Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Наталечик в группе Православные родители

Армейский вопрос.

Армейский вопрос. Хотелось бы задать этот вопрос именно среди православных, потому что меня интересует точка зрения именно этой категории людей.

Этот вопрос касается армии. Вернее - того, чтобы отсылать туда наших сыновей. Совсем недавно у меня была жаркая дискуссия на эту тему с одним моим знакомым, он тоже - православный христианин. Мы завели тему о том, что такое армия и стОит ли там служить. Он высказался, что его сыну - вот-вот в армию, и он пальцем не пошевелит, чтобы не допустить этого, потому что считает:"нужно отдать долг Родине", "Бога не обманешь", "пусть все будет по воле Бога", и так далее, отмечая, что армия - это хорошая школа для мужчин, мол - именно там становятся мужчинами и вырабатывается, так сказать, закалка.

Я высказалась, что понимаю, что все разного мнения, но я лично против того, чтобы сын служил в нашей армии в том ее виде, который она представляет собой сейчас: уже даже не дедовщина, а просто - узаконенная организованная преступная группировка, где могут запросто изуверски изничтожить и потом все это покрыть белыми нитками. Я понимаю, что не везде так, но такое БЫВАЕТ, и мне этого достаточно, чтобы бояться за судьбу сына. Я придерживаюсь мнения о том, что я ращу его и воспитываю совсем не для того, чтобы отдать на растерзание тем, кто "властвует" в армии. Я не против Родины, я не против армии как института, я - против того, что наше государство в настоящее время - не может навести порядок и закрывает глаза на то, что порой творится в рядах армии, я против того, что в армии - чаще парни ходят подметать улицы и строить дачи начальникам, чем действительно проходят военную подготовку. Я понимаю, что парень - должен иметь общие представления о военном деле. Но порой эта подготовка - стОит жизни. И ради чего? Ради того, чтобы кто-то самоутвердился за счет моего сына? Показал себя "героем"? Или просто "позабавился"?


Я высказалась о том, что даже не представляю горе тех матерей, которые получают из армии - цинковые гробы. А он мне ответил:"Ну и что?". Я: "Что - ну и что?". Он мне:"Ну, православный человек должен радоваться тому, что его сын - получил мученическую смерть и попал в рай. Что может быть лучше с точки зрения православия?". После этих слов - мне просто плакать захотелось. Я ответила, что вряд ли любая мать (даже, если и православная) - получив цинковый гроб, станет радоваться этому. Если судить объективно, четко по православному - то да, он - мол, получил мученическую смерть, стал жертвой убийства, попадет в рай. Но я сказала ему, что стороннему человеку - легче рассуждать, а вот быть на месте матери или отца этого убитого сна - это совсем другое, в этот момент они будут просто убиты горем и будут чувствовать только ни с чем несоизмеримую утрату, а не рассуждать о том, как "все хорошо получилось". А он мне ответил:"Ну, тогда нужно для себя уяснить: что в тебе перевес делает - православная вера или чувства убитой горем матери, не желающей жить после смерти сына. Для православного - всегда должно довлеть понимание о том, что все это произошло по воле Бога, должно проявляться смирение".

Вообщем, после этого я поняла, что, исходя из таких понятий (из понятий моего собеседника) - мне еще совершенствоваться и совершенствоваться как православной. Еще далеко даже до отметки "удовлетворительно". Потому что я не считаю служение в армии - обязанностью человека как православного. Я понимаю, что все происходит по воле Бога. Но ведь сказано также:"Не искушай Господа". Я понимаю, что моему сыну - еще далеко до армии. И, быть может, через 16 лет - все изменится, и я нисколько не буду против служения в армии, понимая, что там мой сын получит только необходимую военную подготовку и научиться дисциплине, а не получит физические травмы вплоть до смерти. К тому же, я не считаю, что только посредством прохождения армии - можно стать мужчиной с большой буквы. А все потому, что среди моих знакомых есть те, которые прошли армию и их мужчинами трудно назвать, и те, которые не побывав там - являются замечательными мужьями и отцами.

Мой собеседник мне рассказал случай о том, что одного так "отмазывали " от армии, а он потом все равно два года - просидел в тюрьме. Я не поняла связи. А где гарантия того, что, отслужив в армии, он бы не просидел в тюрьме? Он же, наверное, попал туда не просто так, а потому что совершал что-то противоправное. Это его выбор, и он лишь получил последствия своих действий. И, если бы до этого ему два года "били бока" в армии - он бы что, понял, что не нужно совершать противоправных действий?


Я понимаю, что такое явление как "дедовщина" - было всегда. Но я считаю, что сейчас - уже даже не дедовщина. Сейчас - люди как-то все жестче и жестче, уровень жестокости достигает поразительных размеров, представление о безнаказанности и вседозволенности - достигли апогея. Я вспоминаю, как недавно слушала передачу о том, как мать, получив сына из армии в цинковом гробу, рассказывала, что он был не просто убит (то есть не просто отдельные удары, приведшие к смерти), а изуверски убит (то есть ему отрезали фаланги пальцев, ногти, выкалывали глаза), а потом - УЖЕ мертвого повесили, мол - это он сам повесился. Причем делали это не стандартные рядовые, а люди - со званиями, просто выпили лишнего и решили вот так "позабавиться". Ну, неужели я 18 лет ращу своего любимого ребенка для того, чтобы он просто стал "куклой для битья" для каких-то моральных уродов? И таких случаев - просто масса. Да, конечно, положительных примеров - больше. Но осознание того, что и печальные итоги не малочисленны - не дает мне спокойно относиться к современной службе в армии. Я понимаю, что от всего не застрахуешься, понимаю, что и на улице местная шпана - может изуродовать или убить. Но в случае с армией - это сознательное решение идти на риск.

Я написала не для того, что бы разводить дебаты на тему "а надо ли служить?". Я написала для того, что бы понять: что я неправильно понимаю, в чем связь служения в армии и веры человека как православного, является ли служение в армии - обязательным для верующего, проявляю ли я в этом вопросе маловерие и несмирение? Наверное, я в чем-то неправа, но хочу разобраться: в чем именно.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Армейский вопрос.
  Хотелось бы задать этот вопрос именно среди православных, потому что меня интересует точка зрения именно этой категории людей.
Этот вопрос касается армии. Вернее - того, чтобы отсылать туда наших сыновей. Совсем недавно у меня была жаркая дискуссия на эту тему с одним моим знакомым, он тоже - православный христианин. Мы завели тему о том, что такое армия и стОит ли там служить. Читать полностью
 
+44 Наталечик 30.10.2011 656 506 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V368 "Хай-Пойнт"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V368 "Хай-Пойнт"
Каркасный дом V202 "Атморе"

Каркасный дом V202 "Атморе"
Каркасный а-фрейм V503 "Белвилл"

Каркасный а-фрейм V503 "Белвилл"
Каркасный дом V259 "Форт Коллинс"

Каркасный дом V259 "Форт Коллинс"

Комментарии
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2011 года
+4
подрастет, решим. Пока рано нам об этом.
Но я бы не хотела сына в армию.
Наталечик (автор поста)
30 октября 2011 года
0
Парасолька пишет:
Пока рано нам об этом
Понятно, что пока - рано. Но вот просто зашел разговор об этом, я и высказалась. Но я ориентировалась на то, какая армия сейчас. Не знаю, что там будет дальше, потому - не могу однозначно сказать, что буду против в будущем. Но сейчас - против.
Мария Травкина
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
подрастет, решим. Пока рано нам об этом.
Но я бы не хотела сына в армию.

↑   Перейти к этому комментарию
Аналогично.
Хотя "отмазывать" не буду.
Может, к тому времени вообще там только профи будут служить.
М_Таня
31 октября 2011 года
+6
Наши пойдут при любом раскладе
Наталечик пишет:
что его сыну - вот-вот в армию, и он пальцем не пошевелит, чтобы не допустить этого, потому что считает:"нужно отдать долг Родине", "Бога не обманешь", "пусть все будет по воле Бога", и так далее, отмечая, что армия - это хорошая школа для мужчин, мол - именно там становятся мужчинами и вырабатывается, так сказать, закалка.
Ставрос
31 октября 2011 года
+9
Наталечик пишет:
:"Ну, православный человек должен радоваться тому, что его сын - получил мученическую смерть и попал в рай. Что может быть лучше с точки зрения православия?".
Чушь полная. Во-первых, мученическая смерть - это не любая смерть, а смерть за Христа. А во-вторых, мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
Наталечик пишет:
Для православного - всегда должно довлеть понимание о том, что все это произошло по воле Бога, должно проявляться смирение".
Но зачем-то же Бог дал человеку разум и свободу? Если я знаю, что ночью идти через лес опасно и его можно обойти, то, конечно же, я должна его обойти. "Не искушай Господа Бога своего". Т.е. я должна сделать всё от меня зависящее, а то, что уже от меня не зависит - полностью в руках Бога и с этим нужно смириться. На эту тему даже есть притча о том, как человек сидел на крыше и ждал когда Бог его спасёт. Мимо проплывали люди в лодках, предлагали помощь, но человек отвечал: "Меня спасёт Бог". Так и погиб.
Что касается армии, то на данный момент, я считаю, что так
что его сыну - вот-вот в армию, и он пальцем не пошевелит, чтобы не допустить этого, потому что считает:"нужно отдать долг Родине", "Бога не обманешь", "пусть все будет по воле Бога", и так далее, отмечая, что армия - это хорошая школа для мужчин, мол - именно там становятся мужчинами и вырабатывается, так сказать, закалка.
рассуждать глупо. Это было в советские годы. Но сейчас в стране беспредел и человеческая жизнь в ней ничего не стоит.
Какая связь тут с Богом? В чём заключается обман? Не понимаю.
Я сделаю всё от меня зависящее, чтобы мой сын попал, например, не в Чечню, а в хорошую часть, где закон и порядок, а если таковой не будет, то вообще чтобы не служил.
М_Таня
31 октября 2011 года
-2
Ставрос пишет:
Чушь полная. Во-первых, мученическая смерть - это не любая смерть, а смерть за Христа. А во-вторых, мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
чушь, то что Вы сейчас написали. А как же смерть за други своя? Или это уже не берется во внимание, а как же промысел Божий о каждом и то что без Его воли и волос не упадет с головы? Если чьему то сыну есть воля умереть у мамы под юбкой, то поверьте и там его настигнет смерть, вопрос лишь в том какая это смерть?
И еще скажу сразу насчет выпадов в мою сторону , что я не знаю, не была, не видела, и не хоронила( слава Богу) своего ребенка, да со смертью сына трудно смириться матери, особенно если она не верующая, да и верующим тоже не всегда под силу, но проходит время и все примется и осознается, тем более для нас православных, имеющих надежду на жизнь вечную.
А так рассуждать, так и лучше и не родить совсем, спокойнее будет.
МамаРаДужка
31 октября 2011 года
0
Dizzy_8
31 октября 2011 года
+4
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
Чушь полная. Во-первых, мученическая смерть - это не любая смерть, а смерть за Христа. А во-вторых, мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
чушь, то что Вы сейчас написали. А как же смерть за други своя? Или это уже не берется во внимание, а как же промысел Божий о каждом и то что без Его воли и волос не упадет с головы? Если чьему то сыну есть воля умереть у мамы под юбкой, то поверьте и там его настигнет смерть, вопрос лишь в том какая это смерть?
И еще скажу сразу насчет выпадов в мою сторону , что я не знаю, не была, не видела, и не хоронила( слава Богу) своего ребенка, да со смертью сына трудно смириться матери, особенно если она не верующая, да и верующим тоже не всегда под силу, но проходит время и все примется и осознается, тем более для нас православных, имеющих надежду на жизнь вечную.
А так рассуждать, так и лучше и не родить совсем, спокойнее будет.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
А как же смерть за други своя?
здесь не имелось в виду смерть в бою за спасение Родины?
М_Таня пишет:
чушь, то что Вы сейчас написали.
а на мой взгляд - чушь Ваша
М_Таня
31 октября 2011 года
+1
Dizzy_8 пишет:
а на мой взгляд - чушь Ваша
очень хорошо
Dizzy_8 пишет:
здесь не имелось в виду смерть в бою за спасение Родины?
а разве я о чем то другом говорю? а если замучили в армии это уже совсем другой вопрос, и опять же на все воля Божия.
Dizzy_8
31 октября 2011 года
+9
М_Таня пишет:
а разве я о чем то другом говорю?
не знаю о чём Вы,
но в посте речь идёт не о спасении Отечества от врагов, а о жестокой тупости, отсутствия милосердия и просто человеческих черт некоторых представителей офицерского состава в армии, для которых человеческая жизнь молодых солдатов ничего не значит! Но не для матерей этих мальчиков!!!!
И ещё вопрос, в стране, где я живу - к армейской службе не принуждают, в 18 лет у парней есть выбор - пройти службу в армии, где, как впрочем и повсюду в стране, присутствует уважение к их личности (наряду с физической и интеллектуалной подготовкой), раз в неделю они могут посещать своих родителей дома.
Альтернатива - социальная служба, - например, в доме престарелых/больнице/детском доме, где они ежедневно выполняют работу, сходную с санитарской. Хочу заметить, большинство выбирает именно соцслужбу (несмотря на прекрасные условия на военной службе).
Вопрос о другом: как бы Вы смогли сопоставить Божью волю на происходящее в армии в бывшем СССР и Европе? Неужели единый Господь допускает сохранение человеческого достоинства в армии здесь, в Германии и допускает издевательства, психические и физические унижения и даже убийства в России???!!! Это не воля Господа, это воля ублюдков, допускающих эти зверства в армии!!!! И им воздастся ещё по полной в своё время, будьте уверены
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Если бы ваш комментарий был написан с точки зрения верующего человека, а не всплеск эмоций и амбиций, я бы с удовольствием поговорила на тему что есть воля Божия и как она проявляется, но боюсь быть жутко непонятой, поэтому только улыбнусь.
но в посте речь идёт
Я написала для того, что бы понять: что я неправильно понимаю, в чем связь служения в армии и веры человека как православного, является ли служение в армии - обязательным для верующего, проявляю ли я в этом вопросе маловерие и несмирение? Наверное, я в чем-то неправа, но хочу разобраться: в чем именно.
или я неправильно поняла смысл поста?
Dizzy_8
31 октября 2011 года
0
действительно, лицо матери
М_Таня пишет:
я не знаю, не была, не видела, и не хоронила( слава Богу) своего ребенка
и желаю ни Вам, ни Вашим родным и близким испытать это горе...
М_Таня
31 октября 2011 года
0
спасибо, как Богу будет угодно, все под ним ходим.
Dizzy_8
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
Если бы ваш комментарий был написан с точки зрения верующего человека, а не всплеск эмоций и амбиций, я бы с удовольствием поговорила на тему что есть воля Божия и как она проявляется, но боюсь быть жутко непонятой, поэтому только улыбнусь.
но в посте речь идёт
Я написала для того, что бы понять: что я неправильно понимаю, в чем связь служения в армии и веры человека как православного, является ли служение в армии - обязательным для верующего, проявляю ли я в этом вопросе маловерие и несмирение? Наверное, я в чем-то неправа, но хочу разобраться: в чем именно.
или я неправильно поняла смысл поста?

↑   Перейти к этому комментарию
а при чём здесь амбиции? Вы считаете, любовь к своему ребёнку можно назвать амбицией??
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Dizzy_8 пишет:
а на мой взгляд - чушь Ваша
очень хорошо
Dizzy_8 пишет:
здесь не имелось в виду смерть в бою за спасение Родины?
а разве я о чем то другом говорю? а если замучили в армии это уже совсем другой вопрос, и опять же на все воля Божия.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
а если замучили в армии это уже совсем другой вопрос,
Нет, ну я вообще пишу именно за "замучили в армии". И совершенно согласна с тем, что, в случае военных действий - защищать Родину - обязанность мужчин.
НаталияКиев
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
Dizzy_8 пишет:
а на мой взгляд - чушь Ваша
очень хорошо
Dizzy_8 пишет:
здесь не имелось в виду смерть в бою за спасение Родины?
а разве я о чем то другом говорю? а если замучили в армии это уже совсем другой вопрос, и опять же на все воля Божия.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
а если замучили в армии это уже совсем другой вопрос, и опять же на все воля Божия
а от напрасной смерти убережет молитва матери, ведь так , Таня?
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
НаталияКиев пишет:
а от напрасной смерти убережет молитва матери, ведь так , Таня?
конечно, но это сложно понять неверующим людям, да и мы маловерные в большинстве своем.(
НаталияКиев
2 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
да и мы маловерные в большинстве своем.(
Но у нас есть пример апостолов, которые тоже порой веру теряли. Всегда это стараюсь помнить.
Ставрос
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
Чушь полная. Во-первых, мученическая смерть - это не любая смерть, а смерть за Христа. А во-вторых, мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
чушь, то что Вы сейчас написали. А как же смерть за други своя? Или это уже не берется во внимание, а как же промысел Божий о каждом и то что без Его воли и волос не упадет с головы? Если чьему то сыну есть воля умереть у мамы под юбкой, то поверьте и там его настигнет смерть, вопрос лишь в том какая это смерть?
И еще скажу сразу насчет выпадов в мою сторону , что я не знаю, не была, не видела, и не хоронила( слава Богу) своего ребенка, да со смертью сына трудно смириться матери, особенно если она не верующая, да и верующим тоже не всегда под силу, но проходит время и все примется и осознается, тем более для нас православных, имеющих надежду на жизнь вечную.
А так рассуждать, так и лучше и не родить совсем, спокойнее будет.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
А как же смерть за други своя?
В армии смерть не за други своя, а ОТ другов своих.
М_Таня пишет:
а как же промысел Божий о каждом и то что без Его воли и волос не упадет с головы?
А если человек повесился - это тоже промысел Божий?
М_Таня
31 октября 2011 года
+3
Ставрос пишет:
это тоже промысел Божий?
это попущение со стороны Господа и проявление малодушия со стороны самоубийцы.. Оля, неужели Вы хотите поспорить с самим Богом о том почему каждый умирает свое смертью?
Ставрос
31 октября 2011 года
+6
М_Таня пишет:
Оля, неужели Вы хотите поспорить с самим Богом о том почему каждый умирает свое смертью?
Я в шоке. Вообще-то я спорю с Вами и совсем о другом. Господь даровал нам жизнь и разум. И мы должны этим дорожить. Ну давайте полностью предадим себя в руки Божии и не будем пить таблетки, не будем одевать тёплые вещи зимой, переходить дорогу на красный сигнал светофора и т.д. Ведь на всё воля Божия Однако Господь от нас требует другого: если мы в силах что-то сделать, мы обязаны это сделать. "С Креста не сходи, но и на Крест не просись".
Я очень хотела бы, чтобы мои сыновья служили в армии, но в нормальной армии, какая, например, была в Советском Союзе.
М_Таня
31 октября 2011 года
+1
Ставрос пишет:
Я в шоке
я в общем то тоже,
Ставрос пишет:
Вообще-то я спорю с Вами
а я не спорю с вами, просто ответила на ваш вопрос о самоубийце и сделала вывод.
Ставрос пишет:
Ну давайте полностью предадим себя в руки Божии
святые так и делали, но мы не святые.
Ставрос пишет:
не будем пить таблетки, не будем одевать тёплые вещи зимой, переходить дорогу на красный сигнал светофора и
а это к чему? Зачем такие крайности? Вот здесь как раз уместно выражение -"не искушай Господа Бога твоего".
Ставрос пишет:
Однако Господь от нас требует
Господь никогда ни от кого ничего не требует, он дает свободу и волю.
Ставрос пишет:
была в Советском Союзе.
понятно Даст Бог наши сыновья будут служить в Российской Армии, и у них к тому времени будет возможность видеться со священником( с полковым) молиться у себя в части, спать в комнатах, а не в казармах, как в Советском Союзе, носить ботинки, а не кирзачи, как в Советском Союзе, служить год, а не три, как в Советском Союзе, кушать нормальную еду, а не баланду, как в Советском Союзе и т.д.дай Бог.
Ставрос
31 октября 2011 года
0
М_Таня пишет:
Даст Бог наши сыновья будут служить в Российской Армии, и у них к тому времени будет возможность видеться со священником( с полковым) молиться у себя в части, спать в комнатах, а не в казармах, как в Советском Союзе, носить ботинки, а не кирзачи, как в Советском Союзе, служить год, а не три, как в Советском Союзе, кушать нормальную еду, а не баланду, как в Советском Союзе и т.д.дай Бог.
Смешно.
М_Таня
31 октября 2011 года
+3
Смешно то, что вы рассуждаете о том, что даже не застали в своей жизни, смешно то что, вы хотите лучшего и тут же смеётесь когда кто то на это надеется, хотя в принципе уже не смешно и стоит задуматься.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Я смеюсь над тем, что Вы не видите "брёвен" в современной армии и цепляетесь за "соринки" в советской. Я бы не задумываясь сейчас отдала сына в ту армию с казармами, баландой, кирзовыми сапогами и т.л. Мой папа дважды служил (до института и после) и имеет только хорошие воспоминания.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
Вот тогда давайте обозначим что вы имеете под Армией в Советском Союзе, когда служили наши папы, или когда служил мой брат, мои одноклассники к примеру, все было в Советском Союзе, но абсолютно в разное время и условия.
Мария Травкина
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
Я в шоке
я в общем то тоже,
Ставрос пишет:
Вообще-то я спорю с Вами
а я не спорю с вами, просто ответила на ваш вопрос о самоубийце и сделала вывод.
Ставрос пишет:
Ну давайте полностью предадим себя в руки Божии
святые так и делали, но мы не святые.
Ставрос пишет:
не будем пить таблетки, не будем одевать тёплые вещи зимой, переходить дорогу на красный сигнал светофора и
а это к чему? Зачем такие крайности? Вот здесь как раз уместно выражение -"не искушай Господа Бога твоего".
Ставрос пишет:
Однако Господь от нас требует
Господь никогда ни от кого ничего не требует, он дает свободу и волю.
Ставрос пишет:
была в Советском Союзе.
понятно Даст Бог наши сыновья будут служить в Российской Армии, и у них к тому времени будет возможность видеться со священником( с полковым) молиться у себя в части, спать в комнатах, а не в казармах, как в Советском Союзе, носить ботинки, а не кирзачи, как в Советском Союзе, служить год, а не три, как в Советском Союзе, кушать нормальную еду, а не баланду, как в Советском Союзе и т.д.дай Бог.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Даст Бог наши сыновья будут служить в Российской Армии, и у них к тому времени будет возможность видеться со священником( с полковым) молиться у себя в части, спать в комнатах, а не в казармах, как в Советском Союзе, носить ботинки, а не кирзачи, как в Советском Союзе, служить год, а не три, как в Советском Союзе, кушать нормальную еду, а не баланду, как в Советском Союзе и т.д.дай Бог.
Дай Бог!
Вот только когда такое будет...
М_Таня
31 октября 2011 года
+3
Мария Травкина пишет:
Вот только когда такое будет...
будет, если не плеваться, по сути воспитание человека ведь в семье закладывается, а как сечас воспитывают молодежь, и что от этого ждать?
Мария Травкина
31 октября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
а как сечас воспитывают молодежь, и что от этого ждать?
Вот мы, педагоги, лучше других знаем, какая сейчас молодёжь...
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Мария Травкина пишет:
Вот только когда такое будет...
будет, если не плеваться, по сути воспитание человека ведь в семье закладывается, а как сечас воспитывают молодежь, и что от этого ждать?

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
а как сечас воспитывают молодежь, и что от этого ждать?
Вот именно. Я, к примеру, воспитываю сына 18 лет, а он раз - и попадает к тем, кто вообще не имел понятия о воспитании , морали, религии и веры. И тем, кто самоутверждается исключительно за счет жизни и здоровья других, причиняя боль и убивая.
Татьяна Тюрина
31 октября 2011 года
+2
Наташа, с этим он может столкнуться не только в армии
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Татьяна Тюрина пишет:
с этим он может столкнуться не только в армии
Безусловно. Но в любом другом месте - он встал и ушел от данного круга. А там - он вынужден будет каждый день терпеть издевательства.
Elena33
1 ноября 2011 года
+3
Наталечик пишет:
в любом другом месте - он встал и ушел от данного круга.
Не факт. Мой муж со второй смены сейчас домой возвращается и не знает, а вдруг не дойдет?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
Мой муж со второй смены сейчас домой возвращается и не знает, а вдруг не дойдет?
Я не об этом. Конечно, опасности есть везде, я писала. Я о том, что если сын втесался в круг тех, кто по-иному воспитан, имеет иные представления о морали ( а может, и вообще не имеет), имеет иные цели и приоритеты, то сын - может с ними не общаться. А в армии - не общаться не получится ибо им "вариться " вместе не один месяц.
Elena33
1 ноября 2011 года
+4
На работе - точно также Я лично большой разницы не заметила. есть люди, с которыми мне, мягко говоря, некомфортно. Но деваться некуда. Не выстроились в очередь к каждому из нас работодатели, чтобы предложить: идем ко мне, я тебе и коллектив подберу, и возможность людей поменять, если тебе то-то не нравится. Так что все равно приходится приспосабливаться и искать общий язык. А пресловутое совместное проживание с родителями-свекровью, когда нет возможности решить квартирный вопрос? Та же казарма со своей дедовщиной
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
Я лично большой разницы не заметила
Разница есть. Оно дело, когда нужно находить компромиссы на работе, со свекровью. И ведь даже в собственной семье - то же самое: ведь далеко не всегда во всем согласие! Но - в условиях армии несогласных, грубо говоря, наказывают физически. На работе же такого нет? И , если бы было - в любой момент можно с такой работы уйти, потому что такое отношение к себе - недопустимо.
Если бы речь просто шла о том, что трудно уметь находить точки соприкосновения с инакомыслящими - это одно. Я бы даже наоборот хотела, чтобы сын этому учился. потому что по жизни - далеко не все с ним будут согласны и нужно учиться выживать. Но просто некоторые не знают слова "компромисс", не пытаются проявить терпение, некоторым - гораздо проще подчинить себе носителей чуждых им идей путем физического насилия. Вот, в чем вопрос.
Elena33
1 ноября 2011 года
+2
Просто у женщин и мужчин разные подходы к "проверке на вшивость". А моральное насилие может быть гораздо хуже. Говорю, как человек, который имеет собственный опыт в этом вопросе
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
А моральное насилие может быть гораздо хуже.
Может быть. Но там хоть один шанс еще остается реабилитироваться, поговорить с батюшкой, найти душевное спокойствие. А в случае смерти...уже этого шанса нет.
Elena33
1 ноября 2011 года
+2
Если только успеешь до момента, пока в сознании не случится перелом, и насилие не станет восприниматься, как норма. А потом - чем не та же смерть?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
А потом - чем не та же смерть?
Духовно - можно всегда пытаться возродиться. Здесь в помощь будут только Храм, молитвы, исповедь, Причастия. Шанс есть.
Elena33
1 ноября 2011 года
+1
Это если человек осознает, что путь, на который он свернул, или его вытолкнуло - не тот. если он сам понимает, что ему это нужно. А если берет верх, что такой образ жизни - правильный? Здесь проще увидеть возможность помощи и необходимости работы над собой, когда уже немного в теме, когда есть опыт веры - пускай даже в детстве с бабушкой.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
Elena33 пишет:
когда есть опыт веры
Просто я надеюсь своим детям такой опыт предоставить.
Elena33
1 ноября 2011 года
+1
Так и в армии он им также поможет.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В вопросе физической защиты?
Elena33
1 ноября 2011 года
0
Муж сказал - естественно! И я ему верю - он в отличие от меня верит крепче.
НаталияКиев
2 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Татьяна Тюрина пишет:
с этим он может столкнуться не только в армии
Безусловно. Но в любом другом месте - он встал и ушел от данного круга. А там - он вынужден будет каждый день терпеть издевательства.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Но в любом другом месте - он встал и ушел от данного круга. А там - он вынужден будет каждый день терпеть
А молитва матери? А упование на Господа и Богородицу? В молитве к Богородице есть слова: "...вверяю его (чадо) Твоему материнскому смотрению...", неужто Богородица и не управит все?
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
+2
НаталияКиев пишет:
неужто Богородица и не управит все?
Кстати, тот мальчик, о котором в посте писалось - сам был православным и ходил в Храм. Думаю, его мать молилась усердно.
LisaAlisa_86
3 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Татьяна Тюрина пишет:
с этим он может столкнуться не только в армии
Безусловно. Но в любом другом месте - он встал и ушел от данного круга. А там - он вынужден будет каждый день терпеть издевательства.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
каждый день терпеть издевательства.
так научите давать грамотно отпор и постоять за себя!
Ставрос
3 ноября 2011 года
0
LisaAlisa_86 пишет:
так научите давать грамотно отпор и постоять за себя!
А Вы нас научите как грамотно давать отпор?
Наталечик (автор поста)
3 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий LisaAlisa_86
Наталечик пишет:
каждый день терпеть издевательства.
так научите давать грамотно отпор и постоять за себя!

↑   Перейти к этому комментарию
LisaAlisa_86 пишет:
грамотно отпор и постоять за себя!
Как "грамотно" может один солдат дать отпор, как минимум, троим? Ведь один на один драться - явление редкое ибо по-честному никто не хочет. Легче же троим против одного.
LisaAlisa_86
3 ноября 2011 года
+1
научите первоклашку постоять за себя, помогите подростку, а взрослому уже легче будет.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
а как сечас воспитывают молодежь, и что от этого ждать?
Вот именно. Я, к примеру, воспитываю сына 18 лет, а он раз - и попадает к тем, кто вообще не имел понятия о воспитании , морали, религии и веры. И тем, кто самоутверждается исключительно за счет жизни и здоровья других, причиняя боль и убивая.

↑   Перейти к этому комментарию
Наташа, ну вы изначально хотели рассмотреть этот вопрос с точки зрения веры, а все сворачиваете в другую сторону. Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?
Вы верите в судьбу?
М_Таня
1 ноября 2011 года
+4
Я верю в Бога, и его промысел над каждым и в то что без Его воли и волос не упадет с головы, а вы? Только давайте больше не ерничать.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ставрос
М_Таня пишет:
Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?
Вы верите в судьбу?

↑   Перейти к этому комментарию
Мы верим в суд Божий,- то есть в судьбу! А вы в судьбу, суд Божий значит не верите.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Капатыч пишет:
Мы верим в суд Божий,- то есть в судьбу!
Это как? Я верю в то, что каждый из нас сам строит свою жизнь, поэтому и отвечать за каждый поступок мы будем сами. Но в тоже самое время Господь "руководит" нашей жизнью: создаёт определённые обстоятельства, посылает нам определённых людей и т.д.
Мария Травкина
1 ноября 2011 года
+2
Человек на 100% свободен - и на 100% зависит от Бога. Нам трудно вместить эту истину, но это так...
Вообще, тема сложная, на этом ещё блаж. Августин преткнулся.
Ставрос
1 ноября 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Человек на 100% свободен - и на 100% зависит от Бога. Нам трудно вместить эту истину, но это так...
Да, это называется предопределение Божие.
Мария Травкина
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Мы верим в суд Божий,- то есть в судьбу! А вы в судьбу, суд Божий значит не верите.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
то есть в судьбу!
Не согласна. Судьба - это некий рок, фатум, который совсем не предполагает свободы человека. Божий Промысел - это отнюдь не судьба.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+3
Учите славянский, судьба- суд Божий, и не как иначе, и не как не некий рок!
И этот суд Божий (судьба) зависит от действий и поступков человека, вот и выходит что каждый сам строит свою жизнь, с Богом или без него.
Так что Божий промысел мы верующии христиане и называем судьбой без всякого языческой толкования (слепого рока)
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Наташа, ну вы изначально хотели рассмотреть этот вопрос с точки зрения веры, а все сворачиваете в другую сторону. Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
ну вы изначально хотели рассмотреть этот вопрос с точки зрения веры, а все сворачиваете в другую сторону
Понимаете, я хотела рассмотреть этот вопрос не с точки зрения веры и армии как таковой. Я совершенно ничего не имею против армии как института в принципе, и абсолютно согласна с тем, что каждому парню нужно пройти двухлетнее (пусть даже трехлетнее, как это было раньше) пребывание вне родительского дома, в условиях строжайшей дисциплины, уставных отношений, труда и военной подготовки. Это будет каждому только на пользу! И, в конце концов, дополнительно может стимулировать развитие самостоятельности и мужественности. НО! Я рассматривала вопрос именно с точки зрения веры и современной армии, когда беззаконие, жестокость, издевательства - там процветают в полную силу, а ответственности виновные лица - зачастую не несут, чем провоцируется дальнейшее нарушение правопорядка.
М_Таня пишет:
Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?
Я понимаю, что все происходит по воле Бога, но в то же время - мы наделены правом выбора. Ну, к примеру - я знаю, что переходить дорогу на красный свет - опасно, тем самым я искушаю Бога. Вот также я знаю, что сейчас находиться в армии - опасно. И еще: ведь не у каждого из нас есть возможность как-то воспрепятствовать нахождению сына в армии, правильно? Я думаю, что , если не будет на то воли Бога (чтобы мы этому воспрепятствовали), то наш сын - все равно буде служить. И уж тут - нужно смириться, потому что мы попробовали, но ничего не получилось, значит - на то воля Божья: служить. А если Господь управит так, что у нас будет возможность либо нормальную часть выбрать, либо как-то еще это решить - то значит, Он нам помог в этом.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
Вы считаете службу в Армии послушанием?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
Вы считаете службу в Армии послушанием?
Если не ошибаюсь, он должно налагаться?
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
он должно налагаться?
что должно налагаться? Послушанием например считается ваша работа в миру, учеба в учебном заведении, а вот служба в армии подходит под послушание?
А если Господь управит так, что у нас будет возможность либо нормальную часть выбрать, либо как-то еще это решить - то значит, Он нам помог в этом.
а если нет?
Я думаю, что , если не будет на то воли Бога (чтобы мы этому воспрепятствовали), то наш сын - все равно буде служить. И уж тут - нужно смириться,
значит все таки волю Божию вы не отрицаете и то хорошо
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
а если нет?
А если нет - то надо смириться. То есть - от нас уже ничего не зависит, видимо - нет на то воли Бога. То есть сделать все от себя зависящее, а что невозможно - то от нас не зависит.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
ну вы изначально хотели рассмотреть этот вопрос с точки зрения веры, а все сворачиваете в другую сторону
Понимаете, я хотела рассмотреть этот вопрос не с точки зрения веры и армии как таковой. Я совершенно ничего не имею против армии как института в принципе, и абсолютно согласна с тем, что каждому парню нужно пройти двухлетнее (пусть даже трехлетнее, как это было раньше) пребывание вне родительского дома, в условиях строжайшей дисциплины, уставных отношений, труда и военной подготовки. Это будет каждому только на пользу! И, в конце концов, дополнительно может стимулировать развитие самостоятельности и мужественности. НО! Я рассматривала вопрос именно с точки зрения веры и современной армии, когда беззаконие, жестокость, издевательства - там процветают в полную силу, а ответственности виновные лица - зачастую не несут, чем провоцируется дальнейшее нарушение правопорядка.
М_Таня пишет:
Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?
Я понимаю, что все происходит по воле Бога, но в то же время - мы наделены правом выбора. Ну, к примеру - я знаю, что переходить дорогу на красный свет - опасно, тем самым я искушаю Бога. Вот также я знаю, что сейчас находиться в армии - опасно. И еще: ведь не у каждого из нас есть возможность как-то воспрепятствовать нахождению сына в армии, правильно? Я думаю, что , если не будет на то воли Бога (чтобы мы этому воспрепятствовали), то наш сын - все равно буде служить. И уж тут - нужно смириться, потому что мы попробовали, но ничего не получилось, значит - на то воля Божья: служить. А если Господь управит так, что у нас будет возможность либо нормальную часть выбрать, либо как-то еще это решить - то значит, Он нам помог в этом.

↑   Перейти к этому комментарию
Исходя из посыла,- "в армии опасно" можно придти к тому что "жить опасно"
Это неправильная логика, и эту логику всем нам внушают во всех сми, идёт война на развал нашего государства, а мы этому даже и не противимся. В этом то и беда, стали равнодушными, работать не хотим.... Мы становимся иждивенцами в нашей стране, потеряли понятия о родине и отечестве.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Капатыч пишет:
"в армии опасно" можно придти к тому что "жить опасно"
Нельзя. Это то же самое, как "переходить улицу на красный свет"="жить опасно". Неверно, да?
Капатыч пишет:
идёт война на развал нашего государства
Оно себя изнутри разваливает. Поймите, я не против армии. Но не тогда, когда там, как на войне - погибают. Но на войне - это дело чести, а в армии - дело беззакония.
Ставрос
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Капатыч
Исходя из посыла,- "в армии опасно" можно придти к тому что "жить опасно"
Это неправильная логика, и эту логику всем нам внушают во всех сми, идёт война на развал нашего государства, а мы этому даже и не противимся. В этом то и беда, стали равнодушными, работать не хотим.... Мы становимся иждивенцами в нашей стране, потеряли понятия о родине и отечестве.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
В этом то и беда, стали равнодушными, работать не хотим....
Нет, мы стали глупыми рабами. В какой ещё другой стране люди бы продолжали работать, не получая по 12 месяцев зарплату? А в нашей работали и продолжают работать в адских условиях за копейки. Мой папа работает на углеобогатительной фабрике. Там рабочие за 5 тысяч в месяц в лютый мороз на улице чинят уже как 10 лет непригодное к эксплуатации оборудование, т.к. новое поставлять никто не собирается.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+2
Вы стали глупыми рабами, так решайте проблему. И не жалуетесь на жизнь если сами для себя сделать ничего не хотите.
Мария Травкина
1 ноября 2011 года
0
Капатыч пишет:
Вы стали глупыми рабами, так решайте проблему.
а как?
разве что революцию устроить...
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Вы стали глупыми рабами, так решайте проблему. И не жалуетесь на жизнь если сами для себя сделать ничего не хотите.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Вы стали глупыми рабами, так решайте проблему. И не жалуетесь на жизнь если сами для себя сделать ничего не хотите.
Онорина
2 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Вы стали глупыми рабами, так решайте проблему. И не жалуетесь на жизнь если сами для себя сделать ничего не хотите.

↑   Перейти к этому комментарию
Это бесполезно...как метать бисер.
Тут уже была тема о том что мы все вымираем, но на мой коммент о том что надо начать с себя никакого вразумительного ответа не последовало, все любят быть набатом и никто труженником.
Это очень напоминает Собачье сердце - чтоб бороться с разрухой все собираются вместе и поют.
Капатыч
2 ноября 2011 года
0
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
Это бесполезно...как метать бисер.
Тут уже была тема о том что мы все вымираем, но на мой коммент о том что надо начать с себя никакого вразумительного ответа не последовало, все любят быть набатом и никто труженником.
Это очень напоминает Собачье сердце - чтоб бороться с разрухой все собираются вместе и поют.

↑   Перейти к этому комментарию
Госпожа Онорина, Вас никто не заставляет метать бисер. Вас даже наоборот попросили удалиться из темы, но Вы упорно это игнорируете и продолжаете в своем духе. Я бы еще раз попросила Вас уважать чувства и просьбы других людей, а не слышать только себя. Будьте добры, не читайте больше данной темы и прилагающихся к ней комментариев, найдите в себе на это силы.
М_Таня
2 ноября 2011 года
+1
Прошу такую же просьбу выставить к пользователю с ником Ставрос, следуя до конца, если уже на то пошло.
Ставрос
2 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
следуя до конца, если уже на то пошло.
Ну если до конца, то и пользователю с ником М Таня, Парасолька и Капатыч.
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2011 года
+2
Я Вас обидела?
Так тема заглохнет
Ухожу, раз Ставрос так просит.
М_Таня
2 ноября 2011 года
+2
Не, Парасоля, тебя заодно, до кучи
Ставрос
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
ну вы изначально хотели рассмотреть этот вопрос с точки зрения веры, а все сворачиваете в другую сторону
Понимаете, я хотела рассмотреть этот вопрос не с точки зрения веры и армии как таковой. Я совершенно ничего не имею против армии как института в принципе, и абсолютно согласна с тем, что каждому парню нужно пройти двухлетнее (пусть даже трехлетнее, как это было раньше) пребывание вне родительского дома, в условиях строжайшей дисциплины, уставных отношений, труда и военной подготовки. Это будет каждому только на пользу! И, в конце концов, дополнительно может стимулировать развитие самостоятельности и мужественности. НО! Я рассматривала вопрос именно с точки зрения веры и современной армии, когда беззаконие, жестокость, издевательства - там процветают в полную силу, а ответственности виновные лица - зачастую не несут, чем провоцируется дальнейшее нарушение правопорядка.
М_Таня пишет:
Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?
Я понимаю, что все происходит по воле Бога, но в то же время - мы наделены правом выбора. Ну, к примеру - я знаю, что переходить дорогу на красный свет - опасно, тем самым я искушаю Бога. Вот также я знаю, что сейчас находиться в армии - опасно. И еще: ведь не у каждого из нас есть возможность как-то воспрепятствовать нахождению сына в армии, правильно? Я думаю, что , если не будет на то воли Бога (чтобы мы этому воспрепятствовали), то наш сын - все равно буде служить. И уж тут - нужно смириться, потому что мы попробовали, но ничего не получилось, значит - на то воля Божья: служить. А если Господь управит так, что у нас будет возможность либо нормальную часть выбрать, либо как-то еще это решить - то значит, Он нам помог в этом.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Я думаю, что , если не будет на то воли Бога (чтобы мы этому воспрепятствовали), то наш сын - все равно буде служить. И уж тут - нужно смириться, потому что мы попробовали, но ничего не получилось, значит - на то воля Божья: служить. А если Господь управит так, что у нас будет возможность либо нормальную часть выбрать, либо как-то еще это решить - то значит, Он нам помог в этом.
Вот и я полностью такого же мнения. Под лежачий камень вода не течёт.
НаталияКиев
2 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Наташа, ну вы изначально хотели рассмотреть этот вопрос с точки зрения веры, а все сворачиваете в другую сторону. Ничего не бывает случайно, ну не бывает, вы хотя бы в это верите?

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Ничего не бывает случайно, ну не бывает
Не бывает!
LisaAlisa_86
3 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
а как сечас воспитывают молодежь, и что от этого ждать?
Вот именно. Я, к примеру, воспитываю сына 18 лет, а он раз - и попадает к тем, кто вообще не имел понятия о воспитании , морали, религии и веры. И тем, кто самоутверждается исключительно за счет жизни и здоровья других, причиняя боль и убивая.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Я, к примеру, воспитываю сына 18 лет, а он раз - и попадает к тем, кто вообще не имел понятия о воспитании
если ваш сын правильно понимает то, что вы правильно в него вкладываете, у него хватит ума разрулить ситуацию.
Наталечик (автор поста)
3 ноября 2011 года
0
LisaAlisa_86 пишет:
у него хватит ума разрулить ситуацию.
Dizzy_8
3 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий LisaAlisa_86
Наталечик пишет:
Я, к примеру, воспитываю сына 18 лет, а он раз - и попадает к тем, кто вообще не имел понятия о воспитании
если ваш сын правильно понимает то, что вы правильно в него вкладываете, у него хватит ума разрулить ситуацию.

↑   Перейти к этому комментарию
LisaAlisa_86 пишет:
если ваш сын правильно понимает то, что вы правильно в него вкладываете, у него хватит ума разрулить ситуацию.
чувствуется, что у Вас совсем нет опыта.. не нужно быть такой самоуверенной, жизнь настолько многогранная штука, что теоретические познания, подобные Вашим, просто не всегда работают на практике...
Elena33
3 ноября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
а как сечас воспитывают молодежь, и что от этого ждать?
Вот именно. Я, к примеру, воспитываю сына 18 лет, а он раз - и попадает к тем, кто вообще не имел понятия о воспитании , морали, религии и веры. И тем, кто самоутверждается исключительно за счет жизни и здоровья других, причиняя боль и убивая.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
попадает к тем, кто вообще не имел понятия о воспитании , морали, религии и веры.
Наташа, отобьется и перетянет даже на свою сторону . На самом деле общая масса такова, что готова пойти за тем, у кого есть твердые убеждения . Не считай себя слабее, чем ты есть
Мария Травкина
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
М_Таня пишет:
Оля, неужели Вы хотите поспорить с самим Богом о том почему каждый умирает свое смертью?
Я в шоке. Вообще-то я спорю с Вами и совсем о другом. Господь даровал нам жизнь и разум. И мы должны этим дорожить. Ну давайте полностью предадим себя в руки Божии и не будем пить таблетки, не будем одевать тёплые вещи зимой, переходить дорогу на красный сигнал светофора и т.д. Ведь на всё воля Божия Однако Господь от нас требует другого: если мы в силах что-то сделать, мы обязаны это сделать. "С Креста не сходи, но и на Крест не просись".
Я очень хотела бы, чтобы мои сыновья служили в армии, но в нормальной армии, какая, например, была в Советском Союзе.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Я очень хотела бы, чтобы мои сыновья служили в армии, но в нормальной армии, какая, например, была в Советском Союзе.
Да. Тут согласна.
Есть отдельные части, где - порядок. Жаль, что их мало. Одна из таких частей - на Валааме.
Ставрос
1 ноября 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Есть отдельные части, где - порядок.
Вот! И я буду стараться, чтобы мои сыновья попали именно в такую.
Мария Травкина
1 ноября 2011 года
0
Ох, хорошо бы... только пути старания для меня - тёмный лес.
LisaAlisa_86
3 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
М_Таня пишет:
Оля, неужели Вы хотите поспорить с самим Богом о том почему каждый умирает свое смертью?
Я в шоке. Вообще-то я спорю с Вами и совсем о другом. Господь даровал нам жизнь и разум. И мы должны этим дорожить. Ну давайте полностью предадим себя в руки Божии и не будем пить таблетки, не будем одевать тёплые вещи зимой, переходить дорогу на красный сигнал светофора и т.д. Ведь на всё воля Божия Однако Господь от нас требует другого: если мы в силах что-то сделать, мы обязаны это сделать. "С Креста не сходи, но и на Крест не просись".
Я очень хотела бы, чтобы мои сыновья служили в армии, но в нормальной армии, какая, например, была в Советском Союзе.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
в нормальной армии, какая, например, была в Советском Союзе.
тогда тоже всякого хватало.
Ставрос
3 ноября 2011 года
+1
LisaAlisa_86 пишет:
тогда тоже всякого хватало
Идеально быть не может. Если на белой картине всего несколько мальньких чёрных пятнышек, то она всё равно смотрится белой. А сейчас, наоборот, картина - чёрная, с маленькими белыми пятнышками, и нас хотят убедить что вся картина белая.
Михей
31 октября 2011 года
+4
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
Чушь полная. Во-первых, мученическая смерть - это не любая смерть, а смерть за Христа. А во-вторых, мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
чушь, то что Вы сейчас написали. А как же смерть за други своя? Или это уже не берется во внимание, а как же промысел Божий о каждом и то что без Его воли и волос не упадет с головы? Если чьему то сыну есть воля умереть у мамы под юбкой, то поверьте и там его настигнет смерть, вопрос лишь в том какая это смерть?
И еще скажу сразу насчет выпадов в мою сторону , что я не знаю, не была, не видела, и не хоронила( слава Богу) своего ребенка, да со смертью сына трудно смириться матери, особенно если она не верующая, да и верующим тоже не всегда под силу, но проходит время и все примется и осознается, тем более для нас православных, имеющих надежду на жизнь вечную.
А так рассуждать, так и лучше и не родить совсем, спокойнее будет.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
все примется и осознается
Никогда матери не осознают и не смирятся с тем, что их сын погиб за нефть Московских толстосумов под управлением бездаря-маршала.
М_Таня
31 октября 2011 года
+2
Михей пишет:
что их сын погиб за нефть Московских толстосумов под управлением бездаря-маршала.
ну если так рассуждать то да, вполне возможно, надеюсь верующие так не рассуждают, ведь мы о них здесь говорим
Михей
31 октября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
надеюсь верующие так не рассуждают
Значит я неверующий.
Капатыч
31 октября 2011 года
-1
Кстати заметно.
М_Таня
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
М_Таня пишет:
надеюсь верующие так не рассуждают
Значит я неверующий.

↑   Перейти к этому комментарию
Dizzy_8
31 октября 2011 года
+1
как интересно - просто миряне знают больше в вопросах религии, чем представители церкви. Вот это, действительно, амбиции, да ещё какие!!
М_Таня
1 ноября 2011 года
+2
Dizzy_8 пишет:
как интересно - просто миряне знают больше в вопросах религии, чем представители церкви. Вот это, действительно, амбиции, да ещё какие!!
ну да, ну да... если в профайле у человека нет прямых указаний чем он занимается, это еще не повод делать выводы, а бывает и наоборот и очень часто
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
если в профайле у человека нет прямых указаний чем он занимается,
Если человек скрывается в профайле, то это уже о чём-то говорит.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
иногда пишут то чем вообще не являются.
Elena33
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
М_Таня пишет:
если в профайле у человека нет прямых указаний чем он занимается,
Если человек скрывается в профайле, то это уже о чём-то говорит.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Если человек скрывается в профайле, то это уже о чём-то говорит.
Причин может быть много. Например, я почти нигде не выставляю своих фото. И не указываю точную дату рождения, иногда - даже год. По работе в реале приходится сталкиваться с шизофрениками. Так даже переданный номер сотового мог стать поводом для преследования и угроз среди ночи. Просто потому, что человеку голос не понравился. Или то, что ему сказали не "Добрый день!" а "Здравствуйте!"
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
точно так же, нигде нет моих фото, или детских тем более, не считаю полезным все всем про себя рассказать.
Elena33
1 ноября 2011 года
+1
У меня вообще несколько пунктиков имеется по поводу информации, которую я в интернете выкладываю, либо просто рассказываю о себе
НаталияКиев
3 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
точно так же, нигде нет моих фото, или детских тем более, не считаю полезным все всем про себя рассказать.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
не считаю полезным все всем про себя
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Elena33
Ставрос пишет:
Если человек скрывается в профайле, то это уже о чём-то говорит.
Причин может быть много. Например, я почти нигде не выставляю своих фото. И не указываю точную дату рождения, иногда - даже год. По работе в реале приходится сталкиваться с шизофрениками. Так даже переданный номер сотового мог стать поводом для преследования и угроз среди ночи. Просто потому, что человеку голос не понравился. Или то, что ему сказали не "Добрый день!" а "Здравствуйте!"

↑   Перейти к этому комментарию
Elena33 пишет:
Так даже переданный номер сотового мог стать поводом для преследования и угроз среди ночи.
Ужас какой.
Elena33
1 ноября 2011 года
+3
Это всего лишь реалии мирной жизни Просто по роду своей работы с этими сторонами чаще сталкиваюсь. Кто-то реже, кто-то вообще с этим не сталкивается, и если такому человеку сказать, что подобное имеется в жизни - он же не поверит, скажет, что я ужасы рассказываю. Недавно, кстати, с богочеловеком - очередным воплощением Христа столкнулась . Он меня дурой и мразью обозвал . Ну, может, так оно и есть Ему виднее. И ведь, не в армии это все происходит, в мирной жизни

Кстати, есть еще одна сфера мирной жизни, которая хлеще дедовщины в армии- домашнее насилие. И там уж точно не сбежать, не уйти, и насколько это затянется - непонятно. Уж, вряд ли годом ограничится
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
Elena33 пишет:
И там уж точно не сбежать, не уйти
Почему?
Elena33
1 ноября 2011 года
+2
Это могу сказать, как человек, бывший в ситуации домашнего насилия. некуда идти. В армии - чужие, там можно попробовать даже банально сбежать и прийти в органы правопорядка, опять же, знаешь, что это - не навсегда. Но главное - эта ситуация разборок касается тебя и посторонних людей, с которым жизнь свела лишь в силу обстоятельств.

Дома конфликт затрагивает не только тебя и чужих, но и тех, кого ты любишь. И, вскрывая нарыв, ты можешь сделать больно им. А можешь узнать, что они не встанут на твою сторону - это еще больнее. В чужом месте, как армия, ты знаешь, что у тебя все равно есть безопасное место, куда ты в итоге вернешься. Если местом опасности становится дом - возвращаться-то некуда. Прятаться негде. И либо проходишь ситуацию, либо сам ломаешься.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
Elena33 пишет:
, там можно попробовать даже банально сбежать и прийти в органы правопорядка
Таких позорно называют "дезертирами".
Elena33 пишет:
В чужом месте, как армия, ты знаешь, что у тебя все равно есть безопасное место, куда ты в итоге вернешься. Если местом опасности становится дом - возвращаться-то некуда
Согласна.
Elena33
1 ноября 2011 года
+1
Да, называют. Но сам по себе способ все равно имеется
Капатыч
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ставрос
М_Таня пишет:
если в профайле у человека нет прямых указаний чем он занимается,
Если человек скрывается в профайле, то это уже о чём-то говорит.

↑   Перейти к этому комментарию
Это говорит только о том, что человек не хочет чтоб к нему было предвзятое отношение, и не более того.

А о чём говорит Ваше "говорит"?
профиль удалён удалённого пользователя
3 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
М_Таня пишет:
надеюсь верующие так не рассуждают
Значит я неверующий.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
я неверующий.
Вам повезло, у вас жена очень верующая.
Столько "ЯЯЯЯЯЯ" еще не разу не видела.
Dizzy_8
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
М_Таня пишет:
все примется и осознается
Никогда матери не осознают и не смирятся с тем, что их сын погиб за нефть Московских толстосумов под управлением бездаря-маршала.

↑   Перейти к этому комментарию
Не могли бы Вы, как человек, из всех нас наиболее разбирающийся в делах религиозных, высказать свою точку зрения на тему поста?
Михей
1 ноября 2011 года
+1
В этой теме я где-то уже коротко об этом писал.
Это дело нерелигиозное, поэтому по этому вопросу каждый вправе иметь свою точку зрения.
Если я вижу, что в армии беспредел, то своего сына я не отдам туда. Служить мужчина должен. Именно служить, а не выживать.
То, что было в Чечне я оставляю без комментариев. За нефть толстосумов мой сын воевать не будет. Мне приходилось разговаривать с офицерами Чеченской, прошедшими Чечню и они в один голос говорят о ненужности и бессмысленности этой бойни. И эту бойню устроила "Кремлевская Родина" для наших детей.

Единая Россия качает и продает НАШУ нефть, а маме-одиночке в месяц на ребенка выделяют 250 руб.
Как была однопартийная система, так она и осталась.
"Играйте в бадминтон товарищи и все у вас будет хорошо!!!"
Dizzy_8
1 ноября 2011 года
+2
да, боюсь, на ракетки не хватит при таком-то раскладе
Благодарю за ответ
профиль удалён удалённого пользователя
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
М_Таня пишет:
все примется и осознается
Никогда матери не осознают и не смирятся с тем, что их сын погиб за нефть Московских толстосумов под управлением бездаря-маршала.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
сын погиб за нефть
У одноклассника брат погиб в Грозном спасая маленькую девочку. А совсем не за нефть.
VEDTEX
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Наталечик пишет:
:"Ну, православный человек должен радоваться тому, что его сын - получил мученическую смерть и попал в рай. Что может быть лучше с точки зрения православия?".
Чушь полная. Во-первых, мученическая смерть - это не любая смерть, а смерть за Христа. А во-вторых, мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
Наталечик пишет:
Для православного - всегда должно довлеть понимание о том, что все это произошло по воле Бога, должно проявляться смирение".
Но зачем-то же Бог дал человеку разум и свободу? Если я знаю, что ночью идти через лес опасно и его можно обойти, то, конечно же, я должна его обойти. "Не искушай Господа Бога своего". Т.е. я должна сделать всё от меня зависящее, а то, что уже от меня не зависит - полностью в руках Бога и с этим нужно смириться. На эту тему даже есть притча о том, как человек сидел на крыше и ждал когда Бог его спасёт. Мимо проплывали люди в лодках, предлагали помощь, но человек отвечал: "Меня спасёт Бог". Так и погиб.
Что касается армии, то на данный момент, я считаю, что так
что его сыну - вот-вот в армию, и он пальцем не пошевелит, чтобы не допустить этого, потому что считает:"нужно отдать долг Родине", "Бога не обманешь", "пусть все будет по воле Бога", и так далее, отмечая, что армия - это хорошая школа для мужчин, мол - именно там становятся мужчинами и вырабатывается, так сказать, закалка.
рассуждать глупо. Это было в советские годы. Но сейчас в стране беспредел и человеческая жизнь в ней ничего не стоит.
Какая связь тут с Богом? В чём заключается обман? Не понимаю.
Я сделаю всё от меня зависящее, чтобы мой сын попал, например, не в Чечню, а в хорошую часть, где закон и порядок, а если таковой не будет, то вообще чтобы не служил.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Наталечик пишет:
:"Ну, православный человек должен радоваться тому, что его сын - получил мученическую смерть и попал в рай. Что может быть лучше с точки зрения православия?".
Чушь полная. Во-первых, мученическая смерть - это не любая смерть, а смерть за Христа. А во-вторых, мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
Наталечик пишет:
Для православного - всегда должно довлеть понимание о том, что все это произошло по воле Бога, должно проявляться смирение".
Но зачем-то же Бог дал человеку разум и свободу? Если я знаю, что ночью идти через лес опасно и его можно обойти, то, конечно же, я должна его обойти. "Не искушай Господа Бога своего". Т.е. я должна сделать всё от меня зависящее, а то, что уже от меня не зависит - полностью в руках Бога и с этим нужно смириться. На эту тему даже есть притча о том, как человек сидел на крыше и ждал когда Бог его спасёт. Мимо проплывали люди в лодках, предлагали помощь, но человек отвечал: "Меня спасёт Бог". Так и погиб.
Что касается армии, то на данный момент, я считаю, что так
что его сыну - вот-вот в армию, и он пальцем не пошевелит, чтобы не допустить этого, потому что считает:"нужно отдать долг Родине", "Бога не обманешь", "пусть все будет по воле Бога", и так далее, отмечая, что армия - это хорошая школа для мужчин, мол - именно там становятся мужчинами и вырабатывается, так сказать, закалка.
рассуждать глупо. Это было в советские годы. Но сейчас в стране беспредел и человеческая жизнь в ней ничего не стоит.
Какая связь тут с Богом? В чём заключается обман? Не понимаю.
Я сделаю всё от меня зависящее, чтобы мой сын попал, например, не в Чечню, а в хорошую часть, где закон и порядок, а если таковой не будет, то вообще чтобы не служил.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
мне бы очень хотелось увидеть такую мать, которая пляшет и поёт песни, когда узнаёт, что её ребёнок погиб.
Меня это тоже покоробило. Если судить по такой логике, то остается только мечтать, чтобы наших детей убили дабы они попали в рай. Но ведь туда можно попасть не только посредством того, чтобы стать жертвой убийц, но и путем праведной, и главное - долгой жизни.
Ставрос пишет:
чтобы мой сын попал, например, не в Чечню, а в хорошую часть, где закон и порядок, а если таковой не будет, то вообще чтобы не служил.
Я вот того же мнения. Если государство не в состоянии навести порядок в армии, то неужели наши дети должны за это расплачиваться? Я часто слышу, что пойти в армию - это , мол, долг перед Родиной. Нет, я понимаю пойти на войну - да, это долг, долг перед Родиной, потому что, если ты умираешь, то во имя чего-то - в данном случае, Родины. А здесь во имя чего? Во имя беспредела пьяных чиновников?
AnnaAa
31 октября 2011 года
+4
я как жена теперь уже бывшего военного могу сказать, что с некоторым облегчением вздохнула, когда муж сократился из вооруженных сил....даже несмотря на то, что он служил в офицерском составе в мед.подразделениях....
Наталечик пишет:
что я неправильно понимаю, в чем связь служения в армии и веры человека как православного, является ли служение в армии - обязательным для верующего, проявляю ли я в этом вопросе маловерие и несмирение?
Воин в христианском понимании воплощает высший принцип любви - готов отдать свою жизнь за других...защитник...
это в идеале..
а на деле - поголовная дебилизация служащих, преступная халатность и попустительство...и вряд ли где-то можно
у нас найти военную часть, где мужчину учат настоящей дисциплине и пониманию того, для чего он вообще оказался в этой структуре - армии.
Наверное православные родители не должны "отмазывать" сына от военной службы, но, думаю, что они вправе поднимать вопросы
о том, насколько соответствует армия той идее, ради которой всё это затевается...
Будет ли это военная служба или бессмысленная мясорубка, в которую сын отдаётся не на военное "воспитание", а в подчинение по самые уши деревянным самодурам, которые и понятия не имеют, что должны привить воину настоящую дисциплину и готовность защищать Родину....
Ставрос
31 октября 2011 года
0
AnnaAa пишет:
Наверное православные родители не должны "отмазывать" сына от военной службы, но, думаю, что они вправе поднимать вопросы
о том, насколько соответствует армия той идее, ради которой всё это затевается...
Ой, о чём Вы говорите? Какие вопросы? Все довольны. Мы же дальше своего носа ничего не видим. А у православных вообще кругом благодать. Недавно подвозила женщину из храма, так за 5 минут нашего разговора слово "благодать" у неё прозвучало раз 30.
Dizzy_8
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий AnnaAa
я как жена теперь уже бывшего военного могу сказать, что с некоторым облегчением вздохнула, когда муж сократился из вооруженных сил....даже несмотря на то, что он служил в офицерском составе в мед.подразделениях....
Наталечик пишет:
что я неправильно понимаю, в чем связь служения в армии и веры человека как православного, является ли служение в армии - обязательным для верующего, проявляю ли я в этом вопросе маловерие и несмирение?
Воин в христианском понимании воплощает высший принцип любви - готов отдать свою жизнь за других...защитник...
это в идеале..
а на деле - поголовная дебилизация служащих, преступная халатность и попустительство...и вряд ли где-то можно
у нас найти военную часть, где мужчину учат настоящей дисциплине и пониманию того, для чего он вообще оказался в этой структуре - армии.
Наверное православные родители не должны "отмазывать" сына от военной службы, но, думаю, что они вправе поднимать вопросы
о том, насколько соответствует армия той идее, ради которой всё это затевается...
Будет ли это военная служба или бессмысленная мясорубка, в которую сын отдаётся не на военное "воспитание", а в подчинение по самые уши деревянным самодурам, которые и понятия не имеют, что должны привить воину настоящую дисциплину и готовность защищать Родину....

↑   Перейти к этому комментарию
AnnaAa пишет:
по самые уши деревянным самодурам, которые и понятия не имеют, что должны привить воину настоящую дисциплину и готовность защищать Родину....
это не так страшно, ужас в том - что нормальными мальчики, как в физическом, так и в психическом состоянии, оттуда не всегда выходят...
И вопрос: захочет ли психически здоровая мать попытаться это предотвратить?
Ставрос
31 октября 2011 года
+1
Dizzy_8 пишет:
вопрос: захочет ли психически здоровая мать попытаться это предотвратить?
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий AnnaAa
я как жена теперь уже бывшего военного могу сказать, что с некоторым облегчением вздохнула, когда муж сократился из вооруженных сил....даже несмотря на то, что он служил в офицерском составе в мед.подразделениях....
Наталечик пишет:
что я неправильно понимаю, в чем связь служения в армии и веры человека как православного, является ли служение в армии - обязательным для верующего, проявляю ли я в этом вопросе маловерие и несмирение?
Воин в христианском понимании воплощает высший принцип любви - готов отдать свою жизнь за других...защитник...
это в идеале..
а на деле - поголовная дебилизация служащих, преступная халатность и попустительство...и вряд ли где-то можно
у нас найти военную часть, где мужчину учат настоящей дисциплине и пониманию того, для чего он вообще оказался в этой структуре - армии.
Наверное православные родители не должны "отмазывать" сына от военной службы, но, думаю, что они вправе поднимать вопросы
о том, насколько соответствует армия той идее, ради которой всё это затевается...
Будет ли это военная служба или бессмысленная мясорубка, в которую сын отдаётся не на военное "воспитание", а в подчинение по самые уши деревянным самодурам, которые и понятия не имеют, что должны привить воину настоящую дисциплину и готовность защищать Родину....

↑   Перейти к этому комментарию
AnnaAa пишет:
Будет ли это военная служба или бессмысленная мясорубка, в которую сын отдаётся не на военное "воспитание", а в подчинение по самые уши деревянным самодурам, которые и понятия не имеют, что должны привить воину настоящую дисциплину и готовность защищать Родину..
Вот! В этом и весь вопрос! Вся идея армии именно в военной подготовке, а у нас что происходит? Происходит борьба за выживание , рулетка (повезет/не повезет выжить), унижения, смерть...Во имя чего?
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Наталечик пишет:
Происходит борьба за выживание , рулетка (повезет/не повезет выжить), унижения, смерть...
Точно!!!
Онорина
31 октября 2011 года
+3
А что будет со страной если армии не будет вообще? Даже вот такой никакой, которую Вы тут все так неодобряете?
Никогда матери спокойно детей своих не отдавали, никогда не смирялись с тем, что дети могут погибнуть...
Что мы вообще о ней знаем? Только по рассказам недовольных? А разве молодые люди, попадающие в армию всегда ангелы?
Я считаю что мужчина должен быть мужчиной - он должен встретить мир, который не всегда олицетворяет улыбку его матери, он должен быть готов защитить что-то кроме своей драгоценной шкуры.
М_Таня
31 октября 2011 года
+2
Онорина пишет:
он должен быть готов защитить что-то кроме своей драгоценной шкуры.
есть мультфильм по этому поводу "Десантник Степочкин" очень советую посмотреть , ну а для тепличных мальчиков и мамочек - альтернативная служба в помощь
Онорина
31 октября 2011 года
+1
Не видела такого, но попробую найти.
Если бы не было тепличных мамочек, не было бы и тепличных мальчиков. Наверное и правда в Армию надо брать и тех и других.
М_Таня
31 октября 2011 года
0
мы этот мультфильм у брата моего мужа, тоже священника скачали, он своим пацанам его показвал, а их у него пятеро ))))
Онорина
31 октября 2011 года
+1
Тогда точно буду искать усердно
Ставрос
31 октября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Онорина
А что будет со страной если армии не будет вообще? Даже вот такой никакой, которую Вы тут все так неодобряете?
Никогда матери спокойно детей своих не отдавали, никогда не смирялись с тем, что дети могут погибнуть...
Что мы вообще о ней знаем? Только по рассказам недовольных? А разве молодые люди, попадающие в армию всегда ангелы?
Я считаю что мужчина должен быть мужчиной - он должен встретить мир, который не всегда олицетворяет улыбку его матери, он должен быть готов защитить что-то кроме своей драгоценной шкуры.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
А что будет со страной если армии не будет вообще?
Что будет? Уже давно ничего нет. Страны нет, есть группа богачей, которая стремится напоследок доесть остатки пирога.
Онорина пишет:
Что мы вообще о ней знаем? Только по рассказам недовольных?
Если Вы предпочитаете узнать от своего сына, то это Ваше право. А мне достаточно того, что я вижу вокруг.
Онорина пишет:
Никогда матери спокойно детей своих не отдавали, никогда не смирялись с тем, что дети могут погибнуть...
В советские годы не служить в армии было стыдно. Все мальчишки туда стремились и матери этому не препятствовали.
Онорина пишет:
он должен быть готов защитить что-то кроме своей драгоценной шкуры.
Да, он должен защитить драгоценные шкуры Путина и Медведева.
М_Таня
31 октября 2011 года
+2
Ставрос пишет:
Да, он должен защитить драгоценные шкуры Путина и Медведева.
Только вчера по этому поводу очень хорошо сказал Д.А. Медведев, смысл примерно такой: " всегда есть те, кому все плохо в наше стране( а в данном случае и не только в стране) , и никто не отрицает что не все хорошо, НО те кто обычно гадит свою страну и правительство сами, кроме болтологии ничего не сделали, чтобы было лучше." очень с ним согласна.
Онорина
31 октября 2011 года
+3
Вот именно. Как будто когда-то было иначе - и все было идеально. Если бы все прятали свои головы в песок говоря - а вот вы нам гарантируйте что все будет идеально, тогда мы может и пойдем и может чего-нибудь защитим...а пока траля-ля, интересно что бы от нас от всех осталось.
Слава Богу мой дедушка, прошедший всю войну, сбежавший туда 17-м мальчиком прибавив себе годков, не дожил до такого срама, когда ставится под сомнение - а надо ли православному идти в Армию...гадко и обидно, что такие темы вообще поднимаются!
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Онорина пишет:
Слава Богу мой дедушка, прошедший всю войну, сбежавший туда 17-м мальчиком прибавив себе годков, не дожил до такого срама, когда ставится под сомнение - а надо ли православному идти в Армию...гадко и обидно, что такие темы вообще поднимаются!
да, стыдно..
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Вот именно. Как будто когда-то было иначе - и все было идеально. Если бы все прятали свои головы в песок говоря - а вот вы нам гарантируйте что все будет идеально, тогда мы может и пойдем и может чего-нибудь защитим...а пока траля-ля, интересно что бы от нас от всех осталось.
Слава Богу мой дедушка, прошедший всю войну, сбежавший туда 17-м мальчиком прибавив себе годков, не дожил до такого срама, когда ставится под сомнение - а надо ли православному идти в Армию...гадко и обидно, что такие темы вообще поднимаются!

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
Слава Богу мой дедушка, прошедший всю войну
При чем тут война и современная армия? О войне - никто не спорит! Здесь (на войне) есть идея, есть - то, во имя чего наши дети теряют свои жизни, они защищают нас. А в армии - во имя чего? Во имя пьяных, зажравшихся начальников, которые дошли до того, что получают моральное удовлетворение от отрезанных фалангов пальцев? "Гадко и обидно" - это то, что раньше, во времена Вашего дедушки, наши дети теряли жизни от рук врагов, от фашистов, от которых оборонялась наша страна, а сегодня - они теряют жизни от НАШИХ пьяных дебоширов просто потому, что тем - захотелось "развлечься"! Вот что гадко и обидно!
Онорина
1 ноября 2011 года
+2
А Вы думаете во время войны все встанут как один, если сейчас говорят о том, что защищать нечего?
Что Вы вообще знаете об Армии? Вы говорите о каких-то ужасах, которые Вам кто-то в свою очередь рассказал, но Вы лично говорили с теми людьми которым пальцы отрезали?
Я вот знаю другое - как эти глупые мальчишки, начинают сбегать из казармы за водкой, а поскольку их не пропускают через КП прыгают и окон, а потом придумывают , что пострадали от старших по званию...А потом эти старшие по званию получают за то в чем абсолютно не виноваты.
Это происходит на моих глазах - я живу в гарнизоне. Так что ВАши сыновья, которых всегда защитит мамочка вконец борзеют.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
А Вы думаете во время войны все встанут как один, если сейчас говорят о том, что защищать нечего?
А и правда что защищать? Страну, которая мне не принадлежит? Страну, в которой земля, газ, нефть, лес вода и т.д. в частной собственности? Страну, в которой простой народ как загнанная в угол мышь ищет пути для выживания? И от кого защищать? От Америки, которая уже давно нас с потрохами купила?
М_Таня
1 ноября 2011 года
+3
А везде хорошо, где нас нет. И давно известно, что рыба ищет где глубже, а человек где лучше. И чего так бастуют в хваленной Америке тоже наверное всем там плохо, да и в Англии не спокойно, французы плюются в сторону Саркози, итальянцы ненавидят Берлускони, греки вообще на гране, мусульманский мир борется за выживание, Сербы за веру, Косово за территорию, в Германии чистят Меркель. а если ты в принципе доволен жизнью и благодаришь Бога за то что у тебя есть, то ты
А у православных вообще кругом благодать. Недавно подвозила женщину из храма, так за 5 минут нашего разговора слово "благодать" у неё прозвучало раз 30.
чокнутый наверное
А по сути все получают по заслугам, что заслужили, то и получили.
Ставрос
1 ноября 2011 года
+1
А мне не нужна ни Америка, на Европа, ни мусульманский мир. Мне нужна Россия. Но Россия "здоровая", а не сырьевой придаток развитых стран.
М_Таня пишет:
А по сути все получают по заслугам, что заслужили, то и получили.
Отличненько! Только тогда не нойте, когда у нас в свидетельствах о рождении будет не мама и папа, а Родитель 1 и 2.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
Ставрос пишет:
Только тогда не нойте, когда у нас в свидетельствах о рождении будет не мама и папа, а Родитель 1 и 2.
а это к чему?
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Онорина пишет:
А Вы думаете во время войны все встанут как один, если сейчас говорят о том, что защищать нечего?
А и правда что защищать? Страну, которая мне не принадлежит? Страну, в которой земля, газ, нефть, лес вода и т.д. в частной собственности? Страну, в которой простой народ как загнанная в угол мышь ищет пути для выживания? И от кого защищать? От Америки, которая уже давно нас с потрохами купила?

↑   Перейти к этому комментарию
У Вас такой взгляд на свою жизнь и на свою страну?
Конечно, всегда есть где-то лучше, чище, сытнее...только нужно начинать с себя, что конретно ты сделал чтоб было хорошо, чтоб иметь право говорить и судить...Очень легко , сказав "все плохо поэтому я умываю руки" все бросить, и что? Что тогда изменится?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
А Вы думаете во время войны все встанут как один, если сейчас говорят о том, что защищать нечего?
Что Вы вообще знаете об Армии? Вы говорите о каких-то ужасах, которые Вам кто-то в свою очередь рассказал, но Вы лично говорили с теми людьми которым пальцы отрезали?
Я вот знаю другое - как эти глупые мальчишки, начинают сбегать из казармы за водкой, а поскольку их не пропускают через КП прыгают и окон, а потом придумывают , что пострадали от старших по званию...А потом эти старшие по званию получают за то в чем абсолютно не виноваты.
Это происходит на моих глазах - я живу в гарнизоне. Так что ВАши сыновья, которых всегда защитит мамочка вконец борзеют.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
А Вы думаете во время войны все встанут как один, если сейчас говорят о том, что защищать нечего?
Я не знаю, кто и как там встанет. Но война- лично для меня совсем другое дело. Здесь уже защищать Родину - дело чести, хотя бы потому - что на этой Родине живут его отец мать, сестра, жена (уже быть может) и дети.
Онорина пишет:
Что Вы вообще знаете об Армии?
Поверьте, немало. Во-первых, по роду деятельности я опосредованно связана с военным комиссариатом, во-вторых - изучила много информации на соответствующем сайте (я уже указывала его), в -третьих - имела честь общаться с теми, кто там непосредственно был.
Онорина пишет:
но Вы лично говорили с теми людьми которым пальцы отрезали
Он уже на том свете. Я как с ним поговорю? Но лично я общалась с матерями подобных мальчиков на сайте. Горько до слез слышать то, что они чувствуют.
Онорина пишет:
Так что ВАши сыновья, которых всегда защитит мамочка вконец борзеют.
Наши? Моему только 1, 5 года и он еще не прыгает с окон за водкой. И как-то постараюсь его воспитать в другом духе. Но, если буду видеть, что имела ошибки в воспитании - то первая пошлю его туда. Потому что для тех, кто думает о водке - безопаснее находиться в армии, нежели здесь, на гражданке.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
Наталечик пишет:
Но, если буду видеть, что имела ошибки в воспитании - то первая пошлю его туда. Потому что для тех, кто думает о водке - безопаснее находиться в армии, нежели здесь, на гражданке.
странно по крайне мере, или я что то не понимаю, значит если хороший, то пусть сидит дома, если плохой -пусть идет в Армию
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
если плохой -пусть идет в Армию
если я буду видеть, что сын хочет учиться, имеет успехи, планы в виде дальнейшего послевузовского образования и так далее - это одно. А , если сыну не нужно учение, если он требует , чтобы его "отмазали" ( а такие бывают!), думает действительно сидеть "у юбки" (по выражению Онориной) - то я не позволю у этой юбки сидеть. Альтернативой армии - я вижу только успешную учебу и дальнейший труд, но не лентяйство и шастание по улицам.
Онорина
2 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Онорина пишет:
А Вы думаете во время войны все встанут как один, если сейчас говорят о том, что защищать нечего?
Я не знаю, кто и как там встанет. Но война- лично для меня совсем другое дело. Здесь уже защищать Родину - дело чести, хотя бы потому - что на этой Родине живут его отец мать, сестра, жена (уже быть может) и дети.
Онорина пишет:
Что Вы вообще знаете об Армии?
Поверьте, немало. Во-первых, по роду деятельности я опосредованно связана с военным комиссариатом, во-вторых - изучила много информации на соответствующем сайте (я уже указывала его), в -третьих - имела честь общаться с теми, кто там непосредственно был.
Онорина пишет:
но Вы лично говорили с теми людьми которым пальцы отрезали
Он уже на том свете. Я как с ним поговорю? Но лично я общалась с матерями подобных мальчиков на сайте. Горько до слез слышать то, что они чувствуют.
Онорина пишет:
Так что ВАши сыновья, которых всегда защитит мамочка вконец борзеют.
Наши? Моему только 1, 5 года и он еще не прыгает с окон за водкой. И как-то постараюсь его воспитать в другом духе. Но, если буду видеть, что имела ошибки в воспитании - то первая пошлю его туда. Потому что для тех, кто думает о водке - безопаснее находиться в армии, нежели здесь, на гражданке.

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы во всем этом уверены?
Начнется с того что Родины нет, потом а что она нам такого дала чтоб ее защищать - вот если придут ко мне домой то тогда свою семью и буду защищать...
Насчет сайтов и комиссариатов...это опять таки место куда сливают бред...
Про мамочек я уже писала -у них всех Армия виновата, а не их сыночки, тут даже разбираться никто не станет - зачем, ведь чтобы там ни было Армия обязана оградить, обеспечить и в онце концов обучить.
И Вы уверены в своем последнем пункте? Неужели мысли о водке хуже "безумной толпы" о которой Вы пишете?
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
вот если придут ко мне домой то тогда свою семью и буду защищать.
Да это Ваше дело - делайте, что хотите.
Онорина пишет:
это опять таки место куда сливают бред...
Сказать Вам больше просто нечего. Через нас проходят судебные дела на данную тематику. Это Вам не репортаж по "телеку" или желтая пресса. Это реалии жизни.
Онорина пишет:
у них всех Армия виновата, а не их сыночки,
Не люблю , когда люди используют метод "всех под одну гребенку", как Вы сейчас "зачесали" всех мамочек. Есть достаточно грамотные и объективные мамочки, которые умеют различать, где мухи, а где - котлеты. Ну да что Вам говорить, ведь гораздо удобнее считать всех мамочек "глупыми", которые растят "тепличных мальчиков". Узко мыслите.
Онорина пишет:
И Вы уверены в своем последнем пункте?
Вы все время мне задает один и тот же странный вопрос: "Вы уверена в своем мнении?". Не, я не уверена, я просто так решила здесь "пописАть".
Онорина пишет:
Неужели мысли о водке хуже "безумной толпы" о которой Вы пишете?
Знаете, я в последнем комменте на эту тему - довольно подробно написала, что я имела ввиду. Если Вы не в состоянии уловить мысль, я - не в состоянии разжевать еще более детально.

И еще: Вы на все комментарии отвечаете, только почему-то проигнорировали комментарий, содержащий просьбу о том, чтобы Вы просто отписались от темы. Хочется приятного общения. Уж простите, но - не могли бы удовлетворить просьбу?
Мария Травкина
2 ноября 2011 года
+1
Наташ, может, тему перенесёте в свой дневник? и закроете для посторонних.
Ставрос
31 октября 2011 года
+3
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
Да, он должен защитить драгоценные шкуры Путина и Медведева.
Только вчера по этому поводу очень хорошо сказал Д.А. Медведев, смысл примерно такой: " всегда есть те, кому все плохо в наше стране( а в данном случае и не только в стране) , и никто не отрицает что не все хорошо, НО те кто обычно гадит свою страну и правительство сами, кроме болтологии ничего не сделали, чтобы было лучше." очень с ним согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Только вчера по этому поводу очень хорошо сказал Д.А. Медведев,
Если бы он ещё хоть раз хорошо сделал. А говорить они все красиво умеют. Проходили уже. Жаль, что Вы, матушка, не помните слов Господа: "по делам узнаете их". Там не сказано: "по словам".
М_Таня пишет:
и никто не отрицает что не все хорошо
А что хорошо? Пусть скажет что хорошо?????
М_Таня пишет:
кроме болтологии ничего не сделали
Это он про себя сказал. А я в отличие от него, матери-одиночке не 256 руб. в месяц даю, а 5 тысяч.
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Ставрос пишет:
А я в отличие от него, матери-одиночке не 256 руб. в месяц даю, а 5 тысяч.
какая вы умница!
Ставрос
31 октября 2011 года
0
М_Таня пишет:
какая вы умница!
Ну зачем же так? Вы же прекрасно понимаете, что я написала это не с целью получить лицемерную похвалу.
М_Таня
31 октября 2011 года
0
я просто порадовалась за вас.
Онорина
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
А я в отличие от него, матери-одиночке не 256 руб. в месяц даю, а 5 тысяч.
какая вы умница!

↑   Перейти к этому комментарию
ПРям 5 тысяч!??? Ну ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!! И что каждый месяц?ТОлько одной?
tamasay
31 октября 2011 года
+3
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
Да, он должен защитить драгоценные шкуры Путина и Медведева.
Только вчера по этому поводу очень хорошо сказал Д.А. Медведев, смысл примерно такой: " всегда есть те, кому все плохо в наше стране( а в данном случае и не только в стране) , и никто не отрицает что не все хорошо, НО те кто обычно гадит свою страну и правительство сами, кроме болтологии ничего не сделали, чтобы было лучше." очень с ним согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
Как раз путин и медведев своих детей не отправили бы в самую гущу,максимум неопасный штаб.Война сейчас часто не защита Родины,а торговля оружие и т.д.
М_Таня
31 октября 2011 года
+1
я вообще никогда не берусь рассуждать за кого то, это слишком опасно и самонадеяно
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий tamasay
Как раз путин и медведев своих детей не отправили бы в самую гущу,максимум неопасный штаб.Война сейчас часто не защита Родины,а торговля оружие и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну правильно, давайте пройдемся по их семьям. Почему они не послали еще свою дочку и внучку и Жучку. Чтоб всем икалось...
tamasay
1 ноября 2011 года
+3
При нынешней ситуации это не вопрос веры, а вопрос здравого смысла.Если в Чечню идут по контракту это одно,а просто так я своего сына не пустила и ненужно мне расказывать про долг Родине торговлю оружием никто не отменял,
"Продавать оружие всегда было выгодно, причем не только в криминальном мире, где торговля оружием стоит на втором месте по доходности после продажи наркотиков, но и в мире высокой политики, ведь даже представители власти не гнушаются деньгами, вырученными от сбыта автоматов и патронов"- это так для размышления. Политика вообще грязное дело и понятно что президент другого и не скажет, кто же воевать пойдет. Вопрос только во имя чего, для чего,а часть я бы поспокойней выбрала.Ничего против нормальной службы не имею,но если ситуация в нашей стране не поменяется то очень крепко подумаю .возможно и непойдет.У брата и институте была военная кафедра. автомат умеет в руках держать на танке ездил все лето в части ,нормальная альтернатива.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
tamasay пишет:
.Ничего против нормальной службы не имею,но если ситуация в нашей стране не поменяется то очень крепко подумаю .возможно и непойдет.У брата и институте была военная кафедра. автомат умеет в руках держать на танке ездил все лето в части ,нормальная альтернатива.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий tamasay
При нынешней ситуации это не вопрос веры, а вопрос здравого смысла.Если в Чечню идут по контракту это одно,а просто так я своего сына не пустила и ненужно мне расказывать про долг Родине торговлю оружием никто не отменял,
"Продавать оружие всегда было выгодно, причем не только в криминальном мире, где торговля оружием стоит на втором месте по доходности после продажи наркотиков, но и в мире высокой политики, ведь даже представители власти не гнушаются деньгами, вырученными от сбыта автоматов и патронов"- это так для размышления. Политика вообще грязное дело и понятно что президент другого и не скажет, кто же воевать пойдет. Вопрос только во имя чего, для чего,а часть я бы поспокойней выбрала.Ничего против нормальной службы не имею,но если ситуация в нашей стране не поменяется то очень крепко подумаю .возможно и непойдет.У брата и институте была военная кафедра. автомат умеет в руках держать на танке ездил все лето в части ,нормальная альтернатива.

↑   Перейти к этому комментарию
tamasay пишет:
У брата и институте была военная кафедра.
а кто не в институте?
Онорина
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий tamasay
При нынешней ситуации это не вопрос веры, а вопрос здравого смысла.Если в Чечню идут по контракту это одно,а просто так я своего сына не пустила и ненужно мне расказывать про долг Родине торговлю оружием никто не отменял,
"Продавать оружие всегда было выгодно, причем не только в криминальном мире, где торговля оружием стоит на втором месте по доходности после продажи наркотиков, но и в мире высокой политики, ведь даже представители власти не гнушаются деньгами, вырученными от сбыта автоматов и патронов"- это так для размышления. Политика вообще грязное дело и понятно что президент другого и не скажет, кто же воевать пойдет. Вопрос только во имя чего, для чего,а часть я бы поспокойней выбрала.Ничего против нормальной службы не имею,но если ситуация в нашей стране не поменяется то очень крепко подумаю .возможно и непойдет.У брата и институте была военная кафедра. автомат умеет в руках держать на танке ездил все лето в части ,нормальная альтернатива.

↑   Перейти к этому комментарию
Начнем с начала...Что по Вашему Армия и какие функции она выполняет?
tamasay
1 ноября 2011 года
+2
Не хочу сначала ,просто высказала свое мнение на вопрос автору.А свои функции она по моему не очень выполняет.Нужна контрактная основа и военная кафедра ну и не только в интитутах.
Онорина
2 ноября 2011 года
0
Та может Вы вообще не в курсе зачем она и что она такое и какие функции должна выполнять? И что Вы знаете о контрактниках и о кафедрах и вообще о военных что так легко разбрасываетесь словами о том что нужно и чего не нужно?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий tamasay
При нынешней ситуации это не вопрос веры, а вопрос здравого смысла.Если в Чечню идут по контракту это одно,а просто так я своего сына не пустила и ненужно мне расказывать про долг Родине торговлю оружием никто не отменял,
"Продавать оружие всегда было выгодно, причем не только в криминальном мире, где торговля оружием стоит на втором месте по доходности после продажи наркотиков, но и в мире высокой политики, ведь даже представители власти не гнушаются деньгами, вырученными от сбыта автоматов и патронов"- это так для размышления. Политика вообще грязное дело и понятно что президент другого и не скажет, кто же воевать пойдет. Вопрос только во имя чего, для чего,а часть я бы поспокойней выбрала.Ничего против нормальной службы не имею,но если ситуация в нашей стране не поменяется то очень крепко подумаю .возможно и непойдет.У брата и институте была военная кафедра. автомат умеет в руках держать на танке ездил все лето в части ,нормальная альтернатива.

↑   Перейти к этому комментарию
tamasay пишет:
.Ничего против нормальной службы не имею,но если ситуация в нашей стране не поменяется то очень крепко подумаю .возможно и непойдет.
Вот у меня такая же позиция. Мне даже горько, что армия - такая. Потому что я бы ооочень хотела отдать сына в нормальную армию, реально реализующую те цели. ради которых создана и воспитывающая наших мальчиков, а не делающая из них душевно и физически больных людей.
tamasay пишет:
.У брата и институте была военная кафедра.
Кстати! Все тот же собеседник, с которым я имела честь общаться - мне поведал, что сейчас сокращают военные кафедры в институтах. Зачем? На мой взгляд, было бы совсем неплохо, если на каждом факультете для мальчиков - имелись военные кафедры, раз в неделю - на полигон, на занятия. Чем плохо? Мне кажется, это просто необходимо...
Мария Травкина
1 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
На мой взгляд, было бы совсем неплохо, если на каждом факультете для мальчиков - имелись военные кафедры, раз в неделю - на полигон, на занятия. Чем плохо? Мне кажется, это просто необходимо...
Мой муж учился в таком институте. Ничего, мужик нормальный.
М_Таня
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Онорина пишет:
А что будет со страной если армии не будет вообще?
Что будет? Уже давно ничего нет. Страны нет, есть группа богачей, которая стремится напоследок доесть остатки пирога.
Онорина пишет:
Что мы вообще о ней знаем? Только по рассказам недовольных?
Если Вы предпочитаете узнать от своего сына, то это Ваше право. А мне достаточно того, что я вижу вокруг.
Онорина пишет:
Никогда матери спокойно детей своих не отдавали, никогда не смирялись с тем, что дети могут погибнуть...
В советские годы не служить в армии было стыдно. Все мальчишки туда стремились и матери этому не препятствовали.
Онорина пишет:
он должен быть готов защитить что-то кроме своей драгоценной шкуры.
Да, он должен защитить драгоценные шкуры Путина и Медведева.

↑   Перейти к этому комментарию
И еще вопрос, неужели у нас в стране всего две шкурки, которые хотят чтобы их защитили?
Ставрос
31 октября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
неужели у нас в стране всего две шкурки, которые хотят чтобы их защитили?
А от чего Вас нужно защитить? За что погибали мальчишки и продолжают погибать на Кавказе?
М_Таня
31 октября 2011 года
+1
Ставрос пишет:
За что погибали мальчишки и продолжают погибать на Кавказе?
чтобы вы жили спокойно, ох, не хочу даже об этом рассуждать, кто хоть чуть чуть интересуется политикой, таких вопросов не задает.
Ставрос
31 октября 2011 года
0
М_Таня пишет:
чтобы вы жили спокойно,
Ой, не могу Теперь мне всё понятно.
М_Таня пишет:
ох, не хочу даже об этом рассуждать
Да, лучше не надо.
М_Таня пишет:
кто хоть чуть чуть интересуется политикой, таких вопросов не задает.
А я задала вопрос не с целью узнать ответ (я его знаю), а с целью узнать Ваше мнение.
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Ставрос пишет:
с целью узнать Ваше мнение
Онорина
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Онорина пишет:
А что будет со страной если армии не будет вообще?
Что будет? Уже давно ничего нет. Страны нет, есть группа богачей, которая стремится напоследок доесть остатки пирога.
Онорина пишет:
Что мы вообще о ней знаем? Только по рассказам недовольных?
Если Вы предпочитаете узнать от своего сына, то это Ваше право. А мне достаточно того, что я вижу вокруг.
Онорина пишет:
Никогда матери спокойно детей своих не отдавали, никогда не смирялись с тем, что дети могут погибнуть...
В советские годы не служить в армии было стыдно. Все мальчишки туда стремились и матери этому не препятствовали.
Онорина пишет:
он должен быть готов защитить что-то кроме своей драгоценной шкуры.
Да, он должен защитить драгоценные шкуры Путина и Медведева.

↑   Перейти к этому комментарию
бла-бла-бла.
Ваши комментарии говорят только о полном незнании вопроса, мне даже лень на них отвечать.
Ставрос
31 октября 2011 года
0
Онорина пишет:
Ваши комментарии говорят только о полном незнании вопроса, мне даже лень на них отвечать
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
А что будет со страной если армии не будет вообще? Даже вот такой никакой, которую Вы тут все так неодобряете?
Никогда матери спокойно детей своих не отдавали, никогда не смирялись с тем, что дети могут погибнуть...
Что мы вообще о ней знаем? Только по рассказам недовольных? А разве молодые люди, попадающие в армию всегда ангелы?
Я считаю что мужчина должен быть мужчиной - он должен встретить мир, который не всегда олицетворяет улыбку его матери, он должен быть готов защитить что-то кроме своей драгоценной шкуры.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
А что будет со страной если армии не будет вообще?
Никто не говорит за то, что данного института не должно быть. К сожалению, всегда есть риск военных действий и должны воспитываться защитники Отечества. Но сейчас армия - просто деградировала, она превратилась в узаконенную преступную группировку - по другому и не скажешь, где жестокость , моральные , физические страдания - это норма вещей.
Онорина пишет:
Что мы вообще о ней знаем? Только по рассказам недовольных?
Почему? Достаточно окунуться в этот вопрос с головой , услышать мнения тех, кто там уже действительно был, изучить сводку новостей по данной тематике (неужели не слышали о "громких" делах?), побывать на сайте комитета солдатских матерей - и многое станет понятым.
Онорина пишет:
он должен встретить мир, который не всегда олицетворяет улыбку его матери,
Это возможно только путем встречи со зверями в человеческом обличье? Когда их много, а он - один? Когда у них власть, а он - букашка? И именно это делает мужчину мужчиной?
Онорина
1 ноября 2011 года
+5
Мужчину делает мужчиной его мама! Она отстоит его право не ходить в Армию, она объяснит ему, что он МУЖИК, одновременно оттдав приказ :"А ну назад к юбке!" Она же всем и докажет Ка-а-а-а-акой он Мужчина.

Я не хочу никуда окунаться, потому что моя свекровь журналист и на ее примере я знаю как делаются сенсационные громкие дела, как можно сказать о том что человек не просто подрался по пьяни с сослуживцами, а его жестоко и зверски избили старшие по званию, о том, что он не порезался, потому что сердобольная мама не научила его чистить картошку, а те же старшие по званию закрыли его в подсобке и наносили ножевые ранения, пока он не дополз до районного госпиталя, в котором умирая и рассказал о том как над ним издевались.
Даже смешно!!! Мы так любим говорить о том, что нам говорят неправду по телеку в новостях, но в то же время, если что -то такое услышим, сразу бросаемся обсасывать.
А про преступную группировку!!!!Не говорите ВЫ о том чего не знаете, иначе Вас когда-нибудь привлекут к ответственности за лжесвидетельство, знаете, есть такая статья.
профиль удалён удалённого пользователя
1 ноября 2011 года
+1
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Мужчину делает мужчиной его мама! Она отстоит его право не ходить в Армию, она объяснит ему, что он МУЖИК, одновременно оттдав приказ :"А ну назад к юбке!" Она же всем и докажет Ка-а-а-а-акой он Мужчина.

Я не хочу никуда окунаться, потому что моя свекровь журналист и на ее примере я знаю как делаются сенсационные громкие дела, как можно сказать о том что человек не просто подрался по пьяни с сослуживцами, а его жестоко и зверски избили старшие по званию, о том, что он не порезался, потому что сердобольная мама не научила его чистить картошку, а те же старшие по званию закрыли его в подсобке и наносили ножевые ранения, пока он не дополз до районного госпиталя, в котором умирая и рассказал о том как над ним издевались.
Даже смешно!!! Мы так любим говорить о том, что нам говорят неправду по телеку в новостях, но в то же время, если что -то такое услышим, сразу бросаемся обсасывать.
А про преступную группировку!!!!Не говорите ВЫ о том чего не знаете, иначе Вас когда-нибудь привлекут к ответственности за лжесвидетельство, знаете, есть такая статья.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
Она отстоит его право не ходить в Армию, она объяснит ему, что он МУЖИК, одновременно оттдав приказ :"А ну назад к юбке!"
У Вас другой альтернативы на находится? Или сарказм - Ваш конек? Любую ситуацию с помощью злого юмора - можно превратить в комедию. Я понимаю. Но это не смешно. Во-первых, мужчина делается мужчиной - во многом благодаря воспитаю , и не обязательно матери, а обоих родителей. Странно, что это - можно обсмеять. Во-вторых, Вы в посте где-то прочли строки о том, что мой сын - должен сидеть у моей юбки? Странно, наверное - читайте через строчку. Вырастить маменькиного сынка или "тепличного мальчика" (как Вы выразились) - не моя мечта. Но тот факт, что человек не пойдет в армию - не сделает его автоматически запуганным тепличным мальчиком, сидящим у коленок матери. Вы слишком много роли отдали именно армии в деле становления мужчины. То есть те, котореы не пошли в армию по реально существующим медицинским противопоказания - априори "теличные мальчики", сидящие у юбки? Смешно даже. Да половина из них - даст фору тем, кто пришел из армии. Причем мой муж самолично знает тех, кто пришел из нее - и пошел по наклонной, ходка за ходкой, потому что вышел оттуда - совершенно другим человеком, озлобленным на весь мир. Вот такие бывают "НЕтепличные" мальчики, которые не только юбки матери не знают, но и даже забывают , что мать есть у них как таковая. Я не говорю о том, что такие все. Нет, все - разные. Но однозначно армия - не является доминантой, которая определяет степень мужественности.
Онорина пишет:
в котором умирая и рассказал о том как над ним издевались.
Умирал от ран, полученных при чистке картошки? Это как же порезаться надо?
Онорина пишет:
Мы так любим говорить о том, что нам говорят неправду по телеку в новостях
А Вы слово "новости" ассоциируете исключительно с "телеком"? Других источников - не знаете?
Онорина пишет:
!Не говорите ВЫ о том чего не знаете,
Я говорю о том, что знаю. У Вас - свекровь журналист и поэтому именно ВЫ - все знаете? Смешно. И не стОит так нервничать.
Онорина пишет:
иначе Вас когда-нибудь привлекут к ответственности за лжесвидетельство, знаете, есть такая статья.
Давайте, Вы мне про статьи расскажите. Еще раз вспомню чему училась.

З.Ы. А еще, простите, но у меня просьба лично к Вам: если Вам не трудно, не могли бы покинуть пост? Ваша неуместный сарказм, переход на личности и опосредованные оскорбления - не делают общение приятным, а именно для этого - мы и общаемся. Мне бы хотелось поговорить действительно с православными людьми. Но общение в таком духе - далеко от православного. Будьте так любезны: не искушайте никого , Ваше мнения мы уже поняли, а теперь - хотелось бы со спокойными людьми пообщаться.
tamasay
1 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Во-первых, мужчина делается мужчиной - во многом благодаря воспитаю , и не обязательно матери, а обоих родителей.
Вот точно сказано и армия здесь далеко не помощник. Привыкли мы что наших детей сначали воспитатели потом учителя должны воспитывать.Если папа с мамой не занимаются ребенком то никто за них делать это не будет.
Онорина
2 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Онорина пишет:
Она отстоит его право не ходить в Армию, она объяснит ему, что он МУЖИК, одновременно оттдав приказ :"А ну назад к юбке!"
У Вас другой альтернативы на находится? Или сарказм - Ваш конек? Любую ситуацию с помощью злого юмора - можно превратить в комедию. Я понимаю. Но это не смешно. Во-первых, мужчина делается мужчиной - во многом благодаря воспитаю , и не обязательно матери, а обоих родителей. Странно, что это - можно обсмеять. Во-вторых, Вы в посте где-то прочли строки о том, что мой сын - должен сидеть у моей юбки? Странно, наверное - читайте через строчку. Вырастить маменькиного сынка или "тепличного мальчика" (как Вы выразились) - не моя мечта. Но тот факт, что человек не пойдет в армию - не сделает его автоматически запуганным тепличным мальчиком, сидящим у коленок матери. Вы слишком много роли отдали именно армии в деле становления мужчины. То есть те, котореы не пошли в армию по реально существующим медицинским противопоказания - априори "теличные мальчики", сидящие у юбки? Смешно даже. Да половина из них - даст фору тем, кто пришел из армии. Причем мой муж самолично знает тех, кто пришел из нее - и пошел по наклонной, ходка за ходкой, потому что вышел оттуда - совершенно другим человеком, озлобленным на весь мир. Вот такие бывают "НЕтепличные" мальчики, которые не только юбки матери не знают, но и даже забывают , что мать есть у них как таковая. Я не говорю о том, что такие все. Нет, все - разные. Но однозначно армия - не является доминантой, которая определяет степень мужественности.
Онорина пишет:
в котором умирая и рассказал о том как над ним издевались.
Умирал от ран, полученных при чистке картошки? Это как же порезаться надо?
Онорина пишет:
Мы так любим говорить о том, что нам говорят неправду по телеку в новостях
А Вы слово "новости" ассоциируете исключительно с "телеком"? Других источников - не знаете?
Онорина пишет:
!Не говорите ВЫ о том чего не знаете,
Я говорю о том, что знаю. У Вас - свекровь журналист и поэтому именно ВЫ - все знаете? Смешно. И не стОит так нервничать.
Онорина пишет:
иначе Вас когда-нибудь привлекут к ответственности за лжесвидетельство, знаете, есть такая статья.
Давайте, Вы мне про статьи расскажите. Еще раз вспомню чему училась.

З.Ы. А еще, простите, но у меня просьба лично к Вам: если Вам не трудно, не могли бы покинуть пост? Ваша неуместный сарказм, переход на личности и опосредованные оскорбления - не делают общение приятным, а именно для этого - мы и общаемся. Мне бы хотелось поговорить действительно с православными людьми. Но общение в таком духе - далеко от православного. Будьте так любезны: не искушайте никого , Ваше мнения мы уже поняли, а теперь - хотелось бы со спокойными людьми пообщаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
хотелось бы со спокойными людьми пообщаться
причем с теми кто с ВАми согласен.
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
причем с теми кто с ВАми согласен.
Почему? Есть те, кто и не согласен, но с ними - приятно общаться. Поименно называть не буду. Но вот общение с Вами, тем более в соответствующий группе , оставляет только негативный отпечаток. Люди часто бывают разного мнения, но доносить его - тоже нужно уметь, причем проявлять при этом свойственные православным людям качества. Чего я не вижу в Ваших диалогах, абсолютно не вижу. Поэтому и прошу больше не беспокоиться . Ваше мнение - достаточно четко выражено и понятно.
МамаРаДужка
31 октября 2011 года
+2
Наталечик пишет:
Он высказался, что его сыну - вот-вот в армию, и он пальцем не пошевелит, чтобы не допустить этого, потому что считает:"нужно отдать долг Родине", "Бога не обманешь", "пусть все будет по воле Бога", и так далее, отмечая, что армия - это хорошая школа для мужчин, мол - именно там становятся мужчинами и вырабатывается, так сказать, закалка.
Мы с мужем обсуждали этот вопрос... И я рада, что наши мнения совпали! Отмазывать сына от армии мы не станем. А дальше он решит сам: поступить в военный вуз или просто отслужить положенный срок.
Онорина
31 октября 2011 года
+4
И еще хочу сказать автору этой темы.
Если Вы и правда православная по сути, а не по названию, то сами себе ответьте на вопрос - если Вы так боитесь Армии, то как же Вы тогда должны убояться Антихриста,если он явится в Вашу бытность! А он будет пострашнее чем все армейские проблемы.
И что же Вы тогда сделаете? Забъетесь в погребе чтоб пересидеть это дело? Или может переметнетесь, чтоб жизнь и свою и сына спасти? Или все таки отважитесь пойти против него?
Вот когда ответите на этот вопрос, тогда ответите и про Армию.
Ставрос
31 октября 2011 года
+3
Онорина пишет:
если Вы так боитесь Армии, то как же Вы тогда должны убояться Антихриста,если он явится в Вашу бытность! А он будет пострашнее чем все армейские проблемы.
Какая связь? Страдать за Христа - это одно, а получить увечья от рук дебилов просто так и остаться на всю жизнь с покалеченной психикой - это другое.
Онорина
1 ноября 2011 года
+2
Да у ВАс связи и правда никакой. Знаю я таких людей как ВЫ. Мне о них бабуля рассказывала - у них в селе староста такой был. Когда пришли фашисты, он чтоб свою дочь им отдать сдавал всех девчонок, никто от него спрятаться не мог, он ведь все дома знал. Он по домам по погребам шарил и фрицам всех притаскивал. А их потом угоняли на работы, на пытки.
Он вот тоже рассуждал о покалеченной психике.
И что Вы знаете о Христе что ему надо и чем он человека испытывает?
Ну не отдадите в Армию, так и думаете что все - уберегли? А Вы уверены, что он наркоманом не станет, раз он у Вас такой тюфяк, что за мамашей прятаться будет? Вы кого из свох сыновей сделать хотите? Без мамы не шагу?
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
1 ноября 2011 года
+3
Онорина, Вы так разошлись
Да какая армия, если нам в храмах скамеечек не хватает. Вон у протестантов как хорошо, скамеечки, а у нас...Эх....

Все, ухожу, а то забанят.

Вам спасибо
Обсуждение в этой ветке закрыто
Dizzy_8
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Да у ВАс связи и правда никакой. Знаю я таких людей как ВЫ. Мне о них бабуля рассказывала - у них в селе староста такой был. Когда пришли фашисты, он чтоб свою дочь им отдать сдавал всех девчонок, никто от него спрятаться не мог, он ведь все дома знал. Он по домам по погребам шарил и фрицам всех притаскивал. А их потом угоняли на работы, на пытки.
Он вот тоже рассуждал о покалеченной психике.
И что Вы знаете о Христе что ему надо и чем он человека испытывает?
Ну не отдадите в Армию, так и думаете что все - уберегли? А Вы уверены, что он наркоманом не станет, раз он у Вас такой тюфяк, что за мамашей прятаться будет? Вы кого из свох сыновей сделать хотите? Без мамы не шагу?

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
Да у ВАс связи и правда никакой. Знаю я таких людей как ВЫ
А Вы вообще в курсе, что уже нарушили одно из правил сайта "Страна Мам"? Не мешало бы прежде ознакомиться
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ванькина мама
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Да у ВАс связи и правда никакой. Знаю я таких людей как ВЫ. Мне о них бабуля рассказывала - у них в селе староста такой был. Когда пришли фашисты, он чтоб свою дочь им отдать сдавал всех девчонок, никто от него спрятаться не мог, он ведь все дома знал. Он по домам по погребам шарил и фрицам всех притаскивал. А их потом угоняли на работы, на пытки.
Он вот тоже рассуждал о покалеченной психике.
И что Вы знаете о Христе что ему надо и чем он человека испытывает?
Ну не отдадите в Армию, так и думаете что все - уберегли? А Вы уверены, что он наркоманом не станет, раз он у Вас такой тюфяк, что за мамашей прятаться будет? Вы кого из свох сыновей сделать хотите? Без мамы не шагу?

↑   Перейти к этому комментарию
Первое и последнее китайское предупреждение, еще один коммент в таком духе и вы пойдете отдыхать на сутки от СМ. Выбирайте выражения при общении!
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
И еще хочу сказать автору этой темы.
Если Вы и правда православная по сути, а не по названию, то сами себе ответьте на вопрос - если Вы так боитесь Армии, то как же Вы тогда должны убояться Антихриста,если он явится в Вашу бытность! А он будет пострашнее чем все армейские проблемы.
И что же Вы тогда сделаете? Забъетесь в погребе чтоб пересидеть это дело? Или может переметнетесь, чтоб жизнь и свою и сына спасти? Или все таки отважитесь пойти против него?
Вот когда ответите на этот вопрос, тогда ответите и про Армию.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
если Вы так боитесь Армии, то как же Вы тогда должны убояться Антихриста,если он явится в Вашу бытность!
И даже слов нет. Полет логики - просто поражает. Я даже отвечать себе на этот вопрос не буду - он для меня не стоит. А связи между тем, что Вы попытались связать - вообще не вижу.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
Я говорю о страхе...впрочем можете закрываться от этого вопроса как хотите, но так или иначе он все равно перед Вами встанет и будет вставать до тех пор пока не найдете в себе смелости его увидеть и на него ответить.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
но так или иначе он все равно перед Вами встанет и будет вставать до тех пор пока не найдете в себе смелости его увидеть и на него ответить
Вы никак не можете понять? Для меня не стоит этого вопроса, потому что ответ на него - мне известен. Пост не об этом. Одно дело - борьба с врагом, другое дело - удары в спину от своих. Если разницы не видите, я ничем не могу помочь. Ваши ассоциации - мне чужды, слава Богу.
М_Таня
31 октября 2011 года
+4
Наталечик пишет:
является ли служение в армии - обязательным для верующего,
вот что по этому поводу пишут на известном сайте:
Грех ли уклоняться от службы в армии? Почему?
Алексей

Считаю, что грех. Когда к Иоанну Крестителю пришли воины и спросили, что же им теперь делать, он не сказал им оставить службу, а лишь велел никого не обижать.
Церковь изобилует примерами любви к Отечеству и примерами мужества святых воинов (мч. Иоанн воин, Св. Димитрий Солунский, Св. Димитрий Донской, Св. Александр Невский и многие другие). И этим примерам православный человек должен следовать.
В силу церковного послушания мне приходилось долгое время, да и сейчас, общаться со многими молодыми людьми. И надо сказать, что намного надежнее и ответственнее те ребята, которые прошли службу в армии. К ним изначально до сих пор складывается особое отношение.
Прошло уже более десяти лет, как я сам отслужил в армии. Но вот совсем недавно несколько человек из нашего монастыря, и я в их числе, осуществили вылет в Чечню. На некоторое время снова погрузились мы в армейскую жизнь. Было отрадно видеть, что не ушли еще в небытие понятия "Родина", "патриотизм", "долг". И как обидно было осознавать, что есть и в Москве, и в других городах те, которые скрываются от воинской службы, считают, что должны служить другие, только не они. Как относиться к такого рода людям? Наверное, как к неполноценным.
http://www.pravoslavie.ru/answers/q_nravstv.htm#32

Во все времена армия не была идеальна, всегда были те овцы, которые портили стадо, в военное время они обычно дезертировали, в мирное пакостят по месту службы, их в армии столько же сколько и в миру, и застраховаться от них невозможно. Не думаю, что если руководствоваться соображениями безопасности сына и не отправлять его на службу, то его не постигнет печальная участь в это же время на гражданке, знали бы где упасть....В такие вот моменты склоняюсь больше к мнению проявления маловерия.
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
М_Таня пишет:
Во все времена армия не была идеальна, всегда были те овцы, которые портили стадо,
Сейчас это не "овцы", сейчас - наоборот все "стадо" - такое. И лишь те, котореы от них страдают - это "овцы".
М_Таня пишет:
в военное время они обычно дезертировали,
А сейчас дезертируют мальчики, пытаясь спасти свои жизни и скрыться от расправы этого "стада". Мир перевернулся.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
Это все опять по слухам?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
Это все опять по слухам?
Нет. Это дело передано на рассмотрение нашего районного комиссариата.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+5
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
Во все времена армия не была идеальна, всегда были те овцы, которые портили стадо,
Сейчас это не "овцы", сейчас - наоборот все "стадо" - такое. И лишь те, котореы от них страдают - это "овцы".
М_Таня пишет:
в военное время они обычно дезертировали,
А сейчас дезертируют мальчики, пытаясь спасти свои жизни и скрыться от расправы этого "стада". Мир перевернулся.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё стадо, - это мой, Ваш и соседский парень. Всё стадо это наши дети! Какими мы их воспитаем такой и будет наша армия, наши защитники!
Онорина
1 ноября 2011 года
0
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Всё стадо, - это мой, Ваш и соседский парень. Всё стадо это наши дети! Какими мы их воспитаем такой и будет наша армия, наши защитники!

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Какими мы их воспитаем такой и будет наша армия, наши защитники!
Я согласна. Но я постараюсь воспитать, Вы - постараетесь воспитать, а там - не только Ваши и мои будут. Там будут многие из тех, кто о воспитании не слышал или для кого - жестокость и насилие - это проявление высшего "разума". Я вот даже дочку в садик - хотела бы отдать именно в православный садик. Жаль, у нас нет такого. А все потому, что хочется , чтобы она общалась в соответствующем кругу и не воспринимала дурного. Но садик - это мелочи. Там - хоть нет опасности для жизни, а уж рассказать дочери, что так нельзя делать - я попытаюсь. А вот в армии - уже не только опасность для души , но и для тела.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Там - хоть нет опасности для жизни
только за это лето столько деток выпало из окон детсада
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
только за это лето столько деток выпало из окон детсада
Это и из дома вылетают. Я имею ввиду не трагические случайности, а закономерность - которая уже имеет место быть в армии.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Капатыч пишет:
Какими мы их воспитаем такой и будет наша армия, наши защитники!
Я согласна. Но я постараюсь воспитать, Вы - постараетесь воспитать, а там - не только Ваши и мои будут. Там будут многие из тех, кто о воспитании не слышал или для кого - жестокость и насилие - это проявление высшего "разума". Я вот даже дочку в садик - хотела бы отдать именно в православный садик. Жаль, у нас нет такого. А все потому, что хочется , чтобы она общалась в соответствующем кругу и не воспринимала дурного. Но садик - это мелочи. Там - хоть нет опасности для жизни, а уж рассказать дочери, что так нельзя делать - я попытаюсь. А вот в армии - уже не только опасность для души , но и для тела.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете я больше и больше убеждаюсь что это пустой разговор, для меня лично есть промысел Божий, и в моей жизни я неоднократно бывал в опасных ситуациях. В том числе и в армии, служил в санчасти полка, и многое повидал, имею друзей прошедших афган и чечню, и скажу вам что многие случаи гибели солдат происходят по их же глупости, а матерям пишут - "при совершении героического подвига" А что им писать когда их балбес под танком спать лёг, или гранату разбирать удумал или курить сел под снайпера. А на счет дедовщины так в советской армии она была намного жёсче чем сейчас.

p/s От комментариев описываюсь, надоело смотреть на эти сопли, противно.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Капатыч пишет:
А на счет дедовщины так в советской армии она была намного жёсче чем сейчас.
Далеко не все такого мнения. В том числе и те, кто был в Советской армии и имел сыновей в нынешней.
Капатыч пишет:
От комментариев описываюсь, надоело смотреть на эти сопли, противно.
"Красиво" сказано. Всего доброго.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+1
Ага и Вам не хворать!
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Капатыч пишет:
А на счет дедовщины так в советской армии она была намного жёсче чем сейчас.
Далеко не все такого мнения. В том числе и те, кто был в Советской армии и имел сыновей в нынешней.
Капатыч пишет:
От комментариев описываюсь, надоело смотреть на эти сопли, противно.
"Красиво" сказано. Всего доброго.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Далеко не все такого мнения. В том числе и те, кто был в Советской армии и имел сыновей в нынешней.
то же самое говорю и об нынешней армии.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
М_Таня пишет:
Во все времена армия не была идеальна, всегда были те овцы, которые портили стадо,
Сейчас это не "овцы", сейчас - наоборот все "стадо" - такое. И лишь те, котореы от них страдают - это "овцы".
М_Таня пишет:
в военное время они обычно дезертировали,
А сейчас дезертируют мальчики, пытаясь спасти свои жизни и скрыться от расправы этого "стада". Мир перевернулся.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
А сейчас дезертируют мальчики, пытаясь спасти свои жизни и скрыться от расправы этого "стада". Мир перевернулся.
Ой, ли........
Татьяна Тюрина
31 октября 2011 года
+3
Мой собеседник мне рассказал случай о том, что одного так "отмазывали " от армии, а он потом все равно два года - просидел в тюрьме.
. Мой знакомый попал в такую же ситуацию, только после тюрьмы все равно служил в армии, так стоило ли косить от нее? Наш благочинный сам из семьи священника служил в армии и он и его братья, которые все стали священнослужителями. Моему сыну года через 2-3 предстоит служба. Крнечно я переживаю и меня волнует этот вопрос, но отмазывать его от армии я не буду да и сам он желает служить
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
Слава Богу, что есть такие мальчики и мамы!!!!!
LisaAlisa_86
31 октября 2011 года
+5
бабушка рассказывала такой случай. жили два друга. одного отмазали от армии родители, а другого - не смогли или не захотели. первый пошел провожать второго и у своего дома попал под машину. это я к тому, что кому суждено умереть молодым, тот умрет рано. и не важно, в армии или нет. мой одноклассник, мой брат двоюродный, несколько знакомых отслужили - и только один пришел с воспалением легких, остальные здоровы, возмужали, стали серьезнее. армия - школа жизни. если Бог попустит болезнь или смерть - так оно и будет. может, эти сомнения (служить или не служить) - своего рода испытание? испытание веры? да, кто-то возвращается в цинковых гробах. да, это горе. но что касается гибели от рук и ног сослуживцев, так это можно хотя бы попробовать предотвратить, отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы, воспитывать в нем уверенность к себе и уважительное отношение к окружающим. тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.
Ставрос
31 октября 2011 года
+1
LisaAlisa_86 пишет:
может, эти сомнения (служить или не служить) - своего рода испытание? испытание веры?
Ага, испытание "путинской веры".
LisaAlisa_86 пишет:
да, кто-то возвращается в цинковых гробах. да, это горе.
Ну, да, горе, конечно, но будем надеятся, что оно будет у соседей, а нас пронесёт.
LisaAlisa_86 пишет:
это можно хотя бы попробовать предотвратить, отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы, воспитывать в нем уверенность к себе и уважительное отношение к окружающим. тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.
Какая бы подготовка ни была, один против толпы ничего не сделает.
LisaAlisa_86
31 октября 2011 года
+1
Ставрос пишет:
но будет у соседей, а нас пронесёт
у соседей тоже не надо
Ставрос пишет:
один против толпы
никто из отслуживших в такой ситуации не оказывались. брат рассказывал, что удавалось ему и не только уходить от конфликта мирным путем безболезненно для всех
Онорина
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ставрос
LisaAlisa_86 пишет:
может, эти сомнения (служить или не служить) - своего рода испытание? испытание веры?
Ага, испытание "путинской веры".
LisaAlisa_86 пишет:
да, кто-то возвращается в цинковых гробах. да, это горе.
Ну, да, горе, конечно, но будем надеятся, что оно будет у соседей, а нас пронесёт.
LisaAlisa_86 пишет:
это можно хотя бы попробовать предотвратить, отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы, воспитывать в нем уверенность к себе и уважительное отношение к окружающим. тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.
Какая бы подготовка ни была, один против толпы ничего не сделает.

↑   Перейти к этому комментарию
Я смотрю для ВАс тема Путина и Медведева прям больная, Вы где надо и где не надо их вставляете.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+2
Они видать за Жириновского! Он да, порядок наведёт, как начнётся кричать и ногами топать!
Онорина
1 ноября 2011 года
0
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Они видать за Жириновского! Он да, порядок наведёт, как начнётся кричать и ногами топать!

↑   Перейти к этому комментарию
Dizzy_8
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий LisaAlisa_86
бабушка рассказывала такой случай. жили два друга. одного отмазали от армии родители, а другого - не смогли или не захотели. первый пошел провожать второго и у своего дома попал под машину. это я к тому, что кому суждено умереть молодым, тот умрет рано. и не важно, в армии или нет. мой одноклассник, мой брат двоюродный, несколько знакомых отслужили - и только один пришел с воспалением легких, остальные здоровы, возмужали, стали серьезнее. армия - школа жизни. если Бог попустит болезнь или смерть - так оно и будет. может, эти сомнения (служить или не служить) - своего рода испытание? испытание веры? да, кто-то возвращается в цинковых гробах. да, это горе. но что касается гибели от рук и ног сослуживцев, так это можно хотя бы попробовать предотвратить, отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы, воспитывать в нем уверенность к себе и уважительное отношение к окружающим. тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.

↑   Перейти к этому комментарию
LisaAlisa_86 пишет:
тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.
как уверенно Вы рассуждаете, вероятно тоже прослужили в армии? По моим сведениям, таких уверенных в себе "ломают" как в физическом, так и моральном смысле в первую очередь
Онорина
1 ноября 2011 года
+3
Ну да и все ходят поломанные. У кого-то джостик отпал, у кого-то дисплей не включается.
Dizzy_8
1 ноября 2011 года
+1
неадекватные высказывания оставляю без комментариев
Капатыч
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Ну да и все ходят поломанные. У кого-то джостик отпал, у кого-то дисплей не включается.

↑   Перейти к этому комментарию
джойсик отпал Как актуально!!!
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Ну да и все ходят поломанные. У кого-то джостик отпал, у кого-то дисплей не включается.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
У кого-то джостик отпал, у кого-то дисплей не включается.
LisaAlisa_86
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Dizzy_8
LisaAlisa_86 пишет:
тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.
как уверенно Вы рассуждаете, вероятно тоже прослужили в армии? По моим сведениям, таких уверенных в себе "ломают" как в физическом, так и моральном смысле в первую очередь

↑   Перейти к этому комментарию
видимо, у нас с вами разные сведения и разные понятия об уверенности в себе в данном контексте
Dizzy_8
1 ноября 2011 года
0
определённо.
утверждать о ситуации в армии на основании рассказов бабушки и пары знакомых - уверенности должно быть немало..
LisaAlisa_86
2 ноября 2011 года
+1
Dizzy_8 пишет:
утверждать
я не утверждаю, а высказываю свое мнение
Dizzy_8 пишет:
пары знакомых
о количестве я не писала.
Dizzy_8
2 ноября 2011 года
0
LisaAlisa_86 пишет:
я не утверждаю, а высказываю свое мнение
Мы все его здесь высказываем
LisaAlisa_86 пишет:
мой одноклассник, мой брат двоюродный, несколько знакомых отслужили
на основании этого можно говорить о паре, приравнивая это кол-во к кол-ву молодых призывников всей страны
Elena33
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Dizzy_8
LisaAlisa_86 пишет:
тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.
как уверенно Вы рассуждаете, вероятно тоже прослужили в армии? По моим сведениям, таких уверенных в себе "ломают" как в физическом, так и моральном смысле в первую очередь

↑   Перейти к этому комментарию
Мой муж - из таких, про кого вы сказали так иронично "уверенных в себе" И прошел армию. и видел и ее прелести как в кавычках, так и без кавычек. он не жалеет, что служил, несмотря на трудности. А я знаю, что он способен меня защитить в сложной ситуации, даже ценой своей жизни (были у нас такие ситуации)
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
он не жалеет, что служил, несмотря на трудности.
И мой - тоже! Не жалеет, хотя не все так чудесно было. Но все, что было у него - это не сравнится с тем, что порой бывает сейчас все чаще и чаще.

Не знаю, но на мой взгляд, в целом - то, как было воспитано советское общество и то, как воспитано нынешнее поколение - две большие разницы. Раньше, чтобы заругаться матом на улице или быть замеченным с сигаретой - было стыдом и позором. А сейчас - противно: даже в общественном транспорте слышишь сплошной мат в беседе школьников. Все равно - какая-то деградация идет: мораль - перестала быть общепризнанной, теперь - у каждого она своя, я даже недавно услышала - что и понятие "грех" - субъективное (мол - для каждого грехом - является то, что он таковым считает ), стыд и совесть - это слова сейчас даже не присутствуют в лексиконе многих отроков, происходит какое-то разложение... Если раньше уступить место в транспорте пожилому человеку - считалось уважением взрослых и хорошим тоном, то сейчас "никто никому ничем не обязан" и "чавой-то мой дитеныш будет стоять, а какая-то бабуся сидеть? Нечего по автобусам лазить, пусть дома сидит!"
Я чего-то совсем отклонилась от темы, но что-то навеяло.
Elena33
1 ноября 2011 года
+1
Да нет, не отклонилась. Просто из этой общей картины рождается и позиция "Ребенка в армию не пущать", а если "Пущать - то в другую".

Если честно, то, будь у меня сын - готовила бы к армии. Но у нас вообще в этом плане регион уникальный - план набора призывников выполняется. А наших ребят в армии вообще любят, их в нормальные части стараются направить и там, где ответственности побольше.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
А наших ребят в армии вообще любят, их в нормальные части стараются направить и там, где ответственности побольше
Ответственность - это хорошо!
Dizzy_8
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Elena33
Мой муж - из таких, про кого вы сказали так иронично "уверенных в себе" И прошел армию. и видел и ее прелести как в кавычках, так и без кавычек. он не жалеет, что служил, несмотря на трудности. А я знаю, что он способен меня защитить в сложной ситуации, даже ценой своей жизни (были у нас такие ситуации)

↑   Перейти к этому комментарию
иронии там даже не подразумевалось. Перечитайте ещё раз комменты, повторять чужие и свои высказывания нет ни малейшего желания
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий LisaAlisa_86
бабушка рассказывала такой случай. жили два друга. одного отмазали от армии родители, а другого - не смогли или не захотели. первый пошел провожать второго и у своего дома попал под машину. это я к тому, что кому суждено умереть молодым, тот умрет рано. и не важно, в армии или нет. мой одноклассник, мой брат двоюродный, несколько знакомых отслужили - и только один пришел с воспалением легких, остальные здоровы, возмужали, стали серьезнее. армия - школа жизни. если Бог попустит болезнь или смерть - так оно и будет. может, эти сомнения (служить или не служить) - своего рода испытание? испытание веры? да, кто-то возвращается в цинковых гробах. да, это горе. но что касается гибели от рук и ног сослуживцев, так это можно хотя бы попробовать предотвратить, отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы, воспитывать в нем уверенность к себе и уважительное отношение к окружающим. тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.

↑   Перейти к этому комментарию
LisaAlisa_86 пишет:
остальные здоровы,
У моего мужа - хроническая язва. А его отец - принимал присягу с лопаткой в руках.
LisaAlisa_86 пишет:
отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы,
Один в поле - не воин. Вы такое слышали? Будь ты Чаком Норрисом, но против безумной толпы - не попрешь.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
Безумной толпы? Вы вообще о чем? Вы как себе казарму представляете? Сколько человек в роте?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
Безумной толпы? Вы вообще о чем? Вы как себе казарму представляете? Сколько человек в роте?
Научитесь не все так буквально и близко к сердцу воспринимать.
Онорина
2 ноября 2011 года
0
КВам это тоже относится - врач - исцелись сам.
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
КВам это тоже относится - врач - исцелись сам.
Набор слов какой-то....
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
LisaAlisa_86 пишет:
остальные здоровы,
У моего мужа - хроническая язва. А его отец - принимал присягу с лопаткой в руках.
LisaAlisa_86 пишет:
отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы,
Один в поле - не воин. Вы такое слышали? Будь ты Чаком Норрисом, но против безумной толпы - не попрешь.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
У моего мужа - хроническая язва
почти все студенты овладевают это болячкой на стадии обучения , давайте не пускать своих детей в ВУЗы
Онорина
1 ноября 2011 года
+2
Точно! Аобщага это же вообще страшное дело!!! Почему наши дети должны жить в общагах!? Каждому отдельную квартиру!!!
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
У моего мужа - хроническая язва
почти все студенты овладевают это болячкой на стадии обучения , давайте не пускать своих детей в ВУЗы

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
почти все студенты овладевают это болячкой на стадии обучения
Да нет. Против язвы - я уже даже ничего не имею. В принципе, может - это особенность именно моего мужа, что он не вытерпел такого питания. Язва - это уже мелочи. Если бы была такая служба, как в период пребывания в армии моего мужа - я бы даже согласилась. Да, была дедовщина. Но ее полностью никогда не ликвидировать. И если она имеется в пределах разумного (не создается угроза жизни) - то это можно потерпеть.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
LisaAlisa_86 пишет:
остальные здоровы,
У моего мужа - хроническая язва. А его отец - принимал присягу с лопаткой в руках.
LisaAlisa_86 пишет:
отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы,
Один в поле - не воин. Вы такое слышали? Будь ты Чаком Норрисом, но против безумной толпы - не попрешь.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
но против безумной толпы - не попрешь.
какая все таки ложь, где хоть одна цифра,приведите статистику в которой 99% парней моральные уроды, и только 1% нормальных, ну что вы несете???? Сами то себя понимаете, жуть нагоняете сами и в это верите.Отдыхайте больше.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
Вот тоже не пойму почему люди так страшилки любят...сидеть где-нибудь в темном углу друг другу рассказывать , а потом бояться домой идти - золотое детство!
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Наталечик пишет:
но против безумной толпы - не попрешь.
какая все таки ложь, где хоть одна цифра,приведите статистику в которой 99% парней моральные уроды, и только 1% нормальных, ну что вы несете???? Сами то себя понимаете, жуть нагоняете сами и в это верите.Отдыхайте больше.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
,приведите статистику в которой 99% парней моральные уроды, и только 1% нормальных, ну что вы несете????
А я и нигде не писала про 99 %. Вы прочтите пост: там же написано о том, что я прекрасно знаю, что порой попадается большинство действительно нормальных парней. Но ведь бывает и наоборот. И среди начальства - есть нормальные люди. Но ведь есть и звери. Здесь - просто не угадаешь. Но я писала ответ на комментарий, где предложили пройти мальчику предварительную подготовку в борьбе. Вот тому, кого повесили - никакая подготовка бы не помогла, потому что было несколько властвующих лиц части, а он - один. Ведь там один на один - редко бывает.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
просто читая комментарии противников армии складывается именно такое впечатление, все в армии почти на все 100% криминалы и убивают наших детей.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
все в армии почти на все 100% криминалы и убивают наших детей.
Нет, у меня такого мнения нет.
заботливая Маочка
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий LisaAlisa_86
бабушка рассказывала такой случай. жили два друга. одного отмазали от армии родители, а другого - не смогли или не захотели. первый пошел провожать второго и у своего дома попал под машину. это я к тому, что кому суждено умереть молодым, тот умрет рано. и не важно, в армии или нет. мой одноклассник, мой брат двоюродный, несколько знакомых отслужили - и только один пришел с воспалением легких, остальные здоровы, возмужали, стали серьезнее. армия - школа жизни. если Бог попустит болезнь или смерть - так оно и будет. может, эти сомнения (служить или не служить) - своего рода испытание? испытание веры? да, кто-то возвращается в цинковых гробах. да, это горе. но что касается гибели от рук и ног сослуживцев, так это можно хотя бы попробовать предотвратить, отдав сына в секцию борьбы и/или военно-патриотический клуб еще в школьные годы, воспитывать в нем уверенность к себе и уважительное отношение к окружающим. тогда у него будет соответствующая физическая (и не только) подготовка, и риск нападок и издевательств сведется к минимуму.

↑   Перейти к этому комментарию
полностью согласна с вами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
профиль удалён удалённого пользователя
31 октября 2011 года
+1
отец военный, я все детство по гарнизонам и границам.
Если в ту, СССРовскую армию, то наверное не против бы. А сейчас, не знаю как в России, а на Украине хочешь в армию- блат нужен, не хочешь в армию - блат нужен.....
Так нафига такая армия?
Хотя всегда мечтала, что сын служить будет, теперь как то в замешательстве.
Родину защищать надо, а от кого?
От России и Белоруссии?
Ох, как у нас все запущенно .
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Парасолька пишет:
От России и Белоруссии?
копай глубже, от Грузии Лен,ну давайте откажемся от оборонной мощи, так вот положимся на всеобщую любовь и дружбу, долго нас любить то будут?
профиль удалён удалённого пользователя
31 октября 2011 года
+2
М_Таня пишет:
от Грузии

Я не против армии. У нас ее нет, Тань. У нас не армия а горе одно.
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Парасолька пишет:
У нас не армия а горе одно
у вас вообще .....промолчу что творится
профиль удалён удалённого пользователя
31 октября 2011 года
+1
Тань, как бы то ни было, в России армия. А у нас год всего.
Что за год можно научиться? Ямы копать?
Они ведь ничего не умеют, ничего!!!
М_Таня
31 октября 2011 года
+1
Лен, все когда то бывает в первый раз, патриотизм сильно подорван везде, и его подрывали сознательно, теперь очень трудно все возвращать, молодежь настолько наплевала на все, лишь бы мне хорошо, а на остальных по большему счету наплевать с высокой колокольни, вот в чем беда, а если, мы верующие, еще начнем по кустам писать, то тогда точно все....
профиль удалён удалённого пользователя
31 октября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
а если, мы верующие, еще начнем по кустам писать
ох, люблю я тебя
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Так и тебя
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Лен, все когда то бывает в первый раз, патриотизм сильно подорван везде, и его подрывали сознательно, теперь очень трудно все возвращать, молодежь настолько наплевала на все, лишь бы мне хорошо, а на остальных по большему счету наплевать с высокой колокольни, вот в чем беда, а если, мы верующие, еще начнем по кустам писать, то тогда точно все....

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот именно о патриотизме и речь!
Если его нет откуда ему взяться? Если нет в мирное время, то разве он проявится в войну?Наоборот все уйдут еще глубже в землю и скажут"А нас не научили, а мы не умеем, а почему я, я что пушечное мясо без навыков лезть..."
Замкнутый круг.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+1
Сейчас не модно быть патриотом, сейчас модно быть кухонным критиканом.
Онорина
1 ноября 2011 года
0
и шипящим цинником...
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
+1
и язвительным юмористом.
Онорина
2 ноября 2011 года
+1
И боязливым охальщиком.
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
И тем, кто умеет взвесить степень православности остальных, успеть осудить, но забыть посмотреть на бревна в своих глазах. Вы же любите говорить:"начните с себя". Так вот и начните с себя, хотя бы на свое поведение в этом посте посмотрите, на свои слова, диалоги и способы выражения мысли. Не, ну себя же мы не видим! Печально.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
Вот-вот именно о патриотизме и речь!
Если его нет откуда ему взяться? Если нет в мирное время, то разве он проявится в войну?Наоборот все уйдут еще глубже в землю и скажут"А нас не научили, а мы не умеем, а почему я, я что пушечное мясо без навыков лезть..."
Замкнутый круг.

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина пишет:
Вот-вот именно о патриотизме и речь!
Патриотизм - это любовь к Родине. Армия - это институт, призванный осуществить военную подготовку для защиты Родины. Все замечательно. Если бы не одно "но": порой мальчики теряют свои жизни, еще даже не приступив к защите Родины, а - просто так, по чьей-то злой прихоти. Это смерть во имя Родины? Да уж.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
если бы всех воспитывали в духе патриотизма, то и не было бы таких случаев. Мы сами виноваты, мы родители.
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
если бы всех воспитывали в духе патриотизма, то и не было бы таких случаев.
Если бы! Но этого нет.
Капатыч
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
Тань, как бы то ни было, в России армия. А у нас год всего.
Что за год можно научиться? Ямы копать?
Они ведь ничего не умеют, ничего!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Так и у нас год, это как в пионерский лагерь съездить.
Татьяна Тюрина
31 октября 2011 года
+1
Точно. У меня племянник так отслужил. Как в санатории.
М_Таня
31 октября 2011 года
+1
у меня по посту и по некоторым реакциям сложилось впечатление, что из армии приходят 2% от тех кого призывают, остальные ....Не знаю, все кто отслужил вокруг нормальные ребята, нормально служили, в Чечне служат только контрактники, ну не знаю откуда столько плохого
профиль удалён удалённого пользователя
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Так и у нас год, это как в пионерский лагерь съездить.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
у нас год,

Ну и что там год делать? Получается, даже дембелей нет?
М_Таня
31 октября 2011 года
+2
Опять не нравится
Парасолька пишет:
Получается, даже дембелей нет
Так пусть ход на год самостоятельными станут, от титьки оторвутся,честное слово .
профиль удалён удалённого пользователя
31 октября 2011 года
+2
Так наоборот. Я в шоке.
Единственное, хотелось бы хороших офицеров
Таких, с большой буквы! ОФИЦЕРОВ!
Онорина
1 ноября 2011 года
+4
В ответ на комментарий Капатыч
Так и у нас год, это как в пионерский лагерь съездить.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тут со срочниками как с писанными торбами носятся. Они в госпитале валяются с насморком, потому что видите ли они больны. Так год в госпитале просидят, на крылечке прокурят...а мамаши в истерике - "мое чадо в госпитале - проклятая Армия довела! " А это чудо нахальное потом еще и рассказывает всякие побайки...
И кому чего докажешь.
Ставрос
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Парасолька пишет:
От России и Белоруссии?
копай глубже, от Грузии Лен,ну давайте откажемся от оборонной мощи, так вот положимся на всеобщую любовь и дружбу, долго нас любить то будут?

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
ну давайте откажемся от оборонной мощи
Нужно отказаться от нашей оборонной доходяги и создать оборонную мощь.
М_Таня
31 октября 2011 года
+2
Ставрос пишет:
создать оборонную мощь.
с кем создавать то? Все ведь дома отсиживаться будут. А вот американцы то на счет нашей доходяги то другого мнения , иначе не окапывались бы всеми путями около нас , а прихлопнули бы как муху.
Ставрос
31 октября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
Все ведь дома отсиживаться будут
Нет, все будут на виллах за границей. А глупый народ будет мнить из себя оборонную мощь.
М_Таня пишет:
а прихлопнули бы как муху.
Да они уже давно нас прихлопнули. Неужели непонятно, что страна давно пляшет под дудку Америки?
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Ставрос пишет:
Нет, все будут на виллах за границей. А глупый народ будет мнить из себя оборонную мощь.
какой негативизм....
Ставрос
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
отец военный, я все детство по гарнизонам и границам.
Если в ту, СССРовскую армию, то наверное не против бы. А сейчас, не знаю как в России, а на Украине хочешь в армию- блат нужен, не хочешь в армию - блат нужен.....
Так нафига такая армия?
Хотя всегда мечтала, что сын служить будет, теперь как то в замешательстве.
Родину защищать надо, а от кого?
От России и Белоруссии?
Ох, как у нас все запущенно .

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Хотя всегда мечтала, что сын служить будет
И я всегда этого хотела. А мой старший сын этим "бредит", постоянно говорит о том, как пойдёт в армию, будет солдатом.
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
отец военный, я все детство по гарнизонам и границам.
Если в ту, СССРовскую армию, то наверное не против бы. А сейчас, не знаю как в России, а на Украине хочешь в армию- блат нужен, не хочешь в армию - блат нужен.....
Так нафига такая армия?
Хотя всегда мечтала, что сын служить будет, теперь как то в замешательстве.
Родину защищать надо, а от кого?
От России и Белоруссии?
Ох, как у нас все запущенно .

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Если в ту, СССРовскую армию, то наверное не против бы.
Вот я - такого же мнения.
Парасолька пишет:
Родину защищать надо, а от кого?
Ее защищать надо от тех, кто властвует в самой армии.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
А кто влавствует в Армии? Знаете? Вот конкретно по именам?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
Вот конкретно по именам?
Я имею возможность ознакомиться с последним "громким" делом нашего комиссариата. И даже ознакомлюсь при первой возможности, потому что интересно узнать подробности. Но Вы реально думаете, что я Вам буду конкретно кого-то называть? Вам это зачем? Если будет интересно - вы и сами узнаете. А так - увольте. Пост не об этом. И вообще пост - не для подобного общения, о чем я выше написала и попросила Вас дать пообщаться здесь спокойно.
Онорина
2 ноября 2011 года
+2
Я у Вас клавиатуру отбираю? Не понимаю Вашего неспокойствия. Или Вы хотели чтоб все с Вами согласились, что Армия зло, а потом разошлись довольные друг другом?
Да, мне обидно и досадно, что люди могут так ко всему относится, мне непонятно как матери могут в таком ключе воспитывать своих сыновей...потребителями - иначе не скажешь. "Вы сделайте чтоб было хорошо, а мы проверим достаточно ли хорошо, а потом может поучавствуем" Вы сами понимаете что это путь тупиковый?
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
Онорина пишет:
Я у Вас клавиатуру отбираю? Не понимаю Вашего неспокойствия.
Мне не дано улавливать Вашу логику.
Онорина пишет:
Или Вы хотели чтоб все с Вами согласились, что Армия зло, а потом разошлись довольные друг другом?
Вы все еще никак не уйметесь? Я хочу общения с адекватными людьми, и , заметьте, попросила удалиться (отписаться) - ТОЛЬКО Вас. Остальные, даже имея ИНОЕ мнение - спокойно общаются и не проявляют озлобленности. Не пойму - гордость ущемила, что ли? Почему нельзя просто достойно себя повести и не комментировать в своем стиле?
Онорина пишет:
Да, мне обидно и досадно, что люди могут так ко всему относится,
Да поняли уже Ваше мнение. Поняли. Но оно просто ВАШЕ, это еще не = истина. Смиритесь, наконец с тем, что порой люди с вами в чем-то не согласны.
Онорина пишет:
Вы сами понимаете что это путь тупиковый?
Для меня тупиковая Ваша логика. Но я, в отличии от Вас, не собираюсь осуждать Вас или критиковать, это Ваше дело - как считать.
Татьяна Тюрина
31 октября 2011 года
+2
Мне три года назад довелось съездить с воинским эшелоном. Были учения и мы сопровождали состав. У меня самые хорошие впечатления. Ожидали худшего. Большинство служащих были контрактники. Разговорились с одним мальчишкой. На гражданке был отъявленным хулиганом. Мать сама просила, чтобы его в армию забрали. не могла с ним справиться. Здесь набрался ума и уже был старшим в своем отделении. Его офицеры очень хвалили. И сами (офицеры) солдатиков попусту не гоняли, вопросы решали сами в том числе и бытовые.
Капатыч
31 октября 2011 года
+2
Я свою армию вспоминаю по доброму, а лентяй и тот кто всё на халяву хочет, всегда приключения себе на заднее место найдёт.
Ставрос
31 октября 2011 года
+1
Капатыч пишет:
а лентяй и тот кто всё на халяву хочет, всегда приключения себе на заднее место найдёт.
Разве так можно? У меня даже слов нет. Очень горько.
М_Таня
31 октября 2011 года
0
Ставрос пишет:
Очень горько.
от чего? От правды? Он служил в Советском Союзе и видел все изнутри, а не по слухам рассуждает.
Ставрос
31 октября 2011 года
+1
М_Таня пишет:
от чего? От правды?
Правда в том, что если Вашего сына в армии покалечат, то значит он лентяй и халявщик?
М_Таня
31 октября 2011 года
+3
и такой вариант не исключение, все зависит как мы его воспитаем, если вот таким, такую награду и получим, и по делом.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
М_Таня пишет:
от чего? От правды?
Правда в том, что если Вашего сына в армии покалечат, то значит он лентяй и халявщик?

↑   Перейти к этому комментарию
А его за лентяство должны награждать?
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ставрос пишет:
Очень горько.
от чего? От правды? Он служил в Советском Союзе и видел все изнутри, а не по слухам рассуждает.

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
Он служил в Советском Союзе и видел все изнутри
Ну, а при чем тут Советский Союз?
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
ну вы же все хвалите СССРовскую армию, а что вы знаете о не, ровно столько, сколько и о нынешней
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
а что вы знаете о не, ровно столько, сколько и о нынешней
Считайте как знаете.
Капатыч
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ставрос
Капатыч пишет:
а лентяй и тот кто всё на халяву хочет, всегда приключения себе на заднее место найдёт.
Разве так можно? У меня даже слов нет. Очень горько.

↑   Перейти к этому комментарию
А что так? Это истина жизни, а жизнь горькая штука! И только смиренным даёт Бог благодать, а гордым противится.
Наталечик (автор поста)
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Я свою армию вспоминаю по доброму, а лентяй и тот кто всё на халяву хочет, всегда приключения себе на заднее место найдёт.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Я свою армию вспоминаю по доброму,
Так и мой отец - ее по-доброму вспоминает. Тогда все по-другому и было. Да и муж - особо не жалуется, ну получил язву, ну иногда в кошмарах армия снится, ну иногда грудь побаливает от ударов еще тех времен - но все равно, не было еще тогда такого, что сейчас. Если мы идем в армию с целью получить военную подготовку для того, чтобы охранять нашу страну и государство, то пусть это государство наведет там порядок, пресечет злоупотребления служебным положением, усилит ответственность властвующих структур...Тогда никто и не будет выступать против армии. Тогда я первая, кто проявит желание, чтобы сын - прошел соответствующую подготовку.
tamasay
1 ноября 2011 года
0
Ставрос
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Капатыч пишет:
Я свою армию вспоминаю по доброму,
Так и мой отец - ее по-доброму вспоминает. Тогда все по-другому и было. Да и муж - особо не жалуется, ну получил язву, ну иногда в кошмарах армия снится, ну иногда грудь побаливает от ударов еще тех времен - но все равно, не было еще тогда такого, что сейчас. Если мы идем в армию с целью получить военную подготовку для того, чтобы охранять нашу страну и государство, то пусть это государство наведет там порядок, пресечет злоупотребления служебным положением, усилит ответственность властвующих структур...Тогда никто и не будет выступать против армии. Тогда я первая, кто проявит желание, чтобы сын - прошел соответствующую подготовку.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
то пусть это государство наведет там порядок, пресечет злоупотребления служебным положением, усилит ответственность властвующих структур...Тогда никто и не будет выступать против армии. Тогда я первая, кто проявит желание, чтобы сын - прошел соответствующую подготовку.
Это же во всех областях так: "Рожайте!!! Рожайте!!!" А в итоге - дет.садов нет, школ нет, мат.капитал вместо туалетной бумаги и т.д. Зато к олимпиаде готовимся! А почему? А потому, что на этом можно миллионы сделать. А какая прибыль от дет.садов - никакой.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
Ставрос пишет:
мат.капитал вместо туалетной бумаги
а нам не плохо даже помог, мы оплатили часть долга за будущую квартиру для детей.
Онорина
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Наталечик пишет:
то пусть это государство наведет там порядок, пресечет злоупотребления служебным положением, усилит ответственность властвующих структур...Тогда никто и не будет выступать против армии. Тогда я первая, кто проявит желание, чтобы сын - прошел соответствующую подготовку.
Это же во всех областях так: "Рожайте!!! Рожайте!!!" А в итоге - дет.садов нет, школ нет, мат.капитал вместо туалетной бумаги и т.д. Зато к олимпиаде готовимся! А почему? А потому, что на этом можно миллионы сделать. А какая прибыль от дет.садов - никакой.

↑   Перейти к этому комментарию
Так Вы призываете и в Армию не идти...а теперь уже и не рожать? потому что не платят за то что рожаете?
Открою Вам Бо-о-о-о-ольшую Тайну - рожают не затем чтоб за это заплатили, а потому что детей хотят и любят.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Ставрос
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна Тюрина
Мне три года назад довелось съездить с воинским эшелоном. Были учения и мы сопровождали состав. У меня самые хорошие впечатления. Ожидали худшего. Большинство служащих были контрактники. Разговорились с одним мальчишкой. На гражданке был отъявленным хулиганом. Мать сама просила, чтобы его в армию забрали. не могла с ним справиться. Здесь набрался ума и уже был старшим в своем отделении. Его офицеры очень хвалили. И сами (офицеры) солдатиков попусту не гоняли, вопросы решали сами в том числе и бытовые.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Тюрина пишет:
Были учения и мы сопровождали состав. У меня самые хорошие впечатления.
А вот AnnaAa говорит совсем другое и я больше придерживаюсь её точки зрения, т.к. она знает жизнь в армии изнутри.
Татьяна Тюрина
31 октября 2011 года
+1
Я же не говорю, что везде идеально и с Анной согласна. Но нельзя же жить одним негативом. А вашим детям, Оля, до армии ещё как до Китая пешком. Что ж панику нагонять.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Татьяна Тюрина пишет:
А вашим детям, Оля, до армии ещё как до Китая пешком. Что ж панику нагонять.
Мы рассуждаем на заданную тему.
М_Таня
1 ноября 2011 года
+4
" Довольно с нас о настоящем дне позаботиться, чтобы провести его как бы получше, а не о будущих многих летах забивать себе голову" Прп. Антоний Оптинский.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
которых может и не быть....
М_Таня
31 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Татьяна Тюрина пишет:
Были учения и мы сопровождали состав. У меня самые хорошие впечатления.
А вот AnnaAa говорит совсем другое и я больше придерживаюсь её точки зрения, т.к. она знает жизнь в армии изнутри.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
AnnaAa говорит совсем другое и я больше придерживаюсь её точки зрения
вот видите, вам не нужен позитив, вы ищите негатива , только зачем?
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Татьяна Тюрина пишет:
Были учения и мы сопровождали состав. У меня самые хорошие впечатления.
А вот AnnaAa говорит совсем другое и я больше придерживаюсь её точки зрения, т.к. она знает жизнь в армии изнутри.

↑   Перейти к этому комментарию
И я знаю ее изнутри и что?
Татьяна Тюрина
31 октября 2011 года
+3
Конечно у нас в армии много проблем, впрочем как и везде. Но не надо видеть только негатив
Ставрос
31 октября 2011 года
0
Татьяна Тюрина пишет:
Но не надо видеть только негатив
А позитива не видно. Пусть покажут и мы будем его видеть.
Татьяна Тюрина
31 октября 2011 года
+3
Оля, простите, но позитива вы нигде не видите.
Ставрос
1 ноября 2011 года
+1
Татьяна Тюрина пишет:
но позитива вы нигде не видите.
Нигде - это где? В ценах на крещение? В разрухе в армии? В анархии в государстве? Да, не вижу!!!
Онорина
1 ноября 2011 года
0
А при чем тут цены на крещение?
Наталечик (автор поста)
1 ноября 2011 года
0
а при чем тут общага?
Онорина
2 ноября 2011 года
0
это об опасностях жизни...а крещение...если Ставроса это так беспокоит, то можно придти в храм объяснить что нет денег и покрестят бесплатно.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
А при чем тут цены на крещение?

↑   Перейти к этому комментарию
Онорина
2 ноября 2011 года
0
Я смотрю Вы устали и теперь везде позитив?
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
Я Вас еще раз убедительно прошу: прекратите искушать других, провоцировать и сеять раздор. Вы уже переходите все рамки. Я не пойму, что еще сделать, чтобы Вы дали нам без вас пообщаться? Или Вы грехом считаете исключительно НЕслужение в Армии? Других не знаете? Ваше поведение - ими кишит уже.
Капатыч
31 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Татьяна Тюрина пишет:
Но не надо видеть только негатив
А позитива не видно. Пусть покажут и мы будем его видеть.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению слепые позитива видеть не могут! Ведь сперва прозреть надобно. А для этого надо перестать власть осуждать, ведь всякая власть от Бога нам даётся.
Онорина
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Татьяна Тюрина пишет:
Но не надо видеть только негатив
А позитива не видно. Пусть покажут и мы будем его видеть.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не хотите видеть позитив, Вас даже если в него тыкать будут, Вы скажете, что негативно тыкали.
Михей
31 октября 2011 года
0
Оправдана только Священная война по защите Родины. Пример ВОВ.
М_Таня
31 октября 2011 года
0
а кто то оправдал здесь Афган? я про Чечню молчу, там все сложнее.
Капатыч
31 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михей
Оправдана только Священная война по защите Родины. Пример ВОВ.

↑   Перейти к этому комментарию
А когда Грузия Цхинвал бомбила, то защищать мирных жителей уже и не свято было?
Михей
31 октября 2011 года
0
Капатыч пишет:
А когда Грузия Цхинвал бомбила, то защищать мирных жителей уже и не свято было?
Свято.
Капатыч
31 октября 2011 года
+4
Так вот эти простые ребята, в это время в казармах были и долг родине отдавали и даже до смерти. А для тех кто власть хаит и считает себя верующим, отвечу словами Оптинского старца:

Удаляйся ради Бога тех, кои восстают на власть, хотя бы ты и своими глазами видел начальника грешащего, то не осуди, а покрой молчанием, и Господь покроет множество твоих грехов (прп. Иосиф Оптинский)
Капатыч
31 октября 2011 года
+2
И в чечне в 90 г. Тоже надо было женщин и детей защищать.
профиль удалён удалённого пользователя
1 ноября 2011 года
+1
Ох, Чечня. Как же больно .

Да что спорить то. Не знаю как в России, а у нас ....продадимся за бургеры при первом же пшике.
К сожалению.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
Ну и у нас скорее всего так же, комфорта нигде нет, еще и воевать идти в походные условия, терпеть лишения, нет уж вольте гамбургер в рот и к маме за носовым платочком
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
И в чечне в 90 г. Тоже надо было женщин и детей защищать.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
И в чечне в 90 г. Тоже надо было женщин и детей защищать.
Крах!!! Мы эту войну развязали, боевиков оружием снабжали, своих парней там положили. А теперь оказывается, что мы там кого-то защищали. Что-то!!! Мы защищали чьи-то толстые кошельки!
tamasay
1 ноября 2011 года
0
Ставрос пишет:
Мы защищали чьи-то толстые кошельки!
100%
Капатыч
1 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Капатыч пишет:
И в чечне в 90 г. Тоже надо было женщин и детей защищать.
Крах!!! Мы эту войну развязали, боевиков оружием снабжали, своих парней там положили. А теперь оказывается, что мы там кого-то защищали. Что-то!!! Мы защищали чьи-то толстые кошельки!

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
1 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ставрос
Капатыч пишет:
И в чечне в 90 г. Тоже надо было женщин и детей защищать.
Крах!!! Мы эту войну развязали, боевиков оружием снабжали, своих парней там положили. А теперь оказывается, что мы там кого-то защищали. Что-то!!! Мы защищали чьи-то толстые кошельки!

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Мы эту войну развязали

Разве? Вот точо не скажу, но то, что еще в "мирное" время, мне говорили -" Русская свинья,, уезжай, скоро резать вас будем." И это было за пол года до войны. И в России еще об этом ни сном ни духом....
Может кто и знал, но только не мы.
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Парасолька пишет:
Разве?
Как всё запущено. Нужно не глотать то, что нам подают из телевизора на блюдечке с голубой каёмочкой, а читать между строк и критически мыслить. Поинтересуйтесь этим вопросом подробнее: почитайте, посмотрите, послушайте. Сейчас информации много, кто хочет - тот найдёт.
М_Таня
1 ноября 2011 года
0
Оля или вы читаете комментарии не вникая в смысл, или предлагаете человеку не верить своим глазам ( Парасолька говорит о том, что сама видела и чему была очевидцем), а искать где то что то.
профиль удалён удалённого пользователя
1 ноября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ставрос
Парасолька пишет:
Разве?
Как всё запущено. Нужно не глотать то, что нам подают из телевизора на блюдечке с голубой каёмочкой, а читать между строк и критически мыслить. Поинтересуйтесь этим вопросом подробнее: почитайте, посмотрите, послушайте. Сейчас информации много, кто хочет - тот найдёт.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Нужно не глотать
когда в мирное время на меня направляли автомат на автобусной остановке в Грозном,
я боялась пулю проглотить.
А наших мальчиков мы ждали, как манны небесной.
М_Таня
2 ноября 2011 года
+3
Да что ты,Лена, кто тебе поверит, поверят священнослужителю, который рассуждает о политике, он ведь лучше знает, он общался, ну и пусть что сам не видел, так что твои воспоминания никому не нужны.
Лена какой все таки ужас вы пережили там, а сколько наших русских бежало оттуда...
Ставрос
2 ноября 2011 года
0
М_Таня пишет:
кто тебе поверит, поверят священнослужителю, который рассуждает о политике, он ведь лучше знает, он общался, ну и пусть что сам не видел, так что твои воспоминания никому не нужны.
Правда, давайте будем верить тёте Фросе из деревни Пупкино, которая бежит, потому что стреляют. А кто стреляет и почему стреляет не знает.
Я лично общалась с русской женщиной, которая жила в Чечне, её муж там воевал и погиб. Сейчас она живёт в Ростове. Во время приезда Путина (это было года 3 назад) в наш город, она пыталась с ним встретится, чтобы предоставить документы, доказывающие то, что русские на той войне были как кусок мяса, который привязали к верёвочке и дразнят кота. Но никого это не заинтересовало.
М_Таня
2 ноября 2011 года
+3
Я не хочу больше поддерживать этот пустой разговор, вы так же молоды и наивны, как нас считаете старыми и глупыми. Вы обсмееваете любое чужое мнение, которое вам не по душе, научитесь сначала культуре общения, а потом выходите в свет.
И вы позволяете себе подобные двусмысленные выпады
Ставрос пишет:
Правда, давайте будем верить тёте Фросе из деревни Пупкино, которая бежит, потому что стреляют. А кто стреляет и почему стреляет не знает
о чем вообще с вами можно разговаривать....хамство сплошное.
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2011 года
+4
В ответ на комментарий Ставрос
М_Таня пишет:
кто тебе поверит, поверят священнослужителю, который рассуждает о политике, он ведь лучше знает, он общался, ну и пусть что сам не видел, так что твои воспоминания никому не нужны.
Правда, давайте будем верить тёте Фросе из деревни Пупкино, которая бежит, потому что стреляют. А кто стреляет и почему стреляет не знает.
Я лично общалась с русской женщиной, которая жила в Чечне, её муж там воевал и погиб. Сейчас она живёт в Ростове. Во время приезда Путина (это было года 3 назад) в наш город, она пыталась с ним встретится, чтобы предоставить документы, доказывающие то, что русские на той войне были как кусок мяса, который привязали к верёвочке и дразнят кота. Но никого это не заинтересовало.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
верить тёте Фросе из деревни Пупкино,
Я тетя Лена из города Грозного
Никто и не спорит, что там не политика.
Но и живые и представляете, мирные люди там тоже были.
И именно благодаря им мы живы.
И лично я благодарна им и их матерям, а не политикам.
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий М_Таня
Да что ты,Лена, кто тебе поверит, поверят священнослужителю, который рассуждает о политике, он ведь лучше знает, он общался, ну и пусть что сам не видел, так что твои воспоминания никому не нужны.
Лена какой все таки ужас вы пережили там, а сколько наших русских бежало оттуда...

↑   Перейти к этому комментарию
Я совсем мало видела. В начале первой войны нам удалось уехать.
А вот одноклассники, с которыми мы встречались, много интересного и грустного рассказывали.
Там действительно политики много. Но....а как с мирным населением быть?
Ну да, политики грязь разводят. А мирные жители как же? Получается, по православному им сказать " Ваши проблемы, как хотите, так и выкручивайтесь...наша хата с краю?" .
Жутко как то.
М_Таня
2 ноября 2011 года
+2
Лен, не бери в голову, болтуны обычно дальше болтовни не идут, доказано временем.
Ставрос
2 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
Ставрос пишет:
Нужно не глотать
когда в мирное время на меня направляли автомат на автобусной остановке в Грозном,
я боялась пулю проглотить.
А наших мальчиков мы ждали, как манны небесной.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
когда в мирное время на меня направляли автомат на автобусной остановке в Грозном,
я боялась пулю проглотить.
Русскую пулю. Это была русская пуля, проданная боевикам.
Парасолька пишет:
А наших мальчиков мы ждали, как манны небесной
Да, этих 18-летних мальчиков, не имевших никакой военной подготовки, посылали туда на верную смерть. Как только боевики попадали в окружение, нашим поступал приказ: "Отступать". Боевики имели такое оружие, о котором нам можно было только мечтать. Мне странно, что приходится рассказывать Вам такие простые вещи. Теперь понятно, почему мы так живём. Потому что мы не умеем думать.
tamasay
2 ноября 2011 года
+1
Ставрос пишет:
Потому что мы не умеем думать.

вот корень проблем.
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2011 года
+3
От того, что я думала ( а я думала, ну почему , когда у нас стреляют, по новостям НИЧЕГО!!!! не говорят? когда вырезали семьи офицеров, да да. Не просто отца, а всю семью с детками в колыбели, об этом молчали!)
Толку от того, что я думала? Думки мои меня не спасли. Спас тот мальчик, который воевал.
Мария Травкина
2 ноября 2011 года
+1
Я слышала, что ещё во время 1й чеченкой кампании Патриарх Алексий 5 раз призывал к прекращении войны. Но его печатали только в церковных СМИ...
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2011 года
+1
Девочки. Я закончила школу в 1991 году. В июне ко мне пришли два моих одноклассника и тихо, в кулачок сказали дословно
- Лена, срочно уезжайте. У нас собирают оружие по домам ( а оно у них лежит не один год в подвалах).
Тут скоро такое начнется....уезжайте как можно быстрее.

Это июня 91. Тишь да гладь, никаких войн.
Только по ночам крики " Русские , скоро резать будем..."

Опять повторюсь. Да, это политика.
Но мирные жители, коими и мы, и мои одноклассники и их родители являлись, они разве виноваты?
И что, пусть они гибнут? Ну раз сами виноваты, раз живут там?
Ставрос
2 ноября 2011 года
0
Парасолька пишет:
Но мирные жители, коими и мы, и мои одноклассники и их родители являлись, они разве виноваты?
А 18-летние парнишки, не знавшие как держать оружие, виноваты? А их матери виноваты?
Парасолька пишет:
И что, пусть они гибнут? Ну раз сами виноваты, раз живут там?
Нет, пусть погибнут другие. Главное, чтоб не мы. А мы в очередной раз скажем: "На всё воля Божия! Нужно смириться! И какой Медведев молодец!"
Elena33
2 ноября 2011 года
+2
А у меня сестра собиралась в Афганистан добровольцем служить Потому что она в больнице подростком видела, что такое наркомания 9когда про это в стране еще особо и не знали), и знала, что наши солдаты там не только ради Брежнева-Черненко служат - там была задача поставить заслон нарождавшемуся каналу наркотрафика. В этом была одна из причин ввода наших войск. И собиралась она защищать тех самых незнакомых и чужих ей вообще людей - не ради политики. А моей маме было страшно за такое ее решение. Как матери, чьего конкретно ребенка могли убить. Ради тех незнакомых ей детей. Но обдумать и принять решение она моей сестре позволила

Возможно, мой комментарий покажется вам грубым и злым, однако все-таки скажу. Знаете, Ставрос, по обращению в целом - вы за просвещение, за веру. Но вот когда речь о выборе, вы прикрываетесь политикой, чтобы защитить свой, исключительно свой интерес, свой страх, свое маловерие. А в данном случае даже Парасольку готовы обвинить в том, что не она погибла под пулями, а мальчики-солдаты своей жизнью рисковали. Наверное, ее вина в том, что она оказалась в Грозном в качестве мирного населения и не провела подготовку солдат?
Капатыч
2 ноября 2011 года
0
Ставрос
3 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Elena33
А у меня сестра собиралась в Афганистан добровольцем служить Потому что она в больнице подростком видела, что такое наркомания 9когда про это в стране еще особо и не знали), и знала, что наши солдаты там не только ради Брежнева-Черненко служат - там была задача поставить заслон нарождавшемуся каналу наркотрафика. В этом была одна из причин ввода наших войск. И собиралась она защищать тех самых незнакомых и чужих ей вообще людей - не ради политики. А моей маме было страшно за такое ее решение. Как матери, чьего конкретно ребенка могли убить. Ради тех незнакомых ей детей. Но обдумать и принять решение она моей сестре позволила

Возможно, мой комментарий покажется вам грубым и злым, однако все-таки скажу. Знаете, Ставрос, по обращению в целом - вы за просвещение, за веру. Но вот когда речь о выборе, вы прикрываетесь политикой, чтобы защитить свой, исключительно свой интерес, свой страх, свое маловерие. А в данном случае даже Парасольку готовы обвинить в том, что не она погибла под пулями, а мальчики-солдаты своей жизнью рисковали. Наверное, ее вина в том, что она оказалась в Грозном в качестве мирного населения и не провела подготовку солдат?

↑   Перейти к этому комментарию
Elena33 пишет:
), и знала, что наши солдаты там не только ради Брежнева-Черненко служат - там была задача поставить заслон нарождавшемуся каналу наркотрафика. В этом была одна из причин ввода наших войск.
Не поняла причём тут Брежнев-Черненко? Когда наши войска были в Афгане, это принесло огромную пользу той стране и действительно остановило наркоторговлю. Здесь была идея, ради которой можно и нужно было воевать. Поэтому мне непонятно, зачем Вы привели этот пример?
В Чечне идеи никакой не было и быть не могло и если бы наш народ был хоть немного сплочённым и размышляющим, то никакой войны бы не было. А мы до сих пор не поняли что произошло и кто в этом виноват. Полковника Буданова своими руками засадили в тюрягу, потом чечены его добили, а мы и глазом не моргнули. Нас как мух хлопают, а мы и рады.
Elena33 пишет:
Но вот когда речь о выборе, вы прикрываетесь политикой, чтобы защитить свой, исключительно свой интерес, свой страх, свое маловерие.
Мне сейчас не просто больно, а дико такое читать! Я - единственная среди вас тут всех радею о своём народе. Одна я говорю о том, что наш народ заслуживает большего, нежели утопать в грязи и прислуживать князьям-самоучкам и проходимцам. Я не боюсь плыть против течения, и отстаиваю не своё МАЛОверие, как считате Вы, а Веру в возрождение своей Родины. А теперь посмотрим, что из себя представляет наше МНОГОверное большинство. Оно говорит о том, что наш народ - чмо, который имеет то, что заслуживает, т.к. работать не хочет, только жалуется. Что наш народ слеп, т.к. не видит, что его окружает только благодать, что наша власть - ещё немного и станет божественной, ведь так классно говорят. А ещё наше большинство очень доброе и милое, т.к. в любой ситуации у него есть коронный ответ, позволяющий всегда выйти сухим из воды и не обмарать ручки: "У всех судьба, Бог всё управит, на всё Его воля". Дорогие мои ревнители православия, а не боитесь ли вы, что именно вы встретите с распростёртыми объятиями антихриста? Вы думаете он будет страшным? Нет, он будет очень милым и заботливым. Он будет ТАК говорить, что его слова Вам будут казаться мёдом и вы как стадо баранов будете ему прислуживать. И никто из вас не то, что против не выступит, даже голову не поднимет, и опять прозвучит коронная фраза: "На всё воля Божия".
Elena33 пишет:
А в данном случае даже Парасольку готовы обвинить в том, что не она погибла под пулями, а мальчики-солдаты своей жизнью рисковали.
Ну, во-первых, у меня даже мыслей таких не было. А во-вторых, почему бы и нет? Значит на то воля Господа, приняла бы мученическую кончину и показала бы нам всем пример МНОГОверия.
Elena33
3 ноября 2011 года
+2
Ставрос пишет:
Я - единственная среди вас тут всех радею о своём народе.
Понятно. А мы, значит, чмо недостойное? Очень говорящая фраза.

И вот по этому поводу
Ставрос пишет:
А во-вторых, почему бы и нет? Значит на то воля Господа, приняла бы мученическую кончину и показала бы нам всем пример МНОГОверия.
А с себя слабо начать? Или - если мне этот человек лично не нравится - в топку его? Хоть мученической смертью жизнь свою бестолковую искупит. Это ведь вам лично ничего искупать не надо - вы уже и так на праведном пути, а мы тут так, грязь под ногтями.

А к вопросу, почему имена политиков появились - так вы же здесь очень активно говорите, что все наши солдаты служат ради идей Путина-Медведева
Наталечик (автор поста)
3 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
А мы, значит, чмо недостойное? Очень говорящая фраза.
Да нет. Суть - в другом была. Суть в том, что наоборот, большинство здесь присутствующих ( в посте) говорят про других (кто выступает против чего-либо) - что они (образно говоря) - чмо, "хаящее всех" и нежелающее ничего менять лишь бы только взболомутить воду. То есть , как лично я поняла, никто не бросался конкретно в чей-то адрес - этой фразой. Наоборот - она больше была применена применимо к себе.
Elena33 пишет:
так вы же здесь очень активно говорите, что все наши солдаты служат ради идей Путина-Медведева
Нет, ну во времена Афгана - их идей еще никто и не знал. И вопрос про имена была задан потому, что в наличии идеи той войны - никто не сомневается. А вот совсем другой случай - это с Чечней, именно о ней речь и была.
Elena33
3 ноября 2011 года
+2
Коллега по работе прошел все чеченские кампании, в общем, он объяснял, почему все-таки была необходимость такого противостояния. Другое дело, что информационно этих ребят так потом опустили, что они никто и звать их никак, и все свели к продаже оружия, коррупции - идеологию определенную провели, чтобы создать впечатление у тех, кто не в курсе... Грустно все это было. Да и в первой кампании ошибок было тоже сделано много.
Наталечик (автор поста)
3 ноября 2011 года
+1
Elena33 пишет:
Грустно все это было.
Ставрос
3 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Elena33 пишет:
А мы, значит, чмо недостойное? Очень говорящая фраза.
Да нет. Суть - в другом была. Суть в том, что наоборот, большинство здесь присутствующих ( в посте) говорят про других (кто выступает против чего-либо) - что они (образно говоря) - чмо, "хаящее всех" и нежелающее ничего менять лишь бы только взболомутить воду. То есть , как лично я поняла, никто не бросался конкретно в чей-то адрес - этой фразой. Наоборот - она больше была применена применимо к себе.
Elena33 пишет:
так вы же здесь очень активно говорите, что все наши солдаты служат ради идей Путина-Медведева
Нет, ну во времена Афгана - их идей еще никто и не знал. И вопрос про имена была задан потому, что в наличии идеи той войны - никто не сомневается. А вот совсем другой случай - это с Чечней, именно о ней речь и была.


↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Да нет. Суть - в другом была.
Наташа, не каждый способен понять суть. Каждый видит то, что хочет видеть. И когда они видят ник "ставрос", у них глаза заливаются кровью.
Всем пока! Из темки ухожу. Ещё увидимся и повоюем!
М_Таня
3 ноября 2011 года
+3
Ставрос пишет:
Ещё увидимся и повоюем!
Теперь понятно, с этого и нужно было начинать......только вряд ли кто то еще захочет связаться с вами,
Ставрос пишет:
И когда они видят ник "ставрос", у них глаза заливаются кровью.
качаю головой.... Помоги Господи страждущей Ольге.
tamasay
2 ноября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Парасолька
От того, что я думала ( а я думала, ну почему , когда у нас стреляют, по новостям НИЧЕГО!!!! не говорят? когда вырезали семьи офицеров, да да. Не просто отца, а всю семью с детками в колыбели, об этом молчали!)
Толку от того, что я думала? Думки мои меня не спасли. Спас тот мальчик, который воевал.

↑   Перейти к этому комментарию
Темка сложная конечно,каждый для себя решает.У нас конечно слава Богу Чечни нет и вопрос так остро не стоит идти или нет.Подростем посмотрим,сейчас бы не пошел .Тему для себя считаю уже закрытой. Сильная армия- это контрактная армия. Сына и без армии можна научит и дисциплине и еще много чему в том числе и близких и Родину защищать.
Наталечик (автор поста)
2 ноября 2011 года
0
tamasay пишет:
Сына и без армии можна научит и дисциплине и еще много чему в том числе и близких и Родину защищать.
Это бесспорно.
профиль удалён удалённого пользователя
2 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Парасолька пишет:
когда в мирное время на меня направляли автомат на автобусной остановке в Грозном,
я боялась пулю проглотить.
Русскую пулю. Это была русская пуля, проданная боевикам.
Парасолька пишет:
А наших мальчиков мы ждали, как манны небесной
Да, этих 18-летних мальчиков, не имевших никакой военной подготовки, посылали туда на верную смерть. Как только боевики попадали в окружение, нашим поступал приказ: "Отступать". Боевики имели такое оружие, о котором нам можно было только мечтать. Мне странно, что приходится рассказывать Вам такие простые вещи. Теперь понятно, почему мы так живём. Потому что мы не умеем думать.

↑   Перейти к этому комментарию
значит я дура.
Но тот мальчик 18 летний., спас жизнь 3 летней девочке. Не смотря на Ваши возмущенные крики.
Я сейчас не вдаюсь в политику. Я прекрасно все понимаю.
Но никто не застрахован от таких случаев. И не факт, что завтра Вы с семьей не попадете в такую ситуацию. И , поверьте, будите ждать таких мальчиков, и очень радоваться, что их мамы не держали под юбкой.
Не дай Бог конечно. Пусть не будет войн. Это страшно.
tamasay
2 ноября 2011 года
+1
Сложно что-то сказать Вам в ответ потому что наверно мы все здесь понемногу правы .Жалко мам и сыновей.
P.S. словила себя на мысле зря я здесь пишу по сути лутше ответят мамы 18 летних сыновей.
Ставрос
2 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
значит я дура.
Но тот мальчик 18 летний., спас жизнь 3 летней девочке. Не смотря на Ваши возмущенные крики.
Я сейчас не вдаюсь в политику. Я прекрасно все понимаю.
Но никто не застрахован от таких случаев. И не факт, что завтра Вы с семьей не попадете в такую ситуацию. И , поверьте, будите ждать таких мальчиков, и очень радоваться, что их мамы не держали под юбкой.
Не дай Бог конечно. Пусть не будет войн. Это страшно.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
И не факт, что завтра Вы с семьей не попадете в такую ситуацию.
Конечно же попадём. С таким менталитетом как у нашего народа мы и не в такую ситуацию попадём. Да уже попали. Русские - никто в своей же стране. Недавние нашумевшие события тому пример.
Ставрос
1 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Так вот эти простые ребята, в это время в казармах были и долг родине отдавали и даже до смерти. А для тех кто власть хаит и считает себя верующим, отвечу словами Оптинского старца:

Удаляйся ради Бога тех, кои восстают на власть, хотя бы ты и своими глазами видел начальника грешащего, то не осуди, а покрой молчанием, и Господь покроет множество твоих грехов (прп. Иосиф Оптинский)

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Так вот эти простые ребята, в это время в казармах были и долг родине отдавали и даже до смерти
А должна была быть профессиональная армия и хорошая техника!!! При желании наша страна может воевать так, что ни один солдат не погибнет!!! А у нас ни танков, ни самолётов, одни только простые парни. Вы не задумывались над тем, почему, обладая такими технологиями, что из космоса даже сигарету можем увидеть, мы не знали, что Грузия собирается напасть на Юж. Осетию? К границе подтащили тяжёлую технику, армию, а Медведев - крутой парень и поверить не может, что оказывается уже война во всю идёт. Вот незадача.
Капатыч
1 ноября 2011 года
+1
Бла- бла- бла! На счёт грузии извечно было за год, даже в новостях месяца за два уже об этом говорили. И ждали когда всё начнётся с их стороны, и всё там было заранее на готове, Поэтому всё и кончилось буквально за неделю.

А вам так вижу лишь бы власть хаять, грешно это- ой грешно! Горе тому от кого соблазны приходят! (это к Вам)
Ставрос
1 ноября 2011 года
0
Капатыч пишет:
И ждали когда всё начнётся с их стороны, и всё там было заранее на готове, Поэтому всё и кончилось буквально за неделю.

Капатыч пишет:
А вам так вижу лишь бы власть хаять, грешно это- ой грешно! Горе тому от кого соблазны приходят! (это к Вам)
Можно было не пояснять. Я хорошо соображаю.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100