Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Харбин. Антигерой.

Приветствую всех читателей моего дневника!
Сразу хочу сказать, что этот пост отражает мое личное отношение к сегодняшней ситуации а мире.
Тем не менее прошу отнестись к нему с пониманием.
С развалом Советского Союза стало модно ругать большевиков и с восхищением относиться к белогвардейцам.
В моих историях о Харбине, я осознанно выбирала сторону простых китайцев.
Эта запись не станет исключением.
Со школьного возраста мое сердце безраздельно принадлежало поэзии Сергея Есенина.
Но, будучи уже дамой 45 лет от роду, я познакомилась с творчеством Арсения Несмелого, который по силе своего таланта не уступал, а то и превосходил " певца русских полей"
Его стихотворение, посвященное Харбину просто шедевр.

Милый город, горд и строен,
Будет день такой,
Что не вспомнят, что построен
Русской ты рукой.

Пусть удел подобный горек, -
Не опустим глаз:
Вспомяни, старик историк,
Вспомяни о нас.

Ты забытое отыщещь,
Впишешь в скорбный лист,
Да на русское кладбище
Забежит турист.

Он возьмёт с собой словарик
Надписи читать...
Так погаснет наш фонарик,
Утомясь мерцать!

Полностью это стихотворение можно прочитать здесь:

https://stihi-ru.turbopages.org/turbo/stihi.ru/s/2009/06/04/105
Кто такой Арсений Иванович
Митропольский (Несмелов)?



Потомственный дворянин
Выпускник Московского кадетского корпуса
Герой Первой Мировой войны
Колчаковец
Участник Ледового похода генерала Каппеля
Эмигрант.
После падения Дальневосточной Республики Несмелов пешком уходит из Владивостока в Харбин, понимая,что ОГПУ рано или поздно расправится с ним.
В Харбине он находит многолетнее пристанище и сближается с людьми близкими ему по духу.
Будучи монархистом, Арсений Несмелов верил в возрождение национального самосознания и искренне ненавидел большевиков интернационалистов.
Среди массы различных политических движений Несмелов выбирает Всероссийскую Фашистскую Партию.



Что толкнуло такого неординарного человека в обьятия русских фашистов открыто пропагандирующих ненависть к коммунистам и евреям?
Мужское обаяние лидера ВФП Константина Родзаевского, годившегося ему в сыновья?
Наивная уверенность в том, что Япония освободит Сибирь и Дальний Восток от советской идеологии и передаст их истинным патриотам России?
Планы Японии были далекоидущими и никак не связаны с передачей власти в Сибир-Го русским эмигрантам. Восточная часть СССР была нужна японцам только как часть Великой Японии.
А русские фашисты привлекались к сотрудничеству лишь с целью шпионажа и диверсий на территории СССР.
Думаю, что Несмелов прекрасно понимал, что Япония выбрала себе роль гегемона в Азии, а русские и китайцы были для них стадом безумных рабов и людьми второго сорта.
Но Несмелов идет в своих преступлениях против русского народа ещё дальше.
В 1941 году Арсений Несмелов прошел подготовку в главной японской военной миссии в Маньчжурии (г. Харбин).
Если говорить просто, то он становиться сотрудником японской разведки.
Чем именно занимался Несмелов, работая на японцев?
Он вел пропагандистскую и агитационную деятельность среди русских эмигрантов, основной целью которой была замена чувства русского патриотизма любовью к Японии!?
Прекрасный преподаватель, знаток русской литературы, талантливый поэт стал доверенным лицом японских оккупантов и надзирал за идеологическими настроениями русских эмигрантов вплоть до прихода Красной Армии в августе 1945 года.
Белый офицер, русский фашист, БРЭМовец, агент японской разведки.
Для советского СМЕРШа такой послужной список был достаточным основанием для ареста.
В августе 1945 года за Арсением Митропольским пришли....

О чем думал в свои последние дни самый талантливый поэт русского Харбина?

Слово моё – не мольба к врагу,
Жизнь молодую не берегу,
Но и в смертельной моей судьбе
Миг, как фашист, отдаю борьбе!




Теперь давайте посмотрим на жизнь Арсения Несмелого глазами китайцев.
"Окопный поэт" китайского языка не знал, историей и культурой Поднебесной не интересовался, в китайском сопротивлении не участвовал, активно работал на власти Маньчжуго.
Поэтому на просьбу "Русского клуба" об установлении мемориальной доски на доме где снимал квартиру Несмелов власти Харбина ответили твердо: "НЕТ"

"Скорей с Тверской! По Дмитровке к бульварам

Подальше в глушь от яркого огня,

Где ночь черней… К домам слепым и старым

Гони, лихач, хрипящего коня!"
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Харбин. Антигерой.
  Приветствую всех читателей моего дневника!
Сразу хочу сказать, что этот пост отражает мое личное отношение к сегодняшней ситуации а мире.
Тем не менее прошу отнестись к нему с пониманием.
С развалом Советского Союза стало модно ругать большевиков и с восхищением относиться к белогвардейцам.
В моих историях о Харбине, я осознанно выбирала сторону простых китайцев. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 150167 Рецептов 1587829 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Тот самый сацебели Тот самый сацебели
Думаю, что одно из ярких воспоминаний, которое вы привезли ...
Подробнее »
Быстрое томатное пюре на заморозку ... Быстрое томатное пюре на заморозку ...
Я не люблю заниматься консервациями - нет времени на ...
Подробнее »
Сырный пирог Сырный пирог
Отличный закусочный пирог. Я часто делаю такой в дополнение ...
Подробнее »
Сыр "Филадельфия" Сыр "Филадельфия"
В разгаре мировой финансовый кризис... Сокращают людей,
Подробнее »

Комментарии

БелаяЛайка
4 мая в 5:51
+12
Двоякое чувство... Русский фашист, топящий за Японию? А такой ли он русский был?
jettart75 (автор поста)
4 мая в 6:04
+1
Зоя, он был русский.
БелаяЛайка
4 мая в 6:24
+23
То, что он по происхождению русский, я не сомневаюсь. Но такое ощущение, что он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а Россию вообще. И с какой стороны ни посмотри - он не герой. Даже для японцев он никогда не стал бы героем.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 6:27
+1
Зоя, трудно сказать. Японцы относились к нему с доверием, даже пытались вывести его и других БРЭМовцев в Корею. Но он отказался. Наверное надоело ему бегать от судьбы.
БелаяЛайка
4 мая в 6:51
+6
С учетом японской зацикленности на нацпринадлежности - вряд ли бы он получил от них почести. Но талантлив был, несомненно. В том числе как педагог и пропагандист.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 8:04
+2
Харя Маты
4 мая в 12:31
+38
В ответ на комментарий БелаяЛайка
То, что он по происхождению русский, я не сомневаюсь. Но такое ощущение, что он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а Россию вообще. И с какой стороны ни посмотри - он не герой. Даже для японцев он никогда не стал бы героем.

↑   Перейти к этому комментарию
А они все ненавидели Россию вообще. Россию, русский народ... Они любили себя в России, свою комфортную жизнь в ней, не более. Иначе не довели бы народ до того, что произошло.
Собственно, никакого отличия от нынешней "элитки"
БелаяЛайка
4 мая в 12:34
+4
Отчасти соглашусь, большинство действительно представляли, что с возвращением в Россию все станет по старому, будто и не было советской власти.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 12:38
+2
В ответ на комментарий Харя Маты
А они все ненавидели Россию вообще. Россию, русский народ... Они любили себя в России, свою комфортную жизнь в ней, не более. Иначе не довели бы народ до того, что произошло.
Собственно, никакого отличия от нынешней "элитки"

↑   Перейти к этому комментарию
Нина, я углы смягчила.
Харя Маты
4 мая в 12:41
+7
Ты молодец. Мне ещё далеко до такого, я всё, как в молодости: сразу на амбразуру с шашкой
jettart75 (автор поста)
4 мая в 12:55
+3
Нина, рубить на отмашь можно, но тогда пост снесут.
Харя Маты
4 мая в 13:06
+1
Всё, молчу-молчу
luzaka
4 мая в 14:26
+7
В ответ на комментарий Харя Маты
А они все ненавидели Россию вообще. Россию, русский народ... Они любили себя в России, свою комфортную жизнь в ней, не более. Иначе не довели бы народ до того, что произошло.
Собственно, никакого отличия от нынешней "элитки"

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы, не стала сравнивать нынешнюю "элитку" с теми, кто в царской России отдавал миллионы на развитие страны, меценатство тогда было почётным делом.
https://grants.culture.ru/maecenas/ Здесь всего несколько фамилий, а их было гораздо больше.
Харя Маты пишет:
Они любили себя в России
Конечно. Только и Россию они тоже любили.
Харя Маты
4 мая в 14:33
+14
Ну, вы бы не стали, а я стала. В наше время все то, что спонсировали меценаты, с лихвой предоставляет государство, поэтому сравнивать их в данном аспекте уже я не вижу смысла.

Только и Россию они тоже любили.
Ну да, ну да
luzaka
4 мая в 14:38
+1
Харя Маты пишет:
все то, что спонсировали меценаты, с лихвой предоставляет государство
Ой?!
Харя Маты
4 мая в 17:20
+15
А что не так? Государство не даёт образования? Не строит больниц? Или чего не делает из меценатского списка?
Надежда Олеговна
4 мая в 16:34
+1
В ответ на комментарий Харя Маты
Ну, вы бы не стали, а я стала. В наше время все то, что спонсировали меценаты, с лихвой предоставляет государство, поэтому сравнивать их в данном аспекте уже я не вижу смысла.

Только и Россию они тоже любили.
Ну да, ну да

↑   Перейти к этому комментарию
совершенно согласна !
Харя Маты
4 мая в 17:21
+1
hukbot
4 мая в 12:49
+7
В ответ на комментарий БелаяЛайка
То, что он по происхождению русский, я не сомневаюсь. Но такое ощущение, что он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а Россию вообще. И с какой стороны ни посмотри - он не герой. Даже для японцев он никогда не стал бы героем.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не видите противоречия в своих словах?
он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а (мое доп. большевистскую) Россию вообще

У человека еще была вера, что народ охмурён, но проснется и поймет. Но народ не проснулся.

И почему он не мог оставаться при этом русским? Преданным царю русским.

Мы часто желаем эту ошибку, что отождествляем страну, землю с нынешней (но не постоянной) властью на ней. По паспорту решаем, что за политических взглядов придерживается человек. По кошельку, и купленным аксессуарам на сколько человек добрый и хороший. По красивым словам человека, а не действиям, судим о человеке.
БелаяЛайка
4 мая в 13:36
+21
Он работал на другую страну, которая планировала захват российских земель. Много было тех, кто ненавидел большевиков и советы, но они не шли на сделку с совестью и не служили чужим правительствам. И очень многие из них вставали на защиту тех стран, где нашли приют после бегства из России
hukbot
4 мая в 13:52
+3
Вы фильм "запад-восток" видели? Идеологии и создаются для того, чтобы вводить массы в заблуждение. И СМИ и пропаганда мощнейшее оружие в этом. И фашисты создали мощнейшую машину пропаганды, наработками которой пользуются диктаторы до сих пор. И эти наработки до сих пор работают .

Я не сильна в дискуссии, мой муж увлекается историей. Но ему сейчас недо интернет-баталий. Но что он мне рассказывал: изначально, фашистская идеология звучала очень разумно, логично и красиво. Не могу винить человека, что потерял свою веру, своего царя, свою историю и искал идеологию, что противостояла большевикам и была ему созвучна.
Но в следующем соглашусь с вами: у меня к Арсению Несмелову тоже вопрос, почему он остался с фашистами, когда понял, что за этой красивой идеологией стоит? Понятно, что вход, копейка, а выход цена жизни. Надо быть смелым, чтобы самоубиться и убить свою семью и друзей. Ему не хватило на это духа, он предпочел продолжать убивать других. Может он себя успокаивал, что это все большевики? И таким образом мстил? А все остальные попавшие под уничтожение "допустимые огрешности"? Не пробую оправдать, но пробую понять.

Все же Махатма Ганди мне ближе.
БелаяЛайка
4 мая в 14:01
+1
Я не знаю, почему он принял эту идеологию и осознал ли он ее истинные цели вообще. Но если он не согласился уехать в Корею и остался, зная, что его точно придут и арестуют советские власти, то видимо просто уже отчаялся бороться или даже жить.
hukbot
4 мая в 14:04
+3
Может, может уже спрятал тех, кого хотел спрятать. И решил таким образом искупить свою вину. Кто его знает
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:15
+1
В ответ на комментарий hukbot
Может, может уже спрятал тех, кого хотел спрятать. И решил таким образом искупить свою вину. Кто его знает

↑   Перейти к этому комментарию
Несмелов был не женат и детей у него не было. Он жил один.
hukbot
4 мая в 14:30
0
Может и не был женат. Но не думаю, что Несмелов был аскетом.
Это не всегда жена и дети. Племянник, сестра, их дети. Дети товарища, которому он обещал позаботиться о них.
Судя по всему человек не глупый, по этому берег таких людей, чтобы с ним их не связывали никакие отношения. Просто ждал часа, когда они будут в безопасности.
А может просто хотел обменять свои знания о немцах на то, чтобы быть похороненным в России, пусть и большевистской России.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:16
+1
В ответ на комментарий hukbot
Вы фильм "запад-восток" видели? Идеологии и создаются для того, чтобы вводить массы в заблуждение. И СМИ и пропаганда мощнейшее оружие в этом. И фашисты создали мощнейшую машину пропаганды, наработками которой пользуются диктаторы до сих пор. И эти наработки до сих пор работают .

Я не сильна в дискуссии, мой муж увлекается историей. Но ему сейчас недо интернет-баталий. Но что он мне рассказывал: изначально, фашистская идеология звучала очень разумно, логично и красиво. Не могу винить человека, что потерял свою веру, своего царя, свою историю и искал идеологию, что противостояла большевикам и была ему созвучна.
Но в следующем соглашусь с вами: у меня к Арсению Несмелову тоже вопрос, почему он остался с фашистами, когда понял, что за этой красивой идеологией стоит? Понятно, что вход, копейка, а выход цена жизни. Надо быть смелым, чтобы самоубиться и убить свою семью и друзей. Ему не хватило на это духа, он предпочел продолжать убивать других. Может он себя успокаивал, что это все большевики? И таким образом мстил? А все остальные попавшие под уничтожение "допустимые огрешности"? Не пробую оправдать, но пробую понять.

Все же Махатма Ганди мне ближе.

↑   Перейти к этому комментарию
Все друзья Несмелова были или фашистами или сотрудниками японских оккупационных властей.
hukbot
4 мая в 14:51
В ответ на комментарий БелаяЛайка
Он работал на другую страну, которая планировала захват российских земель. Много было тех, кто ненавидел большевиков и советы, но они не шли на сделку с совестью и не служили чужим правительствам. И очень многие из них вставали на защиту тех стран, где нашли приют после бегства из России

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Он работал на другую страну, которая планировала захват российских земель
Это мы сейчас на это все смотрим, зная в реале, на практике ,что такое было фашизм. А Несмелов в начале знал лишь теорию фашизма.

Мы сейчас, все мы тоже стоим в той же позиции, что и Несмелов.
Вы еще это не поняли?
Сейчас выбирая только ту или иную сторону в нынешнем противостоянии двух стран, которыми наполнены все новости Мира. А наши правнуки будут говорить: "ну как они могли не понять? Это же так ясно." А нам ясно? И готовы ли мы будем признать свои ошибки?
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.16
jettart75 (автор поста)
4 мая в 15:53
+13
Прошу вас прекратить обсуждение в таком ключе. Если вы еще раз напишите что-то подобное, я отправлюсь вас в ЧС.
БелаяЛайка
4 мая в 16:55
+11
В ответ на комментарий hukbot
Он работал на другую страну, которая планировала захват российских земель
Это мы сейчас на это все смотрим, зная в реале, на практике ,что такое было фашизм. А Несмелов в начале знал лишь теорию фашизма.

Мы сейчас, все мы тоже стоим в той же позиции, что и Несмелов.
Вы еще это не поняли?
Сейчас выбирая только ту или иную сторону в нынешнем противостоянии двух стран, которыми наполнены все новости Мира. А наши правнуки будут говорить: "ну как они могли не понять? Это же так ясно." А нам ясно? И готовы ли мы будем признать свои ошибки?

↑   Перейти к этому комментарию
Во-первых - перед выбором стоят далеко не все, есть те, кто уже давным-давно определился с выбором. А во-вторых - не нужно переводить обсуждение в политическую плоскость.
luzaka
4 мая в 14:32
+5
В ответ на комментарий hukbot
Вы не видите противоречия в своих словах?
он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а (мое доп. большевистскую) Россию вообще

У человека еще была вера, что народ охмурён, но проснется и поймет. Но народ не проснулся.

И почему он не мог оставаться при этом русским? Преданным царю русским.

Мы часто желаем эту ошибку, что отождествляем страну, землю с нынешней (но не постоянной) властью на ней. По паспорту решаем, что за политических взглядов придерживается человек. По кошельку, и купленным аксессуарам на сколько человек добрый и хороший. По красивым словам человека, а не действиям, судим о человеке.

↑   Перейти к этому комментарию
hukbot пишет:
Преданным царю русским.
Вот, соглашусь. Он ведь, был военным и давал присягу, прежде всего. А это уже дело чести. Хороший есть фильм по произведению Булгакова, называется "Бег". Вспомнился.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:53
+1
Да, был за Царя и Отечество.
hukbot
4 мая в 14:54
-1
В ответ на комментарий luzaka
hukbot пишет:
Преданным царю русским.
Вот, соглашусь. Он ведь, был военным и давал присягу, прежде всего. А это уже дело чести. Хороший есть фильм по произведению Булгакова, называется "Бег". Вспомнился.

↑   Перейти к этому комментарию
Пьеса «Бег» была запрещена при Сталине, и зрители увидели ее только в 1957 году, уже после смерти Булгакова.
luzaka
4 мая в 16:20
+5
А этот факт - он к какому из моих комментариев? Я не поняла.
тюх
4 мая в 17:00
+10
В ответ на комментарий hukbot
Вы не видите противоречия в своих словах?
он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а (мое доп. большевистскую) Россию вообще

У человека еще была вера, что народ охмурён, но проснется и поймет. Но народ не проснулся.

И почему он не мог оставаться при этом русским? Преданным царю русским.

Мы часто желаем эту ошибку, что отождествляем страну, землю с нынешней (но не постоянной) властью на ней. По паспорту решаем, что за политических взглядов придерживается человек. По кошельку, и купленным аксессуарам на сколько человек добрый и хороший. По красивым словам человека, а не действиям, судим о человеке.

↑   Перейти к этому комментарию
hukbot пишет:
Но народ не проснулся
а может он и не засыпал?
Многие эмигранты приняли более достойное решение- если их судьба разошлась с судьбой страны, не причиняли своими словами и действиями вреда своей Родине
тюх
4 мая в 17:04
+6
В ответ на комментарий hukbot
Вы не видите противоречия в своих словах?
он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а (мое доп. большевистскую) Россию вообще

У человека еще была вера, что народ охмурён, но проснется и поймет. Но народ не проснулся.

И почему он не мог оставаться при этом русским? Преданным царю русским.

Мы часто желаем эту ошибку, что отождествляем страну, землю с нынешней (но не постоянной) властью на ней. По паспорту решаем, что за политических взглядов придерживается человек. По кошельку, и купленным аксессуарам на сколько человек добрый и хороший. По красивым словам человека, а не действиям, судим о человеке.

↑   Перейти к этому комментарию
hukbot пишет:
По красивым словам человека, а не действиям, судим о человеке.
ну вот и у этого поэта слова были красивые, а действия?
Skyflower
5 мая в 18:45
+6
В ответ на комментарий БелаяЛайка
То, что он по происхождению русский, я не сомневаюсь. Но такое ощущение, что он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а Россию вообще. И с какой стороны ни посмотри - он не герой. Даже для японцев он никогда не стал бы героем.

↑   Перейти к этому комментарию
БелаяЛайка пишет:
что он в какой-то момент стал ненавидеть не большевиков, а Россию вообще
а так оно и происходит.
Все, кто выступает якобы против существующего строя, фактически - против России и русских.
Интересно это наблюдать, когда строй меняется, а ненависть почему-то остается. И изливается именно на людей.

Тут то же самое, я думаю
БелаяЛайка
6 мая в 2:38
+1
Но умереть он предпочел все же на родной земле. Не поехал в далекие дали доживать до старости
Skyflower
6 мая в 7:19
+2

Предателей нигде не любят
floroza
4 мая в 5:57
+2
Жизнь сложна. И у каждого своя правда...
"Герой ты или убийца, зависит от того, с какой стороны ты смотришь"
jettart75 (автор поста)
4 мая в 6:04
+5
Вот и я выбрала сторону китайцев
floroza
4 мая в 6:15
+8
И талант - вовсе не гарантия добродетели.
Что-то я банальностями заговорила))
jettart75 (автор поста)
4 мая в 6:20
+1
Вы знаете, меня покорило его стихотворение "Харбин". Потом я стала копаться в его биографии и невольно влезла во все эти политические дебри русской эмиграции. Выбор у него был огромным, но он сделал то, что сделал
floroza
4 мая в 7:35
+13
Да я вообще биографии творческих людей знать не хочу)) это знание может испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений
jettart75 (автор поста)
4 мая в 8:05
+1
Да, согласна. Удовольствие было испорчен.
Манюня Хнуш
4 мая в 8:47
+3
В ответ на комментарий floroza
Да я вообще биографии творческих людей знать не хочу)) это знание может испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений

↑   Перейти к этому комментарию
floroza пишет:
Да я вообще биографии творческих людей знать не хочу)) это знание может испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений
floroza
4 мая в 9:19
+2
Нататав
4 мая в 15:24
+3
В ответ на комментарий floroza
Да я вообще биографии творческих людей знать не хочу)) это знание может испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений

↑   Перейти к этому комментарию
floroza пишет:
биографии творческих людей знать не хочу))
Согласна полностью. Произведением восхищаешься, а потом выясняется что автор (или то же самое об артистах) не очень хороший человек.
floroza
4 мая в 15:27
+4
Это из серии "если любишь гусиный паштет, не обязательно целоваться с гусем"
Нататав
4 мая в 15:50
+2
Точно
Но всё таки песни например одного артиста стали для меня не слушаемыми после его откровенно хамской выходки по отношению к слушателям на концерте. И кстати, таких артистов несколько.
floroza
4 мая в 19:32
+1
Концерт всё же предполагает некоторое знакомство с личностью, тут никуда не деться)
Нататав
4 мая в 21:46
+1
Только знакомство может оказаться со знаком минус. Бывает.
floroza
4 мая в 21:53
+1
Да, я как раз об этом
Харя Маты
4 мая в 20:46
+1
В ответ на комментарий Нататав
Точно
Но всё таки песни например одного артиста стали для меня не слушаемыми после его откровенно хамской выходки по отношению к слушателям на концерте. И кстати, таких артистов несколько.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, а я знаю историю наоборот. Моя мама терпеть не могла Ирину Понаровскую. А побывав на ее концерте, стала горячей поклонницей этой певицы. Куда она, кстати, пропала?
Нататав
4 мая в 21:47
+2
Не знмю про неё ничего. Мне нравилась как пела. Как выглядела.
Харя Маты
4 мая в 21:59
+1
И мне нравилась
jettart75 (автор поста)
4 мая в 16:00
+1
В ответ на комментарий floroza
Это из серии "если любишь гусиный паштет, не обязательно целоваться с гусем"

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я начала "человаться с гусем"
Нататав
4 мая в 16:28
+2

Иногда надо. Не быть же страусом. Иногда нужно и
jettart75 пишет:
"человаться с гусем"
jettart75 (автор поста)
4 мая в 17:37
0
Ой, я имела ввиду целование гуся и поедание паштета
Надежда Олеговна
4 мая в 16:39
+1
В ответ на комментарий floroza
Да я вообще биографии творческих людей знать не хочу)) это знание может испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений

↑   Перейти к этому комментарию
floroza пишет:
это знание может испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений

это точно..
Глазастыя
4 мая в 23:45
+1
В ответ на комментарий floroza
Да я вообще биографии творческих людей знать не хочу)) это знание может испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений

↑   Перейти к этому комментарию
floroza пишет:
испортить мне удовольствие от их прекрасных произведений
Вот согласна с вами
ТаВиЯ
4 мая в 7:22
+1
В ответ на комментарий floroza
Жизнь сложна. И у каждого своя правда...
"Герой ты или убийца, зависит от того, с какой стороны ты смотришь"

↑   Перейти к этому комментарию
floroza пишет:
Жизнь сложна. И у каждого своя правда...
floroza
4 мая в 9:23
+1
тоже мама vl
4 мая в 5:58
+16
Такая ненависть к установившейся власти разгорелась в человеке, что сожгла любовь к стране, в которой родился и вырос.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 6:05
+3
Вот именно, он ведь москвич.
ТаВиЯ
4 мая в 7:39
+3
Спасибо, Юля за интересный пост! Нашла его стихи -понравились! Вот, например:
Россия! Десятки наречий
Восславят твое бытие.
Герои подняли на плечи
Великое горе твое.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 8:08
0
Согласитесь, талантлив без меры? Плюс, он ведь писал как хотел и что хотел, без цензуры, так как сам был цензором.
ммОЛЬГАмм
4 мая в 8:46
+9
В ответ на комментарий ТаВиЯ
Спасибо, Юля за интересный пост! Нашла его стихи -понравились! Вот, например:
Россия! Десятки наречий
Восславят твое бытие.
Герои подняли на плечи
Великое горе твое.

↑   Перейти к этому комментарию
Талант был, но как он его использовал. Допустим, зная его фашистскую идеологию, к данным строками возникают вопросы : каких героев он имел ввиду и какое горе?
Таниа-Ivanowna
4 мая в 7:42
+7
Видимо, талант - отдельно, а идеология-отдельно. Не принял человек большевизм, и перешёл в состояние "заграница нам поможет",
так и оказался на тёмной стороне.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 8:09
+3
"Заграница нам поможет" для него длилось больше 20 лет....
Таниа-Ivanowna
4 мая в 8:37
+3
Возможно, что сперва искренне поверил, что "поможет",
Возможно, что начал прозревать, но
Каково это в отрыве от корней, логически всё расставить по местам. Японцы, чай, промывки мозга тоже изучали.
В итоге, любил России, и предал Россию.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 8:47
+1
Россию любил, но....
ммОЛЬГАмм
4 мая в 8:51
+3
Скорее всего, он любил царскую Россию.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 11:21
+2
Ольга, однозначно любил Царя батбшку. Он ведь 1889 года рождения
ммОЛЬГАмм
4 мая в 8:48
+1
В ответ на комментарий jettart75
"Заграница нам поможет" для него длилось больше 20 лет....

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю, что надежда на самом деле никогда не умирает. Или, как говорят, последней... то есть после своего носителя.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 11:22
+1
Ольга, мне думается, что надежда умерла 9 августа когда Красная Армия вошла в Маньчжурию.
ммОЛЬГАмм
4 мая в 16:49
+1
Возможно!
jettart75 (автор поста)
4 мая в 18:34
+1
в этот день Несмелов сказал:"Субмарина затонула. Больше ничего не будет"
ммОЛЬГАмм
4 мая в 21:49
+1
Тогда до него дошло полностью. Очень трудно человеку признать реальность, если он её много лет отрицает.
jettart75 (автор поста)
5 мая в 2:01
+1
luzaka
4 мая в 8:31
+1
Спасибо за пост, Юля!
Интересно. Плохо знакома с его творчеством. Знала только, что Леонтьев пел песню на стихи этого поэта:
Каждый хочет любить
И солдат, и моряк,
Каждый хочет иметь
И невесту, и друга.

власти Харбина ответили твердо: "НЕТ"
Так правильно ответили.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 8:41
+4
Лариса, читая воспоминания Харбинцев часто сталкивалась с упоминанием его имени. Но сотрудник японской разведки для китайцев совсем не герой. Поэтому Парк Сталина есть, а мемориальной доски Несмелову нет.
ммОЛЬГАмм
4 мая в 8:53
+2
Так на его совести сотни, если не тысячи, замученных и погибших китайцев.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 11:24
0
Ольга, простите, на чьей совести сотни тысяч замученных китайцев?
Ирина-осень-2015
4 мая в 12:41
+2
вернее всего Несмелова, на его совести.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 12:50
+3
Если говорить о самом Сталине, то он ввел войска в Маньчжурию в августе 1945 года и в марте 1946 полностью их вывел. За 6 недель военных действий очистил Север Китая от японцев. Армия Чан Кайши не могла это сделать долгие 14 лет.
Ирина-осень-2015
4 мая в 13:45
0
наверное все таки 6 месяцев.
так армия то прошла такую тренировку на полях ВОВ в Европе...
БелаяЛайка
4 мая в 13:49
+4
Прочтите более ранние посты Юлии - очистили от японцев территорию за полтора месяца, потом уже занимались наведением порядка и восстановлением
Ирина-осень-2015
4 мая в 14:42
+1
не читала эту информацию у Юлии.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:58
+2
Там, если я не ошибаюсь две недели шли ожесточенные бои с японцами. Затем была подписана капитуляция и японцам приказали прекратить сопротивление. Но мелкие столкновения длились еще около месяца, до полной эвакуации Квантунской армии.
Примерно так.
Ирина-осень-2015
4 мая в 17:08
+1
спасибо.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 17:37
0
Паула
4 мая в 18:08
+4
В ответ на комментарий jettart75
Там, если я не ошибаюсь две недели шли ожесточенные бои с японцами. Затем была подписана капитуляция и японцам приказали прекратить сопротивление. Но мелкие столкновения длились еще около месяца, до полной эвакуации Квантунской армии.
Примерно так.

↑   Перейти к этому комментарию
По сути, даже за 1 неделю, а не за 2 недели - 6 августа была сброшена атомная бомба на Хиросиму, в Японии паника, им не до Манчжурии, а 9 августа, в день, когда атомную бомбу сбросили на Нагасаки, передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление.
И ровно через неделю,16 августа 1945, командующий Квантунской армии приказал своей армии сдаться после получения приказа от императора Хирохито, который объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года. Но некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней. И только 18-19 августа "отказники" стали сдаваться в плен.
...И чтобы 2 раза не вставать - спасибо вам за серию публикаций о Харбине, очень интересно, я многого не знала. Тут легче сказать, что знала - хорошо знаю только всё, что касается 2 мировой войны - папа военный, воевал в ВОВ, потом закончил военное училище, потом военную академию, я выросла на его учебниках и его ответах на мои вопросы, и всё, что касается отряда 731 - это уже из своей специальности, а не папиной, я микробиолог, и нам про это рассказывали преподаватели ещё в 70-е годы (я закончила биофак в 1979), когда об этом мало ещё кто знал, многие даже мне не верили, когда я об этом говорила....
jettart75 (автор поста)
4 мая в 18:40
+4
Ирина, но 12000 советских солдат осталось лежать в китайской земле. Сражались японцы отчаянно.
Паула
4 мая в 20:22
+3
Увы, войн без потерь не бывает...
Копипаст из интернета: "Квантунская армия прекратила свое существование всего за 10 дней — в период с 9 по 20 августа потери советских войск за главную горную цитадель — Большой Хинган — составили 3 тысячи советских добровольцев. 26 августа японцы оставили архипелаг Шумшу на Курилах. К 29 — 30 августа было сломлено сопротивление японских частей на Сахалине и Курильских островах. В общей сложности противник потерял свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести — треть." (с)
jettart75 (автор поста)
5 мая в 16:44
+1
Ирина, спасибо вам за ваши точные и информативные комментарии.
Cat Bazilevs
9 мая в 2:58
0
В ответ на комментарий Паула
По сути, даже за 1 неделю, а не за 2 недели - 6 августа была сброшена атомная бомба на Хиросиму, в Японии паника, им не до Манчжурии, а 9 августа, в день, когда атомную бомбу сбросили на Нагасаки, передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление.
И ровно через неделю,16 августа 1945, командующий Квантунской армии приказал своей армии сдаться после получения приказа от императора Хирохито, который объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года. Но некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней. И только 18-19 августа "отказники" стали сдаваться в плен.
...И чтобы 2 раза не вставать - спасибо вам за серию публикаций о Харбине, очень интересно, я многого не знала. Тут легче сказать, что знала - хорошо знаю только всё, что касается 2 мировой войны - папа военный, воевал в ВОВ, потом закончил военное училище, потом военную академию, я выросла на его учебниках и его ответах на мои вопросы, и всё, что касается отряда 731 - это уже из своей специальности, а не папиной, я микробиолог, и нам про это рассказывали преподаватели ещё в 70-е годы (я закончила биофак в 1979), когда об этом мало ещё кто знал, многие даже мне не верили, когда я об этом говорила....

↑   Перейти к этому комментарию
Паула пишет:
сброшена атомная бомба на Хиросиму, в Японии паника,
Паники никакой не было. Японцы просто не знали, что это за бомбы. Тогда американцы бомбили десятки городов, том числе и Токио. До середины 60-х годов прошлого столетия военные многих стран спокойно относились к боевым действиям на территории, подвергшийся атомной бомбардировке, проводили многотысячные учения. Читал французское военное пособие по этим вопросам - там полнейшая жуть на нынешний взгляд. Да и наши тоже - Горчаков А. Д. Как действовать в условиях применения ядерного, химического и бактериологического оружия (Пособие солдату и матросу)
Воениздат.Москва.Год печати: 1963
ммОЛЬГАмм
4 мая в 22:01
+2
В ответ на комментарий jettart75
Там, если я не ошибаюсь две недели шли ожесточенные бои с японцами. Затем была подписана капитуляция и японцам приказали прекратить сопротивление. Но мелкие столкновения длились еще около месяца, до полной эвакуации Квантунской армии.
Примерно так.

↑   Перейти к этому комментарию
Потом этих японцев или часть из них привезли в Ташкент, они построили театр, сейчас он называется театр им Навои. Очень красивый и в центре города, сделано действительно очень качественно.
jettart75 (автор поста)
5 мая в 16:44
+1
Ольга, а вы случайно не в Ташкенте родились?
ммОЛЬГАмм
6 мая в 13:55
+1
Нет, но там я провела своё детство
Айгуль206
4 мая в 14:21
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
наверное все таки 6 месяцев.
так армия то прошла такую тренировку на полях ВОВ в Европе...

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина-осень-2015 пишет:
наверное все таки 6 месяцев.
Автор права, Красная Армия проводила Маньчжурскую операцию в период с 9 августа по 2 сентября 1945 г., во время Советско-японской войны 1945 г. с целью разгрома японской Квантунской армии, по соглашению о вступлении Советского Союза в войну с Японией, которое было принято на Крымской (Ялтинской) конференции руководителей трех держав – СССР, США и Великобритания. В соответствии с ним наша Красная армия должна были начать военные действия на Дальнем Востоке через два-три месяца после капитуляции Германии.
Ирина-осень-2015
4 мая в 14:36
0
с 9 августа по 2 сентября то же не 6 недель
остальное я помню из курса истории в школе.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:50
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
наверное все таки 6 месяцев.
так армия то прошла такую тренировку на полях ВОВ в Европе...

↑   Перейти к этому комментарию
Они ещё Парад Победы в Харбине проводили.
Ирина-осень-2015
4 мая в 17:07
+1
они - это советская армия?
jettart75 (автор поста)
4 мая в 17:37
0
Да, Красная Армия.
ммОЛЬГАмм
4 мая в 16:53
+1
В ответ на комментарий jettart75
Ольга, простите, на чьей совести сотни тысяч замученных китайцев?

↑   Перейти к этому комментарию
Всех разведчиков и мучителей Японии. Ведь развёртка находила жертвы, а мучители их держали в лагерях, пытали, убивали, делали испытания и опыты, далее их сжигали в печах... Помню историю живого работника печи, он тоже был жертвой. Он рассказывал, что как только люди попадали в их лагерь, то мучители их называли брёвнами, имея ввиду что их сожгут.
luzaka
4 мая в 9:31
+4
В ответ на комментарий jettart75
Лариса, читая воспоминания Харбинцев часто сталкивалась с упоминанием его имени. Но сотрудник японской разведки для китайцев совсем не герой. Поэтому Парк Сталина есть, а мемориальной доски Несмелову нет.

↑   Перейти к этому комментарию
jettart75 пишет:
совсем не герой
Так, какой он герой...Это его жизнь, его выбор. По всему миру ведь тогда русских разбросало. Кто во что верил до конца дней своих...Я вообще никого не осуждаю. Нет только чёрного и белого, да и серого не 50 оттенков, а гораздо больше.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 11:25
0
Лариса, я влюблена в его Харбин.
luzaka
4 мая в 14:12
+1
jettart75 пишет:
в его Харбин
Юля, ты имеешь ввиду его стихотворение?
Ну, да, написано с чувством, но, немного косноязычно...
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:28
0
Да, стихотворение. Согласна, там много косноязычия, но этим оно меня и привлекло
Манюня Хнуш
4 мая в 8:48
+1
Спасибо за пост, Юля!
jettart75 (автор поста)
4 мая в 11:25
+3
Мария, долго я его мучила и вымучила.
ммОЛЬГАмм
4 мая в 8:49
+1

Очень интересная информация! Спасибо!
Спасибо, Юля!
Вот поэтому я и не люблю копаться в биографиях талантов, можно такое найти, что всякая любовь к искусству пропадет!
гуня2
4 мая в 9:19
+1
Спасибо!
Ine56
4 мая в 9:29
+4
Юля, спасибо за информацию, про этого товарища раньше не слышала, судя по всему не много потеряла.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 12:33
+1
Инесса, я много раз встречала упоминания его имени в разных источниках, решила познакомиться поближе. И вот результат. Фашисты чистой воды.
kukovyakinaov
4 мая в 10:09
+5
Юля, спасибо, что открыли ещё одну неизвестную страницу русской истории. Я никогда не слышала об этом поэте. О нём не писали в учебниках литературы, что вполне объяснимо, учитывая его биографию. И, хотя описываемым Вами событиям без малого сто лет, тема творчества и предательства актуальна и сегодня
jettart75 (автор поста)
4 мая в 11:28
+4
Поэтому я и выбрала эту тему, чтобы показать к чему ведет предательство собственного народа.
BLESSk
4 мая в 13:14
+2
Несогласие с линией партии не есть предательство народа. Иногда - наоборот.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:08
0
Какой партии? Коммунистической?
BLESSk
4 мая в 18:01
+2
Мой комментарий относился к комментарию о современной элите.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 18:42
0
Простите, но мне прилител ваш комментарий.
тоже мама vl
4 мая в 14:24
+6
В ответ на комментарий BLESSk
Несогласие с линией партии не есть предательство народа. Иногда - наоборот.

↑   Перейти к этому комментарию
В данном случае предательство - служба в военной разведке государства, враждебного по отношению к твоему народу. Точнее уже не твоему...
BLESSk
4 мая в 18:00
+1
В данном случае - да, однозначно.
Мой комментарий относился к сравнению с современной элитой.
тоже мама vl
5 мая в 4:51
+7
Некоторые из современной "элиты" позволяют себе такие высказывания и в адрес народа, что это уже может трактоваться как предательство.
Ординка
4 мая в 13:17
+3
В ответ на комментарий jettart75
Поэтому я и выбрала эту тему, чтобы показать к чему ведет предательство собственного народа.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, но и записывать в предатели всех, кто находится за границей, тоже не лучшее решение. Один певец недавно сказал немало нужных слов.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:13
+3
В Харбине в 1941 году проживало около полумиллиона человек, из них около 200 тысяч белоэмигрантов. Я не считаю их предателями своего народа, Многие из них просто хотели выжить. Но господин Несмелов вступил в фашистсккю партию осознанно, будучи зрелым человеком и полностью разделял идеи нацистов.
Ординка
4 мая в 14:20
+1
я не о Несмелове, с ним-то все ясно.
jettart75 пишет:
200 тысяч белоэмигрантов.
а у каждого из них своя судьба...
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:34
0
Да, Сауле, посмотри у нас по Интернету профессор академик Владимир Войнов. Он раньше работал в КИМЭП
jettart75 (автор поста)
4 мая в 15:00
+1
В ответ на комментарий Ординка
я не о Несмелове, с ним-то все ясно.
jettart75 пишет:
200 тысяч белоэмигрантов.
а у каждого из них своя судьба...

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, Василий Войнов. Он в Китае родился.
Надежда Олеговна
4 мая в 16:56
+8
В ответ на комментарий jettart75
Поэтому я и выбрала эту тему, чтобы показать к чему ведет предательство собственного народа.

↑   Перейти к этому комментарию
jettart75 пишет:
показать к чему ведет предательство собственного народа.
Спасибо.. стихи понравились.. Но думаю, что талант не может перевесить предательство своей Родины , своего народа. А он именно предатель... можно быть несогласным с правительством - и тихо жить в изгнании. Народ это правительство всё-таки поддержал!.. А если ты объединяешься с врагами своей Родины - ты предатель ... Жаль его талант пропадет .. его забудут.. никогда не будут читать его стихов детям в школе.. Я вот внуку - не буду.
Как сказал Евтушенко : "Поэт в России-больше, чем поэт.
В ней суждено поэтами рождаться
лишь тем, в ком бродит
гордый дух гражданства,
кому уюта нет, покоя нет.
Поэт в ней — образ века своего
и будущего призрачный прообраз.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 18:43
+1
Я бы оставила только его "Харбин"
петруся
4 мая в 22:43
+2
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
jettart75 пишет:
показать к чему ведет предательство собственного народа.
Спасибо.. стихи понравились.. Но думаю, что талант не может перевесить предательство своей Родины , своего народа. А он именно предатель... можно быть несогласным с правительством - и тихо жить в изгнании. Народ это правительство всё-таки поддержал!.. А если ты объединяешься с врагами своей Родины - ты предатель ... Жаль его талант пропадет .. его забудут.. никогда не будут читать его стихов детям в школе.. Я вот внуку - не буду.
Как сказал Евтушенко : "Поэт в России-больше, чем поэт.
В ней суждено поэтами рождаться
лишь тем, в ком бродит
гордый дух гражданства,
кому уюта нет, покоя нет.
Поэт в ней — образ века своего
и будущего призрачный прообраз.

↑   Перейти к этому комментарию
BLESSk
4 мая в 13:14
-1
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Юля, спасибо, что открыли ещё одну неизвестную страницу русской истории. Я никогда не слышала об этом поэте. О нём не писали в учебниках литературы, что вполне объяснимо, учитывая его биографию. И, хотя описываемым Вами событиям без малого сто лет, тема творчества и предательства актуальна и сегодня

↑   Перейти к этому комментарию
Не огласив с линией партии не есть предательство народа. Иногда - наоборот.
Зуяшка
4 мая в 18:45
+8
Просто несогласие- нет. А служба на другое государство- что как не предательство?
BLESSk
6 мая в 16:31
0
Согласна.
ksulka
4 мая в 10:48
+4
Спасибо большое, Юля!
И за то, что написала об этом поэте, и за то как деликатно ты обошлась с этой непростой темой.
Хотя в целом я стараюсь смотреть на творчество отдельно, а на личную жизнь отдельно. Иначе получается, что Пушкин - кобель, Есенин - алкологик со всеми вытекающими, а Цветаева вообще ... Видимо, талант делает спокойную добродетельную жизнь невыносимой.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 11:19
+2
Ксюша, у Несмелова творчество последних лет жизни было пронизано идеями фашизма, поэтому отделить его личность от стихов практически невозможно.
ksulka
4 мая в 12:33
+1
Поняла, я была раньше не знакома с его творчеством.
Надежда Олеговна
4 мая в 16:58
+1
В ответ на комментарий jettart75
Ксюша, у Несмелова творчество последних лет жизни было пронизано идеями фашизма, поэтому отделить его личность от стихов практически невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
И это очень жалко... Что талант достался недостойному человеку... пропал зря..обидно..
Ирина-осень-2015
4 мая в 12:43
+1
Для Китая он действительно не герой. Впрочем для России - тоже.
Я даже и не слышала про русский фашизм...
jettart75 (автор поста)
4 мая в 12:53
+1
Так он был в Харбине.
Ирина-осень-2015
4 мая в 13:43
+1
он -это фашизм? не слышала даже о его существовании.
Харя Маты
4 мая в 14:25
+3
Я тоже узнала только тогда, когда Юля начала о Харбине рассказывать
Ирина-осень-2015
4 мая в 14:43
+2
и ведь не писали про это нигде.
Харя Маты
4 мая в 17:22
+2
Да нет, оказывается, есть информация, но это ж надо знать, что искать.
Ирина-осень-2015
4 мая в 17:36
+1
это да. когда даже не догадываешься...то искать как черную кошку в черной комнате...
jettart75 (автор поста)
5 мая в 5:39
+3
В ответ на комментарий Харя Маты
Да нет, оказывается, есть информация, но это ж надо знать, что искать.

↑   Перейти к этому комментарию
Нина, я поэтому и написала серию постов про Харбин. Коротко изложила самое интнресно и дала направления для поиска.
Харя Маты
5 мая в 7:14
+3
Да, Юля, спасибо тебе большое. Ты аккуратно и вдумчиво делаешь сейчас очень важное дело
jettart75 (автор поста)
5 мая в 11:25
+1
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:29
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
он -это фашизм? не слышала даже о его существовании.

↑   Перейти к этому комментарию
Да русский фашизм существовал и основной его целью была борьба с Третьим Коминтерном.
Ирина-осень-2015
4 мая в 14:51
+1
о как! как далеко Коминтерн был....и что не жилось спокойно.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 16:01
0
Так для них Коминтерн и коммунисты стояли в одном ряду.
lena 2006 03
4 мая в 16:02
+3
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
о как! как далеко Коминтерн был....и что не жилось спокойно.

↑   Перейти к этому комментарию
таки жить то на что-то надо . Профессиональным "борцунам" хорошо платят
Ирина-осень-2015
4 мая в 17:09
+1
вы думаете что тогда так же платили? не по идейным соображениям?
lena 2006 03
4 мая в 17:19
+2
платили не только тогда, но и задолго до этого, ничто не ново под луной. Старая технология отработанная веками. Не хочу вдаваться в политику, но революция в России тоже сама по себе не произошла бы)))
Ирина-осень-2015
4 мая в 17:35
+1
про революцию я в курсе что на немецкие деньги сделана.
но борцунов как вы их назвали - я как то не знала что им приплачивали.
я как то считала что все по идейным мотивам они боролись.
lena 2006 03
4 мая в 18:02
+1
идеалистка)))
floroza
4 мая в 19:39
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
про революцию я в курсе что на немецкие деньги сделана.
но борцунов как вы их назвали - я как то не знала что им приплачивали.
я как то считала что все по идейным мотивам они боролись.

↑   Перейти к этому комментарию
Одно другому не мешает) идейным тоже надо что-то есть, где-то жить и что-то носить. А деньги где?
Ирина-осень-2015
5 мая в 9:25
+1
где деньги,Зин?
идейные на это особо не обращают внимания, главное идея.
floroza
5 мая в 9:34
+1
Щас
любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!
jettart75 (автор поста)
5 мая в 16:37
+2
Японцы щедро платили Несмелову.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 18:45
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
вы думаете что тогда так же платили? не по идейным соображениям?

↑   Перейти к этому комментарию
Японская Военная Миссия хорошо платила своим агитаторам и пропагандистам.
Иринка и малыш
4 мая в 12:48
+1
Мне всегда интересны судьбы людей. И меня не удивляет, что у людей, полностью потерявших привычный мир в голове может возникать неразбериха в понятиях. Сложные испытания они прошли.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 13:01
0
Добавлю, что Несмелов был ранен и контужен.
kukovyakinaov
4 мая в 13:16
+1
В Первую мировую или позже?
Иринка и малыш
4 мая в 13:47
+1
в гражданскую, наверное. он воевал в белой гвардии
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:06
+1
В ответ на комментарий kukovyakinaov
В Первую мировую или позже?

↑   Перейти к этому комментарию
И в Первую мировую и в гражданскую.
kukovyakinaov
4 мая в 14:18
+1
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:25
0
В ответ на комментарий kukovyakinaov
В Первую мировую или позже?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, в первую мировую и а гражданскую.
Иринка и малыш
4 мая в 13:40
+1
В ответ на комментарий jettart75
Добавлю, что Несмелов был ранен и контужен.

↑   Перейти к этому комментарию
тем более, жаль что не стал спасаться( явно же понимал что к чему...
kukovyakinaov
4 мая в 13:50
+1
Возможно, он просто устал
Иринка и малыш
4 мая в 14:22
+1
наверное
jettart75 (автор поста)
4 мая в 14:24
+3
В ответ на комментарий Иринка и малыш
тем более, жаль что не стал спасаться( явно же понимал что к чему...

↑   Перейти к этому комментарию
В 1945 году Несмелому было уже 56 лет и у него было слабое здоровье.
Иринка и малыш
4 мая в 14:31
+1
да, понимаю, сил уже не было бегать
jettart75 (автор поста)
4 мая в 18:47
0
Один раз ему удалось уйти от ОГПУ, но второй раз не было возможности. СМЕРШ плотно взял Маньчжурию в кольцо.
Айгуль206
4 мая в 14:13
+7
"...Что толкнуло такого неординарного человека в обьятия русских фашистов..."(скопировала, почему-то не срабатывает функция цитирования). Где-то вычитала мнение, что в основе ненависти к строю, народу, политическому течению чаще всего лежит неосознанная классовая ненависть, классовые причины. Некоторые считают, что как это можно допустить, чтобы неграмотная босота взяла власть в стране и стала главной силой в ней? Как это можно допустить, чтобы кухарка руководила государством? Возможно, именно классовые причины толкали его на путь фашизма? Не секрет, что в высших слоях любого общества с годами укореняется чувство превосходства над другими, низшими слоями, чувство вседозволенности, незаменимости в праве решать судьбы страны, колоний, мира только этому классу, только этому народу, только этой стране. Тем более в те годы фашизм не имел такого негативного оттенка, какой он приобрел после Великой Отечественной, Нюрнбергского процесса. Вот, к примеру, Англия ранее выдавала т.н. "золотые визы" нашим олигархам (британская виза инвестора стоит £2 млн инвестиций в уставный или заемный капитал действующих компаний Великобритании, т.е. примерно 170 млн.руб.), а сейчас лишает их. Лишает, т.е. практически они уже становятся не гражданами Англии (неужели они не понимают, что такие шаги Англии только приветствуются народом России?). Английское законодательство защищает только своих граждан. Не граждане, т.е. те, кто не защищен их законом, издавна не признаются людьми. Пример того, как англосаксы привыкли решать свои вопросы с теми, кто не граждане Англии (пример, вроде, с времен завоевания ими Индии) демонстрирует стих одного из англичан: " На все вопросы ваши такой дадим ответ: У нас "максимов" много, - у вас "максимов" нет." ("Максим" - пулемет). Даже на бытовом уровне можно заметить, что людьми неосознанно движет классовая причина - у соседа есть машина ауди или мерседес, хотя он вроде и ниже тебя по социальной лестнице, а потому мне надо обязательно купить машину классом выше, чтобы показать, что у меня «чуть большие доходы, чем у него». Кто-то скажет, что это зависть, но некоторые эксперты считают это классовой ненавистью...
Нататав
4 мая в 15:58
+2
Интересно. Я думаю отчасти это так и есть. Ведь прослойки в обществе живут достаточно независимо. Конечно, если общество всё таки устойчиво.
И переход из одной прослойки в другую всё таки не очень част. Особенно снизу вверх.
jettart75 (автор поста)
4 мая в 16:03
+1
В ответ на комментарий Айгуль206
"...Что толкнуло такого неординарного человека в обьятия русских фашистов..."(скопировала, почему-то не срабатывает функция цитирования). Где-то вычитала мнение, что в основе ненависти к строю, народу, политическому течению чаще всего лежит неосознанная классовая ненависть, классовые причины. Некоторые считают, что как это можно допустить, чтобы неграмотная босота взяла власть в стране и стала главной силой в ней? Как это можно допустить, чтобы кухарка руководила государством? Возможно, именно классовые причины толкали его на путь фашизма? Не секрет, что в высших слоях любого общества с годами укореняется чувство превосходства над другими, низшими слоями, чувство вседозволенности, незаменимости в праве решать судьбы страны, колоний, мира только этому классу, только этому народу, только этой стране. Тем более в те годы фашизм не имел такого негативного оттенка, какой он приобрел после Великой Отечественной, Нюрнбергского процесса. Вот, к примеру, Англия ранее выдавала т.н. "золотые визы" нашим олигархам (британская виза инвестора стоит £2 млн инвестиций в уставный или заемный капитал действующих компаний Великобритании, т.е. примерно 170 млн.руб.), а сейчас лишает их. Лишает, т.е. практически они уже становятся не гражданами Англии (неужели они не понимают, что такие шаги Англии только приветствуются народом России?). Английское законодательство защищает только своих граждан. Не граждане, т.е. те, кто не защищен их законом, издавна не признаются людьми. Пример того, как англосаксы привыкли решать свои вопросы с теми, кто не граждане Англии (пример, вроде, с времен завоевания ими Индии) демонстрирует стих одного из англичан: " На все вопросы ваши такой дадим ответ: У нас "максимов" много, - у вас "максимов" нет." ("Максим" - пулемет). Даже на бытовом уровне можно заметить, что людьми неосознанно движет классовая причина - у соседа есть машина ауди или мерседес, хотя он вроде и ниже тебя по социальной лестнице, а потому мне надо обязательно купить машину классом выше, чтобы показать, что у меня «чуть большие доходы, чем у него». Кто-то скажет, что это зависть, но некоторые эксперты считают это классовой ненавистью...

↑   Перейти к этому комментарию
Класмовые разногласия и стала причиной Октябрьской революции. Спасибо за ваш познавательный комментарий.
Айгуль206
4 мая в 16:33
+1

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Рецепт: Кекс с творожным сыром и иргой
Кекс с творожным сыром и иргой
Рецепт: Салат с тунцом в банке
Салат с тунцом в банке
Рецепт: Пицца в чебуреке
Пицца в чебуреке

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
Рецепт: Хрустящий хлебный салат
Хрустящий хлебный салат
Рецепт: Персики-гриль с творожным сыром
Персики-гриль с творожным сыром
Рецепт: Чизбургер в банке
Чизбургер в банке