Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Как потерялся наш крестик.

Как потерялся наш крестик. Я писала не один пост о проблемах с моей мамой (правда, не в группе, а в дневнике). Она выпивает. Причем - это усугубляется из год в год, и она уже перед очень многим не останавливается: бывало, и деньги из кошелька у меня воровала (зная о том, что мне, например, на них лекарства купить надо), бывало - и пропадали деньги из нашей с мужем шкатулки, в которой у нас деньги хранятся (когда я еще не подозревала, что она может на это пойти), бывало - она напивалась тогда, когда я ее оставила посидеть с детьми, и тем самым - подвергала детей потенциальной угрозе. Поэтому, когда она приходит в наш дом - я прячу все деньги и золото, как бы ни ужасно это звучало. Дико, когда в дом приходит родная мать, а тебе приходится "обороняться", как от чужого, незнакомого тебе человека.

На каждом моем ребенке всю их небольшую жизнь весит крестик, который надели при Крещении. И у дочки, и у сына - он золотой. Причем - на дочке весит еще и медальон Иконы Божьей Матери "Умягчение злых сердец". Хоть и редко, но были случаи, когда они срывали веревочки друг у друга. Но при этом - сразу несли мне крестик. И пропажи не было. И на данный момент - я уже предприняла все меры, чтобы замочки на веревочках - не дали сбоя. Но позавчера мой муж, купая детей, задает вопрос:"Я не понял, а где крестик Данила?". Я посмотрела: и правда, на сыне нет креста. Я аж похолодела. Сразу испугалась: а если не найдем? Я понимаю, что любой крест - это крест, и ничто не умоляет его значения. Но это, так сказать, крестильный крест, и потерять его - было бы просто очень прескорбно.
Мы обыскали все: и детскую кроватку, и все игрушки, и всю машину излазили - нигде его нет. Причем в этот день я с детьми была только в машине, и потом - только в кроватке они спали.

Я искала крест, но в голове постоянно крутилась одна мысль, которая не оставляла меня в покое: а вдруг это мама? Я думала об этом, и сама гнала от себя эти мысли. Я же знаю, что подозрительность, и напрасное обвинение, тем более в таком деянии - это же грех. Я одергивала себя, запрещала себе даже думать об этом, убеждая свой разум в том, что не может родная мать снять с внука крест.
Но по мере того, как поиски не заканчивались успехом - мое подозрение все крепло и крепло. И я от бессилия, от того, что не могу справиться с тем, что приходит мне на ум - просто плакала. И мужу словом не могла заикнуться, потому что не хотела плодить свою подозрительность.

Дело в том, что мои подозрения не на пустом месте формировались. В тот день, когда обнаружилась пропажа, я ездила с детьми к себе на работу. Был дождь. Дети у меня - приболевшие. А потому, я решила заехать к матери, взять ее с собой, чтобы она посидела в машине с детьми, пока я решу свои дела на работе. Таким образом мне не пришлось бы тащить детей по дождю от машины до работы. Да и с детьми на руках - мои действия на работе не отличались бы продуктивностью. Накануне мама была хорошо выпившая. А в тот день, когда я за ней заехала, она была, так сказать, чуточку поддатая. Но выхода у меня не было. Дождь был сильный, да и знала я, что она "приняла" всего немного и вполне способна просто посидеть с детьми в машине.

Она и посидела. Все было нормально. Я решила свои дела. Потом мы поехали к ней домой. Я покормила детей. И я заметила тогда, что она почему-то хочет, чтобы мы побыстрее уехали. Я тогда еще отметила для себя: к чему бы это? И так неприятно на душе стало.
А вечером - муж меня огорошил пропажей. Тот вечер я проплакала. С одной стороны, от того, что потеряли крестильный крест сына, а, с другой стороны, от того, что меня душили подозрения. Я позвонила отцу. Рассказала, что произошло. Он сразу сказал, что, скорее всего, это она. И пояснил мне, что, после моего отъезда, она отлучалась часа на два. Пришла "на веселе", в кармане - он у нее нашел деньги. После этого мои подозрения только укрепились и почти переросли в уверенность. Хотя я не хотела в такое верить!

Утром был разговор с ней. Я сразу начала разговор так:
-Вчера у Данила пропал золотой крест.
-Да ты что???
-Да, и, мама, если он не будет возвращен, я не допущу вообще, чтобы ты подходила к детям!
-??? Как ты могла такое подумать? Как ты вообще можешь такое говорит?
Дальше пошла словесная истерика, с невнятными словами, и я положила трубку. И сразу мне в голову пришла мысль: а, может, я зря? Зачем я так сказала? Зачем сразу утверждениями и обвинениями говорить? Меня стали истязать угрызения совести. Но вскоре она сама звонит. Опять пытается оправдаться, говоря, что она на такое не способна, что никогда бы так не поступила и так далее. Я отвечаю:"Но ты же воровала деньги?". Она:"Да, но ведь это совсем другое!". Я ей и отвечаю:"Вот в этом ты права: это - другое, и я не буду на сто процентов утверждать, что это сделала ты, если это не ты - я сто раз перед тобой извинюсь, но, если это все же ты - то Бог все равно все видит, и Он - тебе судья". Как ни странно, но мои изречения - на нее подействовали. И... она созналась.


Да, это она украла крест. Так и сказала:"Я не знаю, что на меня нашло, но мне нужно было срочно выпить, и я сняла с Данила крест!" Причем она не сняла крест с Насти (несмотря на то, что от нее бы "выручила" бОльшую сумму), потому что та уже может словосочетаниями сказать, где крест и кто его мог снять. Она предпочла выбрать безопасный вариант - Данила. Он-то сказать ничего толком не может. Меня в этот момент интересовало лишь одно:"Где он?". После долгих муму-вождений, выяснилось, что он - в ломбарде. После этого признания я, с одной стороны, почувствовала облегчение от того, что крест можно вернуть, а, с другой стороны, на меня накатила такая волна злости от того, что это все-таки была она! Что все мои подозрения были не напрасны, и что, как я ни пыталась отделаться от таких жутких мыслей, но моя мать - ни перед чем не останавливается. И для нее, как ни страшно, уже нет ничего святого. Ведь это ни на деньги покуситься, ни на безделушки в виде украшений, это - покуситься на святое. Тем более - снять с ребенка.
После первоначальной реакции в виде злости, смешанной с облегчением, на меня нахлынуло другое чувство - жалости. Да, мне стало ее жалко от того, что она сама не понимает, что совершила. И не покается в этом.
И страшно от того, ЧТО за это может воздаться.

Несмотря на то, что мне жалко ее (хотя скорее - жалко ее душу, она гибнет), для меня этот случай - был последней каплей. Она просила прощение, рассказывала, что не знает, как могла и том подобное. Я ей сказал, что Бог ее простит. И я не могу не простить. Но - есть одно "НО". Я не смогу вернуть к ней тех чувств, которые когда-то испытывала. Наверное, все в детстве идеализируют родителей, каждый - считает, что его мама - самая-самая... Вот так и я считала. Потом, по мере взросления стала понимать, что далеко не "самая-самая", и не все так красочно... А сейчас, я вижу то, что моя мать - может переступить через ВСЕ и ВСЯ: через родных, близких, через внуков (которых якобы любит, но с которых снимает кресты)... Это страшно. И в душе я чувствую сейчас пустоту, полную - пустоту. Я не хочу больше никаких особый отношений с ней. Нет, "как дела?", "как здоровье?" - я знаю, что это дальше будет. Но теперь это будет лишь формально, не так, как раньше, теперь - я не доверяю этому человеку, я чувствую такое разочарование, что просто не описать словами. На ее восклицания, что она "больше так не будет", я ответила:"Больше так не будет. Больше - я не доверю тебе детей, больше - я тебе вообще не доверяю. Я боюсь, что однажды, я приду домой - и не обнаружу дома ребенка, а ты мне потом скажешь:"Я ничего не могла с собой поделать, мне нужно было срочно выпить, и я его продала!" Она мне ответила:"Как ты можешь так думать?". А мне аж смешно стало. И я сказала:"Как? Да просто. Где та грань, перед которой ты остановишься? Ее - нет. Раньше были просто украденные деньги, сейчас - перешли на то, чтобы снять с ребенка крест, а что будет дальше - одному Богу известно. Далеко ты заходишь, и знаю - что ни перед чем не остановишься! Прости, но ничего дорогого для меня в жизни - я не могу тебе доверить. Я боюсь тебя".

Крест - выкупили. Вернули. Я купила в Храме обычные алюминиевые крестики, и теперь одену их на детей. А эти крестики, крестильные, я одену на них позже, годам к пяти, когда они смогут понимать их значение, и смогут сказать, где, что и когда.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Как потерялся наш крестик.
  Я писала не один пост о проблемах с моей мамой (правда, не в группе, а в дневнике). Она выпивает. Читать полностью
 

Комментарии

Svobodnay Lena
29 июня 2011 года
+2
даже слов нет. Искренне сочувствую. Такая непростая ситуация... с одной стороны мамочка родная, с другой такие ужасные поступки с ее стороны, при чем расчетливые, явно не в состоянии аффекта... Это так больно, я прям читала и плакала.
А может ей как-то помочь? Лечиться, например?
Наталечик (автор поста)
29 июня 2011 года
+3
Svobodnay Lena пишет:
при чем расчетливые,
Согласна. Даже рассчитала: с кого из детей безопаснее снять крест.
Svobodnay Lena пишет:
Это так больно
Очень больно.
Svobodnay Lena пишет:
А может ей как-то помочь? Лечиться, например?
Лечиться пробовали всю жизнь. Какие только лечения она не перенесла. Но не зря говорят о том, что женский алкоголизм - это особый случай. Ей - ничего не помогает. На мой взгляд, единственное, что ей может помочь - это прийти в Храм, исповедоваться, причаститься, пытаться избавиться от того, кто, как она говорит, в нее вселился. Ведь она сама так и говорит:"Мной кто-то руководит". Это уже одержимость. И тут никакие таблетки не помогут. Только Бог. Но затянуть ее в Храм - невозможно, находить тысячу причин не пойти.
НЕЛИСЯ
29 июня 2011 года
+1
Грустно как все...
nata225
29 июня 2011 года
+1
.....больно читать...это страшно....когда нельзя доверять самому близкому человеку- маме....
Настия
29 июня 2011 года
+1
ужасно... трудная ситуация... я представляю себе, как вам тяжело.
Забава Путятишна
29 июня 2011 года
0
Молитесь за нее...

Но, действительно, страшно...
Наталечик (автор поста)
29 июня 2011 года
0
Забава Путятишна пишет:
Молитесь за нее...
Да, это - безусловно.
Mia_Maria
29 июня 2011 года
0
Какая страшная история

Кстати, а я слышала, что крестильные крестики вообще не носят, а надевают только во время житейских трудностей и болезней.
Я детям купила серебряные, а золотые крестильные храню в шкатулке.
А вот мой крестильный потерялся
Забава Путятишна
29 июня 2011 года
+1
Mia_Maria пишет:
а я слышала, что крестильные крестики вообще не носят, а надевают только во время житейских трудностей и болезней.
Это некоторые люди так делают, но правила такого нет. Не носят потому, что боятся потерять, лишь поэтому.
Сын мой с рождения крестильный носит, крестники тоже...
Наталечик (автор поста)
29 июня 2011 года
0
Забава Путятишна пишет:
Не носят потому, что боятся потерять, лишь поэтому.
Я тоже так думаю.
Наталечик (автор поста)
29 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Mia_Maria
Какая страшная история

Кстати, а я слышала, что крестильные крестики вообще не носят, а надевают только во время житейских трудностей и болезней.
Я детям купила серебряные, а золотые крестильные храню в шкатулке.
А вот мой крестильный потерялся

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
крестильные крестики вообще не носят,
Почему? Это из числа суеверий, на мой взгляд.
Mia_Maria пишет:
а золотые крестильные храню в шкатулке.
Я теперь до поры до времени тоже в шкатулке подержу.
Mia_Maria пишет:
А вот мой крестильный потерялся
В принципе, на это нельзя смотреть, как: все, ужас, именно крестильный крест - и потерялся! Потому что любой крест - есть крест, это святое. Но все-таки крестильный - у меня какое-то особое отношение вызывает.
Mia_Maria
29 июня 2011 года
0
И у меня крестильный вызывает особый трепет
Именно поэтому и подержу в шкатулке

А с венчальными свечами - тоже суеверие, что их надо зажигать, когда проблемы в семье?

Подумала: "повезло" твоим детям с бабушками
Ставрос
30 июня 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
А с венчальными свечами - тоже суеверие, что их надо зажигать, когда проблемы в семье?
Конечно.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
И у меня крестильный вызывает особый трепет
Именно поэтому и подержу в шкатулке

А с венчальными свечами - тоже суеверие, что их надо зажигать, когда проблемы в семье?

Подумала: "повезло" твоим детям с бабушками

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
"повезло" твоим детям с бабушками
Это точно. Они еще сами не осознаю, насколько "повезло". Сынок даже не понимал, что родная бабушка с него снимает крест и , главное, зачем она это делает.
Уральский пельмень
29 июня 2011 года
+1
Грустно , очень . Я не могу вам дать каких то советов . Спаси и сохрани вашу маму от дальнешего падения
Ставрос
29 июня 2011 года
0
Как грустно. Самое тяжёлое в этой ситуации - смотреть как мама погибает и понимать, что ты бессильна ей помочь. Мне интересно одно: что мешает человеку обратиться к Богу, покаяться и измениться, ведь всё в его руках? Вокруг меня много таких примеров и у меня тоже душа болит.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
+1
Ставрос пишет:
смотреть как мама погибает и понимать, что ты бессильна ей помочь.
Вот именно. Я же не могу ее арканом тащить в Храм. А мое мнение , что только это ей и поможет. Но у нее нет желания. Потому что - нет веры. А , если нет веры, то никак ее "не загрузишь".
Ставрос пишет:
что мешает человеку обратиться к Богу, покаяться и измениться,
Понимаешь, это мы осознаем, что в этом лекарство и помощь. А она на это смотрит скептически. Ей легче поехать к какой-то бабке, которая там как-то исцеляет (она уже ездила туда) . А вот поверить в то, что нужно , прежде всего, снять с себя груз тех грехов, которые на ней весят, она не понимает. Как-то она сказала:"За все, что я сделала, меня уже никто не простит". И все мои дальнейшие уверения в том, что нет греха, который бы ни простился, прошли даром.
jekochka
29 июня 2011 года
+1
Наташенька, это конечно ужасно. Теперь нужно соизмерять пользу и вред от маминых услуг. Но ты же прекрасно понимаешь, что это болезнь. Причем зависимость от алкоголя психофизическая, т.е. изменяется сознание. И то что вы называете "расчетливостью", у нее на подсознательном уровне. Если бы она владела своим сознанием, такого бы не произошло. Молиться нужно за нее непрестанно. С духовником посоветуйся как дальше строить с мамой отношения.
Ты же знаешь, у меня с мамой тоже не все просто, хотя она ведет абсолютно трезвый образ жизни и вроде как с сознанием своим дружит. А детей я ей все равно не могу доверить. Очень горько на душе от этого, но ничего не поделаешь.
Ты попробуй ей рассказать, как тебе ее жаль, как ты переживаешь за нее, как тебе тяжело смотреть на то, что она теряет человеческий облик. Может быть Господь дал вам эту ситуацию, как возможность осознать насколько глубоко она больна. Ведь если ее сейчас оставить неизвестно чем все это закончится. Терпения тебе и помощи Божией
Михей
30 июня 2011 года
+4
jekochka пишет:
Если бы она владела своим сознанием, такого бы не произошло.
Если бы она захотела до конца не растерять любовь к дочери, то такого бы не произошло.
У нас чуть что случится, сразу валим все на искушение и на невладение своим сознанием.
jekochka
30 июня 2011 года
0
Я прошу прощения, у вас были в семье алкоголики? или сталкивались вы с этой проблемой у своих друзей или прихожан? Только не вскольз? Я знаю что пишу, поверьте мне. Я не оправдываю маму. Человек с отсутствие воли не владеет своими действиями. Еще раз повторюсь, это ее не оправдывает, но нужно учитывать. Я не думаю что это был коварный план. У таких людей существует постоянное желание выпить. И как только появляется возможность, разум отключается и они готовы идти по головам. Не понимают они в этот момент, что теряют любовь близких.
А по поводу
Михей пишет:
сразу валим все на искушение
Что же здесь ни так? И почему "валим"? Вы считаете, что человек созданный по образу и подобию Божиему может совершать такие поступки? Я вот уверена, без лукавого не обошлось.
Михей
30 июня 2011 года
+3
jekochka пишет:
у вас были в семье алкоголики? или сталкивались вы с этой проблемой у своих друзей или прихожан?
В семье нет, а вот очень близкие родственники да. Даже если у меня в семье этого не было, то это не значит, что я не могу об этом говорить.
Перед тем как идти к священнику за советом, Вы будете заранее узнавать, есть ли у него в семье родные, страдающие алкогольной зависимостью?
И как только появляется возможность, разум отключается и они готовы идти по головам
Я общался с подобными людьми и пришел к выводу, что человек отключает совесть по своей воле, а не сознание.
Суд земной тоже такого человека признает виновным.
Мария Травкина пишет:
когда потребность уколоться была настолько сильной, что она таскала вещи из дома - совесть всё же укоряла её, она поняла, что делает всё очень-очень не так, что перешла допустимую грань - и пришла лечиться.
Вот то, о чем я говорю.
Вы считаете, что человек созданный по образу и подобию Божиему может совершать такие поступки?
Но ведь человек осознанно идет на поводу у лукавого. Иуда предал Господа. Что Господь сказал? Искушение, лукавый виноват? Христос сказал, что лучше бы этому человеку и не родиться, указывая этим на то, что человек был полностью вменяем и осозновал то что делает.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий jekochka
Наташенька, это конечно ужасно. Теперь нужно соизмерять пользу и вред от маминых услуг. Но ты же прекрасно понимаешь, что это болезнь. Причем зависимость от алкоголя психофизическая, т.е. изменяется сознание. И то что вы называете "расчетливостью", у нее на подсознательном уровне. Если бы она владела своим сознанием, такого бы не произошло. Молиться нужно за нее непрестанно. С духовником посоветуйся как дальше строить с мамой отношения.
Ты же знаешь, у меня с мамой тоже не все просто, хотя она ведет абсолютно трезвый образ жизни и вроде как с сознанием своим дружит. А детей я ей все равно не могу доверить. Очень горько на душе от этого, но ничего не поделаешь.
Ты попробуй ей рассказать, как тебе ее жаль, как ты переживаешь за нее, как тебе тяжело смотреть на то, что она теряет человеческий облик. Может быть Господь дал вам эту ситуацию, как возможность осознать насколько глубоко она больна. Ведь если ее сейчас оставить неизвестно чем все это закончится. Терпения тебе и помощи Божией

↑   Перейти к этому комментарию
jekochka пишет:
Может быть Господь дал вам эту ситуацию, как возможность осознать насколько глубоко она больна.
Как глубоко она больна, я и раньше понимала. Достаточно того, что она , прости, воровала у меня деньги в тот период, когда я уходила от мужа и могла жить только на те деньги, которые были у меня с собой (это было года три назад). При этом- на руках у меня был грудной ребенок. Но ее это не остановило. Она знала, что это были все мои деньги, но, несмотря на это, украла часть денег. Но я как-то думала, что все-таки крест - она не посмеет снять. Потому что мысли о том, что я оставляю с ней детей, на которых висят золотые крестики и , тем самым, рискую, были у меня и раньше. Но я всегда считала, что это моя мнительность, и что уж на крест - она не покусится. Оказывается, ее ничто не остановит.
jekochka пишет:
Ведь если ее сейчас оставить неизвестно чем все это закончится.
Что ты понимаешь под "оставить"? Естественно, я не смогу разорвать с ней отношения и полностью считать ее чужим человеком, потому что - все равно, она моя мать. НО: мое отношение к ней теперь только этим и определяется: тем, что она просто моя мать. У меня уже ни доверия, ни особых отношений, ни стремления с ней чем-то поделиться, ни желания, чтобы она приехала, ни желания к ней самой поехать - НЕТ. И я ничего не могу с этим поделать. Все будто умерло. А все из-за того, что я окончательно разочаровалась и из-за того, что я реально уже боюсь ее присутствия с детьми: я не знаю, чего от нее ожидать. Я уже не могу ждать ее приезда и перед этим начинать бегать по дому, пряча все, что можно продать. Это же сумасшествие какое-то . Пойми, я не зря написала о том, что боюсь, что однажды она не остановится и перед тем, чтобы просто напросто продать ребенка. И как всегда скажет:"Я ничего не могла с собой поделать". У нее уже нет тормозов.
jekochka
29 июня 2011 года
+1
Да и , кстати, если нужна помоь с детьми, я всегда готова помочь. Ты только заранее звони. На 2-3 часа остаться могу.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
jekochka пишет:
если нужна помоь с детьми, я всегда готова помочь
Это, как никогда, кстати. Только вчера я разговаривала с мужем и спрашивала:" А что мы будем делать: ведь со своей матерью я сейчас вообще детей не оставлю, а твоя - не всегда свободна из-за работы, а ведь нам надо заниматься в квартире. При наличии детей - это невозможно". Так что, если что - воспользуемся твоей помощью.
Ольга Санна
30 июня 2011 года
0
С одной стороны конечно она больна, вероятно совершает поступки, не отдавая себе отчет, а с другой - пост же, сама подумай.
jekochka
30 июня 2011 года
0
А при чем здесь пост? Человек болен, тем более не воцерковлен. Это скорее искушение для Натальи, не осуждать маму, а с любовью попытаться помочь. Хотя ситуация конечно более чем неприятная. И как помочь человеку, который не просит помощи? Я считаю, что тут нущен совет батюшки, лучше всего духовника. Он то имеет представление о ситуации в семье.
Ольга Санна
30 июня 2011 года
0
пост при т ом, что могут и маму искушать.
jekochka
30 июня 2011 года
+1
А, вот вы о чем? Конечно. Страсти в пост только разгораются. Это вы правы.
Ольга Санна
30 июня 2011 года
0
Михей
30 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий jekochka
А при чем здесь пост? Человек болен, тем более не воцерковлен. Это скорее искушение для Натальи, не осуждать маму, а с любовью попытаться помочь. Хотя ситуация конечно более чем неприятная. И как помочь человеку, который не просит помощи? Я считаю, что тут нущен совет батюшки, лучше всего духовника. Он то имеет представление о ситуации в семье.

↑   Перейти к этому комментарию
jekochka пишет:
Это скорее искушение для Натальи
Искушение - это испытание. Конечно же для Натальи. Только вот зачем матери испытывать свою дочь на прочность.
не осуждать маму
Конечно, за это нужно по головке погладить.
а с любовью попытаться помочь
Это естественная потребность человека, тем более родной дочери. Но поступок ведь нужно осудить.
jekochka
30 июня 2011 года
0
Михей пишет:
Конечно, за это нужно по головке погладить.
А что в крайности бросаться? Поступок конечно ужасный. Но кроме как своей душе, она не навредила никому. В итоге она призналась в своем поступке, тем самым дала возможность вернуть крестик. Наташа сделала выводы из этой ситуации и приняла определенные решения. А этот поступок останется пятном на совести мамы.
А что бы вы как служитель Церкви Христовой могли бы посоветовать в этой ситуации?
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
+1
jekochka пишет:
она не навредила никому.
Здесь не соглашусь. Помимо того, что она нанесла очередной удар своей душе, она нанесла , кроме всего прочего, вред другим. Во-первых, она убила меня морально. Она, так сказать, зарезала без ножа. Я два дня - вообще в себя не могла прийти, не могла поверить, что это - моя мать. Она убила во мне все остатки моего отношения к ней. Во-вторых, она нанесла вред Данилу. Она украла у него - крест, крестильный крест у родного внука. И еще слава Богу, что мы смогли его вернуть назад. А ведь могли и не вернуть. И когда -нибудь сынок задался бы вопросом :"Мама, а где мой крестильный крест? Куда он делся?". В-третьих, переживала из-за этого не только я. Моя бабушка (мать отца, ей 80 лет) в тот вечер сидела и плакала от того, что происходит, у нее даже сердце стало болеть. Она тоже все повторяла:"Как можно у крохи снять крест?". Так что она далеко не только себе нанесла вред. От нее в шоке ВСЕ.
jekochka
30 июня 2011 года
0
Наталечик пишет:
она нанесла вред Данилу.
Вот как раз таки Данил ничего и не понял. Тебе просто вдвойне тяжелее, потому что это произошло с твоим ребенком. И ты не смогла его оградить от этого.
Наталечик пишет:
А ведь могли и не вернуть.
Но ведь вернули
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
jekochka пишет:
Вот как раз таки Данил ничего и не понял
Он сам ничего и не понял, но лишился своего крестильного креста. И , если бы не выкупили его, то вырос бы и все понял.
Михей
30 июня 2011 года
+3
В ответ на комментарий jekochka
Михей пишет:
Конечно, за это нужно по головке погладить.
А что в крайности бросаться? Поступок конечно ужасный. Но кроме как своей душе, она не навредила никому. В итоге она призналась в своем поступке, тем самым дала возможность вернуть крестик. Наташа сделала выводы из этой ситуации и приняла определенные решения. А этот поступок останется пятном на совести мамы.
А что бы вы как служитель Церкви Христовой могли бы посоветовать в этой ситуации?

↑   Перейти к этому комментарию
jekochka пишет:
она не навредила никому
Об этом Вы спросите у Натальи.
В итоге она призналась в своем поступке, тем самым дала возможность вернуть крестик.
Медаль за отвагу.
А что бы вы как служитель Церкви Христовой могли бы посоветовать в этой ситуации?
Служитель Церкви тут не причем. Отвечу как простой человек:
Наталья и сама знает как в этой ситуации себя вести. Совет нужно давать тогда, когда у тебя его спрашивают.
Молиться мы можем за ее маму и должны, ибо в этом проявляется любовь и небезразличие к человеку.
Если долгие разговоры и попытки как-то ее образумить не помогают, то остается только ждать. Христос Иуду 4 раза призывал к покаянию, но так ничего и не вышло, т.к. Иуда сам этого не захотел, а насиловать человеческую свободу Бог (и мы тоже) не может.
jekochka
30 июня 2011 года
0
Михей пишет:
насиловать человеческую свободу Бог (и мы тоже) не может
А я и не настаиваю на насилии ее свободы. А вы уклоняетесь от прямого ответа. Какой бы вы дали совет дочери, мать которой так поступила так чудовищно. Ведь заповедь "Почитай отца и мать" никто не отменял..............
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
jekochka пишет:
Ведь заповедь "Почитай отца и мать" никто не отменял..............
Никто не отменял и других заповедей. Никто не отменял того, что крест - это святое и покуситься на него - тягчайших грех, осудить который вправе любой православный. Это не нетерпимость к человеку, это нетерпимость к греху.
jekochka
30 июня 2011 года
0
Наташ, твое отношение к этой ситуации я поняла. И поддерживаю тебя. Я сама заняла в своей ситуации такую же позицию.
Михей
30 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий jekochka
Михей пишет:
насиловать человеческую свободу Бог (и мы тоже) не может
А я и не настаиваю на насилии ее свободы. А вы уклоняетесь от прямого ответа. Какой бы вы дали совет дочери, мать которой так поступила так чудовищно. Ведь заповедь "Почитай отца и мать" никто не отменял..............

↑   Перейти к этому комментарию
jekochka пишет:
А вы уклоняетесь от прямого ответа
Где же я уклонился? Не озлобляться, пытаться что-то делать, молиться - все это и так понятно. Наташа и так знает, что делать и как себя вести.
Ведь заповедь "Почитай отца и мать" никто не отменял
Так я же не призываю к ругани и обзыванию мамы.
В Священном Писании есть и другие слова "Родители, не раздражайте детей своих".
Что же поделать, если есть родители, которых приходится учить своим же детям. Многим родителям даже нечем поделиться (опытом жизни, воспитанием детей и даже материальным, про веру я вообще молчу) со своими детьми.
jekochka
30 июня 2011 года
0
Михей пишет:
Наташа и так знает, что делать и как себя вести.
О. Алексей, но ведь пост читает не только Наташа. И наши батюшки в приходах из проповеди в проповедь повторяют одни и те же слова о любви к ближнему, об отношениях в семье, о страстях и борьбе с ними. Мне кажется нужно использовать любой удобный случай, что бы напомнить о милости Божией, о состродании и т.д.
Михей пишет:
Что же поделать, если есть родители, которых приходится учить своим же детям. Многим родителям даже нечем поделиться (опытом жизни, воспитанием детей и даже материальным, про веру я вообще молчу) со своими детьми.
Вот с этим вынуждена согласиться. К сожалению вы правы. А даже если и имеют жизненный опыт, не умеют его передать. Очень горько.
jekochka
30 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
jekochka пишет:
она не навредила никому
Об этом Вы спросите у Натальи.
В итоге она призналась в своем поступке, тем самым дала возможность вернуть крестик.
Медаль за отвагу.
А что бы вы как служитель Церкви Христовой могли бы посоветовать в этой ситуации?
Служитель Церкви тут не причем. Отвечу как простой человек:
Наталья и сама знает как в этой ситуации себя вести. Совет нужно давать тогда, когда у тебя его спрашивают.
Молиться мы можем за ее маму и должны, ибо в этом проявляется любовь и небезразличие к человеку.
Если долгие разговоры и попытки как-то ее образумить не помогают, то остается только ждать. Христос Иуду 4 раза призывал к покаянию, но так ничего и не вышло, т.к. Иуда сам этого не захотел, а насиловать человеческую свободу Бог (и мы тоже) не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Медаль за отвагу.
Зачем вы так? ВЕдь признание греха это первый шаг к исправлению.
Михей пишет:
Совет нужно давать тогда, когда у тебя его спрашивают.
Я не думаю, что эта запись выставлена в дневнике, что бы мы хором поохали и поахали по поводу падения человеческой души.....................
Ставрос
30 июня 2011 года
+2
jekochka пишет:
ВЕдь признание греха это первый шаг к исправлению.
Но этого очень и очень мало. Когда в следующий раз мама продаст внука, а после признает свой грех, мы тоже будем апплодировать и пустословить о любви к ближнему? Мама Наташи - взрослый человек и сама выбрала свой путь, но проблема в том, что от её выбора страдают ни в чём неповинные люди (Наташа,её семья, Наташин папа). Вот их в первую очередь нужно жалеть.
jekochka пишет:
Я не думаю, что эта запись выставлена в дневнике, что бы мы хором поохали и поахали по поводу падения человеческой души.....................
Я думаю запись выставлена для того, чтобы поделиться болью, а не попросить совета. Какие советы тут могут быть? А вот представить себя на месте Наташи и понять, что она сейчас чувствует мы можем. И я знаю как ей сейчас тяжело, как она разочарована и напугана.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
Ставрос пишет:
Наташин папа)
Оль, там - друг друга стОят. У меня вообще разочарование в обоих.
jekochka
30 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
jekochka пишет:
ВЕдь признание греха это первый шаг к исправлению.
Но этого очень и очень мало. Когда в следующий раз мама продаст внука, а после признает свой грех, мы тоже будем апплодировать и пустословить о любви к ближнему? Мама Наташи - взрослый человек и сама выбрала свой путь, но проблема в том, что от её выбора страдают ни в чём неповинные люди (Наташа,её семья, Наташин папа). Вот их в первую очередь нужно жалеть.
jekochka пишет:
Я не думаю, что эта запись выставлена в дневнике, что бы мы хором поохали и поахали по поводу падения человеческой души.....................
Я думаю запись выставлена для того, чтобы поделиться болью, а не попросить совета. Какие советы тут могут быть? А вот представить себя на месте Наташи и понять, что она сейчас чувствует мы можем. И я знаю как ей сейчас тяжело, как она разочарована и напугана.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Когда в следующий раз мама продаст внука,
Ну мне кажется это перебор.
Ставрос пишет:
Вот их в первую очередь нужно жалеть.
Это бесспорно. И более всего жалею папу, т.к. он живет с ней бок о бок. Страшно не доверять собственной матери собственных детей. Страшно представить подробности происшествия. Алкоголизм -страшный недуг.
Ставрос пишет:
чтобы поделиться болью, а не попросить совета.
А я подумала, что ей нужна поддержка. Ведь ситуация критическая. Я думаю, что со временем эмоции улягутся и Господь управит благополучное разрешение этой ситуации. Будим молиться и за Наташу и за деток и за их бабушку. Кстати как зовут маму и папу?
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
+1
jekochka пишет:
Ну мне кажется это перебор.
Зря тебе кажется так. Я так действительно считаю. Все начиналось с малого. Потом - все крупнее и крупнее. Сейчас - вот до воровства с детей дошло. И я не знаю, где у нее грань и есть ли она вообще! А рисковать детьми - себе дороже выйдет.
jekochka пишет:
И более всего жалею папу, т.к. он живет с ней бок о бок.
Нет, Женя. Ты просто много не знаешь. Они друг друга стОят. Он тоже ни один вечер не упустит "пропустить" после работы. Но, кроме этого, он очень жадный человек. Он забрал у нее наследство (я как-то писала у себя в дневнике, если хочешь - почитай подробнееhttps://www.stranamam.ru/post/1374760/), все присвоил себе, даже сказав, что я с братом (то есть родные внуки нашей бабушки) - никто, и ни на что не имеем права. И себе машину за 700 тысяч купил. А матери - таки сказал:"Я получил от тебя все, что хотел , а теперь пошла....." (далее - нецензурная брань). Кроме того, он ей изменяет и не скрывает. Хотя, думаю, что изменяет с такими же , как и он: ни одна серьезная и нормальная женщина с ним не будет. Но ей (матери) от этого не легче. И в итоге: она говорит, что пьет - потому что у нее нет ничего в жизни, он пьет, бьет, изменяет, ни во что не ставит и так далее. А он - говорит, что ему тяжело, потому что - она пьет. Вообщем, замкнутый круг. Ему недавно врачи сказали, что ему уже нельзя выпивать. Он испугался. Недели две - вообще пива не пил. И она в это время - была нормальная! Но, естественно. его надолго не хватило, и опять все пошло поехало: как у него, так и у нее.
jekochka
30 июня 2011 года
+1
Все, я сдалась. Действительно замкнутый круг. Терпи милая и постарайся не рисковать безопасностью детей. Мое предложение в силе.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий jekochka
Ставрос пишет:
Когда в следующий раз мама продаст внука,
Ну мне кажется это перебор.
Ставрос пишет:
Вот их в первую очередь нужно жалеть.
Это бесспорно. И более всего жалею папу, т.к. он живет с ней бок о бок. Страшно не доверять собственной матери собственных детей. Страшно представить подробности происшествия. Алкоголизм -страшный недуг.
Ставрос пишет:
чтобы поделиться болью, а не попросить совета.
А я подумала, что ей нужна поддержка. Ведь ситуация критическая. Я думаю, что со временем эмоции улягутся и Господь управит благополучное разрешение этой ситуации. Будим молиться и за Наташу и за деток и за их бабушку. Кстати как зовут маму и папу?

↑   Перейти к этому комментарию
jekochka пишет:
Кстати как зовут маму и папу?
Ирина и Владимир.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий jekochka
А при чем здесь пост? Человек болен, тем более не воцерковлен. Это скорее искушение для Натальи, не осуждать маму, а с любовью попытаться помочь. Хотя ситуация конечно более чем неприятная. И как помочь человеку, который не просит помощи? Я считаю, что тут нущен совет батюшки, лучше всего духовника. Он то имеет представление о ситуации в семье.

↑   Перейти к этому комментарию
jekochka пишет:
не осуждать маму
Я не осуждаю, мне уже ее жалко, потому что все так запущено, а осознания этого у нее - нет. Но ее действие, воровство, предательство - я могу осудить, потому что грех - осуждается.
jekochka пишет:
а с любовью попытаться помочь
Как помочь - уже не знаю. Сил уже нет. По всякому пыталась. Но все - тщетно. На все мои стремления помочь - в ответ реально только предательство за предательством. Остается только молиться.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ольга Санна
С одной стороны конечно она больна, вероятно совершает поступки, не отдавая себе отчет, а с другой - пост же, сама подумай.

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга Санна пишет:
а с другой - пост же,
А у нее это круглогодично, независимо от того, пост или нет. Она деньги воровала и не в пост. И пьет она, независимо от наличия/отсутствия поста.
Ольга Санна
30 июня 2011 года
0
тогда сорри
Мария Травкина
30 июня 2011 года
+2
Наталечик пишет:
Я купила в Храме обычные алюминиевые крестики, и теперь одену их на детей.
Это правильно. Наш батюшка вообще против того, чтобы на малышей надевали золото. Наш Мишка носит самый простой крестик, был ещё серебряный, но потерялся где-то дома (я чуть не языком вылизала комнату - так и не нашли).
Наташа, я Вам очень-очень сочувствую... но Ваше решение считаю правильным - алкоголику НЕЛЬЗЯ ничего доверять. тут - даже не просто алкоголизм, тут уже что-то с совестью...
Я как-то разговаривала с одной девочкой-наркоманкой, она пришла в наркодиспансер лечиться. Она пояснила - почему решилась на этот шаг: когда потребность уколоться была настолько сильной, что она таскала вещи из дома - совесть всё же укоряла её, она поняла, что делает всё очень-очень не так, что перешла допустимую грань - и пришла лечиться.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
тут - даже не просто алкоголизм, тут уже что-то с совестью...
Кстати, согласна. Есть разные алкоголики. Есть и те, которые сильно пьют, но при этом - добродушные и на подлость не способны. Тут как-то все смешалось.
jekochka
30 июня 2011 года
0
Наталечик пишет:
добродушные
Ага, у меня дед был. Для нас -внуков добрейшей души человек. Но как вспомню, как бабушка с ним мучалась Хотя работяга был, не подкопаешься
toma1c
30 июня 2011 года
+1
Господь учит нас прощать столько раз сколько будет согрешать пред нами брат наш, а за вашу маму вам нужно усиленно молиться, за душу её, чтоб Господь привел её к себе, к покаянию.По вере вашей будет вам.
Помогай вам Господь.
Наталечик (автор поста)
30 июня 2011 года
0
Спасибо.
Ира Иванова
30 июня 2011 года
0
Искренне сочувствую вам.
taniam
1 июля 2011 года
+3
Очень сочувствую вам... Я сама - родственница алкоголика и уже приняла то, что единственная цель людей, страдающих этим тяжелым заболеванием - это добыть спиртное, когда накрывает тяга. Все остальное - враньё. И неважно, кем эти люди нам приходятся, насколько они хороши и душевны. Среди алкоголиков есть и священники (лично знаю такого, уже года два трезвый, слава Богу, и ведет группу помощи для алкоголиков), и бизнесмены... И мамы, отцы, дочки, мужья, бабушки, сестры...

Укрепи Господи Вас и Вашу маму. Могу порекомендовать Вам найти в Вашем городе группу поддержки для родственников алкоголиков, они называются Ал-Анон и информация о них часто есть в наркодиспансерах, милиции, храмах и в интернете. Мне в сво время такая группа помогла выжить и до сих пор помогает жить счастливо вне зависимости от того, что происходит с алкоголиком. Более того, когда семья изучит эту болезнь и ведет себя правильно, шансы на выздоровление у алкоголика увеличиваются. И, да, без Бога выздоровление невозможно, здесь я смело об этом пишу, потому что группа такая. Неверующим сложнее принять это.
jekochka
1 июля 2011 года
0
taniam пишет:
Более того, когда семья изучит эту болезнь и ведет себя правильно, шансы на выздоровление у алкоголика увеличиваются.
Наталечик (автор поста)
2 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий taniam
Очень сочувствую вам... Я сама - родственница алкоголика и уже приняла то, что единственная цель людей, страдающих этим тяжелым заболеванием - это добыть спиртное, когда накрывает тяга. Все остальное - враньё. И неважно, кем эти люди нам приходятся, насколько они хороши и душевны. Среди алкоголиков есть и священники (лично знаю такого, уже года два трезвый, слава Богу, и ведет группу помощи для алкоголиков), и бизнесмены... И мамы, отцы, дочки, мужья, бабушки, сестры...

Укрепи Господи Вас и Вашу маму. Могу порекомендовать Вам найти в Вашем городе группу поддержки для родственников алкоголиков, они называются Ал-Анон и информация о них часто есть в наркодиспансерах, милиции, храмах и в интернете. Мне в сво время такая группа помогла выжить и до сих пор помогает жить счастливо вне зависимости от того, что происходит с алкоголиком. Более того, когда семья изучит эту болезнь и ведет себя правильно, шансы на выздоровление у алкоголика увеличиваются. И, да, без Бога выздоровление невозможно, здесь я смело об этом пишу, потому что группа такая. Неверующим сложнее принять это.

↑   Перейти к этому комментарию
taniam пишет:
И, да, без Бога выздоровление невозможно, здесь я смело об этом пишу, потому что группа такая
Большая тетя
2 июля 2011 года
0
молитесь за нее...я помолюсь за нее и вас...
Наталечик (автор поста)
2 июля 2011 года
0
Большая тетя пишет:
...я помолюсь за нее и вас...
Спасибо большое.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам