Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Если теория заговора не существует, тогда что это значит?

Самое печальное, что всё это направлено на зомбирование наших детей, но многие родители либо не в курсе, либо высмеивают подобные заявления. А ведь молодёжь - это движущая сила нации, страны, и от нас зависит в каком обществе мы будем жить в будущем...

Обращу внимание, что в основном 25-й кадр преобладает в диснеевских мультиках, как это не прискорбно. Вот вчера только столкнулась с подобным, включив дочке новый мульт "Том и Джерри и волшебник из страны Оз" (2011 год). Главная героиня мультика - девочка Дороти, её и девочкой назвать язык не поворачивается, эдакая малолетняя шлюшка, с макияжем заядлой путаны
Как влияют подобные персонажи на детское подсознание, рассказывать не буду, всё это можно понять просмотрев пару роликов ниже.




Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Если теория заговора не существует, тогда что это значит?
Самое печальное, что всё это направлено на зомбирование наших детей, но многие родители либо не в курсе, либо высмеивают подобные заявления. А ведь молодёжь - это движущая сила нации, страны, и от нас зависит в каком обществе мы будем жить в будущем...
Обращу внимание, что в основном 25-й кадр преобладает в диснеевских мультиках, как это не прискорбно. Читать полностью
 

Комментарии

Darola
28 октября 2011 года
+3
Мультики бывают разные, и это обязанность родителей контролировать то, что смотрят дети. А "том и джери", там и без 25 кадра в каждой серии насилие.
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
0
дело в том, что некоторые вещи даже очень внимательные родители не всегда заметят....Вот я первый ролик когда смотрела, была немного шокирована...Даже такие мульты, которые я считала безобидными, оказались не такими уж хорошими
Эрманар
28 октября 2011 года
0
Очередная порция бреда.
berger
28 октября 2011 года
+7
25 кадр миф) это любой кто работает с видео скажет) он очень "выбивается" и бросается в глаза. второе видео еще не посмотрела, но первое видео в большинстве своем притянуто за уши... да, сексуальный подтекст широко используется в рекламе как мотив и стимул, но при желании пиписьки можно увидеть и там где их нет))) как в доброй половине "случайных" писек первого ролика))
makoria
28 октября 2011 года
+4
Второй ролик я как-то разбирала. Очень притянуто за уши и за все что можно. Примеры надерганы из контекста, так я могу и российские и советские мультики разобрать тоже могу найти кадры которые можно в чем угодно обвинить.
диманамама
28 октября 2011 года
+1
makoria пишет:
так я могу и российские и советские мультики разобрать тоже могу найти кадры которые можно в чем угодно обвинить.
При желании везде можно пошлятину углядеть.
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий makoria
Второй ролик я как-то разбирала. Очень притянуто за уши и за все что можно. Примеры надерганы из контекста, так я могу и российские и советские мультики разобрать тоже могу найти кадры которые можно в чем угодно обвинить.

↑   Перейти к этому комментарию
по крайней мере женский образ в наших мультиках не такой распущенный, как зарубежных.
Darola
28 октября 2011 года
+1
особенно в "модном" мультсериале "Маша и медведь"
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
+1
ну во-первых Маша это избалованный ребёнок, а не девица с похотливым поведением. А во-вторых это современный мульт, видимо создатели его как раз на диснеи выросли....У нас же много замечательных старых мультиков, но вот проблема, что после яркого диснея, не все детки радужно воспринимают наши мультики...
makoria
28 октября 2011 года
+1
Я росла и на Диснее и на наших мультиках. Люблю одинаково и те и другие, в каждом нахожу то, что близко мне и откликается в душе. И в детстве так было.
makoria
28 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий amicared
по крайней мере женский образ в наших мультиках не такой распущенный, как зарубежных.

↑   Перейти к этому комментарию
Ха! Вспомните фигуру мамы из Простоквашино!
Да и что значит распущенный и в каких именно мультиках? Мультик мультику рознь. Какие-то смотреть действительно нельзя и не нужно, но говорить что все героини плохие и распущенные - это перебор.
Darola
28 октября 2011 года
0
makoria пишет:
Вспомните фигуру мамы из Простоквашино!
и особенно изменения ее груди от серии к серии, точнее от сцены к сцене
makoria
28 октября 2011 года
0
точно!
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий makoria
Ха! Вспомните фигуру мамы из Простоквашино!
Да и что значит распущенный и в каких именно мультиках? Мультик мультику рознь. Какие-то смотреть действительно нельзя и не нужно, но говорить что все героини плохие и распущенные - это перебор.

↑   Перейти к этому комментарию
makoria пишет:
Ха! Вспомните фигуру мамы из Простоквашино!
по сравнению с дороти, она паинька да и дело не только в фигуре, но и в поведении. Кстати это не только мои личные выводы, но и детского психолога.
makoria
29 октября 2011 года
+2
Поведение тоже может быть различным.
В ролике говорят что Жасмин такая нехорошая флиртует или что там ей приписывают, но при просмотре этого момента в мультике становится понятно что она спасет Алладина.
А тем психологам я не доверяю, как и мой муж, тоже психолог и он считает что очень притянуто за уши.
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
+1
а я не про мнение психологов из ролика, а про знакомых, да и сама училась и на психолога, и на рекламщика, так что получается, что даже у психологов мнения расходятся.
makoria
29 октября 2011 года
0
amicared пишет:
так что получается, что даже у психологов мнения расходятся.
вот. так что смотря как подойти и как посмотреть.
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
мы смотрим под разными углами.
berger
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий amicared
makoria пишет:
Ха! Вспомните фигуру мамы из Простоквашино!
по сравнению с дороти, она паинька да и дело не только в фигуре, но и в поведении. Кстати это не только мои личные выводы, но и детского психолога.

↑   Перейти к этому комментарию
не, Ален, на самом деле среди советских мультиков столько "психодела") я вконтакте даже в группе состою посвященной этой теме... многие мультики я б и взрослым смотреть не рекомендовала)
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
я не говорю, что все наши мульты просто супер, если уже говорить про психодел, то до зарубежного нам оооочень далеко, да там не только это, ещё и невообразимый тупизм.
berger
29 октября 2011 года
+5
В ответ на комментарий amicared
по крайней мере женский образ в наших мультиках не такой распущенный, как зарубежных.

↑   Перейти к этому комментарию
во втором ролике приводится пример из "красавицы и чудовища"... про старую неприглядную мамку-бабку которая непойми как выглядит и как держит ребенка, а в противовес ей-нерожавшую Красавицу...и что это формирует отрицательный образ многодетной мамы у ребенка...и утку-маму из другого мультика тоже обвинили что она ребенка как стакан держит))) а все помнят мультик "Осторожно, обезьянки!"?) что-то обезьянка тоже не была замечана в аккуратном отношении с детьми и выглядит она тоже не ахти... в тряпье с закладками и вечно замучанная... это наш советский мультик, мною очень любимый, например...
так что если уж перемывать косточки зарубежных аниматоров нашими психологами то не стоит так акцентировать на именно зарубежных мультиках! наши тоже хороши!
диманамама
28 октября 2011 года
+7
Мультики--нельза--там 25 кадр.
Прививки--нельзя--все хотят уничтожить население России.
Рожать в РД нельзя--там все против мамы и ребенка.
В сад ходить--нельзя--там воспитывают "серую массу".
Господи,ну сколько можно в этот бред верить???При таком подходе давно надо было уйти в лес и жить там,питаять подножным кормом.Думай,что даешь смотреть ребенку,больше общайся с ним,тогда никаких проблем не будет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
+2
ваше мнение, и имеет право на жизнь

диманамама пишет:
Думай,что даешь смотреть ребенку,больше общайся с ним,тогда никаких проблем не будет.
так данный пост и направлен на то, что бы те кто не думает, начали думать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mersiya
28 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий диманамама
Мультики--нельза--там 25 кадр.
Прививки--нельзя--все хотят уничтожить население России.
Рожать в РД нельзя--там все против мамы и ребенка.
В сад ходить--нельзя--там воспитывают "серую массу".
Господи,ну сколько можно в этот бред верить???При таком подходе давно надо было уйти в лес и жить там,питаять подножным кормом.Думай,что даешь смотреть ребенку,больше общайся с ним,тогда никаких проблем не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Блин, хотела плюс поставить, так заряд закончился
Обсуждение в этой ветке закрыто
Венера Наильевна
28 октября 2011 года
0
хвала фотошопу
щас такой ролик за 30мин сотворить можно
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
0
какой именно ролик? все эти мультики реальны, и никакого фотошопа там нет.
Венера Наильевна
28 октября 2011 года
0
первый особенно...
а эти ролики при вас делали??без обработок...
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
0
Вы что не видели все эти диснеевские мультики? Если так интересно просмотрите именно по этим моментам, что показаны, они есть, и никуда от этого не денешься. Да и смысл подделывать ролики на такую тему?
berger
29 октября 2011 года
+2
amicared пишет:
Да и смысл подделывать ролики на такую тему?
все ролики на тему "великих разоблачений" сейчас очень актуальные и рейтинговые
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
но опят же, так можно сказать про любую тему ролика, прививки те же например...короче правды нам никогда не узнать.
berger
29 октября 2011 года
+1
я ж просто сама работаю в студии анимации, так вот мой многоуважаемый и сильнообожаемый начальник, один из продолжателей старых традиций и зарождателей современной русской анимации, по совместительству большой поклонник и диснея и пиксара, вобщем он как-то уже обсуждал с коллегами второй ролик... разделали и разнесли они его в пух и прах) а я очень уважаю их мнение и к нему прислушиваюсь) уж кому как не им, с их опытом работы и знаний разоблачать подобные видео)процитировать что они тогда говорили-мне слабо, честно признаюсь)))сильно "Вумные" для моего маленького мозга вещи)))
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
я
berger пишет:
так вот мой многоуважаемый и сильнообожаемый начальник
у каждого свои авторитеты
berger
29 октября 2011 года
0
согласна, но я знаю что этот человек объективно знающий и разбирающийся в этом вопросе, а кто все эти люди которые вещали в этом ролике-я хз))) мне они ни о чем не говорят) к тому же приведенные данные-голословные... не понятно откуда первоисточник, когда кто и где проводил исследования и тд и тп...они не ссылаются.
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
определённых произведений, авторов, нет, в основном стишки, что бы можно было заучивать.
Сашуля
28 октября 2011 года
+1
....... нет слов.... одни эмоции..... а что делать????я сама закурила, потому что за дорогу на роботу и с роботы 27 рекламных плакатов, с сигаретами, до 30лет не тянуло, а тут раз второй пятый..... хотя 3 года назад бросила, но иногда так кроет... курить хочу....
amicared (автор поста)
28 октября 2011 года
0
а там же ещё что-то добавляют в сигареты, для привыкания....а что делать, даже не знаю, если от телевизора можно отказаться, то на улице изолироваться невозможно. Так что остаёися одно, вырабатывать в себе силу воли, и показывать пример детям. У нас в городе кстати нет ни одного рекламного плаката, пока что
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
Никотин туда добавляют! Яд такой лошадиный! Ложками!
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
остроумно, но я не об этом
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
К никотину и привыкают. Очень даже вызывает привыкание. Что-то еще добавлять - только что-нибудь зря тратить)
Юнису
29 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Сашуля
....... нет слов.... одни эмоции..... а что делать????я сама закурила, потому что за дорогу на роботу и с роботы 27 рекламных плакатов, с сигаретами, до 30лет не тянуло, а тут раз второй пятый..... хотя 3 года назад бросила, но иногда так кроет... курить хочу....

↑   Перейти к этому комментарию
странно что на вас так действуют простые листки бумаги, а не курящие люди, идущие на встречу
makoria
29 октября 2011 года
+4
Подобное отрицание тех или иных сказок, произведений, мультиков существовало всегда. Я позволю себе привести один пример из прошлого
Советская цензура детской литературы на примере произведений К.И.Чуковского

Литература, адресованная "будущим строителям коммунизма", всегда была объектом особенно пристального и настороженного внимания. Уже в первой инструкции верховного цензурного ведомства - Главлита, созданного в 1922 г., цензорам предписывалось "из детской и юношеской литературы разрешать к изданию лишь литературу, способствующую коммунистическому воспитанию".
До 1925 года книги Чуковского издавались свободно и встречались восторженными откликами критики, которые в середине 1920-х годов сменились нападками.

"В Гублите мне сказали, что Муха есть переодетая принцесса, а Комар - переодетый принц!.. Этак можно сказать, что Крокодил - переодетый Чемберлен, а Мойдодыр - переодетый Милюков. Кроме того, мне сказали, что Муха на картинке стоит слишком близко к комарику и улыбается слишком кокетливо. Возражают против слова "свадьба". Это возражение серьезное. Но уверяю Вас, что муха венчалась в ЗАГСе. Ведь и при гражданских браках бывает свадьба… Мне посоветовали переделать "Муху". Я попробовал. Но всякая переделка только ухудшает ее… Да и к чему переделывать? Чтобы удовлетворить произвольным и пристрастным требованиям? А где гарантия, что в следующий раз тот же Гублит не решит, что клоп - переодетый Распутин, а пчела - переодетая Вырубова?" Это отрывок из письма Чуковского начальнику ленинградского Главлита И.А. Острецову, занесенный в дневник писателя 6 августа 1925 года. Именно в эти годы была объявлена непримиримая война "чуковщине". Целая армия учителей, журналистов, литературных критиков и цензоров набросилась на произведения Чуковского, обвиняя автора во всех смертных грехах. "Среди моих сказок не было ни одной, которой бы не запрещала бы в те давние годы та или иная инстанция, пекущаяся о литературном просвещении детей", - писал К.И.Чуковский в книге "От двух до пяти".
Уже в начале 1920-х годов сказка "Крокодил" в советской педагогической литературе рассматривалась как, ни больше ни меньше, "одно из самых сильных орудий социального воспитания". Поэтому не удивительно, что очень скоро последовало предложение "вырвать это орудие из рук буржуазных идеологов".

Высокопоставленные дамы приняли даже "Резолюцию Общего собрания родителей Кремлевского детсада" под названием "Мы призываем к борьбе с "чуковщиной". Они призвали объявить бойкот сказкам Чуковского, особенно в "переживаемый страной момент обострения классовой борьбы", когда "мы должны быть особенно начеку и отдавать себе ясный отчет в том, что если мы не сумеем оградить нашу смену от враждебных влияний, то ее у нас отвоюют враги. Поэтому мы, родители Кремлевского детсада, постановили: не читать детям этих книг, протестовать в печати против издания книг авторов этого направления государственными издательствами. Призываем другие детские сады, отдельных родителей и педагогические организации присоединиться к нашему протесту…" За воспитание подрастающего поколения тогда отвечали педологи. Один из авторов "педологического сборника" "Сказка и ребенок", вышедшего в 1928 году, З.К. Столица задается вопросом о причинах странного успеха "Приключений Крокодила Крокодиловича": "Несомненно, поэма эта антипедагогична, а, между тем, ее звучный стих, ее юмор и какие-то другие достоинства пленяют ребят, находят сторонников среди педагогов и дают некоторое объяснение тому, что отдельные места наперерыв цитируются наизусть, некоторые эпизоды вызывают взрывы смеха и восторженные восклицания".
Заключительным в дискуссии о сказках Чуковского все же стало веское слово Н.К. Крупской, председателя научно-педагогической секции ГУСа и Главполитпросвета. 1 февраля 1928 года в "Правде" была напечатана статья, где она строго спрашивала: "что вся эта чепуха обозначает? Какой политический смысл имеет? Какой-то явно имеет… Я думаю, что "Крокодила" нашим ребятам давать не надо, не потому, что это сказка, а потому что это буржуазная муть". Такой авторитетный отзыв верной соратницы покойного вождя повлек за собой оргвыводы. Детские книги Чуковского тотчас же стали изымать из библиотек, цензоры стали запрещать очередные их переиздания.
Педагогически неприемлема книга "Бармалей" того же автора, запугивающая детей разбойниками и злодеяниями ("В Африке злодей, в Африке ужасный Бар-ма-лей…").

Такие же претензии были высказаны в адрес поэтичной книги для детей "Весна в лесу" Алексея Чапыгина: "Литература рассчитана на ребенка из интеллигентной семьи. Описывая весеннюю природу, автор говорит: "Ушло солнце, и небо стало другое, темнее, шелковое, как мамино платье". Очевидно, что пущенный для усиления эффекта образ "мамино шелковое платье" не рассчитан на ребенка из рабочей или крестьянской среды".
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
Все перечисленные мультики мы не смотрим
makoria
29 октября 2011 года
+1
И книжки не читаете?
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
эти? нет.
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
А какие читаете, если не секрет?
saita
29 октября 2011 года
0
amicared пишет:
Книжки мы покупаем редко....

Но я тоже ответа рядышком с Вами подожду, если не возражаете.
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
Не возражаю. Будете?
saita
29 октября 2011 года
+1
С удовольствием!
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий saita
amicared пишет:
Книжки мы покупаем редко....

Но я тоже ответа рядышком с Вами подожду, если не возражаете.

↑   Перейти к этому комментарию
извиняюсь, вроде отвечала, но что-то е отправилось видимо
Мы стишки в основном читаем, дочке нравится их заучивать. Сказки слушаем аудио, авторов даже не знаю, я просто прослушиваю и выбираю на своё усмотрение.
saita
29 октября 2011 года
0
amicared пишет:
Мы стишки в основном читаем

Так, минуточку, минуточку, пожалуйста!

На это вот всё:
makoria пишет:
Заключительным в дискуссии о сказках Чуковского все же стало веское слово Н.К. Крупской...
makoria пишет:
И книжки не читаете?

Вы пишете:
amicared пишет:
эти? нет.

Но, оказывается, читаете "стишки".

Чуковский - однозначно, лучший, непревзойденный русскоязычный ДЕТСКИЙ ПОЭТ.

Отсюда вопрос: откуда ваши "стишки"? От каких авторов? Или Вы на украинском читаете/заучиваете?
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
можно я отвечу на допрос позже? я просто реально не знаю авторов, я обычно на содержание смотрю, да и книжки в основном сборники, а сейчас у меня все спят и нет возможно посмотреть. Честно, не вижу в Чуковском такой уж прям криминальщины, ну конечно если рассматривать политический подтекст того времени, и его веру в Бога, то неудивительно что его так прижали. Но на мой взгляд, уж лучше криминальный чуковский, чем бредоносец Маяковский, помню что я даже в школе будучи ребёнком, возмущалась его творчеством А вообще ни муху, не бармалея не читали, и даже айболита, я против запугивающих сказок.

Глянула я что под руку попалось, одна книжка Агния Барто "настенька", одна Анна Гиняева про котёнка, остальные развивалки типа кто, где, живёт, цвета, времена года и т.п. О, ещё помню Носова где-то книжка лежала, и Есенина некоторые стишки читаем.

Конечно в школе многих классическим произведений не избежать, но там ребёнок будет постарше и я постараюсь объяснить что и как.
saita
29 октября 2011 года
+1
Интересно как! Спасибо за обстоятельный ответ!
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
мама Леруськи
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий amicared
А русские народные сказки читаете? Где в качестве хеппи-энда нехорошую тетю привязывают к лошадям и пускают в чисто поле.
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
мама Леруськи пишет:
Где в качестве хеппи-энда нехорошую тетю привязывают к лошадям и пускают в чисто поле.
это что за ужастики? я вообще столкнулась с тем, что одна и та же сказка может быть написана по разному, где правда не знаю. Книжки мы покупаем редко, т.к. многие нам по отдавали, а если покупаем, то стараюсь мельком пролистывать.
saita
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий makoria
Подобное отрицание тех или иных сказок, произведений, мультиков существовало всегда. Я позволю себе привести один пример из прошлого
Советская цензура детской литературы на примере произведений К.И.Чуковского

Литература, адресованная "будущим строителям коммунизма", всегда была объектом особенно пристального и настороженного внимания. Уже в первой инструкции верховного цензурного ведомства - Главлита, созданного в 1922 г., цензорам предписывалось "из детской и юношеской литературы разрешать к изданию лишь литературу, способствующую коммунистическому воспитанию".
До 1925 года книги Чуковского издавались свободно и встречались восторженными откликами критики, которые в середине 1920-х годов сменились нападками.

"В Гублите мне сказали, что Муха есть переодетая принцесса, а Комар - переодетый принц!.. Этак можно сказать, что Крокодил - переодетый Чемберлен, а Мойдодыр - переодетый Милюков. Кроме того, мне сказали, что Муха на картинке стоит слишком близко к комарику и улыбается слишком кокетливо. Возражают против слова "свадьба". Это возражение серьезное. Но уверяю Вас, что муха венчалась в ЗАГСе. Ведь и при гражданских браках бывает свадьба… Мне посоветовали переделать "Муху". Я попробовал. Но всякая переделка только ухудшает ее… Да и к чему переделывать? Чтобы удовлетворить произвольным и пристрастным требованиям? А где гарантия, что в следующий раз тот же Гублит не решит, что клоп - переодетый Распутин, а пчела - переодетая Вырубова?" Это отрывок из письма Чуковского начальнику ленинградского Главлита И.А. Острецову, занесенный в дневник писателя 6 августа 1925 года. Именно в эти годы была объявлена непримиримая война "чуковщине". Целая армия учителей, журналистов, литературных критиков и цензоров набросилась на произведения Чуковского, обвиняя автора во всех смертных грехах. "Среди моих сказок не было ни одной, которой бы не запрещала бы в те давние годы та или иная инстанция, пекущаяся о литературном просвещении детей", - писал К.И.Чуковский в книге "От двух до пяти".
Уже в начале 1920-х годов сказка "Крокодил" в советской педагогической литературе рассматривалась как, ни больше ни меньше, "одно из самых сильных орудий социального воспитания". Поэтому не удивительно, что очень скоро последовало предложение "вырвать это орудие из рук буржуазных идеологов".

Высокопоставленные дамы приняли даже "Резолюцию Общего собрания родителей Кремлевского детсада" под названием "Мы призываем к борьбе с "чуковщиной". Они призвали объявить бойкот сказкам Чуковского, особенно в "переживаемый страной момент обострения классовой борьбы", когда "мы должны быть особенно начеку и отдавать себе ясный отчет в том, что если мы не сумеем оградить нашу смену от враждебных влияний, то ее у нас отвоюют враги. Поэтому мы, родители Кремлевского детсада, постановили: не читать детям этих книг, протестовать в печати против издания книг авторов этого направления государственными издательствами. Призываем другие детские сады, отдельных родителей и педагогические организации присоединиться к нашему протесту…" За воспитание подрастающего поколения тогда отвечали педологи. Один из авторов "педологического сборника" "Сказка и ребенок", вышедшего в 1928 году, З.К. Столица задается вопросом о причинах странного успеха "Приключений Крокодила Крокодиловича": "Несомненно, поэма эта антипедагогична, а, между тем, ее звучный стих, ее юмор и какие-то другие достоинства пленяют ребят, находят сторонников среди педагогов и дают некоторое объяснение тому, что отдельные места наперерыв цитируются наизусть, некоторые эпизоды вызывают взрывы смеха и восторженные восклицания".
Заключительным в дискуссии о сказках Чуковского все же стало веское слово Н.К. Крупской, председателя научно-педагогической секции ГУСа и Главполитпросвета. 1 февраля 1928 года в "Правде" была напечатана статья, где она строго спрашивала: "что вся эта чепуха обозначает? Какой политический смысл имеет? Какой-то явно имеет… Я думаю, что "Крокодила" нашим ребятам давать не надо, не потому, что это сказка, а потому что это буржуазная муть". Такой авторитетный отзыв верной соратницы покойного вождя повлек за собой оргвыводы. Детские книги Чуковского тотчас же стали изымать из библиотек, цензоры стали запрещать очередные их переиздания.
Педагогически неприемлема книга "Бармалей" того же автора, запугивающая детей разбойниками и злодеяниями ("В Африке злодей, в Африке ужасный Бар-ма-лей…").

Такие же претензии были высказаны в адрес поэтичной книги для детей "Весна в лесу" Алексея Чапыгина: "Литература рассчитана на ребенка из интеллигентной семьи. Описывая весеннюю природу, автор говорит: "Ушло солнце, и небо стало другое, темнее, шелковое, как мамино платье". Очевидно, что пущенный для усиления эффекта образ "мамино шелковое платье" не рассчитан на ребенка из рабочей или крестьянской среды".

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо большое, замечательное наблюдение.
Мосинька
19 января 2012 года
0
В ответ на комментарий makoria
Подобное отрицание тех или иных сказок, произведений, мультиков существовало всегда. Я позволю себе привести один пример из прошлого
Советская цензура детской литературы на примере произведений К.И.Чуковского

Литература, адресованная "будущим строителям коммунизма", всегда была объектом особенно пристального и настороженного внимания. Уже в первой инструкции верховного цензурного ведомства - Главлита, созданного в 1922 г., цензорам предписывалось "из детской и юношеской литературы разрешать к изданию лишь литературу, способствующую коммунистическому воспитанию".
До 1925 года книги Чуковского издавались свободно и встречались восторженными откликами критики, которые в середине 1920-х годов сменились нападками.

"В Гублите мне сказали, что Муха есть переодетая принцесса, а Комар - переодетый принц!.. Этак можно сказать, что Крокодил - переодетый Чемберлен, а Мойдодыр - переодетый Милюков. Кроме того, мне сказали, что Муха на картинке стоит слишком близко к комарику и улыбается слишком кокетливо. Возражают против слова "свадьба". Это возражение серьезное. Но уверяю Вас, что муха венчалась в ЗАГСе. Ведь и при гражданских браках бывает свадьба… Мне посоветовали переделать "Муху". Я попробовал. Но всякая переделка только ухудшает ее… Да и к чему переделывать? Чтобы удовлетворить произвольным и пристрастным требованиям? А где гарантия, что в следующий раз тот же Гублит не решит, что клоп - переодетый Распутин, а пчела - переодетая Вырубова?" Это отрывок из письма Чуковского начальнику ленинградского Главлита И.А. Острецову, занесенный в дневник писателя 6 августа 1925 года. Именно в эти годы была объявлена непримиримая война "чуковщине". Целая армия учителей, журналистов, литературных критиков и цензоров набросилась на произведения Чуковского, обвиняя автора во всех смертных грехах. "Среди моих сказок не было ни одной, которой бы не запрещала бы в те давние годы та или иная инстанция, пекущаяся о литературном просвещении детей", - писал К.И.Чуковский в книге "От двух до пяти".
Уже в начале 1920-х годов сказка "Крокодил" в советской педагогической литературе рассматривалась как, ни больше ни меньше, "одно из самых сильных орудий социального воспитания". Поэтому не удивительно, что очень скоро последовало предложение "вырвать это орудие из рук буржуазных идеологов".

Высокопоставленные дамы приняли даже "Резолюцию Общего собрания родителей Кремлевского детсада" под названием "Мы призываем к борьбе с "чуковщиной". Они призвали объявить бойкот сказкам Чуковского, особенно в "переживаемый страной момент обострения классовой борьбы", когда "мы должны быть особенно начеку и отдавать себе ясный отчет в том, что если мы не сумеем оградить нашу смену от враждебных влияний, то ее у нас отвоюют враги. Поэтому мы, родители Кремлевского детсада, постановили: не читать детям этих книг, протестовать в печати против издания книг авторов этого направления государственными издательствами. Призываем другие детские сады, отдельных родителей и педагогические организации присоединиться к нашему протесту…" За воспитание подрастающего поколения тогда отвечали педологи. Один из авторов "педологического сборника" "Сказка и ребенок", вышедшего в 1928 году, З.К. Столица задается вопросом о причинах странного успеха "Приключений Крокодила Крокодиловича": "Несомненно, поэма эта антипедагогична, а, между тем, ее звучный стих, ее юмор и какие-то другие достоинства пленяют ребят, находят сторонников среди педагогов и дают некоторое объяснение тому, что отдельные места наперерыв цитируются наизусть, некоторые эпизоды вызывают взрывы смеха и восторженные восклицания".
Заключительным в дискуссии о сказках Чуковского все же стало веское слово Н.К. Крупской, председателя научно-педагогической секции ГУСа и Главполитпросвета. 1 февраля 1928 года в "Правде" была напечатана статья, где она строго спрашивала: "что вся эта чепуха обозначает? Какой политический смысл имеет? Какой-то явно имеет… Я думаю, что "Крокодила" нашим ребятам давать не надо, не потому, что это сказка, а потому что это буржуазная муть". Такой авторитетный отзыв верной соратницы покойного вождя повлек за собой оргвыводы. Детские книги Чуковского тотчас же стали изымать из библиотек, цензоры стали запрещать очередные их переиздания.
Педагогически неприемлема книга "Бармалей" того же автора, запугивающая детей разбойниками и злодеяниями ("В Африке злодей, в Африке ужасный Бар-ма-лей…").

Такие же претензии были высказаны в адрес поэтичной книги для детей "Весна в лесу" Алексея Чапыгина: "Литература рассчитана на ребенка из интеллигентной семьи. Описывая весеннюю природу, автор говорит: "Ушло солнце, и небо стало другое, темнее, шелковое, как мамино платье". Очевидно, что пущенный для усиления эффекта образ "мамино шелковое платье" не рассчитан на ребенка из рабочей или крестьянской среды".

↑   Перейти к этому комментарию

Спасибо Вам большое за комментарий!
Утащу к себе в копилку и, с Вашего позволения, буду периодически цитировать суть
Мыша в кедах
29 октября 2011 года
0
Несчаастный психолог! Видно, совсем работы нет, раз такие тупые ролики приходится монтировать Том и Джерри извращает отношение между полами! Буга-га! Тогда золушка тоже. Насмотрятся тут, а потом всю жизнь прЫнцов ждуть, и Вася из пятого подъезда уже не подходит
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
Тигрена24
29 октября 2011 года
+1
это все правда. и мы теперь пожинаем горькие плоды...
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
А в 90-е мы пожинали плоды советских сказок и мультиков)
Тигрена24
29 октября 2011 года
+1
а в чем это заключалось?
Эрманар
29 октября 2011 года
0
Не помните 90-е?)
Тигрена24
29 октября 2011 года
0
как то не очень. помню дефолт хорошо,когда каждыи день цены менялись. сериалы которые были в то время популярны мои родители не смотрели ну а я подавно,как то некогда было. мы толпои больше на улице играли, в кружки ходили, по вечерам тренировки
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
Тигрена24 пишет:
мы толпои больше на улице играли, в кружки ходили, по вечерам тренировки
вот! а сейчас нашей молодёжи это не интересно потому, что можно пиво с друзьями попить и позаниматься по углам Я сравниваю свои школьные годы, и современных подростков, это небо и земля, что будет дальше мне страшно представить.
MarGr
29 октября 2011 года
+3
amicared пишет:
мне страшно представить
не переживайте Вы так! спросите у своих родителей - они также в свое время переживали))) и дедушки-бабушки свое время ужасались той молодежи))) времен плохих не бывает, все зависит от людей. какими Вы своих детей воспитаете, а самое главное - КАКОЙ ПРИМЕР им покажете , такими они и будут)))
Тигрена24
29 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий amicared
Тигрена24 пишет:
мы толпои больше на улице играли, в кружки ходили, по вечерам тренировки
вот! а сейчас нашей молодёжи это не интересно потому, что можно пиво с друзьями попить и позаниматься по углам Я сравниваю свои школьные годы, и современных подростков, это небо и земля, что будет дальше мне страшно представить.

↑   Перейти к этому комментарию
вот именно.потому и написала что сеичас пожинаем плоды. а возродить культуру молодежи очень сложно. у сестры в школе в прошлом году весь 7!!!класс на спор переспали со своими парнями.а все пишут притянуто за уши и тд и тп.но практически все что показали в этом ролике я сеичас вижу в жизни.это очень печально. вот они реалии нашеи жизни
Эрманар
29 октября 2011 года
+2
«Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру».

Надпись на горшке, найденном в развалинах Вавилона. Три тыщи лет назад писалось) Уже тогда ныть начали)
saita
29 октября 2011 года
0
Эрманар пишет:
Три тыщи лет назад писалось)

И обратите еще внимание на разницу в соблюдении культурных правил грамматики + пунктуации при составлении подобных надписей тогда и сейчас.
«Дети! Русский язык - очень трудный язык. Напримэр, Настя - это дэвушка, а нэнастя - это плохая погода!»
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек». Четыре тыщи лет назад)
saita
29 октября 2011 года
+2
Эрманар пишет:
Четыре тыщи лет назад)

Точно! Помню, несу мужу-прорабу (он тогда, кажется, пирамиду Хеопса строил) ланч на работу. Весна, полдень, солнышко припекает... А он сидит на завалинке, кирпичax, трубе камушке, плачет, а в руках - вот эта газета (на даты просьба не обращать внимания - 2000 тогда у нас именно 4000 лет назад означали).

Короче, еле откормила-отпоила... Газетку, вот, храню. Храню...
Эрманар
29 октября 2011 года
+1
Точно-точно) Всю человеческую историю - молодежь не такая как в наши годы, а послезавтра очередной конец света)
saita
29 октября 2011 года
+1
*испуганно оглядываиццо*

Но про этот "всемирный заговор" - никому!
Договорились?
Эрманар
29 октября 2011 года
0
Тигрена24
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
«Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру».

Надпись на горшке, найденном в развалинах Вавилона. Три тыщи лет назад писалось) Уже тогда ныть начали)

↑   Перейти к этому комментарию
да история циклична
Эрманар
29 октября 2011 года
0
И повторяется каждое поколение) Все поколения и всегда ругают молодёжь. Во все века.
Тигрена24
29 октября 2011 года
0
главное в краиности не впадать
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Тигрена24
вот именно.потому и написала что сеичас пожинаем плоды. а возродить культуру молодежи очень сложно. у сестры в школе в прошлом году весь 7!!!класс на спор переспали со своими парнями.а все пишут притянуто за уши и тд и тп.но практически все что показали в этом ролике я сеичас вижу в жизни.это очень печально. вот они реалии нашеи жизни

↑   Перейти к этому комментарию
очень рада, что вы меня понимаете
Тигрена24
29 октября 2011 года
+1
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Тигрена24
это все правда. и мы теперь пожинаем горькие плоды...

↑   Перейти к этому комментарию
Тигрена24 пишет:
и мы теперь пожинаем горькие плоды...
я вижу.....
MarGr
29 октября 2011 года
+3
чушь!!! "у кого что болит, тот о том и говорит" - так раньше говорили))) первый ролик высосан из пальца. увидеть нечто пошлое можно в самых безобидных вещах. все зависит от степени распущенности))) а про мультики и сказки - не нужно искать подвох. и в наших произведениях порой такое увидишь, прочтешь, что жутко становится))) пример: читаю как-то доче сказку - русскую народную (название сейчас не вспомню), книга раритетная, 70-х годов выпуска, из моего детства (родители хранили трепетно ). так вот, вкратце - там семья, где младшую дочь называют дурочкой, потом ее старшие сестры убивают, косточки закапывают в лесу, на этом месте выросло дерево.... я еле выкрутилась, на ходу начала что-то от себя придумывать))) книжку выбросила нафиг!
и еще пример - недавно мы закончили читать "Волшебник Изумрудного города". если кто помнит, там же история Железного дровосека - это жесть вообще!!! ну, в смысле, как он стал из обычного - железным: не помню, кто, но кто-то ему по очереди отрубал ноги-руки-голову, а он заменил их - на железные((( нормально? а ведь классика детской литературы!!!
короче, не надо охотиться на ведьм, нужно просто по возрасту детям мультики подбирать (и пореже давать перед телеком сидеть), да и книги тоже)))
Мама Левчика
29 октября 2011 года
+1
поддерживаю
MarGr
29 октября 2011 года
+1
дружочек ты мой!!!
Тигрена24
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий MarGr
чушь!!! "у кого что болит, тот о том и говорит" - так раньше говорили))) первый ролик высосан из пальца. увидеть нечто пошлое можно в самых безобидных вещах. все зависит от степени распущенности))) а про мультики и сказки - не нужно искать подвох. и в наших произведениях порой такое увидишь, прочтешь, что жутко становится))) пример: читаю как-то доче сказку - русскую народную (название сейчас не вспомню), книга раритетная, 70-х годов выпуска, из моего детства (родители хранили трепетно ). так вот, вкратце - там семья, где младшую дочь называют дурочкой, потом ее старшие сестры убивают, косточки закапывают в лесу, на этом месте выросло дерево.... я еле выкрутилась, на ходу начала что-то от себя придумывать))) книжку выбросила нафиг!
и еще пример - недавно мы закончили читать "Волшебник Изумрудного города". если кто помнит, там же история Железного дровосека - это жесть вообще!!! ну, в смысле, как он стал из обычного - железным: не помню, кто, но кто-то ему по очереди отрубал ноги-руки-голову, а он заменил их - на железные((( нормально? а ведь классика детской литературы!!!
короче, не надо охотиться на ведьм, нужно просто по возрасту детям мультики подбирать (и пореже давать перед телеком сидеть), да и книги тоже)))

↑   Перейти к этому комментарию
а я читала в детстве,нормально воспринималось))))ну мне 6 уже было
WaizuSaru
29 октября 2011 года
+1
Мне вот интересно, чтоб эти психологи сказали бы про новые мульты: Мегамаинд, Диспикбл ми? где злодей превращается в супергероя
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
честно не смотрела эти мульты, но думаю вы сами ответили на свой вопрос
OlgaKey пишет:
злодей превращается в супергероя
- искажённое восприятие. Причём такая тактика не только в мультиках просматривается, но и в фильмах, где главный герой вроде бы хороший, но ходит и кровожадно разделывается со своими врагами, во благо людей....
Я тут на одну интересную статейку набрела, речь про игрушки, но если учесть, что наши дети предпочитают для игры персонажей мультиков, то ноа будет очень даже актуальна http://v-nashem-mire.ru/manipulyaciya-massovym-soznaniem/opasnye-detskie-igrushki.html

Кстати Мегамозга я всё-таки смотрела, интересный мульт, для взрослых....
WaizuSaru
29 октября 2011 года
+4
а может все-таки: каждый имеет шанс стать хорошим рано или поздно? И даже в злодее можно найти хорошие черты? а положительный герой более человечен, больше близок к людям, и имеет право на ошибки? Вот я тут подумала, что подражание и стремление быть исключительно как суперположительный герой, т.е. стремление к перфекционизму во всем, тоже не есть хорошо. А так ребенок видит, я совершил ошибку, но я всегда могу исправить, что тогда плохого, с этой точки зрения, в этих мультах?

ЗЫ второй мульт переводится Нехороший я
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
это всё понимаем мы, взрослые, но не дети.....

OlgaKey пишет:
я совершил ошибку, но я всегда могу исправить, что тогда плохого, с этой точки зрения, в этих мультах?
т.е. судя по мультикам, я могу немножко побыть плохой, а потом исправлюсь. Думаю это задача родителей объяснить ребёнку, что ошибаются все, но всегда можно исправиться. Я по возможности стараюсь разъяснять ребёнку действия тех или иных персонажей, мы обсуждаем почему он поступил так, и какие последствия из этого могут быть.
"Гадкий я", уже посмотрела, опять же останусь при своём мнении, что оба мульта для взрослых, и мне лично нравится смотреть такие мультики, в них взрослые шутки и нет явного насилия, как во многих фильмах.

Вот я сейчас подумала про своего 13-летнего брата, который вырос и растёт на этих мультиках, признаюсь картина крайне печальная. Он становится неуправляемым, жестоким, ему интересны игры с моментами жестокости, он предпочитает смотреть боевики, а отношение между ним и младшей сестрой, напоминают Тома и Джерри. И вы просто не представляете как его трудно переломить, рассказываешь, показываешь, он вроде всё понимает, соглашается, но это мало отражается на его поведении
WaizuSaru
29 октября 2011 года
+1
amicared пишет:
это всё понимаем мы, взрослые, но не дети
дети понимают так, как им объясняют взрослые, другое дело, если взрослые ленятся.
amicared пишет:
т.е. судя по мультикам, я могу немножко побыть плохой, а потом исправлюсь.
жизнь не идеальна, всегда есть место и злу и добру, иначе жить бы было не интересно. И мы не идеальны, и наши дети тоже, а мультики показывают, что даже если ты и поступил плохо у тебя есть шанс все исправить, а не опускать руки и дальше делать зло.
По поводу детских современных российских мультов, Смешарики - вроде прикольные, и в основном учат добру, но дайте их посмотреть психологу, еще не то наковыряет. Машу и Медведя - уже обсудили, Лунтик.... мой муж когда видит, плюется - такой, хм.. недалекий мульт (это я мягко называю)
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
OlgaKey пишет:
мой муж когда видит, плюется - такой, хм.. недалекий мульт (это я мягко называю)
а я думала мне показалось
WaizuSaru
29 октября 2011 года
0
теперь пройдемся по всем этим современным полнометражным мультам: где там целомудренность, женская невинность в Алеше Поповиче, Илье Муромце и т.д.?

ЗЫ обожаю эти мульты, но уж если придираться, то придираться ко всем, а не только к американцам
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
+1
я не только про американские, просто в ролике об этом, думаю это ко всем современным мультам относится. Америка прошла сексуальную революцию, пожала горькие плоды и нашла в какое русло направить эту разрушающую силу.

OlgaKey пишет:
ЗЫ обожаю эти мульты, но уж если придираться, то придираться ко всем, а не только к американцам
я тоже.... ну для взрослых эти мультики, никак они не детские.

Вот возьмём даже женский образ с этих мультиков. Хотя бы бросающейся в глаза вульгарности нет, я бы сказала всё очень даже естественно, три русские ЖЕНЩИНЫ-красавицы


и сравним вот с этой "маленькой ДЕВОЧКОЙ", героиней том и джерри


а вот этот удачный кадр можно смело занести в первый ролик

Обращу внимание, что я не выискивала специально, а скопировала первые попавшиеся картинки в яндексе.
WaizuSaru
29 октября 2011 года
+2
по поводу последней картинки, как-то одна моя подруга показывала мне одну картинку, на ней изображены 7 дельфинов, и она спросила меня, что я на ней вижу, оказалось я должна была увидеть там оргию, и действительно, обычно взрослые на той картинке и видят оргию (подсознание настроено на разврат), а дети, или нестоль развращенные взрослые (например, как я ) видят там именно 7 дельфинов.
по поводу двух верхних картинок: придраться всегда можно к чему угодно. Например, меня в российских мультах не устраивает то, что женщина это эдакая "баба и коня на скаку и избу горящую", пусть даже и очень красивая. Т.е. основываясь на выводах психологов из второго ролика: девочкам навязывается сильная позиция, т.е. она должна все делать и на себе тянуть (вспомните бабку из Алеши Поповича, или как себя ведет одна из жен, кот-я там мужа никуда не пускала, или как ведет себя эта журналистка (простите, что не называю имен, уже давно смотрела, элементарно не помню), а мальчикам, что они должны искать именно такую сильную женщину, кот-я все будет тянуть на себе. Это собственно, что мы и видим в современной действительности. Мужчины - инфантильны, женщины - примеряют на себя ведущую роль.
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
+1
OlgaKey пишет:
обычно взрослые на той картинке и видят оргию (подсознание настроено на разврат), а дети, или нестоль развращенные взрослые (например, как я ) видят там именно 7 дельфинов.
интересненько

OlgaKey пишет:
Например, меня в российских мультах не устраивает то, что женщина это эдакая "баба и коня на скаку и избу горящую", пусть даже и очень красивая. Т.е. основываясь на выводах психологов из второго ролика: девочкам навязывается сильная позиция, т.е. она должна все делать и на себе тянуть (вспомните бабку из Алеши Поповича, или как себя ведет одна из жен, кот-я там мужа никуда не пускала, или как ведет себя эта журналистка (простите, что не называю имен, уже давно смотрела, элементарно не помню), а мальчикам, что

они должны искать именно такую сильную женщину, кот-я все будет тянуть на себе. Это собственно, что мы и видим в современной действительности. Мужчины - инфантильны, женщины - примеряют на себя ведущую роль.
согласна, но это опять же это в основном современные мульты, которые возможно описывают нашу действительность.
WaizuSaru
29 октября 2011 года
+1
очень много есть и советских мультфильмов со взрослой тематикой. Суть заключается в том, чтоб взрослые сортировали информацию для своих детей, по возможности объясняли, но все равно под колпаком до 18 лет не удержишь )
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
OlgaKey пишет:
очень много есть и советских мультфильмов со взрослой тематикой.
может быть, не сталкивалась ещё....
WaizuSaru
30 октября 2011 года
0
В синем море, в белой пене совершенно не детский мультик, в Буратино у моего мужа лиса вызывала сексуальные фантазии и судя по всему не он один такой был, Калиф-аист жуткий мультик, в детстве очень боялась, Черная курица - вообще странная сказка. Про русалочку Андерсона даже говорить не буду, трагедия всей моей жизни. Даже тот же Вини-Пух советский, признанный лучей экранизацией этой сказки, вызывает у меня недоумение - когда он идет в гости к зайцу, или дарит горшок (заметьте, мед съедает сам!!!) ослику, или тот же ослик говорит: ну не всем же быть счастливыми . Падал прошлогодний снег - ну очень "детский" советский мультик (хотя я его обожаю) - Это так на вскидку что первое пришло в голову, специально этим вопросом не задавалась.

Забыла совсем - в коробке с карандашами!!! особенно момент про "зайца не видали"
Эрманар
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий amicared
я не только про американские, просто в ролике об этом, думаю это ко всем современным мультам относится. Америка прошла сексуальную революцию, пожала горькие плоды и нашла в какое русло направить эту разрушающую силу.

OlgaKey пишет:
ЗЫ обожаю эти мульты, но уж если придираться, то придираться ко всем, а не только к американцам
я тоже.... ну для взрослых эти мультики, никак они не детские.

Вот возьмём даже женский образ с этих мультиков. Хотя бы бросающейся в глаза вульгарности нет, я бы сказала всё очень даже естественно, три русские ЖЕНЩИНЫ-красавицы


и сравним вот с этой "маленькой ДЕВОЧКОЙ", героиней том и джерри


а вот этот удачный кадр можно смело занести в первый ролик

Обращу внимание, что я не выискивала специально, а скопировала первые попавшиеся картинки в яндексе.

↑   Перейти к этому комментарию
Сразу видно, кто кому люлей вставит...
Ольга Санна
29 октября 2011 года
+6
я смотрю, тут все то, что не понимают или не принимают бредом зовут
М_Таня
29 октября 2011 года
+2
Ольга Санна пишет:
я смотрю, тут все то, что не понимают или не принимают бредом зовут
зашла , почитала комменты, лица все те же, аргументы стары как наш мир, кто хочет тот поймет, а кому это не нужно -зачем распинаться. Спасибо за статью!
Ольга Санна
29 октября 2011 года
+2
и так же в тихушку минусы лепят
М_Таня
29 октября 2011 года
+2
ну если это последний аргумент, то на здоровье
Ольга Санна
30 октября 2011 года
0
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ольга Санна пишет:
я смотрю, тут все то, что не понимают или не принимают бредом зовут
зашла , почитала комменты, лица все те же, аргументы стары как наш мир, кто хочет тот поймет, а кому это не нужно -зачем распинаться. Спасибо за статью!

↑   Перейти к этому комментарию
М_Таня пишет:
кто хочет тот поймет, а кому это не нужно -зачем распинаться.
согласна.

М_Таня пишет:
Спасибо за статью!
amicared (автор поста)
29 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ольга Санна
я смотрю, тут все то, что не понимают или не принимают бредом зовут

↑   Перейти к этому комментарию
я тебя ждала
Ольга Санна
30 октября 2011 года
+1
слушай, я ж посмотрела секрет, можно обсудить.
amicared (автор поста)
30 октября 2011 года
0
Ну как? пиши в ЛС

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам