также правдивы и дороги, как его убеждения для него - это нетерпимость. Никто не призывает соглашаться и принимать чужие убеждения, но понимать, что они имеют право быть, необходимо.
Преданность своим убеждениям не означает отрицания возможности других мнений, как не означает и согласия с другим мнением.
Но как только мы начинаем утверждать, что только наше мнение значимо и правильно, что это единственно возможный верный для всех вариант, тогда мы скатываемся к нетерпимости, а как следствие - к фанатичному слепому (поскольку, фигурально, не оглядываемся вокруг) следованию убеждениям.
Yaroslav (автор поста)
17 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Никто не призывает соглашаться и принимать чужие убеждения

Zelenochka пишет:
Но как только мы начинаем утверждать, что только наше мнение значимо и правильно, что это единственно возможный верный для всех вариант, тогда мы скатываемся к нетерпимости, а как следствие - к фанатичному слепому (поскольку, фигурально, не оглядываемся вокруг) следованию убеждениям.

Вы противоречите.
Если человек не соглашается и не принимает другое мнение, то он не может считать другой вариант верным. И наоборот, если человек считает другой вариант верным, то это значит, что он согласился с другим мнением, принял другое мнение.

Так что-же есть по вашему преданность?
Zelenochka
18 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Вы противоречите.
Нет.
Самому согласиться с каким-то убеждением и принять то, что другой человек имеет полное право придерживаться этого убеждения, - разные вещи абсолютно.
Yaroslav пишет:
Так что-же есть по вашему преданность?
Преданность - она разная. Помните "Белый Бим, чёрное ухо"? Это преданность. А самураи на службе японского императора? Это тоже преданность.
Если взять в общем - стойкость и неизменность в своих чувствах, пристрастиях, убеждениях. В своих, понимаете? Оставляя окружающим право на точно такую же преданность их убеждениям.
Yaroslav (автор поста)
18 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Самому согласиться с каким-то убеждением и принять то, что другой человек имеет полное право придерживаться этого убеждения, - разные вещи абсолютно.
Это конечно разные, но то, что вы написали выше есть противоречие.
Тут кто-то говорил, что человек не имеет права на собственное мнение?
По-моему разговор не о праве человека, а собственно говоря о том какое-же мнение есть более истинное, любого человека, или Церкви.
Zelenochka пишет:
Если взять в общем - стойкость и неизменность в своих чувствах, пристрастиях, убеждениях. В своих, понимаете? Оставляя окружающим право на точно такую же преданность их убеждениям.
Ну так вот, эту преданность Богу вы пытаетесь выставить за фанатизм.

Право выбора дано Богом каждому и это право никто не оспаривает. Другое дело на сколько выбор человека соответствует Истине, на сколько он полезный,а на сколько вредный. Право выбора к тому-же еще означает и ответственность человека за свой выбор.
Zelenochka
18 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Другое дело на сколько выбор человека соответствует Истине, на сколько он полезный,а на сколько вредный. Право выбора к тому-же еще означает и ответственность человека за свой выбор.
Это и выбор, и ответственность самого человека. Я вольна выбирать и отвественна за свой выбор. Есть задачи, у которых не один вариант решения. Есть и вопросы, на которые несколько правильных ответов. И не мне решать, соответствует ли выбор другого человека Истине. Как только одни люди начинают это решать за других, тогда и начинают твориться вещи глупые, страшные и трудноисправимые.
Yaroslav пишет:
Ну так вот, эту преданность Богу вы пытаетесь выставить за фанатизм.
?????????????????????????????????
Я????????????????????????????????
Где??????????????????????????????
Yaroslav (автор поста)
18 февраля 2012 года
-1
Zelenochka пишет:
Это и выбор, и ответственность самого человека. Я вольна выбирать и отвественна за свой выбор.
И кто тут покусился на ваш выбор?
Zelenochka пишет:
Есть задачи, у которых не один вариант решения. Есть и вопросы, на которые несколько правильных ответов. И не мне решать, соответствует ли выбор другого человека Истине. Как только одни люди начинают это решать за других, тогда и начинают твориться вещи глупые, страшные и трудноисправимые.
За вас никто не решает. Идет как раз диалог, аргументированный, вы же говорите с одной стороны что фанатизм (как отсутствие диалога) это страшно и тут-же обвиняете в наличие диалога. Вы уж определитесь, вы за фанатизм или все-же против фанатизма?

Потому как получается, что если у вас есть какое-то мнение на что-либо, то никто не вправе его оспорить, а тем более отвергнуть. К тому же приводить какие-то аргументы в защиту своего мнения тоже оказывается не интересно, гораздо проще навесить на человека ярлык фанатика и будучи сами по сути фанатиками (как неприемлющими ни аргументов, ни диалога) удалиться с гордо поднятой головой.

Zelenochka пишет:
Я????????????????????????????????
Где??????????????????????????????
Все тут же.
Zelenochka пишет:
А по мне фанатизм - это страшно. Даже очень страшно.

Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Фанатизм страшен хотя бы тем, что он не допускает диалога.
Zelenochka
18 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Потому как получается, что если у вас есть какое-то мнение на что-либо, то никто не вправе его оспорить, а тем более отвергнуть.
Опять началось чтение между строк. Ну-ну
Yaroslav (автор поста)
18 февраля 2012 года
-1
Zelenochka пишет:
Опять началось чтение между строк. Ну-ну
Что и требовалось доказать...

И нас еще в фанатизме обвиняют.
Zelenochka
18 февраля 2012 года
0
Я нигде и никого из Вас не назвала фанатиками. Как только Вы найдёте хотя бы одно моё обвинение в фанатизме кого бы то ни было из группы, я лично извинюсь перед Вами за "чтение между строк".
А пока - признайте, что Вам нравится со мной общаться Поскольку именно Вы решили вклиниться в мой диалог с матушкой Татьяной с какой-то одному Вам известной целью.
Т.к. итог разговора известен нам обоим и, как меня просветили ранее, уважающий себя человек не ждёт, пока ему укажут на дверь, я всё же, пожалуй, пойду.
Не скучайте! *тут должен быть воздушный поцелуй*
Yaroslav (автор поста)
18 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Я нигде и никого из Вас не назвала фанатиками. Как только Вы найдёте хотя бы одно моё обвинение в фанатизме кого бы то ни было из группы, я лично извинюсь перед Вами за "чтение между строк".
Если посмотрите, то пользователь "маменская" дала нам определение - "фанатики", на что матушка Таня сказала, что именно на таких фанатиках и держится мир, после чего вы привели то, что считаете фанатизмом с сайта и на мои аргументы чтобы вы посмотрели на то, что считают фанатизмом участники совершенно не соответствует тому, что привели вы.

В итоге вы не согласились со мной, а значит поддержали тех, что назвал нас фанатиками. По вашей-же логике вы приняли их точку зрения, а значит все что говорили они по сути говорили и вы.

Или я ошибаюсь и вы не считаете нас фанатиками?
Zelenochka
18 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Если посмотрите, то пользователь "маменская" дала нам определение - "фанатики", на что матушка Таня сказала, что именно на таких фанатиках и держится мир,
Нет. Она не так написала. Не было речи о "таких фанатиках", было
М_Таня пишет:
а что плохого в этом слове. Фанатики есть и будут, на них все и держится и не только в религии , а в любом деле.
Возможно, она вкладывает в слово "фанатики" другой смысл, отличный от того, который вкладываю я. Именно поэтому я более чем подробно написала "что плохого в этом слове". Для меня.
Yaroslav пишет:
Или я ошибаюсь и вы не считаете нас фанатиками?
Для того, чтобы делать такие далеко идущие выводы, надо быть знакомым с человеком лично. Опять же, кого "вас"? Вас как группу - нет, не считаю. Конкретно Вас и Вашу супругу... Скажу честно, есть некоторые моменты в ваших постах и комментариях, которые напрягают. А именно категоричность, граничащая с нетерпимостью, покровительственный, обличающий или "научающий" тон, зачастую, пафос. Ну и привычка читать чужие комментарии так, как удобно понимать вам. Если отталкиваться от этого, то вы не фанатики, но подошли довольно близко к этой черте. Но, повторюсь, это всего лишь впечатление по написанному здесь. И оно вполне может быть обманчиво, поскольку видна очень маленькая частичка Вашей жизни, да и то виртуальной. Поэтому, надеюсь, что всё это издержки сетевого общения.
Yaroslav (автор поста)
21 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
А именно категоричность, граничащая с нетерпимостью, покровительственный, обличающий или "научающий" тон, зачастую, пафос.
Мы говорим о грехах и страстях, какую терпимость Вы предлагаете к ним проявлять? Какая категоричность ко греху ведет к фанатизму?
Давайте не будем заниматься подменами. Не нужно подменять нетерпимость ко греху нетерпимостью к человеку. Понимаю, что если человек сильно срастается со своей страстью, то обличение страсти он может отнести к себе. Но тут форум, а не личная беседа и нельзя давать никакой лазейки этой самой страсти чтобы дать ей возможность оправдаться с помощью подмен.
Zelenochka пишет:
Нет. Она не так написала. Не было речи о "таких фанатиках", было
Вы читайте в контексте, тогда будет более понятно о каких она писала. Не нужно вырывать слов из контекста.

Zelenochka пишет:
Именно поэтому я более чем подробно написала "что плохого в этом слове". Для меня.
Вообще не понятен смысл вашего поста, потому как речь шла об одном, вы выдали информацию совершенно о другом. Может следовало просто определить, что обвинения не могут быть отнесены к фанатизму, если взять его точное определение. Потому как и преданность может попасть под более размытое определение фанатизма.

Другими словами определите смысл своего участия? Ради участия или ради разговора по существу?
Zelenochka
18 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Zelenochka пишет:
Это и выбор, и ответственность самого человека. Я вольна выбирать и отвественна за свой выбор.
И кто тут покусился на ваш выбор?
Zelenochka пишет:
Есть задачи, у которых не один вариант решения. Есть и вопросы, на которые несколько правильных ответов. И не мне решать, соответствует ли выбор другого человека Истине. Как только одни люди начинают это решать за других, тогда и начинают твориться вещи глупые, страшные и трудноисправимые.
За вас никто не решает. Идет как раз диалог, аргументированный, вы же говорите с одной стороны что фанатизм (как отсутствие диалога) это страшно и тут-же обвиняете в наличие диалога. Вы уж определитесь, вы за фанатизм или все-же против фанатизма?

Потому как получается, что если у вас есть какое-то мнение на что-либо, то никто не вправе его оспорить, а тем более отвергнуть. К тому же приводить какие-то аргументы в защиту своего мнения тоже оказывается не интересно, гораздо проще навесить на человека ярлык фанатика и будучи сами по сути фанатиками (как неприемлющими ни аргументов, ни диалога) удалиться с гордо поднятой головой.

Zelenochka пишет:
Я????????????????????????????????
Где??????????????????????????????
Все тут же.
Zelenochka пишет:
А по мне фанатизм - это страшно. Даже очень страшно.

Фанатизм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Фанатизм страшен хотя бы тем, что он не допускает диалога.


↑   Перейти к этому комментарию
Что-то комментарий предыдущий не заметила как при редактировании "обрезался"... поэтому всё же допишу...
Yaroslav пишет:
И кто тут покусился на ваш выбор?
Фразу "Я вольна выбирать и отвественна за свой выбор." следует понимать так, что я могу и решать, и отвечать только за себя. "Я" в данном случае для меня равнозначно "любой человек". Тоже самое: когда я пишу "люди" я имею в виду именно всех людей, а не Вашу группу. А Вы по привычке всё "наезды" ищете. Грустно...
Yaroslav (автор поста)
18 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
А Вы по привычке всё "наезды" ищете. Грустно...
Какие наезды?
Вы скажите, где и кто заявил, что у вас не может быть собственного мнения?
Zelenochka
18 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Вы скажите, где и кто заявил, что у вас не может быть собственного мнения?
Снова-здорово
Попробуйте прочитать мою фразу так "Любой человек волен выбирать и отвественнен за свой выбор", т.е. он решает и отвечает за себя, свои убеждения и поступки.
Поймите, я рассуждала о фанатизме, как о явлении. Опасном, на мой взгляд, явлении, в какой бы сфере он не проявлялся. А Вы зачем-то всё сказанное стали принимать на свой счёт, примерять к группе на сайте. Разве Вы сами считаете себя фанатиком?
Yaroslav (автор поста)
21 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Попробуйте прочитать мою фразу так "Любой человек волен выбирать и отвественнен за свой выбор", т.е. он решает и отвечает за себя, свои убеждения и поступки.
Ну это естественно, кто-то с этому противоречил?
Zelenochka пишет:
Поймите, я рассуждала о фанатизме, как о явлении. Опасном, на мой взгляд, явлении, в какой бы сфере он не проявлялся. А Вы зачем-то всё сказанное стали принимать на свой счёт, примерять к группе на сайте. Разве Вы сами считаете себя фанатиком?
Не во мне дело, а в смысле, для чего вы начали говорить о фанатизме, если для этого не было никакого повода? Где и в чем вы его увидели?
То что написала участница обвинив нас в фанатизме, им не было. А матушка Таня начав говорить на языке аппонента, которая представляет себе под фанатизмом преданность, сказала, что очень правильно быть преданными (на языке участницы фанатиками) и что именно на преданных Богу людях еще держится мир.

Формализм вреден духу.

13 И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.
14 При сем ученики Его забыли взять хлебов и кроме одного хлеба не имели с собою в лодке.
15 А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
16 И, рассуждая между собою, говорили: [это значит], что хлебов нет у нас.
17 Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?

18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
19 Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч [человек], сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20 А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
21 И сказал им: как же не разумеете?
Zelenochka
21 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
для чего вы начали говорить о фанатизме
Я начала?????
Yaroslav пишет:
То что написала участница обвинив нас в фанатизме, им не было. А матушка Таня начав говорить на языке аппонента, которая представляет себе под фанатизмом преданность, сказала, что очень правильно быть преданными (на языке участницы фанатиками) и что именно на преданных Богу людях еще держится мир.
В отличие от Вас, я не читаю между строк. Я читаю как написано, не додумывая за участников дискуссии, что они имели в виду. Написано "чем плохи фанатики" - отвечаю. Не более.

Сравните:
"Да, мы фанатики. Но в этом нет ничего плохого."
и
"Фанатизм - это скверно. Но мы не фанатики".
Что из этого отнесёте к себе?
Yaroslav (автор поста)
21 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Я начала?????
Ну а кто выставил нам развернутое определение в продолжение дискуссии?
Zelenochka пишет:
В отличие от Вас, я не читаю между строк. Я читаю как написано, не додумывая за участников дискуссии, что они имели в виду. Написано "чем плохи фанатики" - отвечаю. Не более.
Очень жаль, потому как речь была не о фанатиках, а о "фанатиках" в определении участницы.

Zelenochka пишет:
Сравните:
"Да, мы фанатики. Но в этом нет ничего плохого."
и
"Фанатизм - это скверно. Но мы не фанатики".
Что из этого отнесёте к себе?
И в определении участницы, я хочу как она говорит быть фанатиком, в переводе означающем преданность Богу, просто стремлюсь к этому. И не считаю такой фанатизм, а вернее преданность чем-то скверным, наоборот, это замечательно, пример преданности явили тысячи святых, отдавших свои жизни за Бога.

Такой "фанатичкой" была и святая София, которая не отреклась от Бога, когда мучали ее детей и они в свою очередь не отреклись.

Повторюсь, что формализм вреден духу.

13 И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.
14 При сем ученики Его забыли взять хлебов и кроме одного хлеба не имели с собою в лодке.
15 А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
16 И, рассуждая между собою, говорили: [это значит], что хлебов нет у нас.
17 Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?

18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
19 Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч [человек], сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20 А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
21 И сказал им: как же не разумеете?
Zelenochka
21 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
а кто выставил нам развернутое определение в продолжение дискуссии
именно, В ПРОДОЛЖЕНИЕ
Yaroslav пишет:
Очень жаль, потому как речь была не о фанатиках, а о "фанатиках" в определении участницы.
Вы и за участницу решили, что она думала и имела в виду, написав "фанатики"?
Ну-ну...
Yaroslav пишет:
И в определении участницы, я хочу как она говорит быть фанатиком
Только вот определения-то не было. Вы его себе сами придумали.

У Вас очень хорошо получается цитировать, но, к сожалению, очень плохо получается слышать других людей. Возможно, это ещё придёт. Удачи!
Yaroslav (автор поста)
21 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
именно, В ПРОДОЛЖЕНИЕ
Ну так оно и не соответствовало исходному положению по сути.
Zelenochka пишет:
Вы и за участницу решили, что она думала и имела в виду, написав "фанатики"?
Так вы сами посмотрите что она имела ввиду.
Думаю, что с этого и нужно начинать.
А если вы считаете, что она имела ввиду то, о чем написали вы, то определите в чем именно и конкретно это проявилось?

Но я так понимаю, что это разговор ради разговора, вы же в суть я так понимаю не вникаете, сами говорите, что между строк не читаете. Поэтому мне еще больше не понятен как смысл вашего поста, так и впринципе вашего участия. Чисто механическое времяпрепровождение?

Zelenochka пишет:
Только вот определения-то не было. Вы его себе сами придумали.
Определение можно выяснить по дискуссии на которую был выставлен "приговор".
Zelenochka пишет:
У Вас очень хорошо получается цитировать, но, к сожалению, очень плохо получается слышать других людей. Возможно, это ещё придёт. Удачи!
Да уж, смешно! Это я наверное не вникаю в суть и не читаю между строк? Прием уже затертый "до дыр", обвинить собеседника в собственных ошибках.
Вот ваши слова, о каком "слышании" можно говорить при этом:???
"В отличие от Вас, я не читаю между строк. Я читаю как написано, не додумывая за участников дискуссии, что они имели в виду. Написано "чем плохи фанатики" - отвечаю. Не более. "
Механические ответы теперь именуются "слышанием" собеседника!
Zelenochka
22 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Это я наверное не вникаю в суть и не читаю между строк?

Читаете-читаете. К сожалению, исключительно между строк.
Yaroslav (автор поста)
22 февраля 2012 года
+1
Все хорошо в меру!
Повторюсь, что формализм вреден духу.

13 И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.
14 При сем ученики Его забыли взять хлебов и кроме одного хлеба не имели с собою в лодке.
15 А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
16 И, рассуждая между собою, говорили: [это значит], что хлебов нет у нас.
17 Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?

19 Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч [человек], сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20 А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
21 И сказал им: как же не разумеете?
Zelenochka
22 февраля 2012 года
0

Ctrl+C заклинило? Бывает...
Yaroslav (автор поста)
22 февраля 2012 года
+1
Что поделать, если "Имея очи, не видите? имея уши, не слышите?".
Zelenochka
22 февраля 2012 года
0
Что поделать, если Вы слышите только себя
Yaroslav (автор поста)
18 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Давайте лучше о том, что такое нетерпимость
Когда человек даже мысли не может допустить о том, что для другого человека собственные убеждения также правдивы и дороги, как его убеждения для него - это нетерпимость. Никто не призывает соглашаться и принимать чужие убеждения, но понимать, что они имеют право быть, необходимо.
Преданность своим убеждениям не означает отрицания возможности других мнений, как не означает и согласия с другим мнением.
Но как только мы начинаем утверждать, что только наше мнение значимо и правильно, что это единственно возможный верный для всех вариант, тогда мы скатываемся к нетерпимости, а как следствие - к фанатичному слепому (поскольку, фигурально, не оглядываемся вокруг) следованию убеждениям.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Давайте лучше о том, что такое нетерпимость
Нетерпимость к чему, ко мнению или к человеку?

Допускаю нетерпимость ко мнению, как неприемлемому для себя.
Но другой человек может иметь какое угодно мнение, это его право. И если его мнение никоим образом не вредит мне, то ни о какой нетерпимости не может быть речи. Если же мнение человека может навредить, как например сдвинутая ориентация воспитателя моих детей, то сделаю все, чтобы оградить детей от такого человека.

Свобода человека заканчивается как минимум там, где начинается свобода другого.
Zelenochka
18 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
Допускаю нетерпимость ко мнению, как неприемлемому для себя.
Вот именно ДЛЯ СЕБЯ. Что не лишает это мнение права на существование.
Yaroslav пишет:
Если же мнение человека может навредить, как например сдвинутая ориентация воспитателя моих детей, то сделаю все, чтобы оградить детей от такого человека.
Всё же, у Вас это больная тема
Yaroslav (автор поста)
18 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Вот именно ДЛЯ СЕБЯ. Что не лишает это мнение права на существование.
Опять противоречите. Право на существование это мнение может иметь лишь в носителе этого мнения и не более. Другой человек так-же имеет дать право на существование этого мнения в себе или не дать.
Zelenochka пишет:
Всё же, у Вас это больная тема
Это больная тема для мира, причем наиболее сейчас пропагандируемая и очевидная, мы же пытаемся оградиться от всяческих болезней.
Zelenochka
18 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
Право на существование это мнение может иметь лишь в носителе этого мнения и не более.
И, соответственно, ещё и в сообществе таких носителей
На вопрос "Что плохого в фанатиках?", думаю, я ответила.
Позволю себе повторить цитату священника с Правмира
фанатизм как раз характеризуется отсутствием внутренних сомнений и абсолютной уверенностью в своей правоте
За сим прощаюсь, поскольку переливать из пустого в порожнее желания не имею. А когда аргументы у Вас закончатся, Вы всё равно в "добрых традициях группы" попросите меня удалиться из обсуждения
М_Таня
16 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
Возможно, конечно, дело просто в том, кто что понимает под фанатизмом.
Я воспринимаю религиозный фанатизм как убежденность не столько в истине, сколько в справедливости исключительно собственного мнения. Фанатизм – это отсутствие желания понять другого человека. Читала где-то и понравилось "фанатизм – это непробиваемая духовная оболочка, через которую человек неспособен увидеть ничего другого".
Н.А. Бердяев: «Вера фанатика, его беззаветная и бескорыстная преданность идее нисколько не помогает ему преодолеть эгоцентризм … фанатик какой-либо ортодоксии отождествляет свою идею, свою истину с собой. ... Эгоцентризм фанатика … выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути»
В чем опасность?
СЛЕДСТВИЯ РЕЛИГИОЗНОГО ФАНАТИЗМА
Последствия религиозного фанатизма для людей, общества и самих религий весьма разнообразны. Действительно, фанатизм:
• создает у верующего иллюзию духовной самодостаточно­сти и гарантированного спасения, усыпляя его совесть и вну­шая ему фарисейское сознание;
• искажает веру, потому что лишает ее драгоценного качест­ва — любви к ближнему, без которой вера мертва;
• удушает свободу личности принуждением, гонениями, угро­зами, наказаниями, насилием;
• толкает своих жертв к уничтожению других человеческих жизней и цивилизаций в религиозных войнах;
• вызывает антипатии у религиозно равнодушных людей или маловеров, склоняя их к атеизму, поскольку они убеждают­ся в том, что религии, вместо того чтобы облагораживать человека, разжигают в нем ненависть и побуждают на кро­вавые конфликты.

Фанатизм никак не может быть связан с истинной христиан­ской верой, потому что в истиной вере нет места слепоте, нена­висти и насилию.
Религиозная ревность и усердие являются добродетелями только тогда, когда они вдохновлены любовью и происходят от чис­того сердца и подлинной веры. Таким просвещенным усердием, а не слепым фанатизмом, обладали апостолы, мученики, отцы Церк­ви, миссионеры и многие другие христиане, потому что их веру вдохновляла глубокая и бескорыстная любовь к Богу и человеку.


↑   Перейти к этому комментарию
Если говорить о философии Бердяева, то однозначного мнения о ней нет даже среди богословов. В большинстве своем она вольнодумна и бунтарна, его взгляды часто не совпадают с догматами церкви, хотя это ему не мешало быть скромным прихожанином парижской церкви. Поэтому рассматривать Бердяевское определение фанатизма как постулат невозможно.
Zelenochka
16 февраля 2012 года
0
Так я и не предлагаю рассматривать его как постулат. Но поскольку я с этой цитатой согласна, то и привела её в своём комментарии. А фамилию поставила, чтобы это не было плагиатом.
М_Таня
16 февраля 2012 года
+2
Нет , именно Бердяев, он меня несколько раньше интересовал, очень противоречив в своих выводах относительно основных догматов вероучения, поэтому именно его определение религиозного фанатизма предвзято изначально.
Yaroslav (автор поста)
16 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий маменская
маменская пишет:
фанатики...
Фанатики это как раз не мы, потому как у фанатиков нет аргументов, лишь убеждения. Никого вам это не напоминает? Кроме ярлыка "фанатики" может что-то сможете аргументировать если не согласны с нашей точкой зрения. Если же аргументы у вас отсутствуют, то значит ваш ярлык "фанатики" действительно ваш.
маменская
17 февраля 2012 года
0
да ну....еще и спорить с вами, нет уж
Оля1979
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
А я отношусь к этому празднику иначе. Ведь нас всех заел быт, и мы мало уделяем внимания своим половинкам, а особенно в будни... И если появляется, пусть даже и такая напоминаловка о любви, то не вижу ничего плохого в том, чтоб еще раз оглянутся и сказать своему супругу/коллеге/ близким о своих хороших чувствах...
Я не отношу праздник свВалентина к служению темным силам, это уж, простите, кто что вложит... А вот заставить в себе и найти еще кусочек нерастраченной любви и отдать его, этому ведь и христианство учит: любить ближних своих.
Высказала ИХМО. Отвечать мне не надо!

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха
15 февраля 2012 года
+1
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
А я отношусь к этому празднику иначе. Ведь нас всех заел быт, и мы мало уделяем внимания своим половинкам, а особенно в будни... И если появляется, пусть даже и такая напоминаловка о любви, то не вижу ничего плохого в том, чтоб еще раз оглянутся и сказать своему супругу/коллеге/ близким о своих хороших чувствах...
Я не отношу праздник свВалентина к служению темным силам, это уж, простите, кто что вложит... А вот заставить в себе и найти еще кусочек нерастраченной любви и отдать его, этому ведь и христианство учит: любить ближних своих.
Высказала ИХМО. Отвечать мне не надо!

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха пишет:
А я отношусь к этому празднику иначе.
НаталияКиев
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
А я отношусь к этому празднику иначе. Ведь нас всех заел быт, и мы мало уделяем внимания своим половинкам, а особенно в будни... И если появляется, пусть даже и такая напоминаловка о любви, то не вижу ничего плохого в том, чтоб еще раз оглянутся и сказать своему супругу/коллеге/ близким о своих хороших чувствах...
Я не отношу праздник свВалентина к служению темным силам, это уж, простите, кто что вложит... А вот заставить в себе и найти еще кусочек нерастраченной любви и отдать его, этому ведь и христианство учит: любить ближних своих.
Высказала ИХМО. Отвечать мне не надо!

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха пишет:
А вот заставить в себе и найти еще кусочек нерастраченной любви и отдать его,
На деле получается, что любви то у нас, по большому счету и нет, так на один день в году... Не говоря уже о любви к Богу. Зато имеется идол в лице дня влюбленных. И почем Вам знать сколько любви у того кто пытается объяснить что за праздник такой нам предлагается принять? Все публикации на этот счет сразу попадают в разряд фанатичных, призывающих к ненависти, а не к любви. Напротив - к любви! Но только другой нежели нам подсовывают, чтобы мы, не раздумывая проглотили.
Рысюха пишет:
Я не отношу праздник свВалентина к служению темным силам,
В Евангелии от Матфея, гл.12 есть такие слова, сказанные Иисусом Христом: "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду." Никто, ни один священник не скажет большего. Вы опубликовали в этой группе статью священника, на мой взгляд - хорошую статью. Но священник никак не оспаривает Евангельскую Истину, поэтому, - давайте определимся с качеством насаждаемого "дерева".
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
НаталияКиев пишет:
На деле получается, что любви то у нас, по большому счету и нет, так на один день в году...
Это из серии: прощать-то мы не умеем, так один день в году
НаталияКиев пишет:
Вы опубликовали в этой группе статью
Запрещено?
НаталияКиев пишет:
Но священник никак не оспаривает Евангельскую Истину
И я тоже. Вообще: полность солидарна с этой статьей!
НаталияКиев пишет:
давайте определимся с качеством насаждаемого "дерева".
как вы со мной..грубо. Вот ваши "плоды"
НаталияКиев
15 февраля 2012 года
+1
Рысюха пишет:
Запрещено?
нет не запрещено, только не пойму с чего это вы такие глазки нарисовали? Что вы увидели плохого в том что я написала. Вы просто не можете скрыть своей антипатии и грубость ищите там, где ее нет, увы...
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
!Наташа, а вы за меня додумываете... Додумывание относится к лжи...
Был бы другой смайл, то нарисовала бы другие глаза...
НаталияКиев пишет:
Вы просто не можете скрыть своей антипатии
Это в вас сидит антипатия, а меня вы не знаете, а додумываете, те лжете...(это к слову о плодах)
НаталияКиев пишет:
грубость ищите там
где ее нахожу
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
Рысюха пишет:
Наташа, а вы за меня додумываете... Додумывание относится к лжи...
Был бы другой смайл, то нарисовала бы другие глаза...
Может лучше ближе к теме? Так что плохого вы увидели в том, о чем написала Наталья?
В чем конкретно вы нашли грубость лично к себе?
НаталияКиев
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Рысюха
НаталияКиев пишет:
На деле получается, что любви то у нас, по большому счету и нет, так на один день в году...
Это из серии: прощать-то мы не умеем, так один день в году
НаталияКиев пишет:
Вы опубликовали в этой группе статью
Запрещено?
НаталияКиев пишет:
Но священник никак не оспаривает Евангельскую Истину
И я тоже. Вообще: полность солидарна с этой статьей!
НаталияКиев пишет:
давайте определимся с качеством насаждаемого "дерева".
как вы со мной..грубо. Вот ваши "плоды"

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха пишет:
Это из серии: прощать-то мы не умеем, так один день в году
а это откуда, не пойму? Прошу ответить где Вы нашли это, дайте мне хоть один комментарий, где Вы такое видели? Иначе я расцениваю это, как очередную провокацию.
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Рысюха
НаталияКиев пишет:
На деле получается, что любви то у нас, по большому счету и нет, так на один день в году...
Это из серии: прощать-то мы не умеем, так один день в году
НаталияКиев пишет:
Вы опубликовали в этой группе статью
Запрещено?
НаталияКиев пишет:
Но священник никак не оспаривает Евангельскую Истину
И я тоже. Вообще: полность солидарна с этой статьей!
НаталияКиев пишет:
давайте определимся с качеством насаждаемого "дерева".
как вы со мной..грубо. Вот ваши "плоды"

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха пишет:
И я тоже. Вообще: полность солидарна с этой статьей!
Это замечательно!
А вы согласны, что некоторых людей, причем судя по всему их большинство, этот праздник "любви" поведет совсем не к любви, а в противоположную от нее сторону, а именно в блуд, а в дальнейшем возможно и к убийствам через аборты, к еще большему падению, к совращению подростков.
Рысюха пишет:
как вы со мной..грубо. Вот ваши "плоды"
Грубость это не к вам лично, к вам лишь любовь, грубость же ко греху, который не заслуживает ничего другого, так как ведет человека в пропасть.
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
Рысюха пишет:
А вот заставить в себе и найти еще кусочек нерастраченной любви и отдать его,
На деле получается, что любви то у нас, по большому счету и нет, так на один день в году... Не говоря уже о любви к Богу. Зато имеется идол в лице дня влюбленных. И почем Вам знать сколько любви у того кто пытается объяснить что за праздник такой нам предлагается принять? Все публикации на этот счет сразу попадают в разряд фанатичных, призывающих к ненависти, а не к любви. Напротив - к любви! Но только другой нежели нам подсовывают, чтобы мы, не раздумывая проглотили.
Рысюха пишет:
Я не отношу праздник свВалентина к служению темным силам,
В Евангелии от Матфея, гл.12 есть такие слова, сказанные Иисусом Христом: "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду." Никто, ни один священник не скажет большего. Вы опубликовали в этой группе статью священника, на мой взгляд - хорошую статью. Но священник никак не оспаривает Евангельскую Истину, поэтому, - давайте определимся с качеством насаждаемого "дерева".

↑   Перейти к этому комментарию
НаталияКиев пишет:
по большому счету и нет, так на один день в году...
прощеное воскресенье тоже один день в году!
Провокация? Вы ее сами ищете!
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
Рысюха пишет:
прощеное воскресенье тоже один день в году!
Прощеное воскресенье в память об Адамовом изгнании. Святая Церковь говорит нам об изгнании первых людей, наших прародителей из Рая и изгнании от лица Божия всего человеческого рода. Здесь слово «изгнание» – старинное славянское слово служит нам немножко худую службу. В нынешней нашей жизни слово «изгнанники» стало немножко романтичным, возвышенным, даже героическим. А для того, чтобы нам понять, что же такое тогда в те, первые времена, на заре человечества было это событие, что же произошло с нашими предками и со всем человеческим родом, нам надо понять истинное значение этого события и этих слов.

Эта история не только про Адама, эта история – про каждого из нас. Церковь постоянно подсказывает нам. Внимательнее отнеситесь к этому. Церковь говорит: «В Адаме каждый из нас умирает, а во Христе воскресает». Церковь говорит в молитвах Божественной литургии и Василия Великого, и Иоанна Златоустого: «Ты от небытия в бытие привел еси и отпадшия возставил еси паки», – каждого из нас.

В это воскрение принято просить прощение друг у друга не потому, что просить прощение нужно один раз в году, а потому что это последнее воскресение перед началом Великого Поста, к которому нужно подойти с особым глубоким всепрощением, если мы ожидаем прощение себя Господом, это время когда люди усерднее должны молиться укрощая плоть и свои желания, это помогает усерднее побеждать страсти. И если человек не смог по каким-либо причинам попросить прощение до этого дня, то это как крайняя точка, когда нужно особенно серьезно пересмотреть свою жизнь и порой превозмогая свою гордыню, тщеславие и другие преграды снять с себя камни греха.

Иоан Крестьянкин говорил: Слава Тебе, Боже, что сподобились мы дожить до святого поста! Еще дается нам время опомниться. Еще изъявляется Господом готовность принять нас в родительские объятия помилования. Три недели молитвенно взывали мы: «Покаяния отверзи нам двери, Жизнодавче!». И вот, приблизилось сие спасительное покаянное время. Мы стоим у входа во святый пост – поприще покаяния и милосердия к нам Божия. Приступим же с дерзновением и внидем с желанием!

P.S. Вот что значит фундамент праздника, глубокий, призывающий человека к духовному возрождению!
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
Спасибо!
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
читаю комментарии и не понимаю,зачем писать , чтобы уколоть? Ерунда какая то Это я о Рысюхе. А что за праздник,просветите темноту,День согласия и применения? Почему с ним непременно нужно поздравлять?
Bobrik
15 февраля 2012 года
0
Тань, а праздник 23 февраля, который вообще коммунисты придумали День Советской Армии - его вообще каким боком ко всем мужчинам переиначили? И с какой радости этот праздник отмечать? А про 8 марта я вообще молчу... Это отдельный разговор.
Да ладно бы, если б мы (православные) пришли к ним в группу и начали шашкой махать, морализировать и кошмарить. Это ведь они к нам в группу приходят, чтобы что?... вот это "что" как заноза. Честное слово надоело.
адалар
15 февраля 2012 года
+5
В группу зашла не шашкой махать, но видя такой бурный прием. Ушла.
Как то грустно осозновать, что по моему у Вас складывается мнение, что "кто не с нами, тот против нас" Я вот не считаю всех верующих ....(любой неприятный эпитет), а сейчас складывается впечетление, что верущие как раз как то совсем не лестно относятся к людям не рзделяющие их верований.

А ведь пришла послушать - интересно было.
М_Таня
15 февраля 2012 года
+4
адалар пишет:
а сейчас складывается впечетление, что верущие как раз как то совсем не лестно относятся к людям не рзделяющие их верований.
отвечу словами притчи:
“Путник пришел в город у ворот спросил у старца, кто живет в этом городе. А кто жил в тех местах, откуда ты родом?-спросил путника мудрец. В моей стране жили злые черствые люди, -ответил путник. И здесь такие же – был ответ старца. Через некоторое время к городу пришел второй странник и тоже поинтересовался, кто живет в городе. А что за люди живут в твоей стране?- спросил его старец. В моей стране живут добрые приветливые люди, – ответил второй путник. Здесь ты встретишь таких же! – заверил его мудрец. Юноша, ученик мудреца, поинтересовался, кого из путников он обманул. Никого, – ответил старец, – каждый встречает то, что способен найти. “
адалар
15 февраля 2012 года
0
Ну...в моей то стрне живут добрые люди, а в Вашу я не пойду.
Если Вы хотели этой притчей красиво сказать "сама дура", то этоя поняла .
Ну что добрые люди наверное даже не до свидания
Хотя был тут на сайте Георгий иерей (может переврала ) было интересно общаться, узнала много нового, но он вроде бы покинул сайт, ажаль, в контакте его искать не пошшла...
Вообщем, не все в Вашей стране злые
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
Георгий иерей
не было такого.
адалар пишет:
Вообщем, не все в Вашей стране злые
и на том благодарствую. А притча то просто замечательная, правда?
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
и много он здесь сказал?
адалар пишет:
Хотя был тут на сайте Георгий иерей (может переврала ) было интересно общаться
судя по профилю он молча здесь появился и больше не был.
адалар
15 февраля 2012 года
0
Ну так, я и не говорю, что он Вам что либо сказал. Он как лицо имеющее отношение к церкви отвечал мне на Мои вопросы, соглашался или нет с моим мнением. Спокойно без надрыва.
Почему он ушел я не знаю, мне сказал, что будет вести со мной переписку через контак если мне это нужно, а на данном ресурсе он не видит смысла больше находиться. Приходил он по приглашению кого то близкого по взглядом.
М_Таня пишет:
и много он здесь сказал?
Для меня это не важно. А в ваших устах звучит как то обличающе. Что МНЕ (что страно) приходиться его как бы защищать.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
А в ваших устах звучит как то обличающе.
конечно, что может от злого человека исходить, только обличение
адалар пишет:
Что МНЕ (что страно) приходиться его как бы защищать.
от кого? от меня? Я его не знаю, прочитала два его комментария, мнения о нем не складываю, зачем оно мне? Был, был, ушел, ушел. Вконтакте так Вконтакте
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
М_Таня пишет:
только обличение
противоречит
М_Таня пишет:
от злого человека
и
М_Таня пишет:
мнения о нем не складываю
М_Таня
15 февраля 2012 года
+2
скоро целое сочинение на заданную тему напишите "злой человек" это я в этой группе по определению и говоря словами Адалар, пост был не к Вам
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
М_Таня пишет:
только обличение
противоречит
М_Таня пишет:
от злого человека
и
М_Таня пишет:
мнения о нем не складываю


↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
Это вы к чему? К выраженной глупости?
Смысл-то исковеркан до безобразия.
адалар
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
адалар пишет:
А в ваших устах звучит как то обличающе.
конечно, что может от злого человека исходить, только обличение
адалар пишет:
Что МНЕ (что страно) приходиться его как бы защищать.
от кого? от меня? Я его не знаю, прочитала два его комментария, мнения о нем не складываю, зачем оно мне? Был, был, ушел, ушел. Вконтакте так Вконтакте

↑   Перейти к этому комментарию
quote="М_Таня"]конечно, что может от злого человека исходить, только обличение [/quote]
Согласна.
М_Таня пишет:
прочитала два его комментария, мнения о нем не складываю, зачем оно мне? Был, был, ушел, ушел. Вконтакте так Вконтакте
Странно что "мнения не складываю" я думала Вам всегда приятно поговорить с близким по вере человеком.
Его привела как пример доброго тношения, но Вам не интересны добрые примеры (как Вы признались)

М_Таня пишет:
конечно, что может от злого человека исходить, только обличение
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
адалар пишет:
но Вам не интересны добрые примеры (как Вы признались)
собираю копилку
адалар
15 февраля 2012 года
0
Ваше право.
Но Вы уж определитесь или Вы "мнения не складываете" или "собираете копилку"
Кстати, Вас не смущает, что Вы своими постами отвели Нас от заявленной в посте темы?
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
адалар пишет:
Кстати, Вас не смущает, что Вы своими постами отвели Нас от заявленной в посте темы?
нет. Вы же поддерживаете диалог, значит Вам ровно так же интересно, да я уже ухожу, в школу за детьми нужно ехать, и с собой собрать двух малышей.Так что ухожу.
адалар
15 февраля 2012 года
0
Я привыкла отвечать на реплики ко мне.
Счастливого пути
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
И Вам не хворать
адалар
15 февраля 2012 года
0
Спасибо.
Я не хвораю
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий адалар
quote="М_Таня"]конечно, что может от злого человека исходить, только обличение [/quote]
Согласна.
М_Таня пишет:
прочитала два его комментария, мнения о нем не складываю, зачем оно мне? Был, был, ушел, ушел. Вконтакте так Вконтакте
Странно что "мнения не складываю" я думала Вам всегда приятно поговорить с близким по вере человеком.
Его привела как пример доброго тношения, но Вам не интересны добрые примеры (как Вы признались)

М_Таня пишет:
конечно, что может от злого человека исходить, только обличение


↑   Перейти к этому комментарию
адалар пишет:
Его привела как пример доброго тношения, но Вам не интересны добрые примеры (как Вы признались)
Скажите, а "добрый" это какой по вашему?
Который будет соглашаться с вашим мнением или не сильно укорять?
А если обличит, так уже сразу злой становится?
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+3
В ответ на комментарий адалар
Ну...в моей то стрне живут добрые люди, а в Вашу я не пойду.
Если Вы хотели этой притчей красиво сказать "сама дура", то этоя поняла .
Ну что добрые люди наверное даже не до свидания
Хотя был тут на сайте Георгий иерей (может переврала ) было интересно общаться, узнала много нового, но он вроде бы покинул сайт, ажаль, в контакте его искать не пошшла...
Вообщем, не все в Вашей стране злые

↑   Перейти к этому комментарию
адалар пишет:
Если Вы хотели этой притчей красиво сказать "сама дура", то этоя поняла
Действительно, каждый встречает то, что способен найти.
Bobrik
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
адалар пишет:
а сейчас складывается впечетление, что верущие как раз как то совсем не лестно относятся к людям не рзделяющие их верований.
отвечу словами притчи:
“Путник пришел в город у ворот спросил у старца, кто живет в этом городе. А кто жил в тех местах, откуда ты родом?-спросил путника мудрец. В моей стране жили злые черствые люди, -ответил путник. И здесь такие же – был ответ старца. Через некоторое время к городу пришел второй странник и тоже поинтересовался, кто живет в городе. А что за люди живут в твоей стране?- спросил его старец. В моей стране живут добрые приветливые люди, – ответил второй путник. Здесь ты встретишь таких же! – заверил его мудрец. Юноша, ученик мудреца, поинтересовался, кого из путников он обманул. Никого, – ответил старец, – каждый встречает то, что способен найти. “

↑   Перейти к этому комментарию
Таня, эту притчу надо отдельной статьёй в группе опубликовать. Так как рецидивы с претензиями на "злые вы"...
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
был бы толк, сегодня явно ее не услышали
Яна-Аня
17 февраля 2012 года
0
даже в избранное утащила
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
В группу зашла не шашкой махать, но видя такой бурный прием. Ушла.
Как то грустно осозновать, что по моему у Вас складывается мнение, что "кто не с нами, тот против нас" Я вот не считаю всех верующих ....(любой неприятный эпитет), а сейчас складывается впечетление, что верущие как раз как то совсем не лестно относятся к людям не рзделяющие их верований.

А ведь пришла послушать - интересно было.


↑   Перейти к этому комментарию
адалар пишет:
не лестно относятся к людям не рзделяющие их верований
тоже пару раз сталкивалась, не приятно
адалар
15 февраля 2012 года
0
Да...всем хорош не будешь.
Есть люди вменяемые , но как то тож большинство из них с оттенком высокомерия чтоль, не знаю как выразиться.
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
адалар пишет:
но как то тож большинство из них с оттенком высокомерия чтоль
каким судом судите.....
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
+1
мы не судим, но хотим, чтоб и нас во всех тяжких не обвиняли, лично я сама свои грехи знаю, и не позволю никому мне их указывать, ибо далеко не все "святые" какими хотят казаться. Не в обиду
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
мы не судим, но хотим, чтоб и нас во всех тяжких не обвиняли, лично я сама свои грехи знаю, и не позволю никому мне их указывать, ибо далеко не все "святые" какими хотят казаться. Не в обиду

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
мы не судим, но хотим, чтоб и нас во всех тяжких не обвиняли, лично я сама свои грехи знаю, и не позволю никому мне их указывать, ибо далеко не все "святые" какими хотят казаться. Не в обиду
Смешно!
Грехами, которые вы знаете и не исповедуете, не исправляете вы сами себя обвиняете. А тому человеку, который вам указал на грех думаю нужно быть благодарным, ведь важно от него очиститься, ведь не всегда все грехи видно самому человеку. Когда кто-то говорит, что у вас пятно на спине, вы на него наверное тоже ругаетесь, мол типа сам весь в пятнах, или все-же благодарите, и очистив пятно с радостью идете дальше?
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
не всегда все грехи видно самому человеку.
зато посторонние ВСЕ видят Смешно, когда учит тот, кто кроме тиории опыта не имеет
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
Иринка-и-картинка пишет:
зато посторонние ВСЕ видят
конечно, мне вон сколько сегодня насчитали
Иринка-и-картинка пишет:
Смешно, когда учит тот, кто кроме тиории опыта не имеет
а кого это Вы имели ввиду, наверное друга или по крайне мере соседа, которого Вы хоть сколько нибудь знаете? В противном случае все что Вы пишите о других можете смело переводить на себя.
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
М_Таня пишет:
смело переводить на себя
я так и делаю, высказываю только свое мнение, и не претендую на правильность
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
ну и хорошо
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
Yaroslav пишет:
не всегда все грехи видно самому человеку.
зато посторонние ВСЕ видят Смешно, когда учит тот, кто кроме тиории опыта не имеет

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
зато посторонние ВСЕ видят
Все или не все это другой вопрос, но если кто-то видит и говорит вам об этом, думаю нужно его за это поблагодарить. Более того, благодарить нужно даже тогда, когда мы как-бы незаслуженно кем-то обижаемы или оскорбляемы. Прощая людям зло по отношению к себе, мы прощаем собственное зло совершенное по отношению к кому-то или даже к самим себе. Господь сказал: Прощайте и прощены будите!
Иринка-и-картинка пишет:
Смешно, когда учит тот, кто кроме тиории опыта не имеет
Правда? А вам откуда известно кто и какой опыт имеет?
Если кто-то вам говорит правильные вещи, основанные на опыте Церкви, то может стоит все-же прислушаться, а не пытаться выяснить на сколько этот человек следует тому о чем он говорит? От того следует человек тому о чем говорит или не следует Истина не исказится. При этом ваша жизнь очень исказится, если вы сами не будите следовать Истине. И на Суде это не будет оправданием.
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
+1
мне не нужны оправдания, тем более перед людьми, которые
Yaroslav пишет:
не следует
, я во многом не согласна с тем, что говорят от имени Церкви, потму останусь при своем мнении. А
Yaroslav пишет:
если кто-то видит
то, чего не видно? Глазам тоже не всегда верить можно
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
я во многом не согласна с тем, что говорят от имени Церкви
Если вы не согласны вобщем, то это разговор в пустую.
Определитесь с чем именно вы не согласны и получите в ответ множество информации подтверждающую Истину не только словом, но и жизнью святых.
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
но и жизнью святых.
вот это-то меня и напрягает, сказать и объяснить можно одно и то же с разными интерпритациями на свое усмотрение
Yaroslav пишет:
Определитесь с чем именно вы не согласны
так сразу и не скажешь, во всяком случае не в рамках комментариев
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
вот это-то меня и напрягает, сказать и объяснить можно одно и то же с разными интерпритациями на свое усмотрение
Нельзя, потому что все святые, вся Церковь едины в свое мнении, как вы говорите с единой интерпритацией и единым усмотрением.
Иринка-и-картинка пишет:
так сразу и не скажешь, во всяком случае не в рамках комментариев
Начните с чего нибудь, может в виде темы отдельной. Но лишь если вы хотите что-то узнать, а не доказать.
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
если вы хотите что-то узнать,
мне с человеком разговаривать надо, а не с компьютором на такую тему, у меня пока такого человека нет
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
мне с человеком разговаривать надо, а не с компьютором на такую тему, у меня пока такого человека нет
С человеком в личной беседе это конечно всегда лучше.
Может пойти к батюшке в ближайший храм? Может он сам сможет дать на все ответы или посоветует более опытного священника. Все зависит от характера и глубины интересующего вас вопроса.
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Может пойти к батюшке в ближайший храм?
возможно, я только начала продумывать, что именно меня не устраивает и что хотелось бы прояснить, вот дозрею и вероятно схожу
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
Иринка-и-картинка пишет:
вот дозрею и вероятно схожу
Обязательно сходите, даже если окончательно все не будет обдумываться, чем раньше начать развеевать сомнения отдаляющие нас от Бога, тем лучше. Они могут даже "сами" как-то развеяться, как будто завеса с глаз упадет и будет непонятно, как можно было что-то не понимать.
Помоги вам Господи!!!
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
Спасибо
НаталияКиев
16 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
мы не судим, но хотим, чтоб и нас во всех тяжких не обвиняли, лично я сама свои грехи знаю, и не позволю никому мне их указывать, ибо далеко не все "святые" какими хотят казаться. Не в обиду

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка-и-картинка пишет:
хотим, чтоб и нас во всех тяжких не обвиняли,
скорее всего Вы перепутали и обвинял Вас во всех тяжких кто-то другой.
Иринка-и-картинка пишет:
и не позволю никому мне их указывать, ибо далеко не все "святые" какими хотят казаться.
Правильно, не позволяйте. Вообще не пойму, как это здесь на Вашу личность переключились?
Bobrik
16 февраля 2012 года
0
НаталияКиев
16 февраля 2012 года
0
адалар
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
адалар пишет:
но как то тож большинство из них с оттенком высокомерия чтоль
каким судом судите.....

↑   Перейти к этому комментарию
Своим.
Да, пост был не к Вам
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
адалар пишет:
Да, пост был не к Вам
а разве правилами СМ запрещено вести диалог с тем кем тебе хочется, и мне отвечают, хотя общаюсь с другим пользователем.
адалар
15 февраля 2012 года
0
Нет не запрещенно, тем более что переписка открытая.
Просто открою секрет есть не писанные правила (ну как мораль чтоль) в инете они тож есть.
Если вклиниваешься в диалог двоих, то не принято уводить разговор в сторону от диалога.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
Просто открою секрет есть не писанные правила (ну как мораль чтоль) в инете они тож есть.
Если вклиниваешься в диалог двоих, то не принято уводить разговор в сторону от диалога.
да Вы что? ай ай ай, какая я невоспитанная
адалар
15 февраля 2012 года
-1
Очередной раз согласна
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
ну так судьям самосуда всяко разно виднее
адалар
15 февраля 2012 года
0
Суд - назначает наказание и признает виновным (почувствуйте разницу)
Я же согласилась с Вашей оценкой.
То что мне со стороны виднее, так это точно.
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
адалар пишет:
То что мне со стороны виднее, так это точно.
сто лет знакома с вами только не знала об этом. Могу передать привет к вам, в Трехгорный, у нас как раз бригада работает из вашего города, купол на храм ставят
адалар
15 февраля 2012 года
0
Мы не знакомы. Но есть такое выражение распространеннон "Со стороны виднее" я смотрю на Вс со стороны и делаю выводы о Вас и Ваших постах на основании Ваших слов.
Да и то не столько делаю выводы, сколько соглашаюсь с Вашими, Вы ведь сами седе оценку даете.
А то что бригада фирмы Марион строит Вам купол мне известно. Можете передать и им привет. В этой бригаде работает один молодой человек мы заочно знакомы. Но боюсь, что этот привет нечего не изменит в наших взаимоотношениях, а тем более не повлияет на мое отношение к Вашим постам.
Если честно даж не поняла к чему Вы это
Наверное для "красного словца" ?(еще одно устойчивое выражение)
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
в наших взаимоотношениях
они у нас есть? не, куда уж мне со своим , да в калашный ряд.......
адалар
15 февраля 2012 года
+1
Не придавайте словам смысла которого в словах нет.
Взаимоотношения - отношения между людьми.
Отношения бывают разными. У нас есть отношения поскольку мы общаемся в даный момет. Наши отношения не носят длительного и глубокого характера.
Это все ликбез, в очередной раз.
Ликбез (ликвидация безграмотности)
По поводу "калашного ряда", - лестно.
По поводу "где уж мне со своим.." ну..я так не думаю, но возможно Ваша оценка под собой имеет некие основания.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
так это ход такой, психологический ( тоже ликбеззззз) , поднимаю ВАС и ВАШИХ же глазах, с меня не убудет, а ВАМ то как приятно
адалар
15 февраля 2012 года
+1
аааа
А почему раскрыли то?
Но ...ход не удался мне "по барабану", на самом Вы деле думаете что не вышли....чтоб в калашный ряд, или так сказали, чтоб меня потешить.
Кстати насчет
М_Таня пишет:
это ход такой, психологический ( тоже ликбеззззз)
Так вот..мне Ваш ликбезззз не помог , я знаю что такое психологический ход , так что если хотите меня просвещать придумайте что-нибудь более оригинальное.
Можно (даж наверное будет интереснее) что-то ближе к теме названия группы.
Но вот прежде убедитесь что Вы имеете достаточно знаний, в мирских понятиях Вы сильно путаетесь.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар
15 февраля 2012 года
+1
что, видимо мне "не судьба" получить от Вас достойный ликбез.
Наверное ликбез уже закончен - просветили по поводу "Вертикали", но эти знания мне не любопытны, хотя для общего развития...пригодятся
Спасибо.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
На здоровье , всегда пожалуйста
адалар
15 февраля 2012 года
+1
И все?
видимо мне "не судьба" получить от Вас достойный ликбез

М_Таня пишет:
На здоровье , всегда пожалуйста
Да...не густо
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
а по какому вопросу,я что то пропустила?
адалар
15 февраля 2012 года
0
quote="адалар"]Так вот..мне Ваш ликбезззз не помог , я знаю что такое психологический ход , так что если хотите меня просвещать придумайте что-нибудь более оригинальное.
Можно (даж наверное будет интереснее) что-то ближе к теме названия группы.
Но вот прежде убедитесь что Вы имеете достаточно знаний, в мирских понятиях Вы сильно путаетесь. [/quote]
напоминаю
Ну, вообще то конечно признаю, что наша с Вами переписка не самая интересная, пойду почитаю ваши диалоги с другими блогерами.
Вклюнюсь с Вашего согласия, с ними Вы не в пример информативнее
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
Мы не знакомы. Но есть такое выражение распространеннон "Со стороны виднее" я смотрю на Вс со стороны и делаю выводы о Вас и Ваших постах на основании Ваших слов.
Да и то не столько делаю выводы, сколько соглашаюсь с Вашими, Вы ведь сами седе оценку даете.
А то что бригада фирмы Марион строит Вам купол мне известно. Можете передать и им привет. В этой бригаде работает один молодой человек мы заочно знакомы. Но боюсь, что этот привет нечего не изменит в наших взаимоотношениях, а тем более не повлияет на мое отношение к Вашим постам.
Если честно даж не поняла к чему Вы это
Наверное для "красного словца" ?(еще одно устойчивое выражение)

↑   Перейти к этому комментарию
адалар пишет:
фирмы Марион
ЗАО " Вертикаль"
адалар
15 февраля 2012 года
0
Может я ошиблась, может Вертикаль "дочка" Мариона, или наоборот
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
скорее наоборот,мы отказали "дочкам" предпочли работать напрямую.
адалар
15 февраля 2012 года
+1
мне так...ну Вы поняли
Иринка-и-картинка
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
Да...всем хорош не будешь.
Есть люди вменяемые , но как то тож большинство из них с оттенком высокомерия чтоль, не знаю как выразиться.

↑   Перейти к этому комментарию
адалар
15 февраля 2012 года
0
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий адалар
Да...всем хорош не будешь.
Есть люди вменяемые , но как то тож большинство из них с оттенком высокомерия чтоль, не знаю как выразиться.

↑   Перейти к этому комментарию
адалар пишет:
Есть люди вменяемые , но как то тож большинство из них с оттенком высокомерия чтоль, не знаю как выразиться.
Вменяемые это опять-же те, кто с вами соглашается или не возражает или им просто все равно что и кто думает, они за свободу в виде вседозволенности, да?
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий адалар
В группу зашла не шашкой махать, но видя такой бурный прием. Ушла.
Как то грустно осозновать, что по моему у Вас складывается мнение, что "кто не с нами, тот против нас" Я вот не считаю всех верующих ....(любой неприятный эпитет), а сейчас складывается впечетление, что верущие как раз как то совсем не лестно относятся к людям не рзделяющие их верований.

А ведь пришла послушать - интересно было.


↑   Перейти к этому комментарию
адалар пишет:
а сейчас складывается впечетление, что верущие как раз как то совсем не лестно относятся к людям не рзделяющие их верований.
Вы ошибаетесь, мы не можем лестно относиться лишь ко грехам, именно их мы не под каким соусом политкорректности не примем и всегда будем отвергать. Никакого компромиса не может быть у Света с тьмою, у Истины с беззаконием. Поэтому неразделяющих Истину мы предпочитаем сторониться, потому как об этом предупреждал Христос.
адалар пишет:
Как то грустно осозновать, что по моему у Вас складывается мнение, что "кто не с нами, тот против нас"
Грустно, но Христос сказал: Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Так-же Христос сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Это говорит о том, что без Христа нет спасения души и никакие "другие верования" не помогут человеку, они лишь будут способствовать гибели человека. Поэтому мы отвергаем "другие верования" как вредные для человека, опасные, губящие человека. И делаем мы это именно из любви к человеку, чтобы человек отрекся от губительных верований, вошел в Церковь и чтобы Господь спас этого человека.
адалар
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
читаю комментарии и не понимаю,зачем писать , чтобы уколоть? Ерунда какая то Это я о Рысюхе. А что за праздник,просветите темноту,День согласия и применения? Почему с ним непременно нужно поздравлять?

↑   Перейти к этому комментарию
День соглсия и примерения это государственный праздник страны в которой Вы живете
и гражданином которой скорее всего являетесь.
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
это я знаю, а смысл этого праздника? Кто с кем согласился и примирился, и почему я должна кого то с этим поздравлять?
адалар
15 февраля 2012 года
+2
В УКАЗе Президента РФ от 07.11.1996 N 1537 в приамбуле есть цель установления этого праздника.(правда лень переписывать, а из формата того, что у меня есть фрагмент сюда не копируется)
Почему лично Вы должны поздравлять с этим праздником кого -либо я не могу ответить, видимо на этт вопрос можете ответить только Вы.
Вы же сми за себя отвечаете как и я за себя
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
адалар пишет:
правда лень переписывать,
а мне не хочется читать переписки, я хотела услышать от вас вашими словами А вот то что это мое личное дело кого и с чем поздравлять , тут согласна.
адалар
15 февраля 2012 года
+1
М_Таня пишет:
а мне не хочется читать переписки
Грубовато
Указ Приезидента это не чужие переписки. В указе в приамбуле объясняется почему вводиться праздник, почему считают этот праздник необходимым для страны.
М_Таня пишет:
я хотела услышать от вас вашими словами
Я редко берусь перессказывать чужие слова, боюсь исказить смысл.
Может Вы хотели услышать мое мнение по поводу праздника?
Я не испытываю особого трепета к этому празднику, но все же вспоминаю, к чему могут привести волнения народа и противостояния классов.
Праздник не отмечаю, но с друзьями созваниваюсь и поздравляю.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
Грубовато
в чем грубость? В том что прочитать текст закона я и сама могу.Я хотела не мнение ваше о празднике, а ваше понимание праздника услышать, только и всего.
адалар
15 февраля 2012 года
0
М Таня
Вы уж меня извините, но само выражение "чужие переписки" по отношению к официальному тексту главы государство - грубость
Этика знаете ли
А тут я вообще не поняла, что Вы написали.
М_Таня пишет:
Я хотела не мнение ваше о празднике, а ваше понимание праздника
услышать, только и всего.
Что Вы понимаете под словосочетанием "понимание праздника"
У нас с Вами получается понитийный дисбаланс.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
"чужие переписки
я имела ввиду только то что, вы скопируете и вставите( копипасту), а не то что Вы посчитали за истину. Мда, вот так в интернете и бывает, ты и не подумал, за тебя все уже расписали, и злой, и грубый.
адалар
15 февраля 2012 года
0
Так бывает не только в сети.
Но не нужно так Вы имели то, что имели.
А насчет грубости и злости так это...Вы опять переиначили
Я сказала, что грубовато и не этично да и сейчас так считаю.
Вы пытаетесь тролить? Не нужно. Отвечайте лучше на смысловые посты, а не кидайте шаблонные фразы.
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
Вы пытаетесь тролить
https://www.stranamam.ru/post/214547/ это вот так что ли?
адалар
15 февраля 2012 года
+1
Ну...не знаю. Статья большая, читать не интересно. Термин общеизвестный.
Решите сами как вы пытаетесь это делать
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
Статья большая, читать не интересно.
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
-1
адалар пишет:
Статья большая, читать не интересно.
Это уже не грубость и с этикой вполне согласуется.
М_Таня
15 февраля 2012 года
-1
ну это же от себя любимой
Селена
15 февраля 2012 года
+3
не праздную по многим причинам, напишу основные:
1. Любовь надо дарить всегда, а не в какой то отдельно взятый день!
2. Это древнеримский языческий праздник, который к христианству не имеет ни ккого отношения, просто переиминован, тк после прихода христианства от него молодеж не хотела отказываться. Посвещен он Богине Юноне и Фавну, Раньше назывался Луперки....А как праздновали его тогда вы узнаете если вьбьете в яндексе языческие корни дня святого Валентина...Уверена после прочитаного многие поменяют к нему отношение
М_Таня
15 февраля 2012 года
+2
Ognevka пишет:
Любовь надо дарить всегда, а не в какой то отдельно взятый день!
вот это самое главное, а если кому то уже понадобился отдельный день для напоминания, то стоит подумать " а был ли мальчик?"
Zelenochka
15 февраля 2012 года
0

Вы все коммерческие предприятия демонизируете?
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
http://www.pravmir.ru/den-svyatogo-valentina-imeniny-bez-imeninnika-2/ вот тут более подробно и интересно написано об этом празднике.
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
Мне тоже нравится Правю Мир.
http://www.pravmir.ru/den-svyatogo-valentina-imeniny-bez-imeninnika-2/ -очень хорошая статья, лучше этой! Лучше бы ,М_Таня, ты ее опубликовала, она лучше этой!

"По-моему, праздник любви – это замечательно. Но не громкий, пафосный, отмечаемый практически по единому сценарию от ясель до офисов, а камерный праздник любящих людей, позволяющий нам вспомнить о том, что мы не только родители, дети, ответственные работники, пастыри и прихожане, но еще и просто мужчины и женщины, любящие и любимые. Что мы вместе не только ради продолжения рода и решения всевозможных хозяйственных задач, но и просто ради друг друга и того чувства, которое нас связало."

Вот и я о том же!
М_Таня
15 февраля 2012 года
-1
А я с Вами по содержанию данного поста и не пересекалась. Мне вообще эта тема не интересна в принципе, а статья, мною приведенная, в первую очередь меня заинтересовала научно-исследовательской работой по этому празднику, еще раз утвердилась во мнении что все смешано в кучу и далеко от истины, праздник чисто коммерческий, возникший с легкой руки мира, жалко Св. Валентина, задергали уже его, но и самое главное то, что, любить и выражать свою любовь нужно каждый день, а не только по случаю.
Zelenochka
15 февраля 2012 года
+3
М_Таня пишет:
праздник чисто коммерческий, возникший с легкой руки мира
Вот именно
Я воспринимаю его исключительно как коммерчески выгодное предприятие. Но и не понимаю желания объявить его "бесовским".
В конце-концов, любая дата - это повод, а уж чем её наполнить зависит исключительно от человека. И если для кого-то 14 февраля - повод "обкушаться" во всех смыслах, то и 8 июля станет для него всего лишь поводом выехать на шашлык.
Вот цитата из статьи с pravmir , ссылку на которую Вы дали, она мне близка:
И разве плохо, если нам хоть так, при помощи иноземного календаря, напоминают о том, что хорошо бы сделать маленькое доброе чудо для наших самых родных и любимых людей? В конце концов, это же от нас самих зависит – поддаваться на коммерческие приманки или нет, следовать навязываемым извне традициям или создавать что-то свое, собственное.
Мне, кстати, не нравится популяризация 8 июля в том виде, в каком это пытаются делать сейчас. Поскольку пытаясь сделать его "популярно-современным", на мой взгляд, его так же хотят сделать коммерчески выгодным. Сейчас пока ажиотаж вокруг ЗАГСов, в основном, - как же добавилась ещё одна "счастливая" дата для свадебного торжества и любыми путями надо попасть в список. Но ведь дальше - больше... Символ ромашка? так вот вам ромашки во всех видах и (извиняюсь заранее) "петроньки" и "февроньки". Какая разница на чём делать деньги - на любви, на семье или на верности...
Рысюха
15 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
В конце-концов, любая дата - это повод, а уж чем её наполнить зависит исключительно от человека. И если для кого-то 14 февраля - повод "обкушаться" во всех смыслах, то и 8 июля станет для него всего лишь поводом выехать на шашлык
Zelenochka
15 февраля 2012 года
+1
М_Таня
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
М_Таня пишет:
праздник чисто коммерческий, возникший с легкой руки мира
Вот именно
Я воспринимаю его исключительно как коммерчески выгодное предприятие. Но и не понимаю желания объявить его "бесовским".
В конце-концов, любая дата - это повод, а уж чем её наполнить зависит исключительно от человека. И если для кого-то 14 февраля - повод "обкушаться" во всех смыслах, то и 8 июля станет для него всего лишь поводом выехать на шашлык.
Вот цитата из статьи с pravmir , ссылку на которую Вы дали, она мне близка:
И разве плохо, если нам хоть так, при помощи иноземного календаря, напоминают о том, что хорошо бы сделать маленькое доброе чудо для наших самых родных и любимых людей? В конце концов, это же от нас самих зависит – поддаваться на коммерческие приманки или нет, следовать навязываемым извне традициям или создавать что-то свое, собственное.
Мне, кстати, не нравится популяризация 8 июля в том виде, в каком это пытаются делать сейчас. Поскольку пытаясь сделать его "популярно-современным", на мой взгляд, его так же хотят сделать коммерчески выгодным. Сейчас пока ажиотаж вокруг ЗАГСов, в основном, - как же добавилась ещё одна "счастливая" дата для свадебного торжества и любыми путями надо попасть в список. Но ведь дальше - больше... Символ ромашка? так вот вам ромашки во всех видах и (извиняюсь заранее) "петроньки" и "февроньки". Какая разница на чём делать деньги - на любви, на семье или на верности...

↑   Перейти к этому комментарию
Я не тот , не другой праздник не воспринимаю, вообще странным кажется это соперничество. Св.Петр и Февронья для меня святые, покровители брака, им молюсь. А вообще, когда я училась в МДА, то все девушки и юноши ходили на службу в день празднования СВ.муч. Гурия, Самона и Авива, эти святые тоже покровительствуют честному браку, в то время не было популярным дня влюбленных, и еще не настало время популяризации Православного дня семьи. 14 февраля для нашей семьи обыкновенный день, 8 июля идем закажем молебен о здравии всех членов семьи.
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
А для меня 14февраля в жизни появилось еще в школе, в середине 90-хх. Православных в моей семье нет, так что ни о каких церковных праздниках никогда речи не велось. Ну, отмечали этот день: чай пили(не принимали мы спиртное, это ж преступление было), желали др др найти вторую половинку. Такие встречи походили на девичники. И мне неприятно, что этот праздник приравнивают к оккультному... Это уж простите: у кого что внутри сидит!
М_Таня
15 февраля 2012 года
-1
Рысюха пишет:
у кого что внутри сидит!
Zelenochka
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Я не тот , не другой праздник не воспринимаю, вообще странным кажется это соперничество. Св.Петр и Февронья для меня святые, покровители брака, им молюсь. А вообще, когда я училась в МДА, то все девушки и юноши ходили на службу в день празднования СВ.муч. Гурия, Самона и Авива, эти святые тоже покровительствуют честному браку, в то время не было популярным дня влюбленных, и еще не настало время популяризации Православного дня семьи. 14 февраля для нашей семьи обыкновенный день, 8 июля идем закажем молебен о здравии всех членов семьи.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
вообще странным кажется это соперничество.
адалар
15 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
А я с Вами по содержанию данного поста и не пересекалась. Мне вообще эта тема не интересна в принципе, а статья, мною приведенная, в первую очередь меня заинтересовала научно-исследовательской работой по этому празднику, еще раз утвердилась во мнении что все смешано в кучу и далеко от истины, праздник чисто коммерческий, возникший с легкой руки мира, жалко Св. Валентина, задергали уже его, но и самое главное то, что, любить и выражать свою любовь нужно каждый день, а не только по случаю.

↑   Перейти к этому комментарию
А прощать в прощенное воскресенье?
Прощать то тож наверное нужно не только по случаю праздника?
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
Прощенное воскресение , это не праздник, это последний день масляной недели на вечерне совершается чин "прощения".
адалар
15 февраля 2012 года
+1
Ну так а... что кивае те то,знают прощенное воскресенье по традиции прощать.
Раскройте скрытый смысл.
Я вижу отдаленную связь
тут повод - вспомнить о любви (к ближнему, партнеру...кто как и что во все это вкладывает)
в прощенное воскресенье повод простить
Где разница? Там повод и тут он же
М_Таня
15 февраля 2012 года
0
адалар пишет:
Раскройте скрытый смысл.
вся суть прощенного воскресения идет еще со времен древней церкви. Монашествующие уходили на время Великого поста в пустыни, для молитв и духовных подвигов. Возвращались обратно в монастырь только ко дню Светлого Христова Воскресения, возвращались не все, по разным причинам( болезнь, старость, звери...), поэтому накануне первого дня Поста , в воскресение вечером, вся братия просила прощения друг у друга, дабы примириться и быть искренне прощенными в случае смерти.
В современной церковной практике чин прощения смысла не изменял, верующие приходят в храм и искренне примиряются со всеми, в т.ч и с теми, с кем имели неприязнь, чтобы с чистым сердцем войти в дни Поста и достойно встретить Пасху.
адалар пишет:
Где разница? Там повод и тут он же
может причины разные?
адалар
15 февраля 2012 года
0
Спасибо за ликбеззз (подколола), действительно спасибо
М_Таня пишет:
может причины разные?
причины чего? Уж если быть откровенным то не в одном из праздников истинных причин мы не знаем.
Боюсь оскорбить Ваши чувства, но в случае с воскресеньем, получается вообще просили прощения на всякий случай "вдруг чего", на мой взгляд не совсем честно.
А в случае с Валентином придается смысл - вспомнить о любви и о её силе, которая есть (любовь) несмотря на запрет правителей.
М_Таня
15 февраля 2012 года
+2
адалар пишет:
на всякий случай "вдруг чего"
нет, не на всякий случай, а искренне.
адалар пишет:
А в случае с Валентином придается смысл - вспомнить о любви
вот тут мне более не понятно, как можно о ней забывать? Я могу забыть в суете что я кого то обидела, и на это есть чин прощения и покаяния, когда я вспоминаю все свои тяжкие. А если любовь забывают и вспоминают о ней раз в год, это уже профанация какая то. О ней помнить нужно каждый день, говорить.Не знаю, мы не нуждаемся в этом дне как в напоминалке мобильника.
Рысюха
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
А прощать в прощенное воскресенье?
Прощать то тож наверное нужно не только по случаю праздника?

↑   Перейти к этому комментарию
Hardi
15 февраля 2012 года
+1
Про навязывание чужих традиций согласна. Но о чем можно тут говорить,когда мы уже раз предали свои традиции поэтому ничего удивительного не вижу в том,что люди берут западные традиции,раз им не разрешали праздновать тот же праздник Ивана Купала,который похож на западный хеллуин.
адалар
15 февраля 2012 года
+2
По мне так РПЦ сама много чего взяла из язычества (чуждой традиции) и переделала под себя
(Ловлю тапки)
Когда чужая традиция ассемилировалась и наполнилась не чуждым тебе смыслом она (традиция) уже не чужая
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
-1
адалар пишет:
По мне так РПЦ сама много чего взяла из язычества (чуждой традиции) и переделала под себя
Языческие праздники (не чужие) действительно Церковь наполняла новым смыслом, стараясь возродить традиции на новый уровень, так-же как старается возродить каждого человека на новый уровень от тления к нетлению, от временности к вечности.
адалар пишет:
Когда чужая традиция ассемилировалась и наполнилась не чуждым тебе смыслом она (традиция) уже не чужая
А вот чужую традицию перерождать смысла нет, потому как нет у нее корней в народе, нет никакого смысла, от чуждого нужно ограждаться, потому оно смысла-то и не имело никогда.
Yaroslav (автор поста)
15 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Hardi
Про навязывание чужих традиций согласна. Но о чем можно тут говорить,когда мы уже раз предали свои традиции поэтому ничего удивительного не вижу в том,что люди берут западные традиции,раз им не разрешали праздновать тот же праздник Ивана Купала,который похож на западный хеллуин.

↑   Перейти к этому комментарию
Hardi пишет:
ничего удивительного не вижу в том,что люди берут западные традиции,раз им не разрешали праздновать тот же праздник Ивана Купала.
Очень достойное сравнение дня влюбленных с языческим праздником вседозволенного блуда "Ивана Купала".
Hardi пишет:
который похож на западный хеллуин.
Они все на хеллоуин похожи, потому как из одного источника так сказать, источника лжи и подмен.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам