Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Почему никто не жалуется?

Пришло письмо от инструктора подготовки к родам Вероники Матвиенок из Нижневартовска. К сожалению, такие письма приходят часто, но обычно авторы просят нигде их не публиковать. Юристы МАМА подробно разбирают каждый случай. В ближайшее время мы разместим рассказ о самых ярких из них на нашем сайте. Письмо Вероники очень показательное.
Как долго мы будем продолжать молча страдать?!

В наш центр «Молодая семья» звонила в феврале одна из руководителей роддома. Хотела выяснить, что ж так не довольны женщины помощью в роддоме.
– У нас всё так хорошо, всем всё нравится, – говорила она, – а на сайтах женщины не довольны!
В чем дело, человек не понимает. Как, собственно и любой сотрудник роддома, не видит своего хамства, не видит своих действий, своего отношения, которое зачастую разрушает личность человека в целом, не говоря о женщине в родах! Но те же люди, становятся просто неузнаваемы. Доброта, сердечность так и лезет на лицо, если вы их поблагодарили, так как положено, поблагодарили.

Что происходит? О чем говорят дамы, собираясь в роддом? Они пытаются выяснить как подстраховаться. Многие ограничиваются советом взять в карман 10 тысяч рублей. Никак не меньше. Отдать, врачу. И вы знаете, врачи берут. Это значительно повышает уровень вежливости специалистов, но не подумайте, что вас ценят, после этого, как человека. Цинизм, это плесень, которой поражена вся наша система. Вежливость – это вещь в роддоме покупная. В целом, хамство – это знак отличия роддома города Нижневартовска. По поводу взяток, разумеется, никто не захочет признаваться во взяткодательстве, хотя, если анонимно, то можно таких людей попросить сделать признание.

Почему никто не жалуется?

Потому что это опасно! Это крайне неприятно, в такое светлое время. Специалисты могут рассердиться и сделать неприятности жалобщице. Но никто не думает, к сожалению, что придётся снова, может быть вскоре сталкиваться с тем же отношением. Пока женщины не начнут жаловаться, ничего не изменится. Но сегодня жаловаться опасно. Уличить медперсонал в недолжном исполнении своих обязанностей, крайне трудно, практически невозможно. «Мамочка – в неадеквате» – квалифицирует специалист ваш бунт. Давно работающие сотрудники роддома запугивали мам психиатрической бригадой, например. Это в ситуации отказа от прививок. Ну здесь понятно, что эта женщина враг системы, но ведь «неповезти» может любой, обычной, адекватной, просто попавшей в плохое время. Ну нет настроения у акушерки. Какой бы ни была женщина, персонал не имеет права ей хамить. В целом, всем «везёт». Но часть мамочек выходит с тяжелыми воспоминаниями. Вы скажете что это единицы, которые сами напросились. Это так кажется, что единицы. Эта тема просто не обсуждается. Всё равно пациент останется в позиции неправого.
Мы решили собрать «приятные» воспоминания тех, кого унижали, кому хамили. Если специалисты роддома заходят на родительские сайты, пусть почитают. Может поймут, причину недовольства. И может они расскажут, в каких случаях хамить можно, по инструкции. В каких можно унизить женщину и когда можно насильно применять к ней свои технологии. Где написано, что если вы квалифицировали состояние пациента как неадекватное, вы можете применить к нему грубую силу, резкие выражения? Где это написано? Если нигде, тогда получается, что персонал грубо нарушает свои инструкции. А может все же есть такие документы?

Сегодня утром получено новое письмо. Молодая мамочка рассказывает о своих родах. В целях её безопасности, личные данные засекречиваю. Просто дело в том, что это не первое и не второе письмо. Такие приходят регулярно. Так вот, женщина приехала в роддом:

«И тут НАЧАЛОООСЬ! Началось, прям с приемного отделения… Хамство и
унижения, куча вопросов, причем одних и тех же, мыслей вслух и высказываний в мой адрес, мол, с 8 утра схватки, она только приехала и все в этом духе… В общем, не буду цитировать, и так понято, что могли мне там наговорить. Мужа не пустили со мной. Меня посмотрели на кресле и установили полное раскрытие. В общем, меня на каталку и на 5-й этаж. Времени было 3 часа дня. Тут меня встретила цербер-акушерка, с жутко неприятным лицом, уложила меня на кушетку и начала орать «ТууужьсЯЯЯЯ!» Я ей говорю, мол, чего вы кричите, я нормально слышу, я адекватна, и понимаю, что нужно делать… Акушерка вытаращила глаза, и даже не сразу нашла, что ответить… Но орать она так и не перестала… Через какое-то время, я ей говорю, мол, мне не удобно лежа, можно я встану??? Встала и тужилась стоя у кушетки на «мягких» коленях, переваливаясь с ноги на ногу… Вскоре, мое счастье закончилось, и меня опять уложили, и начали орать… Тут я поняла, что сбилась окончательно с толку, и уже не понимаю, на каком этапе нахожусь, как дышать и что делать… И тут опять ор акушерки: «Ты вообще рожать собираешься??? Что ты гоняешь эту голову туда-сюда, тужься давай!» Было жутко душно в родзале, и я просила открыть окно, потому что просто не было чем дышать, я истекала потом, но мне опять отказали… В 4 часа акушерка решила, что я долго рожаю, и придумала мне помочь окситоцином, уже прибежала ко мне со шприцем, и сказала, что это витаминка (так и сказала! витаминка для ребенка!!!) я сказала, что не нужны нам никакие витаминки. Из разговора акушерки с медсестрой поняла, что был окситоцин. Народу ходило много, я вообще не понимала, что за проходной двор, и почему они все ходят. за час я увидела человек 15 наверно… и все кто не молчал, тот хамил… В такой атмосфере, я уже начала падать духом, и думала, что момент встречи с малышкой еще очень далек, потому что у меня ничего не получается… И тут заходит какая-то чуда-женщина… Подходит ко мне и говорит: «Машенька, да ты молодеец! Да вот же уже головушку видно, да все хорошо, мы сейчас с тобой родим…» (Я вообще не поняла, откуда она знает мое имя. В этот момент она протирает мне лицо от пота влажной салфеткой, и куда-то исчезает… Больше я ее не видела, но после ее визита я пошла на кресло рожать. (ХОТИМ ЗНАТЬ ИМЯ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!)

В родзале появилась ВРАЧ и еще множество медперсонала. Обступили кресло, и начали орать почти хором… Врач начала давить на живот, я убрала ее руки и попросила не давить, на что она сказала: «Я тебе не давлю, я тебе показываю, как тужиться надо!» в это время медсестры с двух сторон держали мои руки, а та, продолжала давить…

Примечание: «Надавливание на живот. Правомерно ли это? Не опасны ли подобные действия для малыша?

Отвечает главврач одного из роддомов Екатеринбурга:
- Этот метод, метод выдавливания, называется методом Крестелера. Он в настоящее время не используется ни в мировой практике, ни в российской – по крайней мере, официальной. Те факты, с которыми мы сталкиваемся, связаны с инертностью врачей, которые привыкли к этому методу. Но мы боремся с его применением, и серьезно продвинулись в этом отношении.
Но врач, которая это делает, знает, что нельзя и поэтому заговаривает мамочке мозги, хитрит, во благо, как ей кажется. Видимо считает, что дураки запретили метод…


Буквально через несколько секунд я увидела голову. Мне ее чмякнули на живот, тут же перерезали пуповину, хотя я просила, просто умоляла их, чтобы хотя бы пару минут дали… но мне опять в грубой форме ответили, что лежи тут и не выделывайся… как только пересекли пуповину, малыша унесли на обработку… И тут акушерка начала тянуть за пуповину… Я ей говорю: «Зачем вы тянете??? Она сейчас сама выйдет…» Та мне говорит, мол, ты откуда у нас тут такая умная взялась??? Я тебе не тяну, тебе кажется… Я говорю, принесите мне ребенка, я приложу ее к груди. А мне в ответ летит: «Мы ее еще не помыли, не взвесили, не померили.» Врач, демонстративно сложив руки на груди, сказала, что если в течение 15 минут я не рожу плаценту будут мне ее выскребать… Я понимаю, что дохлый номер о чем-то просить, дотрагиваюсь до груди, и плацента тут же выскользнула, они еле ее поймали… После чего меня обработали и оставили на утке накрыв простынкой. Из родзала удалились ВСЕ!!! Пошли пить чай. Я просила дать мне ребёнка, но никто не подходил, я кричала и не могла докричаться… Минут через 30 ко мне зашли, и я попросила все же дать мне ребенка УЖЕ НАКОНЕЦ!!! На что мне сказали, что я еще не все бумаги заполнила, и принесли мне 3 листа А4 формата… сказали, что пока все не подпишу никакого мне ребенка… опять ушли… Я лежа на кресле, трясущимися руками вписывала в бумаги паспортные данные и номер полиса, собирала мозг в кучу, чтобы понять, что они от меня хотят, кое-как справилась, старалась побыстрее, чтобы скорее получить малышку… но ко мне опять никто не шел, я опять кричала, но меня никто не слышал… минут еще через 20 ко мне зашли, и наконец-то приложили ребёнка к груди… С момента рождения прошло уже больше 2-х часов… Но недолгим было мое счастье, минут через 5 приехали с каталкой, и меня повезли в палату… а малыша увезли куда-то в детское отделение… Я просила, чтобы мне ее привезли, но мне опять грозным голосом сказали: «У нас такие порядки. Вам надо лежать. Сейчас ребенка обработают, и вам привезут через 2 часа» В общем, это были самые долгие 2 часа в моей жизни
(( Привезли уже в десятом часу… И только тогда мы по настоящему воссоединились)) Вот только папы нам не хватало в тот момент, его тоже не пустили, хотя была платная палата.
В общем, вот так… Кто-то хорошо рожает в роддоме, может быть на все 100% доверяет врачам, а может потому что удается договориться с врачом и бригадой… Мне не повезло.


Как вам такие впечатления? У нас вроде как давно уже роддом доброжелательный к ребёнку. В этой категории, между прочим, существует рад обязательств, которые должны выполнять сотрудники роддома, следовать определённой политике. Из рассказа я бы не сказала, что роддом оправдывает это звание. В таком месте все сотрудники должны быть покладистыми, доброжелательными, внимательными, вежливыми. Оказывается только один из 15. Спасибо, ВАМ, Врач! Вы – светлый луч в родах этой мамочки. Побольше бы таких. И поменьше других.

Господа, если ненавидите людей – уйдите из медицины! А остались, будьте добры, работайте как люди, ваш эгоизм, цинизм, карательные меры, аморфность, бесчувственность всё ведь зачтётся. Не вам, так вашим детям…



От юридического отдела МОО «МАМА»:
«Дорогие мамы. Пожалуйста, не бойтесь жаловаться на плохо оказанную вам услугу. Помните – медицина – это сфера услуг! И никто не имеет права вам и вашим детям насильно навязывать любые манипуляции в роддоме, женской консультации, поликлинике!
Если вы попали в подобную ситуацию – напишите нам об этом или позвоните. Мы поможем вам составить жалобу и окажем любую необходимую поддержку в данной ситуации. info@domrebenok.ru (495)7679936, 89096260491»


(с)http://domrebenok.ru/blog/2011/04/22/pochemu-nikto-ne-zhaluetsya/
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Почему никто не жалуется?
Пришло письмо от инструктора подготовки к родам Вероники Матвиенок из Нижневартовска. К сожалению, такие письма приходят часто, но обычно авторы просят нигде их не публиковать. Юристы МАМА подробно разбирают каждый случай. В ближайшее время мы разместим рассказ о самых ярких из них на нашем сайте. Письмо Вероники очень показательное.
Как долго мы будем продолжать молча страдать?! Читать полностью
 

Комментарии

Barefoot_mama
5 июля 2011 года
+3
Ужас какой-то аж мурашки по коже....
kala
5 июля 2011 года
0
inling
5 июля 2011 года
+10
Мне чаще всего не нравятся статьи на тему "все они там козлы, хамы, грубияны, душители". И не потому, что я сама в какой-то степени являюсь работником системы родовспоможения - я женщинам хамлю крааайне редко, и это надо очень постараться, чтоб меня до такого состояния довести. Нет. Просто говорить о том, что роддомами недовольны из-за хамства - это то же самое, что утверждать, что основная причина разводов - незакрытые тюбики из-под зубной пасты. Я не утверждаю, что хамства в роддомах нет. Оно ест везде, где скапливается много людей: в больницах, в магазинах, в банках, в автобусах и трамваях. Но это лишь вершина айсберга. Это лишь тень от Великой Китайской стены. Разговоры о хамстве лишь пугают женщин, лишь вызывают в них то самое "боевое" настроение, которое может спровоцировать новое хамство (никогда ещё не встречала, чтобы человек собирался на войну и не получил её в итоге, может, Вы видели? расскажите?) Проблема в другом, она глубже и шире - в самой Системе. Причём не только в той, что обрубает руки врачу, мешая ему увидеть нормальные роды и поверить в них (по классической схеме "разделяй и властвуй", кстати). Но и, что самое ужасное, - в головах самих родителей, которые идут к этому врачу, причём не с конкретными целями ("мне от Вас нужно такие-то и такие-то справки/исследования/анализы"), а просто из страха "а вдруг меня где-то не учтут/не отметят/вдруг чего-нибудь".

Признаюсь, я не знаю, что можно сделать с Системой. Я знаю несколько способов её обойти/спрятаться - и только-то. На семинарах типа "РОУС", "Консультирование по ГВ" и иже с ними 90% времени уходит на преодоление у слушателей системного мышления. Много кто пишет, из-за чего оно возникает, как воспитывается (того же Меньдельсона почитать), но я ещё не встречала, чтобы кто-нибудь описал выход. Одно мне ясно: разговоры о хамстве врачей (какими бы справедливыми они ни были) лишь отвлекают от целостной картины, уводят в сторону (как разговоры о ценности отдельных компонентов грудного молока уводят взгляд от грудного вскармливания, несмотря на то, что эти отдельные компоненты, несомненно, ценны).

Хочу подчеркнуть, что я не призываю к отказу от медицинской помощи вообще, я как обычно призываю адекватно оценивать свои силы. Одинаково нелепо идти к врачу "на всякий случай" и не идти к врачу из страха, а рассуждать в интернете, нормально потерять литр крови в родах или не нормально. Если уж быть "сознательным" (госсподи, какое смешное слово, придумайте мне кто-нибудь не такой затасканный синоним, а?), то надо действительно идти своей дорогой, а не "куда угодно, лишь бы не с ними" (это в конце-концов та же зависимость, только с другого боку). Не идти в роддом из страха перед роддомом - очень опасный путь, т.к. страх - плохой советчик в родах. Лучше рожать дома потому, что дома хорошо, а не потому, что в роддоме плохо.
Barefoot_mama
5 июля 2011 года
+4
А мне кажется тут даже не в хамстве дело, а втом что в некоторых роддомах врачи действительно творят беспредел, чего стоит одно только упоминание о том, как двое держали за руки, а третья давила на живот... Ведь рожающая женщина находится в самом уязвленном состоянии, и вот такие вот выходки наносят ей кошмарные психологические травмы... В лучшем случае.
И пока так будет - в обществе сохранится такой "резонанс" между естественниками и всеми остальными
Маркешка
5 июля 2011 года
+7
многие женщины довольно инфантильно относятся к родам. единственная мысль - слушать врача. а что такое роды... как себе помочь и как это должно быть.... не то, что не знают, а отдают на откуп профессионалам и все ждут когда их разродят. я с Инлинг согласна на все 100%, и даже больше. чаще на учет встают чтобы "стоять" (хотя и лекции посещают, и фильмы смотрят, и книжки читают), а не чтобы подготовиться к родам.
Barefoot_mama
5 июля 2011 года
+1
Да я в общем-то тоже согласна! Проблема комплексная, с одной стороны необразованность и пофигизм рожениц, с другой стороны - система родовспоможения, так или иначе доведенная до абсурда.
Не все, не всегда и не везде, но общая картина далека от идеала...
Маркешка
5 июля 2011 года
+3
ой, я только за свой регион. пообщалась тут с местными..... вообще тьма непролазная. на партнерские роды с мужем могут пустить только в выходные, чтобы без главврача (прям как шпиона) и для этого роды вызывают. трагикомедия абсурда какая-то
Maman4ik
5 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
многие женщины довольно инфантильно относятся к родам. единственная мысль - слушать врача. а что такое роды... как себе помочь и как это должно быть.... не то, что не знают, а отдают на откуп профессионалам и все ждут когда их разродят. я с Инлинг согласна на все 100%, и даже больше. чаще на учет встают чтобы "стоять" (хотя и лекции посещают, и фильмы смотрят, и книжки читают), а не чтобы подготовиться к родам.

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
многие женщины довольно инфантильно относятся к родам.
это точно! У меня знакомая девочка беременная. Так обратилась ко мне за советом где рожать, чего да как. Ну я мягко поинтересовалась ее позицией вообще, знает она что-нить про нормальные роды и как хочет для себя. Спрашиваю что-то типа: "Ты как насчет прокола пузыря смотришь?" а она мне "Думаю ни кто в род доме меня спрашивать не будет" Я ей дала ссылку на СМ, на эту группу но она так и не появилась и вопросов мне больше не задавала. Видимо решила, что это слишком сложно все...
Barefoot_mama
5 июля 2011 года
+3
Почему не жалуются?
Я заметила тенденцию в обсуждениях родов. Если у кого-то случается отборная ж*** в ходе родов и у этого человека спрашивают, почему вы не пожаловались, почему оставили так, как есть? То в ответ чаще всего встречается примерно такое: Ох, слава богу все позади, все живы-здоровы, это главное, не хочу копаться в грязи.
Мне сразу приходит в голову сравнение как здесь, в Австралии, принято "сдавать" пьяных водителей... С тем подходом, ладно, я яне пострадал, но сколько людей может погибнуть из-за такого придурка. А в России у большинства людей к сожалению сознание до сих пор работает по принципу "после меня хоть потоп"... Грустно это
Маркешка
5 июля 2011 года
+2
Arien пишет:
Он в настоящее время не используется ни в мировой практике, ни в российской – по крайней мере, официальной.
ха! я тут на Ивановском форуме выясняла. ПОГОЛОВНО этот метод у нас применяют. интересно, что мешает "борцам" зайти в подобную темку да почитать? там и фио и даты все указано
rudaja
5 июля 2011 года
+1
А вотя как раз хотела написать ЗА этот "ужасный" метод/Все оооочень индиидуально, роды все разные, мы все разные, каждая со своим характером, уровнем образованности, болевым порогом....Поэтому и появляются самые разные, противоречащие друг другу статьи.
У меня, к примеру, вторая дочь лежала очень высоко и к родам не опустилась ни на сантиметр, при этом даже во время уже интенсивных потуг я сама видела. что она у меня под грудью и двигаться не собирается...Если бы не умелые действия врача, которому я очень доверяла, а она именно "выдавливающими"движениями на потуге помогала малышке и мне, то я не знаю чем бы и когда закончились мои роды.Кстати выдавливания были ощутимы-у меня потом неделю болели мышцы желудка, но я и не думала жаловаться на эту процедуру
Маркешка
5 июля 2011 года
+5
это ваше мнение основано на стандартных стереотипах поведения прежде всего врачей. вы по сути не рожали. вас рожали (извините, может и резко, сама такой была). потому как естественных методов масса. и не таких опасных. не влекущих неврологию
rudaja
5 июля 2011 года
-1
Боже упаси! о какой неврологии речь?
Маркешка пишет:
стандартных стереотипах
а у Вас, простите, другие стереотипы, что то, что происходит в роддомах-это неправильно...И какие из стереотипов стереотипестее, так сказать. непонятно О каких естественных, ПРИРОДНЫХ родах можно говорить, если каждая 3 беременная(и это до 30 лет!)становится на учет с определенным хроническим заболеванием, проблемами с планированием, кучей абортов и т. д. Имеем то, что имеем, времена домашнихродов по типу родила-встала-пошла сено косить -увы! канули в лету
Barefoot_mama
5 июля 2011 года
+4
О какой неврологии идет речь - не поленитесь, погуглите, причем желательно почитать про опыт разных стран. Если метод запрещен по закону - надо полагать, что не просто так
И к родам домашним вас никто не призывает, это личное дело каждого, но в ваших силах сделать свои роды максимально нормальными, несмотря на все болячки и патологии
Маркешка
5 июля 2011 года
+9
В ответ на комментарий rudaja
Боже упаси! о какой неврологии речь?
Маркешка пишет:
стандартных стереотипах
а у Вас, простите, другие стереотипы, что то, что происходит в роддомах-это неправильно...И какие из стереотипов стереотипестее, так сказать. непонятно О каких естественных, ПРИРОДНЫХ родах можно говорить, если каждая 3 беременная(и это до 30 лет!)становится на учет с определенным хроническим заболеванием, проблемами с планированием, кучей абортов и т. д. Имеем то, что имеем, времена домашнихродов по типу родила-встала-пошла сено косить -увы! канули в лету

↑   Перейти к этому комментарию
если у вашего ребенка нет неврологии, то вам свезло, потому как этот метод в десятки раз увеличивает вероятность проблем с энцефалопатией или с шеей ребенка. хотя процент "без проблем" остается.
чой-то канули? сама такая. родила - встала. правда сено косить не пошла по причине ненужности мне этого. однако на работу поскакала зарплату выдавать через 8 часов после родов.
о природных родах можно и нужно говорить. потому как то, что роддомовцы называют родами - извращенный и абсолютно нефизиологичный акт в большинстве своем. неприятный (как минимум) для женщины и требующий постоянного кольнуть-давануть для врача. конечно, есть и хорошие роддомовские роды. и я рада за девочек, которые попали к врачам, прошедшим переквалификацию или разделяющим идеи естественности.
rudaja
5 июля 2011 года
+1
Вы почитайте мой рассказ о родах-для меня оба раза были эйфорией, удовольствием, рожали с мужем вдвоем, мед. персонал доброжелательный и внимательный и мне реально помогал. а не вредил.И стереотип у меня был единственный, что роды это больно и много крови. Оба раза убедилась в обратном.А на счет встала, когда родила. так я тоже оба раза ходила с пятого этажа на первый спустя 2 часа. И не надо впадать в крайности!
Маркешка
5 июля 2011 года
+4
в вашем рассказе непосредственно про роды - "не могла дышать на пике боли" да "писать легче чем рожать" а все остальное - эмоции и лозунги. никакой конкретики. рада, что рожали вы с мужем и хорошим персоналом. но и комфортными я такие роды назвать не могу. видимо критерии оценки разные
кстати, никто в крайности и не впадает. где вы эти крайности увидели?
rudaja
5 июля 2011 года
0
Маркешка пишет:
никто в крайности и не впадает. где вы эти крайности увидели?
в категоричности высказываний и попытке "обозвать" мнение, противоположное Вашему-стереотипом
Маркешка
5 июля 2011 года
+2
а что в данном мнении нестереотипичного? интересно еще насколько вы представляете процессы, происходившие с вами и с ребенком в родах, особенно при выдавливании. чтобы уверенно называть это "благом".
rudaja
5 июля 2011 года
0
Уже все написала выше
Маркешка
5 июля 2011 года
+2
а альтернативных путей решения вашей проблемы без выдавливания нет? или просто ваш врач была не в курсе об их существовании?
AngelL
5 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
если у вашего ребенка нет неврологии, то вам свезло, потому как этот метод в десятки раз увеличивает вероятность проблем с энцефалопатией или с шеей ребенка. хотя процент "без проблем" остается.
чой-то канули? сама такая. родила - встала. правда сено косить не пошла по причине ненужности мне этого. однако на работу поскакала зарплату выдавать через 8 часов после родов.
о природных родах можно и нужно говорить. потому как то, что роддомовцы называют родами - извращенный и абсолютно нефизиологичный акт в большинстве своем. неприятный (как минимум) для женщины и требующий постоянного кольнуть-давануть для врача. конечно, есть и хорошие роддомовские роды. и я рада за девочек, которые попали к врачам, прошедшим переквалификацию или разделяющим идеи естественности.

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
если у вашего ребенка нет неврологии, то вам свезло, потому как этот метод в десятки раз увеличивает вероятность проблем с энцефалопатией или с шеей ребенка. хотя процент "без проблем" остается.
это может сейчас и не проявляться, а вылезти к подростковому возрасту, может и старше
Barefoot_mama
5 июля 2011 года
+5
Только когда вылезет, будут списывать все на непосильную нагрузку в школе, неудобные парты, постоянный стресс на работе и т.д.
AngelL
5 июля 2011 года
+2
В ответ на комментарий rudaja
Боже упаси! о какой неврологии речь?
Маркешка пишет:
стандартных стереотипах
а у Вас, простите, другие стереотипы, что то, что происходит в роддомах-это неправильно...И какие из стереотипов стереотипестее, так сказать. непонятно О каких естественных, ПРИРОДНЫХ родах можно говорить, если каждая 3 беременная(и это до 30 лет!)становится на учет с определенным хроническим заболеванием, проблемами с планированием, кучей абортов и т. д. Имеем то, что имеем, времена домашнихродов по типу родила-встала-пошла сено косить -увы! канули в лету

↑   Перейти к этому комментарию
rudaja пишет:
а у Вас, простите, другие стереотипы, что то, что происходит в роддомах-это неправильно
это не стереотипы, а очень доскональное изучение процесса родов и глубокое знаие последствий любого вмешательства
rudaja пишет:
О каких естественных, ПРИРОДНЫХ родах можно говорить, если каждая 3 беременная(и это до 30 лет!)становится на учет с определенным хроническим заболеванием, проблемами с планированием, кучей абортов и т. д
опять таки стереотипное мышление,навязанное нашей медсистемой, что-то я чаще встречаю здоровых мам,без всего описанного Вами выше букета
rudaja пишет:
Имеем то, что имеем, времена домашнихродов по типу родила-встала-пошла сено косить -увы! канули в лету
Это Вы выводы делаете,основываясь на глубоком знании домашних родов?
rudaja
5 июля 2011 года
+1
AngelL пишет:
что-то я чаще встречаю здоровых мам,без всего описанного Вами выше букета
А вот я что-то в силу своей проффессии наоборот..
AngelL пишет:
Это Вы выводы делаете,основываясь на глубоком знании домашних родов
И на этом тоже
AngelL
5 июля 2011 года
0
rudaja пишет:
А вот я что-то в силу своей проффессии наоборот..
возможно Вы видите лишь то,что хотите видеть, а не то,что есть на самом деле
rudaja пишет:
И на этом тоже
если Вы так знаете об этом,то как можете писать о том,что выдавливание - благо,не несущее никаких невролгических нарушений?
скорее это говорит о Вашей непроинформированности в данном вопросе
rudaja
5 июля 2011 года
0
AngelL пишет:
скорее это говорит о Вашей непроинформированности в данном вопросе
Да, скорее всего! Спасибо, что Вы обратили на это внимание!

P.S.Вы же хотите быть правой?
AngelL
5 июля 2011 года
0
rudaja пишет:
Вы же хотите быть правой?
Хотите казаться правой Вы, а я знаю то,о чём пишу
AngelL
5 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий rudaja
А вотя как раз хотела написать ЗА этот "ужасный" метод/Все оооочень индиидуально, роды все разные, мы все разные, каждая со своим характером, уровнем образованности, болевым порогом....Поэтому и появляются самые разные, противоречащие друг другу статьи.
У меня, к примеру, вторая дочь лежала очень высоко и к родам не опустилась ни на сантиметр, при этом даже во время уже интенсивных потуг я сама видела. что она у меня под грудью и двигаться не собирается...Если бы не умелые действия врача, которому я очень доверяла, а она именно "выдавливающими"движениями на потуге помогала малышке и мне, то я не знаю чем бы и когда закончились мои роды.Кстати выдавливания были ощутимы-у меня потом неделю болели мышцы желудка, но я и не думала жаловаться на эту процедуру

↑   Перейти к этому комментарию
rudaja пишет:
Если бы не умелые действия врача, которому я очень доверяла, а она именно "выдавливающими"движениями на потуге помогала малышке и мне, то я не знаю чем бы и когда закончились мои роды
Вы меня извините,но это не умелые действия врача, а элементарное незнание или нежелание помочь роженице естественными способами,которых масса - безболезненных и нетравматичных
LilyWhite
5 июля 2011 года
0
а какие есть способы? расскажите пожалуйста.
inling
5 июля 2011 года
+2
Посадить женщину на корточки, оставить её в покое, сделать КС (иногда это предпочтительнее, чем выдавливание)
LilyWhite
5 июля 2011 года
0
благодарю
AngelL
6 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий LilyWhite
а какие есть способы? расскажите пожалуйста.

↑   Перейти к этому комментарию
смена позы на вертикальную(на корточки,четвереньки,стоя с опорой), ребозо
светочка-цветочек
5 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий rudaja
А вотя как раз хотела написать ЗА этот "ужасный" метод/Все оооочень индиидуально, роды все разные, мы все разные, каждая со своим характером, уровнем образованности, болевым порогом....Поэтому и появляются самые разные, противоречащие друг другу статьи.
У меня, к примеру, вторая дочь лежала очень высоко и к родам не опустилась ни на сантиметр, при этом даже во время уже интенсивных потуг я сама видела. что она у меня под грудью и двигаться не собирается...Если бы не умелые действия врача, которому я очень доверяла, а она именно "выдавливающими"движениями на потуге помогала малышке и мне, то я не знаю чем бы и когда закончились мои роды.Кстати выдавливания были ощутимы-у меня потом неделю болели мышцы желудка, но я и не думала жаловаться на эту процедуру

↑   Перейти к этому комментарию
а какой смысл высказываться
rudaja пишет:
ЗА этот "ужасный" метод
в этой группе? это все равно что я бы пришла в группу "кесарята" и рассказала о минусах КС.
rudaja
5 июля 2011 года
0
Да мне вообще все равно, в какой группе. Увидела пост-написала.Обычное, кстати, явление-написала о СЕБЕ и то, что подходит(подошло, нравится, устраивает)МНЕ. Ну а это как кость, брошенная собаке-сразу крики, агрессия. И это не важно чего касается-от того. какими нитками вязать(вышивать)до рождения деток Вообще такое явление свойственно любому форуму и моя любимая СМ не исключение
светочка-цветочек
5 июля 2011 года
0
rudaja пишет:
все равно, в какой группе.
ну вот не нравится это мне.я конечно понимаю что каждый волен писать то,что ему хочется,тем не менее я этого не делаю
rudaja пишет:
сразу крики, агрессия.
где? у нас тут все цивильно
AngelL
5 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий rudaja
Да мне вообще все равно, в какой группе. Увидела пост-написала.Обычное, кстати, явление-написала о СЕБЕ и то, что подходит(подошло, нравится, устраивает)МНЕ. Ну а это как кость, брошенная собаке-сразу крики, агрессия. И это не важно чего касается-от того. какими нитками вязать(вышивать)до рождения деток Вообще такое явление свойственно любому форуму и моя любимая СМ не исключение

↑   Перейти к этому комментарию
rudaja пишет:
. Ну а это как кость, брошенная собаке-сразу крики, агрессия
Где же Вы агрессию углядели? в том,что Вам указали на недостаточность Ваших знаний в определённом вопросе?
AngelL
5 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Arien пишет:
Он в настоящее время не используется ни в мировой практике, ни в российской – по крайней мере, официальной.
ха! я тут на Ивановском форуме выясняла. ПОГОЛОВНО этот метод у нас применяют. интересно, что мешает "борцам" зайти в подобную темку да почитать? там и фио и даты все указано

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
ПОГОЛОВНО этот метод у нас применяют.
да и у нас тоже, почти всем выдавливают,но врачи при этом лбом о земь бьются,говоря,что не делают такого
Maman4ik
5 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Arien пишет:
Он в настоящее время не используется ни в мировой практике, ни в российской – по крайней мере, официальной.
ха! я тут на Ивановском форуме выясняла. ПОГОЛОВНО этот метод у нас применяют. интересно, что мешает "борцам" зайти в подобную темку да почитать? там и фио и даты все указано

↑   Перейти к этому комментарию
я не пойму одно. Этот метод вообще запрещен или только применительно к недоношенным деткам?
Маркешка
5 июля 2011 года
0
вообще.
Maman4ik
6 июля 2011 года
0
я искала в инете. Нашла закон только с поправкой на недоношенность. У тебя нет случайно ссыли где вообще?
Маркешка
6 июля 2011 года
0
я как-то это все искала и изучала по осени.... много тогда холиваров было. потом забылось. вот не приказ ли минздрава 345. или я путаю
Maman4ik
6 июля 2011 года
0
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРОФИЛАКТИКЕ
ВНУТРИБОЛЬНИЧНЫХ ИНФЕКЦИЙ В АКУШЕРСКИХ
СТАЦИОНАРАХ не то
Маркешка
6 июля 2011 года
0
значит это про письку брить не надо..... не не помню. но тоже был приказ минздрава
Maman4ik
6 июля 2011 года
0
Светик21
5 июля 2011 года
+2
вот чтоб такого не было я и заключила контракт! и попробовал бы кто мне похамить или ребенка сразу не дать
Arien (автор поста)
5 июля 2011 года
+4
Светик21 пишет:
вот чтоб такого не было я и заключила контракт!
как показывает практика - это не панацея
Светик21
5 июля 2011 года
0
зато можно взять на роды мужа или иного родственника и он проконтролирует эти вопросы. я так сделала
Arien (автор поста)
5 июля 2011 года
+1
это всё можно и в большинстве случаев помогает, но есть и к сожалению случаи, когда не оплаченный врач, ни присутствие родственников (которых часто не пускают, даже при платных родах) не спасают
Светик21
5 июля 2011 года
0
не пускать родственников - если то прописанов контракте - грубое наршуение условий - и за это в суд на них подавать
Arien (автор поста)
6 июля 2011 года
0
надо подавать конечно, но у нас почему то предпочитает никто не жаловаться
Светик21
6 июля 2011 года
0
привыкли что в роддомах - такое в порядке вещей а надо прекращать этот произвол.
Arien (автор поста)
6 июля 2011 года
0
вот про то и пост
AngelL
5 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Светик21
вот чтоб такого не было я и заключила контракт! и попробовал бы кто мне похамить или ребенка сразу не дать

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
вот чтоб такого не было я и заключила контракт! и попробовал бы кто мне похамить или ребенка сразу не дать
к сожалению,даже это не всегда спасает от неправильных действий и хамства
Светик21
5 июля 2011 года
0
но вероятность выше чтоб такого не было чем без контракта - отношение - просто небо и земля я уже 2 раза так рожала в разных роддомах
Arien (автор поста)
5 июля 2011 года
+1
Светик21 пишет:
но вероятность выше чтоб такого не было чем без контракта
да даже не факт... Многие и без контракта на вполне удачную бригаду попадают, а многих даже контракт не спасает...
LilyWhite
5 июля 2011 года
0
согласна полностью! оба раза без контракта и без "благодарностей" избежала хамства во время родов. а знакомая оплатила роды, причем довольно щедро, все по "люкс", потом очень активно благодарила мед персонал немалыми суммами, а про хамство вспоминает до сих пор и второго ребенка рожала просто так, правда мы с ней пока не встречались. не знаю насколько повезло в этот раз.
AngelL
5 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Светик21
но вероятность выше чтоб такого не было чем без контракта - отношение - просто небо и земля я уже 2 раза так рожала в разных роддомах

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
но вероятность выше чтоб такого не было чем без контракта - отношение - просто небо и земля я уже 2 раза так рожала в разных роддомах
ну небольшой процент есть конечно защищённости,но это скорее всё же воля случая, Вам очень повезло, но много рассказов,где ни наличие контракта,ни присутствие мужа не помогало избежать акушерской агрессии
Светик21
5 июля 2011 года
0
у меня на глазах было - соглашусь что от акушерской агрессии не спасает платность в соседнем боксе я слышала рожавшую аж били(слышны были звуки ударов), она вопила как резаная.. но там не было родственников - а со мной никто и слова грубого не сказал - видно мужа испугались
светочка-цветочек
5 июля 2011 года
0
вот когда читаю подобные статьи становится неудобно перед врачами, которые работают действительно по призванию. жалко что последних меньше врачи- люди и встречаются разные
я встеречалась с врачебным хамством, клала денюшку в карман и отношение становилось гораздо лучше. конечно,это не правильно,но я лежала в роддоме 4 дня,а это был быстрый и действенный метод .наверное следовало бы написать жалобу,но мало верится что она дойдет и меры будут приняты
yaninat
5 июля 2011 года
+2
Да, все это очень грустно ребята. Доброта и внимание за денюжку в карман. "Без денюжки я присягу врача не помню, а с денюжкой сразу вспоминаю!" Вот такая глубокая хроническая болезнь системы и нравственности. Еще грустнее от того, что мы позволяем с собой это делать!
Мамка Тигра
6 июля 2011 года
-6
показать текст комментария
Arien пишет:
Как вам такие впечатления?
рассказ истерички!
Arien (автор поста)
6 июля 2011 года
+2
ничего истеричного не увидела
AngelL
6 июля 2011 года
+2
Arien пишет:
ничего истеричного не увидела
и я не углядела
Dunduira
7 июля 2011 года
0
Страшилки.... Опять страшилки...
Маркешка
7 июля 2011 года
+4
а при чем тут страшилки? недавно в см был пост про заграничный роддом. все восхищались и сетовали, что у нас такого нет. и что? всех все-таки все устраивает лишь бы без страшилок? а впечатлений хороших от родов раз-два и обчелся. везде примерно одно и то же. особо радует "все забылось, как только кроху приложили". да ничего не забылось. наши женщины вообще мало себе представляют, что роды могут быть приятными как процесс, а не как "отмучалась и результат"
Arien (автор поста)
7 июля 2011 года
+1
Маркешка пишет:
наши женщины вообще мало себе представляют, что роды могут быть приятными как процесс, а не как "отмучалась и результат"
это точно
Dunduira
7 июля 2011 года
+1
Я не критикую, а так сказать сокрушаюсь. Потому что мне в декабре первый раз рожать. Как не бояться родов, если везде статьи про хамоватых врачей, тяжелые роды и т. д. В утешение смотрю ролики удачных родов, где рожают как из пулемета, но понимаю, что это редкость. Хоть кто-нибудь написал бы про свой удачный опыт, а то в роддом не пойду!
Arien (автор поста)
7 июля 2011 года
+1
ну для позитива могу только пару фильмов подкинуть
https://www.stranamam.ru/post/1509544/
https://www.stranamam.ru/post/1340558/

а про роды в роддоме ничего рассказать не могу, не про нас это
Dunduira
7 июля 2011 года
+1
Спасибо!
inling
7 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Dunduira
Я не критикую, а так сказать сокрушаюсь. Потому что мне в декабре первый раз рожать. Как не бояться родов, если везде статьи про хамоватых врачей, тяжелые роды и т. д. В утешение смотрю ролики удачных родов, где рожают как из пулемета, но понимаю, что это редкость. Хоть кто-нибудь написал бы про свой удачный опыт, а то в роддом не пойду!

↑   Перейти к этому комментарию
...так и буду беременной ходить, пока все врачи всей земли не исправятся! ВОТ!
Ира, а томский интернет есть? Я бы выложила ролик про наш роддом, может, он бы Вас успокоил
Dunduira
7 июля 2011 года
+1
Есть и томский. Мне, наверное скорее на курсы надо идти, там, наверное, успокоят) Сестра говорила, что там меняют отношение к родам полностью. Приходишь в панике, а уходишь и ждешь не дождешься первых схваток.
inling
7 июля 2011 года
+1
Да, правда тут смотря какие курсы
Dodo
11 августа 2011 года
+1
Эээххх..... Все от инфантильности самих женщин. Молчат, терпят, глазами большими с немым вопросом смотрят - и опять молчат. Думают, что это когда-нибудь да кончится, можно и помолчать и потерпеть.... Я первого так приблизительно рожала. И ребенка мне вообще не отдали, отвезли в детское отделение, где он благополучно практически не знал, что такое мамина грудь. На просьбу показать, как держать и кормить ребенка, мне, стоящей по стеночке с пятью швами (сказать, где?), ответили, что это не справочное бюро и бесплатно никто со мной возиться не будет. А чтоб лежать с дитем, надо было платить. Вот так вот. И мы все молчали.
А через 4 года я стала злой теткой с влиятельными друзьями. И открывала двери ногой. Если что - звонила сразу в ОБЭП , ФСБ и Минздрав. И получала все, что я хочу. Но в принципе, можно (и нужно!) обходиться без всего этого, просто выходить из образа бедных овец и знать свои права.
Это для таких, как я - рожающих в РД. В домашних родах все по-другому, но это уже - другяа история))))

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам