Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Операция по замене хрусталика. Катаракта у мужа

Операция по замене хрусталика. Катаракта у мужа Мужу 73 года. с каждым днем все хуже видит,все расплывчато. Врач дал направление в клинику,в пригород,в Сестрорецк. Сегодня дали консультацию. Записали на операцию на правый глаз на 8 февраля 2023 года

А второй глаз сказали делать платно. У них сразу 55 тыс цена вопроса. Но можно и в городе сделать
Рядом с домом есть клиника Центр микрохирургии глаза "Глаз центр" она есть и в других городах.
Кто нибудь пользовался ее услугами?

Здесь 1800 прием врача и подбор хрусталика. Операция от 35 тыс. Не надо больше часа за город ехать.

У меня вопрос.кто делал подобные операции? Ничего не знаю.

И еще,можно ли пробить звонком в ОМС,чтобы добиться бесплатной операции на второй глаз?
Или бесполезно?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Операция по замене хрусталика. Катаракта у мужа
  Мужу 73 года. с каждым днем все хуже видит,все расплывчато. Врач дал направление в клинику,в пригород,в Сестрорецк. Сегодня дали консультацию. Записали на операцию на правый глаз на 8 февраля 2023 года
А второй глаз сказали делать платно. У них сразу 55 тыс цена вопроса. Но можно и в городе сделать Читать полностью
 

Комментарии

Ежкина мама
16 марта 2022 года
0
По квоте можно,но сколько ту очередь ждать.Делали маме платно в Волгоградской микрохирургии глаза.Сделали удачно,но через три года откат пошел.Ибо,возраст(83) и куча других болячек.Кстати,на второй глаз записывались по квоте,не дождались пока,три года ровно прошло
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
вот по квоте один глаз и будут делать. год ждать
Ежкина мама
16 марта 2022 года
+1
Год -это нормально.Мы год только консультацию бесплатную ждали.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
понятно
Раушания Гафуровна
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Улена П
вот по квоте один глаз и будут делать. год ждать

↑   Перейти к этому комментарию
Мы делали свекрови по квоте лет 10 назад на один глаз, до сих пор видит им хорошо. На второй глаз не смогли сделать, потому что она стала не мобильна. А вот папе сделали операцию на два глаза платно, но со временем зрение очень сильно ухудшилось из-за отслоения (или атрофии) сетчатки. Так что острота зрения зависит не только от хрусталика.
Год,конечно это очень долго ждать.
Таркиса
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Улена П
вот по квоте один глаз и будут делать. год ждать

↑   Перейти к этому комментарию
Улена П пишет:
год ждать
У меня сейчас соседка по квоте делала в Федоровском центре. Интервал между операциями 2 мес, но очередь !!! Ждала с 2016 года.
elka40ina
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Улена П
вот по квоте один глаз и будут делать. год ждать

↑   Перейти к этому комментарию
Надо хорошшего врача. Папа делал, фигня вышла. За полгода все пропало.
За дикие деньги делали
Улена П (автор поста)
17 марта 2022 года
+1
жуть...врачей много. знакомых нету
elka40ina
17 марта 2022 года
0
Вот, и проблема
Улена П (автор поста)
17 марта 2022 года
+1
да..клиник много,вроде,все хорошие
elka40ina
17 марта 2022 года
0
Врач типа тоже хороший был
Улена П (автор поста)
17 марта 2022 года
0
ну да...
elka40ina
18 марта 2022 года
0
Воть
Улена П (автор поста)
18 марта 2022 года
0
завтра идем на консультацию,ждем приговор...Рядом с домом,в окно видно дом,где клиника
elka40ina
19 марта 2022 года
0
Так напиши в местных группа
Улена П (автор поста)
19 марта 2022 года
+1
надеюсь.все ок будет
elka40ina
19 марта 2022 года
0
Ттт
Елена новая
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий elka40ina
Надо хорошшего врача. Папа делал, фигня вышла. За полгода все пропало.
За дикие деньги делали

↑   Перейти к этому комментарию
А какой врач хороший? Как определить?
elka40ina
18 марта 2022 года
0
Да проблематично
Елена новая
18 марта 2022 года
0
Я думала, вы знаете.
elka40ina
19 марта 2022 года
0
Сарафанное радио
elka40ina
19 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Елена новая
Ну, знаю. Пишете в местные группы, какие у вас есть и спрашиваете. Чем больще человек советуют, тем лучшше врач.
chercova
11 мая 2022 года
0
В ответ на комментарий Елена новая
А какой врач хороший? Как определить?

↑   Перейти к этому комментарию
А может результат зависит от сопутствующих заболеваний - диабет, скачки давления и т.д.
omini_omini
17 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Ежкина мама
По квоте можно,но сколько ту очередь ждать.Делали маме платно в Волгоградской микрохирургии глаза.Сделали удачно,но через три года откат пошел.Ибо,возраст(83) и куча других болячек.Кстати,на второй глаз записывались по квоте,не дождались пока,три года ровно прошло

↑   Перейти к этому комментарию
Ежкина мама пишет:
через три года откат пошел
Какой откат может быть если искусственный хрусталик не мутнеет в принципе?
Ежкина мама
17 марта 2022 года
0
Я перед операцией интересовалась этим вопросом.Во первых,в диагнозе,предшествующем операции,было восемь пунктов.Гарантии и обещаний никто не давал.Операция прошла удачно,но,через четыре месяца зрение было уже минус десять процентов.И существует возможность вторичной катаракты.
omini_omini
17 марта 2022 года
+1
Ежкина мама пишет:
Гарантии и обещаний никто не давал.
А какие могут быть гарантии? Это медицина. Никогда нельзя гарантировать что организм поведёт себя так как хотелось бы, а не иначе. Тем более когда речь идёт об очень пожилых людях.

Ежкина мама пишет:
существует возможность вторичной катаракты.
Это никак не связано с помутнением самого хрусталика - он не мутнеет, т.е. "отката" быть не может в том смысле в котором Вы выразились. Вы интересовались недостаточно глубоко.
Ежкина мама
17 марта 2022 года
0
Выразилась,как выразилась.Вам суть или придраться?
omini_omini
17 марта 2022 года
0
Вы выразились так, что это может ввести в заблуждение других о качестве импланта.
elka40ina
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий omini_omini
Ежкина мама пишет:
через три года откат пошел
Какой откат может быть если искусственный хрусталик не мутнеет в принципе?

↑   Перейти к этому комментарию
Лжа
chunchun dra
16 марта 2022 года
+5
Никто вам никаких гарантий не даст. Сама делать собиралась, но передумала. Мама подруги сделала, ей 72. Хрусталик покупала хороший за свои деньги, операция была бесплатная. Результат глаз не видит. До этого хоть как то, а теперь вообще никак. При этом ей там и второй глаз не стесняясь и не извиняясь предлагают оперировать. Им по фигу что человек вообще может слепым остаться. Так что сто раз подумайте нужно вам это или нет.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
+1
муж очень плохо видит.необходимость делать операцию
chunchun dra
16 марта 2022 года
+4
Я же вас не отговариваю. Просто считаю, что нужно быть готовым и к такому варианту, что операция не поможет. Кстати бабушку нашу о подобном исходе врачи не сочли нужным предупредить. И потом когда уже было понятно что всё бесполезно, дочь привозила её на какие то там довольно болезненные чистки. Глаз кстати болел долго. Капли отнюдь не дешевые покупали за свой счет. В общем намучились, потратились, за хрусталик же денег ни кто не вернёт, а толку ноль. А еще была депрессия, потому что раньше на даче лето жила одна, в огороде копалась, а теперь у подъезда на лавочке. Да и надо привыкнуть к жизни такой, с одним глазом.
chunchun dra
16 марта 2022 года
+3
Ну зрения хорошего желаю тому кто минус поставил, ну и здоровья побольше, пригодится
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий chunchun dra
Я же вас не отговариваю. Просто считаю, что нужно быть готовым и к такому варианту, что операция не поможет. Кстати бабушку нашу о подобном исходе врачи не сочли нужным предупредить. И потом когда уже было понятно что всё бесполезно, дочь привозила её на какие то там довольно болезненные чистки. Глаз кстати болел долго. Капли отнюдь не дешевые покупали за свой счет. В общем намучились, потратились, за хрусталик же денег ни кто не вернёт, а толку ноль. А еще была депрессия, потому что раньше на даче лето жила одна, в огороде копалась, а теперь у подъезда на лавочке. Да и надо привыкнуть к жизни такой, с одним глазом.

↑   Перейти к этому комментарию
да.. печально
chunchun dra
16 марта 2022 года
0
lubiv
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Улена П
У меня тётя в таком же возрасте, как ваш муж, делала. Видела отлично. Читала и вязала без очков. А мама побоялось сделать.
Улена П (автор поста)
17 марта 2022 года
+1
надеюсь,что мужу хорошо сделают операцию
lubiv
17 марта 2022 года
0
Любовь Богомолова
17 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Улена П
муж очень плохо видит.необходимость делать операцию

↑   Перейти к этому комментарию
у моей свекрови делали операции по замене хрусталиков на оба глаза с интервалом 4 года, первый 10 лет назад, была вероятность что не будет видеть совсем, сейчас все более менее нормально, видит, НО не забывайте что помимо хрусталика много других возможных болезней глаз, у каждого свое и решать только вам
Улена П (автор поста)
17 марта 2022 года
0
ничего себе,4 года интервал. у нас получится 8 месяцев
omini_omini
17 марта 2022 года
+1
Улена П пишет:
ничего себе,4 года интервал
Иногда катаракта на обоих глазах развивается неравномерно, а порой вообще может быть только на одном глазу. У моей тёти только на одном глазу, оперировала только его, второй глаз в порядке, продолжат преподавать в ВУЗе без проблем.
Улена П (автор поста)
18 марта 2022 года
0
у мужа 2 глаза
omini_omini
18 марта 2022 года
0
С перерывом сделают - перерыв это нормально.
Главное чтобы всё прошло хорошо.
Обязательно пройдите тщательное обследование перед операцией.
Улена П (автор поста)
18 марта 2022 года
0
да конечно. спасибо большое
omini_omini
18 марта 2022 года
0
Елена новая
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий chunchun dra
Никто вам никаких гарантий не даст. Сама делать собиралась, но передумала. Мама подруги сделала, ей 72. Хрусталик покупала хороший за свои деньги, операция была бесплатная. Результат глаз не видит. До этого хоть как то, а теперь вообще никак. При этом ей там и второй глаз не стесняясь и не извиняясь предлагают оперировать. Им по фигу что человек вообще может слепым остаться. Так что сто раз подумайте нужно вам это или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Чем объяснили неудачность операции?
Хоть что-нибудь сказали?
chunchun dra
16 марта 2022 года
0
Хоусталик не прижился, начался восполительный процесс. Приходите к нам еще.
Елена новая
16 марта 2022 года
0
Странно, не прижился хрусталик....
Неужели и такое бывает?
Или только сослались на это? Может, их косяк был какой.
Елена новая
16 марта 2022 года
0
Воспалительный процесс. Может инфекцию занесли во время операции.
chunchun dra
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Елена новая
Странно, не прижился хрусталик....
Неужели и такое бывает?
Или только сослались на это? Может, их косяк был какой.

↑   Перейти к этому комментарию
Да кто ж признается, да же если и был. Она сразу после операции перестала видеть. Ездила на процедуры, капли капала, обещали что вот еще немного, еще чуть чуть и зрение вернётся. Увы
omini_omini
17 марта 2022 года
0
chunchun dra пишет:
Да кто ж признается
А почему Вы не обратились в суд?
chunchun dra
17 марта 2022 года
+1
В суд? Звучит как издёвка.
omini_omini
17 марта 2022 года
+1
Вовсе нет. Если Вы считаете, что операция была проведена некачественно, что потеря зрения произошла из-за врачебной ошибки, то надо обращаться в суд.
sas16121954
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Елена новая
Странно, не прижился хрусталик....
Неужели и такое бывает?
Или только сослались на это? Может, их косяк был какой.

↑   Перейти к этому комментарию
бывает такое, даже один врач оперирует, у кого то замечательно, у кого то не приживается
Елена новая
16 марта 2022 года
0
Часто так бывает?
Думаю, никому не хочется попасть в число с неприжившимся хрусталиком.
sas16121954
16 марта 2022 года
+1
статистики у меня нет. Соседка два раза делала операцию платно и во второй раз из пяти человек у одной женщины не прижилось. В первый раз делала- тоже у кого то не получилось, но сколько там было прооперировано, я не знаю
rifnov2009
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Елена новая
Странно, не прижился хрусталик....
Неужели и такое бывает?
Или только сослались на это? Может, их косяк был какой.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень даже бывает.Мои родители в возрасте 70 лет меняли по два хрусталика операбельным путем.Тогда еще лазерная замена была в новинку. Папа,в больнице простыл,один глаз начал болеть,воспалился,чистили и в итоге видел плохо.читать не мог,очки на хрусталик не подбираются. А мама после операции до 85 лет видела прекрасно,читала,вышивала без очков,потом стало мутнеть,сказали,что тут только повторная замена возможна.Хрусталик со временем мутнеет.
Елена новая
16 марта 2022 года
0
Интересно.
А у папы воспалился один глаз, а видеть плохо стали оба глаза или как?
Маме вашей повезло с удачной операцией. Я почему-то думала, что только один раз можно операцию делать.
rifnov2009
17 марта 2022 года
0
Да,зрение у него не восстановилось.
omini_omini
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий rifnov2009
Очень даже бывает.Мои родители в возрасте 70 лет меняли по два хрусталика операбельным путем.Тогда еще лазерная замена была в новинку. Папа,в больнице простыл,один глаз начал болеть,воспалился,чистили и в итоге видел плохо.читать не мог,очки на хрусталик не подбираются. А мама после операции до 85 лет видела прекрасно,читала,вышивала без очков,потом стало мутнеть,сказали,что тут только повторная замена возможна.Хрусталик со временем мутнеет.

↑   Перейти к этому комментарию
rifnov2009 пишет:
очки на хрусталик не подбираются
В каком смысле не подбираются?

rifnov2009 пишет:
Хрусталик со временем мутнеет.
Неправда, искусственный хрусталик не мутнеет.
rifnov2009
17 марта 2022 года
0
Даже спорить не буду. Как сказал врач,так и написала. Мама много читала и вышивала,менять хрусталик в 85 лет не захотела,а очки врач сказал,что не помогут.И я ведь написала. когда это было,может тогда и хрусталики другого качества были. Выбор то был небольшой. Да,родители покупали их за свой счет,но не думаю,что это были "цейсовские"
omini_omini
17 марта 2022 года
0
rifnov2009 пишет:
менять хрусталик в 85 лет не захотела
А в этом смысле. Врач прав. Свой хрусталик мутнеет, и тут никакие очки не помогут - это как если смотреть через запотевшее стекло - очки не помогут сделать его более прозрачным.

rifnov2009 пишет:
и хрусталики другого качества были
Не мутнеют искусственные хрусталики. Мои непосредственные бабушки и дедушки тоже ставили искусственные хрусталики, все четверо не только читали, но ещё и работали до последнего дня и уходили в возрасте 90+, кроме того многие другие родственники. Чтобы Вы понимали когда они ставили, скажу Вам что мне скоро 53, а они уже ушли в мир иной.
Если Вы слышали о вторичной катаракте, то не разобрались в сути - причина её не помутнение искусственного хрусталика.
rifnov2009
17 марта 2022 года
0
Вы не прочитали мой первый коммент. Я написала,что родители поменяли хрусталики в 70 лет. Папе неудачно. А маме в 85 предложили поменять,т.к. стала хуже видеть. Но,даже,не обновив хрусталик,она читала и вышивала до 89 лет. О вторичной катаракте врач ничего не сказал.
omini_omini
17 марта 2022 года
0
Ну почему же. Вы писали что была замена, что один глаз воспалился, что на хрусталик не подбираются очки - я именно тогда и подумала, что Вы пишите о том что на имплант не подбирались очки, тогда как они как раз подбираются.
Совершенно непонятна история потери зрения Вашим отцом, так как писали Вы только про один глаз, но как было потеряно зрение на втором так и не ответили.
А то что Ваша мама могла читать и даже вышивать возможно было связано с локализацией катаракты, т.е. область помутнения была расположена таким образом, что в некоторых случаях не мешала.

И я Вам писала о том что искусственные хрусталики не мутнеют, даже те что ставились в конце 1980х в начале 1990х годах не мутнели. Одному деду как раз поменяли хрусталики в 1991-1992 годах (осенью один глаз, зимой другой). Дедушка умер почти в 95 лет, работал до последнего дня. Он был ученым и очень много читал и писал, последнее своё изобретение зарегистрировал меньше чем за полгода до смерти.
rifnov2009
17 марта 2022 года
0
Пусть будет так.
omini_omini
17 марта 2022 года
0
Об этом и речь - не надо выдумывать об искусственных хрусталиках несуществующие факты и вводить людей в заблуждение что они мутнеют. Они не мутнеют.
Вторичная катаракта никакого отношения к хрусталику вообще не имеет.
Хрусталик расположен в своеобразной "сумке", когда производят замену на искусственный хрусталик, то его ставят в эту "сумку". В некоторых случаях при неблагоприятных обстоятельствах ткань сумки тоже может помутнеть, что решается лазреной коррекцией сумки.
rifnov2009
18 марта 2022 года
0
Вы так стремитесь меня уличить во лжи? Я сразу написала,как врач сказал,с тем мы и жили. В уж то,что он счел нужным объяснить так подробно,как вы, увы, не моя вина. Спасибо за объяснение, сама я бы не стала так глубоко вникать,пока нет необходимости
omini_omini
18 марта 2022 года
0
rifnov2009 пишет:
уличить во лжи?
Разве незнание = ложь?
Cathy
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Елена новая
Странно, не прижился хрусталик....
Неужели и такое бывает?
Или только сослались на это? Может, их косяк был какой.

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает... У моего папа было... Отслоение сетчатки в финале, слепота...
Елена новая
17 марта 2022 года
0
Грустно.
Cathy
17 марта 2022 года
0
Это такая же лотерея, как любое медицинское вмешательство...
Елена новая
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Cathy
Бывает... У моего папа было... Отслоение сетчатки в финале, слепота...

↑   Перейти к этому комментарию
А это как-то взаимосвязано - замена хрусталика и отслоение сетчатки?
Cathy
21 марта 2022 года
0
Я думаю, было падение или давление - оно и спровоцировало...
omini_omini
17 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий chunchun dra
Никто вам никаких гарантий не даст. Сама делать собиралась, но передумала. Мама подруги сделала, ей 72. Хрусталик покупала хороший за свои деньги, операция была бесплатная. Результат глаз не видит. До этого хоть как то, а теперь вообще никак. При этом ей там и второй глаз не стесняясь и не извиняясь предлагают оперировать. Им по фигу что человек вообще может слепым остаться. Так что сто раз подумайте нужно вам это или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
chunchun dra пишет:
а теперь вообще никак
И какова причина этого "никак"?

У меня из родни делали все кто перешагнул 75летний рубеж (семья очень большая), все остались очень довольны, никто не ослеп, делали в разных городах, в том числе в провинциальных.
chunchun dra
17 марта 2022 года
0
Рада за вашу родню, не всем так везёт не ослепнуть.
omini_omini
17 марта 2022 года
0
Вы не ответили на вопрос - в чём истинная причина потери зрения?
chunchun dra
17 марта 2022 года
0
Начался восполителтный процесс иихрусталик не прижился. Глаз сразу после операции стал слепым. Врачи пообещали что всё пройдёт и зрение вернётся. Увы, они ошиблись.
omini_omini
17 марта 2022 года
0
chunchun dra пишет:
Начался восполителтный процесс иихрусталик не прижился.
Во-первых хрусталик всё же инородное тело, а значит возможно отторжение, так что да, такие риски есть, Вас 100% об этом предупреждали.
Во-вторых тут встают вопросы насколько быстро обратились за помощью из-за воспаления, и какова была причина воспалительного процесса - второе наверняка выясняла клиника, так что они Вам сообщили об этом?

chunchun dra пишет:
и зрение вернётся
Без хрусталика?
Вы что-то недоговариваете, таких обещаний быть не могла если хрусталик не прижился.
chunchun dra
17 марта 2022 года
0
Сразу после операции о том что не прижился речи не было. Глаз не видел и это факт. Прописали капли, сказали когда приезжать. Это сейчас бабушка без хрусталика, а тогда она еще верила и надеялась что зрение вернётся. Не вернулось и это факт искалечивший человеку его последние годы жизни.
Автор спросила, я рассказала свою историю, но вы в этом углядели - не договариваю. Ага всё прекрасно, а я тут страшилки пишу на потеху публике
omini_omini
17 марта 2022 года
0
chunchun dra пишет:
Сразу после операции о том что не прижился речи не было.
Такие вещи не возникают сиюминутно. Мы не роботы, а живые организмы, любая замена чего либо может не прижиться, ия совершенно уверена, что обо всех рисках вас предупредили.

Ещё раз повторюсь: если Вы считаете, что врачи оказались некомпетентны или выполнили свою работу некачественно, то необходимо было обращаться в суд.
chunchun dra
18 марта 2022 года
0
Ну если бы я сама не готовилась к данной операции, я бы вам поверила про предупреждение и про риски, а так извините не верю. И всего вам доброго
omini_omini
18 марта 2022 года
0
chunchun dra пишет:
не верю
Не верите чему?
Молчунья
18 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий omini_omini
chunchun dra пишет:
Сразу после операции о том что не прижился речи не было.
Такие вещи не возникают сиюминутно. Мы не роботы, а живые организмы, любая замена чего либо может не прижиться, ия совершенно уверена, что обо всех рисках вас предупредили.

Ещё раз повторюсь: если Вы считаете, что врачи оказались некомпетентны или выполнили свою работу некачественно, то необходимо было обращаться в суд.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вы же явно в другой стране живете, так как читать про ваши обращения в суд и что обо всех рисках предупреждают ну оооочень смешно. Никто про риск и скажет, если сам долбать не будешь, особенно если операция платная, тут главное, чтобы ты заплатил. Понятно, вы с другой планеты, а мы то с этой
omini_omini
18 марта 2022 года
0
Молчунья пишет:
Ну вы же явно в другой стране живете
Вот только из всей семьи я одна за рубежом, а остальные живут и оперировались в России.
Так что если кто-то не слушает о рисках, не читает документы, то это не вина врачей.

Молчунья пишет:
Никто про риск и скажет
Это ложь!

Молчунья пишет:
Понятно, вы с другой планеты, а мы то с этой
Дискриминация по месту жительства?
uranruna
16 марта 2022 года
+3
Муж делал 4 года назад - платно, выбрал цейсовские хрусталики, делал в федоровской клинике. Сейчас читает инструкции к лекарствам без очков (я в очках эти тексты не вижу).
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
в федоровской клинике цены космические. сейчас смотрела. спасибо за ответ
Елена новая
16 марта 2022 года
0
не для простых людей, значит.
Не для нас.
Оксана 1969
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Улена П
в федоровской клинике цены космические. сейчас смотрела. спасибо за ответ

↑   Перейти к этому комментарию
Узнайте у них, может они по ОМС работают. Народ не всегда об этом в курсе.
rifnov2009
16 марта 2022 года
+1
Кстати,да. У нас в городе сразу рекомендуют в палтную обращаться. Но так случилось,что у зятя возникли проблемы и он "по звонку" попал в краевую клинику.Его прооперировали,сейчас проходит реабилитацию. Но, что интересно,там спросили,почему вы не берете у своих врачей направление? А дочь съездила на платную консультацию,а вот на повторный прием в конце марта ей сказали взять направление хоть у терапевта и идти на прием бесплатно. Единственное,что платный-по талонам (хотя очередь не очень соблюдается),а бесплатный - живая очередь. Посидеть приходится. Но принимают до последнего пациента.Так что надо стучаться куда только можно.
Все будет
16 марта 2022 года
+3
В ответ на комментарий Улена П
в федоровской клинике цены космические. сейчас смотрела. спасибо за ответ

↑   Перейти к этому комментарию
да дорого, да в кредит влезли, но почитав отзывы решили в федорова делать. у меня запасных глаз нету
kadyri marina
17 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Улена П
в федоровской клинике цены космические. сейчас смотрела. спасибо за ответ

↑   Перейти к этому комментарию
В Федоровской клинике сейчас по направлению из поликлиники записывают только льготников (участники ВОВ и т.д ),и очередь из льготников- 6000 человек. Информация получена вчера в самой клинике.
Улена П (автор поста)
17 марта 2022 года
0
охю понятно. спасибо
Елена Иванова с кошкой
16 марта 2022 года
+2
Оба можно можно бесплатно сделать, просто сначала один глаз делают, а потом снова на очередь надо вставать. Учитывая возраст, время играет не на вашей стороне.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
ок
svetikys
16 марта 2022 года
+6
Моей маме в 75 лет делали замену хрусталика по квоте (очередь больше года была) ,оба глаза в больнице №2 на Учебном пер. (Выборгский район) .До операции помимо катаракты имела -7 с хвостиком (оба глаза), после замены стало где-то -3-3.5, а дома и вовсе без очков рассекает.))) Сейчас ей 82,видит хорошо. Очень важно после замены хрусталика соблюдать несколько месяцев строгие правила ,например не поднимать тяжести,не наклонять низко голову,не наклоняться над кастрюлей с готовящейся едой (горячий пар) и т.д.,там памятку дадут. Качество жизни стало существенно лучше.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
спасибо за ответ
ирина карвин
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий svetikys
Моей маме в 75 лет делали замену хрусталика по квоте (очередь больше года была) ,оба глаза в больнице №2 на Учебном пер. (Выборгский район) .До операции помимо катаракты имела -7 с хвостиком (оба глаза), после замены стало где-то -3-3.5, а дома и вовсе без очков рассекает.))) Сейчас ей 82,видит хорошо. Очень важно после замены хрусталика соблюдать несколько месяцев строгие правила ,например не поднимать тяжести,не наклонять низко голову,не наклоняться над кастрюлей с готовящейся едой (горячий пар) и т.д.,там памятку дадут. Качество жизни стало существенно лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаю случай, когда в этой больнице оперировали после травмы по скорой. Хрусталик заменили. Больше 10 лет назад, все нормально до сих пор.
.
svetikys
16 марта 2022 года
+1
Не зря "двойка" считается одной из лучших больниц.
mari Я
16 марта 2022 года
+2
маме делали 6 лет назад. Ей было 75. Глаз видит хорошо. Но есть другая проблема. Глаз со временем стал слезится сильно. Все время капает капли. Делала по квоте. В МОНИКИ. Хрусталик покупала. Можно было и бесплатно, но решила хрусталик получше . Сейчас предложили сделать второй глаз тоже по квоте.
Елена новая
16 марта 2022 года
0
Какой хрусталик ставили? Они же разные предлагают - немецкие, израильские еще вроде?
Сколько стоили на тот момент?
mari Я
16 марта 2022 года
0
Елена новая пишет:
Какой хрусталик ставили? Сколько стоили на тот момент?
Хрусталик американский. Тогда заплатили около 30 тысяч.
Елена новая
16 марта 2022 года
0
Спасибо.
Сейчас это наверняка значительно дороже стоит.
В общем, надо денежки копить.
Cathy
16 марта 2022 года
0
Сейчас это стоит около 70 тысяч...
Москва, американский...
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий mari Я
маме делали 6 лет назад. Ей было 75. Глаз видит хорошо. Но есть другая проблема. Глаз со временем стал слезится сильно. Все время капает капли. Делала по квоте. В МОНИКИ. Хрусталик покупала. Можно было и бесплатно, но решила хрусталик получше . Сейчас предложили сделать второй глаз тоже по квоте.

↑   Перейти к этому комментарию
Айгуль206
16 марта 2022 года
0
Не с ваших краев, хочу просто поделиться опытом своей родственницы, которая по квоте прооперировала оба глаза. Ей 68 лет. Она делала по квоте, вначале на левый глаз. До операции по катаракте сделали операцию по укреплению сетчатки на оба глаза сразу, платно, выше 10 тыс. р. на оба. Делала в Чебоксарах, там очередь по квоте идет быстро. Правда, вначале получила направление от местного специалиста. Был выбор - делать в Казани, очередь на год-полтора, поэтому выбрала Чебоксары, родину знаменитого Федорова, по чьей методике и делают операцию. Через год, опять же, по направлению местного офтальмолога снова записалась на квоту на Чебоксары на правый глаз. Клиника имеет гостиницу, до операции и после находятся там. Выписывали, насколько помню, на 3-й день. Даже сопровождающего не требовалось, ездила сама.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
Оксана 1969
16 марта 2022 года
0
Зять своей бабушке делал в эксимере, все бесплатно. Бабушка из Ладоги. Перед операцией приписались к какой-то питерской поликлинике, сдали там анализы, и сделали быстро. Позвоните туда, разузнайте. Бабушке тоже около 73 - 74 лет. Точно не знаю.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
спасибо
Оксана 1969
16 марта 2022 года
0
Да не за сто. Ей должны были по месту делать, а больницу закрыли на ковид, я ему посоветовала в платных роискать, в эксимер обратились, они и по ОМС работают, и ждали вроде всего пару недель.
Crescent
16 марта 2022 года
+1
Леночка, специфика не с моей стороны, а вот по делу могу сказать. Свекров с катарактой лет с 40. Операцию делали в возрасте за 60. Оперировали оба глаза по очереди. Она , помню, подошла ко мне и говорит А я думала ты другая и долго рассматривала. Конечно, 100% зрение не вернулось, но стало намного лучше, чем было. У неё была 1 группа.
Делайте обязательно, а вот где тут девочки подскажут.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
+1
ага. спасибо
Все будет
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Crescent
Леночка, специфика не с моей стороны, а вот по делу могу сказать. Свекров с катарактой лет с 40. Операцию делали в возрасте за 60. Оперировали оба глаза по очереди. Она , помню, подошла ко мне и говорит А я думала ты другая и долго рассматривала. Конечно, 100% зрение не вернулось, но стало намного лучше, чем было. У неё была 1 группа.
Делайте обязательно, а вот где тут девочки подскажут.

↑   Перейти к этому комментарию
Crescent пишет:
А я думала ты другая
супер!
мама Козявки
16 марта 2022 года
+1
У подруги мама делала операции по замене хрусталика. Платно. Делать сразу 2 глаза не разрешили. Сначала один глаз, реабилитация, потом второй глаз. Делала операцию в Самаре. Ей в этом году 85, операции были года 3 назад. Видит все шикарно, читает без очков.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
+1
ок. обнадеживает
Черепашка Таша
16 марта 2022 года
+2
1,5 Месяца назад папа делал в клинике Федоровых, в Тамбове.
На первичную консультацию оттуда приезжали врачи в наш райцентр (Воронежская область), записали на операцию по квоте. Может, потому что начало года, так быстро получилось, но ждал недели 2 всего. С района собирается несколько человек, их взабирал автобус от клиники, вез в Тамбов, потом привозил обратно. Приехал, на след.день прооперировали, и еще на следующий автобус привез их обратно. По деньгам вышло около 15к - дорого туда-сюда, 2суток проживание в клинике и питание. Через месяц был послеоперационный прием, опять же в райцентре, сказали через месяц есть место по квоте на второй глаз. Но т.к. после операции есть ограничения, а папа пчеловод и начинается сезон, и с пчелками работать после операции он не сможет, то отказался, записался на осень.
Если бы не было квоты, все это мероприятие обошлось бы в 60-70к на один глаз
Черепашка Таша
16 марта 2022 года
+1
В очках сразу после операции поменял стекло на обычное ).
Елена новая
16 марта 2022 года
+1
Здорово вашему папе повезло! Просто удивительно читать было.
А была близорукость или дальнозоркость?
И сколько диоптрий?
Сколько лет вашему папе?
Черепашка Таша
16 марта 2022 года
0
По диоптриям не скажу, было резкое падение, оперированный глаз практически не видел, ни далеко, ни близко. Двое очков было, одни на даль, одни для работы. 65 лет.
Елена новая
17 марта 2022 года
+1
"Двое очков было, одни на даль, одни для работы. 65 лет."-

знакомо.
Черепашка Таша
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Елена новая
Здорово вашему папе повезло! Просто удивительно читать было.
А была близорукость или дальнозоркость?
И сколько диоптрий?
Сколько лет вашему папе?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, мы тоже удивились. Собрали деньги, подготовились, а тут такой сюрприз. Мы уже привыкли, что бесплатной медицины у нас нет, а тут такой сюрприз.
uranruna
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Черепашка Таша
1,5 Месяца назад папа делал в клинике Федоровых, в Тамбове.
На первичную консультацию оттуда приезжали врачи в наш райцентр (Воронежская область), записали на операцию по квоте. Может, потому что начало года, так быстро получилось, но ждал недели 2 всего. С района собирается несколько человек, их взабирал автобус от клиники, вез в Тамбов, потом привозил обратно. Приехал, на след.день прооперировали, и еще на следующий автобус привез их обратно. По деньгам вышло около 15к - дорого туда-сюда, 2суток проживание в клинике и питание. Через месяц был послеоперационный прием, опять же в райцентре, сказали через месяц есть место по квоте на второй глаз. Но т.к. после операции есть ограничения, а папа пчеловод и начинается сезон, и с пчелками работать после операции он не сможет, то отказался, записался на осень.
Если бы не было квоты, все это мероприятие обошлось бы в 60-70к на один глаз

↑   Перейти к этому комментарию
Мы заплатили 4 года назад 125 тыс. за один глаз. Мужу делали оба глаза с перерывом, по-моему, недели в 2, получилось 250 тыс. Может, в Тамбове и дешевле, но в Москве так. Еще нас торопили срочно оплатить, так как ждали повышения цен на эти хрусталики. Сейчас валюта резко подорожала, поэтому даже не представляю актуальные цены.
mari Я
16 марта 2022 года
0
uranruna пишет:
но в Москве так
а почему не по квоте?
uranruna
16 марта 2022 года
0
Долго ждать, на тот момент все квоты были выбраны, надо было ждать следующий год. Еще сказали, что по квоте российский хрусталик и не очень хорошего качества.
Елена новая
16 марта 2022 года
0
Да, я тоже такое слышала. Сами врачи говорят об этом т и предланают купить импортный.
Т.е. получается, операция по квоте бесплатно, а хрусталик оплачивается.
Черепашка Таша
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий uranruna
Долго ждать, на тот момент все квоты были выбраны, надо было ждать следующий год. Еще сказали, что по квоте российский хрусталик и не очень хорошего качества.

↑   Перейти к этому комментарию
Папе японский поставли.
Черепашка Таша
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий uranruna
Мы заплатили 4 года назад 125 тыс. за один глаз. Мужу делали оба глаза с перерывом, по-моему, недели в 2, получилось 250 тыс. Может, в Тамбове и дешевле, но в Москве так. Еще нас торопили срочно оплатить, так как ждали повышения цен на эти хрусталики. Сейчас валюта резко подорожала, поэтому даже не представляю актуальные цены.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, сейчас даже представить страшно, сколько это будет стоить. Тамбов по любому дешевле, говорит, с ним в Палате мужчина из Подмосковья был, там не потянул операцию.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Черепашка Таша
1,5 Месяца назад папа делал в клинике Федоровых, в Тамбове.
На первичную консультацию оттуда приезжали врачи в наш райцентр (Воронежская область), записали на операцию по квоте. Может, потому что начало года, так быстро получилось, но ждал недели 2 всего. С района собирается несколько человек, их взабирал автобус от клиники, вез в Тамбов, потом привозил обратно. Приехал, на след.день прооперировали, и еще на следующий автобус привез их обратно. По деньгам вышло около 15к - дорого туда-сюда, 2суток проживание в клинике и питание. Через месяц был послеоперационный прием, опять же в райцентре, сказали через месяц есть место по квоте на второй глаз. Но т.к. после операции есть ограничения, а папа пчеловод и начинается сезон, и с пчелками работать после операции он не сможет, то отказался, записался на осень.
Если бы не было квоты, все это мероприятие обошлось бы в 60-70к на один глаз

↑   Перейти к этому комментарию
ок спасибо
Елена новая
16 марта 2022 года
0
В ответ на комментарий Черепашка Таша
1,5 Месяца назад папа делал в клинике Федоровых, в Тамбове.
На первичную консультацию оттуда приезжали врачи в наш райцентр (Воронежская область), записали на операцию по квоте. Может, потому что начало года, так быстро получилось, но ждал недели 2 всего. С района собирается несколько человек, их взабирал автобус от клиники, вез в Тамбов, потом привозил обратно. Приехал, на след.день прооперировали, и еще на следующий автобус привез их обратно. По деньгам вышло около 15к - дорого туда-сюда, 2суток проживание в клинике и питание. Через месяц был послеоперационный прием, опять же в райцентре, сказали через месяц есть место по квоте на второй глаз. Но т.к. после операции есть ограничения, а папа пчеловод и начинается сезон, и с пчелками работать после операции он не сможет, то отказался, записался на осень.
Если бы не было квоты, все это мероприятие обошлось бы в 60-70к на один глаз

↑   Перейти к этому комментарию
Черепашке Таше: т.е. операция была бесплатна по квоте и хрусталик поставили российский, который входит в квоту?
Некоторые доплачивают, чтобы поставили импортный.
Черепашка Таша
16 марта 2022 года
+1
Японский хрусталик был, операция бесплатная, хрусталик тоже. Платил только за дорогу, питание проживание, и сегодня спросила, сказал ещё за обследование на каком то аппарате.
Елена новая
17 марта 2022 года
+1
Просто удивительно!
здоровья вашему папе.
Черепашка Таша
17 марта 2022 года
0
Онфалия
16 марта 2022 года
0
В прошлом году маме делали оба глаза на Заневском пр. https://oko.szgmu.ru/
1-й по квоте. второй не выпуская из стационара (ковид бушевал) через неделю платно. Сначала озвучили цену 60 тысяч (хрусталик + операция), потом подобрали хрусталик дешевле. На мои сомнения ответили, что будет не хуже.
Все прижилось шикарно. Мама сняла очки +7 было и катаракта. Тянуть нельзя, если рекомендуют - соглашайтесь обязательно! Пожилых и откровенно старых людей очень много из города и из области тоже. Маме 86. Делали в декабре. Летом можно было уже всё и ведро с водой поднять и другие работы по саду\огороду. Ходила с ней вместе на консультацию. Специально расспрашивала о том, что не рекомендуют. Даже очки от солнца можно не носить, т.к. в хрусталиках уже фильтры имеются. В общем больше года прошло - полет нормальный! Ценники и прочие буквы в магазинах читает без проблем. Книги-журналы тоже без очков. Мелкие буквы на лекарствах - с лупой.

Да, хочу добавить про квоту на второй глаз. Это очень непредсказуемо. Зав отделением сказала, что можно прождать и год и два.
А теперь представьте как это сложно - один глаз видит хорошо, а второй не догоняет... Так что как врач порекомендует (все таки диагнозы у всех разные) так и поступайте. Но после операции у человека совершенно другое качество жизни.
domovenok97
16 марта 2022 года
+1
Онфалия пишет:
А теперь представьте как это сложно - один глаз видит хорошо, а второй не догоняет...
Поддерживаю. Между операциями у меня была всего неделя. И то, когда на второй день сняли повязку, было очень тяжело. Один глаз - единица. Второй - 8. Фокусировка никакая. Голова начинает болеть. Приходилось смотреть одним глазом.
mari Я
16 марта 2022 года
+1
domovenok97 пишет:
Фокусировка никакая. Голова начинает болеть. Приходилось смотреть одним глазом.
Мама ходит в очках. Один глаз простое стекло, другой - с диоптриями.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
+1
В ответ на комментарий Онфалия
В прошлом году маме делали оба глаза на Заневском пр. https://oko.szgmu.ru/
1-й по квоте. второй не выпуская из стационара (ковид бушевал) через неделю платно. Сначала озвучили цену 60 тысяч (хрусталик + операция), потом подобрали хрусталик дешевле. На мои сомнения ответили, что будет не хуже.
Все прижилось шикарно. Мама сняла очки +7 было и катаракта. Тянуть нельзя, если рекомендуют - соглашайтесь обязательно! Пожилых и откровенно старых людей очень много из города и из области тоже. Маме 86. Делали в декабре. Летом можно было уже всё и ведро с водой поднять и другие работы по саду\огороду. Ходила с ней вместе на консультацию. Специально расспрашивала о том, что не рекомендуют. Даже очки от солнца можно не носить, т.к. в хрусталиках уже фильтры имеются. В общем больше года прошло - полет нормальный! Ценники и прочие буквы в магазинах читает без проблем. Книги-журналы тоже без очков. Мелкие буквы на лекарствах - с лупой.

Да, хочу добавить про квоту на второй глаз. Это очень непредсказуемо. Зав отделением сказала, что можно прождать и год и два.
А теперь представьте как это сложно - один глаз видит хорошо, а второй не догоняет... Так что как врач порекомендует (все таки диагнозы у всех разные) так и поступайте. Но после операции у человека совершенно другое качество жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо
Онфалия
16 марта 2022 года
+1
успехов!

зы: забыла сказать, что мы были записаны на март, а в декабре просто позвонили - а вдруг?!... и оказалось место по квоте, так что если будете периодически тревожить может и раньше получится.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
+1
спасибо за совет
domovenok97
16 марта 2022 года
+1
Мама сделала операцию по замене хрусталиков три года назад в 70 лет. Сейчас ей 72. Поменяли сначала один, через неделю второй. Владимир, клиника Офтальма. Хрусталики немного дороже обычных, по 30 тыс за глаз. Я делала там же, в 2020 г. Зрение было -8 и -5. Сейчас около единицы. Перепады зависят от погоды, времени года, усталости организма. У меня мультифокальные, цейсовские. Заплатила за каждый по 80 тыс.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
спасибо
t remi
16 марта 2022 года
0
Елена, спросила у дочери, она такие операции и назначает и делает. Говорит, что платно могли назначить глаз, который неотлагательно надо оперировать. Очереди сейчас огромные. Скиньте, если захотите, в личку скрин обследования, я дочери покажу и всё распишу что как.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
ок.можно в личку? это а питере?
irinavikhrova
16 марта 2022 года
0
Моему мужу меняли хрусталик, но давно, еще современных технологий не было. Все было хорошо. Но - в течение полугода, а лучше года надо было ежедневно с утра выпивать 0,5 л воды, не наклоняться, не поднимать больше 5кг, не употреблять алкоголь, не напрягаться (даже, пардон, запор был под запретом))) и постоянно носить солнцезащитные очки, стеклянные с несильно затененными стеклами.
Улена П (автор поста)
16 марта 2022 года
0
спасибо за ответ
sf progr1
16 марта 2022 года
0
Я делала операцию 3 года назад, хотела и второй глаз, но тут ковид вмешался....
Делали бесплатно в Институте глазных болезней в Уфе,там специалисты отличные. Сейчас и в моём городе в стационаре делают наши врачи, но что-то сомневаюсь в их квалификации..,а уж тем более не доверяют частным клирикам,много плохих отзывов.
У меня зрение было -3,5, теперь на оперированный 100%, получается одним глазом вдаль,другим вблизь. Говорят, сейчас есть мультифокальные линзы...вот её и буду ставить.
Елена новая
16 марта 2022 года
0
sf progr1 пишет:
мультифокальные линзы...

Это какие - и для близи и для дали?
sf progr1
17 марта 2022 года
0
Да,это как очки делают- бифокальные,сверху стекло для дали минусовое,внизу для чтения простое или +.
АллаБорисовна
16 марта 2022 года
0
Какой у вас все сложно! Я из Архангельска, дели 2 операции (1апреля И 11мая) в разгар ковида (в глазу образовалась дырка -макула - не известно отчего, ни травм ни стресса не было) пришлось сначала заменить хрусталик (хотя с ним еще можно было жить) эту операцию сделали через месяц после первого приема, еще через месяц зашили макулу. Все бесплатно ( по ОМС) и хрусталик импортный. У нас большая областная офтальмологическая клиника. Делают и платно, но ценами не интересовалась. Сестра делала 3 недели назад, видит прекрасно. не совсем хорошо, через неделю еще иду на прием - что скажут. Операция считается не сложной, местная анастезия, минут 15 длится. Удачи вам.
omini_omini
17 марта 2022 года
+1
АллаБорисовна пишет:
в глазу образовалась дырка -макула - не известно отчего, ни травм ни стресса не было
Макула это конечно не дырка, но не суть.
Надеюсь, всё со зрением нормализуется
АллаБорисовна
18 марта 2022 года
0
В общем что-то зашили
omini_omini
18 марта 2022 года
+1
Candy
16 марта 2022 года
0
Бабушке делали в 2004м в Гельмгольца. Все прекрасно. Расспросить не имею возможности. Бабушка в лучшем мире уже.
Молчунья
16 марта 2022 года
+1
Сестрорецк давно уже Спб.и больница там считается хорошей. Была я там, врачи замотаны по самое не могу, но реальные практики.
Улена П (автор поста)
17 марта 2022 года
0
MarinVitta
16 марта 2022 года
0
Папе (83 года) делали в Иваново платно. Можно было бесплатно, но это дело было после пандемии и очередь на месяца 3 была в связи с тем, что платные операции были отложены. Поэтому решили платно, один глаз обошёлся тысяч в 30 вместе с анализами, в этот же день все сдал и операцию сделали, на следующий день выписали. Месяц надо было по графику капать 4 вида капелек, 4 раза в день. Через пол-года на другой глаз записали (опять платно, т.к живём с сестрой в другой области и время на то чтобы приехать и вместе с папой для бесплатной операции обойти врачей, сдать анализы и т п. просто нет), можно было бесплатно сделать, запись была где-то на месяц вперёд. Чтобы не заморачиваться с поездками, хотела в Московской области сделать ему операции, но здесь в 2 раза дороже(. На второй глаз делал в мае 2021, первый глаз был с катарактой, второй нормальный. Ну опять месяц капли покапали. Видеть сразу стал лучше, хотя жалуется что читать не может без очков😀. Я говорю :" Я тоже...", хотя мне на 30 лет меньше. Говорит было совсем не больно и после операции дискомфорта в глазах нет. Пока норм.
марикита
16 марта 2022 года
+1
Впервые слышу чтобы делали 2 глаза сразу.. неизвестно как что выйдет и все равно это операция, а не просто поход к окулисту.. У нас всегда сначала один, через полгода второй. Процент успешности 50/50 независимо от клиники, по крайней мере в наших краях. все зависит от врача
Елена новая
16 марта 2022 года
+1
Да, 2 спазу - рискованно.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам