Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Молитва: как лучше - самому читать, или слушать?

Молитва: как лучше - самому читать, или слушать? Вчера вечером у нас наконец появилась возможность послушать по каналу "Союз" вечернее молитвенное правило. Обычно такой возможности не бывает: Мишаня "зажигает" перед сном, зная, что его скоро будут укладывать спать. А вчера он очень удачно заснул... и мы с мужем включили ТВ. Молитвы читает священник в храме с 21.00 (по московскому времени) в течение почти получаса. Я настроилась, попыталась сосредоточиться... и поняла, что мысли вдруг побежали в разные стороны, как тараканы при включенном свете. Батюшка читает монотонно, как и положено в храме, и я потихоньку начинаю не только отвлекаться, но и засыпать. Даже видеоряд, предложенный телевизионщиками - лики икон и общий вид храма - не помогает. Конечно, когда молитвы читаешь сам, тоже отвлекаешься, но, мне кажется, что при самостоятельном чтении легче сосредоточиться. Хотя мой муж как раз утверждает обратное: ему легче слушать, как читает кто-то, а над молитвословом засыпает.

Мне кажется, это индивидуально. Все мы устроены по-разному: психологи считают, что все люди по способу восприятия условно делятся на три категории: визуалы (те, кто лучше всего воспринимают информацию зрительно), аудиалы (легче воспринимают на слух) и кинестетики - у них сильнее развиты тактильные ощущения. Вроде бы я должна быть аудиалом - всё же музыкант. Но я не раз ловила себя на ощущении, что зрительно я лучше воспринимаю информацию.

А как обстоит дело у вас?
 
Опрос для верующих: Как Вам больше нравится молиться?
Опрос завершен.

Прочитывать молитвы по молитвослову или молиться своими словами самому.
32 (54%)
Слушать, как молитвы читает кто-то другой (в том числе по ТВ или записи).
1 (2%)
Совмещать то и другое (слушать и следить по тексту).
11 (19%)
Я молюсь только своими словами.
9 (15%)
Я не молюсь.
5 (8%)
Другое (написать).
1 (2%)
Всего проголосовало: 59
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Молитва: как лучше - самому читать, или слушать?

Опрос для верующих: Как Вам больше нравится молиться?



В опросе приняли участие 59 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Молитва: как лучше - самому читать, или слушать?
  Вчера вечером у нас наконец появилась возможность послушать по каналу "Союз" вечернее молитвенное правило. Обычно такой возможности не бывает: Мишаня "зажигает" перед сном, зная, что его скоро будут укладывать спать. А вчера он очень удачно заснул... и мы с мужем включили ТВ. Молитвы читает священник в храме с 21.00 (по московскому времени) в течение почти получаса. Читать полностью
 

Комментарии

Елена 1 Elena
15 августа 2011 года
+2
А когда мы молимся с мужем, читает он, и я тоже очень отвлекаюсь.
А уж с телевизором...
олелечек
16 августа 2011 года
+1
Мы,тоже так читаем...А теперь одну молитву он другую я и т.д. поочереди
Елена 1 Elena
16 августа 2011 года
0
Мой муж почему-то считает, что читать должен старший.
А может, он так говорит, чтобы мне не давать читать, но и не обидеть, потому что у меня не всегда получается правильно произносить слова по церковно-славянски.
Мария Травкина (автор поста)
16 августа 2011 года
0
Елена 1 Elena пишет:
Мой муж почему-то считает, что читать должен старший.
???
мы, если у нас получается совместно помолиться, тоже по очереди читаем. Хотя я более правильно произношу слова, он как заучил некоторые ошибки, так и повторяет.
Елена 1 Elena
16 августа 2011 года
+1
Я тоже по очереди хотела. Но спорить не стала, я и без того чуть не по каждому вопросу спорю, так хоть эту область (внешнюю сторону церковно-православной жизни семьи) оставила ему в безраздельное управление, да он и действительно в этом лучше разбирается.
опынтя
16 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
Мой муж почему-то считает, что читать должен старший.
А может, он так говорит, чтобы мне не давать читать, но и не обидеть, потому что у меня не всегда получается правильно произносить слова по церковно-славянски.

↑   Перейти к этому комментарию
Это учит смирению. Я очень хотела читать сама, когда встретила мужа, мне казалось что очень хорошо читаю....а он нет, но ничего не говорила...неудобно было. Только недавно он "возмутился" почему я не хочу читать (я отказывалась долго, даже не пойму почему), и теперь мы по очереди читаем - один утром, другой вечером или наоборот. А тот, кто не читает, с ребёнком занимается - стараемся читать при сыне. Вечером чаще не получается, сын устаёт, так я только правило Серафима Саровского над ним читаю, пока грудь кушает и молитву Кресту Господню, и потом пою Святый Боже, Спаси Господи люди Твоя...и всё, что вспоминается со служб.
опынтя
16 августа 2011 года
0
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
Мой муж почему-то считает, что читать должен старший.
А может, он так говорит, чтобы мне не давать читать, но и не обидеть, потому что у меня не всегда получается правильно произносить слова по церковно-славянски.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена 1 Elena пишет:
читать должен старший
А дети не читали с вами? Это же так чудно, слышать детскую молитву!!! Я не могу дождаться, когда будем поочерёдно с детьми читать и петь молитвы.
Елена 1 Elena
16 августа 2011 года
+2
Дети (старшие) когда-то со мной читали. И петь они умеют, в отличие от меня. Но всё это было давно, и у меня тогда мужа не было, и все вопросы я решала по своему разумению.
А с малышкой пока не молимся, но она очень умилительно кланяется, когда видит, что родители молятся.
Мария Травкина (автор поста)
16 августа 2011 года
+2
Наш Мишка вреча потребовал зажечь лампадку, взял маленький молитвослов и начал бормотать нараспев "Господи, помилуй" и отрывочки из других молитв, которые я обычно читаю при нём. Очень умилительно.
Татьяна Тюрина
16 августа 2011 года
+3
У меня Рома пытается креститься перед всеми иконами и бормочет что-то по-своему. Прям слезй вышибает
опынтя
18 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
Дети (старшие) когда-то со мной читали. И петь они умеют, в отличие от меня. Но всё это было давно, и у меня тогда мужа не было, и все вопросы я решала по своему разумению.
А с малышкой пока не молимся, но она очень умилительно кланяется, когда видит, что родители молятся.

