Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

«Гендер» - это лазейка для содомитов

«Гендер» - это лазейка для содомитов Православные священнослужители подвергли критике законопроект о государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин …

Как уже сообщала «Русская народная линия», 26 января 2012 г. состоялось экстренное заседание родительских и общественных организаций, участников XX Международных образовательных Рождественских чтений. Темой заседания стала деятельность председательницы Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей депутата Елены Мизулиной, которой православная общественность ставит в вину «антисемейный, антидемографический и безнравственный» законопроект ФЗ № 284965-3 «О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации (О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин)». Участники заседания требовали отставки Мизулиной и отклонения законопроекта.

«Оправданны ли, на ваш взгляд, опасения общественности? Допустимо ли понятие «гендер» использовать в законодательных текстах?» - с такими вопросами корреспондент портала Regions.Ru обратился к священнослужителям.

Протоиерей Артемий Скрипкин, руководитель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии, настоятель храма Петра и Павла при университете им. Герцена в г. Санкт-Петербурге, полагает, что само понятие «гендер» не имеет научного определения как такового, «поэтому его употребление в законодательных актах недопустимо».

«Одно дело пол человека – это реальность объективная, биологическая, а другое – субъективные представления человека о себе, основанные не в последнюю очередь на той модели поведения, которое ему внушили СМИ и т. д. Подменяя одно другим, мы создаем пространство для манипуляции человеком. Кроме того, пугает перспектива не только появления законов об однополых отношениях, которым поможет слово "гендер", но и программ, которые под эти законы уже прописаны. К примеру, уже есть пакет программ, которые планируется продвигать в российских школах, имеющие на первый взгляд абстрактный характер. А на практике они "заточены" на воспитание молодежи в духе размывания половой идентичности личности», - рассказывает священник.

«Подобные вещи активно продвигаются на Западе, и мы прекрасно знаем, что последствия этой идеологии плачевны не только в духовном, но и в социальном смысле. Это размывание бьет, прежде всего, по семье и направлено на разрушение традиций. Для нас, в связи с глубочайшим демографическим кризисом в нашей стране, это будет фатально», - сетует отец Артемий.

«Поэтому мне радостно, что в рамках Рождественских чтений объединились позитивные силы, чтобы противостоять этим законотворческим инициативам. Здесь единство мнений проявляют не только представители Церкви, но и все люди доброй воли, которые ориентированы на добрые семейные ценности. Это уже не протест верующих людей, а беспокойство, которое объединяет всех, независимо от религиозной идентификации, социальной позиции», - подытожил он.

Протоиерей Павел Грачев, настоятель храма Св. Троицы деревни Макеиха Рузского района Московской области, также считает, что беспокойство общественности вполне оправдано.

«Если тот или иной термин, присутствующий в законе, можно толковать различным образом, то сам закон утрачивает ясность и определенность, что отрицательным образом скажется на его применении», - сказал он.

«Если употребление данного термина действительно необходимо (что сомнительно), то должна быть сделана соответствующая юридическая экспертиза, подтверждающая это и дающая четкое определение этому термину. Никакая двусмысленность здесь недопустима», - добавил протоиерей.

Настоятель храма святителя Митрофания Воронежского, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, митрофорный протоиерей Димитрий Смирнов отмечает, что само по себе появление нового термина в законодательстве подозрительно.

«Ясно, что люди, которые так настойчиво вводят в законодательство новую терминологию, делают это с определенной целью», - сказал он.

«К самому слову претензий быть не может: оно вполне нейтральное. Но его настойчивое внедрение в законопроект, несомненно, имеет целью внедрить в общественное сознание новую идеологию. Естественно, делается это постепенно. Для этого подключается и пресса, и радио, и телевидение», - отметил отец Димитрий.

«Все шито белыми нитками. И они очень хорошо видны на черном фоне нашей жизни. Так что обеспокоенность общественности мне вполне понятна», - добавил протоиерей.

Игумен Гермоген (Ананьев), насельник Московского Данилова монастыря, также разделяет опасения общественности, которые он назвал «вполне обоснованными и справедливыми».

«За, казалось бы, безобидным термином действительно стоят понятия и представления, разрушающие традиционные ценности и устои общества, в первую очередь - семью. Сейчас это хорошо видно на западном примере», - сказал он.

«Зачем в закон о защите прав женщин вводить новые двусмысленные термины? Почему нельзя использовать общепринятые и традиционные? Ведь есть понятия мужчины и женщины, понятие матери. Почему нельзя оперировать этими понятиями, существующими на протяжении всей человеческой истории? Никакого смысла во введении какой-то новой терминологии я не вижу», - заявил отец Гермоген.

«Сейчас те новые особые смыслы, которые заложены в этой терминологии, может быть, и не выходят на поверхность, но впоследствии они могут сыграть разрушительную роль в отношении традиционных ценностей. Что происходит на Западе, мы прекрасно видим»,- добавил отец игумен.

Директор Традиционной гимназии, кандидат исторических наук священник Андрей Постернак уверен, что опасения общественности совершенно оправданы.

«Очевидно, что в России разворачиваются процессы, которые уже полным ходом идут в западном обществе. Там тоже все начиналось с новых определений пола, который уже рассматривается не как физиологическое свойство человека, а как определенная социальная функция. Это понятие становится одним из важнейших элементов в строительстве нового "андрогинного" общества, в котором мужчины и женщины должны быть настолько равны, чтобы физиологическое понятие пола стало ненужным. Поэтому возможными становятся и "однополые браки", и усыновление детей в таких "браках". Фактически позиционируются и новая нравственность, и новая культура, и новые нормы поведения. Все это разрушает общепринятые традиционные нормы морали. А все начиналось с борьбы за формально равные права мужчины и женщины», - сказал он.

«Другое дело, что с водой нельзя выплескивать и младенца: защищать женщин от угнетения и унижения нужно – но только не путем, предложенным феминистками. "Новая нравственность" категорически несовместима с нормальным существованием нации и приведет к ее вырождению», - заключил священник.

Священник Илия Шугаев, настоятель храма Архангела Михаила в Талдоме (Московская область), считает, что обеспокоенность общественников данным законопроектом очень даже оправдана, потому что «любая терминология всегда подтягивается под идеологию».

«Так когда-то термин "детородные органы" заменили термином "половые органы", отчего появился совсем другой смысл. Разумеется, надо пользоваться ясной и понятной терминологией. Употребление мало кому понятного слова "гендер", тем более замена им слов "мужской пол" и "женский пол", совершенно ни к чему. В разговорном русском языке это иностранное слово никто не использует», - говорит он.

«А с помощью введения слов "гендер" и "гендерный", действительно, можно будет "протащить" незаметные, на первый взгляд, изменения в законодательстве, касающиеся однополых отношений. Мы же помним, как в качестве такой "лазейки" пытались использовать слово "толерантность". Так что надо выражаться просто и ясно, не оставляя возможности для неверного толкования», - призвал отец Илия.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам «Гендер» - это лазейка для содомитов
  Православные священнослужители подвергли критике законопроект о государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин …
Как уже сообщала «Русская народная линия», 26 января 2012 г. состоялось экстренное заседание родительских и общественных организаций, участников XX Международных образовательных Рождественских чтений. Читать полностью
 

Комментарии

Zelenochka
1 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
К примеру, уже есть пакет программ, которые планируется продвигать в российских школах, имеющие на первый взгляд абстрактный характер.
Где можно посмотреть этот пакет программ? Или это опять для пущей важности и нагнетания атмосферы?
Yaroslav (автор поста)
1 февраля 2012 года
+1
Думаю, что скоро они будут общедоступны и надеюсь, что не в качестве пост.фактума.

А что вы скажете по сути подмены, ее смысле и целе?
Zelenochka
1 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Думаю, что скоро они будут общедоступны и надеюсь, что не в качестве пост.фактума.
А я думаю, что их пока в природе не существует. Поскольку для разработки программы школьного курса нужно как минимум поручение президента, распоряжение правительства, внутренние документы МинОбра, а их нет.
Например, для введения курса "Основы православной культуры" поручение президента по поводу разработки примерных программ, финансирования и т.п. было дано за год до экспериментального внедрения курса. Разработанные программы проходят экспертную оценку. До этого момента любые программы - чистая самодеятельность, не имеющая никакого реального отношения к школе и преподаванию.

Yaroslav пишет:
А что вы скажете по сути подмены, ее смысле и целе?
По сути - откройте критикуемый закон и найдите в нём понятие "гендер". Нашли? Нет. Потому, что понятие "гендер" в нём не вводится.
Основное в законе - запрет гендерной дискриминации.

Из закона:
Гендерной дискриминацией являются:
1) нарушение прав женщин по мотивам, связанным с беременностью;
2) нарушение прав женщин и мужчин по мотивам, связанным с наличием детей;
3) сексуальное домогательство по месту работы.
Достаточно чёткое определение, никак не связанное с сексуальной ориентацией, не так ли?
Как только найдёте в законе фразу, где мужчина или женщина заменены обезличенным "гендером" и дадите цитату, тогда буду готова продолжить дискуссию
За сим прощаюсь, надоело переливать из пустого в порожнее.
Yaroslav (автор поста)
1 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
А я думаю, что их пока в природе не существует. Поскольку для разработки программы школьного курса нужно как минимум поручение президента, распоряжение правительства, внутренние документы МинОбра, а их нет.
Очень жаль, что вы так думаете, что существует единственный, официальный уровень. До официального присутствует множество подготовительных.
Zelenochka пишет:
По сути - откройте критикуемый закон и найдите в нём понятие "гендер". Нашли? Нет. Потому, что понятие "гендер" в нём не вводится.
Основное в законе - запрет гендерной дискриминации.
Говорите не вводится понятие "гендер", а как-же без этого понятия можно говорить о "гендерной дискриминации"? Получается, что совершенно безсмысленная какая-то дискриминация, непонятно чего дискриминация. Или вам все-же понятно и понятие введено?
Zelenochka
1 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
не вводится понятие "гендер"
Не вводится. Слово "гендер" в законе не встречается. Понятие "гендерная дискриминация" определено и зафиксировано.
Ответьте прямо на вопрос: Вы закон читали?
Yaroslav (автор поста)
1 февраля 2012 года
+1
В данном случае вполне достаточно того, что по вашему понятие "гендерная дискриминация" определено и зафиксировано, а что такое "гендер" оказывается никто и не определил. Так дискриминация чего в таком случае определена под "гендерной дискриминацией"? Дискриминация неопределенного понятия?
Zelenochka пишет:
Ответьте прямо на вопрос: Вы закон читали?
Я вполне доверяю тем, кто читал и изучал этот закон. Если я буду вникать во все тонкости самостоятельно "до того как", то времени ни на что не останется. Их выводы для меня звучат вполне логично и более того, никакой выгоды эти люди от противостояния подобным инициативам не имеют, лишь наоборот испытывают давление властьимущих.

Или вы прежде чем засунуть вилку в розетку изучили расширенный закон Ома для электрической цепи?
Zelenochka
1 февраля 2012 года
+1
Не читал, но осуждаю
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Не читал, но осуждаю
прочла и осуждаю
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
Что-то Вы опять не то прочли, судя по цитатам
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Что-то Вы опять не то прочли, судя по цитатам
повторяю, скопировала у вас название закона, затем открыла его в гугле.
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
Старая редакция, видимо.
Вот здесь ближе к концу страницы ссылка на последнюю официальную:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=284965-3&02
Yaroslav (автор поста)
2 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Старая редакция, видимо.
Так что, старую нужно было осудить?

А появилась бы новая, если бы не осудили старую?
Zelenochka
2 февраля 2012 года
+1
Кто осудил? Где? Когда? Кто помнил об этом законе в течение 8 лет?
В старую внесли поправки, это нормальная практика в принятии законов. Первоначальная редакция закона была принята в первом чтении ещё в 2003 году.
Кстати, самое большое количество поправок и отрицательный отзыв в 2003 и 2009 году дало правительство РФ. Сейчас согласно заключению Правого управления закон всё ещё недоработан. Поэтому если поправки не внесут в спешном порядке, то даже при условии, что он пройдёт 2 чтение, то будет дорабатываться дальше.

А вот шумиху-то пытаются поднять почему-то сейчас, когда основные поправки уже внесены. Это как с тем же законом о финансировании бюджетных учреждений, когда через год после принятия закона начали устраивать искусственный ажиотаж по всему рунету.
Yaroslav (автор поста)
2 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Поэтому если поправки не внесут в спешном порядке, то даже при условии, что он пройдёт 2 чтение, то будет дорабатываться дальше.
Вот и пусть дорабатывается до здравого смысла без введения двусмысленных и безполезных понятий.
Zelenochka пишет:
А вот шумиху-то пытаются поднять почему-то сейчас, когда основные поправки уже внесены.
В смысле надо было раньше шумиху поднимать?
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
В смысле надо было раньше шумиху поднимать?
Естественно, если уж это настолько принципиальный вопрос.
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Естественно, если уж это настолько принципиальный вопрос.
Еще вроде не поздно, так что пусть дорабатывают или задумаются о необходимости.
НаталияКиев
3 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
Старая редакция, видимо.
Вот здесь ближе к концу страницы ссылка на последнюю официальную:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=284965-3&02

↑   Перейти к этому комментарию
Большое количество редакций тоже на руку тем, кто пытается замутить воду. Но скажу вам одно: любой закон должен четко содержать понятие любых терминов, особенно таких, которые появились в лексике в последнее время и значение которых понятно далеко не всем. Это необходимо для правильного толкования закона. Вы тут распространялись про "заячью губу" или про "суррогатную мать" или др. Не убедительно. Но все согласятся, что нельзя писать законы, образно говоря, не ставя запятых - казнить нельзя помиловать! Передвигая запятую можно совершать действия прямо противоположные. Давать размытое, "притянутое за уши" определение понятия - это очевидная попытка пудрить мозги народу. С какой целью, - думаю тоже понятно.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
НаталияКиев пишет:
Большое количество редакций тоже на руку тем, кто пытается замутить воду.

Это обычная законотворческая практика - доработка закона. Вот когда закон принимают сразу в первом, втором и третьем чтении, это как раз настораживает. Обычно так принимаются законы "по команде сверху", никто и опомнится не успевает.
НаталияКиев пишет:
любой закон должен четко содержать понятие любых терминов
Закон как раз содержит определения тех терминов, которые в нём используются. Читайте статью 2. Какой из терминов кажется Вам размытым или притянутым за уши?
Если эти определения каким-либо образом юридически не точны, то на это есть правовая экспертиза, в том числе и независимая. Иначе это исключительно размышлизмы на тему "а вдруг" и "а если".
Честно говоря, вообще считаю проблему с этим законом надуманной. При этом и сам закон не считаю законом первостепенной важности. Воландаются с ним с 2003 года потихоньку и дальше воландаться будут, поскольку в заключении правового управления ещё куча замечаний по нему. Таких подвисших и всплывающих законов в Думе десятки. Но кому-то ведь нужна эта шумиха вокруг этого. Главный вопрос как раз, на мой взгляд, кому и зачем.
НаталияКиев
3 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Читайте статью 2.
обязательно посмотрю.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Ниже в комментах есть и ссылка, и цитата.
НаталияКиев
3 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
НаталияКиев пишет:
Большое количество редакций тоже на руку тем, кто пытается замутить воду.

Это обычная законотворческая практика - доработка закона. Вот когда закон принимают сразу в первом, втором и третьем чтении, это как раз настораживает. Обычно так принимаются законы "по команде сверху", никто и опомнится не успевает.
НаталияКиев пишет:
любой закон должен четко содержать понятие любых терминов
Закон как раз содержит определения тех терминов, которые в нём используются. Читайте статью 2. Какой из терминов кажется Вам размытым или притянутым за уши?
Если эти определения каким-либо образом юридически не точны, то на это есть правовая экспертиза, в том числе и независимая. Иначе это исключительно размышлизмы на тему "а вдруг" и "а если".
Честно говоря, вообще считаю проблему с этим законом надуманной. При этом и сам закон не считаю законом первостепенной важности. Воландаются с ним с 2003 года потихоньку и дальше воландаться будут, поскольку в заключении правового управления ещё куча замечаний по нему. Таких подвисших и всплывающих законов в Думе десятки. Но кому-то ведь нужна эта шумиха вокруг этого. Главный вопрос как раз, на мой взгляд, кому и зачем.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Таких подвисших и всплывающих законов в Думе десятки. Но кому-то ведь нужна эта шумиха вокруг этого. Главный вопрос как раз, на мой взгляд, кому и зачем.
Да, кому и зачем нужен этот закон?! А "шумиха" - это следствие.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
НаталияКиев пишет:
"шумиха" - это следствие
Угу-угу.
В 2003 году этот закон обсуждается в первом чтении, никого не взволновал. Принят в первом чтении и был отправлен на доработку.
В 2009 году этот закон предлагается рассмотреть во втором чтении, никого не взволновал. На рассмотрение во втором чтении не принят, был отправлен на доработку.
В 2011 году с учётом предложенных поправок в октябре закон предлагается рассмотреть во втором чтении в ноябре. Срок принятия поправок продлевают до 23.02.2012.
И вдруг в декабре 2011 ...оп-па!... вот она главная опасность в нашей жизни.
Почему он вдруг стал так сильно волновать общественность через 8(!) лет после появления проекта, притом уже значительно отредактированный?
НаталияКиев
3 февраля 2012 года
+1
А просмотреть не могли? А может быть Ярослав опубликовал этот пост потому, что сейчас очень стремится в Думу? Из Торонто прямо в Думу. А может я, под шумок, туда проскочу? Если бы знала об этом законопроекте раньше, - наверное давно бы сидела в Думе.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Дело не в Вас или в Ярославе. Ваш интерес к российскому законодательству, как людей, проживающих на данный момент в других государствах, вообще можно рассматривать как чисто спортивный
Ярослав честно принял на веру статью на определённом портале и честно перепостил. Вы также честно поверили в этот перепост, не открывая закон.
А вот люди, которые затеяли эту пиар-акцию, абсолютно точно преследуют определённые цели. И для рекламы этой акции, для её массовости, не стесняются привирать и играть на эмоциях людей. Одно это должно настораживать.
НаталияКиев
3 февраля 2012 года
+1
Снова выбивает из сайта Не знаю получится ли загрузить комментарий.
Мой интерес связан с тем, что мне не безразлично, что происходит сейчас в России и я очень надеюсь на то, что украинцы когда-нибудь исправят свою ошибку 1991г. Вы также честно поверили в этот перепост, не открывая закон.
Zelenochka пишет:
Ярослав честно принял на веру статью на определённом портале и честно перепостил. Вы также честно поверили в этот перепост, не открывая закон.
Я никогда честно не верю и меня не так легко сбить с толку. И то, что я увидела в законопроекте меня чрезвычайно насторожило.
Zelenochka пишет:
А вот люди, которые затеяли эту пиар-акцию, абсолютно точно преследуют определённые цели. И для рекламы этой акции, для её массовости, не стесняются привирать и играть на эмоциях людей. Одно это должно настораживать.
Лично я хоть человек и эмоциональный, но думающий и, надеюсь, способна самостоятельно делать выводы.
Zelenochka
1 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
В данном случае вполне достаточно того, что по вашему понятие "гендерная дискриминация" определено и зафиксировано, а что такое "гендер" оказывается никто и не определил. Так дискриминация чего в таком случае определена под "гендерной дискриминацией"? Дискриминация неопределенного понятия?
Zelenochka пишет:
Ответьте прямо на вопрос: Вы закон читали?
Я вполне доверяю тем, кто читал и изучал этот закон. Если я буду вникать во все тонкости самостоятельно "до того как", то времени ни на что не останется. Их выводы для меня звучат вполне логично и более того, никакой выгоды эти люди от противостояния подобным инициативам не имеют, лишь наоборот испытывают давление властьимущих.

Или вы прежде чем засунуть вилку в розетку изучили расширенный закон Ома для электрической цепи?

↑   Перейти к этому комментарию
Я выше привела цитату из проекта этого закона, что является гендерной дискриминацией.
Вы против запрета сексуальных домогательств по месту работы (в том числе и начальника нетрадиционной сексуальной ориентации, кстати)? Или Вы считаете, что женщину можно не брать на работу только потому, что у неё маленький ребёнок или она беременна?
Может быть всё-таки стоит читать и делать выводы самому, не полагаясь на пиар-акции в предверии выборов?

Yaroslav пишет:
Или вы прежде чем засунуть вилку в розетку изучили расширенный закон Ома для электрической цепи?
Таки да, я изучала расширенный Закон Ома
Yaroslav (автор поста)
2 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Таки да, я изучала расширенный Закон Ом
До того как стали пользоваться электричеством?
Zelenochka пишет:
Я выше привела цитату из проекта этого закона, что является гендерной дискриминацией.
Вы против запрета сексуальных домогательств по месту работы
Цитату вы привели, но почему "гендерной" это является дискриминацией, а не "абрикосовой" например?
Zelenochka
2 февраля 2012 года
+1
Yaroslav пишет:
До того как стали пользоваться электричеством?
Если Вы о самостоятельном пользовании электроприборами, то да. Расчёт электроцепей - мой любимый раздел электричества, и познакомилась с ним я задолго до прохождения закона Ома в школе. Я Вам больше скажу - мне "Науку и жизнь" и "Юный техник" с 7 лет выписывали. Может быть поэтому я не принимаю на веру "молекулярную гниль из микроволновки"

Yaroslav пишет:
Цитату вы привели, но почему "гендерной" это является дискриминацией, а не "абрикосовой" например?
Скажите, а Вам для того, чтобы понять термин "заячья губа" надо в этом же документе ввести понятие "заяц"?
Yaroslav (автор поста)
2 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Если Вы о самостоятельном пользовании электроприборами, то да. Расчёт электроцепей - мой любимый раздел электричества, и познакомилась с ним я задолго до прохождения закона Ома в школе. Я Вам больше скажу - мне "Науку и жизнь" и "Юный техник" с 7 лет выписывали. Может быть поэтому я не принимаю на веру "молекулярную гниль из микроволновки"
Это ваше право что-то принимать или нет. Важно то, что принимать приходится, потому как всего знать просто невозможно. Каждый занимается своим каким-то узкоспециализированным делом, существуют сообщества таких людей, организации, которым доверяют, потому как проверить что-либо бывает крайне сложно, а тем более невозможно проверить все.

Ведь журналу "Наука и жизнь" вы верили с 7 лет. И закону Ома тоже поверили. Или вы до него сами доходили? Так-же и в этом случае, мы доверяем людям которые выступают с предупреждением о проводимых подменах и обоснования этих людей более чем убедительны для нас, так-же как "Юный техник" для вас.
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Каждый занимается своим каким-то узкоспециализированным делом, существуют сообщества таких людей, организации, которым доверяют, потому как проверить что-либо бывает крайне сложно, а тем более невозможно проверить все.
Поэтому в случае экспертизы и возможной трактовки законов логично верить юристам, а не общественным деятелям, которые к тому же всё время привирают для пущего эффекта.
А если уж не оказалось под рукой юриста, то гораздо полезнее почитать первоисточник и составить собственное мнение.

ПыСы Закон Ома не принимают на веру, его выводят и подтверждают экспериментально.
Yaroslav (автор поста)
2 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Поэтому в случае экспертизы и возможной трактовки законов логично верить юристам, а не общественным деятелям, которые к тому же всё время привирают для пущего эффекта.
Каким юристам? Таким-же заботящимся о людях, как чиновники?
Эти юристы вам навыдают таких "полезных" законов, что в страшном сне не приснится, если дать им волю. Кто платит тот и музыку заказывает, если вы не в курсе таких элементарных норм этого мира...
Zelenochka пишет:
ПыСы Закон Ома не принимают на веру, его выводят и подтверждают экспериментально.
Правда? И каким образом выводят? Под диктовку лектора или самостоятельно?
И на сколько имеет смысл расширенная формула при таких экспериментах?

Практически все принимают на веру. Или вы электроны тоже самостоятельно обнаружили? Вы всего-лишь находились в рамках определенной ТЕОРИИ! Так-же как механика Ньютона замечательно работает в нашем медленном мире, но становится несостоятельной при больших скоростях, и ей на смену приходит другая ТЕОРИЯ, которая опять-же при определенных условиях так-же будет сбоить и появится следующая. При этом все это лишь предположения, которые в той или иной мере можно подтвердить экспериментом.

Кстати, вы вкурсе, что в физике 2*2<>4?
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Каким юристам? Таким-же заботящимся о людях, как чиновники?
Юрист - это профессия, а не диагноз
Кто мешает Вам найти мнение независимого от власти юриста?
Yaroslav пишет:
И каким образом выводят?
Например, в классической теории металлов выводят, учитывая соударения электрона с кристаллической решёткой. Получаем, что плотность тока пропорциональна напряжённости поля.
А классический вид устанавливается экспериментально.
Yaroslav пишет:
все это лишь предположения
Доказательства этих предположений всё же кажутся мне более состоятельными, чем мнение "интернет-глашатаев". По крайней мере, Ом и Ньютон не приписали пару лишних буковок в формулы, чтобы они смотрелись убедительней.
Yaroslav пишет:
Кстати, вы вкурсе, что в физике 2*2<>4?

Бывает. И 2*2=10 тоже бывает. Серьёзно.
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Юрист - это профессия, а не диагноз
Кто мешает Вам найти мнение независимого от власти юриста?
Именно что профессия. Юрист работает обычно на того, кто ему платит, если это не касается вопросов личностной позиции. Вы же ссылаетесь как раз на зависимых от власти юристов, или в гос.думе заседают по вашему все независимые? А в организациях, которые выступают с предупреждениями, как раз и обитают те самые независимые от власти, которых вы считаете некомпетентными.
Zelenochka пишет:
Например, в классической теории металлов выводят, учитывая соударения электрона с кристаллической решёткой. Получаем, что плотность тока пропорциональна напряжённости поля.
А классический вид устанавливается экспериментально.
Вот видите, выводы строятся на основе теории которая вводит такие понятия как кристаллическая решетка и электрон, которым вы доверяете. Вам вообще знакомо понятие аксиома?
Zelenochka пишет:
Доказательства этих предположений всё же кажутся мне более состоятельными, чем мнение "интернет-глашатаев". По крайней мере, Ом и Ньютон не приписали пару лишних буковок в формулы, чтобы они смотрелись убедительней.
Это ваша позиция, у меня другая, и глашатаями я считаю тех, кто пытается провести в закон подмены, прикрываясь отстаиванием прав, а на самом деле они собираются попрать эти права самым наглым образом.
Ом и Ньютон конечно не приписывали лишних букв, но выводили свои теории из данных им условий. И мы доверяем их выводам, доверяем их предположениям на которых они и строят свою теорию.
Zelenochka пишет:
Бывает. И 2*2=10 тоже бывает. Серьёзно.
10 как раз не бывает, это значит что теория имеет слишком серьезные, недопустимые погрешности. Это я к тому, что в жизни 2*2<>4 потому что так бывает только в идеализированных математических моделях.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Вы же ссылаетесь как раз на зависимых от власти юристов, или в гос.думе заседают по вашему все независимые? А в организациях, которые выступают с предупреждениями, как раз и обитают те самые независимые от власти, которых вы считаете некомпетентными.
Я нигде не ссылалась на юристов, также как и Вы нигде не приводили независимую правовую экспертизу законопроекта.
Yaroslav пишет:
мы доверяем их выводам, доверяем их предположениям на которых они и строят свою теорию.
Исключительно потому, что их теории работают и имеют практическое подтверждение.
Yaroslav пишет:
10 как раз не бывает
Бывает Систему счисления надо нужную выбрать
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Я нигде не ссылалась на юристов, также как и Вы нигде не приводили независимую правовую экспертизу законопроекта.
Да ладно, вы как раз сказали, что именно дума подвергла закон критике отчего он был направлен на доработку. А общественные организации вообще поздно так сказать спохватились.
Zelenochka пишет:
Исключительно потому, что их теории работают и имеют практическое подтверждение.
Лишь в рамках определенных условий. И мы этому доверяем несмотря на определенные погрешности, которыми мы вполне можем принебречь.
Zelenochka пишет:
Систему счисления надо нужную выбрать
Система счисления стоит на другой стороне предложенного логического ряда являясь частью абстрактной математики, а не особенностью физики.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
-1
Yaroslav пишет:
Да ладно, вы как раз сказали, что именно дума подвергла закон критике отчего он был направлен на доработку.
Читать между строк у Вас получается лучше
Yaroslav пишет:
Система счисления стоит на другой стороне предложенного логического ряда являясь частью абстрактной математики, а не особенностью физики.
Что никак не отменяет того, что 2*2=10 в троичной системе
Физика вообще в первую очередь оперирует не цифрами, а понятиями. А математический аппарат - всего лишь математический аппарат.
Читаем внимательно, Вы в моей фразе слово "физика" видите? Вообще с внимательным чтением у Вас как-то явно не складывается.
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Читать между строк у Вас получается лучше
Жизнь заставила, лукавства в ней много.
Zelenochka пишет:
Что никак не отменяет того, что 2*2=10 в троичной системе
Отменяет, потому как в данном случае это не ДЕСЯТЬ, а ОДИН-НОЛЬ. Понятие ДЕСЯТЬ не может относиться к троичной системе.
Zelenochka пишет:
Читаем внимательно, Вы в моей фразе слово "физика" видите? Вообще с внимательным чтением у Вас как-то явно не складывается.
Очень жаль, что мы говорим о разном. Если вернетесь к началу диалога, то начинался он как раз с того, что идеализированная математика не работает в жизни. А Физика это как раз наука о жизни и именно с ней с самого начала и было сравнение идеального мира математических моделей. Вспомните свои посты про электричество, про Ома и Ньютона, или они не имеют отношения к физике по вашему. Вобщем жаль, что вы не слышите то что вам говорят, жаль что смысл данной ветки оказывается давно утерян...
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Отменяет, потому как в данном случае это не ДЕСЯТЬ, а ОДИН-НОЛЬ.
А я где-то написала, что это десять? Вы опять додумываете
Yaroslav пишет:
смысл данной ветки оказывается давно утерян...

Даже раньше, чем Вы думаете
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Zelenochka
Я выше привела цитату из проекта этого закона, что является гендерной дискриминацией.
Вы против запрета сексуальных домогательств по месту работы (в том числе и начальника нетрадиционной сексуальной ориентации, кстати)? Или Вы считаете, что женщину можно не брать на работу только потому, что у неё маленький ребёнок или она беременна?
Может быть всё-таки стоит читать и делать выводы самому, не полагаясь на пиар-акции в предверии выборов?

Yaroslav пишет:
Или вы прежде чем засунуть вилку в розетку изучили расширенный закон Ома для электрической цепи?
Таки да, я изучала расширенный Закон Ома

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Вы против запрета сексуальных домогательств по месту работы (в том числе и начальника нетрадиционной сексуальной ориентации, кстати)? Или Вы считаете, что женщину можно не брать на работу только потому, что у неё маленький ребёнок или она беременна?
Это банальный перевод стрелок.
Zelenochka пишет:
Может быть всё-таки стоит читать и делать выводы самому, не полагаясь на пиар-акции в предверии выборов?
Полагаюсь на христианские ценности и соответствующую мораль и здравое рассуждение. Но скажите при этом - для чего так настойчиво кто-то пытается внедрить сей термин в официальную юриспруденцию и в частности в данный законопроект? Если прочесть ваш пост от 01.02.2012 в 21.49, очевидно, что для введения подобных норм (возможно они уже существуют) вовсе не требуется введение нового понятия. Это понятие необходимо ввести совсем с другой целью. Это совершенно очевидно.
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
НаталияКиев пишет:
пост от 01.02.2012 в 21.49
???
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
уточняю - комментарий
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
У меня нет комментариев вчера в 21:49.
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
Вот это вы писали вчера в 21.49. Просто я сегодня не досмотрела, что это вы отвечали Ярославу. Но это не важно. "Я выше привела цитату из проекта этого закона, что является гендерной дискриминацией.
Вы против запрета сексуальных домогательств по месту работы (в том числе и начальника нетрадиционной сексуальной ориентации, кстати)? Или Вы считаете, что женщину можно не брать на работу только потому, что у неё маленький ребёнок или она беременна?
Может быть всё-таки стоит читать и делать выводы самому, не полагаясь на пиар-акции в предверии выборов?"
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
к сожалению выбивает из сайта сегодня часто, не услеживаю, какие комментарии улетели в никуда и не всегда
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
Вот это вы писали вчера в 21.49. Просто я сегодня не досмотрела, что это вы отвечали Ярославу. Но это не важно. "Я выше привела цитату из проекта этого закона, что является гендерной дискриминацией.
Вы против запрета сексуальных домогательств по месту работы (в том числе и начальника нетрадиционной сексуальной ориентации, кстати)? Или Вы считаете, что женщину можно не брать на работу только потому, что у неё маленький ребёнок или она беременна?
Может быть всё-таки стоит читать и делать выводы самому, не полагаясь на пиар-акции в предверии выборов?"

↑   Перейти к этому комментарию
А-а-а, Семён Семёныч... (с)
У нас время на 2 часа отличается, у меня этот комментарий в 23:49

Т.е. Вас смущает именно слово "гендерный", при том, что в расшифровке терминов всё время встречается именно "женщины и мужчины". По мне, так есть гораздо более глобальные поводы для волнений. Введения в обиход термина "гендерный" явно недостаточно для официального признания каких-либо иных полов. Официальным признанием считаю запись в официальных же документах как то паспорт-удостоверение-свидетельство, выдаваемые государством.
М_Таня
2 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
явно недостаточно для официального признания каких-либо иных полов.
да, но только на данном этапе.
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
Yaroslav пишет:
Думаю, что скоро они будут общедоступны и надеюсь, что не в качестве пост.фактума.
А я думаю, что их пока в природе не существует. Поскольку для разработки программы школьного курса нужно как минимум поручение президента, распоряжение правительства, внутренние документы МинОбра, а их нет.
Например, для введения курса "Основы православной культуры" поручение президента по поводу разработки примерных программ, финансирования и т.п. было дано за год до экспериментального внедрения курса. Разработанные программы проходят экспертную оценку. До этого момента любые программы - чистая самодеятельность, не имеющая никакого реального отношения к школе и преподаванию.

Yaroslav пишет:
А что вы скажете по сути подмены, ее смысле и целе?
По сути - откройте критикуемый закон и найдите в нём понятие "гендер". Нашли? Нет. Потому, что понятие "гендер" в нём не вводится.
Основное в законе - запрет гендерной дискриминации.

Из закона:
Гендерной дискриминацией являются:
1) нарушение прав женщин по мотивам, связанным с беременностью;
2) нарушение прав женщин и мужчин по мотивам, связанным с наличием детей;
3) сексуальное домогательство по месту работы.
Достаточно чёткое определение, никак не связанное с сексуальной ориентацией, не так ли?
Как только найдёте в законе фразу, где мужчина или женщина заменены обезличенным "гендером" и дадите цитату, тогда буду готова продолжить дискуссию
За сим прощаюсь, надоело переливать из пустого в порожнее.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
По сути - откройте критикуемый закон и найдите в нём понятие "гендер". Нашли? Нет. Потому, что понятие "гендер" в нём не вводится.
Основное в законе - запрет гендерной дискриминации.
Если в законе говорится о гендерной дискриминации и не дается понятие, то это свидетельствует о несовершенстве этого закона или проекта. Умышленная "недоработка" с целью дальнейшей манипуляции.
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
Понятие гендерной дискриминации, а также гендерного равноправия, гендерного баланса, гендерной экспертизы закона, гендерной квоты в законе даётся. И везде в определениях речь идёт о женщинах и мужчинах. Не даётся понятие гендера. Откройте же в конце концов закон.

Скажите, если в законе вводится понятие "суррогатное материнство", должно ли в нём же вводится понятие "суррогат"?
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Не даётся понятие гендера. Откройте же в конце концов закон.
уже открыла.
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Zelenochka
Yaroslav пишет:
Думаю, что скоро они будут общедоступны и надеюсь, что не в качестве пост.фактума.
А я думаю, что их пока в природе не существует. Поскольку для разработки программы школьного курса нужно как минимум поручение президента, распоряжение правительства, внутренние документы МинОбра, а их нет.
Например, для введения курса "Основы православной культуры" поручение президента по поводу разработки примерных программ, финансирования и т.п. было дано за год до экспериментального внедрения курса. Разработанные программы проходят экспертную оценку. До этого момента любые программы - чистая самодеятельность, не имеющая никакого реального отношения к школе и преподаванию.

Yaroslav пишет:
А что вы скажете по сути подмены, ее смысле и целе?
По сути - откройте критикуемый закон и найдите в нём понятие "гендер". Нашли? Нет. Потому, что понятие "гендер" в нём не вводится.
Основное в законе - запрет гендерной дискриминации.

Из закона:
Гендерной дискриминацией являются:
1) нарушение прав женщин по мотивам, связанным с беременностью;
2) нарушение прав женщин и мужчин по мотивам, связанным с наличием детей;
3) сексуальное домогательство по месту работы.
Достаточно чёткое определение, никак не связанное с сексуальной ориентацией, не так ли?
Как только найдёте в законе фразу, где мужчина или женщина заменены обезличенным "гендером" и дадите цитату, тогда буду готова продолжить дискуссию
За сим прощаюсь, надоело переливать из пустого в порожнее.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Достаточно чёткое определение, никак не связанное с сексуальной ориентацией, не так ли?
ваше заявление слишком преувеличено или просто лукаво. Никакой четкости не вижу, т.к. термин "гендер" вошел в лексику лишь недавно и очень многие не знают его значения.
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
Закон называется «О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации (О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин)».
Геи и лесбиянки всё равно мужчины и женщины. Сексуальные домогательства он пресекает независимо от ориентации домогающегося. Равную зарплату для мужчин и женщин за одну и ту же работу он декларирует опять же независимо от предпочтений этих людей в постели. Не надо искать сексуальный подтекст в данном законе. Закон о не допустимости дискриминации по сексуальной ориентации и гендерной идентичности - это другой закон.

У Вас в стране, кстати, как мы уже выяснили закон о равноправии мужчин и женщин действует уже 6 лет как. Что-то для Вас поменялось за эти 6 лет?
И традиционно: Вы читали официальную последнюю редакцию закона, который сейчас обсуждаете и осуждаете?
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Закон называется «О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации (О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин)».
я смотрела закон по вашей ссылке. И введение данного термина в официальную юриспруденцию рассматриваю, как попытки введения свобод, декларируемых Западом.
Zelenochka пишет:
У Вас в стране, кстати, как мы уже выяснили закон о равноправии мужчин и женщин действует уже 6 лет как. Что-то для Вас поменялось за эти 6 лет?
И традиционно: Вы читали официальную последнюю редакцию закона, который сейчас обсуждаете и осуждаете?
У нас, к сожалению, много принято такого с чем я несогласна. Увы, нет возможности отслеживать все законопроекты и влиять на их внедрение.
М_Таня
2 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Закон называется «О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации (О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин)».
Геи и лесбиянки всё равно мужчины и женщины. Сексуальные домогательства он пресекает независимо от ориентации домогающегося. Равную зарплату для мужчин и женщин за одну и ту же работу он декларирует опять же независимо от предпочтений этих людей в постели. Не надо искать сексуальный подтекст в данном законе. Закон о не допустимости дискриминации по сексуальной ориентации и гендерной идентичности - это другой закон.

У Вас в стране, кстати, как мы уже выяснили закон о равноправии мужчин и женщин действует уже 6 лет как. Что-то для Вас поменялось за эти 6 лет?
И традиционно: Вы читали официальную последнюю редакцию закона, который сейчас обсуждаете и осуждаете?

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Геи и лесбиянки всё равно мужчины и женщины.
интересно насколько они сами с этим согласятся
Zelenochka
2 февраля 2012 года
-1
А это уже без разницы. В паспорте написано
М_Таня
2 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
В паспорте написано
пока, они активно бьются за свои права и вот энтот пресловутый "гендер" им как раз кстати.
Елена Львовна
1 февраля 2012 года
0
Опять гадость принять собираются! Как с этим бороться?! Интересно, кто пропихивает этот закон? Что за люди, а?! Уроды какие-то моральные.
Zelenochka
1 февраля 2012 года
0
Почитайте текст закона. Нет там подобного.
Yaroslav (автор поста)
2 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Почитайте текст закона. Нет там подобного.
Через подмену, как через трещену, может просочится много гадости...
НаталияКиев
2 февраля 2012 года
+3
Вот, не поленилась и глянула на этот проект: в проекте все таки есть понятие (была удивлена вашим утверждением, т.к. слово это появилось в современной лексике совсем недавно и отсутствие понятия в законе вызывает особые подозрения). Это понятие "раскрывается" в проекте Гл.1 Общие положения ст.1 - гендер, гендерный - социальный аспект отношений между мужчинами и женщинами, который проявляется во всех сферах общественной жизни, включая политику, экономику, право, идеологию, культуру; Сразу оговорюсь, что данная трактовка насторожила. Далее ищу значение слова в других источниках. Вот из Википедии:

Гендер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами, одноклассниками, родителями, случайными прохожими и т. д.[1]

В психологии и сексологии понятие «гендер» употребляется в более широком смысле, подразумевая любые психические или поведенческие свойства, ассоциирующиеся с маскулинностью и фемининностью и предположительно отличающие мужчин от женщин (раньше их называли половыми свойствами или различиями)[источник не указан 357 дней].

Пол и гендер

Понятие гендерная роль («gender role») заимствовал из грамматики и ввел в науки о поведении сексолог Джон Мани, которому в 1955 при изучении интерсексуальности и транссексуальности потребовалось разграничить, так сказать, общеполовые свойства, пол как фенотип, от сексуально-генитальных, сексуально-эротических и сексуально-прокреативных качеств. Затем оно стало широко использоваться социологами, юристами и американскими феминистками.[1]

В общественных науках и особенно в феминизме «гендер» приобрёл более узкое значение, обозначая «социальный пол», то есть социально детерминированные роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин, зависящие не от биологических половых различий, а от социальной организации общества. Центральное место в гендерных исследованиях занимает проблема социального неравенства мужчин и женщин.

Словоупотребление грамматической категории «гендер» подразумевало то, что видимые различия личностных и поведенческих характеристик мужчин и женщин не связаны напрямую с действием биологических факторов, а определяются спецификой социального взаимодействия[2].

С точки зрения структурной социологии, и в полном соответствии с традицией Дюркгейма, пол сам по себе есть явление социальное, поэтому использование термина «гендер» представляет собой плеоназм, но его использование призвано подчеркнуть, что речь идет о социологическом подходе к вопросу пола, когда речь идет о широкой дискуссии.[1]

Слово гендер в английском языке обозначает различаемую мужественность или женственность личности, некой характеристики или человеческого организма. Деление на мужское и женское аналогично делению на мужской и женский пол в биологии.[3]

В странах, где развито документарное подтверждение личности, социальный пол обычно совпадает с закреплённым в документах полом, то есть с паспортным полом, исключая случаи трансгендерности.

Гендер (социальный пол) в широком понимании не обязательно совпадает с биологическим полом индивида, с его или её полом воспитания или с его/её паспортным полом.

Обычно в обществе можно различить два гендера — мужской и женский, однако набор гендеров бывает гораздо шире, в частности, в Таиланде распознаётся пять гендеров, включая катой и два гендера лесбиянок, отличающихся маскулинностью и феминностью. У чукчей до конца XX века различались мужчины-гетеросексуалы, мужчины-гетеросексуалы, носившие женскую одежду, мужчины-гомосексуалы, носившие женскую одежду, женщины-гетеросексуалки и женщины, носившие мужскую одежду. При этом ношение одежды могло означать и выполнение соответствующих социальных функций[4].


Из всего можно сделать один простой вывод: умышленное искажение понятия вводится, чтобы ввести народ в заблуждение еще в стадии подготовки проекта. Лиха беда начало, дальше манипулировать сознанием проще, проще вносить удобные корректировки.
В связи с этим возникает вопрос: а для чего вообще необходим этот закон или кому он необходим? Если это забота о беременных женщинах, о кормящих матерях, о многодетных женщинах и т.д., то это все можно изложить гораздо проще и понятнее и без терминов, которые еще, например в конце 20-го ст. отсутствовали в словарях иностранных слов. Но, совершенно очевидно, что слово гендер появилось в официальной лексике лишь с расцветом сексуальной вседозволенности на Западе. Теперь нам под видом прогрессивных законопроектов предлагается то, что будет способствовать расцвету сексуальной вседозволенности и у нас. Иначе говоря проект закона, способствующий растлению. Спасибо, мы против этого! Лично я поддерживаю опасения авторов протестных публикаций.
Zelenochka
2 февраля 2012 года
+1
Это откуда всё?
Вот цитата из последней редакции закона, подготовленного ко второму чтению (взято с официального сайта гос.думы):

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин
(О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации)

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с защитой прав и свобод граждан от дискриминации по признаку пола и (или) по мотивам, связанным с наличием детей.

Статья 2. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе

Если не оговорено иное, основные термины используются в настоящем Федеральном законе в следующих значениях:
1) гендерная дискриминация - любое различие, исключение или предпочтение по признаку пола и (или) по мотивам, связанным с наличием детей, которое нарушает, ограничивает или ущемляет права и свободы человека и гражданина;
2) гендерная квота – устанавливаемое политической партией соотношение числа женщин и мужчин в списке кандидатов данной политической партии на выборах в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации, представительный или иной выборный орган местного самоуправления;
3) гендерная экспертиза проекта нормативного правового акта и (или) нормативного правового акта – оценка проекта нормативного правового акта и (или) нормативного правового акта на предмет соблюдения принципа гендерного равноправия и недопущения гендерной дискриминации;
4) гендерное равноправие – равный правовой статус женщин и мужчин, в том числе обеспечивающий им равный доступ к ресурсам и исключающий гендерную дискриминацию;
5) гендерный баланс – соотношение числа женщин и мужчин, при котором число представителей одного пола составляет не менее сорок процентов;
6) позитивная дискриминация – временные специальные меры, направленные на ускорение достижения фактического равенства женщин и мужчин в целях устранения и недопущения гендерной дискриминации.

Статья 3. Законодательство Российской Федерации
о гендерном равноправии

Законодательство Российской Федерации о гендерном равноправии состоит из Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, других федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов.
Статья 4. Запрет гендерной дискриминации

1. Гендерная дискриминация запрещается.
2. Гендерной дискриминацией являются:
1) нарушение прав женщин по мотивам, связанным с беременностью;
2) нарушение прав женщин и мужчин по мотивам, связанным с наличием детей;
3) сексуальное домогательство по месту работы.
3. Сексуальное домогательство по месту работы – поведение, слова или действия, содержащие сексуальные требования, адресованные лицу, находящемуся в служебной или иной зависимости, если:
1) подчинение таким требованиям является условием приема на работу, продвижения по работе, поступления в образовательное учреждение или получения какого-либо ресурса;
2) отказ от подчинения таким требованиям служит основанием для отказа в приеме на работу, продвижении по работе или увольнения с работы, для отказа в поступлении в образовательное учреждение либо получения какого-либо ресурса.
4. Не являются гендерной дискриминацией:
1) предусмотренные федеральным законом, иными нормативными правовыми актами меры поддержки женщин, связанные с беременностью, родами и грудным вскармливанием ребенка;
2) предусмотренные федеральными законами, иными нормативными правовыми актами меры поддержки, связанные с материнством и отцовством;
3) призыв на военную службу мужчин в случаях, установленных федеральным законом;
4) различные условия отбывания наказания в виде лишения свободы осужденных женщин и осужденных мужчин;
5) позитивная дискриминация.
5. Лицо, которое подверглось гендерной дискриминации, имеет право на компенсацию материального и морального вреда.
Статья 5. Цели и основные направления государственной
политики в области обеспечения гендерного равноправия

1. Целями государственной политики в области обеспечения гендерного равноправия являются:
1) утверждение гендерного равноправия;
2) недопущение гендерной дискриминации;
3) обеспечение равного представительства женщин и мужчин при принятии государственных, политических и иных общественно значимых решений;
4) поддержка семьи, лиц с семейными обязанностями, формирование ответственного материнства и отцовства;
5) защита общества от информации, оправдывающей гендерную дискриминацию.
2. Основными направлениями государственной политики в области обеспечения гендерного равноправия являются:
1) совершенствование и развитие законодательства Российской Федерации о гендерном равноправии;
2) проведение гендерной экспертизы проектов нормативных правовых актов и (или) нормативных правовых актов, принимаемых органами государственной власти и органами местного самоуправления;
3) принятие и реализация федеральной целевой программы, направленной на устранение гендерной дискриминации;
4) разработка специальных мер, направленных на преодоление дискриминации женщин при приеме на работу, продвижении по работе, в оплате труда, защиту от сексуального домогательства по месту работы, обеспечение равного с мужчинами представительства в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также на преодоление дискриминации женщин в иных сферах, где женщины находятся в менее благоприятной ситуации по сравнению с мужчинами;
5) разработка специальных мер, направленных на преодоление дискриминации мужчин в сфере занятости на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, в воспитании детей, защиту от сексуального домогательства по месту работы, а также на преодоление дискриминации мужчин в иных сферах, где мужчины находятся в менее благоприятной ситуации по сравнению с женщинами;
6) развитие сети кризисных центров оказания помощи лицам,
пострадавшим от гендерной дискриминации, и телефонов доверия для женщин и (или) мужчин;
7) введение системы мер поощрения, в том числе с помощью мер государственного финансирования, политических партий, обеспечивающих сбалансированное представительство женщин и мужчин в руководящих органах политической партии, в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, на государственных должностях Российской Федерации и государственных должностях субъектов Российской Федерации, на выборных должностях органов местного самоуправления, в избрании или назначении на которые участвует политическая партия;
8) обеспечение гендерного баланса в делегациях Российской Федерации в международных организациях и на международных форумах, при ведении переговоров или урегулировании конфликтов;
9) изучение и распространение международного опыта обеспечения гендерного равноправия;
10) поддержка исследований по вопросам гендерной дискриминации, обеспечения гендерного равноправия;
11) поддержка общественных объединений, деятельность которых направлена на обеспечение гендерного равноправия и недопущение гендерной дискриминации, а также программ в области обеспечения гендерного равноправия;
12) разработка показателей для наблюдения за обеспечением гендерного баланса и оценки обеспечения гендерного баланса;
13) организация учета фактов нарушения запрета гендерной дискриминации;
14) создание механизма контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации о гендерном равноправии.

Видите разницу в статье 1? Термины в статье 2? Само слово "гендер" где-то видите? Понятие "гендерной идентичности"? Что-либо об ориентации?
Да будь человек хоть трижды нетрадиционной ориентации, в данном законе речь идёт о поле биологическом, который вписан в общегражданский паспорт, то бишь либо женский, либо мужской. Поскольку в объявлениях о приёме на работу не пишут предпочтительную сексуальную ориентацию, а пишут "женщина до 30 лет" или "мужчина, до 45 лет". Это и есть дискриминация по полу и возрасту.

Yaroslav пишет:
Поэтому мне радостно, что в рамках Рождественских чтений объединились позитивные силы, чтобы противостоять этим законотворческим инициативам.
Лучше бы эти "позитивные силы" объединялись, когда закон о пособиях по беременности и родам принимали.

Yaroslav пишет:
Зачем в закон о защите прав женщин вводить новые двусмысленные термины?
Наверное, потому что это закон и о защите прав мужчин. В том числе, например, от сексуальных домогательств со стороны нетрадиционно ориентированных начальников.

В общем, пока опять все дружно принялись за борьбу с "виртуальным врагом", опять какую-нибудь реальную бяку примут
Обсуждение в этой ветке закрыто
Елена Львовна
2 февраля 2012 года
+1
Запросто.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
2 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Это откуда всё?
Вот цитата из последней редакции закона, подготовленного ко второму чтению (взято с официального сайта гос.думы):

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин
(О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации)

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с защитой прав и свобод граждан от дискриминации по признаку пола и (или) по мотивам, связанным с наличием детей.

Статья 2. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе

Если не оговорено иное, основные термины используются в настоящем Федеральном законе в следующих значениях:
1) гендерная дискриминация - любое различие, исключение или предпочтение по признаку пола и (или) по мотивам, связанным с наличием детей, которое нарушает, ограничивает или ущемляет права и свободы человека и гражданина;
2) гендерная квота – устанавливаемое политической партией соотношение числа женщин и мужчин в списке кандидатов данной политической партии на выборах в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации, представительный или иной выборный орган местного самоуправления;
3) гендерная экспертиза проекта нормативного правового акта и (или) нормативного правового акта – оценка проекта нормативного правового акта и (или) нормативного правового акта на предмет соблюдения принципа гендерного равноправия и недопущения гендерной дискриминации;
4) гендерное равноправие – равный правовой статус женщин и мужчин, в том числе обеспечивающий им равный доступ к ресурсам и исключающий гендерную дискриминацию;
5) гендерный баланс – соотношение числа женщин и мужчин, при котором число представителей одного пола составляет не менее сорок процентов;
6) позитивная дискриминация – временные специальные меры, направленные на ускорение достижения фактического равенства женщин и мужчин в целях устранения и недопущения гендерной дискриминации.

Статья 3. Законодательство Российской Федерации
о гендерном равноправии

Законодательство Российской Федерации о гендерном равноправии состоит из Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, других федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов.
Статья 4. Запрет гендерной дискриминации

1. Гендерная дискриминация запрещается.
2. Гендерной дискриминацией являются:
1) нарушение прав женщин по мотивам, связанным с беременностью;
2) нарушение прав женщин и мужчин по мотивам, связанным с наличием детей;
3) сексуальное домогательство по месту работы.
3. Сексуальное домогательство по месту работы – поведение, слова или действия, содержащие сексуальные требования, адресованные лицу, находящемуся в служебной или иной зависимости, если:
1) подчинение таким требованиям является условием приема на работу, продвижения по работе, поступления в образовательное учреждение или получения какого-либо ресурса;
2) отказ от подчинения таким требованиям служит основанием для отказа в приеме на работу, продвижении по работе или увольнения с работы, для отказа в поступлении в образовательное учреждение либо получения какого-либо ресурса.
4. Не являются гендерной дискриминацией:
1) предусмотренные федеральным законом, иными нормативными правовыми актами меры поддержки женщин, связанные с беременностью, родами и грудным вскармливанием ребенка;
2) предусмотренные федеральными законами, иными нормативными правовыми актами меры поддержки, связанные с материнством и отцовством;
3) призыв на военную службу мужчин в случаях, установленных федеральным законом;
4) различные условия отбывания наказания в виде лишения свободы осужденных женщин и осужденных мужчин;
5) позитивная дискриминация.
5. Лицо, которое подверглось гендерной дискриминации, имеет право на компенсацию материального и морального вреда.
Статья 5. Цели и основные направления государственной
политики в области обеспечения гендерного равноправия

1. Целями государственной политики в области обеспечения гендерного равноправия являются:
1) утверждение гендерного равноправия;
2) недопущение гендерной дискриминации;
3) обеспечение равного представительства женщин и мужчин при принятии государственных, политических и иных общественно значимых решений;
4) поддержка семьи, лиц с семейными обязанностями, формирование ответственного материнства и отцовства;
5) защита общества от информации, оправдывающей гендерную дискриминацию.
2. Основными направлениями государственной политики в области обеспечения гендерного равноправия являются:
1) совершенствование и развитие законодательства Российской Федерации о гендерном равноправии;
2) проведение гендерной экспертизы проектов нормативных правовых актов и (или) нормативных правовых актов, принимаемых органами государственной власти и органами местного самоуправления;
3) принятие и реализация федеральной целевой программы, направленной на устранение гендерной дискриминации;
4) разработка специальных мер, направленных на преодоление дискриминации женщин при приеме на работу, продвижении по работе, в оплате труда, защиту от сексуального домогательства по месту работы, обеспечение равного с мужчинами представительства в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также на преодоление дискриминации женщин в иных сферах, где женщины находятся в менее благоприятной ситуации по сравнению с мужчинами;
5) разработка специальных мер, направленных на преодоление дискриминации мужчин в сфере занятости на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, в воспитании детей, защиту от сексуального домогательства по месту работы, а также на преодоление дискриминации мужчин в иных сферах, где мужчины находятся в менее благоприятной ситуации по сравнению с женщинами;
6) развитие сети кризисных центров оказания помощи лицам,
пострадавшим от гендерной дискриминации, и телефонов доверия для женщин и (или) мужчин;
7) введение системы мер поощрения, в том числе с помощью мер государственного финансирования, политических партий, обеспечивающих сбалансированное представительство женщин и мужчин в руководящих органах политической партии, в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, на государственных должностях Российской Федерации и государственных должностях субъектов Российской Федерации, на выборных должностях органов местного самоуправления, в избрании или назначении на которые участвует политическая партия;
8) обеспечение гендерного баланса в делегациях Российской Федерации в международных организациях и на международных форумах, при ведении переговоров или урегулировании конфликтов;
9) изучение и распространение международного опыта обеспечения гендерного равноправия;
10) поддержка исследований по вопросам гендерной дискриминации, обеспечения гендерного равноправия;
11) поддержка общественных объединений, деятельность которых направлена на обеспечение гендерного равноправия и недопущение гендерной дискриминации, а также программ в области обеспечения гендерного равноправия;
12) разработка показателей для наблюдения за обеспечением гендерного баланса и оценки обеспечения гендерного баланса;
13) организация учета фактов нарушения запрета гендерной дискриминации;
14) создание механизма контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации о гендерном равноправии.

Видите разницу в статье 1? Термины в статье 2? Само слово "гендер" где-то видите? Понятие "гендерной идентичности"? Что-либо об ориентации?
Да будь человек хоть трижды нетрадиционной ориентации, в данном законе речь идёт о поле биологическом, который вписан в общегражданский паспорт, то бишь либо женский, либо мужской. Поскольку в объявлениях о приёме на работу не пишут предпочтительную сексуальную ориентацию, а пишут "женщина до 30 лет" или "мужчина, до 45 лет". Это и есть дискриминация по полу и возрасту.

Yaroslav пишет:
Поэтому мне радостно, что в рамках Рождественских чтений объединились позитивные силы, чтобы противостоять этим законотворческим инициативам.
Лучше бы эти "позитивные силы" объединялись, когда закон о пособиях по беременности и родам принимали.

Yaroslav пишет:
Зачем в закон о защите прав женщин вводить новые двусмысленные термины?
Наверное, потому что это закон и о защите прав мужчин. В том числе, например, от сексуальных домогательств со стороны нетрадиционно ориентированных начальников.

В общем, пока опять все дружно принялись за борьбу с "виртуальным врагом", опять какую-нибудь реальную бяку примут

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Да будь человек хоть трижды нетрадиционной ориентации, в данном законе речь идёт о поле биологическом, который вписан в общегражданский паспорт, то бишь либо женский, либо мужской.
И для чего тогда называть гендерным то, что можно назвать своим именем?
Zelenochka пишет:
Поскольку в объявлениях о приёме на работу не пишут предпочтительную сексуальную ориентацию, а пишут "женщина до 30 лет" или "мужчина, до 45 лет". Это и есть дискриминация по полу и возрасту.
А вот тут, под недопустимостью "гендерной дискриминации" какой-нить мужчина предпочитающий мужчин, может опротестовать отказ от приема на работу в школу или садик.

И то что вы пишете это не дискриминация, это право работодателя работать с теми, кто ему предпочтительней по любым причинам. И доказывать то, что женщина в большинстве своем менее стрессоустойчива и более эмоциональна чем мужчина, у него просто нет ни времени ни желания. Более того, может он в принципе не хочет чтобы его коллектив был смешанным, исключив "служебные романы" или что-то еще. Это право работодателя и нельзя им пренебрегать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
2 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
для чего тогда называть гендерным то, что можно назвать своим именем
Чтобы написать одно слово вместо двух.
Yaroslav пишет:
мужчина предпочитающий мужчин, может опротестовать отказ от приема на работу в школу или садик.
А в мужчин, не предпочитающих мужчин, работающих в школах и садах Вы не верите? Зря. Мужчина имеет полное право работать в школе или саду, если имеет такое желание, призвание и соответствующее образование.
Yaroslav пишет:
это право работодателя работать с теми, кто ему предпочтительней по любым причинам
А если работодатель "какой-нить мужчина предпочитающий мужчин"?

Yaroslav пишет:
то что вы пишете это не дискриминация
Это самая настоящая дискриминация.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Чтобы написать одно слово вместо двух.
Не думаю, что оно того стоит. Прям места у них нет и двусмысленность более к лицу чем определенность с двумя словами...
Zelenochka пишет:
А в мужчин, не предпочитающих мужчин, работающих в школах и садах Вы не верите? Зря. Мужчина имеет полное право работать в школе или саду, если имеет такое желание, призвание и соответствующее образование.
Но при условии, что его морально - нравственные качества не навредят детям!
Zelenochka пишет:
А если работодатель "какой-нить мужчина предпочитающий мужчин"?
В том-то и дело, тем более работодатель должен иметь право оградить себя от подобных представителей.
Zelenochka пишет:
Это самая настоящая дискриминация.
Это право работодателя нанимать тех, кто более подходит компании.
А если вам не нравится, у вас есть право создать собственную компанию с собственными предпочтениями. Но навязавать компании брать на работу кого-либо это не правильно.

Другое дело, нельзя позволять компании увольнять например беременную женщину, но при этом работодатель должен быть вправе уволить морально заболевшего сотрудника для поддержания здоровой атмосферы и придания этому сотруднику стимула для выздоровления.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
В том-то и дело, тем более работодатель должен иметь право оградить себя от подобных представителей.
Читаем внимательно:
Zelenochka пишет:
А если работодатель "какой-нить мужчина предпочитающий мужчин"?

Yaroslav пишет:
при условии, что его морально - нравственные качества не навредят детям!
Почему Вы назвали именно мужчин? Как раз те самые стереотипы, которые в результате и приводят к дискриминации. А морально-нравственные качества женщины навредить детям не могут? Причём речь может идти совсем не об ориентации.

Yaroslav пишет:
навязавать компании брать на работу кого-либо это не правильно
А ещё неправильно навязывать компании минимальную оплату труда, оплачиваемые отпуска и больничные, предоставление декретных отпусков и т.д., и т.п., так? Это же всё невыгодно и ущемляет права работодателя?
Т.е. Вы согласны, что Вас могут не принять на работу, к примеру, программистом, потому, что Вы русский, или потому, что Вы традиционной ориентации, или потому, что Вы мужчина, или потому, что Вы не блондин, или потому, что у Вас размер обуви не 38 , или потому, что цвет глаз не гармонирует с любимой рубашкой шефа? Что-то как-то сомневаюсь я, что Вы воспримите это спокойно. Напоминает анекдот про "А меня-то за что".
Yaroslav пишет:
А если вам не нравится, у вас есть право создать собственную компанию с собственными предпочтениями.
Я бюджетник, поэтому мой директор такой же наёмный работник. Соответственно, никто не даёт ему право выбирать сотрудников по любым другим критериям, кроме профессиональных.
Yaroslav пишет:
Другое дело, нельзя позволять компании увольнять например беременную женщину, но при этом работодатель должен быть вправе уволить морально заболевшего сотрудника для поддержания здоровой атмосферы и придания этому сотруднику стимула для выздоровления.
По КЗоТу - сколько угодно. За пьянство на рабочем месте или несоответствие должности (в том числе для некоторых профессий это невыполнение морально-этических норм), например. А вот брать роль воспитателя на себя работодатель не вправе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
А если работодатель "какой-нить мужчина предпочитающий мужчин"?
С таким работодателем вполне могут не работать другие компании.
Zelenochka пишет:
Почему Вы назвали именно мужчин? Как раз те самые стереотипы, которые в результате и приводят к дискриминации. А морально-нравственные качества женщины навредить детям не могут? Причём речь может идти совсем не об ориентации.
Потому что пример был с мужчиной. И никакой разницы чьи искаженные качества могут навредить детям, дети должны быть ограждены от них.

А каких нехватает сейчас прав женщинам, чтобы говорить о каких-то законодательных инициативах?
Zelenochka пишет:
А ещё неправильно навязывать компании минимальную оплату труда, оплачиваемые отпуска и больничные, предоставление декретных отпусков и т.д., и т.п., так? Это же всё невыгодно и ущемляет права работодателя?
Не переворачивайте. Это защита людей от эксплуатации, от рабства если хотите. Но опять-же не нужно забывать о мере, о пользе. Нельзя поощрять вседозволенность и распущенность, нельзя неучитывать различия между мужчинами и женщинами. Как бы вы не боролись за равноправие, но мужчина не в состоянии родить, и это данность заложенная Творцом. Лучше укреплять полезные качества мужчин и женщин, чем пытаться превратить их в нечто неразличмое и универсальное.
Zelenochka пишет:
Т.е. Вы согласны, что Вас могут не принять на работу, к примеру, программистом, потому, что Вы русский, или потому, что Вы традиционной ориентации, или потому, что Вы мужчина, или потому, что Вы не блондин, или потому, что у Вас размер обуви не 38 , или потому, что цвет глаз не гармонирует с любимой рубашкой шефа? Что-то как-то сомневаюсь я, что Вы воспримите это спокойно.
Считаю что все нетрадиционные ориентации должны быть признаны отклонениями и быть вне закона. Со всем остальным я вполне согласен. И считаю, что хорошего специалиста, который не подходит ни под один критерий все равно возьмут на работу, будут его холить и лелеять. И все что вы тут написали, все это надуманно, потому как в жизни этого по большому счету нет, а исключения они всегда бывают из любого правила. Имею собственный опыт, когда меня брали на работу тогда, когда я не то что не соответствовал внутренней политике компании, но даже не имел регистрации в паспорте. Просто им нужен специалист и они готовы на любые условия лишь бы работа была выполнена.
Zelenochka пишет:
Я бюджетник, поэтому мой директор такой же наёмный работник. Соответственно, никто не даёт ему право выбирать сотрудников по любым другим критериям, кроме профессиональных.
Вот тут вы не правы. Вернемся к примеру со школой и аморальными ценностями потенциального сотрудника. Они не относятся к профессиональным, но тем не менее вполне должны быть поводом для отказа. В остальном в случае с государственной компанией это так, но не в случае с частной.
Zelenochka пишет:
А вот брать роль воспитателя на себя работодатель не вправе.
Да оно ему и не нужно, он просто должен иметь право не иметь с таким человеком никаких дел.
Обсуждение в этой ветке закрыто
3имени
3 февраля 2012 года
0
"Требуется суррогатная мать, гендер и возраст неважен"
Наше будущее?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Ну да, чтобы дискриминации не было!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
-1
Не являются гендерной дискриминацией:
1) предусмотренные федеральным законом, иными нормативными правовыми актами меры поддержки женщин, связанные с беременностью, родами и грудным вскармливанием ребенка;
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
А вы можете представить себе какую-либо дискриминацию по этим вопросам?
Со стороны кого?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
Со стороны кого?
Вам виднее
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий 3имени
"Требуется суррогатная мать, гендер и возраст неважен"
Наше будущее?

↑   Перейти к этому комментарию
Оригинально, но очень далеко от действительности
Обсуждение в этой ветке закрыто
М_Таня
3 февраля 2012 года
0
не оригинальнее и не ближе чем ваш пример с гриппом и СПИДом
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
с гриппом и СПИДом была аналогия
Но я уже поняла, что любителям читать между строк сложно даётся чтение обычное.
Обсуждение в этой ветке закрыто
М_Таня
3 февраля 2012 года
0
мда, и каких уже только ярлыков от Вас не наполучалась .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Где?
Обсуждение в этой ветке закрыто
3имени
3 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Оригинально, но очень далеко от действительности

↑   Перейти к этому комментарию
Это пока что, а за будущее лучше не ручаться. Задорнов уже рассказывал случай в америке, когда врача засудили за то, что он не обследовал у пациентки предстательную железу. Сказано, что у людей старше 40 надо обследовать - обследуй, как хошь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
А я в нашей стране медкнижку мужскую видела со штампом гинеколога Заплатил человек за то, чтоб проставили полный медосмотр и получил всё по прейскуранту.


Ну срубила тётушка денежек. Надо подробнее расписывать значит, что и у кого обследуют. Не обязан средний американец знать, где у кого какие железы Думаю, когда врач сказал пациентке, что у неё нет предстательной железы, она ещё вчинила ему дополнительный иск за то, что он эту железу ей тайком удалил
Правда, не стоит на слово верить Задорнову, поскольку половину историй, которые ему "рассказали знакомые" и "прислали в электронной почте" уже пару лет гуляют на башорге, а это исключительно развлекательный сайт "для посмеяться" и часть постов там откровенно придуманы или бородатые анекдоты.
Обсуждение в этой ветке закрыто
3имени
3 февраля 2012 года
0
Как всегда, надо думать самим
Но по поводу гендера, я думаю, хорошо, что всполошились. Во-1, лучше перебдеть, во-2, я отрицательно отношусь к засорению русского языка некрасивыми словами, сразу вспоминаю нашего классика Л.Толстого, как он сказал о тех, кто пишет слова, смысла которых сам не понимает
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Как бы было хорошо, если бы проблема решалась просто отсутствием термина для её обозначения
Обсуждение в этой ветке закрыто
3имени
3 февраля 2012 года
+1
Не люблю спорить с замполитами - они не отвечают на конкретно поставленные вопросы, говорят о чем-то своем и убеждены, что победили в споре. Ваш афоризм великолепен, но к чему он?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
А в Вашем комменте был конкретно поставленный вопрос?
Извините, не вижу. В отличие от многих в этой теме, между строк не читаю
3имени пишет:
Ваш афоризм великолепен, но к чему он?
Спасибо за комплимент
Оказывается, я могу уже растаскивать себя на афоризмы
К чему? К тому, что отсутствие слова "гендер" не означает отсутствие обозначаемого им понятия.

ПыСы Я не замполит
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
К тому, что отсутствие слова "гендер" не означает отсутствие обозначаемого им понятия.
Именно, так какое же у него понятие предполагается в законе?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Опять двадцать пять...
Понятия "гендер" в законе нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Опять двадцать пять...
Понятия "гендер" в законе нет.
Значит использование на его основе каких-то иных определений по меньшей мере некорректно, а по большей - безсмысленно. В мере-же реальной это есть подмена, развитие которой предполагается завершить другими законами или их редакциями.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0

Раз уж Вам близка физика...
В механике не даётся понятие "материя". Означает ли это, что использование определения "материальная точка" некорректно или бессмысленно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Раз уж Вам близка физика...
Более чем.
Zelenochka пишет:
В механике не даётся понятие "материя".
Материя (от лат. materia «вещество») — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям

Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) — представление, идущее от Ньютона (пространство — вместилище вещей, время — событий); либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени — представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в общей теории относительности Эйнштейна. Изменения во времени, происходящие с различными формами материи, составляют физические явления. Основной задачей физики является описание свойств тех или иных видов материи и ее взаимодействия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
Zelenochka пишет:
Означает ли это, что использование определения "материальная точка" некорректно или бессмысленно?
Вы лучше скажите, вы верите в существование точки!? Что есть точка? Это нечто доказанное?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
половина скопированного текста не видна
ну да ладно...
"Материальная точка" - понятие, определение которому даётся именно в рамках курса механики и используется там же. Понятие же "материя", которое безусловно является физическим понятием, в курсе механики не вводится.
Аналогично:
"Гендерное равноправие" - понятие, определение которому даётся в рамках этого закона и используется там же. Понятие же "гендер", которое безусловно существует как научный термин, в законе не вводится.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
К чему вы эти совершенно безсвязные предложения пишите?

Никакой аналогии и логики в ваших словах, более того, вы сами себя обличаете в том, что закон имеет нечто отличное от того, что определено в других источниках.
Zelenochka пишет:
"Гендерное равноправие" - понятие, определение которому даётся в рамках этого закона и используется там же. Понятие же "гендер", которое безусловно существует как научный термин, в законе не вводится.
Получается, что подмена в законе налицо и вы сами это высказали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
4 февраля 2012 года
-1
Yaroslav пишет:
К чему вы эти совершенно безсвязные предложения пишите?

Никакой аналогии и логики в ваших словах, более того, вы сами себя обличаете в том, что закон имеет нечто отличное от того, что определено в других источниках
Мда-а-а... Вы правда не понимаете или прикидываетесь?

Если определение даётся в рамках конкретного закона, это не значит, что оно противоречит другим источникам. Почитайте в википедиии "гендерная эгалитарность".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Zelenochka пишет:
А если работодатель "какой-нить мужчина предпочитающий мужчин"?
С таким работодателем вполне могут не работать другие компании.
Zelenochka пишет:
Почему Вы назвали именно мужчин? Как раз те самые стереотипы, которые в результате и приводят к дискриминации. А морально-нравственные качества женщины навредить детям не могут? Причём речь может идти совсем не об ориентации.
Потому что пример был с мужчиной. И никакой разницы чьи искаженные качества могут навредить детям, дети должны быть ограждены от них.

А каких нехватает сейчас прав женщинам, чтобы говорить о каких-то законодательных инициативах?
Zelenochka пишет:
А ещё неправильно навязывать компании минимальную оплату труда, оплачиваемые отпуска и больничные, предоставление декретных отпусков и т.д., и т.п., так? Это же всё невыгодно и ущемляет права работодателя?
Не переворачивайте. Это защита людей от эксплуатации, от рабства если хотите. Но опять-же не нужно забывать о мере, о пользе. Нельзя поощрять вседозволенность и распущенность, нельзя неучитывать различия между мужчинами и женщинами. Как бы вы не боролись за равноправие, но мужчина не в состоянии родить, и это данность заложенная Творцом. Лучше укреплять полезные качества мужчин и женщин, чем пытаться превратить их в нечто неразличмое и универсальное.
Zelenochka пишет:
Т.е. Вы согласны, что Вас могут не принять на работу, к примеру, программистом, потому, что Вы русский, или потому, что Вы традиционной ориентации, или потому, что Вы мужчина, или потому, что Вы не блондин, или потому, что у Вас размер обуви не 38 , или потому, что цвет глаз не гармонирует с любимой рубашкой шефа? Что-то как-то сомневаюсь я, что Вы воспримите это спокойно.
Считаю что все нетрадиционные ориентации должны быть признаны отклонениями и быть вне закона. Со всем остальным я вполне согласен. И считаю, что хорошего специалиста, который не подходит ни под один критерий все равно возьмут на работу, будут его холить и лелеять. И все что вы тут написали, все это надуманно, потому как в жизни этого по большому счету нет, а исключения они всегда бывают из любого правила. Имею собственный опыт, когда меня брали на работу тогда, когда я не то что не соответствовал внутренней политике компании, но даже не имел регистрации в паспорте. Просто им нужен специалист и они готовы на любые условия лишь бы работа была выполнена.
Zelenochka пишет:
Я бюджетник, поэтому мой директор такой же наёмный работник. Соответственно, никто не даёт ему право выбирать сотрудников по любым другим критериям, кроме профессиональных.
Вот тут вы не правы. Вернемся к примеру со школой и аморальными ценностями потенциального сотрудника. Они не относятся к профессиональным, но тем не менее вполне должны быть поводом для отказа. В остальном в случае с государственной компанией это так, но не в случае с частной.
Zelenochka пишет:
А вот брать роль воспитателя на себя работодатель не вправе.
Да оно ему и не нужно, он просто должен иметь право не иметь с таким человеком никаких дел.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
С таким работодателем вполне могут не работать другие компании.
Какое Вам дело будет до других компаний, когда Вы будете приняты на работу в такую контору исключительно потому, что покажетесь работодателю физически привлекательным и Вас начнут домогаться на работе? Уверяю Вас, в объявлении о приёме на работу не будет ни слова об ориентации, только "мужчины до 35 лет", как во многих других, где просто не хотят видеть в качестве работника женщину с ребёнком
Yaroslav пишет:
Считаю что все нетрадиционные ориентации должны быть признаны отклонениями и быть вне закона.
Уже и вне закона? Это что-то личное? Можете не отвечать
А вообще, конечно, показательно очень.
Yaroslav пишет:
Вот тут вы не правы. Вернемся к примеру со школой и аморальными ценностями потенциального сотрудника. Они не относятся к профессиональным, но тем не менее вполне должны быть поводом для отказа.
Как же далеки Вы от образования Что касается именно морального облика, то есть условия, при которых работу педагога получить нельзя. Но это никак не касается сексуальной ориентации, это личное дело каждого. А в Канаде принято о ней спрашивать при приёме на работу?
Вообще, странная зацикленность на интимной стороне человеческой жизни. Вы всегда узнаёте с кем спит учитель Ваших детей? Я вот как-то не задавалась таким вопросом ни по отношению к педагогам дочери, ни в отношении коллег. Для меня гораздо важнее именно профессиональные качества и отношение к ребёнку. Складывается ощущение, что для Вас ориентация - главный критерий. Вам рассказать, как вполне традиционно ориентированный преподаватель способен сломать психику ребёнку, "убить" его самооценку, сделать изгоем в коллективе и т.п.?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Какое Вам дело будет до других компаний, когда Вы будете приняты на работу в такую контору исключительно потому, что покажетесь работодателю физически привлекательным и Вас начнут домогаться на работе?
В полицию обращаться нужно, в суд, чтобы на принудительное лечение человека направить для его-же блага.
Zelenochka пишет:
Уже и вне закона? Это что-то личное? Можете не отвечать
Что значит личное? Пороки должны быть пресекаемы для ограждения общества. Почему вас не удивляет, что вор должен сидеть в тюрьме или может удивляет? А ведь что воровство, что блуд, что убийство находятся в одном ряду запретов.
Zelenochka пишет:
Что касается именно морального облика, то есть условия, при которых работу педагога получить нельзя. Но это никак не касается сексуальной ориентации, это личное дело каждого
Это и ужасно! Это не личное дело каждого! Личным может быть дело, которое не может никому больше навредить. Как только оно начинает влиять на окружающих, оно перестает быть личным.
Zelenochka пишет:
Я вот как-то не задавалась таким вопросом ни по отношению к педагогам дочери, ни в отношении коллег.
Печально, потому как с кем поведешься, от того и наберешься. С праведным будешь сам праведным, а с грешником развратишься. Ведь внутренний мир всегда проявляется в человеке.
Zelenochka пишет:
Складывается ощущение, что для Вас ориентация - главный критерий.
Так тема об этом, поэтому и рассматриваем мы детально именно этот вопрос.
Zelenochka пишет:
Вам рассказать, как вполне традиционно ориентированный преподаватель способен сломать психику ребёнку, "убить" его самооценку, сделать изгоем в коллективе и т.п.?
Традиционная ориентация не гарантия отсутствия других пороков, тогда как "нетрадиционная" уже сама по себе есть порок и как известно один порок открывает дверь другим порокам. Так что отдавая ребенка заведомо порочному преподавателю вы сознательно подвергаете собственного ребенка большому риску втянуться в этот порок.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
В полицию обращаться нужно, в суд, чтобы на принудительное лечение человека направить для его-же блага.
В полицию как раз, пока нет закона, по которому сексуальные домогательства недопустимы, обращаться нет смысла. Подождите попытки изнасилования.
Ну а про суд и принудительное лечение просто смешно, право слово.
Yaroslav пишет:
А ведь что воровство, что блуд, что убийство находятся в одном ряду запретов.
Много мужей, изменяющих жёнам, объявлены вне закона?
Yaroslav пишет:
Это не личное дело каждого! Личным может быть дело, которое не может никому больше навредить.
Мне никак не может навредить то, чем занимаются двое в своей постели по обоюдному согласию. Или к Вам постоянно пристают с непристойными предложениями?
Yaroslav пишет:
Печально, потому как с кем поведешься, от того и наберешься.
Т.е. Вы первым делом осведомляетесь о сексуальных предпочтениях собеседника? К учительнице Вашего ребёнка Вы способны подойти с вопросом "Вас возбуждают женщины?" или "Практикуете ли Вы оральный секс?" или "А как часто Вы изменяете мужу?", так? Потому что я не знаю способа узнать ориентацию человека, который её не демонстрирует (а подавляющее большинство людей любой ориентации не выставляют на показ подробности интимной жизни), кроме как задать прямой вопрос.
Yaroslav пишет:
Так что отдавая ребенка заведомо порочному преподавателю вы сознательно подвергаете собственного ребенка большому риску втянуться в этот порок.
это ж не водку пить научить.
Вот Вас легко было бы в нежном подростковом возрасте "втянуть в такой порок"? Думаю, Вы бежали бы без оглядки даже от намёков, поскольку родились с определённой сексуальной ориентацией. Или Вы не способны были определить к какому полу испытываете влечение? Я вот за себя с определённостью могу ответить на этот вопрос.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
В полицию как раз, пока нет закона, по которому сексуальные домогательства недопустимы, обращаться нет смысла. Подождите попытки изнасилования.
Ну а про суд и принудительное лечение просто смешно, право слово.
Да ладно, прям нет закона который запрещает приставать к людям. Другое дело как это классифицируется, хулиганство, разбой или как-то еще. Так что не рассказывайте о полном вакууме по этому вопросу.
Zelenochka пишет:
Много мужей, изменяющих жёнам, объявлены вне закона?
Церковью да. Государством нет. Но в советское время было опять-же "да".
20 лет назад за гомосексуализм в США сажали на электрический стул. А сейчас этим даже гордятся.
Zelenochka пишет:
Мне никак не может навредить то, чем занимаются двое в своей постели по обоюдному согласию. Или к Вам постоянно пристают с непристойными предложениями?
Если они занимаются этим и никому этого не пропагандируют, никак это не выражают, то навредить это не может. Мы же видим обратную картину, когда происходит все большее открытое выражение и признание за норму откровенно больное состояние.
Zelenochka пишет:
Вы первым делом осведомляетесь о сексуальных предпочтениях собеседника?
Специально не осведомляюсь, но как я уже говорил, пороки проявляют себя сами. Чем человек живет внутри, то он и выражает. От избытка сердца говорят уста.
Zelenochka пишет:
Вот Вас легко было бы в нежном подростковом возрасте "втянуть в такой порок"? Думаю, Вы бежали бы без оглядки даже от намёков, поскольку родились с определённой сексуальной ориентацией. Или Вы не способны были определить к какому полу испытываете влечение? Я вот за себя с определённостью могу ответить на этот вопрос.
За себя вы возможно можете что-то ответить, но за своих детей уже не можете. Потому как если разрушить детскую нежную психику развратом, если разврат принимать за норму, если начать стыдить детей отвергающих разврат, то постепенно разврат вполне будет считаться нормой и втянуться будет очень легко.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
3 февраля 2012 года
0
Yaroslav пишет:
хулиганство, разбой
Вообще не в тему
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения
Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия
Развратные действия заведомо применимы только к несовершеннолетним. Понуждение к действиям сексуального характера - это понуждение лица к именно к половому сношению. Т.е. пока Вас просто приобнимают, дотрагиваются до разных частей тела, но Вы в одежде и Вам не сказали "давай" открытым текстом, крыть нечем.
Yaroslav пишет:
в советское время
А с церквями и священниками что было в советское время?
Yaroslav пишет:
Если они занимаются этим и никому этого не пропагандируют, никак это не выражают, то навредить это не может.
Что и требовалось доказать. Постель - дело личное
Yaroslav пишет:
За себя вы возможно можете что-то ответить, но за своих детей уже не можете. Потому как если разрушить детскую нежную психику развратом, если разврат принимать за норму, если начать стыдить детей отвергающих разврат, то постепенно разврат вполне будет считаться нормой и втянуться будет очень легко.
Да ладно
То есть нас влечёт к мужчинам или к женщинам только в силу воспитания и физиология тут не причём?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
Вообще не в тему
То есть домагательство к хулиганству по вашему не относится?
Zelenochka пишет:
Т.е. пока Вас просто приобнимают, дотрагиваются до разных частей тела, но Вы в одежде и Вам не сказали "давай" открытым текстом, крыть нечем.
Очень даже есть чем, если вы скажете, что прикасаться к себе запрещаете в принципе.
Zelenochka пишет:
А с церквями и священниками что было в советское время?
Мы о чем сейчас говорим? О законодательном запрещении пороков или об отношении государства к Церкви? Вы спросили, может ли что блуд быть запрещен законодательно, вам ответили - может. Определитесь что вы хотете выяснить.
Zelenochka пишет:
Что и требовалось доказать. Постель - дело личное
До момента пока личное не начинает влиять на общественное. Так что с доказательной базой у вас не очень. Не учитываете вы все возможные условия...
Zelenochka пишет:
То есть нас влечёт к мужчинам или к женщинам только в силу воспитания и физиология тут не причём?
В силу отсутствия воспитания. Потому как человека от животного отличает умение сдерживать свою физиологию не инстинктами, как это у животных, а духовными качествами, которые прививаются как раз в воспитании.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
4 февраля 2012 года
-2
Yaroslav пишет:
То есть домагательство к хулиганству по вашему не относится?
По мнению УК не относится.
Yaroslav пишет:
Мы о чем сейчас говорим? О законодательном запрещении пороков
О том, что если государство что-то законодательно запрещает, то это не обязательно порок.
Yaroslav пишет:
Так что с доказательной базой у вас не очень.

Yaroslav пишет:
В силу отсутствия воспитания
Т.е. очень воспитанных людей вообще ни к кому физически не влечёт?
И если всё же физиология присутствует, то не она ли отвечает за то, к человеку какого пола мы испытываем влечение? И не появляется ли физиология раньше воспитания, т.е. влечение к определённому полу - всё же врождённое свойство?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Yaroslav (автор поста)
5 февраля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
По мнению УК не относится.
Любое противоправное действие КАК МИНИМУМ относится к хулиганству, а дальше уже по степени тяжести. Так что не рассказывайте нам тут.
Zelenochka пишет:
О том, что если государство что-то законодательно запрещает, то это не обязательно порок.
Если государство что-то запрещает, то оно считает это пороком. Но если мы говорим о пороке духовном, то никто не утверждает то, что государство запрещает только их. Не мутите воду. Смысл вашего участия в подобных темах я так понимаю заключается именно в этом, чтобы отвести людей от разговора по существу.

Поэтому я вас прошу выйти из данного обсуждения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
5 февраля 2012 года
-1
Yaroslav пишет:
Так что не рассказывайте нам тут.
Есть чёткие юридические определения для правонарушений и преступлений, которые классифицируются Уголовным и Административным кодексами.
Но Вам я об этом рассказывать не буду
Yaroslav пишет:
Смысл вашего участия в подобных темах я так понимаю заключается именно в этом, чтобы отвести людей от разговора по существу.
Смысл моего присутствия в любых темах - мой интерес к теме. Как и в чём он выражается - моё сугубо личное дело
Yaroslav пишет:
Поэтому я вас прошу выйти из данного обсуждения
Пост открыт для всех желающих, правила сайта я не нарушаю. Я подумаю, хочу ли удовлетворить Вашу просьбу
Обсуждение в этой ветке закрыто
Bobrik
5 февраля 2012 года
+1
Как администратор группы хочу предупредить, что по правилам СМ и правилам группы вы ДОЛЖНЫ покинуть тему.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
5 февраля 2012 года
-2

Из правил группы:
В случае оскорбления православной веры, священнослужителей, церкви, а так же разжигания скандалов, мы будем вынуждены таковых участников просить покинуть нашу группу и не участвовать в обсуждениях.
я НЕ оскорбляю веру, священников или церковь и НЕ разжигаю скандал, я просто общаюсь, отвечая на адресованные мне комментарии
Правила сайта я не нарушаю, поскольку не матерюсь, не оскорбляю участников дискуссии, не обсуждаю действия администрации сайта, не распространяю порнографию и все остальные "не". В правилах сайта также нет ни слова о том, что нельзя комментировать открытый пост в группе.
Не хотите видеть мнений, отличных от вашего группового - делайте пост закрытым.
Обсуждение в этой ветке закрыто
italianka
5 февраля 2012 года
-2
В ответ на комментарий Bobrik
Как администратор группы хочу предупредить, что по правилам СМ и правилам группы вы ДОЛЖНЫ покинуть тему.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
что по правилам СМ
можно узнать на какие именно правила Вы ссылаетесь
Bobrik пишет:
правилам группы вы ДОЛЖНЫ покинуть тему.
сделайте запись доступной только для тех, кто состоит в группе
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+1
italianka пишет:
сделайте запись доступной только для тех, кто состоит в группе
Чтобы не мешать пропаганде новой морали? Нет, спасибо, мы воспользуемся правом говорить открыто. А оппоненту участников группы просто выражалось общее неуважение. И человек, который себя уважает, молча бы согласился и покинул данный пост.
Zelenochka
6 февраля 2012 года
0
НаталияКиев пишет:
мы воспользуемся правом говорить открыто
Тогда будьте готовы к разным мнениям
НаталияКиев пишет:
А оппоненту участников группы просто выражалось общее неуважение.
Коллективный разум - это здорово
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+1
Мнение ваше все терпеливо выслушали, но вы упорно его навязываете хозяев, вот вам и показали на дверь. Так всегда поступают с невоспитанными гостями.
Zelenochka
6 февраля 2012 года
0
Я никому не навязываю своё мнение. Я просто показываю, что можно смотреть на вопрос по-другому.
А началось-то всё с того, что опять в статье приврали для пущего эффекта. Посмотрите мой первый комментарий, я отреагировала на мифический "пакет школьных программ". Опять же, некорректно говорить о гостях и хозяевах, поскольку нашу полемику может читать любой желающий с сайта. И подумать, что всё написанное в статье - правда. И о программах, и о содержании закона. Поэтому я и обращалась к официальным документам.
Ну а наше общение с Ярославом... Я расцениваю это как тренинг общения с человеком, у которого напрочь отсутствует чувство самоиронии.
На этом в данной теме попрощаюсь, не скучайте
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
0
Как говорится: скатертью дорожка...Не болейте.
М_Таня
6 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Я никому не навязываю своё мнение. Я просто показываю, что можно смотреть на вопрос по-другому.
А началось-то всё с того, что опять в статье приврали для пущего эффекта. Посмотрите мой первый комментарий, я отреагировала на мифический "пакет школьных программ". Опять же, некорректно говорить о гостях и хозяевах, поскольку нашу полемику может читать любой желающий с сайта. И подумать, что всё написанное в статье - правда. И о программах, и о содержании закона. Поэтому я и обращалась к официальным документам.
Ну а наше общение с Ярославом... Я расцениваю это как тренинг общения с человеком, у которого напрочь отсутствует чувство самоиронии.
На этом в данной теме попрощаюсь, не скучайте

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Я расцениваю
не слишком ли много" Я" его можно и при себе оставить и не переходить на личности, а то мы тоже кнопочки жать умеем .
Zelenochka
6 февраля 2012 года
0
Я не оцениваю Ярослава, я оцениваю, что мне даёт общение с ним. Возможно, он расценивает наше общение как ... ну не знаю... искушение, например. Или готов оценить его ещё более жёстко. Я ж не против. Я вообще не преувеличиваю роль общения в соц.сетях в моей жизни. В данном случае, это коммуникативный тренинг "общение с заведомо настроенным против тебя оппонентом"

А на кнопочки я не жала. Это не ко мне.
М_Таня
6 февраля 2012 года
0
Ваше поведение в этом посте отдает троллизмом, Вам нравится уничижительно отзываться об оппонентах и ловко выкручиваться,по типу " сами дураки" . Весьма неприятное ощущение после общения с Вами. Больше уважения и меньше самодовольности.Всего хорошего.
Zelenochka
6 февраля 2012 года
0
А мне лично с Вами общаться понравилось. Почти
italianka
6 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
italianka пишет:
сделайте запись доступной только для тех, кто состоит в группе
Чтобы не мешать пропаганде новой морали? Нет, спасибо, мы воспользуемся правом говорить открыто. А оппоненту участников группы просто выражалось общее неуважение. И человек, который себя уважает, молча бы согласился и покинул данный пост.

↑   Перейти к этому комментарию
НаталияКиев пишет:
И человек, который себя уважает, молча бы согласился и покинул данный пост.
согласна.
но, как оказалось, в этой записи кому-то было проще влепить минуса, чем прислушаться к совету
Zelenochka
6 февраля 2012 года
0
Наташ, может быть это ребячество с моей стороны. Но... мне так интереснее
НаталияКиев
7 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий italianka
НаталияКиев пишет:
И человек, который себя уважает, молча бы согласился и покинул данный пост.
согласна.
но, как оказалось, в этой записи кому-то было проще влепить минуса, чем прислушаться к совету

↑   Перейти к этому комментарию
ну, минусы сыплются со всех сторон, т.к. мнения прямо противоположные. Они для того и существуют. К слову сказать, я поставила Вам 3-й минус, т.к. сочла беспочвенным наказание меня, лишив возможности ответить Зеленочке на ее ответ мне. Пройдя по ссылке на ее ответ, стала писать свой, кажется, не нарушая никаких правил и, оказывается - мой ответ не принимается, меня лишили права ответить. Это, я Вам скажу, - огорчает. Но я написал 2-й раз, хоть и жаль времени. Ответив Зеленочке далее, - сразу получила минус, но это вполне предсказуемо и меня это не огорчило. Просто Вы, вероятно, как представитель власти, не привыкли к минусам. А Зеленочка толкует о партийной иерархии в нашей группе Забавно.
italianka
7 февраля 2012 года
+1
я не общаю внимания на минуса, т.к. они выражают несогласие - они есть и каждый вправе их поставить не обосновав, здесь дело в другом
закрытая ветка конец диалога (к моему сожалению не мной - не успела) - открытие новой ветки - нарушение правил. ветка закрывается для того, чтобы пресечь скандал
НаталияКиев
7 февраля 2012 года
0
italianka пишет:
закрытая ветка конец диалога (к моему сожалению не мной
В таком случае я забираю свой минус обратно. Сорри. Просто, как мне показалось, у меня с Зеленочкой был нормальный диалог без оскорблений и унижений, но ответить ей не получилось сразу.
НаталияКиев
5 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Zelenochka
Yaroslav пишет:
С таким работодателем вполне могут не работать другие компании.
Какое Вам дело будет до других компаний, когда Вы будете приняты на работу в такую контору исключительно потому, что покажетесь работодателю физически привлекательным и Вас начнут домогаться на работе? Уверяю Вас, в объявлении о приёме на работу не будет ни слова об ориентации, только "мужчины до 35 лет", как во многих других, где просто не хотят видеть в качестве работника женщину с ребёнком
Yaroslav пишет:
Считаю что все нетрадиционные ориентации должны быть признаны отклонениями и быть вне закона.
Уже и вне закона? Это что-то личное? Можете не отвечать
А вообще, конечно, показательно очень.
Yaroslav пишет:
Вот тут вы не правы. Вернемся к примеру со школой и аморальными ценностями потенциального сотрудника. Они не относятся к профессиональным, но тем не менее вполне должны быть поводом для отказа.
Как же далеки Вы от образования Что касается именно морального облика, то есть условия, при которых работу педагога получить нельзя. Но это никак не касается сексуальной ориентации, это личное дело каждого. А в Канаде принято о ней спрашивать при приёме на работу?
Вообще, странная зацикленность на интимной стороне человеческой жизни. Вы всегда узнаёте с кем спит учитель Ваших детей? Я вот как-то не задавалась таким вопросом ни по отношению к педагогам дочери, ни в отношении коллег. Для меня гораздо важнее именно профессиональные качества и отношение к ребёнку. Складывается ощущение, что для Вас ориентация - главный критерий. Вам рассказать, как вполне традиционно ориентированный преподаватель способен сломать психику ребёнку, "убить" его самооценку, сделать изгоем в коллективе и т.п.?

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Вообще, странная зацикленность на интимной стороне человеческой жизни.
никакой зацикленности на интимной стороне человеческой жизни нет. Есть протест против популяризации человеческих пороков и формирования мнения о том, что это не есть порок, а "личное дело каждого". Личным оно бывает до тех пор, пока об этом не знают! Советский уголовный кодекс, к слову, содержал норму, предусматривающую наказание за нетрадиционную сексуальную ориентацию. Наказать, страдающих этим пороком можно было только в том случае, если больные демонстрировали данный порок и вовлекали других людей к этому. В противном случае не имел место состав преступления. Теперь же, насколько мне известно, такой нормы уголовный кодекс не содержит. А все потому, что демократия наступает и пороки возводятся в норму (слава Бога, что пока не в добродетель), хотя мы и слышим ото всюду: ах, какой замечательный человек тот или иной представитель нетрадиционной ориентации! Просто лапочка! И не думаем о том, что существует опасность для нас и наших детей быть зараженными вирусом этой болезни. Мораль, которая складывалась в течение многих веков, нами теперь отвергается, мы жаждем новую мораль!
Zelenochka пишет:
Вы всегда узнаёте с кем спит учитель Ваших детей?
Что касается педагогов, то можно сказать, что соблюдающие мораль педагоги, не представляют опасности для своих учеников (при условии, конечно, когда за ними не водится других " уголовно наказуемых "грехов") и нормальным людям не придет в голову интересоваться с кем они спят.
Zelenochka пишет:
Для меня гораздо важнее именно профессиональные качества
Профессиональные качества, безусловно. Но, а как же -сеять разумное, доброе, вееччное? Или это уже не важно?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Zelenochka
5 февраля 2012 года
-2
НаталияКиев пишет:
И не думаем о том, что существует опасность для нас и наших детей быть зараженными вирусом этой болезни.
Я не считаю, что этим можно заразиться.
НаталияКиев пишет:
нормальным людям не придет в голову интересоваться с кем они спят
Вот именно.
НаталияКиев пишет:
Профессиональные качества, безусловно. Но, а как же -сеять разумное, доброе, вееччное? Или это уже не важно?
А сеять разумное, доброе, вечное - это и есть во многом профессиональные качества. И они никак от ориентации не зависят. Любить и понимать детей, сопереживать им, учить их думать, помогать адаптироваться в обществе, учить общаться и решать конфликты, учить применять знания по предмету в жизни - на что из этого влияет ориентация?
Мне кажется, всё недопонимание проистекает из того, что Вы считаете, что человек нетрадиционной сексуальной ориентации будет непременно это демонстрировать и гордиться этим, агитировать окружающих и т.п. На самом деле большинство таких людей никак не афишируют интимную сторону своей жизни. Более того, они сами довольно негативно относятся к эпатирующим публику персонам в колготках, с накрашенными глазами, утрированным говором и т.п., демонстрирующим свои пристрастия на публике. Точно так же, как среди людей традицинно ориентированных, большинству не слишком приятно видеть размалёвано-декольтированую девицу, повиснувшую на мужчине с совершенно определённой целью. Дело-то в воспитанности, а не в ориентации.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Елена Львовна
2 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
Вот, не поленилась и глянула на этот проект: в проекте все таки есть понятие (была удивлена вашим утверждением, т.к. слово это появилось в современной лексике совсем недавно и отсутствие понятия в законе вызывает особые подозрения). Это понятие "раскрывается" в проекте Гл.1 Общие положения ст.1 - гендер, гендерный - социальный аспект отношений между мужчинами и женщинами, который проявляется во всех сферах общественной жизни, включая политику, экономику, право, идеологию, культуру; Сразу оговорюсь, что данная трактовка насторожила. Далее ищу значение слова в других источниках. Вот из Википедии:

Гендер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами, одноклассниками, родителями, случайными прохожими и т. д.[1]

В психологии и сексологии понятие «гендер» употребляется в более широком смысле, подразумевая любые психические или поведенческие свойства, ассоциирующиеся с маскулинностью и фемининностью и предположительно отличающие мужчин от женщин (раньше их называли половыми свойствами или различиями)[источник не указан 357 дней].

Пол и гендер

Понятие гендерная роль («gender role») заимствовал из грамматики и ввел в науки о поведении сексолог Джон Мани, которому в 1955 при изучении интерсексуальности и транссексуальности потребовалось разграничить, так сказать, общеполовые свойства, пол как фенотип, от сексуально-генитальных, сексуально-эротических и сексуально-прокреативных качеств. Затем оно стало широко использоваться социологами, юристами и американскими феминистками.[1]

В общественных науках и особенно в феминизме «гендер» приобрёл более узкое значение, обозначая «социальный пол», то есть социально детерминированные роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин, зависящие не от биологических половых различий, а от социальной организации общества. Центральное место в гендерных исследованиях занимает проблема социального неравенства мужчин и женщин.

Словоупотребление грамматической категории «гендер» подразумевало то, что видимые различия личностных и поведенческих характеристик мужчин и женщин не связаны напрямую с действием биологических факторов, а определяются спецификой социального взаимодействия[2].

С точки зрения структурной социологии, и в полном соответствии с традицией Дюркгейма, пол сам по себе есть явление социальное, поэтому использование термина «гендер» представляет собой плеоназм, но его использование призвано подчеркнуть, что речь идет о социологическом подходе к вопросу пола, когда речь идет о широкой дискуссии.[1]

Слово гендер в английском языке обозначает различаемую мужественность или женственность личности, некой характеристики или человеческого организма. Деление на мужское и женское аналогично делению на мужской и женский пол в биологии.[3]

В странах, где развито документарное подтверждение личности, социальный пол обычно совпадает с закреплённым в документах полом, то есть с паспортным полом, исключая случаи трансгендерности.

Гендер (социальный пол) в широком понимании не обязательно совпадает с биологическим полом индивида, с его или её полом воспитания или с его/её паспортным полом.

Обычно в обществе можно различить два гендера — мужской и женский, однако набор гендеров бывает гораздо шире, в частности, в Таиланде распознаётся пять гендеров, включая катой и два гендера лесбиянок, отличающихся маскулинностью и феминностью. У чукчей до конца XX века различались мужчины-гетеросексуалы, мужчины-гетеросексуалы, носившие женскую одежду, мужчины-гомосексуалы, носившие женскую одежду, женщины-гетеросексуалки и женщины, носившие мужскую одежду. При этом ношение одежды могло означать и выполнение соответствующих социальных функций[4].


Из всего можно сделать один простой вывод: умышленное искажение понятия вводится, чтобы ввести народ в заблуждение еще в стадии подготовки проекта. Лиха беда начало, дальше манипулировать сознанием проще, проще вносить удобные корректировки.
В связи с этим возникает вопрос: а для чего вообще необходим этот закон или кому он необходим? Если это забота о беременных женщинах, о кормящих матерях, о многодетных женщинах и т.д., то это все можно изложить гораздо проще и понятнее и без терминов, которые еще, например в конце 20-го ст. отсутствовали в словарях иностранных слов. Но, совершенно очевидно, что слово гендер появилось в официальной лексике лишь с расцветом сексуальной вседозволенности на Западе. Теперь нам под видом прогрессивных законопроектов предлагается то, что будет способствовать расцвету сексуальной вседозволенности и у нас. Иначе говоря проект закона, способствующий растлению. Спасибо, мы против этого! Лично я поддерживаю опасения авторов протестных публикаций.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо!.Разобралась с Вашей помощью.
НаталияКиев
3 февраля 2012 года
+1
При подготовке подобных законопроектов умышленно воду мутят, чтобы народ не разобрался. Такие вот протестные статьи и выводят на чистую воду, если бы только мы еще были более активными, чтобы не допустить возрождения Содома хотя бы на нашей земле.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
-1
НаталияКиев пишет:
Такие вот протестные статьи и выводят на чистую воду, если бы только мы еще были более активными, чтобы не допустить возрождения Содома хотя бы на нашей земле.
Что же Вы в Украине этот подобный закон прощёлкали? И как там с "возрождением Содома" за 6 лет после принятия?
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
+4
Zelenochka пишет:
Что же Вы в Украине этот подобный закон прощёлкали?
На Украине к сожалению людям головы сильно зарудили "демократиями" и ложными свободами, даже раскол Церкви совершили.
Zelenochka пишет:
И как там с "возрождением Содома" за 6 лет после принятия?
Судя по вашим постам возрождение Содома идет повсеместно и полным ходом, что печально.
Вы ведь считаете порок личным делом человека, а законодательное пресечение порока считаете дискриминацией. Следовательно, вы за свободу от Заповедей, а мы за свободу от греха.
Bobrik
3 февраля 2012 года
+2
Следовательно, вы за свободу от Заповедей, а мы за свободу от греха.
+1000000000000+
Zelenochka
3 февраля 2012 года
-1
В ответ на комментарий Yaroslav
Zelenochka пишет:
Что же Вы в Украине этот подобный закон прощёлкали?
На Украине к сожалению людям головы сильно зарудили "демократиями" и ложными свободами, даже раскол Церкви совершили.
Zelenochka пишет:
И как там с "возрождением Содома" за 6 лет после принятия?
Судя по вашим постам возрождение Содома идет повсеместно и полным ходом, что печально.
Вы ведь считаете порок личным делом человека, а законодательное пресечение порока считаете дискриминацией. Следовательно, вы за свободу от Заповедей, а мы за свободу от греха.

↑   Перейти к этому комментарию
О как, Вы теперь и про Украину всё знаете
Yaroslav пишет:
Следовательно, вы за свободу от Заповедей, а мы за свободу от греха.

И с логикой у Вас также складывается, как с чтением.
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Zelenochka
НаталияКиев пишет:
Такие вот протестные статьи и выводят на чистую воду, если бы только мы еще были более активными, чтобы не допустить возрождения Содома хотя бы на нашей земле.
Что же Вы в Украине этот подобный закон прощёлкали? И как там с "возрождением Содома" за 6 лет после принятия?

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
Что же Вы в Украине этот подобный закон прощёлкали?
много чего, увы прощелкали.
Zelenochka пишет:
И как там с "возрождением Содома" за 6 лет после принятия?
Много попыток возродить Содом, только не дадим.
Елена Львовна
3 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий НаталияКиев
При подготовке подобных законопроектов умышленно воду мутят, чтобы народ не разобрался. Такие вот протестные статьи и выводят на чистую воду, если бы только мы еще были более активными, чтобы не допустить возрождения Содома хотя бы на нашей земле.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я и спрашиваю - что делать? Протест написать? Людям говоритьоб этом? Ведь мало кто знает вообще о таком законе. В сетях размещать? Много нас тут его читает? Мало. Группа есть политическая в стране мам- может, там эту статью разместить? да там тоже народу мало. В сетях надо размещать, чтобы народ знал, что твориться.
Yaroslav (автор поста)
3 февраля 2012 года
+4
Думаю, что вполне достаточно по возможности выражать свою точку зрения и опять-же по возможности научиться ее отстаивать хотя бы перед ближними. Человек не в силах изменить мир, тем более мы все знаем, что мир практически полностью утонет во зле во Второму Пришествию, верных останется ничтожное количество. Собственно и сегодня верных очень мало. Но отчаиваться не нужно, Христос уже победил мир! Поэтому лучше делать то, что мы можем, побеждать там, где мы можем, в собственном сердце. Ведь не всем доступно быть на передовой глобального сражения, которое еще идет в утопающем мире за души людей.
Zelenochka
3 февраля 2012 года
-3
В ответ на комментарий Елена Львовна
Вот я и спрашиваю - что делать? Протест написать? Людям говоритьоб этом? Ведь мало кто знает вообще о таком законе. В сетях размещать? Много нас тут его читает? Мало. Группа есть политическая в стране мам- может, там эту статью разместить? да там тоже народу мало. В сетях надо размещать, чтобы народ знал, что твориться.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Львовна пишет:
В сетях надо размещать, чтобы народ знал, что твориться.
Да полно этого ... э-э... "творчества" в сетях.
НаталияКиев
4 февраля 2012 года
+4
В ответ на комментарий Елена Львовна
Вот я и спрашиваю - что делать? Протест написать? Людям говоритьоб этом? Ведь мало кто знает вообще о таком законе. В сетях размещать? Много нас тут его читает? Мало. Группа есть политическая в стране мам- может, там эту статью разместить? да там тоже народу мало. В сетях надо размещать, чтобы народ знал, что твориться.

↑   Перейти к этому комментарию
Я согласна с Ярославом. Будем стараться изменить себя к лучшему. И выводы будем стараться делать сами, исходя из христианских ценностей, чтобы в будущем не принять антихриста за Мессию.
Елена Львовна
4 февраля 2012 года
+2
И молиться, чтобы Господь просветил, где правда. И чтобы не оставил
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий НаталияКиев
При подготовке подобных законопроектов умышленно воду мутят, чтобы народ не разобрался. Такие вот протестные статьи и выводят на чистую воду, если бы только мы еще были более активными, чтобы не допустить возрождения Содома хотя бы на нашей земле.

↑   Перейти к этому комментарию
Не получается вставить ответ Зеленочке в нужном месте на комментарий от 14-50 по московскому времени. Вставляю в другом.
Вы не считаете, но есть и другое мнение и другая мораль. И фактов можно привести много. Когда на улицах большого города устраиваются гей-парады, - то это есть пропаганда, культивирование греха. Можно не сомневаться, что болезнь после этого распространяется очень быстро. Вас это не заботит, т.к. для вас это норма. Пусть так, но знайте, что болезнь эта страшна еще и тем, что она, как снежный ком непременно будет обрастать побочными явлениями, ибо, если люди принимают один грех за норму, попадают во власть греха и цепной реакции не избежать. Это закон духовной жизни. И не плачьте, если болезнь, которую вы не считаете болезнью, даст страшные метастазы, и уже ничем не стесненная коснется вас, ваших детей. У вас просто никто не спросит о ваших личных предпочтениях. Насилие - это следующий этап болезни.

Zelenochka пишет:
А сеять разумное, доброе, вечное - это и есть во многом профессиональные качества. И они никак от ориентации не зависят.

Еще как зависят, т.к. нетрадиционная ориентация - аморальна по свей сути. Аморальный педагог, если он еще и талантливый педагог, - аморальных и воспитает. Другое просто невозможно.

Zelenochka пишет:
Вы считаете, что человек нетрадиционной сексуальной ориентации будет непременно это демонстрировать и гордиться этим, агитировать окружающих и т.п. На самом деле большинство таких людей никак не афишируют интимную сторону своей жизни. Более того, они сами довольно негативно относятся к эпатирующим публику персонам в колготках, с накрашенными глазами, утрированным говором и т.п., демонстрирующим свои пристрастия на публике.

Дело не в том, как я считаю. То, что происходит в нашей жизни свидетельствует об этом. И это факт, а не мое мнение. И для чего тогда , скажите на милость, устраиваются гей-парады, если не для пропаганды?

Zelenochka пишет:
Точно так же, как среди людей традицинно ориентированных, большинству не слишком приятно видеть размалёвано-декольтированую девицу, повиснувшую на мужчине с совершенно определённой целью. Дело-то в воспитанности, а не в ориентации.

А кто сказал, что это норма? Грех в разных своих проявлениях остается грехом. Так, что не уводите опять в сторону.
Zelenochka
6 февраля 2012 года
0
Я с Вами не согласна.

ПыСы Закрытая ветка - конец диалога. Это не я так решила, а модератор сайта.
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+2
Zelenochka пишет:
Я с Вами не согласна.
ваше мнение не есть истина.
Zelenochka
6 февраля 2012 года
-2
Естественно. Я и не претендую. При этом ситуация с остальными мнениями по теме аналогичная.
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Я и не претендую
очень навязчиво свое мнение вы пытались выдавать за истину, но не получилось. А в этой группе, в самом деле, Истина другая, другая мораль и вообще другие ценности. Мы с ними не идем, например, в волшебную группу или др. И ничего там не навязываем.
Zelenochka
6 февраля 2012 года
-3
НаталияКиев пишет:
очень навязчиво свое мнение вы пытались выдавать за истину, но не получилось
Не пыталась. Пыталась добиться ссылок на официальные документы, которые бы подтверждали некоторые фразы из статьи. Так и не увидела ни одной.
А я и волшебную группу могу зайти и рассказать. что у воды нет структуры, к примеру, если это вывешено на всеобщее обозрение.
До свидания

ПыСы В этой группе не ценности и мораль другие, а партийная вертикаль жёстко выстроена
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+1
Zelenochka пишет:
Пыталась добиться ссылок на официальные документы, которые бы подтверждали некоторые фразы из статьи.
так ведь там столько туману, что и черт ногу сломает. И редакций тьма для этого.Очень удобно вводить народ в заблуждение.
Zelenochka пишет:
А я и волшебную группу могу зайти и рассказать. что у воды нет структуры, к примеру, если это вывешено на всеобщее обозрение.
Вы - можете, а нам это не нужно.
Zelenochka пишет:
ПыСы В этой группе не ценности и мораль другие
И снова вы пытаетесь туману напускать. Или, неужто, не понимаете и не знаете ничего о христианских ценностях? А ведь эти ценности на протяжении многих веков остаются незыблемыми для многих народов. А про жесткую партийную вертикаль я ничего не знаю, но вас уже не спрашиваю, т.к. боюсь, что вы забудете о своих намерениях: Zelenochka пишет: На этом в данной теме попрощаюсь, не скучайте. Так, что - до свидания
Zelenochka
6 февраля 2012 года
-2
НаталияКиев пишет:
так ведь там столько туману, что и черт ногу сломает. И редакций тьма для этого.
Редакции не для этого. Это усовершенствование законопроекта с помощью поправок. Учли поправки - изменилась редакция.
НаталияКиев пишет:
неужто, не понимаете и не знаете ничего о христианских ценностях? А ведь эти ценности на протяжении многих веков остаются незыблимыми для многих народов.
В том-то и дело. И даже на этом сайте несколько православных групп. Но вот вертикаль - только в вашей

Ушла-ушла
НаталияКиев
6 февраля 2012 года
+2
Zelenochka пишет:
Это усовершенствование законопроекта с помощью поправок.
да как не совершенствуй этот законопроект, он все равно останется "волком в овечьей шкуре". И протест против самого закона. А почему протестовать стали именно сейчас, - причины могут быть разные. Кому-то очень важно переставить акценты, чтобы законопроект все-таки протолкнуть. Стрелки переводятся с самого законопроекта на прения о своевременности или несвоевременности протестов и другом.
Zelenochka пишет:
В том-то и дело. И даже на этом сайте несколько православных групп. Но вот вертикаль - только в вашей
Так и быть, расскажите, я послушаю об этом.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам