Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Киралева в личном дневнике

Спорный вопрос!

Спорный вопрос! Вот не нравится мне, как поставлен тут вопрос. Да, Медведев не так силён в политике, как этого бы хотелось. А иногда и вовсе бывает забавен, но при всём не приятном положении нынешним в стране, он не так виноват перед своим народом, как Сталин. А вы что думаете?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Спорный вопрос!
  Вот не нравится мне, как поставлен тут вопрос. Да, Медведев не так силён в политике, как этого бы хотелось. А иногда и вовсе бывает забавен, но при всём не приятном положении нынешним в стране, он не так виноват перед своим народом, как Сталин. А вы что думаете? Читать полностью
 
+37 Киралева 28.06.2011 485 1 279 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 3 спальнями и сауной V263 "Филадельфия"

Каркасный дом с 3 спальнями и сауной V263 "Филадельфия"
Каркасный дом одноэтажный V216 "Орегон"

Каркасный дом одноэтажный V216 "Орегон"
Каркасный дом с 3 спальнями V069 "Ментор"

Каркасный дом с 3 спальнями V069 "Ментор"
Каркасный дом с мансардой V083 "Онеонта"

Каркасный дом с мансардой V083 "Онеонта"

Комментарии
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+6
Интересный вопрос... Знаешь, сравнение не корректно уже по тому, что после Сталина прошло достаточно времени, а Медведев все еще...
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Не совсем поняла,что ты имеешь в виду.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+4
То, что современники не могут делать объективных выводов Мы не знаем всей подноготной, по сему о вине перед народом того или иного политика /а она есть у каждого/ более менее объективно мы сможем судить лет через 20, как минимум+ не стоит забывать, что Медведев въехал в одной упряжке с другим человеком, и играл далеко не ведущую роль в этом тандеме
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
въехал в одной упряжке с другим человеком, и играл далеко не ведущую роль в этом тандеме
Согласна,но и Сталин не совсем одинок был.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+1
Нет, дорогая, не совсем так, но о чем ты я поняла. Иду испивать кофе и продолжим разговор Прям спасибо тебе за разминку с утреца
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Соскучилась по вашим умностям.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+4
Страшно сказать, но да Мои любимые собеседники остались на Камчатке и умничать теперь могу тока в инете или помогая другим

Сталин вошел в политику с командой, если можно так выразится. Но, нам нельзя забывать о том, что мышление условно русского человека в первой трети 20 века сильно отличалось от мышления нынешнего русского. Кто тогда оказался у власти, ну или в высших кругах? Те, кто даже представления не имел как управлять страной - были амбиции, была дурь, но не было знаний. Помнишь, как у Булгакова в "Собачьем сердце"
- Эх яблочко, да с яжевикою - подходи буржуй глазик выколю...
Глазик выколю - другой останетса - будишь знать гав*о, кому
кланятьса!!!! "
вот это очень точно отображает мышление людей, которые меньше века назад избавились от крепостничества. Они хотели власти, но что с ней делать не знали. Для них это было возможностью доказать себе собственную значимость. И именно в такой команде оказался Сталин и он сумел воспользоваться ситуацией и стать у руля. И, все же умолять достоинства интеллекта этого человека не стоит, он прекрасно понимал, что те, кто позволил ему оказаться у руля, его же могут от этого руля убрать, по сему, он их просто на просто начал убирать.

С Медведевым другая картина: мы имеем уже совсем другое мышление у народа, мы имеем политиков, которые имеют возможность изучить исторический и политический опыт разных стран и воспользоваться им на благо своей страны. Медведев приходит к власти на шее у Путина, ну вот надо было ему сохранить за собой возможность управлять страной и дальше. При всем при этом Медведев не силен в политике, и именно этого надо Путину, дабы установить четкий контраст. У Медведева нет Сталинской хватки и амбиций, по сему он тихонько угощает Обаму картошкой фри и делает все то, что и остается в памяти народа При этом остается все той же пешкой в руках другого человека... Знаешь, как на Руси было модно иметь фаворита или регента при слабом правители
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
На счёт Путина я не совсем уверена.Тогда объясни,пожалуйста,зачем Медведеву вся эта петрушка?Он не может не понимать,что с ним делает Путин.
babymam
28 июня 2011 года
0
Видимо Медведев не ожидал от Путина такой подставы. А когда он пришел к власти, поздно было что-либо менять, машина запущена.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Но он и сейчас ничего не меняет.
babymam
28 июня 2011 года
0
А что он сейчас сможет сделать? Это ведь не день, неделя, некоторые указы готовятся несколько лет, и я думаю, что не так то легко сделать ход назад. Единственное он может сейчас еще больше усугубить ситуацию, чтоб к приходу Путина была полная попа, и Путину предстояло разгребать завалы, как он пытался делать после Ельцина
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Ну мне,кажется,что ему не стоит так пиарить Путина,облегчая тем самым тому всход на трон.
babymam
28 июня 2011 года
0
Может какую подлянку задумал?
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
На счёт Путина я не совсем уверена.Тогда объясни,пожалуйста,зачем Медведеву вся эта петрушка?Он не может не понимать,что с ним делает Путин.

↑   Перейти к этому комментарию
Ты знаешь, видя его на параде Победы, мне читалось в его лице "И этим всем управляю я" Мне сложно ответить на этот вопрос сейчас, даже не возможно - необходимо, что бы прошло время
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Ты считаешь его ребёнком,которому купили солдатиков?
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+1
Ну на данный момент как-то так
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Согласна,самой так частенько кажется.Пусть хоть четыре года,но мои!!!!
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
Если проводить исторические параллели, то вспоминается Павел, только ведь Павел хоть что-то да делал Но, опять-таки, ведь его современникам так не казалось
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
А поподробнее плиз...
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
ооо, солнце, ты заставляешь меня вспоминать то, что я даже не знала, что забыла Про Павла я сейчас врядли найду интересные материалы - они у меня в лекциях были, а конспекты на Камчатке остались Если чего нарою - расподробничаюсь
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Mia_Maria
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Если проводить исторические параллели, то вспоминается Павел, только ведь Павел хоть что-то да делал Но, опять-таки, ведь его современникам так не казалось

↑   Перейти к этому комментарию
Да-да, мне тоже Павел на ум пришел.

Свет, у Радзинского про Павла было интересно. И передача, и текст. Поищи.

А вообще как же неудобно в таких дискуссиях участвовать с телефона, стоя в пробке!
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+1
ну шо, оставляем Медведева на растерзание потомкам и идем изучать Павла 1?
Mia_Maria
28 июня 2011 года
0
nadinart
29 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Да-да, мне тоже Павел на ум пришел.

Свет, у Радзинского про Павла было интересно. И передача, и текст. Поищи.

А вообще как же неудобно в таких дискуссиях участвовать с телефона, стоя в пробке!

↑   Перейти к этому комментарию
А я передачу не слышала... тока книжечку читала. С нескрываемым удовольствием
Mia_Maria
29 июня 2011 года
0
Я как раз сначала смотрела передачу я люблю его слушать, он завораживает своей страстностью.
Вообще, конечно, ученый он фиговый, а вот популяризатор науки классный. Он мне Шмидта этим напоминает (который Отто Юльевич, на льдине).
nadinart
29 июня 2011 года
0
Да, он, конечно, именно популяризатор. И книжки у него, в первую очередь, художественные. Но в качестве чтива, пробуждающего интерес к истории - это просто великолепно!
Alenka-alena
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Согласна,самой так частенько кажется.Пусть хоть четыре года,но мои!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Пиня
28 июня 2011 года
+1
виноват точно также.. если найду,то покажу статью ну оочень интересную... длинная,но открывает на многое глаза..это интервью
сигнализация
28 июня 2011 года
+1
Что значит, если выйду? Откуда если не секрет?
Пиня
28 июня 2011 года
0
ээне поняла,откуда я должна выйти
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Я тоже не поняла.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Пиня
виноват точно также.. если найду,то покажу статью ну оочень интересную... длинная,но открывает на многое глаза..это интервью

↑   Перейти к этому комментарию
Буду тебе очень признательна.
Пиня
28 июня 2011 года
0
http://www.snob.ru/thread/71#entry_36099 длинно но жутко интересно!
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Спасибо .Прочту-отпишусь.
Mia_Maria
29 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Пиня
http://www.snob.ru/thread/71#entry_36099 длинно но жутко интересно!

↑   Перейти к этому комментарию
Как тесен мир... Отец этого Брауэра и правда был крупным математиком. Моя дипломная работа была об одной структуре, им придуманной.
Мама Вани и Стёпы
28 июня 2011 года
+1
Не Путин ли заказал картинку?
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Нет,к сожалению у меня нет таких заказчиков
Мама Вани и Стёпы
28 июня 2011 года
+1
я про картинку, а пост-то понятно... а вдруг!
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Ольга Санна
28 июня 2011 года
+3
Мы не знаем всей правды, что бы сказать насколько Медведев виноват. Тем более. я считаю, что он просто пешка в руках другого человека.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+1
Вот и я о чем
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Я имею в виду людей,которые умерли при Сталине.Во время войны,которую Сталин проворонил

↑   Перейти к этому комментарию
он не проворонил, он зная. что она будет просто бездействовал.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Ольга Санна
Мы не знаем всей правды, что бы сказать насколько Медведев виноват. Тем более. я считаю, что он просто пешка в руках другого человека.

↑   Перейти к этому комментарию
Я имею в виду людей,которые умерли при Сталине.Во время войны,которую Сталин проворонил
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
он не проворонил, он зная. что она будет просто бездействовал.

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда он ещё более виноват.
babymam
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Киралева
Я имею в виду людей,которые умерли при Сталине.Во время войны,которую Сталин проворонил

↑   Перейти к этому комментарию
киралева распрекрасн пишет:
проворонил
Да ни че не проворонил, мне так кажется, что он все прекрасно знал. Война во все времена в первую очередь - деньги.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Киралева
Я имею в виду людей,которые умерли при Сталине.Во время войны,которую Сталин проворонил

↑   Перейти к этому комментарию
С войной там все сложно, сейчас кофе испью, если интересно расскажу, как раз не так давно человеку диплом по этому вопросу писала и много статей изучила, в которых уже рассекречены материалы архивов использовались, при чем не только СССР, но и западных.
babymam
28 июня 2011 года
0
Очень интересно
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
С войной там все сложно, сейчас кофе испью, если интересно расскажу, как раз не так давно человеку диплом по этому вопросу писала и много статей изучила, в которых уже рассекречены материалы архивов использовались, при чем не только СССР, но и западных.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тебя за это расцАлую!!!!Быстрее пей свой кофей.
мариночка-малиночка
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
С войной там все сложно, сейчас кофе испью, если интересно расскажу, как раз не так давно человеку диплом по этому вопросу писала и много статей изучила, в которых уже рассекречены материалы архивов использовались, при чем не только СССР, но и западных.

↑   Перейти к этому комментарию
и я жду
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
С войной там все сложно, сейчас кофе испью, если интересно расскажу, как раз не так давно человеку диплом по этому вопросу писала и много статей изучила, в которых уже рассекречены материалы архивов использовались, при чем не только СССР, но и западных.

↑   Перейти к этому комментарию
Блин, наверное лучше отдельным постом писать - сильно много получится и коммент будет трудно воспринимать
А-Ася
28 июня 2011 года
0
пиши отдельным. только ссыль сюда кинь. интересно же!
мариночка-малиночка
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Блин, наверное лучше отдельным постом писать - сильно много получится и коммент будет трудно воспринимать

↑   Перейти к этому комментарию
ссылку потом скиньте,плиз
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Блин, наверное лучше отдельным постом писать - сильно много получится и коммент будет трудно воспринимать

↑   Перейти к этому комментарию
Только ссылку дай.
Nagini
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Блин, наверное лучше отдельным постом писать - сильно много получится и коммент будет трудно воспринимать

↑   Перейти к этому комментарию
Пиши. И обязательно ссыль дай.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Блин, наверное лучше отдельным постом писать - сильно много получится и коммент будет трудно воспринимать

↑   Перейти к этому комментарию
ДОМАШНЯЯ КОШКА
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Я имею в виду людей,которые умерли при Сталине.Во время войны,которую Сталин проворонил

↑   Перейти к этому комментарию
В каком плане проворонил?
Strega
28 июня 2011 года
+1
О войне Сталину докладывали заблаговременно. По официальной исторической версии он не хотел верить, что его друг Гитлер может так с ним поступить. Хотя есть другая версия - все эти лагеря и тоталитаризм так затравили народ, что был нужен внешний агрессор, чтобы люди могли выплеснуть свою злобу и неудовлетворенность жизнью на него, а не на свое правительство.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Логично.Хотя недавно смотрела передачу,где рассказывалось о том,что Сталин был подавлен этим фактом.
Strega
28 июня 2011 года
+1
Мне просто изначально не особо верится, что такой жесткий и беспощадный человек мог поверить(!) кому-то, а потом еще и расстроиться(!). Больно уж эта история напоминает историю про Александра I и Наполеона. Так что вторая версия мне гораздо ближе.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Ну Гитлер ведь тоже был хоть и злым,но гением.
Strega
28 июня 2011 года
0
Все равно сомнительно. Слишком уж очевидны были его намерения. И слишком уж громко говорило об этом окружение Сталина. Ну разве что Сталин с Гитлером переспали втайне от всех и Сосо до последнего верил словам любовника
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Политика,такая абсурдная вещь,что и это бы не удивило.
ДОМАШНЯЯ КОШКА
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
О войне Сталину докладывали заблаговременно. По официальной исторической версии он не хотел верить, что его друг Гитлер может так с ним поступить. Хотя есть другая версия - все эти лагеря и тоталитаризм так затравили народ, что был нужен внешний агрессор, чтобы люди могли выплеснуть свою злобу и неудовлетворенность жизнью на него, а не на свое правительство.

↑   Перейти к этому комментарию
Дело здесь не в дружбе. Была ли она вообще?
Если судить по книгам Виктора Суворова, в этой войне агрессорами должны были быть мы. И это очень похоже на правду. Поэтому наши войска изначально отступали, а далее пошел перелом.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+1
ДОМАШНЯЯ КОШКА пишет:
Если судить по книгам Виктора Суворова
не надо судить по его книгам
Strega
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий ДОМАШНЯЯ КОШКА
Дело здесь не в дружбе. Была ли она вообще?
Если судить по книгам Виктора Суворова, в этой войне агрессорами должны были быть мы. И это очень похоже на правду. Поэтому наши войска изначально отступали, а далее пошел перелом.

↑   Перейти к этому комментарию
ДОМАШНЯЯ КОШКА пишет:
судить по книгам Виктора Суворова
Это все-таки популярная литература, а существуют исторические документы. СССР действительно планировал войну, но в далекой перспективе. В 1941 еще ничего не было готово.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Получается,как дурак,верил Гитлеру?
Strega
28 июня 2011 года
0
Скорее как дурак надеялся, что пронесет
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Получается,как дурак,верил Гитлеру?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не думаю, что верил, тем более, если вернуться к тому факту, что он один из первых в мире узрел его опасность.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Тогда в чём дело?
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
я тебе уже сказала - у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. У меня нет документов однозначно подтверждающих ту или иную точку зрения
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
А поговорить!
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
ну давай источники - бум анализировать
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Я их от тебя ждала.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
прости, но это не моя тема Я по смутному времени прусь и по этнопсихологии малых народов Войну, можно сказать посредственно знаю, так, что б диплом на 4 написать, не более того. Понимаешь, люди десятилетиями сидят в архивах, языки учат и западные архивы изучают, а я только то, что эти люди написали и в эфир выложили, а сколько всего они не написали?
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Я понимаю.Но и того,что ты пишешь,достаточно для сайтовых постов.
health life
28 июня 2011 года
+2
Сталин в погоне за интдустрией создал низкокачаственное производство.
В соременном мире перенимают лучший опыт, а Сталин закрылся от всех и в результате наши страны в глубокой...
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+3
Позвольте не согласится, вы, скорее всего говорите о легкой промышленности, ибо тяжелая промышленность во времена Сталина была на очень даже мировом уровне, и именно на этом СССР долго выезжал
health life
28 июня 2011 года
0
ха ха ха))) и что же делали в СССР? и как, о какой продуктивности и эффективности могла быть речь. Почти всю технологию своровывали и производили, но в гораздо худшем исполнении.

А где строили заводы? А как управляли заводами? Если бы действия Сталина были правильными, то не было бы той отсталости, что у нас, все началось еще тогда.
Mia_Maria
28 июня 2011 года
+1
1. Тяжелая промышленность у нас была на высоте. Упадок начался заметно позднее. И начался он с сельского хозяйства.
2. Строительство жилых домов не относится к тяжелой промышленности. Дома сталинской постройки стоят до сих пор, они отличаются неплохим метражом и отличной кубатурой. Впрочем, после коммуналок и хрущевки казались людям раем.
Strega
28 июня 2011 года
0
Промышленность при Сталине
Занятно читать байки сталинистов о том как при Сталине был порядок в промышленности... и что это Хрущёв развёл бардак, а Брежнев его усугубил.

Хотя достаточно взять мемуары современников и почитать, чтобы понять какой "порядок" был в то время.
Достаточно напомнить историю с посадкой Шахурина и Ванникова за тотальный брак.

Вот кстати и статейка неплохая в тему. Там по датам показано, что брак - это естественное состояние для советской промышленности.

Брак для фронта, брак для победы (с)

www.chaskor.ru/p.php?id=11661

И не следует забывать, что хоть какие-то успехи в промышленности и строительстве были получены в основном за счет бесплатной рабочей силы, проще - лагерных рабов.
Mia_Maria
28 июня 2011 года
0
Я только про тяжелую говорю. Все-таки военпром у нас был на высоком уровне. Про остальное молчу.
Strega
28 июня 2011 года
0
Почитай статью по ссылочке
Mia_Maria
28 июня 2011 года
0
Ок, я занесу в избранное, я щас с телефона пишу.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий health life
ха ха ха))) и что же делали в СССР? и как, о какой продуктивности и эффективности могла быть речь. Почти всю технологию своровывали и производили, но в гораздо худшем исполнении.

А где строили заводы? А как управляли заводами? Если бы действия Сталина были правильными, то не было бы той отсталости, что у нас, все началось еще тогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Вам интересно узнать ответ на вопрос и продолжить разговор именно как обсуждение истории нашей страны или все же просто самоутвердится? Если второе, то я не вижу для себя смысла продолжать, если первое, то, давайте я чуть позже порыщу циферки, а вы тем временем выложите те данные, которые есть у вас, мы все сравним и, думаю, непременно придем к взаимопониманию
babymam
28 июня 2011 года
+1
Извените Дзынь, что вмешаюсь, но полностью с вами согласна. С salyga я сталкивалась в вопросах про Украину и Россию. Человек с западной Украины, и мнения у нас всегда будут разные про советское прошлое.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
Мне интересно мнение, но основанное,
babymam пишет:
Человек с западной Украины, и мнения у нас всегда будут разные про советское прошлое.
это как-то мало информативно
Nagini
28 июня 2011 года
+1
Дзынь, тебе объяснить? На Западной Украине всегда было... кхм... не очень позитивное, скажем так, отношение к советской власти. Просто если Восточная Украина в достаточной степени ассимилировалась, то Западная - активно сопротивлялась. Мы (восток) столетиями были "под Россией", а они (запад) - так же столетиями под Австро-Венгрией и иже с ними. Это две совершенно разных культуры, которые наложили неизгладимый отпечаток на народное сознание и менталитет. И если для востока ничего, по сути, не изменилось (были под Российской Империей, стали под Союзом, на манеже все те же), то для запада - это были кардинальные перемены.
Не зря, как говорят (и, кстати, очень любят спекулировать этим фактом) на Западной Украине советским войскам противились, а немцев радостно приветствовали. Просто немцы были гораздо ближе к "родной" Австро-Венгрии.
Это я к тому, что часто отношение в СССР жителей ЗУ обусловлено эмоциями, формировавшимися десятилетиями. Отсюда и
babymam пишет:
мнения у нас всегда будут разные про советское прошлое
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+1
Я это знаю и понимаю, но мы тут вроде бы не исторические обиды народа высказываем
Nagini
28 июня 2011 года
0
Да это понятно.
Факты - вещь упрямая. Другой вопрос, что хорошо, если нам хотя бы половина всех фактов известна.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
0
Crystal_Butterfly пишет:
хорошо, если нам хотя бы половина всех фактов
это так
health life
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Позвольте не согласится, вы, скорее всего говорите о легкой промышленности, ибо тяжелая промышленность во времена Сталина была на очень даже мировом уровне, и именно на этом СССР долго выезжал

↑   Перейти к этому комментарию
А какое жилье строили, уму не "растяжимо". Конуры с кухнями в 6 кв. метров, дом на доме, улицы разбивались как попало... а транспорт...Эх...
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+2
Мне кажется, что вы путаете Сталинские постройки с постройками времени Хрущева и Брежнева.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий health life
Сталин в погоне за интдустрией создал низкокачаственное производство.
В соременном мире перенимают лучший опыт, а Сталин закрылся от всех и в результате наши страны в глубокой...

↑   Перейти к этому комментарию
salyga пишет:
оздал низкокачаственное производство.
Ну с этим я буду спорить,знак качества"Сделано в СССР" ещё не забыт и всё ещё ценится.
health life
28 июня 2011 года
0
А что было сделано в СССР? Если сранить 60-70 в той же Америке и у нас, то простите мы в каменном веке жили.
babymam
28 июня 2011 года
+7
Немного не в тему, но все же....
А-Ася
28 июня 2011 года
0
главное точно подмечено!
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий babymam
Немного не в тему, но все же....


↑   Перейти к этому комментарию
мариночка-малиночка
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий babymam
Немного не в тему, но все же....


↑   Перейти к этому комментарию
+10000000000000000000000000000000000
ЧулпанМ
7 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий babymam
Немного не в тему, но все же....


↑   Перейти к этому комментарию
Мысли материализуются!
Strega
28 июня 2011 года
+1
Прежде всего нужно знать историю. Никакого потрясающего подъема промышленности при Сталине не было, страна едва выползла на дореволюционный уровень. По сравнению с другими странами мы были в глубокой... ну, вы знаете. Сравнивать массовый геноцид населения и просто плохое управление страной как-то некорректно - масштабы разные. Но ты не забывай, что демотиваторы делают не особо умные и образованные люди, а нацелены они на мгновенную реакцию зрителя и не предполагают глубинного анализа. Так что скандальный заголовок - лучший друг создателя демотиваторов.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Это я понимаю,но так много людей соглашаются с ним.При чём не самые тупые люди соглашаются.
Strega
28 июня 2011 года
0
Думаю, зажрались эти твои не самые тупые люди Они при Сталине не жили даже, а пожили бы и кое-что поняли)
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Это мой самый главный аргумент
Strega пишет:
зажрались эти твои не самые тупые люди
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+2
при Сталине хоть страна у нас сильная была. А Медведев тащит нас в болото...
Strega
28 июня 2011 года
+4
Вообще-то не было никакой сильной страны. Будь у нас населения на пару миллионов поменьше, мы бы и войну проиграли. Мы же фашистов числом задавили, на самом деле, а не умением.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+2
мы задавили их менталитетом . И страна была сильная,нас боялись.
Ольга Санна
28 июня 2011 года
+2
и плюсов больше было, чем сейчас, бесплатное образование, жилье, медицина....
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
вот-вот. Хоть что-то для народа.
Strega
28 июня 2011 года
+3
В ответ на комментарий Ольга Санна
и плюсов больше было, чем сейчас, бесплатное образование, жилье, медицина....

↑   Перейти к этому комментарию
А ты знаешь, какое жилье? Какая медицина? Меня умиляет: люди, которые Сталина в глаза не видели, хвалят тогдашнюю жизнь. Тебе бы эта бесплатная комната в коммуналке поперек горла бы встала - каждый вечер сидеть и гадать - за тобой воронок приехал или за соседом.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Ольга Санна
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
А ты знаешь, какое жилье? Какая медицина? Меня умиляет: люди, которые Сталина в глаза не видели, хвалят тогдашнюю жизнь. Тебе бы эта бесплатная комната в коммуналке поперек горла бы встала - каждый вечер сидеть и гадать - за тобой воронок приехал или за соседом.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
. Тебе бы эта бесплатная комната в коммуналке поперек горла бы вста
Знаю! У моей бабушки 3шка, а вовсе не коммуналка, у мамы тоже 3шка была. У будущих свекров так же. Уж не знаю каким слоям общества давали комнатушку в общаге? одиноким только что.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Strega
А ты знаешь, какое жилье? Какая медицина? Меня умиляет: люди, которые Сталина в глаза не видели, хвалят тогдашнюю жизнь. Тебе бы эта бесплатная комната в коммуналке поперек горла бы встала - каждый вечер сидеть и гадать - за тобой воронок приехал или за соседом.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Меня умиляет: люди, которые Сталина в глаза не видели, хвалят тогдашнюю жизнь.
хм, интересно, а при прочих равных условиях хаять правителя нормально? /вопрос не требует ответа, просто мысли в слух/
Strega
28 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
при прочих равных условиях хаять правителя нормально
Не хаять, а обосновано критиковать, учитывая факты. Хаять просто так, потому что все хают - ненормально.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
и плюсов больше было, чем сейчас, бесплатное образование, жилье, медицина....

↑   Перейти к этому комментарию
Ну жильё,прямо скажем было не завидное.
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
ну если тебе мало 3х комнат?
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Хрущёвка,разве это дом?
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
у нас нет в городе хрущевок, обычные многоквартирные дома. Мама позже получила, так вообще на земле.
Просто если сравнить с сегодня. Сейчас тебе и комнату в общаге не дадут просто так.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
А почему должны давать?Всё должно покупаться и продаваться.На всех не хватит квартир.
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
я не говорила что должны даваться просто так. Например, за труд. Понятно, всем давать - не хватит.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Тогда много строительства велось.Было с чего давать.
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
так пусть сейчас строят, а не языком чешут.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
А теперь строй в стране другой.Всё деньги стоит.
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
если бы только строили, без отмывания денег
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
А вот мы и докапались до того,в чём же виновато нынешнее правительство.
ОльгаНН
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Киралева
А почему должны давать?Всё должно покупаться и продаваться.На всех не хватит квартир.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой не согласна. Совсем. Вот ненавижу жизнь купи-продай. Люди с детьми малыми в конурах живут, где крыша дырявая, воды нет и туалет на улице. Дома под снос, но стоят Десятилетия. Мои свёкры всю жизнь проработали на ГАЗе, им Дали квартиру. Мои бабушки жили с нами, тоже им дали. Не просто так, за труд, в очередях стояли. А сейчас что? Вот если бы у нас не было однушки, так бы и жили с родителями в двушке. А ипотеку нам не дадут, з/п не позволит и у мужа серая.
babymam
28 июня 2011 года
0
Мне мой отец как-то потакнул, мол я сопля у меня квартиры еще своей нет, а он в мои годы "крутой перец" уже жил в двушке. Я ему напомнила, что эту двушку для него и для его жены выбила теща. В общем наши старики не понимают, как нам сейчас тяжело с этим вопросом. Я если честно была бы рада коммуналки, главное есть свой угол, куда можно прийти, а съемные квартиры уже сидят в одном месте.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
мы задавили их менталитетом . И страна была сильная,нас боялись.

↑   Перейти к этому комментарию
Гитлер вообще никого не боялся.Он был удивлён стойкостью нашего народа и его отпора.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
а не о Гитлере, вообще. Который, кстати, боялся.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Лен,мне нужны комментарии,подкреплённые историческими фактами.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
да, все, поняла, ушла от вас. Надо только сразу писать : пшла отседава.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Ну прям!Твой свежий взгляд бывает очень кстати.Просто сейчас ты ленишься и не пишешь ничего.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
мне лень, честно.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Твой пост опять скрыли
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
да я в курсе. Что-то мне везет, как утопленнику последнее время
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Напиши про Пашу.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
в общак что ли?
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Ну тогда про сеструху.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
а про сеструху что?
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Я пошутила.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
аааааа
Mia_Maria
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
мы задавили их менталитетом . И страна была сильная,нас боялись.

↑   Перейти к этому комментарию
Каким менталитетом, позвольте поинтересоваться? Отличительные черты этого менталитета назовите! А то мне на ум приходит только противный факт, что когда пошли репрессии против верхушки, отстреливался один Чапаев.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
русский менталитет победителя.
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+2
не было тогда такого в менталитете русских
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
куда ж делось-то?
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+2
ни когда не было, Лена, вообще ни когда, понимаешь?
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
было-было
Mia_Maria
28 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
русский менталитет победителя.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы это серьезно?
Люди Родину защищали. Ощущение правого дела, некуда деваться, мощная пропаганда, штрафбаты, колоссальное численное преимущество...
Безусловно, русская жертвенность, воспитанная вековыми православными традициями, очень хорошим подспорьем оказалась.
Не верю я, что целый народ, обладающий менталитетом победителя, пришел с войны - и в большой своей массе пошел сидеть в лагеря за плен, а потом еще и репрессии по второй волне вытерпел. Что ж он тут не победил?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+2
абсолютно серьезно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mia_Maria
28 июня 2011 года
0
Серьезно, но бездоказательно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+2
я написала, что мне лень дискутировать на тему политики и пр. Я знаю, что с вами это бесполезно, только настроение портить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mia_Maria
28 июня 2011 года
0
серьезная аргументация
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
вы со Strega мне отсыпьте того, что курили, может с вами поржу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lira
28 июня 2011 года
0
Лена! Сколько можно предупреждать?!
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+3
а я что-то грубое написала? Сори тогда. Просто мне не очень понятно, почему на мои комментарии реакция - дикий смех . Я наоборот пытаюсь уйти от конфликтов, говоря, что не хочу обсуждать эту тему, а меня специально провоцируют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lira
28 июня 2011 года
0
Лена, просто выйдите из темы, и никто Вас провоцировать не будет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+2
так мне ответы приходят . Да и не очень приятно, знать, что над тобой за глаза ржут .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Вы это серьезно?
Люди Родину защищали. Ощущение правого дела, некуда деваться, мощная пропаганда, штрафбаты, колоссальное численное преимущество...
Безусловно, русская жертвенность, воспитанная вековыми православными традициями, очень хорошим подспорьем оказалась.
Не верю я, что целый народ, обладающий менталитетом победителя, пришел с войны - и в большой своей массе пошел сидеть в лагеря за плен, а потом еще и репрессии по второй волне вытерпел. Что ж он тут не победил?

↑   Перейти к этому комментарию
Интересный факт!я тебя с утра ждала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega
28 июня 2011 года
-1
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
русский менталитет победителя.

↑   Перейти к этому комментарию
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+4
странная реакция на истину. Или хочется попровоцировать?
Lira
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Прошу не провоцировать! Некрасиво это.
С уважением, модератор сайта
babymam
28 июня 2011 года
+3
В ответ на комментарий Strega
Вообще-то не было никакой сильной страны. Будь у нас населения на пару миллионов поменьше, мы бы и войну проиграли. Мы же фашистов числом задавили, на самом деле, а не умением.

↑   Перейти к этому комментарию
Да и сейчас если война начнется (не дай Бог, конечно), мы в этой войне долго не выстоим. Брат мужа сейчас служит по контракту, и говорит, если война с КНР начнется, то наш Приморский край выстоит от силы минут 40, а весь Дальний Восток 2 с половиной часа. И что при этом происходит? Части как расформировывались, так и продолжают расформировываться. Короче как пушечное мясо.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Вообще-то не было никакой сильной страны. Будь у нас населения на пару миллионов поменьше, мы бы и войну проиграли. Мы же фашистов числом задавили, на самом деле, а не умением.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
е фашистов числом задавили, на самом деле, а не умением.
Согласна.На днях "Брестскую крепость "смотрела.Рыдала,будто сама там была.
мариночка-малиночка
28 июня 2011 года
+1
и я подпишусь!!!
смотрели "Брестскую крепость" с дочерью, ревели обе в голос. Сильно.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Хороший фильм,правда?
мариночка-малиночка
28 июня 2011 года
0
очень.
смотрела 3 раза
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Я в первые посмотрела.Очень качественное кино.Таких сейчас мало.И актёрский состав подобран великолепно.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
вы серьезно?
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Да,весьма.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
ну, может у нас разные взгляды. Я не осилила. Честно. Вот "Курсанты", да
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
Svobodnay Lena пишет:
Вот "Курсанты", да
Я,наверное,не смотрела.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
посмотри. Там 15 серий... или 10... точно не помню. Но смотрится на одном дыхании.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Это не тот,что в продолжение Кадетство?
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
неееееееееееееееет. Это "Курсанты", а не "Кремлевские курсанты". http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1858224
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
ОК посмотрю
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
Ольга Санна
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий мариночка-малиночка
очень.
смотрела 3 раза

↑   Перейти к этому комментарию
ого, 3! я и раза не смогу, тяжело...
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
при Сталине хоть страна у нас сильная была. А Медведев тащит нас в болото...

↑   Перейти к этому комментарию
Лен,ну чем она была сильная?Про Поволжье знаешь?
Strega
28 июня 2011 года
+1
"Сильная страна" - это очередной бессмысленный лозунг, за которым ничего нет. Но когда человек идет на войну, ему легче верить, что он идет драться за сильную страну, а не за прогнившую насквозь систему.
Ольга Санна
28 июня 2011 года
+1
да во все времена не за кого было воевать и не только в России. У Ремарка есть отличная повесть об этом.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
"Сильная страна" - это очередной бессмысленный лозунг, за которым ничего нет. Но когда человек идет на войну, ему легче верить, что он идет драться за сильную страну, а не за прогнившую насквозь систему.

↑   Перейти к этому комментарию
Жаль,но люди верили.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
"Сильная страна" - это очередной бессмысленный лозунг, за которым ничего нет. Но когда человек идет на войну, ему легче верить, что он идет драться за сильную страну, а не за прогнившую насквозь систему.

↑   Перейти к этому комментарию
отвянь от меня, короче.
italianka
28 июня 2011 года
Предупреждение за грубость
С уважением, модератор сайта
Нарния
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
отвянь от меня, короче.

↑   Перейти к этому комментарию
Лена, потише!
С уважением, модератор сайта
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+2
В ответ на комментарий Киралева
Лен,ну чем она была сильная?Про Поволжье знаешь?

↑   Перейти к этому комментарию
всем.
Strega
28 июня 2011 года
0
Исчерпывающе
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
не лопни от смеха. Мне лень спорить об очевидном просто . Я высказала свою точку зрения. Тут не для кого не секрет, какое у меня отношение к СССР и к коммунизму в частности, тем не менее это не мешает мне видеть разницу в том, что было и что есть.
Strega
28 июня 2011 года
0
Svobodnay Lena пишет:
Мне лень спорить об очевидном просто
Это не очевидное. Для человека, который хоть краем глаза изучал историю, твои тезисы - чистой воды абсурд.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+3
да я знаю, что ты, о гениальная женщина, считаешь меня дурой. К чему вообще какие-то дискуссии вести?
Strega
28 июня 2011 года
0
Отличный ход. Избегание прямого ответа №25. Обидиться на собеседника и заявить, что он не достоин твоей мудрости. Молодец
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
нет, ты видимо не поняла. Я просто не вижу смысла вести диалог с тем, кто априори считает тебя глупым.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
да я знаю, что ты, о гениальная женщина, считаешь меня дурой. К чему вообще какие-то дискуссии вести?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне очень нужны дискуссии,для этого я пост и создала.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
0
я думала для высказывания мнения . Я давно зареклась о политике тут спорить. Одни нервы с вами.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Я хочу факты и конструктивные дебаты.
Пфффф
28 июня 2011 года
+2
сколько бы миллионов русские не положили бы на войне, при царе мы все равно не победили бы, ето факт. при сталине был мощный подъем машиностроения, промышленности, етого не отнимешш. ссср построил заводы, танки, самолеты, наделал винтовок и тп. и хоть мы и вошли в войну с тыкалками времен первой мировой, мы были намного сильнее, чем были в начале 20 века. сталин ввел хоть какую-то систему после "смутного" времени начала коммунизма. да, все было через одно место, но оно было хотя бы. можно сколько угодно говорить о нэпе, о голоде, о гулаге, нквд и смерше. но никак нельзя отрицать того, что сталин стал вождем именно в то время, когда людям был нужен вождь. люди умирали миллионами с портретом в сердце. я ни разу не одобряю его политику, но тогда не могло быть иначе. к тому же, в битве за сталинград ссср резко поняло, что такими темпами уложит всю страну, не выиграв. начались стратегии, тактики, снайперские школы и тп. и еще: вспомните развенчание мифа о сталине. какая драма была.
сейчас другое время, другие люди потому, что мозг устроен иначе. сейчас можно и модно быть против власти, смеяться над президентом, стебать его айфон, осуждать его реформы. тогда такое было невозможно. не только из-за нквд ведь.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Пфффф пишет:
. не только из-за нквд ведь.
Т огда люди,как мне кажется,только-только от царя отвыкали.И поэтому поклоняться Сталину было им не трудно.
Пфффф
28 июня 2011 года
0
может-может. но царь бы точно не построил заводы и танки, не сделал бы из крестьянина с мотыгой солдата с автоматом. пусть мы не умели воевать, но хоть что-то сделали. и ето был подвиг народа. я все жду, когда же наш народ возьмет себя в руки и изменит нынешний ход событий..
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+2
О, нет-нет-нет!
Пфффф пишет:
но царь бы точно не построил заводы и танки, не сделал бы из крестьянина с мотыгой солдата с автоматом.
без приказа "царя" русский народ и с места бы не сдвинулся. В истории России было только одно исключение https://www.stranamam.ru/article/664172/ Во всех остальных случаях был либо приказ правителя, либо батюшки из местного прихода. Даже если вспомнить первых партизан времен Отечественной войны 1812 года, то и они шли на француза с вилами с позволения помещика
Пфффф
28 июня 2011 года
0
ето все понятно, но с мотыгами не победишш ведь нужна была тяжелая техника. к войне надо было подготовиться. на народном воодушевлении не выедешш против танков. да, тут вы можете мне привести в пример сталинград, но я говорю вообще.
кароч, я с вами согласна и не понимаю, почему вы написали "нет-нет-нет"
Солнцеклёш
28 июня 2011 года
+2
По тому что это не воля народа была танки производить, а правителя
Пфффф
28 июня 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
не воля народа была танки производить
а, ну так я и не имела ввиду народ я про сталина писала, неточно выразилась значт
под подвигом народа я имела ввиду, что, положив миллионы бесполезными трупами, русские все же выиграли войну
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Пфффф
может-может. но царь бы точно не построил заводы и танки, не сделал бы из крестьянина с мотыгой солдата с автоматом. пусть мы не умели воевать, но хоть что-то сделали. и ето был подвиг народа. я все жду, когда же наш народ возьмет себя в руки и изменит нынешний ход событий..

↑   Перейти к этому комментарию
Вы же тоже из народа.Вы ждёте и все остальные и я-все ждём.У моря погоды.
Пфффф
28 июня 2011 года
0
да, ето правда. но я как могу, борюсь с системой. в мелочах, конечно. имхо сейчас назревает что-то вроде гнойного нарыва, надо ждать, пока он вскроется. все к етому и идет. а выходить на улицы с транспарантами я не могу, тк у меня маленький ребенок, ему мама живая и дома нужна. а раньше ходила на пикеты, марши какие-то. не часто, но ходила. мне вот обидно про юю было. противники говорят: мамашки, приходите двадцать какого-то декабря туда-то в три часа, будем протест показывать. а мамани все дома с детями, никто и не пришел почти...
Киралева (автор поста)
29 июня 2011 года
0
Своя рубашка ближе к телу.
Пфффф
29 июня 2011 года
0
ето да. но когда бабулям урезали льготный проезд на автобусах, они все поднялись и вышли на улицу. льготы вернули. мне кажется проблема россии в том, что важно сделать что-то не для людей, а для мирового сообщества, хорошо выглядеть в глазах европы, большой восьмерки, комиссии вто, бла-бла-бла. получается показуха, мало имеющая отношение к гражданам
Киралева (автор поста)
29 июня 2011 года
0
Именно это и есть политика Медведева-понравится всем,а на народ наплевать.
nadinart
29 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Пфффф
ето да. но когда бабулям урезали льготный проезд на автобусах, они все поднялись и вышли на улицу. льготы вернули. мне кажется проблема россии в том, что важно сделать что-то не для людей, а для мирового сообщества, хорошо выглядеть в глазах европы, большой восьмерки, комиссии вто, бла-бла-бла. получается показуха, мало имеющая отношение к гражданам

↑   Перейти к этому комментарию
Про проблемы России все главное сказал Салтыков-Щедрин... и все до сих пор актуально...
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
ерунда это всё.
Svobodnay Lena
28 июня 2011 года
+1
спасибо
Пфффф
28 июня 2011 года
+3
разные категории сравнения. про сталина можно было написать: "раскурил трубку, съездил на дачу", про медведа - провел реформу внутренних органов и тп. а то как в анекдоте: что общего у помидора и красного трактора? один красный, другой - железный.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Согласна.
Пфффф пишет:
"раскурил трубку, съездил на дачу", про медведа - провел реформу внутренних органов
Nagini
28 июня 2011 года
+1
Оо, на тему Сталина очень неплохо высказалась одна моя знакомая (историк) на одном из форумов
Сравнить с другими странами можем. Там было лучше, но не намного, поэтому по Европе проходили волны стачек, была высока вероятность революции. Более высокий уровень жизни объясняется несколькими вещами. Орда реально законсервировала развитие России на триста лет. И у Европы были колонии, много колоний. Даже у завалящей Бельгии. А вот Швейцария поднялась за счет банков. А Германия к дележки мира опоздала, ей в колонии достался жуткий, болотистый, малярийный кусок Азии, на который никто не позарился. Колонии необходимы для развития, рынок и капитализм может развиваться только при условии избыточных ресурсов, получить их можно усилив эксплуатацию - например огорожививание в Англии. Или колонии, что лучше, туда уходят излишки населения, а колониальная армия - отличное место работы.

Память же штука загадочная, ей свойственно подменять события. К тому же ваши родственники могут рассказать только о свой жизни и жизни знакомых. Например, в родном уезде моей мамы до Революции был только один врач (один!). Есть статистика. Можно посчитать количество врачей и населения. Если же вспомнить очевидцев, имеются воспоминания Чехова и Булгакова оба врачи, там масса интересного.

(К вопросу, истребила ли революция "цвет нации" - аристократию и интеллигенцию) А кого вы считаете интеллигенцией? Если научные кадры и работников культуры в самом широком смысле этого слова, то есть всех от районных учителей до звезд классической музыки и лауреатов, ну скажем, Нобелевской премии, то да осталась. И не только осталась но и новая появилась, социальные лифты работали. Да, не без потерь, кто-то уехал, кого-то убили. Политика дело грязное. Всегда. И это выбор меньшей из зол. Всегда. Если подходить к интеллигенции с классовой точки зрения, то что ей вообще сделается, как социальному явлению, она всегда нужна. Просто сменилась власть - сменились приоритеты. С тем же результатом можно интересоваться, что случилось с придворными живописцами когда в Англии правил Кромвель, или куда делись режиссеры придворных опер Людовика 16 когда Бастилию разрушили. Те кто развлекал павшую власть - ушли вместе с ней, кто делал что-то нужно, и не был идеологическим врагом, как например Кондратьев, остались. По мифам СССР можете посмотреть здесь http://wiki.redrat.ru/. Про военных, в частности генералов царской армии в РККА можно глянуть тут http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm.

Про Сталина тут в рамках форума не ответить. Он, безусловно тиран, но не такой кровавый как принято изображать. Если вы посмотрите на другие страны того периода, то увидите тот же тоталитаризм только в другой обертке. Жесткий режим - это средство сохранения текущего строя, работает инстинктивно и безотказно, бывает разным: тиран-патриот (опирается на силы внутри страны, чаще - армию, реже - элиту, совсем никогда - народ, но заинтересован в его благосостоянии, пусть и небольшом, иначе снесут) и тиран-компрадор (сидит на чужих штыках, тут помогают "дружественные" страны, на народ ему плевать), формы правления одинаковые, а вот результаты разные. Сталин правил страной в трудный период - мировой кризис, разрушенная после войны страна, противники внутри страны, настроенные отнюдь не дружелюбно, золотая блокада и война на носу. Я не оправдываю, но понимаю что, как и почему. Если вам интересно можете почитать Кожинова (http://flibusta.net/a/17666) или Прудникову )http://flibusta.net/a/25634), она пишет более легким стилем.

Говорить можно долго, и одна проблема порождает другую, а решения выводят на определенный исторический путь. Точек бифукации мало. Не было прекрасной "России, которую мы потеряли", была аграрная отсталая страна, которая должна была измениться чтобы выжить. В ХIХ веке страна могла конкурировать благодаря низкому потребления, менталитету и Сибири, но с наступлением ХХ века старые методы уже не работали.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
А есть ещё что-нибудь про Сталина от неё же?
Nagini
28 июня 2011 года
0
поискать надо
а еще лучше - спросить
Nagini
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Nagini
Оо, на тему Сталина очень неплохо высказалась одна моя знакомая (историк) на одном из форумов
Сравнить с другими странами можем. Там было лучше, но не намного, поэтому по Европе проходили волны стачек, была высока вероятность революции. Более высокий уровень жизни объясняется несколькими вещами. Орда реально законсервировала развитие России на триста лет. И у Европы были колонии, много колоний. Даже у завалящей Бельгии. А вот Швейцария поднялась за счет банков. А Германия к дележки мира опоздала, ей в колонии достался жуткий, болотистый, малярийный кусок Азии, на который никто не позарился. Колонии необходимы для развития, рынок и капитализм может развиваться только при условии избыточных ресурсов, получить их можно усилив эксплуатацию - например огорожививание в Англии. Или колонии, что лучше, туда уходят излишки населения, а колониальная армия - отличное место работы.

Память же штука загадочная, ей свойственно подменять события. К тому же ваши родственники могут рассказать только о свой жизни и жизни знакомых. Например, в родном уезде моей мамы до Революции был только один врач (один!). Есть статистика. Можно посчитать количество врачей и населения. Если же вспомнить очевидцев, имеются воспоминания Чехова и Булгакова оба врачи, там масса интересного.

(К вопросу, истребила ли революция "цвет нации" - аристократию и интеллигенцию) А кого вы считаете интеллигенцией? Если научные кадры и работников культуры в самом широком смысле этого слова, то есть всех от районных учителей до звезд классической музыки и лауреатов, ну скажем, Нобелевской премии, то да осталась. И не только осталась но и новая появилась, социальные лифты работали. Да, не без потерь, кто-то уехал, кого-то убили. Политика дело грязное. Всегда. И это выбор меньшей из зол. Всегда. Если подходить к интеллигенции с классовой точки зрения, то что ей вообще сделается, как социальному явлению, она всегда нужна. Просто сменилась власть - сменились приоритеты. С тем же результатом можно интересоваться, что случилось с придворными живописцами когда в Англии правил Кромвель, или куда делись режиссеры придворных опер Людовика 16 когда Бастилию разрушили. Те кто развлекал павшую власть - ушли вместе с ней, кто делал что-то нужно, и не был идеологическим врагом, как например Кондратьев, остались. По мифам СССР можете посмотреть здесь http://wiki.redrat.ru/. Про военных, в частности генералов царской армии в РККА можно глянуть тут http://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm.

Про Сталина тут в рамках форума не ответить. Он, безусловно тиран, но не такой кровавый как принято изображать. Если вы посмотрите на другие страны того периода, то увидите тот же тоталитаризм только в другой обертке. Жесткий режим - это средство сохранения текущего строя, работает инстинктивно и безотказно, бывает разным: тиран-патриот (опирается на силы внутри страны, чаще - армию, реже - элиту, совсем никогда - народ, но заинтересован в его благосостоянии, пусть и небольшом, иначе снесут) и тиран-компрадор (сидит на чужих штыках, тут помогают "дружественные" страны, на народ ему плевать), формы правления одинаковые, а вот результаты разные. Сталин правил страной в трудный период - мировой кризис, разрушенная после войны страна, противники внутри страны, настроенные отнюдь не дружелюбно, золотая блокада и война на носу. Я не оправдываю, но понимаю что, как и почему. Если вам интересно можете почитать Кожинова (http://flibusta.net/a/17666) или Прудникову )http://flibusta.net/a/25634), она пишет более легким стилем.

Говорить можно долго, и одна проблема порождает другую, а решения выводят на определенный исторический путь. Точек бифукации мало. Не было прекрасной "России, которую мы потеряли", была аграрная отсталая страна, которая должна была измениться чтобы выжить. В ХIХ веке страна могла конкурировать благодаря низкому потребления, менталитету и Сибири, но с наступлением ХХ века старые методы уже не работали.


↑   Перейти к этому комментарию
Оттуда же.
Что такого ужасного ожидало бы Россию, если бы революция не состоялась? Интересно, чем руководствовались революционеры, раз уж решили, что устроенный ими ужас того стоил?

Немного нудного введения. Деньги не откуда не берутся, это овеществленный труд. Труд стоит везде одинаково. Если вы получаете больше - значит вас или больше эксплуатируют, или вы кого-то эксплуатируете. Чтобы развиваться у вас должна быть или возможность увеличить эксплуатацию, механизировав производство, или свободный ресурс ничейной страны которую можно отжать. Кризисы случаются, когда цивилизация упирается в эксплуатационный потолок. Отжать некого, все пустые. И увеличить производительность труда никак, все и так работают до смерти. И тут начинаются войны, сначала много мелких, потом одна большая. Победитель получает мировое господство. Вкладывает деньги в производство, науку уже двинула оборонка, увеличивает производительность труда, удешевляет товары, и все завертелось. До следующего кризиса. Миновать который пока никому не удавалось. Это еще Кондратьев доказал. Мелкие кризисы случаются каждые 10-14 лет, крупные - пока никто цикличность не вывел.
Теперь к Царской России. Начало ХХ века - конец колониальной эры и конец эры пара. Лебединая песня - арт-нуво, очень красивая, очень избыточная эпоха. Деньгами просто швыряются, это бывает, утрачен импульс к развитию. В мире царят минорные настроения. В России 80% иностранного капитала, работают они на основе концессий (для примера. Добыча всей иранской нефти, до исламской революции, была собственностью английской концессии. Иран получал только 5% (пять!) денег, и то не каждый год). Основное население - крестьяне. Россия аграрная страна. А вокруг уже индустриальные.. Мы опаздываем, не на триста лет, а на сто, но опаздываем. И вот Первая мировая. А у России даже производства пороха своего нет, и оружие устаревшее, и кораблестроения нет, и деньги которые проходят через немецкие банки - блокированы. Война никому не нужна, она действительно Имериалистическая, за имперские амбиции Германии, которая вышла на мировую арену и требовала своей доли в колониях. Развилась Германия открыв доступ к образованию всем слоям общества, если претендент сдаст экзамен. А в России - закон о "кухаркиных детях", который отрубает социальные лифты, и говорит о том что аристократия не в состоянии конкурировать с разночинцами и боится за свое положение. Единственный способ сократить свои привилегии - запрет. Но это тормозит развитие.
И так война в разгаре. Россия набирает кабальные кредиты. Спекулянты наживаются на военных поставках. Жандармы забили на прямые обязанности. Голод прокатывается по провинциям, ослабленных людей косят болезни, а врачей, как я уже говорила, не хватает, а учебу тормозит имущественный ценз. В городах теракты, стачки, забастовки и демонстрации. Старая систем управления не работает. Чехарда с министрами. Собирается Дума. Дума говорит, говорит и говорит, и ничего кроме. Вторя тоже. Царская власть оказалась одна. Она просто упала. Никто царя не поддержал. Революция победила бескровно. Буржуазная революция.
Временное правительство оказалось не способно справиться с ситуацией. Буржуазии в России почти не было. А народ его не поддержал. Народу нечего было обещать. Ему действительно оказалось нечего терять кроме своих цепей. Люди хотели конца войны, и собственной земли. Большевики пообещали им это. Народ их поддержал. Большевики землю далДальше была гражданская война. Которая дорого обошлась, и которой невозможно было избежать. Где обе стороны лютовали. Но у большевиков была внятная политическая позиция. А вот разнородные белые, которые часто между собой не могли договориться, никакой политической платформы предложить не могли, ну кроме возвращения к славному прошлому. Еще у белых были замечательные иностранные консультанты, с иностранными же деньгами, и не менее интересными бумажками, подписав которые часть Сибири отходила Японии, а Украина - Франции. Все доходы железной дороги - Франции. Все банки будут принадлежать Германии, и кому и куда дать деньги тоже будет решать Германия. Договоры часто пересекались. Так что интервенция была только началом. А уж что бы они сделали с завоеванной страной, наверное объяснять не надо.
НЭП после войны страну восстановить не смог. Сначала темпы роста были ого-го. Но когда вышли на довоенный уровень все встало. Деньги вкладывать в производство никто не спешил, их наоборот начали по-тихому выводить зарубеж. Кулаки, вместо крепких хозяйственников, стали сельскими земельным спекулянтами. Правительство приняло решение сворачивать НЭП. Тут как раз мировой кризис и подкатил. Был принят пятилетний план. Нужна индустриализация. Денег на нее нет. Надо бороться с голодом. Надо увеличивать производительность труда. Денег нет. Специалистов тоже нет. Страна Советов в золотой блокаде, чтоб ее тлетворное влияние не пошло по миру. А то и так из-за нее сократили рабочий день, ввели оплачиваемые отпуска, а профсоюзы все равно не успокоятся.
Чтобы провести индустриализацию, надо повысить производительность труда. Единственный ресурс - крестьяне. Увеличить прибыль с земли можно укрупнив наделы и механизировав производство. И так начались колхозы. Колхоз - это коллективная собственность колхозников, это даже не принадлежит государству. Страна снабжает колхоз зерном, ГСМ, и техникой. Урожаи увеличились, что позволило вывести часть сельского населения на заводы и на стройки. Заработало.На заработанные деньги строились заводы, приглашались специалисты, улучшались жилищные условия, строились институты и университеты. Никто не может построить ничего из ничего.

А потом снова была война.

Это я так, финал рассказала в облегченном варианте. Этому предшествовали многие события, когда нельзя была поступить по-другому. Весь ХIХ век был подготовкой в октябрю 1917. Я не вижу где можно было свернуть.
Революция оказалась спасением для страны, которая выстояла в моровой войне, и развивалась дальше, и еще как развивалась. Сколько стран в мире обладают атомной технологией, и сколько получили ее сами, освоив весь техпроцесс. Эта технология обошлась СССР в сумму равную затратам на Великую Отечественную. И еще, американцы освоив атом, придумали атомную бомбу, в СССР - первым был создан атомный реактор, бомба - потом.

Что было бы, если бы не революция? Разделили бы страну на концессии. Единой Российской империи не было бы. Но, какого-нибудь марионеточного царя оставили бы. Сидел бы тиран, он был бы очень сговорчивый, еще его жизнь на прямую зависела бы от количества иностранных войск в стране. Но революция все равно бы случилась, удачно или нет - не знаю. Вторая мировая точно бы была. и. И прекратили войну. Да, Брестским миром, да, раздав собственную территорию. Но списав неподъемные императорские долги, и получив подпись под документом, которая признавала большевиков легитимными.
Юльчик
28 июня 2011 года
0
А моя мама (в Украине), смотря новости по ОРТ реально верит, что в России жить хорошо.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
огда я жила в Узбекистане,я вообще думала,что здесь рай.
Юльчик
28 июня 2011 года
0
А я скептик.
Киралева (автор поста)
28 июня 2011 года
0
Потому что живёте тут и всё видите своими глазами.А по телевизору преподносят действительно всё красиво.
Юльчик
28 июня 2011 года
0
Так я в Украине живу.
Nagini
28 июня 2011 года
0
В ответ на комментарий Юльчик
А моя мама (в Украине), смотря новости по ОРТ реально верит, что в России жить хорошо.

↑   Перейти к этому комментарию
Я ОРТ смотреть не могу вообще Ну такую же прилизанную пургу гонят
Юльчик
28 июня 2011 года
0
Вот и я маме об этом говорю...
Nagini
28 июня 2011 года
0
У меня папа иногда смотрит ОРТ-шные новости, чтоб поржать
Юльчик
28 июня 2011 года
0
Киралева (автор поста)
29 июня 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nagini
Я ОРТ смотреть не могу вообще Ну такую же прилизанную пургу гонят

↑   Перейти к этому комментарию
Crystal_Butterfly пишет:
прилизанную пургу
Во,во,по другому и не скажешь.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100