↑   Перейти к этому комментарию
Слава Богу!
Наталечик
17 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
Мой муж почему-то считает, что читать должен старший.
А может, он так говорит, чтобы мне не давать читать, но и не обидеть, потому что у меня не всегда получается правильно произносить слова по церковно-славянски.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена 1 Elena пишет:
Мой муж почему-то считает, что читать должен старший.
Елена 1 Elena пишет:
потому что у меня не всегда получается правильно произносить слова по церковно-славянски.
Так, если НЕ читать, то и не научишься. Я тоже вначале не все слова правильно произносила и ударение не всегда правильно ставила. Но со временем - это ушло. Мы читаем так: примерно половину утреннего (вечернего) правила он, а вторую половину - я. Хотя мы не всегда вместе читаем.
опынтя
18 августа 2011 года
+1
Так разве в правильности-то суть?
Елена 1 Elena
18 августа 2011 года
0
Ну, вроде бы искажение слов молитвы - тоже грех.
опынтя
18 августа 2011 года
0
Вот этого я не знаю, попробую найти ответ. Просто для меня мысль о том, что кто-то стремится к "правильному" чтению напоминает притчу о фарисее и мытаре. Фарисей же говорил Богу как он правильно молится.... Суть в том, чтобы молитва шла от сердца и до него же доходила, а если кто ударение не так ставит, то думаю, что Бог поймёт и так. Некоторые люди не могут читать Евангелие на словянском, ссылаясь на то, что не понимают ничего. А что говорят святые - главное что бесы понимают все слова и для них это невыносимо и бегут они прочь
Наталечик
18 августа 2011 года
+1
опынтя пишет:
а если кто ударение не так ставит, то думаю, что Бог поймёт и так.
Я полностью согласна.
Наталечик
18 августа 2011 года
0
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
Ну, вроде бы искажение слов молитвы - тоже грех.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена 1 Elena пишет:
искажение слов молитвы - тоже грех.
А как можно научиться ее не искажать, НЕ читая?
Елена 1 Elena
18 августа 2011 года
0
Не знаю.
Наталечик
20 августа 2011 года
0
Елена 1 Elena пишет:
Не знаю.
Это невозможно.
Елена 1 Elena
20 августа 2011 года
0
Я бы не стала высказываться столь категорично. Есть же, наверное, стандартные методики обучения чтению - не по молитвослову.
Наталечик
18 августа 2011 года
0
В ответ на комментарий опынтя
Так разве в правильности-то суть?

↑   Перейти к этому комментарию
опынтя пишет:
Так разве в правильности-то суть?
Но Елена-то именно о правильности заговорила
Елена 1 Elena пишет:
А может, он так говорит, чтобы мне не давать читать, но и не обидеть, потому что у меня не всегда получается правильно произносить слова по церковно-славянски.
Поэтому я и ответила , предполагая, что ее муж может не давать ей читать, так как она, мол, неправильно читает.
Елена 1 Elena
18 августа 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Елена 1 Elena пишет:
Мой муж почему-то считает, что читать должен старший.
Елена 1 Elena пишет:
потому что у меня не всегда получается правильно произносить слова по церковно-славянски.
Так, если НЕ читать, то и не научишься. Я тоже вначале не все слова правильно произносила и ударение не всегда правильно ставила. Но со временем - это ушло. Мы читаем так: примерно половину утреннего (вечернего) правила он, а вторую половину - я. Хотя мы не всегда вместе читаем.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Так, если НЕ читать, то и не научишься
Согласна. Но в данном случае решаю не я. Когда я молюсь одна и меня никто не слышит - читаю вслух.
Наталечик
17 августа 2011 года
+3
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
А когда мы молимся с мужем, читает он, и я тоже очень отвлекаюсь.
А уж с телевизором...

↑   Перейти к этому комментарию
Елена 1 Elena пишет:
А когда мы молимся с мужем, читает он, и я тоже очень отвлекаюсь
Я - тоже. Когда читает он - я отвлекаюсь. Я порой отвлекаюсь и когда сама читаю, но , когда он - то еще больше. Все-таки, я предпочитаю сама читать. И - вслух.
Елена 1 Elena пишет:
А уж с телевизором...
Да.
nadega
15 августа 2011 года
+2
я так же когда слушаю мысли мои разбегаются, поэтому в церкив стараюсь хотя бы повторять слова молитвы.
Лена-лен
15 августа 2011 года
+3
Я даже и не знала, что есть возможность по телевизору слушать вечернее молитвенное правило. Может у каждого зависит дело ещё от того как привык с детства. Я вечернее правило тогда ещё не практиковала (мои родители не знают толком молитв), а вот первые свои молитвы выучила с бабушкой и "на слух", повторяя за ней, поэтому за ними внимание не рассеивается, а вечернее правило стала практиковать в сознательном возрасте по молитвослову и наверное по нему мне удобнее не отвлекаться, хотя в последнее время рассеянность в молитве очень досаждает!
Tasya87
15 августа 2011 года
0
Лена-лен пишет:
вечернее правило
Простите,что не в тему. Что это такое?
Елена 1 Elena
15 августа 2011 года
0
Молитвы, которые рекомендуется читать вечером, перед сном.
Tasya87
16 августа 2011 года
+1
Спасибо.
verareznikova
15 августа 2011 года
+1
Мне больше нравиться по телевизору,батюшка все правильно читает, ритмично, не отвлекаешься. Хотя ,конечно,когда сам молишься, лучше и молитвы понимаешь, и новый смысл открывается. Вот только не получается у меня читать,к сожалению,то сама пропускаю,то устаю сильно. Тем более муж вообще не поддерживает. Слава Богу, хоть не мешает и в церковь пускает.
Татьяна Тюрина
15 августа 2011 года
+1
Читаю сама. Хотя тоже не могу сказать. что очень внимательна, часто отвлекаюсь, какие-то мыслишки все время вертятся в голове и мешают сосредоточиться, но для меня это лучше. Раньше у меня с вечерним правилом не получалось, пока все уделаешь, уже засыпаешь, утром находила время. Тереь наоборот. Рома засыпает нормально. Я делаю все дела и читаю правило. Хотя если уж быть честной до конца, то иногда читаю правило Серафима Саровского, когда уже понимаю, что сейчас просто засну и утром, когда просыпаемся вместе с Ромой, то тоже все больше в суете. А про молитвы по ТВ как-то задавали вопрос по Союзу в программе "Беседы с батюшкой", то он многозначительно сказал:"...Если б останкинская башня могла...."
Мария Травкина (автор поста)
16 августа 2011 года
0
Татьяна Тюрина пишет:
Тереь наоборот. Рома засыпает нормально.
Мишка без меня в принципе не засыпает... вчера задержалась с делами, мужу говорю - попробуй его уложить. Нет, Мишаня начал прыгать как козлик, пока я не легла, так и не давал отцу спать.
Наталечик
17 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Тюрина
Читаю сама. Хотя тоже не могу сказать. что очень внимательна, часто отвлекаюсь, какие-то мыслишки все время вертятся в голове и мешают сосредоточиться, но для меня это лучше. Раньше у меня с вечерним правилом не получалось, пока все уделаешь, уже засыпаешь, утром находила время. Тереь наоборот. Рома засыпает нормально. Я делаю все дела и читаю правило. Хотя если уж быть честной до конца, то иногда читаю правило Серафима Саровского, когда уже понимаю, что сейчас просто засну и утром, когда просыпаемся вместе с Ромой, то тоже все больше в суете. А про молитвы по ТВ как-то задавали вопрос по Союзу в программе "Беседы с батюшкой", то он многозначительно сказал:"...Если б останкинская башня могла...."

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Тюрина пишет:
Хотя если уж быть честной до конца, то иногда читаю правило Серафима Саровского, когда уже понимаю, что сейчас просто засну и утром, когда просыпаемся вместе с Ромой, то тоже все больше в суете.
У меня это правило в последнее время часто в действии, так сказать. Просыпаюсь вместе с детьми. Пока им умоешь, оденешь, они уже требуют есть. Суета. Только и успеваю правило Серафима Саровского прочесть. Сейчас, в пост, стараюсь все полностью вычитывать.
Мария Травкина (автор поста)
18 августа 2011 года
+2
Наталечик пишет:
Сейчас, в пост, стараюсь все полностью вычитывать.
у меня не всегда выходит, а вечером и вовсе никак. Муж всё вычитывает... но при этом семейные интересы как-то побоку. Вчера Мишка ел кашу, а папа - в молитвослов. Я пошла на кухню на ночь чаю попить, прихожу - Мишаня кашу размазал по столику, а папа хоть бы хны - в моливу ушёл. я-то думала, что он хоть одним глазком за ним приглядит... нет, если хочень уйти в молитву с головой - так скажи, и пойди закройся в комнате - я за ребёнком посмотрю. Но меня никто не спрашивает... Какое-то фарисейское отношение к молитве: "вычитал" - и трава не расти, и потом можно злобой пыхать на то, что спать ложиться на 15 минут опоздали...
Наталечик
18 августа 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
. Какое-то фарисейское отношение к молитве: "вычитал" - и трава не расти,
Как мне это знакомо.
Елена 1 Elena
18 августа 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Наталечик пишет:
Сейчас, в пост, стараюсь все полностью вычитывать.
у меня не всегда выходит, а вечером и вовсе никак. Муж всё вычитывает... но при этом семейные интересы как-то побоку. Вчера Мишка ел кашу, а папа - в молитвослов. Я пошла на кухню на ночь чаю попить, прихожу - Мишаня кашу размазал по столику, а папа хоть бы хны - в моливу ушёл. я-то думала, что он хоть одним глазком за ним приглядит... нет, если хочень уйти в молитву с головой - так скажи, и пойди закройся в комнате - я за ребёнком посмотрю. Но меня никто не спрашивает... Какое-то фарисейское отношение к молитве: "вычитал" - и трава не расти, и потом можно злобой пыхать на то, что спать ложиться на 15 минут опоздали...

↑   Перейти к этому комментарию
И мне знакомо... Меня тоже злит, что семейные дела - побоку. Но вот думаю: а может, это-то как раз и правильно? Может, лучше пусть каша будет размазана по столу и по обоям, но не отвлекаться от молитвы? Хотя согласна - можно заранее предупредить: " буду молиться, вы пока сами разбирайтесь".
Мария Травкина (автор поста)
19 августа 2011 года
0
Елена 1 Elena пишет:
Может, лучше пусть каша будет размазана по столу и по обоям, но не отвлекаться от молитвы?
нет, не лучше - для семейного человека. А монахи детей не имеют...
Mia_Maria
15 августа 2011 года
+1
Получается, это надо слушать молитвенное правило всегда в одно и то же время? У меня так не получается.
helios-sun
16 августа 2011 года
+1
Можно скачать запись правила и слушать, когда удобно. http://tv-soyuz.ru/programms/tv/worship На этой страничке несколько ссылок. Выбирай, что больше понравится. Под окном для просмотра онлайн есть ссылка для скачивания.
helios-sun
16 августа 2011 года
+1
Я утренние иногда повторяю за батюшкой с "Союза", если Василий рано просыпается и я не успеваю прочитать сама. А вообще мне больше нравится по молитвослову, когда никто не отвлекает.
опынтя
16 августа 2011 года
+1
Мария, вы рассматриваете ситуацию чисто с точки зрения законов земных, а нам следует обратить внимание на законы духовные. Сонливость и невнимательность не идут от того какой тип восприятия информации у человека, а это идёт от лукавого, чтобы слова молитвы не легли нам на сердце и мы не приближались к Богу, это и есть грех, который мы открываем на исповеди - молитва без внимания сердечного. Если чаще его исповедовать, то Бог исцелит от этого бесовского происка и лукавый отступит (но возьмётся ещё за что-либо). Есть и молитва на дарования внимания.

При рассеянии, невнимании на молитве
Молитва

Рассеянный ум мой собери, Господи, и оляденевшее сердце очисти, яко Петру дая мне покаяние, яко мытарю - воздыхание, и яко блуднице - слезы, да велиим гласом зову Ти, Боже: спаси мя, яко един Благоутробен и Человеколюбец.

В хульных и иных помыслах на молитве
Молитва

Боже, Боже мой! Призри на мя грешнаго и исправи молитву уст моих: отжени помыслы скверныя от сердца моего, и просвети мой ум светом Твоего Богоразумия; приклони ухо Твое и услыши мя, Тебе молящагося и Твоея сильныя милости чающаго, яко Ты еси Бог мой, и пред Тобою в дому Твоем сем молитвенном стоя, умильно вопию: укрепи мя, и вразуми, Боже Щедрый во страсе Твоем. Аминь.

Молитва

Душу мою открываю пред Тобою, Господи! Видишь, что я не хочу таких мыслей и не благоволю к ним. Всё всевает враг. Отгони его от меня!
Мария Травкина (автор поста)
16 августа 2011 года
0
опынтя пишет:
Сонливость и невнимательность не идут от того какой тип восприятия информации у человека, а это идёт от лукавого,
Это так, но я немного не про то. Я и при самостоятельном чтении могу рассеиваться. Но просто самой читать мне легче, чем кого-то слушать. А мой муж другой человек, ему легче слушать.
опынтя
16 августа 2011 года
+1
Это всё естественно. Но ответ на ваш вопрос - я очень люблю читать молитвы сама и очень люблю слушать, а невнимание оно всегда может настигнуть, главное упражняться в сосредоточении и в сердечном усердии. А если так трудно на слух молитвы воспринимать, то как же тогда на службах внимать можно.... Тут, как не парадоксально звучит, только молитва помочь и может. Помогай вам Господь!
Мария Травкина (автор поста)
16 августа 2011 года
0
опынтя пишет:
то как же тогда на службах внимать можно....
на службах как-то проще. да и то - когда выспался.
А мне вообще легче тоже следить по тексту, например, на Литургии, или когда акафист поют.
Наталечик
17 августа 2011 года
+3
В ответ на комментарий опынтя
Мария, вы рассматриваете ситуацию чисто с точки зрения законов земных, а нам следует обратить внимание на законы духовные. Сонливость и невнимательность не идут от того какой тип восприятия информации у человека, а это идёт от лукавого, чтобы слова молитвы не легли нам на сердце и мы не приближались к Богу, это и есть грех, который мы открываем на исповеди - молитва без внимания сердечного. Если чаще его исповедовать, то Бог исцелит от этого бесовского происка и лукавый отступит (но возьмётся ещё за что-либо). Есть и молитва на дарования внимания.

При рассеянии, невнимании на молитве
Молитва

Рассеянный ум мой собери, Господи, и оляденевшее сердце очисти, яко Петру дая мне покаяние, яко мытарю - воздыхание, и яко блуднице - слезы, да велиим гласом зову Ти, Боже: спаси мя, яко един Благоутробен и Человеколюбец.

В хульных и иных помыслах на молитве
Молитва

Боже, Боже мой! Призри на мя грешнаго и исправи молитву уст моих: отжени помыслы скверныя от сердца моего, и просвети мой ум светом Твоего Богоразумия; приклони ухо Твое и услыши мя, Тебе молящагося и Твоея сильныя милости чающаго, яко Ты еси Бог мой, и пред Тобою в дому Твоем сем молитвенном стоя, умильно вопию: укрепи мя, и вразуми, Боже Щедрый во страсе Твоем. Аминь.

Молитва

Душу мою открываю пред Тобою, Господи! Видишь, что я не хочу таких мыслей и не благоволю к ним. Всё всевает враг. Отгони его от меня!

↑   Перейти к этому комментарию
опынтя пишет:
Сонливость и невнимательность не идут от того какой тип восприятия информации у человека,
Тогда почему у меня невнимательность больше, если читает другой человек? А , если я сама читаю, то рассеянности меньше, больше вникаю. Все-таки, я не согласна. Нет, невнимательность -то действительно от лукавого идет, но тип восприятия - все равно важен. Все мы разные . И для одних - лучше слышать, для других - видеть, для третьих - читать самому.
опынтя
18 августа 2011 года
+1
Это вам лучше поговорить с вашим духовником почему так происходит. Про типы восприятия это всё психология. При Крещении Печать дара Духа Святого была наложена на все наши чувства, чтобы мы в полной мере использовали их во служение Богу, но со временем мы утратили этот дар по греховности своей и лукавый этим пользуется в полную меру. Все мы разные, да грехи всем известные у каждого проявляются по разному, от этого и невнимательность в делах у кого-то с одной стороны, а у когото с другой. Поэтому и надо каяться в том, что у нас "подкачало" и чего нам не хватает для полноты восприятия Слова Божия, чтобы Господь увидел, что мы не делаем себе оправданий, прикрываясь терминами земных наук, а рескаиваемся в грехе невнимательности и нерадения и по благодати Своей дарует нам прозрение, и тогда мы будем и слушать внимательно и читать с вниманием сердечным и видеть очами чердечными. И да поможет нам Господь.
lena7504
18 августа 2011 года
+1

Да, я когда-то часто каялась, что имею рассеянность ума во время молитвы, и если не вычитала утром или вечером молитвенное правило. Покаяние очень помогает, меньше бысы мешают, они ведь обличения(исповеди) очень бояться, да и когда духовник знает твои проблемы, он своей молитвой тебе помогает.
опынтя
19 августа 2011 года
+1
lena7504 пишет:
меньше бысы мешают, они ведь обличения(исповеди) очень бояться
В этом и суть моего многословия.
Мария Травкина (автор поста)
18 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий опынтя
Это вам лучше поговорить с вашим духовником почему так происходит. Про типы восприятия это всё психология. При Крещении Печать дара Духа Святого была наложена на все наши чувства, чтобы мы в полной мере использовали их во служение Богу, но со временем мы утратили этот дар по греховности своей и лукавый этим пользуется в полную меру. Все мы разные, да грехи всем известные у каждого проявляются по разному, от этого и невнимательность в делах у кого-то с одной стороны, а у когото с другой. Поэтому и надо каяться в том, что у нас "подкачало" и чего нам не хватает для полноты восприятия Слова Божия, чтобы Господь увидел, что мы не делаем себе оправданий, прикрываясь терминами земных наук, а рескаиваемся в грехе невнимательности и нерадения и по благодати Своей дарует нам прозрение, и тогда мы будем и слушать внимательно и читать с вниманием сердечным и видеть очами чердечными. И да поможет нам Господь.

↑   Перейти к этому комментарию
опынтя пишет:
Про типы восприятия это всё психология.
Вы отрицаете психологию? а про православных психологов слышали?
опынтя пишет:
При Крещении Печать дара Духа Святого была наложена на все наши чувства, чтобы мы в полной мере использовали их во служение Богу,
последствия первородного греха - они на всю жизнь...
опынтя
18 августа 2011 года
+1
Психологию, как науку сугубо земную, направленную на решение житейских проблем....не то чтобы отрицаю, ведь Бог не зря даровал людям ум для того, чтобы использовать его во благо, но для меня всегда существовало НО - это как греховный человек может "лечить". В отнощении самих психологов мне всегда приходила в мыслях поговорка про "сапожника без сапог", то есть, мне всегда казалось, да и примеры были тому, что психологи не самые уравновешенные люди, в силу того, что некоторые принимают на себя груз проблем, а некоторые, наоборот, ну очень холодны и используют только схемы и технику бездушную...вообщем, Бог миловал. Я почему-то всегда чувствовала, что не там я найду ответы на свои вопросы и тем более излечу свою душу. Кроме того, психология была в моих глазах антицерковной наукой и её принципы виделись мне не как пробуждающие, а как усыпляющие душу и совесть, основой психологии служит гармоничная жизнь человека на земле. Не думаю, что психологи учили человека молчать, когда его оскорбляют, а наоборот - учат выбирать тактику поведения, чтобы не быть оскорблённым или строить диалог так, чтобы не остаться уязвимым в своих чувствах, это только один пример....
То, что сейчас существуют психологи верующие и использующие в своей практике основы духовные, очень радует, но я всё же предпочла бы довериться священнику, если бы он был ещё и психологом может быть и помогло, хотя не было бы абссолютно необходимым критерием, было бы просто интересно познать грань общения вне церковной терминологии.
Здесь отражены мои некоторые мысли. https://www.stranamam.ru/post/1661671/
https://www.stranamam.ru/post/1661793/
https://www.stranamam.ru/post/1661923/
опынтя
18 августа 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
опынтя пишет:
Про типы восприятия это всё психология.
Вы отрицаете психологию? а про православных психологов слышали?
опынтя пишет:
При Крещении Печать дара Духа Святого была наложена на все наши чувства, чтобы мы в полной мере использовали их во служение Богу,
последствия первородного греха - они на всю жизнь...

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
последствия первородного греха
Я не знала что это такое, но прочитав и найдя для себя ответы, могу сделать выводы в отношении обсуждаемой в посте темы. В этом случае последствием является гордость (страсть) выражающаяся в грехе невнимательности и нерадении в молитве и легкомысленном отношении к такой своей слабости..... то есть, человек оправдывает себя, что является "носителем"одной их категорий усвоения информации, а значит если через одно чувство он принимает информацию, а через другие ну никак не может, то это не его вина (что поделать, так уж устроен мозг, можно повздыхать) и не будет себе вменять это в грех.


..........

Грехопадение прародителей и наследование всеми поколениями духовной порчи дает сатане власть над человеком. Освобождает от этой власти таинство крещения. «Крещение не отъемлет самовластия и самопроизволения нашего. Но дарует нам свободу от тиранства диавола. который не может против воли нашей властвовать над нами» (преп. Симеон Новый Богослов). Перед тем как совершить само таинство священник читает над крещаемым четыре заклинательные молитвы.

Поскольку в таинстве крещения человек очищается от первородного греха и умирает для жизни греховной и рождается в новую благодатную жизнь, в Церкви с древности установлено крещение для младенцев. Когда же явились благодать и человеколюбие Спасителя нашего Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит. 3, 4-5)
www.pravoslavie.ru/answers/6920.htm
..............
В последствии же, для очищения мы прибегаем к исповеди и если принесём Богу ВСЕ, без остатка свои грехи, то в его власти очистить нас...и дать нам то, чего так не достаёт нам для того, чтобы быть внимательным всегда (и при чтении и при слушании молитв).

Прости нас, Господи!
Наталечик
18 августа 2011 года
+1
опынтя пишет:
... то есть, человек оправдывает себя, что является "носителем"одной их категорий усвоения информации, а значит если через одно чувство он принимает информацию, а через другие ну никак не может, то это не его вина (что поделать, так уж устроен мозг, можно повздыхать) и не будет себе вменять это в грех.
Я не знаю, но лично я писала о несколько ином. Я не писала, что я, к примеру, являюсь "носителем одной из категорий усвоения информации". Я лишь написала, что моя внимательность гораздо больше работает, если я САМА читаю. И это было всегда. Здесь не речь исключительно о молитвах. Некоторые во время обучения предпочитают, чтобы параграфы истории им читали (например, мой брат, вот он именно ТАК воспринимал информацию лучше всего, и я ему читала). А я так не могла. Если мне будут читать, я мало что усвою. Поэтому мне необходимо самой читать и , при необходимости, не один раз перечитывать абзац. Так что то, что разные люди лучше усваивают разные источники информации - вполне естественно, и пример с молитвами - лишь частный случай. Потому что мы в своей жизни усваиваем море информации, причем - не только религиозной.
опынтя
18 августа 2011 года
0
Простите, но я старалась поддержать линию изложеную в посте "вопрос к верующим.....о чтении молитв".....
Наталечик пишет:
Здесь не речь исключительно о молитвах
Мария Травкина пишет:
Опрос для верующих: Как Вам больше нравится молиться

обучение чему-либо заведомо известным способом лучшего усвоения информации это отдельная тема и нет в том ничего греховного, но в списке грехов есть "невнимательность в молитве", будь то, когда мы слушаем или читаем молитвы. Каждое слово писалось Духом Святым и нет в молитве ни одного лишнего слова, которое нам следует опустить, аудиал, визуал ли я или кинестетик. Если грешен в невнимательности, то за этим следует покаяние.
Мария Травкина (автор поста)
18 августа 2011 года
+2
опынтя пишет:
Если грешен в невнимательности, то за этим следует покаяние.
и выводы: если я менее могу грешить, читая молитвы самостоятельно - то мне лучше так и поступать в соответствии с моими природными склонностями. Если же принять Вашу точку зрения, то вообще получится, что никаких природных дарований и особенностей у человеческой личности нет, более того, они мыслятся как лишние и даже вредные.
Господь сотворил нас разными - и это хорошо.
Наталечик
18 августа 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
если я менее могу грешить, читая молитвы самостоятельно - то мне лучше так и поступать в соответствии с моими природными склонностями.
Вот, я именно об этом.
опынтя
19 августа 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
опынтя пишет:
Если грешен в невнимательности, то за этим следует покаяние.
и выводы: если я менее могу грешить, читая молитвы самостоятельно - то мне лучше так и поступать в соответствии с моими природными склонностями. Если же принять Вашу точку зрения, то вообще получится, что никаких природных дарований и особенностей у человеческой личности нет, более того, они мыслятся как лишние и даже вредные.
Господь сотворил нас разными - и это хорошо.

↑   Перейти к этому комментарию
Самонадеяние тоже грех. Если даже святой в молитве сказал "научи меня молиться, Сам во мне молись", то куда же нам о говорить о своём умении? Я для себя делаю иной вывод. Если лукавый действует так, что я страдаю рассеянностью во время чтения молитвы или во время её слушания, то я прошу у Бога помочь мне услышать/увидеть Его слова, я иду на исповедь ещё и ещё каясь в своей невнимательности и с помощью Божьей это будет возможно справиться с этим грехом невнимательности. Ни о каких талантах для меня нет и речи, когда дело идёт о богообщении, чем является молитва, через неё мы разговариваем с Богом и перед ним мы стоим "обнажены всякого дела блага". Внимательность в молитве это есть благодать Божья и она подаётся через слёзные горячие наши молитвы. Что не возможно нам, при ограниченности нашего ума и способностей, вследствие нашей греховности, то оно возможно возможно Богу, чтобы нам открыть.недостающие нам таланты. Для меня это называется духовный рост, когда последствием покаяния мы избавляемся от пороков и страстей. Избавляемся от одних, но приобретаем иные, ибо лукавый не дремлет и опять борьба и опять мольба. И так всю жизнь
А для чего нам даны Богом таланты, как вы думаете? Я думаю, для того, чтобы спастись и спасаться, не для того, чтобы блистать ими. И если брать слова из молитвы, то согрешаем мы так же словом и всеми чувствами (слухом и зрением не исключение), так что если талант не направлен на славословие Бога, то он может быть греховным или человек может иметь греховные чувства от осознания того, что он имеет этот талант (тщеславие, гордость).
Пишу я никого не укоряя, так как пишу про себя лично.
Мария Травкина (автор поста)
19 августа 2011 года
+2
опынтя пишет:
так что если талант не направлен на славословие Бога, то он может быть греховным
таланты в принципе ВСЕ - от Бога. Другое дело, что он может быть употреблён во зло или во благо. Но уж душевное устроение человека грехом точно быть не может - это часть его природы. У кого-то темперамент горячий, у кого-то спокойный. Будем говорить, что все холерики - грешники, а флегматики угодили Богу?
опынтя
19 августа 2011 года
0
Я не правильно выразилась, поздно было, да и нет у меня особого таланта ясно выражать мысли.... я имела ввиду использование этого таланта, данного Богом может иметь греховную суть.

А точно я имела ввиду
www.pravoslavie.ru/answers/6852.htm
В Евангелии совершенно ясно проводится мысль о том, что все данное человеку от Бога, должно быть трудами приумножено и принесено именно Богу
..........................
Если кто осилит - очень полезная статья
www.tolk-i-polza.ru/posts/show/18439
Иоанн Златоуст, толкуя Священное Писание, говорит, что талант символ духовного дара Бога человеку, это Божественный дар, который дан человеку во спасение. Притча о талантах последняя, как сказано выше, из рассказанных Христом, поэтому в ней речь идет о самом важном о Царствии Божием. Всем Господь, поскольку Он благ и человеколюбец, даровал спасение. Но одни этим даром воспользовались, устремлялись к Богу и помогали другим спастись. А другие спасение зарыли в землю, поэтому отнимется у них даже то, что имеется (то есть спасение) и будут они введены во тьму, где будет плач и скрежет зубов

www.pravoslavie.ru/answers/6852.htm
Начиная со святых отцов-экзегетов, под талантами понимаются: 1. Данные человеку черты богоподобия, составляющий в нем образ Божий. 2. Естественные дарования: ум, творческие способности, нравственные и эстетические чувства, телесные силы. 3. Внешние блага: власть, богатство, звания – каждому по его силе, т.е. по мере возможностей каждого употребить их к славе Божией, а не для себя.

Будем говорить, что все холерики - грешники, а флегматики угодили Богу?
А разве видна такая точка зрения из мною сказанного????

Сначала мы говорили про восприятие, потом о талантах...теперь темперамент....вы меня пытаетесь запутать? (шутка)
опынтя
16 августа 2011 года
+2
azbyka.ru/vopros/svyatye_otcy_otvety_09-all.shtml
74. Во время молитвы часто отвлекаюсь мыслью о житейских заботах.

Как нельзя одним глазом смотреть на небо, а другим – на землю, так и уму нельзя пещись и о Божием, и о мирском. Что не будет помощно тебе, когда выйдешь из тела, о том стыдно тебе пещись. (Преподобный авва Исаия)
Помышляй о благолепии небесных благ и не войдет в тебя никакое пристрастие к земле и к земным наслаждениям. (Преподобный Нил Синайский)


75. Во время молитвы против воли возникают различные помыслы.

Диавол хорошо знает, какое великое благо – молитва, и потому усиленно нападает на молящегося. (Преподобный Макарий Египетский) Помыслы, против воли нашей втеснившиеся и стоящие в сердце, обыкновенно изглаждает молитва Иисусова из глубины помышления сердечного. (Преподобный Исихий Иерусалимский)

76. Очень трудно дается совершение вечернего молитвенного правила.

Оттого вечером не бывает охоты молиться, что человек никак не совладает с собою, чтобы хоть немного умягчить свою душу... Кончат, например, свои утренние молитвы и думают, что в отношении к Богу все тем и исполнено; затем целый день только дело за делом, а к Богу и не обратятся; разве к вечеру придет на мысль, что вот опять скоро надо становиться на молитву... Вот эту неправость (не всеобщую ли почти?) и надобно исправить: т.е. надо сделать так, чтоб душа не тогда только к Богу обращалась, когда стоишь па молитве, но и в продолжение всего дня, сколько можно, непрерывнее душа возносилась к Нему и пребывала с Ним. (Святитель Феофан Затворник)

77. Как избавиться от рассеянности мысли при молитве?

Надо употребить напряжение на сохранение внимания, зная наперед, что мысль отбегать будет. Потом, когда во время молитвы она отбежит, – возврати ее; опять отбежит – опять возврати; так всякий раз. Но всякий раз же, что прочтено будет во время отбегания мысли, – и, следовательно, без внимания и чувства – снова прочитывать не забывай; и хоть бы мысль твоя несколько раз отбегала на одном месте, несколько раз читай его, пока не прочтешь с понятием и чувством. Одолеешь однажды это затруднение – в другой раз, может быть, оно не повторится, или повторится не в такой силе. (Святитель Феофан Затворник)

Молиться нужно так, чтобы ум был всецело собран и напряжен... Во время молитвы мы можем удерживать внимание, если будем помнить о том, с Кем беседуем, если будем представлять, что приносим духовную жертву. (Святитель Иоанн Златоуст)
И если ты сам не слышишь своей молитвы (по рассеянности), то как же ты хочешь, чтобы Бог услышал ее? (Святитель Иоанн Златоуст)

78. Как приучить себя к постоянному молитвенному обращению к Богу?

Надобно в продолжение дня чаще к Богу из сердца взывать краткими словами, судя по нужде души и текущим делам. Начинаешь что, например, говори: благослови, Господи! Кончаешь дело – говори: слава тебе, Господи, – и не языком только, но и чувством сердца. Страсть какая подымается – говори: спаси, Господи, погибаю...
Но чтоб душа так взывать стала, надобно наперед заставить ее все обращать во славу Божию – всякое свое дело, большое и малое... При каждом деле вспомним о Боге, и вспомним не просто, а с опасливостью, как бы не поступить в каком случае неправо и не оскорбить Бога каким-либо делом.
Но чтоб и это, т.е. делание всего во славу Божию, душа исполняла как должно, надобно настроить ее к сему с раннего утра – с самого начала дня, прежде чем изыдет человек на дело свое и на делание свое до вечера. (Святитель Феофан Затворник)
helios-sun
16 августа 2011 года
0
Очень полезные комментарии! Спаси Господи!
опынтя
16 августа 2011 года
0
Во Славу Божию! Всё это доступно каждому сейчас, главное задаться вопросом и искать ответ. И да поможет нам всем Господь во всех делах наших духовных.
lena7504
16 августа 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
психологи считают, что все люди по способу восприятия условно делятся на три категории: визуалы (те, кто лучше всего воспринимают информацию зрительно), аудиалы (легче воспринимают на слух) и кинестетики - у них сильнее развиты тактильные ощущения. Вроде бы я должна быть аудиалом - всё же музыкант. Но я не раз ловила себя на ощущении, что зрительно я лучше воспринимаю информацию
Я об этом тоже знаю, особенно видно кто есть кто, в детстве, мой старший сын вроде бы кинестетик, не было в доме места, которое бы он не потрогал, и конструктор и пластелин - любимое занятие, но правда слушать рассказы и сказки любил как аудиал, а когда открыл для себя телевизор и компьютер, то это стал настоящий визуал. Я думаю, что в разные этапы жизни мы развиваем в себе, все эти способы восприятия, если не упираемся во что-нибудь одно.
А насчёт молитвы, у меня рассеяность ума бывает и когда я дома молюсь и когда в храме. А когда напрошусь на молебен к своему духовнику, стою очень внимательно молюсь, это потому, что у него удивительная молитва, идущая от самого сердца, он так и учил меня молиться:" Затепли искру в своём сердце перед тем, как станешь на молитву, и пусть при чтении молитвы в твоём сердце уже пылает пламя любви к Богу. Не забывай, что во время молитвы, Бог незримо предстоит перед тобой и слушет твоё сердце. И если просишь, у Бога милости, знай, Господь исполнит(если конечно, это будет тебе полезно) не потому что, ты достойна Его милости, а потому что просишь."
опынтя
29 августа 2011 года
+1
Грехи против Бога

— Неблагодарность Богу.

— Неверие. Сомнение в вере. Оправдание своего неверия атеистическим воспитанием.

— Вероотступничество, малодушное молчание, когда хулят веру Христову, неношение нательного креста, посещение различных сект.

— Упоминание имени Божия всуе (когда имя Бога упоминают не в молитве и не в благочестивом разговоре о Нем).

— Клятва именем Господа.

— Ворожба, лечение у бабушек-шепотуний, обращение к экстрасенсам, чтение книг по черной, белой и прочим магиям, чтение и распространение оккультной литературы и различных лжеучений.

— Мысли о самоубийстве.

— Игра в карты и прочие азартные игры.

— Невыполнение утреннего и вечернего молитвенного правила.

— Непосещение храма Божьего в воскресные и праздничные Дни.

— Несоблюдение постов в среду и пятницу, нарушение других постов, установленных Церковью.

— Неусердное (некаждодневное) чтение Священного Писания, душеполезной литературы.

— Нарушение обетов, данных Богу.

— Отчаяние в трудных ситуациях и неверие в Промысел Божий, опасение старости, нищеты, болезни.

— Рассеянность на молитве, мысли о житейском во время богослужения.

— Осуждение Церкви и ее служителей.

Пристрастие к различным земным вещам и удовольствиям.

Продолжение греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие, т. е. чрезмерное упование на Бога.

Пустая трата времени на просмотр телепередач, на чтение развлекательных книг в ущерб времени для молитвы, чтения Евангелия и духовной литературы.

Утаивание грехов на исповеди и недостойное причащение Святых Тайн.

Самонадеяние, человеконадеяние, т. е. излишняя надежда на собственные силы и на чью-то помощь, без упования на то, что все в руках Божиих.

Грехи против ближних

Воспитание детей вне христианской веры.

Вспыльчивость, гнев, раздражительность.

Высокомерие.

Лжесвидетельство.

Месть.

Насмешливость.

Скупость.

Невозвращение долгов.

Неуплата за труд заработанных денег.

Неоказание помощи нуждающимся.

Непочитание родителей, раздражение их старостью.

Непочтение к старшим.

Неусердие в своей работе.

Осуждение.

Присвоение чужого — воровство.

Ссоры с соседями и ближними.

Убийство своего ребенка во чреве (аборт), склонение других к совершению убийства (аборта).

Убийство словом — доведение человека клеветой или осуждением до болезненного состояния и даже до смерти.

Употребление спиртного на поминках усопших вместо усиленной молитвы за них.
www.orthedu.ru/knigi/ispoved/index.htm#Грехи против Бога
Мария Травкина (автор поста)
29 августа 2011 года
+1
А к чему это здесь? не очень поняла...
опынтя
30 августа 2011 года
0
Видно ясно, что лукавый не раз уводил нас от сути содержания поста и здесь можно найти несколько наших грехов, прочитав внимательно весь пост и проанализировав всё нами сказанное (и не сказанное)...я долго думала и решилась на то, чтобы наглядно "выставить" это.....

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам