Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Может ли верующий человек заниматься восточными танцами?

Дорогие страномамы, очень хочется узнать ваше мнение по такому вопросу. Расскажу по-порядку свои мысли и надеюсь, вы поделитесь своими.

Религия в последнее время претерпевает значительные изменения. Уже давно бабки не накидываются на прихожанок в брюках или без платка. Главное - что человек пришел в церковь!

Уже давно появились молитвы не в виде заунывного пения, которое не каждому понятно, а в виде обычных песен, которые с удовольствием распевает верующая молодежь. И давно уже общество приходит к пониманию того, что внешнее проявление веры не так важно, как то, что у тебя внутри. Ведь Бог читает сердца людей, а не оценивает одежду, прическу или еще что-то.
Человек может быть внешне очень даже Богобоязненным - ходить исключительно "правильно" одетым, посещать церковь каждый день, еще что-то там делать, а в душе у него мрак и ненависть. И может быть наоборот - с виду не все правильно, но в душе - самый что ни на есть Божий человек.

Так вот, недавно возникла с моей подругой такая дискуссия - может ли верующий человек заниматься восточными танцами? Она очень верующая, так с казать по всем правилам. А я из тех, кто уверен, что главное, что у человека в сердце, а внешнее - второстепенно. Я стараюсь просто жить в соответствии с Божьими принципами, верю в Него, верю Ему, прошу поддержки, благодарю, молюсь. Но - не отношусь ни к какому течению, т. к. ни одно из них не близко моей душе.

Пошла я с сентября заниматься восточными танцами. Я всегда любила танцевать. Кроме того, я считаю, что восточные танцы очень хорошо влияют на здоровье женщины. И занимаюсь я больше для собственного удовольствия, мне очень нравится. Что в этом плохого? Почему я не могу верить в Бога и заниматься танцами?
Речь, конечно, не идет о том, что свои умения я буду применять в ночных клубах, где мне в лифчик будут мужики разные запихивать купюры. Если так разобраться, то из практически любого занятия можно сделать секс-шоу.
Если я танцую в свое удовольствие, ну максимум мужа буду очаровывать, что в этом плохого? Да даже если в конкурсе участвовать.

А как тогда относиться к тому, что батюшка один перекладывает молитвы на рэп-ритмы и доносит таким образом информацию до молодежи? И они не рэп с матюками слушают, а мудрость из него черпают.

Неужели все в жизни должно быть правильно и шаг влево или вправо - это побег, а прыжок на месте - провокация?

Она мне советует пойти на фитнес, например, если я забочусь о здоровье. Я ходила на фитнес полгода. Мне не нравится. Кого-то прет по этому делу, а меня нет. Для меня это чисто механическая нагрузка на мышцы, лишенная какой-либо энергетики. И после занятия уходишь с ощущением, как будто тебя обсчитали или недоложили чего-то.

А после танцев я ухожу с таким зарядом энергии, с таким ощущением счастья и радости, что не могу передать. Почему это плохо?
Ах да, живот голый. Но ведь и половина эстрадных танцев тоже танцуется в топах, да еще и в которюсеньких юбченках, не прикрывающих попу. Так что, и это плохо?
В общем, мыслей много, можно писать и писать.

Хочется узнать ваше мнение. Только просьба в высказываниях уважать все же мнение друг друга.
 
Может ли верующий человек заниматься восточными танцами?
Опрос завершен.

а почему бы и нет?
102 (94%)
однозначно не может
5 (5%)
свой вариант (укажу в комментарии)
1 (1%)
Всего проголосовало: 108
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Может ли верующий человек заниматься восточными танцами?

Может ли верующий человек заниматься восточными танцами?



В опросе приняли участие 108 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Может ли верующий человек заниматься восточными танцами?
Дорогие страномамы, очень хочется узнать ваше мнение по такому вопросу. Расскажу по-порядку свои мысли и надеюсь, вы поделитесь своими.
Религия в последнее время претерпевает значительные изменения. Уже давно бабки не накидываются на прихожанок в брюках или без платка. Главное - что человек пришел в церковь! Читать полностью
 

Комментарии

Nika ee
9 декабря 2011 года
+1
Дома да, для себя, для мужа. Но не публично.
Обсуждение в этой ветке закрыто
кракозябра
9 декабря 2011 года
+5
почему не публично? это что-то в вере изменит? человек станет меньше верить? или чужое мнение веру уменьшит?
вера-личное дело каждого, и стороннее участие здесь излишне, ИМХО
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
опять же - смотря как публично. если полуголая в ночном клубе и мне в лифчик запихивают деньги - то наверное нет. а если я на конкурс пойду соревноватся с такими же девушками в искусстве танца, или вот перед новым годом мы всем клубом устраиваем вечеринку, куда придут родители, мужья, друзья наши (кто кого пригласил). И мы для них станцуем несколько танцев. Это публичное выступление. Но у меня почему-то нет противоречия в душе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
кракозябра
9 декабря 2011 года
+1
Татьяна Иванко пишет:
полуголая в ночном клубе
неее, не то.
а вот конкурс - почему бы и нет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий кракозябра
почему не публично? это что-то в вере изменит? человек станет меньше верить? или чужое мнение веру уменьшит?
вера-личное дело каждого, и стороннее участие здесь излишне, ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
Человек спросил, я ответила. Если автор действительно верующий ( не просто верит) А ходит в церковь, ведет действительно христианскую жизнь, то публично выступать грех. Восточный танец, танцуют с голым животом. Этот танец возбуждает мужчин. А возбуждать, это грех. Это прелюбодейство.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
+1
Нельзя делать так, чтобы вас хотели.

Не мои слова! Все это в библии есть. Но решать вас. Я не осуждаю. Просто говорю то что знаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
ма789 пишет:
Нельзя делать так, чтобы вас хотели.
А как это сделать? Если даже я иду по улице совершенно в приличном обличии, а меня глазами раздевает какой-то придурок?
ну и любой абсолютно танец может возбудить кого угодно... в общем, не знаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
+3
Если вы показываете голые части своего тело, вы провоцируете на соблазнение. В этом виноваты вы. А вот если у вас все закрыто, и мужчина хочет вас, тут уж виноват он.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
хорошо, вопрос: может ли верующий человек ходить на пляж и в бассейн??? где куча чужих мужиков, которые увидят и может пофантазируют на тему...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Интересный вопрос. По мню тоже его задавала. Даже не знаю. Наверно будут обе стороны виноваты. Нельзя думать об этом.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
ма789 пишет:
Нельзя думать об этом.
Вы меня запутали
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Ну обоим нельзя думать о сексе. Если вы не можете удержаться лучше уйти, и на пляж тогда не ходить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
ма789 пишет:
и на пляж тогда не ходить
Тяжело жить на свете верующему человеку
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
+3
Я знаю верующих людей. Нет им не сложно. Они счастливы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
я тоже знаю счастливых верующих людей. но они при этом почему-то ездят на море каждый год и ежемесячно покупают абонемент в бассейн...
от чего же все же зависит это счастье? и кто из них верит правильнее?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Naparnizza
9 декабря 2011 года
+3
Танюша, стоп! а то станете энергетической подпиткой для кого-то сегодня
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
ой спасибо!!!! все, больше не отвечаю на энерговампиров ) как хорошо, что вы меня во время остановили!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Naparnizza
9 декабря 2011 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
ой спасибо!!!! все, больше не отвечаю на энерговампиров ) как хорошо, что вы меня во время остановили!

↑   Перейти к этому комментарию
Не отвечайте! Вас никто не заставляет. Спасибо за то что я энерговампир, даже не знала. Просто не чистая сила!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Naparnizza
Танюша, стоп! а то станете энергетической подпиткой для кого-то сегодня

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, такой бред написали! Сами та подумали!? Надо сначала подумать, а потом писать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Ага, и вам!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
я тоже знаю счастливых верующих людей. но они при этом почему-то ездят на море каждый год и ежемесячно покупают абонемент в бассейн...
от чего же все же зависит это счастье? и кто из них верит правильнее?

↑   Перейти к этому комментарию
А я знаю что ходят на пляж. Думаю те и другие поступают правильно. Главное чтобы не было плохихих мыслей в голове.

Верят они я думаю одинаково. Главное чтобы верили от сердца.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
ма789 пишет:
Главное чтобы не было плохихих мыслей в голове.

Верят они я думаю одинаково. Главное чтобы верили от сердца.

спасибо! именно это я и хотела сказать в посте! вот и пришли к общему мнению! ура!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Nika ee
Если вы показываете голые части своего тело, вы провоцируете на соблазнение. В этом виноваты вы. А вот если у вас все закрыто, и мужчина хочет вас, тут уж виноват он.

↑   Перейти к этому комментарию
или даже так: может ли верующий человек вообще танцевать в принципе? ведь любой танец может зажечь мужчину! женское тело в движении - это всегда привлекательно. Например, мы каждый год встречаемся в кафе с однокласниками, общаемся и танцуем тоже. т.е. танцы дискотечные, тело все закрыто (зима все-таки), но - тело в движении... откуда я знаю, кто что про меня думает, когда я танцую?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Танцевать никогда не было грех. Я же говорю, виноват будет тот, кто вас захочет. Не надо тогда смотреть. Просто вы не должны провоцировать на соблаз, так сказать. Вообщем ну что тут говорить. делайте как хотите. К тому же вы в церквоь не ходите, посещайте дискотеку а это грех. Вы не видете христинаскую настоящую жизнь. Так что не переживайте и танцуйте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
ма789 пишет:
К тому же вы в церквоь не ходите, посещайте дискотеку а это грех. Вы не видете христинаскую настоящую жизнь. Так что не переживайте и танцуйте.
ответ странный для верующего человека. чувствуется в нем осуждение. а это кстати тоже грех, не правда ли?

я ни разу не сказала, что хожу на дискотеку. я сказала, что мы один раз в год встречаемся с однокласниками и на встрече общаемся и танцуем - обычные дискотечные танцы (хихи - далеких 90-х) от современной дискотеки это очень далеко.

ма789 пишет:
Просто вы не должны провоцировать на соблаз, так сказать
ну так речь о чем шла? я танцую в группе, для себя, в свое удовольствие, и участвую в постановке коллективного танца для наших родных и близких на праздник.

и чтобы не провоцировать на соблазн, мне надо не танцевать вообще, не ходить в бассейн и на пляж. А также даже летом носить одежду под горлышко. А то вдруг кто-то увидит в моем вырезе что-то неприличное и захочет меня.
в общем, мы с вами останемся при своих мнениях

мне всегда тяжело общаться с теми, кто считает себя верующими "правильно". У меня всегда остается ощущение, что они считают себя выше тех, кто не вписывается в это понятие "правильности". А ведь Иисус делал наоборот - он старался сбилизться с теми, кто не в вере, так сказать, а не поставить между собой и ими стену.
только не говорите мне, что этой стены нет. она есть и очень большая. я в этом убеждаюсь каждый раз, как только снова ввязываюсь в разговор о вере и о Боге.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Татьяна Иванко пишет:
ответ странный для верующего человека

Ха, а кто вам сказал что я верующая!? Я верю, верю просто для себя. Молюсь по ночам только и когда сажусь в машину с мужем. В церковь не хожу. Да и не веду я христианский образ жизни. Просто знаю это все, как и что, по этому и отвечаю на ваши вопросы.

Я вас не осуждаю. Где вы видите осуждение!?

Татьяна Иванко пишет:
я ни разу не сказала, что хожу на дискотеку. я сказала, что мы один раз в год встречаемся с однокласниками и на встрече общаемся и танцуем - обычные дискотечные танцы (хихи - далеких 90-х) от современной дискотеки это очень далеко.

Ну значит я не совсем правильно вас поняла.

Татьяна Иванко пишет:
ну так речь о чем шла? я танцую в группе, для себя, в свое удовольствие, и участвую в постановке коллективного танца для наших родных и близких на праздник.

и чтобы не провоцировать на соблазн, мне надо не танцевать вообще, не ходить в бассейн и на пляж. А также даже летом носить одежду под горлышко. А то вдруг кто-то увидит в моем вырезе что-то неприличное и захочет меня.
в общем, мы с вами останемся при своих мнениях

мне всегда тяжело общаться с теми, кто считает себя верующими "правильно". У меня всегда остается ощущение, что они считают себя выше тех, кто не вписывается в это понятие "правильности". А ведь Иисус делал наоборот - он старался сбилизться с теми, кто не в вере, так сказать, а не поставить между собой и ими стену.
только не говорите мне, что этой стены нет. она есть и очень большая. я в этом убеждаюсь каждый раз, как только снова ввязываюсь в разговор о вере и о Боге.

Не надо оправдываться! Или вы мне что-то хотите доказать!?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
да нет, просто участвую в дискуссии. вы свое мнение говорите - я свое. я ж все-таки автор поста... будет странно, если я не буду отвечать. или нет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Да конечно отвечайте. Просто ощущение что вы себя оправдываете. Вы ведь все равно будете танцевать, даже думаю если скажет священник что нельзя. По этому мне странно ваши замечания на мои слова.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Nika ee
Человек спросил, я ответила. Если автор действительно верующий ( не просто верит) А ходит в церковь, ведет действительно христианскую жизнь, то публично выступать грех. Восточный танец, танцуют с голым животом. Этот танец возбуждает мужчин. А возбуждать, это грех. Это прелюбодейство.

↑   Перейти к этому комментарию
ма789 пишет:
Если автор действительно верующий ( не просто верит) А ходит в церковь,
и вот об этом мы и говорили с подругой. ходит в церковь - это внешнее проявление, не обязательно имеющее отношение к истинной вере. я могу вам привести сразу сто причин, почему я не хочу ходитьв церковь, хотя раньше ходила. я не вижу там Бога, его там нет. это мое ИМХО, кто-то может именно там его и чувствует.
ма789 пишет:
Восточный танец, танцуют с голым животом
так вот я писала, что и эстрадные танцы танцуют с голым животом. и команда поддержки часто выступает в топах и юбках тоже с голым животом.
делов том, что в этот голый живот и хождение в церковь мы и уперлись с подругой в беседе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Татьяна Иванко пишет:
и вот об этом мы и говорили с подругой. ходит в церковь - это внешнее проявление, не обязательно имеющее отношение к истинной вере. я могу вам привести сразу сто причин, почему я не хочу ходитьв церковь, хотя раньше ходила. я не вижу там Бога, его там нет. это мое ИМХО, кто-то может именно там его и чувствует.

Любой христианин, должен ходить в церковь. Я не знаю ни одного настоящего верующего человека, который не посещал бы церковь. Понятное дело что храм, внутри нас. Но в церковь ходить тоже нужно.


Татьяна, если вы хотите можете танцевать, танцуйте, от этого Бог не перестанет вас любить и помогать вам. Я лишь сказала то, что знаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
ма789 пишет:
должен ходить в церковь
а я в это не верю! должна - хотя проходя мимо цыганок, набрасывающихся на меня, мне не по себе? должна, если я не могу молиться в присутствии большого количества людей и я просто присутствую там физически, но не мыслями или душой? должна, даже если я ничего не понимаю из того, что там заунывно вытягивает хор? должна, даже если я не преемлю торговую лавку там, продающую мне атрибуты веры?

продолжать могу долго, но я уверена, что я не должна ходить в церковь. мой долг - жить по Божьим законам, чувствовать Бога в сердце и общаться с ним, как со своим духовным Отцом.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Я не понимаю, что вы хотите доказать!? Ну не верьте. Живите так-как хотите1 нИкто вас не осуждает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
ма789 пишет:
нИкто вас не осуждает
значит, мне показалось
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Показалось.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михей
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Nika ee
Человек спросил, я ответила. Если автор действительно верующий ( не просто верит) А ходит в церковь, ведет действительно христианскую жизнь, то публично выступать грех. Восточный танец, танцуют с голым животом. Этот танец возбуждает мужчин. А возбуждать, это грех. Это прелюбодейство.

↑   Перейти к этому комментарию
100%
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Nika ee
Дома да, для себя, для мужа. Но не публично.

↑   Перейти к этому комментарию
Как дома? Я в студия танца хожу. Там нас таких человек 20 танцует. Дома я пробовала - вообще не то.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Naparnizza
9 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nika ee
Дома да, для себя, для мужа. Но не публично.

↑   Перейти к этому комментарию
а если она услышит красивую мелодию в ресторане, сидеть и не танцевать? в то время как другие будут дрыгаться, не умеючи танцевать, человек, который хорошо танцует восточные танцы должен отсидеться в углу, чтобы не нанести своей вере вреда?
бред.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Я тут не собираюсь спорить. Сказала то что знаю. И думаю любой даже священник со мной согласится. Так что можете свой бред, закрыть себе в шкатулочку.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Naparnizza
9 декабря 2011 года
+1
ма789 пишет:
думаю любой даже священник со мной согласится.
навряд ли. только какой-нибудь ортодокс
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Ага.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nika ee
Я тут не собираюсь спорить. Сказала то что знаю. И думаю любой даже священник со мной согласится. Так что можете свой бред, закрыть себе в шкатулочку.

↑   Перейти к этому комментарию
ма789 пишет:
Так что можете свой бред, закрыть себе в шкатулочку.
я не уверена вообще, что вы верующий человек. вы тут такое пишете... ненависть чувствуется между строк, честно...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Даже смешно! Вы зачем пост создавали? Зачем вопросы задавали? Хотели чтобы вам все поголовно сказали " Да, да конечно, конечно, ничего страшного, можно"

А я отвечаю то что знаю. И ненависть это всего лишь ваши догадки. Вот вы та как раз и осуждаете, не знаю меня. Печально.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Извините, я правда не хотела ссориться или вас обидеть. просто как-то увлеклась.
кроме того, я посмотрела, что вы ждете ребеночка... и стало еще более грустно, что втянула вас в эту дискуссию и заставила нервничать... вы так эмоционально пишете...
я от души сейчас пишу, без издевки, правда.
может, лучше давайте дружить?
Бог с ними, с нашими мнениями, каждая все равно думает о своем! А как правильно - никто точно не знает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
Я в принципе и не обижена. Просто удивили ваши слова, вот и все. Я пишу спокойно, у меня нет прям сильных эмоций. Пишу то что знаю.

Татьяна Иванко пишет:
Бог с ними, с нашими мнениями, каждая все равно думает о своем! А как правильно - никто точно не знает.

Я не думаю, я говорю так, как есть на самом деле, и то что написано в библии. Это ведь не мои слова.

Если бы задали вопрос, а можно ли мне танцевать, веря в Бога, я написала бы что да. Потому что Бог любит любого какой бы он не был, тем он и отличается от нас.


Насчет дружить, давайте!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Nika ee
9 декабря 2011 года
0
А говорила я нет, со стороны христианской жизни. Они стараются жить по законам божим. Меньше грешить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
medmed
9 декабря 2011 года
0
Может, но для мужа.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
а для себя можно?
medmed
9 декабря 2011 года
0
имела в виду, что не другим танцевать.
А вообще можете спросить у священника.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
да, и зависеть все будет от того, какой священник попадется - тот, который поддерживает рэп-молитвы или тот, кто исключительно за заунывное пение...
Донна Санча
9 декабря 2011 года
+2
Если речь идет исключительно о занятиях с преподавателем (да еще и в группе - только женщины), а не о выступлении перед широкой аудиторией - что тут греховного? Голый животик? Так на фитнес-то тоже не в юбке до пят ходят, а в трико и топике, я уж молчу про бассейн Я так и не поняла, что именно смущает подругу? Что эти танцы пришли из другой культуры? Но, по-моему, за тысячелетия уже столько взаимодействий между народами было, что категорично утверждать: "Вот этот танец - исконно русский, его можно танцевать, а вот этот - нет" невозможно.

Пы Сы: И вообще, с подругами лучше рецепты тортиков обсуждать, а не богословские диспуты вести
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Донна Санча пишет:
И вообще, с подругами лучше рецепты тортиков обсуждать, а не богословские диспуты вести
Как вы правы! Я и не собиралась, просто в беседе о жизни упомянула, что на танцы пошла и началось... Я дальше уже удержаться не могла
И кстати да, что ж мне теперь, на русские народные танцы пойти, даже если мне не нравится? Мдя..
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Интересно, что тогда получается, что верующий человек и на пляж и в бассейн не может ходить? Там вообще трусы и лифчик... А мужиков чужих вокруг....
Маркешка
9 декабря 2011 года
+1
не вижу противоречия.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
спасибо
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
а напишите в группу Православные родители https://www.stranamam.ru/community/13849/
там такие батюшки - адекватные, грамотные и общительные отвечают хорошо на всякие затруднительные моменты
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
знаете, мне уже страшно даже сейчас, хотя тут все вперемешку - и верующие и неверующие а если уж написать в группу православные родители, то вообще наверное помидорами закидают...
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
не бойтесь. я там была там как не агрессивные. а если что, закроете обсуждение. зато есть шанс узнать точно из первых рук уст.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
вот и узнаем! попробую
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
я думаю, ничего крамольного.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
спасибо за ссылочку, мне тоже очень интересно стало. я подписалась на ваш пост.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
-1
ну что, почитали комментарии к этой статье? У меня все упало. честно. я оказывается одноклеточное паразитирующее существо...
странный я человек. хочу общаться, чего-то тут пишу, интересуюсь мнением, но кто-то как напишет - как выстрел в голову.... и думаешь, зачем написала?
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
неее... сейчас почитаю...
погоди, не вешай нос
Танюша-НК
9 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
знаете, мне уже страшно даже сейчас, хотя тут все вперемешку - и верующие и неверующие а если уж написать в группу православные родители, то вообще наверное помидорами закидают...

↑   Перейти к этому комментарию
Проблема в том, что для Вас понятие веры абстрактно, тогда Вам лучше к буддистам или рериховцам. Мне только не понятно, почему люди, не знающие и не собирающиеся даже вникать в суть христианства, так болезненно реагируют на вполне закономерные противоречия? Ну живите по велению своего сердца и не мучайтесь вопросами. Или Вы считаете, что двух тысяч лет не хватило, чтобы осознать истину, а мы сейчас все всем объясним...
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
к кому мне лучше я сама решу.
Танюша-НК пишет:
почему люди, не знающие и не собирающиеся даже вникать в суть христианства
для того, чтобы так говорить, вам нужно знать обо мне немного больше. чем просто текущий вопрос, который мы тут обсуждаем. Вы не знаете мой путь, с чего я начинала, где я была, вникала ли, ходила ли в церковь и почему пришла к такой позиции, как сейчас.
Танюша-НК
9 декабря 2011 года
0
Татьяна Иванко пишет:
к кому мне лучше я сама решу
Ну решите же наконец!
Татьяна Иванко пишет:
Вы не знаете мой путь, с чего я начинала, где я была, вникала ли, ходила ли в церковь и почему пришла к такой позиции, как сейчас.
Вникали ли, ходили ли - не важно, сейчас не ходите и не вникаете и в чем проблема? Почему для Вас важно мнение людей, чьи взгляды на веру далеки от Ваших?
Первый пост писала, не заходя поссылке в группу "Православные родители", теперь ознакомилась - лучше КАПАТЫЧа не скажешь, поэтому откланиваюсь
Татьяна Иванко (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
Танюша-НК пишет:
Ну решите же наконец!
а почему вам это важно?
Танюша-НК пишет:
Почему для Вас важно мнение людей, чьи взгляды на веру далеки от Ваших?
потому же, почему и вам интересно зайти именно на пост, мнение кого вы не разделяете и потратить день на то, чтобы доказывать что-то общаться хочется

Танюша-НК пишет:
не важно, сейчас не ходите и не вникаете и в чем проблема
в том, что те, кто считает себя очень правильными верующими, на самом деле ИМХО далеки от истинной веры и крайне категоричны. Иисус вашими словами точно бы не говорил.
Shaporovayv
9 декабря 2011 года
0
А почему бы и нет! Вы ведь не делаете ничего предосудительного, просто такой способ самовыражения. И вы же не монашка, которая давала обет, и все такое прочее, там реально живот не заголишь. А танцевать, я думаю Господь не оскарбится по такому поводу, даже если вы дома перед мужем будете с "непокрытым" животом танцевать.
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
Shaporovayv
9 декабря 2011 года
0
evelin-eva
9 декабря 2011 года
+1
Всё можно, что не вредит вашей душе

Это как притча про двух монахов (молодого и старого).
Лень искать текст, но смысл таков: старый монах перенес девушку через ручей.
В конце пути молодой спрашивает:
-отче, как же так? ведь монах не имеет право прикасаться к женщине!
-разница в том, что я ее оставил у ручья, а ты несешь до сих пор...
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
вау! как класно! вот в этом и разница, точно!
Yemenka
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий evelin-eva
Всё можно, что не вредит вашей душе

Это как притча про двух монахов (молодого и старого).
Лень искать текст, но смысл таков: старый монах перенес девушку через ручей.
В конце пути молодой спрашивает:
-отче, как же так? ведь монах не имеет право прикасаться к женщине!
-разница в том, что я ее оставил у ручья, а ты несешь до сих пор...

↑   Перейти к этому комментарию
Solotye slova!
Yemenka
9 декабря 2011 года
+1
Snaete, pro4tala vaw post i komentarii. Ya zivu v Yemene dostato4no davno. Sdes toze vsegda sporyat - mozno li tancevat ? Ya ne vizu ni4ego plohogo. Nastoyawiy vosto4nyj tanec - eto celoe iskusstvo! V prowlom godu pokasyvali sorevnovaniya po vosto4nym tancam po televisoru. 6 nedel my smotreli so vsey semjey. V final vywla devuwka is Ukrainy - Leyla. My tak boleli sa nee! Dumau, glavnoe s kakoy celyu tancuete. Esli dostavit radost - to po4emu i net?
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Лейла! Так это же девушка из моего родного города! Я к сожалению не успела у нее поучиться, она как раз уехала. Я ее очень хорошо знаю!
Yemenka
9 декабря 2011 года
+1
O4en krasivaya devuwka ! A tancevala volwebno !Osobenno ponravilsa ee tanec babo4ki, kazetsa tak nasyvaetsa! Prodolzayte, tancuyte i nesite ludyam radost!
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
От души спасибо! Хотя я танцую больше не для людей, а для себя. Мне очень нравится! Вот выступать буду первый раз 18 декабря и то на мероприятии по поводу нового года для наших друзей и родных. Просто групповой танец, детский можно сказать
Yemenka
9 декабря 2011 года
0
Esli , smozete pokazite vawi foto. Kostumy dlya vosto4nyh tancev o4en krasivye !
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
после праздника вышлю ссылку на личный закрытый альбом. выкладывать в открытый доступ не буду
Yemenka
9 декабря 2011 года
0
mamik Lena
9 декабря 2011 года
+1
занимайтесь в свое удовольствие!!!
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
я призадумалась... хотя пока никто из священников не высказался на эту тему...
мама Мальвины
9 декабря 2011 года
+2
Я не православная, но все равно отвечу вам, Вера идет от сердца... и это вера в Бога, а не в людей, прикрывающихся его именем и придумывания от его имени каких-то условностей. если человеку доставляет радость занятие танцами, пусть танцует. И на конкурсах и с оголенным животом....от этого он не перестает верить и не становится плохим верующем, нежели человек, регулярно посещающий церковь, постящийся и т.д. Главное, оба верят и выполняют основные заветы - Не убей, не укради и т.д. Для меня вера - это не набор правил и запретов, это внутреннее состояние, которое не дает мне совершать некрасивые поступки, к которым занятия восточными танцами в группе таких же девушек ну никак не относятся..... я тоже занимаюсь арабскими танцами)))))
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
мама Мальвины пишет:
Для меня вера - это не набор правил и запретов, это внутреннее состояние, которое не дает мне совершать некрасивые поступки,
вот лучше не сказать просто!
Yemenka
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий мама Мальвины
Я не православная, но все равно отвечу вам, Вера идет от сердца... и это вера в Бога, а не в людей, прикрывающихся его именем и придумывания от его имени каких-то условностей. если человеку доставляет радость занятие танцами, пусть танцует. И на конкурсах и с оголенным животом....от этого он не перестает верить и не становится плохим верующем, нежели человек, регулярно посещающий церковь, постящийся и т.д. Главное, оба верят и выполняют основные заветы - Не убей, не укради и т.д. Для меня вера - это не набор правил и запретов, это внутреннее состояние, которое не дает мне совершать некрасивые поступки, к которым занятия восточными танцами в группе таких же девушек ну никак не относятся..... я тоже занимаюсь арабскими танцами)))))

↑   Перейти к этому комментарию
Soglasna !
mamik Lena
9 декабря 2011 года
0
ну на этот счет думаю так : если сильно верующая , то нельзя! , а если лбом не бьетесь об пол то можно!!!(грубовато конечно, но решать вам )
mamik Lena
9 декабря 2011 года
0
нет сейчас той правильной веры кроме церковнослужителей ! Каждый верит в то что хочет.
Дважды мамочка
9 декабря 2011 года
+5
На "Кураеве" батюшкам тоже когда-то задавали такой вопрос. Знаете, как ответили: а зачем вы идете на такие танцы? Чтобы быть в форме? Танцуйте ради бога! Чтобы уметь соблазнить любого мужчину? А вот это уже грешно, ибо помыслы ваши грязные. То есть все зависит от вас самих, от ваших целей и мыслей.
А ублажать мужа вам сам бог велел. Как и вашему мужу ублажать вас.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
клас! ответ прекрасный!

остается вторая часть вопроса про конкурсы между нами девушками и постановку группового танца на новогодней встрече, куда мы пригласили свои семьи - мужей, родителей, друзей.

это уже потруднее вопрос..
Дважды мамочка
9 декабря 2011 года
0
Татьяна Иванко пишет:
это уже потруднее вопрос..
Это точно...
Но я видела немало восточных танцев, которые несли красоту женского тела, но никак не желание совратить кого-либо. А уж вы - если занимаетесь недавно - и подавно такого не сумеете
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
Дважды мамочка пишет:
А уж вы - если занимаетесь недавно - и подавно такого не сумеете
вот тут вы правы на все сто
сняла себя вчера на видео, чтобы со стороны посмотреть, как танцую.. эммм, мдя... после этого попросила нашего тренера обязательно сказать на выступлении, что мы занимаемся всего 3 месяца, и чтобы до нашего выступления не ставили на стол помидоры
Дважды мамочка
9 декабря 2011 года
0
Червонная дама
9 декабря 2011 года
+3
Я не отношу себя к верующим людям. Просто считаю, что главное быть добрым и отзывчивым человеком, не держать в сердце зла, не завидовать, не делать людям плохо и больно. А как одеваться и что танцевать - это настолько второстепенно. Главное какой ты человек и что ты делаешь другим людям.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
спасибо большое
Tanita_21
9 декабря 2011 года
0
Татьяна, немного почитала коментарии и смотрю, что вы соглашаетесь с теми людьми, которые вам говорят : "а почему бы и не танцевать?" То есть изначально вы ищите поддержки в своем намерении танцевать публично

Вот вам и ответ на ваш вопрос, обозначенный в заглавии поста.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
я написала пост для того, чтобы просто услышать мнения других людей. Мне было интересно, что об этом думают другие. для себя я уже все решила. думаю, почти все мы пишем посты сюда для того, чтобы поинтересоваться тем, что думают другие о том. что мы пишем
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
все девушки, дальше обсуждение без меня. я ушла.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2011 года
+2
Куда ушла? А я хочу поддержать! Вот всем известный Иван Охлобыстин занимался айкидо, и дети его тоже. Вообще я думаю во всех поступках человека, как бы они не выглядели внешне, важен внутренний мотив. Если мотив хороший - дело положительное. И наоборот. У меня верующая подруга ходит на йогу. Тоже был конфликт с прихожанами, их непонимание. А это было просто гимнастикой, без всяких там медитаций и пр. И еще - всем не угодишь, поэтому если для вас так важна вера, то пытайтесь угодить Богу, потом себе, семье и кто там по списку следующий Надеюсь никого не обидела, а хозяйку поста поддержала...
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
спасибо!
и примеры отличные привели. кстати да, йогу туда же, куда и танцы. а ведь йога, например, помогает моему ребенку справиться с проблемами бронхо-легочной системы.
и всем не угодишь - это точно!
будем мы и йогу продолжать, и танцевать я буду (соблюдая определенные рамки, разумеется, о которых я говорила), и молиться Богу.
Naparnizza
9 декабря 2011 года
0
а позвоночнику как помогает!
Setta
9 декабря 2011 года
+1
я поняла, что автор искала однозначного одобрения. но, увы, как совместить занятия восточным танцем с Великим и прочими постами, когда ни танцевать, ни петь, ни веселиться нельзя. я уже не говорю о том, что костюм Вирсавии не соответсвует образу верующей, богобоязненой девушки (женщины, матери). не хочу поучать, не ставлю такую цель. но слабо себе представляю молитву "Отче наш..." в стиле рэп.... Богу-богово, кесарю-кесарево. А, впрочем, испросите благословения у своего духовника, если благословит - с Богом!
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
я на самом деле не искала ни одобрения, ни осуждения, я просто хотела услышать мнения общества. хотела, чтобы абстрагируясь конкретно от меня все высказались, может ли вообще женщина заниматься восточными танцами и при каком условии.
а ассоциации с Вирсавией - это что-то очень личное. мой брат в детстве специально не причесывал волосы на правую сторону - чтобы не быть похожим на Гитлера
духовника у меня тоже нет. вот такая я. почему верующие думают, что для веры обязательно нужно посредничество - духовника, церкви и т.д. я не боюсь сказать, что разговариваю с Богом наедине, без третьих особ.
Setta
9 декабря 2011 года
0
а я и писала, абстрагируясь. я же не знаю, какого вы вероисповедания. но даже на родине этих танцев, не все мусульманки танцуют их публично. а так получается, что не заморачивайтесь - танцуйте. выбор - ваш.а мнения у всех разные-свои.
Naparnizza
9 декабря 2011 года
+1
Setta пишет:
но даже на родине этих танцев, не все мусульманки танцуют их публично
потому что рассматривают эти танцы через призму веры
Setta
9 декабря 2011 года
0
вот-вот. этот неудобный вопрос о приличии и запретах! что делать, предел чувствительности у всех разный.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Setta
а я и писала, абстрагируясь. я же не знаю, какого вы вероисповедания. но даже на родине этих танцев, не все мусульманки танцуют их публично. а так получается, что не заморачивайтесь - танцуйте. выбор - ваш.а мнения у всех разные-свои.

↑   Перейти к этому комментарию
Setta пишет:
я же не знаю, какого вы вероисповедания
я не знаю, к кому себя отнести. сказать, что христианка - нет, мне не нравится категоричность и множество острых углов тех, кто себя считает христианами. я просто верю в единого Бога, без принадлежности к какой-либо конфессии. так можно верить? я не хочу показаться ироничной в данном предложении, но каждый раз, как меня об этом спрашивают и я вот так отвечаю, у христиан это вызывает большое неодобрение и они считают, что к ним я не отношусь.
так что я и правда не знаю, как называется то общение с Богом, которое я практикую. Наверное, атеизм
Setta
9 декабря 2011 года
+1
тогда тем более не заморачивайтесь - христианские догмы и правила вас не касаются.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
Setta пишет:
христианские догмы и правила вас не касаются
и снова категоричность. так всегда хочется от верующих услышать лояльные слова, мудрые, исцеляющие. но я всегда натыкаюсь на штыки.
об атеизме я сказала шутя, если вы заметили. и вы тоже не считаете возможным верить в Бога без обязательного посещения церкви и общения с Богом через духовника. я не удивлена.
Дважды мамочка
9 декабря 2011 года
0
Татьяна Иванко пишет:
от верующих услышать лояльные слова,
Православие не может быть лояльным, как бы этого не хотелось всем остальным.
Вон, каталицизм весьма лоялен, и что? И индульгенциями торговали, и всякие меньшинства привечают, и т.д.

Татьяна Иванко пишет:
всегда натыкаюсь на штыки
Не воспринимайте это как штыки, а как возможность осознанно самому сделать выбор и принять важное решение. Не перекладывайте это на другие плечи.
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
странные выводы некоторые делают из просто вопроса. я ничего не перекладывала ни на чьи плечи. я лишь спросила мнение общества, возможно ли это и при каких условиях. что я переложила?
и не говорите, что христиане не замешаны были в делах, похлеще индульгенций. только не хочется уводить дискуссию еще и в это русло. конца-края этому не будет.
Дважды мамочка пишет:
Православие не может быть лояльным
православие - это религия. я говорила о вере. Иисус был верующим человеком, но очень лояльным. об этом вся Библия. этому бы и поучиться современным христианам. простите, возможно последнее резковато, но это так.
Дважды мамочка
9 декабря 2011 года
+1
Вы правы, здесь ни место для дискуссий о вере.
И отвечала я скорее ни конкретно вам, а всем, кто вечно жалуется на мнимые запреты Православия, не задумываясь даже, что Православие, вера - прежде всего Любовь!
Извините, что получился крик души под вашим ответом
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
я за !!
Setta
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
Setta пишет:
христианские догмы и правила вас не касаются
и снова категоричность. так всегда хочется от верующих услышать лояльные слова, мудрые, исцеляющие. но я всегда натыкаюсь на штыки.
об атеизме я сказала шутя, если вы заметили. и вы тоже не считаете возможным верить в Бога без обязательного посещения церкви и общения с Богом через духовника. я не удивлена.

↑   Перейти к этому комментарию
ну, так, наверное, очень удобно - без правил. я и не спорю. мой сын когда-то в кошку камнем бросил и считал, что ничего страшного в этом нет. это была его вера на то время. так и люди - в большинстве своем считают, что отсутствие правил - это свобода. что ж, может, это и правильно. здесь вспоминали Охлобыстина, но это неудачный пример. он теперь настоящий, что называется, поп-расстрига. он выбрал - отказался от сана, хотя веру православную не оставил. и он знает, что лицедеев в старину не хоронили на общих кладбищах.но это его выбор. не все готовы всю жизнь в рубище ходить и жить на подаяние. я здесь утрирую, конечно. но святые потому и святые, что подвиг ради веры совершили, а не ради одобрения людского. но я отвлеклась.
Naparnizza
10 декабря 2011 года
+1
Setta пишет:
он выбрал - отказался от сана, хотя веру православную не оставил. и
он пошел детей кормить - у него их 6
Татьяна Иванко (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Setta
ну, так, наверное, очень удобно - без правил. я и не спорю. мой сын когда-то в кошку камнем бросил и считал, что ничего страшного в этом нет. это была его вера на то время. так и люди - в большинстве своем считают, что отсутствие правил - это свобода. что ж, может, это и правильно. здесь вспоминали Охлобыстина, но это неудачный пример. он теперь настоящий, что называется, поп-расстрига. он выбрал - отказался от сана, хотя веру православную не оставил. и он знает, что лицедеев в старину не хоронили на общих кладбищах.но это его выбор. не все готовы всю жизнь в рубище ходить и жить на подаяние. я здесь утрирую, конечно. но святые потому и святые, что подвиг ради веры совершили, а не ради одобрения людского. но я отвлеклась.

↑   Перейти к этому комментарию
Setta пишет:
удобно - без правил
наоборот - удобнее с правилами. так проще жить - не надо задумываться, просто соблюдай и не думай (отключи )
Setta пишет:
отсутствие правил - это свобода
тогда конкретнее - какие Божьи правила я нарушаю, танцуя в группе и не показывая свое искусство другим мужчинам, кроме мужа?

знаете, вот что я еще думаю.
Иисус, когда ему привели блудницу и спросили, следует ли ее забить камнями, сказал - кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень. А меня готовы забить не то что за блуд, а просто за танец (опять же - не в ночном клубе, а танец для себя, как хобби)
Уверена, что все, кто бросал камни в мою сторону, намного лучше меня и грехов у них меньше, и помыслы чисты.

Еще вспоминается притча о двух сыновьях, когда их позвал отец работать. один сказал - иду, и не пошел, а другой сказал - не хочу, а потом пошел таки делать. Смысл притчи, думаю, всем верующим, которые тут комментили, ясен. кто из нас говорит иду, Господи, а кто идет - в комментариях точно не выяснить.

Но то, что т.н. верующие так рьяно и категорично комментируют, лишь укрепляет мою уверенность в том, что я не хочу к ним присоединяться, не хочу быть, как они. хочу понимать людей и любить их. И вы же не думаете, что общаясь с людьми вот так, кто-то после этого захочет идти в церковь. Уверена, что многие скажут - не велика потеря!

На самом деле настоящего верующего от ненастоящего отличить легко. Если после беседы на вопрос "а Иисус ответил бы мне так же?" вы отвечаете себе - да, то это настоящий верующий человек. Если после беседы с верующим остается чувство ущербности (моей) и превосходства (его), то нет.
Уверена, что Иисус не так пытался бы донести мне что-то, как это делали тут.
Вот поэтому я не иду в церковь, где мне "сломают хребет". Я ищу общения с людьми высокой духовности, чьи слова мудры, спокойны, к которым хочется прислушаться и после которых я думаю, что Бог говорил их устами.
К сожалению, таковых я встретила в жизни всего несколько человек. Но мне этого достаточно.
Истинных и не может быть много.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Иванко
я на самом деле не искала ни одобрения, ни осуждения, я просто хотела услышать мнения общества. хотела, чтобы абстрагируясь конкретно от меня все высказались, может ли вообще женщина заниматься восточными танцами и при каком условии.
а ассоциации с Вирсавией - это что-то очень личное. мой брат в детстве специально не причесывал волосы на правую сторону - чтобы не быть похожим на Гитлера
духовника у меня тоже нет. вот такая я. почему верующие думают, что для веры обязательно нужно посредничество - духовника, церкви и т.д. я не боюсь сказать, что разговариваю с Богом наедине, без третьих особ.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Иванко пишет:
я не боюсь сказать, что разговариваю с Богом наедине, без третьих особ
Вот и поинтересуйтесь у Него......Может ответит.....
Татьяна Иванко (автор поста)
10 декабря 2011 года
0
а я уже
профиль удалён удалённого пользователя
10 декабря 2011 года
0
и что сказал?
alla1602
9 декабря 2011 года
+2
если человек верующий, а не изображающий из себя верующего, не претендующий на то что узурпировал право на "правильную веру" То конечно может и это для него и для семьи его хорошо, а если у человека внешнее важнее внутреннего - то не может ни в коем случае, ибо столько у него тараканов от этого в голове разведется, что только вред и для него и для семьи будет
Татьяна Иванко (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
alla1602 пишет:
узурпировал право на "правильную веру"
прекрасно сказано! вот кстати о правильности вспомнила один тест... надо его найти и тут разместить. весьма забавный тест!

Обсуждение закрыто автором

Причина: я уже все поняла. спасибо всем, кто участвовал.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам