Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Понятие счастья в Православии

Понятие счастья в Православии Дорогие жительницы Страны Мам!

Тема в заголовке для меня наболевшая и очень важная. С рождением девочек моё отношение к религии сильно изменилось: сейчас я ближе к Богу и к Православию, чем когда-либо. Тем не менее, я не воцерковленный человек. Что-то (подозреваю, что отсутствие христианского смирения) отталкивает меня от Церкви; до сих пор мне не удалось убедить себя, что понятие Бога неотделимо от Церкви и религии, что нельзя верить себе тихо-дома-в уголке.

Как прожжённый теоретик, я не могу успокоиться, не изучив литературу по теме
Знакомлюсь с Новым Заветом. Читала рассказы верующих в Интернете (и здесь, в СМ). Особенно запали в душу заметки диакона Андрея Кураева - молодой, думающий, легко пишет...

Кураев различает понятия православной веры и православной культуры. Практически все мы - страномамочки - родились и живём в условиях православной культуры. Отмечаем Рождество, Пасху, постимся, крестим детей... И с гордостью говорим: "Мы - православные!" Или не говорим, а, наоборот, тяготимся тем, что окружение навязывает нам культурно-православный стиль поведения (поститься, крестить и проч.) Но совсем немногие делают это осознанно. Я сама крестила детей, по большей части, под давлением бабушек и невнятного веления сердца. (Правда, примерно с той поры и озаботилась тем, чтобы осознать и оформить свою веру).

Но есть люди, - и здесь, в Стране Мам! - для которых вера стала неотъемлемой составляющей жизни. Которые ходят в храм, причащаются, молятся. Постятся - а не просто соблюдают диету. Осознанно крестят детей - а не просто вешают малышу крестик на шею, чтобы потом никогда не привести его в церковь. Именно к таким я и обращаюсь.

Скажите - разрешает ли Православие быть счастливым? Или это грех?


Немного поясню свой вопрос. Уже много лет я ищу себя в различных философско-религиозных учениях. И в тех из них, с которыми я познакомилась, путь к Богу неизменно приводит человека к счастью в земной жизни. Цель буддизма - избавление от страданий. Веды дают рекомендации и правила "на все случаи жизни", соблюдая которые, ты будешь счастлив - и непременно придёшь к Богу. В йоге ты можешь идти к Богу разными путями - через молитву, работу, науку или работу с духовной энергией; но есть определённые правила: здоровым должен быть не только твой дух, но и тело (тоже вполне себе земное счастье).

Узнав всё это, я решила выяснить, а как дела со Счастьем обстоят в родном Православии. Но куда бы я ни обратилась - православные статьи, форумы, книги - везде один совет: "Молись и кайся". Везде предлагают человеку почувствовать себя очень-очень виноватым и просить за это прощения у Господа. Да, я согласна - кто не без греха? Прочитав пояснения к списку библейских грехов, я поняла, что грешна по всем статьям Но можно ли быть счастливой, постоянно ощущая себя виноватой?

Христос, отправляясь на распятие, завещал Двенадцати: "Любите друг друга". Но что это означает? Надо ли заявлять страдающему человеку "Молись и кайся", вместо того, чтобы постараться ему помочь всеми доступными средствами? Почитав некоторые комментарии в Стране Мам, я ужаснулась: есть люди, которые осуждают родителей больного ребёнка за то, что те использовали все средства для того, чтобы вылечить его (врачи, заговоры, целители), вместо того, чтобы пойти в церковь и молиться...

Так всё-таки: можно ли православному хотеть счастья в земной жизни?

Малыш неделю сводил с ума бабушку. Ходил и говорил: "Молись и кайся"... Оказывается у него просто любимый мультик "Малыш и Карлсон"
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Понятие счастья в Православии
  Дорогие жительницы Страны Мам!
Тема в заголовке для меня наболевшая и очень важная. С рождением девочек моё отношение к религии сильно изменилось: сейчас я ближе к Богу и к Православию, чем когда-либо. Тем не менее, я не воцерковленный человек. Читать полностью
 

Комментарии

NatalkaO
27 декабря 2011 года
+1
Мне тоже некоторые аспекты не понятны, все хочу записаться в воскресную школу (у нас в городе занимаются не только детки, но и взрослые). С некоторыми я не то, чтобы не согласна, я просто не понимаю...
Так что, тоже постою и послушаю, что скажут...
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0

эх, жаль, что возможности для вылазок из дома нет... я бы тоже какие-нибудь церковно-просветительские занятия нашла.
Лада88
27 декабря 2011 года
+1
а есть вроде какой-то православный канал на телевидении и радио тоже есть, можно там посмотреть-послушать, разобраться так сказать.
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
Да нет у меня телевизора... если что-то нужно узнать, в Интернет лезу.
С телевидением и радио одна проблема - там никогда не будет ответов именно на твои, конкретные вопросы. Что-то новое можно узнать, да. Но не получить ответ...
Лада88
27 декабря 2011 года
+1
а может тогда найти в инете такой ресурс, где можно было бы задать вопрос духовному лицу? я сейчас посмотрю кое-что, кстати.
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+3
да я как-то робею с духовными лицами разговаривать не знаю, почему - может, боюсь не соблюсти правила этикета, а может - что-то глубже.
Лада88
27 декабря 2011 года
+1
в принципе, согласна. думаю это всё-таки "что-то глубже". И это правильно
NatalkaO
27 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Xeniya_A

эх, жаль, что возможности для вылазок из дома нет... я бы тоже какие-нибудь церковно-просветительские занятия нашла.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня тоже почему-то не получается. Наверно, просто не доросла (умом)... Хотя, если так посмотреть, ничего не мешает...
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
Ну да. Всегда есть выбор - сделать что-нибудь полезное для себя (или общественности ) или вздремнуть часок. У меня часто побеждает последнее
NatalkaO
27 декабря 2011 года
0
Бывает
Рысюха
27 декабря 2011 года
+2
Ксения, конечно можно! Это состояние души...
Может быть объясню коряво, но это мои мысли, и не надо меня осуждать!

Перед исповедью: заранее к ней готовлюсь, выбираю основное, грех более всего меня отягощающий, сдерживаюсь от греха, сдерживаюсь( привычку-то никуда так просто не деть! ), далее иду на исповедь, проговариваю, меня прощают! - легче!, как будто долги списали!, огромные долги! - а после исповеди есть силы и дальше бороться со своими страстями! А еще есть чувство победы над собой!


Я человек - очень эмоциональный и обидчивый, быстро вспыхиваю, эмоции бурлят... А после прочтения молитв : тишина и спокойствие на душе! Поверьте, это немало!

И вроде бы по мелочам... Со свекровкой и золовкой были очень плохие отношения.. Золовка особенно бесилась: муж перестал ее семью на себе тащить, а причина - мы семьей стали... Сколько она пакостей сделала... Молилась за них! Золовка от нас держится подальше, а со свекровью - в очень хороших отношениях, несмотря на то, что она - мусульманка и категорически была против жены-русской, да еще и др веры! Сейчас меня нахваливает! Это ли не радость?!!!
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
Рысюха пишет:
не надо меня осуждать!
да Вы что? никто даже и не собирался

Ольга, а у Вас есть свой духовник? или Вы исповедуетесь разным священникам?
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
Ой, был, пока не сменила местожительство...
Там, где я живу, мечеть. Церковь далековата от меня...Понравился священник, стараюсь к нему! Но как получается со временем, все по-разному!
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
Я бы очень хотела найти священника, с которым можно было бы свободно поговорить о том, что мне интересно. Не боясь отнять у него время попусту, не боясь осуждения (ещё раз повторюсь - грешна по всем пунктам...) Но, помимо собственной лени, останавливает ещё боязнь непонимания со стороны родных (муж мой - человек очень трезвомыслящий, технического склада ума; мне кажется, будет посмеиваться...)

А Ваш муж спокойно относится к тому, что Вы - христианка?
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
Ксюш, вот таких мудрых можно определить только на исповеди: как себя ведут, что говорят...
Вот на исповеди и рекомендуют лекарство...
По первому местожительству ходила к о.Виктору, старичок мог так слова подобрать, что задушу брал, что всегда уходила с мокрым носом...
Напр., -Ольга, ты прощаешь обидчиков?
-Нет.
-Вот смотри, за тебя пострадал ИХ.. Вот он все обиды, наносимые ему, простил тебе... А твои обиды намного меньше..
И тд. Пронимало!!!!


Xeniya_A пишет:
А Ваш муж спокойно относится к тому, что Вы - христианка?
По началу было пофиг, думал - это условность... Потом был против.. А я:"Зачем на мне женился? Зачем жизнь портишь? Знал ведь, что из веры не уйду" и реву! Идет на уступки!
Больше проблем было со свекровью: она иконы мои выкидывала! Сейчас тоже с уважением относится!
А пч мир в семье, достаток, согласие! А как иначе веру доказать?
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
Ээх... буду укрепляться в вере, глядишь - и решусь на исповедь...
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий Xeniya_A
Я бы очень хотела найти священника, с которым можно было бы свободно поговорить о том, что мне интересно. Не боясь отнять у него время попусту, не боясь осуждения (ещё раз повторюсь - грешна по всем пунктам...) Но, помимо собственной лени, останавливает ещё боязнь непонимания со стороны родных (муж мой - человек очень трезвомыслящий, технического склада ума; мне кажется, будет посмеиваться...)

А Ваш муж спокойно относится к тому, что Вы - христианка?

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
ещё боязнь непонимания со стороны родных
от этого никуда не деться...
мой муж крещенный, но в храм не ходит...Когда я начала ходить в храм, он всё говорил: "только без фанатизма...только без фанатизма"...
Потом я стала ходить на занятия... он сначала ругался, когда узнал..
он поругался...я сделала виноватый вид: ну да...прости, что не спросила у тебя ну ты же бы мне всё равно разрешил...ты же добрый
потом он успокоился...я хожу на занятия...иногда даже рассказываю ему, если в тему разговор заходит...
Он уже иногда просит меня принести диски, которые мы там смотрим...
На последнее занятие не пошла, так он уже 10 раз напомнил: ты мне в след.раз не забудь диск про Византию принести
Мама моя меня не понимает...один раз очень сильно ругалась....даже страшно вспомнить, что она говорила...
Потом это её непонимание перешло в интерес - чего же я там такого интересного нашла...стала читать Евангелия...Хотя в целом пока все равно еще не понимает ...не понимает, зачем ходить в храм....не говоря уже об участии в Таинствах....
Надо молиться за своих близких...и настраиваться на долгий процесс...ни на год, ни на два...а лет так на "...цать"
И даже если нам иногда внешне кажется, что перемен никаких нет, то перемены постепенно все равно происходят...
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
Вот это здорово! видимо, вера Ваша крепкая и настоящая, что даже родственники прислушиваются (а ведь "нет пророка в своём отечестве" ) Вы молодец!
Рысюха
27 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Xeniya_A
Рысюха пишет:
не надо меня осуждать!
да Вы что? никто даже и не собирался

Ольга, а у Вас есть свой духовник? или Вы исповедуетесь разным священникам?

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
да Вы что? никто даже и не собирался
Че-т вчера зашла в тему "крестить или не крестить?", решила, что сомневающаяся православная мамочка пост написала...Стала уговаривать, а на меня ТАК наехали: обвинили в запугивании, православие назвали магией и сектой! Ну, и я не стала им вторую щеку подставлять, от чего они были ТАК удивлены, что меня ..в иудаизм записали...
Автор поста и не собирается крестить, крестить хочет свекровь, а автор поста желает от свекровки отбится..
Сейчас переделала название поста на "Свекровь выдала..."
Я взвинченная после вчерашнего!
NatalkaO
27 декабря 2011 года
+1
Рысюха пишет:
Я взвинченная после вчерашнего!
не стоит. Время придет, сама она поймет.
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
Обозвали РПЦ - сектой, магией... Да в мусульманско-арабской стране уже наказание применили бы за оскорбление... А тут еще бздят про толерантность! А к нам почему нет толерантности и уважения? К нам нет и к ним нет!
NatalkaO
27 декабря 2011 года
+2
я не знаю как ответить на этот вопрос. Я стараюсь в такие стычки не вступать...

Еще еще такая мудрость: Не спорь с дураком, ибо окружающие могут не заметить между вами разницу.

Иногда помогает. Понимаю, обидно, досадно. Но опять таки каждый имеет право на отличную от нашего мнению точку зрения. И даже если он в корне не прав, и объяснять это человеку бесполезно... не стоит на него тратить время, может лучше уделить внимание тем, кто вас понимает, кто нуждается в ваших советах?

А по поводу уважения... иногда прихожу к мысли, что в детстве кого-то мало пороли, и не научили уважать других.
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
Xeniya_A пишет:
да Вы что? никто даже и не собирался
Че-т вчера зашла в тему "крестить или не крестить?", решила, что сомневающаяся православная мамочка пост написала...Стала уговаривать, а на меня ТАК наехали: обвинили в запугивании, православие назвали магией и сектой! Ну, и я не стала им вторую щеку подставлять, от чего они были ТАК удивлены, что меня ..в иудаизм записали...
Автор поста и не собирается крестить, крестить хочет свекровь, а автор поста желает от свекровки отбится..
Сейчас переделала название поста на "Свекровь выдала..."
Я взвинченная после вчерашнего!

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже этот пост читала, собственно, он и вдохновил меня написать увидела, что есть в СМ люди, которые могут поделиться личным опытом
Лада88
27 декабря 2011 года
+2
"Множество людей задаются вопросом о смысле человеческой жизни. Если взглянуть на смысл человеческой жизни просто, то он заключается в том, что человек стремится к счастью, желает, хочет счастья всем сердцем, но только зачастую не знает, как этого счастья достичь. Также человек понимает, что к счастью он призван в этот мир, но, к сожалению, совсем по-другому складывается жизнь. Человек понимает и то, что счастье – это не только некое временное состояние, которое бывает в человеческой жизни, но то состояние, к которому человек призван, счастье – это то, что должно ждать человека вечно. Для этого человек создан, и Бог в Священном Писании, в пророчествах говорит нам о том же. Человек призван к счастью, и Бог уготовляет величайшее счастье для человека и в этой жизни, и в жизни будущей. Но достичь его человек должен сам, хотя и с помощью Божией."

взято отсюда: pravoslavie.ru
там много есть про разные счастия.
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
вот спасибо! Обязательно туда зайду.

В чём ещё для меня сложность - это в разночтениях Библии Разные священнослужители по-разному толкуют одни и те же цитаты Священного Писания. Видимо, надо и свою голову включать...
Рысюха
27 декабря 2011 года
+1
Мне нравится толкование Евангелия Блаженного Феофилакта Архиепископа Болгарского: просто, доступно, очень понятно!
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
Спасибо за рекомендацию! Не знаете, есть ли в аудиоформате? До чтения руки не доходят, я и Новый Завет слушаю в плеере, пока гуляю с девочками...
Лада88
27 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Xeniya_A
вот спасибо! Обязательно туда зайду.

В чём ещё для меня сложность - это в разночтениях Библии Разные священнослужители по-разному толкуют одни и те же цитаты Священного Писания. Видимо, надо и свою голову включать...

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
Видимо, надо и свою голову включать...

вот это во истину мудро!))
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
NatalkaO
27 декабря 2011 года
+1
А я на исповеди была 5 лет назад, а на причастии... наверно еще ребенком. Хотя в церковь хожу часто. Что останавливает? (скажу честно, как есть) Собственная трусость и малодушие. Ведь батюшке нужно рассказать не только о своих грехах, и самое главное!!! покаяться о них!!! чтобы потом больше не грешить!!! А как у меня? ну исповедалась, причастие приняла, а вечером мой ненаглядный приехал и что? опять грех? Смысл тогда? Это же самое настоящее лицемерие!!!
и не знаю как это все разрешить... вот просто не знаю... в душе сейчас такой кошмар, и считаю именно по этой причине, а что делать, просто не знаю.
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
Знаешь как отношусь к милый приехал? Не по мужикам ползаю, а в семье с мужем,и мужа до блуда на стороне не довожу!
NatalkaO
27 декабря 2011 года
+1
Рысюха пишет:
Не по мужикам ползаю, а в семье с мужем,и мужа до блуда на стороне не довожу!
я очень рада, что у вас есть семья! Искренне рада.
Вот у меня не получилось. Моя семья - это я и сын.
Рысюха
27 декабря 2011 года
+1
Вам еще даж 40нет... Еще появится именно Ваш!
NatalkaO
27 декабря 2011 года
+1
очень надеюсь. ТОлько может быть он давным давно уже бы и появился, только за сынулю боюсь. Будет ли он любить его? У меня был отчим, и что такое это я знаю (хотя иногда отчим бывает порой лучше родного отца, но у меня так не случилось).
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий NatalkaO
А я на исповеди была 5 лет назад, а на причастии... наверно еще ребенком. Хотя в церковь хожу часто. Что останавливает? (скажу честно, как есть) Собственная трусость и малодушие. Ведь батюшке нужно рассказать не только о своих грехах, и самое главное!!! покаяться о них!!! чтобы потом больше не грешить!!! А как у меня? ну исповедалась, причастие приняла, а вечером мой ненаглядный приехал и что? опять грех? Смысл тогда? Это же самое настоящее лицемерие!!!
и не знаю как это все разрешить... вот просто не знаю... в душе сейчас такой кошмар, и считаю именно по этой причине, а что делать, просто не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Может, у меня идеализированное представление о Церкви, но я думала, что духовник может помочь решить проблемы в жизни... что с ним можно поделиться, рассказать ситуацию - и он даст мудрый совет. Правда, наверное, такого поискать ещё надо...

А по поводу блуда - я хоть и замужняя женщина, и "налево" не хожу, а с точки зрения Церкви - всё равно блудница С мужем мы не венчаны (и не можем быть - он некрещёный). Я тут на одном православном ресурсе прочитала, что раньше таких и до причастия не допускали...
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+1
Xeniya_A пишет:
С мужем мы не венчаны
Православная Церковь признает брак, зарегистрированный в ЗАГСе...
и это блудом не считается...для меня это тоже был камень преткновения раньше...
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
И то облегчение...
А это Вам батюшка сказал или где-то прочитали? Часто же бывает так: один священник разрешает нечто, а другой это же запрещает (например, наболевший вопрос о посещении храма в "критические дни")...
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+1
Xeniya_A пишет:
А это Вам батюшка сказал или где-то прочитали?
Ксения, честно, я уже не помню, после чего я утвердилась в этой информации. Просто в своё время меня это сильно угнетало...Стала узнавать и узнала, что Церковь признает брак, зарегистрированный в ЗАГСе и не считает это блудом...Хотя обвенчаться очень хочется...Надеюсь, что муж когда-нибудь созреет...Чтобы Венчание для нас обоих имело тот смысл, какой оно должно иметь.... а не так, чтобы я его уломала нытьём...
Про критические дни...вопрос, который всё время поднимается здесь...И есть священники, которые однозначно говорят, что критические дни не имеют значения...так же, как некоторые женщины настаивают, что можно ходить в храм в той или иной одежде..или вообще без неё
Но для меня в этом есть все-таки вопрос женского смирения...особенно когда есть разногласия по этому поводу...
я воздерживаюсь от посещения храма в критические дни...
В Евангелии неоднократно приведены ситуации, когда Христос учит, как нужно учитывать время, место и обстоятельства... Если будут такие обстоятельства, что прям никак иначе, а с месячными идти в храм...я пойду...а пока нет таких обстоятельств, я воздержусь...
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
Анна, а можно поподробнее о Вашем понимании женского смирения? Это тоже вопрос, который меня задевает (гордыню в себе не истребила пока). Женщины должны расплачиваться за Евин грех? или дело в чём-то другом?
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+1
Xeniya_A пишет:
Женщины должны расплачиваться за Евин грех? или дело в чём-то другом?
Как мне в свое время объяснили про "Евин" грех:
в Таинстве Крещения человек очищается от всех своих грехов, которые были до Крещения...в том числе и от первородного греха...Если младенца крестят - тут вроде как понятно, что речь идёт как раз о грехе первородном от наших прародителей. После Крещения человек отвечает только за свои личные грехи...за Адама и Еву он уже не "отдувается"
Что касается смирения... я наверное еще не так глубоко понимаю это ( и самолюбие, и гордыня еще сильно не даёт покоя), но для меня это способность принять волю Бога, принять те обстоятельства, которые он даёт, мудро рассудить и поступить исходя из тех обстоятельств, что Бог нам даёт...и чем смиренномудренее человек, тем наверное легче жить т.к. постепенно учишься согласовывать свои желания с этой волей Бога...
и дело даже здесь не конкретно в критических днях...
Наверное высший пилотаж - это когда человек хочет для себя исключительно того, чего для него хочет Бог
По-этому мы неопытные должны прибегать к помощи духовника-наставника т.к. нам иногда очень трудно рассудить, что же нам полезно...и согласуется ли это с волей Бога
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
да, видимо все наши рассуждения в конечном счёте сведутся к тому, что нужно искать наставника...
AnnaAa
28 декабря 2011 года
+1
Ксения, хочу вам дать ссылки на полезные статьи...
- Пути и ошибки новоначальных, ответы на вопросы (беседы в паломническом рейсе)
http://www.zavet.ru/garmaev/ways.htm

- "Без Христа спасенья нет" http://www.pravoslavie.ru/put/29058.htm

- "Пространный Катехизис" - изъясняются основы Православного вероисповедания http://www.holytrinitymission.org/books/russian/cathechism_philaret.htm
Xeniya_A (автор поста)
28 декабря 2011 года
0
Спасибо, Анна!
AnnaAa
28 декабря 2011 года
+1
надеюсь, что будут полезными...
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Xeniya_A
Может, у меня идеализированное представление о Церкви, но я думала, что духовник может помочь решить проблемы в жизни... что с ним можно поделиться, рассказать ситуацию - и он даст мудрый совет. Правда, наверное, такого поискать ещё надо...

А по поводу блуда - я хоть и замужняя женщина, и "налево" не хожу, а с точки зрения Церкви - всё равно блудница С мужем мы не венчаны (и не можем быть - он некрещёный). Я тут на одном православном ресурсе прочитала, что раньше таких и до причастия не допускали...

↑   Перейти к этому комментарию
А мне такие советы и давали на исповеди! Помогло!
Не помогло б: давно б махнула рукой! А это срабатывает!

Xeniya_A пишет:
я хоть и замужняя женщина, и "налево" не хожу, а с точки зрения Церкви - всё равно блудница
Аналогично!
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
здорово как! Хорошие Вам батюшки попадались - психологи
NatalkaO
27 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Xeniya_A
Может, у меня идеализированное представление о Церкви, но я думала, что духовник может помочь решить проблемы в жизни... что с ним можно поделиться, рассказать ситуацию - и он даст мудрый совет. Правда, наверное, такого поискать ещё надо...

А по поводу блуда - я хоть и замужняя женщина, и "налево" не хожу, а с точки зрения Церкви - всё равно блудница С мужем мы не венчаны (и не можем быть - он некрещёный). Я тут на одном православном ресурсе прочитала, что раньше таких и до причастия не допускали...

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
но я думала, что духовник может помочь решить проблемы в жизни... что с ним можно поделиться, рассказать ситуацию - и он даст мудрый совет. Правда, наверное, такого поискать ещё надо...
полностью согласна.

Xeniya_A пишет:
прочитала, что раньше таких и до причастия не допускали...


Я все хочу поговорить со своим мужчиной о многом, все таки в вопросах веры он разбирается во сто крат лучше меня. Он внук священника, прочили в молодости карьеру священника..., выбрал армию... Каждому свое (единственный мужчина из моих знакомых, который утро начинает с молитвы).
Как он умудряется и ходить на причастие, и соборуется и при этом... существую я?

Но пока разговора не получается, начинается и заканчивается это тем, что я "нехристь дремучая" Согласна, но как отойти от этого?
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+1
NatalkaO пишет:
пока разговора не получается, начинается и заканчивается это тем, что я "нехристь дремучая"
Так пусть ведёт вас к свету из дремучего леса
NatalkaO
27 декабря 2011 года
0
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий NatalkaO
Xeniya_A пишет:
но я думала, что духовник может помочь решить проблемы в жизни... что с ним можно поделиться, рассказать ситуацию - и он даст мудрый совет. Правда, наверное, такого поискать ещё надо...
полностью согласна.

Xeniya_A пишет:
прочитала, что раньше таких и до причастия не допускали...


Я все хочу поговорить со своим мужчиной о многом, все таки в вопросах веры он разбирается во сто крат лучше меня. Он внук священника, прочили в молодости карьеру священника..., выбрал армию... Каждому свое (единственный мужчина из моих знакомых, который утро начинает с молитвы).
Как он умудряется и ходить на причастие, и соборуется и при этом... существую я?

Но пока разговора не получается, начинается и заканчивается это тем, что я "нехристь дремучая" Согласна, но как отойти от этого?

↑   Перейти к этому комментарию
Желаю Вам много-много сил на такой разговор...
Некоторые мудрецы считают, что семья нужна только женщине, мужчина и без семьи проживёт и самореализуется... так что приходится их "дожимать"
NatalkaO
27 декабря 2011 года
0
Рысюха
28 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий NatalkaO
Xeniya_A пишет:
но я думала, что духовник может помочь решить проблемы в жизни... что с ним можно поделиться, рассказать ситуацию - и он даст мудрый совет. Правда, наверное, такого поискать ещё надо...
полностью согласна.

Xeniya_A пишет:
прочитала, что раньше таких и до причастия не допускали...


Я все хочу поговорить со своим мужчиной о многом, все таки в вопросах веры он разбирается во сто крат лучше меня. Он внук священника, прочили в молодости карьеру священника..., выбрал армию... Каждому свое (единственный мужчина из моих знакомых, который утро начинает с молитвы).
Как он умудряется и ходить на причастие, и соборуется и при этом... существую я?

Но пока разговора не получается, начинается и заканчивается это тем, что я "нехристь дремучая" Согласна, но как отойти от этого?

↑   Перейти к этому комментарию
NatalkaO пишет:
Как он умудряется и ходить на причастие, и соборуется и при этом... существую я?
Двойной стандарт?
NatalkaO пишет:
начинается и заканчивается это тем, что я "нехристь дремучая"
Ёп-тыть! А у него, внука священника, чуть самим не ставшим батюшкой, слов .. не находится?! И это для своей женщины ... слов не находится?

Наташа(судя по нику), Вам еще встретится Ваше!!! А этот - остановка в дороге!
Желаю Вам всего самого наилучшего в НГ!
NatalkaO
28 декабря 2011 года
0
Спасибо огромное
И вам огромного счастья в новом году
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+1
Xeniya_A пишет:
можно ли православному хотеть счастья в земной жизни?
Смотря что подразумевать под счастьем...
Многие люди привыкли к "вкусу счастья, идентичному натуральному" - множество материальных благ, полное отсутствие болезней, удовлетворение тщеславия и т.п.
И если человеку, привыкшему в такому счастью, сказать:
вот здесь стяжательство у тебя - это грех...вот здесь тщеславие у тебя - это грех, вот здесь ты заглядываешься на чужих женщин - это грех, вот здесь ты ленивый - это грех...
тогда, конечно, у человека отторжение начинается т.к. то, от чего он получает счастье, считают греховным...и вроде бы как он должен лишится этого...
Если у человека не развит вкус счастья в Боге, тогда, конечно, кажется, что счастье - это грех.
И нет осознания того, что есть счастье страстное, тленное, а есть то, чего никто никогда не отнимет...
Мало просто отказаться от пагубных вещей...нужно эту пустоту заполнять душеполезными вещами.
Как у царя Давида в псалмах - откажись от зла и сотвори благо
И важно понимать, что хоть мы и грешные, но главное - это не мы со своей супергигантскою греховностью,
главное - это Бог, который нас любит...и родился ради нас Богочеловеком...чтобы соединить нарушенную связь, чтобы обновить человеческое существо...и на крест пошел ради нас...и своим воскресением разрушил смерть.
Когда тебя любят такой любовью, то просто не возможно остаться равнодушным и несчастным
Покаяние - это ведь не цель христианской жизни, а средство для очищения души, чтобы иметь возможность богообщения
т.к. именно в богообщении нетленное счастье.
И очень важно, что Православие еще в этой земной жизни дает возможность живой личной встречи с Богом - это я сейчас говорю о таинстве Евхаристии (Причастия)
Xeniya_A пишет:
Уже много лет я ищу себя в различных философско-религиозных учениях.
Как я вас понимаю...какое-то время назад меня убеждали, что все религии - это пути к Богу...и я так и думала...
Потом, слава Богу, я получила возможность понять суть Православия...появилась возможность посещать воскресную школу для взрослых в нашем храме....
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
AnnaAa пишет:
вкус счастья в Боге
Вот!!! замечательные слова! тут же вспомнила лекции по ведической культуре, которые мне очень понравились. Там, в частности, говорилось о том, что необходимо воспитывать в себе правильный вкус к счастью. И давались конкретные советы, вплоть до того, во сколько вставать, что есть, когда молиться... А Православие даёт такие рекомендации? Какие-нибудь универсальные советы, которые подходят таким "нехристям дремучим" типа меня, которые ещё не ощущают счастья от общения с Богом?
Рысюха
27 декабря 2011 года
+1
Xeniya_A пишет:
А Православие даёт такие рекомендации? Какие-нибудь универсальные советы, которые подходят таким "нехристям дремучим"
Ксень, для начала хотя бы вычитывать утром и вечером правило Саровского..Поначалу вроде и немного, а здесь - 3раза в день! .А остальное все решается на исповеди! Здесь все дб с разрешения батюшки...Здесь принцип: за тебя решают внешнее, и освобождаются силы на внутреннюю работу.
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
спасибо
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Xeniya_A
AnnaAa пишет:
вкус счастья в Боге
Вот!!! замечательные слова! тут же вспомнила лекции по ведической культуре, которые мне очень понравились. Там, в частности, говорилось о том, что необходимо воспитывать в себе правильный вкус к счастью. И давались конкретные советы, вплоть до того, во сколько вставать, что есть, когда молиться... А Православие даёт такие рекомендации? Какие-нибудь универсальные советы, которые подходят таким "нехристям дремучим" типа меня, которые ещё не ощущают счастья от общения с Богом?

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
лекции по ведической культуре
да, в ведах многое-множество полезного...я тоже увлекалась раньше...
но там нет главного - там нет Христа
Ведь иногда под видом очень привлекательных и правильных вещей нас часто уводят от истины
Xeniya_A пишет:
А Православие даёт такие рекомендации? Какие-нибудь универсальные советы, которые подходят таким "нехристям дремучим"
Я тоже себя считаю еще очень дремучей...и чем дальше, тем больше понимаешь свою дремучесть...
благо, что в своё время поняла, что это нормально...Хуже, если не замечаешь...либо если замечаешь, то впадаешь в уныние... Помню, как я получила совет: "читай жития Святых". Начала читать и у меня началось уныние от своей дремучести...прям упадок душевных сил от того, что я тундра непроходимая...и мне нет мне спасения...и не возможно выбраться из своей тьмы душевной....и все в таком духе...
Но как говорится: что не возможно человеку, то Богу возможно...Стала просить Бога укрепить меня в вере ...стала просить Святых укрепить меня в вере их молитвами к Богу....
Универсальные советы я точно не дам...сама еще очень "зелёная",
могу делиться только своим опытом...как это было...и как это есть у меня
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
спасибо! продолжу пока изучать Евангелие, а там, Бог даст, проще будет...
AnnaAa
27 декабря 2011 года
0
Xeniya_A пишет:
а там, Бог даст
обязательно даст ...просите
AnnaAa
27 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Xeniya_A
AnnaAa пишет:
вкус счастья в Боге
Вот!!! замечательные слова! тут же вспомнила лекции по ведической культуре, которые мне очень понравились. Там, в частности, говорилось о том, что необходимо воспитывать в себе правильный вкус к счастью. И давались конкретные советы, вплоть до того, во сколько вставать, что есть, когда молиться... А Православие даёт такие рекомендации? Какие-нибудь универсальные советы, которые подходят таким "нехристям дремучим" типа меня, которые ещё не ощущают счастья от общения с Богом?

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
А Православие даёт такие рекомендации?
Как одного старца просили: "Что можно делать христианину?"
Он ответил: "люби Бога и делай что хочешь"
Этими словами он, конечно, не о вседозволенности говорил...а о том, что кто по-настоящему любит Бога,
тот по сути своей не будет делать то, что противно и чуждо Богу
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
AnnaAa пишет:
"люби Бога и делай что хочешь"
Очень мудрые слова. На данный момент - не считая себя хорошей христианкой - я слушаю свой внутренний голос (интуицию? Бога? совесть?) Иногда даже, по критериям закона и логики, человек поступил правильно, а я его всё равно не могу поддержать...
Но здесь важно не обольститься. Наверное, маньяки-убийцы тоже считают, что поступают правильно. Читала заметки какого-то духовного лица (возможно, того же Кураева); он в достаточно резкой форме выступал против тех, кто толкует Библию по-своему. Мол, хватит додумывать за Христа, иди в церковь и слушай священника...

Как с теми же месячными. Я не могу понять, почему оскорбляю Бога, приходя в храм (к Нему домой) в критические дни. Мне кажется, гостеприимный хозяин будет рад любому гостю, если тот пришёл с добрыми намерениями - или за помощью
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
В критические дни нельзя причащаться и прикладываться к иконам и мощам. А в храм и на исповедь - Добро пожаловать!
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
0
ясно... только всё равно хотелось бы понять, откуда идёт этот запрет
AnnaAa
28 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Xeniya_A
AnnaAa пишет:
"люби Бога и делай что хочешь"
Очень мудрые слова. На данный момент - не считая себя хорошей христианкой - я слушаю свой внутренний голос (интуицию? Бога? совесть?) Иногда даже, по критериям закона и логики, человек поступил правильно, а я его всё равно не могу поддержать...
Но здесь важно не обольститься. Наверное, маньяки-убийцы тоже считают, что поступают правильно. Читала заметки какого-то духовного лица (возможно, того же Кураева); он в достаточно резкой форме выступал против тех, кто толкует Библию по-своему. Мол, хватит додумывать за Христа, иди в церковь и слушай священника...

Как с теми же месячными. Я не могу понять, почему оскорбляю Бога, приходя в храм (к Нему домой) в критические дни. Мне кажется, гостеприимный хозяин будет рад любому гостю, если тот пришёл с добрыми намерениями - или за помощью

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
Но здесь важно не обольститься. Наверное, маньяки-убийцы тоже считают, что поступают правильно.
Это точно...
Xeniya_A пишет:
хватит додумывать за Христа, иди в церковь и слушай священника
в журнале "Фома" как-то прочитала статью от редактора...он на своём опыте рассказывает, как в своё время поддерживал "толстовцев", трактующих Евангелия на свой лад, делающих правки...и как потом все-таки он понял свои заблуждения, как пришел к Православию. Как вернут мне журнал, отсканирую, выложу статью
Xeniya_A пишет:
Я не могу понять, почему оскорбляю Бога, приходя в храм (к Нему домой) в критические дни.
конечно, Бог поругаем и оскверняем не бывает...это вне всякого сомнения...ну для меня все равно как-то этот вопрос еще открыт...наверное потом что все-таки большинство священников и иерархов православных не дали однозначного ответа. И когда читаешь того же Игнатия Брянчанинова и он указывает на то, что это дерзость для женщины ходить в храм с месячными...то как-то это сдерживает все-таки...
Я задала этот вопрос нашему учителю в воскресной школе...Спросила - почему есть ограничение,
если понятие о нечистоте у иудеев, а у христиан нет такого? Он мне ответил, что дело совсем не в понятии нечистоты, а в крови..что с критическими днями, с кровотечением из носа и т.п. не надо приходить в храм
т.к. в Храме только кровь и плоть Христа.
Хочу еще поговорить со священником в нашем храме...что скажет мне конкретно он...
Xeniya_A (автор поста)
28 декабря 2011 года
+1
AnnaAa пишет:
что дело совсем не в понятии нечистоты, а в крови
Вот, то же самое говорит Кураев. Но он упирает на то, что кровь не должна быть видна окружающим. Т.е. если у человека кровоточащая рана, он может наложить на неё чистую повязку и беспрепятственно проходить в храм (и в самом деле, нельзя же лишать раненых такой возможности)
AnnaAa
28 декабря 2011 года
+1
Xeniya_A пишет:
он упирает на то, что кровь не должна быть видна окружающим.
Xeniya_A пишет:
и в самом деле, нельзя же лишать раненых такой возможности
Ну да, я тоже поддерживаю такие соображения. Но пока у меня всегда удачно в этом плане получалось до сих пор...ни на Пасху, ни на Рождество, ни на другие праздники не выпадали критические дни...
Думаю, что если бы выпали на Пасху, я бы наверное извелась дома
Xeniya_A (автор поста)
28 декабря 2011 года
0
AnnaAa пишет:
я бы наверное извелась дома
Как необычно это слышать... Мы с друзьями Пасху обычно на природе отмечаем - кажется, я никогда в этот праздник в храме не была
AnnaAa
28 декабря 2011 года
+1
Пасха - это праздник всех праздников у православных.
В моей семье в детстве мы тоже Пасху использовали только как повод накрыть стол, покрасить яйца...а в чем суть праздника...этого никто не понимал...Великого поста никто не держал, но зато мама до 12 ночи не разрешала есть яйца крашенные...
Сейчас я стараюсь пойти на ночную (праздничная служба обычно начинается в 23:30 в субботу)...
Беру с собой яйца, выпечку и на службу на ночь глядя
Мои сначала были в шоке, что на Рождество, Крещение, Пасху я еду на ночь...теперь уже привыкли...
В этом году пригласила родню на праздничный обед на Пасху...Они удивились, зачем я наготовила всего.
Я говорю: "ну как же, Христос воскрес! Такой праздник!"
Они не решились мне что-то возразить
Xeniya_A (автор поста)
28 декабря 2011 года
+1
Надеюсь, и я когда-нибудь дорасту до того, чтобы считать Христа членом своей семьи и радоваться за Него не меньше, чем за родных...
Рысюха
27 декабря 2011 года
+1
Девчонки, иногда тяжело идти на исповедь, пч думаешь:"Ой, что про меня подумают!" И все опускается...
А если себя настроить, что идешь к врачу(для начала к психотерапевту), то ощущение неловкости пропадает! Мне это в самом начале придавало силы!
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
к врачу - это правильное сравнение. Только я и у психотерапевта-то ни разу не была...
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
а-а психотерапевт-терапевт.. здесь настрой важен!
Xeniya_A (автор поста)
27 декабря 2011 года
+1
это правда
Рысюха
27 декабря 2011 года
0
Юнька
7 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
Девчонки, иногда тяжело идти на исповедь, пч думаешь:"Ой, что про меня подумают!" И все опускается...
А если себя настроить, что идешь к врачу(для начала к психотерапевту), то ощущение неловкости пропадает! Мне это в самом начале придавало силы!

↑   Перейти к этому комментарию
мне муж на эту тему говорит: "Юль, ты думаешь, ты скажешь священнику что-то, что он никогда не слышал?"
Xeniya_A (автор поста)
7 января 2012 года
0
Мне. например, важно не то, что священник подумает, а то, как он отреагирует. Понятно, что все мы грешны. Но вдруг именно твои грехи он сочтёт ужасными, и прямо так и скажет? У меня же руки опустятся
Юнька
8 января 2012 года
+1
Мой опыт исповедей показывает, что даже если твои грехи почтут ужасными - могут провести воспитательную беседу (не в том ключе, мол, какая ты плохая, а в том, чтобы понять, что ты осознала грех на самом деле и больше к нему не пришла). Да, я тоже трус.
Xeniya_A (автор поста)
8 января 2012 года
0
Юля, а у Вас свой духовник? или к разным попадаете?
Юнька
8 января 2012 года
+1
к сожалению, своего нет. В поиске. В церкви, которая ближе к дому (раньше подальше ездила, а теперь ребенок маленький - не напрыгаешься особо) священников много (приход большой). Даже на исповеди можно попасть к разным. Я очень хочу найти духовного отца. Пока не получается. Мне очень нравится священник, который проводит беседы. Но делает он это раз в неделю, и церковь за городом - туда еще добраться надо. Но у него и так духовных чад выше крыши
Юнька
7 января 2012 года
+1
Я отвечу немножко со своей колокольни. Есть у меня одна вещь, которую я себе простить (и отпустить, соответственно) не могу. Когда я говорила по этому поводу с одним очень мудрым батюшкой (он у нас тематические беседы проводит, на которые со всего города люди съезжаются, а потом на все вопросы лично отвечает) - он ответил так (не цитата, но общий смысл передам):
- Ты занимаешься самоедством и впадаешь в уныние. Ты пытаешься жить не сейчас, а в прошлом. Это плохо. Да, ты была не права, но ты же постараешься больше так не поступать. Значит, отпусти себя, не варись в этом, живи сегодня и начни искать счастье, радость в каждом прожитом дне. Богу не хочется, чтобы человек постоянно был унылым и корил себя. Чувствуешь необходимость - покайся, попостись. В остальное время учись ЖИТЬ.
Xeniya_A (автор поста)
7 января 2012 года
0
Юнька пишет:
Богу не хочется, чтобы человек постоянно был унылым и корил себя.
Хорошо, если так. Потому что после чтения христианской литературы у меня сложилось впечатление, что добропорядочный христианин должен постоянно пребывать в тоске по Богу. Отсюда и покаяние, и посты...
А на одном из православных форумов обсуждали икону Божией матери - очень она миловидная на ней была. Нашлись люди, которые заявили, что икона - иностранщина. У нас мол, в Православии, у Богоматери в лице виден пост и тоска. Вот это - настоящее. А на обсуждаемой иконе слишком уж она красивая...
Юнька
8 января 2012 года
+1
Тоска близка к унынию. Светлая грусть - это другое.
Одно дело, как ведут себя отшельники, а другое - как люди в миру. А то, что на форуме сказали - так это как бабки в цервки, которые могут замечание сделать (при том, что священники замечаний не делают!!!)
Xeniya_A (автор поста)
8 января 2012 года
0
ппкс
Я тоже какое-то время назад пришла к выводу, что, видимо, путь монаха и путь благочестивого мирянина - разные, но оба достойные. Вопрос в том, должен ли мирянин стремиться стать монахом? (Ну не то чтобы прям завтра, но - плох тот солдат, который не мечтает стать генералом...) Ведь Библия говорит о том, что ради Христа верующий должен оставить всё и всех, родных и близких... В словах одного служителя церкви (правда, протестантской) время от времени проскальзывает, что Бога он любит больше всех. При этом очень тепло говорит о своей жене и детях...
Я, например, не готова пожертвовать семьёй ради веры. Если будет стоять выбор - пойти на службу в церковь или провести вечер с мужем и малышками, я выберу последнее. Причём совершенно осознанно
Про бабок. Это правда, некоторые бабки могут от церкви отвадить почище любых атеистов. Но, с другой стороны, где заканчиваются церковные каноны и начинаются людские домыслы? Ведь существуют определённые правила поведения в церкви. И сколько раз (и как) кланяться во время службы, и когда креститься, и какой длины юбки надевать...
Юнька
8 января 2012 года
+1
Знаете, я думаю, что "плох тот генерал..." тут не совсем подходит. Профессии все нужны и важны. Священники, монахи - тоже в своем роде профессии. Если бы в мире были одни монахи, к примеру - кто бы строил им жилье? Ведь им самим было бы некогда. Кто бы шил им одежду? Ну и далее по списку. Само собой, можно все это делать и самому (монаху). Но, как показывает обычная человеческая практика, лучше заниматься каждому своим делом и достигать в нем ввсот, чем пытаться объять всё - и в результате не находить времени на то, к чему у тебя действительно лежит душа.

Так что это всё, скорее, из области того, что в мире много животных. У каждого своя функция. Если бы Богу были угодны лишь голуби (к примеру, как птица, изображенная на иконах) - то других зверей не было в принципе. Не могло бы быть. Так и с профессиями. Святые отцы церкви нужны для того, чтобы они могли молиться за нас, тех, кто занят другими работами.
Xeniya_A (автор поста)
8 января 2012 года
0
Это верно, если монахи ничем не занимаются, кроме общения с Богом. Действительно, встречаются отшельники (часто - например, в Индии), которые проводят время в молитвах и живут за счёт подаяния. Время от времени к ним приходит простой люд за советом.
Но у меня сложилось впечатление, что православные монастыри - это целые государства в себе. Монахи трудятся и на духовной, и на материальной ниве (можно купить монастырский хлеб, монастырский квас - в Звенигороде такой пила ), и, таким образом, монастырь может существовать без внешних финансовых влияний. Монахи, получается, живут такой же трудовой жизнью, только их жизнь (в отличие от мирской) проникнута присутствием Бога. Труд богоугоден, есть время для молитвы... Нет только отвлекающих факторов вроде телевизора, кино и т.п. развлечений.
Юнька
8 января 2012 года
+1
ок, на "ты" .
я правда думаю, что у каждого свое место.
можно заниматься СВОИМ делом, но быть с Богом в душе (и в церковь ходить).
а как оно там сверху задумано - кто ж знает...
Xeniya_A (автор поста)
9 января 2012 года
0

да, наверное, в этом есть своя правда хотя при случае надо поинтересоваться, что об этом думают святые отцы
Юнька
9 января 2012 года
+1
я крайне мудрым считаю Иоанна Крестьянкина (к исповеди очень легко по его книжке готовиться).
возможно, тут pravmir.ru/category/cerkov/besedy/arximioann-krestyankin/ можно найти какие-то ответы на вопросы, которые мы с тобой выше затронули
Xeniya_A (автор поста)
9 января 2012 года
0
Спасибо, Юль
Xeniya_A (автор поста)
8 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Юнька
Знаете, я думаю, что "плох тот генерал..." тут не совсем подходит. Профессии все нужны и важны. Священники, монахи - тоже в своем роде профессии. Если бы в мире были одни монахи, к примеру - кто бы строил им жилье? Ведь им самим было бы некогда. Кто бы шил им одежду? Ну и далее по списку. Само собой, можно все это делать и самому (монаху). Но, как показывает обычная человеческая практика, лучше заниматься каждому своим делом и достигать в нем ввсот, чем пытаться объять всё - и в результате не находить времени на то, к чему у тебя действительно лежит душа.

Так что это всё, скорее, из области того, что в мире много животных. У каждого своя функция. Если бы Богу были угодны лишь голуби (к примеру, как птица, изображенная на иконах) - то других зверей не было в принципе. Не могло бы быть. Так и с профессиями. Святые отцы церкви нужны для того, чтобы они могли молиться за нас, тех, кто занят другими работами.

↑   Перейти к этому комментарию
Предлагаю перейти на "ты"
AnnaAa
10 января 2012 года
+1
В ответ на комментарий Xeniya_A
Юнька пишет:
Богу не хочется, чтобы человек постоянно был унылым и корил себя.
Хорошо, если так. Потому что после чтения христианской литературы у меня сложилось впечатление, что добропорядочный христианин должен постоянно пребывать в тоске по Богу. Отсюда и покаяние, и посты...
А на одном из православных форумов обсуждали икону Божией матери - очень она миловидная на ней была. Нашлись люди, которые заявили, что икона - иностранщина. У нас мол, в Православии, у Богоматери в лице виден пост и тоска. Вот это - настоящее. А на обсуждаемой иконе слишком уж она красивая...

↑   Перейти к этому комментарию
Xeniya_A пишет:
Потому что после чтения христианской литературы у меня сложилось впечатление, что добропорядочный христианин должен постоянно пребывать в тоске по Богу. Отсюда и покаяние, и посты...
Знакомое впечатление ...я уже писала, что у меня тоже было что-то подобное
AnnaAa пишет:
Помню, как я получила совет: "читай жития Святых". Начала читать и у меня началось уныние от своей дремучести...прям упадок душевных сил от того, что я тундра непроходимая...и мне нет мне спасения...и не возможно выбраться из своей тьмы душевной....и все в таком духе...
Видимо все через это проходят...или уныние и отторжение христианства из-за этого
Это преодолевается, когда понимаешь, что во-первых - всему своё время, а во-вторых - каждому своя мера
Кому-то дано 10 талантов и он их может приумножить на еще столько же...
кому-то 1 талант и он может его тоже приумножить на еще один....
Это не значит, что второй хуже первого. Оба стараются с силу своих дарований и возможностей...
Может оказаться так, что какой-то простой мирянин в стяжании Божественной благодати преуспевает больше, чем какой-то монах...т.к. старается в полную меру своих способностей и даров...а второй с виду может показаться более преуспевающим, а по сути может ему просто дано изначально больше....
И опять же: если вчера ничего не знаешь еще о вере, а сегодня резко хочется начать выполнять всё и сразу...да еще и по монастырскому уставу... это проблематично
Первоклассник не может сдать экстерном курс за 11 класс
Xeniya_A (автор поста)
10 января 2012 года
+1
AnnaAa пишет:
всему своё время
очень на это надеюсь

AnnaAa пишет:
Оба стараются с силу своих дарований и возможностей
Сразу вспомнилась евангельская история про вдову, пожертвовавшую всего одну монету - и, несмотря на это, её жертва была самой большой. Согласна, выше головы не прыгнешь; просто надо стараться.
А вот до какой степени стараться? Вы, Анна, как считаете - нужно ли стремиться отречься от мира и посвятить себя Богу?
AnnaAa
10 января 2012 года
+1
Xeniya_A пишет:
как считаете - нужно ли стремиться отречься от мира и посвятить себя Богу?
если бы мне задали такой вопрос года 3 - 4 назад, я бы ответила, что это фанатизм...
А сейчас я думаю, что это прекрасно, когда у человека есть и возможности, и желание посвятить жизнь Богу...
Но отдаю себе отчет, что полное отречение от мира - это не для всех возможно...и не стоит из-за этого депрессировать
Можно жить по евангельским принципам и в миру...хотя в нашей современной жизни это бывает очень сложно...
сложно...но если удается несмотря на сложности, то это достижение еще ценнее
И теперь я на монахов смотрю по-другому....считаю их очень счастливыми людьми
Xeniya_A пишет:
А вот до какой степени стараться?
я тоже часто задаю себе этот вопрос...у святых отцов прочитала мысль о том, что в этом деле лучше "не до...", чем "пере..."....т.е. гораздо хуже бывает, если человек берёт ношу не по себе, а потом впадает в уныние или доходит до того, что просто с отвращением относится к чему-то...что ему уже и молитва не в радость, и церковь не мила...
По себе помню, что раньше мне тяжко давалось 1 раз в 2 недели отстоять службу....
И иногда прям было чувство того, что уже "не лезет"
а сейчас если получается по 2-3 раза в неделю, то это в радость...
Думаю, что нужно стараться, но нельзя торопиться...нужно вникать, изучать...
Хотелось бы иметь своего духовника..чтобы помогал правильно оценить свои усилия
Xeniya_A (автор поста)
10 января 2012 года
0
AnnaAa пишет:
я бы ответила, что это фанатизм
нет, сейчас я не считаю, что это фанатизм. И, в принципе, каждый может отречься от мира (по крайней мере, для меня это теоретически возможно). Просто я люблю своих близких больше, чем Бога... И дело даже не в том, что без меня они не справились бы. Справились бы, и ещё как! Но мне без них было бы очень плохо.
Видимо, до Царства Небесного мне ещё расти и расти...
AnnaAa
11 января 2012 года
+2
я тоже люблю своих близких....и часто бывают ситуации, когда мне приходится выбрать: или поехать на службу, или помочь родителям копать картошку, например...
Еду и помогаю на огороде, молюсь...а когда освобождаюсь, начинаю наверстывать усиленной молитвой, посещением храма...
В этом случае мне важно, чтобы они лучше думали, что я люблю Бога и Бог даёт мне силы и желание помочь им...чем если бы они думали: вот какая верующая, что даже родителям помочь не хочет
Но если бы они мне ставили условия, что я вообще не должна ходить в храм или что они против моего воцерковления и участия в Таинствах Церкви и они запрещают мне это делать....то выбор бы был не в их пользу.....к их сожалению, конечно...Слава Богу, что они меня не ставят перед таким выбором...
С мамой как-то был подобный разговор, она очень ругалась...сказала, что не разделяет мои интересы и в этом плане Церковь нас будет отдалять друг от друга по интересам...и что теперь...будем так отдаляться чтоли?
Я сказала, что значит так и будет...Теперь она не ставит мне так вопросы...видимо боится, что выбор будет не в её пользу...Потому что одно дело оказывать почтение родителям, а совсем другое дело потакать нелепым прихотям (хочу, чтобы ты не была такой набожной....хочу чтобы ты одела мини-юбку...хочу, чтобы ты пошла в ночной клуб и т.п.)
Хотя, конечно, иногда приходится занимать выжидательную позицию...так бывает, когда я вижу, что муж недоволен и ему кажется, что я с чрезмерно "увлеклась церковью...с фанатизмом"...Приходится быть более внимательной и осторожной, чтобы не сформировать у него ложное впечатление о воцерковлении...и надеяться, что своим примером и смиренным поведением со временем поспособствую его воцерковлению...Потому как человек нецерковный должен видеть, что вера и Церковь это доброта, любовь, понимание....
А если прийти домой в чёрной рясе и сказать: так, все садимся на строгий пост! ...или: всё, сегодня я вам отдаю 2 часа в день, а остальное Богу... то представляю, что будет с домочадцами....Они начнут хулить и Церковь...и Бога...
В настоящих православных семьях не приходится разрываться, конечно...там семья объединена верой и стремлением к Богу....
Я иногда ловлю себя на мысли, что во мне есть какая-то зависть...когда я вижу такие семьи в храме...рада за них, конечно, но и себе так же хочется
Xeniya_A (автор поста)
10 января 2012 года
0
В ответ на комментарий AnnaAa
Xeniya_A пишет:
как считаете - нужно ли стремиться отречься от мира и посвятить себя Богу?
если бы мне задали такой вопрос года 3 - 4 назад, я бы ответила, что это фанатизм...
А сейчас я думаю, что это прекрасно, когда у человека есть и возможности, и желание посвятить жизнь Богу...
Но отдаю себе отчет, что полное отречение от мира - это не для всех возможно...и не стоит из-за этого депрессировать
Можно жить по евангельским принципам и в миру...хотя в нашей современной жизни это бывает очень сложно...
сложно...но если удается несмотря на сложности, то это достижение еще ценнее
И теперь я на монахов смотрю по-другому....считаю их очень счастливыми людьми
Xeniya_A пишет:
А вот до какой степени стараться?
я тоже часто задаю себе этот вопрос...у святых отцов прочитала мысль о том, что в этом деле лучше "не до...", чем "пере..."....т.е. гораздо хуже бывает, если человек берёт ношу не по себе, а потом впадает в уныние или доходит до того, что просто с отвращением относится к чему-то...что ему уже и молитва не в радость, и церковь не мила...
По себе помню, что раньше мне тяжко давалось 1 раз в 2 недели отстоять службу....
И иногда прям было чувство того, что уже "не лезет"
а сейчас если получается по 2-3 раза в неделю, то это в радость...
Думаю, что нужно стараться, но нельзя торопиться...нужно вникать, изучать...
Хотелось бы иметь своего духовника..чтобы помогал правильно оценить свои усилия

↑   Перейти к этому комментарию
AnnaAa пишет:
не стоит из-за этого депрессировать
да нет, депрессую я не столько из-за того, что не могу отречься от мира. Я понимаю обоснованность этого шага и осознаю свою земную натуру. Я готова работать над собой, чтобы стать лучше и ближе к Богу.
Главная моя проблема - найти свой путь к Богу (из-за неё, собственно, и был написан этот пост). Православие - удобнее всего... это религия моих соотечественников, приятелей, предков; я живу в окружении православной культуры и чувствую себя в ней комфортно. Но есть какой-то барьер между мной и церковью. Мне кажется, этот барьер - из-за незнания, недостаточного понимания Православия. С вашей помощью пытаюсь его рушить
AnnaAa
11 января 2012 года
+1
Xeniya_A пишет:
Мне кажется, этот барьер - из-за незнания, недостаточного понимания Православия.
в большинстве случаев именно так и есть - неверное впечатление именно от недостатка знаний.
Хорошо, что во многих крупных соборных храмах сейчас есть воскресные школы или курсы для взрослых. Мне вообще очень повезло: практически сразу, как у меня появилось желание изучать, так открылась воскресная школа в нашем храме, Слава Богу
Второй год занимаемся...думаю, что если бы я сама тыкалась без школы, то еще многих вещей до сих пор не знала бы и не понимала....
Во времена становления христианства перед крещением был период оглашения. В этот период человеку, который готовится принять Крещение, давали знания об основах веры и человек уже осознано принимал Крещение, понимал основные ценности и фундамент веры. Сейчас у нас на курсы катехизации перед Крещением мало кто хочет ходить....и ведут крестить, как раньше татары вели своих детей крестить т.к. слышали, что крещенные дети не болеют....ведут как просто на какой-то магический обряд без понимания...
Вчера с мужем как раз из-за этого был серьезный разговор. Он человек не церковный...хотя и крещеный...Сейчас его друг приглашает стать крестным его сыну....Я попыталась ему объяснить об ответственности, о том, что члены церкви обязательно должны принимать участие в таинстве Святого Причастия и т.п.
В итоге муж завалил меня кучей таких вопросов, что просто волосы дыбом...
Причем все вопросы не столько задаются, а сколько с наездом и напором отстаивают свою самонадеянную гордую позицию....
Я четко поняла, что это просто от незнания элементарных вещей. Договорились с ним, что он будет читать, чтобы понять...Правда, не знаю...будет ли
Многие ведь знают исключительно то, что Адам и Ева были...съели какое-то яблоко, Бог разгневался...выгнал их...и потом дал людям 10-ть заповедей, по которым и надо жить...
Про то, что Христос есть Бог, про то, чему Он учил, про 9-ть заповедей блаженства большинство даже и не подозревают...Про то, что Троица - это именование единого Бога в Его 3-х эпостасях вообще мало кто понимает....Про понятие Троицы я поняла только тогда, когда мне по окончанию 1-го года обучения дали на экзамен готовить этот вопрос....
Ксюша2
13 января 2012 года
0
А на кого учились, или учитесь? Не везде на экзаменах спрашивают про Троицу.
AnnaAa
16 января 2012 года
0
Ксюша2 пишет:
А на кого учились, или учитесь?
это воскресная школа для взрослых при нашем храме

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам