Вакцины от коронавируса. Две стороны медали.
Пока долго думала, писать - не писать, чем мне не нравятся некоторые вакцины от коронавируса, почитывала научные публикации...
Материал пришел сам собой.
Пока у нас традиционно скрывают реальное положение вещей, на Западе уже собирают статистику по осложнениям.
Еще месяц-два назад в западной научной прессе были единичные публикации от единичных ученых, которых быстренько начинали обвинять в недобросовестных исследованиях, их статьи, принятые к публикации, отзывать, и всячески иначе погнабливать...
Но, видимо, количество плавно перешло в качество. И на знаменитом Elsevier таки появился интересный обзор итальянских ученых в журнале European Journal of Internal Medicine с тщательным анализом имеющихся вакцин и возможными механизмами некоторых побочных эффектов.
Оригинал здесь: https://www.ejinme.com/article/S0953-6205(21)00142-4/fulltext
и здесь в пдф: https://www.ejinme.com/action/showPdf?pii=S0953-6205%2821%2900142-4
Привожу краткий пересказ. Кое-где вставляю свои скромные заметки и комментарии
Уже не отрицается наличие осложнений после вакцинации, в частности, со стороны сердечно-сосудистой системы.
В результате, учеными были сделаны предположения относительно возможных механизмов подобного действия вакцин.
Немного другой механизм, но сходный результат - синтез коронавирусного S-белка собственными клетками организма - и у мРНК-вакцин .
Сейчас известны следующие векторные вакцины:
- "Спутник В"
- AstraZeneka
- Janssen
И мРНК-вакцины:
- Pfizer
- Moderna
- CureVac
Как работают такие вакцины.
Как работают векторые вакцины, типа спутника, я уже рассказывала здесь: https://www.stranamam.ru/post/14773719/
Если кратко, такие вакцины стимулируют синтез S-белка SARS-CoV-2 в собственных клетках нашего организма.
S-белок накапливается и выводится на поверхность клеток. После выделения вовне белки распознаются иммунной системой и вызывают иммунный ответ.
У людей, уже имевших предшествующий контакт с самим вирусом SARS-CoV-2, этот иммунный ответ может быть особенно сильным.
В результате, привившись вакциной, не содержащей вируса, у переболевших ранее есть все шансы получить все патологические эффекты активной коронавирусной инфекции после вакцинации.
Особенность S-белка в том, что он способен связываться с рецепторами ангиотензинпревращающего фермента 2 (АПФ2), которые находятся на нескольких типах клеток, в частности, на эпителии легких, сосудов, кишечника, а также тромбоцитов - кровяных телец, отвечающих за свертываемость крови. В итоге, такое взаимодействие может приводить к воспалительным реакциям, агрегации тромбоцитов и, в конечном итоге, к тромбозу.
Фаза III клинических испытаний характеризуется тем, что из нее исключаются лица, контактировавшие с инфекцией ранее.
Однако, при вакцинации больших популяций в реальной жизни (особенно, в поголовно-принудительном порядке, как у нас) мы неизбежно сталкиваемся с вакцинацией людей с уже присутствующим иммунитетом. Это может привести к чрезмерному усилению воспалительной и тромботической реакции у таких людей.
Авторы публикации считают, что это весьма острая проблема, которая нуждается в тщательном дальнейшем исследовании.
Вакцинация и тромбоэмболия
Уже есть неоднократные сообщения о случаях тромбоэмболии, в том числе, со смертельным исходом, после вакцин AstraZeneka (Vaxzevria) и Johnson & Johnson [публикации 5–8]
В результате, в ЕМА (Европейском медицинском агенстве) выдали заключение о включении тромбоэмболии в список официальных побочных эффектов для данных вакцин.
Комитет по оценке рисков фармнадзора (PRAC) EMA провел анализ 62х случаев (из которых 18 смертельных) тромбоза венозного синуса головного мозга (CVST) и 24х случаев тромбоза висцеральных вен, зарегистрированных в базе данных EudraVigilance от 22 марта 2021 года [17].
Однако EMA пришло к выводу, что «такая комбинация тромбов с низким уровнем тромбоцитов очень редка, а общие преимущества вакцины в предотвращении COVID-19 перевешивают риски побочных эффектов» (вполне себе аргумент, когда это не у вас)
В совместном заявлении Центра хронических заболеваний (CDC) и FDA имеется рекомендация приостановить использование этой вакцины по причине зарегистрированных случаев тяжелых тромбозов у пациентов, получивших вакцину Johnson & Johnson [6].
Вероятным объяснением такого серьезного побочного эффекта, характеризующегося сочетанием тромбозов и низкого содержания тромбоцитов в крови, служит иммунный ответ («иммунотромбоз») [38] после вакцинации, который во многом похож на гепарин-индуцированную тромбоцитопению (ГИТ) [39, 40].
Эти осложнения также могут происходить вследствие индуцированной вакциной выработкой антител к антигену тромбоцитов PF4 (вакцино-индуцированная протромботическая иммунная тромбоцитопения). Выработка этих антител как раз происходит спустя 4–20 дней после вакцинации. (к вопросу о том, что все осложнения от вакцинации якобы происходят в течение 3х дней, а все, что позже, таковыми не считается)
Наиболее характерны эти осложнения для женщин моложе 55 лет.
И хотя такие осложнения довольно редки, тем не менее, их частота и сходная клиническая картина у разных пациентов вызывает вопросы и предположения относительно причинно-следственной связи с вакцинацией.
Одной из причин, как уже упоминалось, является сильная иммунная реакция, аналогичная таковой при реальной коронавирусной инфекции (тот самый иммунотромбоз).
Bonaventura et al. предполагают, что коронавирусная инфекция вызывает активацию лейкоцитов, которые могут взаимодействовать с тромбоцитами и запускать, таким образом, каскад реакций свертывания крови, что и приводит к формированию тромбов [38].
Вторая возможная причина заключается в том, что клетки вакцинированного организма, которые вырабатывают S-белок, подвергаются атакам собственной иммунной системы, разрушаются и высвобождают огромное количество свободного S-белка.
Уже доподлинно известно, что коронавирус использует рецепторы АПФ2 для проникновения в клетку.
А значит, и свободный S-белок вполне может действовать аналогичным образом.
Как раз недавно было показано, что в случае аденовирусных векторных вакцин, молекулы S-белка, синтезирующиеся в клетках организма в результате вакцинации, по своей структуре и способности связывания с рецептором АПФ2 АНАЛОГИЧНЫ S-белку "настоящего" коронавируса [41] и действуют на АПФ2 аналогичным образом [42].
Такое же действие "вакцинного" S-белка показано и для тромбоцитов: S-белок запускает агрегацию тромбоцитов и высвобождение аденозинтрифосфата (АТФ) (- это фактор активации тромбоцитов, также способствующий тромбообразованию) [43].
Кроме того, взаимодействие S-белка с рецептором АПФ2 способствует дисбалансу между ангиотензином 1 и 2, что, опять же, вносит свой вклад в воспалительные, тромботические и прочие побочные реакции.
Таким образом, синтезированный в результате введения вакцины S-белок способен вести себя аналогично белку цельного коронавируса, связываясь с поверхностными белками клеток сосудов, легких, сердца, тромбоцитов... и вызывать аналогичные коронавирусу реакции. Так что моя статья о том, почему нельзя заболеть коронавирусом от вакцины, постепенно теряет актуальность. Заразиться - нельзя. Получить аналогичные по механизму и тяжести симптомы - можно.
Ну и в заключение....
Получается, что "векторные" вакцины (я предположу, что и мРНК - тоже) могут запускать целый каскад нежелательных и усиленных иммунных реакций, в которые также вовлекаются цитокины и клетки иммунной системы [21]. И эта реакция может быть практически аналогична таковой при заболевании самим коронавирусом.
Не стоит забывать, что вы-то узнали о коронавирусе только сейчас, а ведь в предыдущие годы человечество уже столкнулось и с SARS-CoV-1, и с дичайше смертельным MERS-CoV.
И уже тогда, в предыдущие десятилетия, было показано, что вакцины, в основе которых лежит синтез S-белка вируса, провоцируют мощный иммунный воспалительный ответ на разных уровнях, в том числе, на уровне почек и печени [29, 32–34].
(Это вот просто чтобы вы не думали, что "никто ничего не знает", и что "это все сделано на коленке за год"
.
У ученых работа такая: изучать все беспристрастно и без поспешных выводов и обощений. А по факту, сложно не экстраполировать предыдущий опыт и не видеть общих тенденций.
В недавней публикации сравнили изменение уровня антител у лиц с уже имеющимся иммунитетом к коронавирусу и без него, получивших 1 дозу мРНК-вакцины (Pfizer или Moderna) [47].
Анализ показал, что у большинства "неиммунных" участников уровень IgG через 9 - 12 дней после вакцинации был довольно низкий (что логично, ведь они в первый раз встретились с антигеном).
В то же время у лиц, имевших антитела к коронавирусу еще до первой инъекции вакцины, титр антител вырос аж в 10–45 раз! [47].
При этом, после введения второй дозы вакцины у лиц, не имевших иммунитета до вакцинации, уровень антител вырос в 3 раза. У тех же, кто до вакцинации переболел коронавирусом, после 2й дозы дальнейшего увеличения антител НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ [47].
И здесь, опять же, встает вопрос относительно наших реалий и целесообразности прививания переболевших двумя дозами вакцины.
На анализе антител авторы не остановились и посчитали встречаемость таких реакций, как усталость, головная боль, лихорадка, мышечная боль, боль в суставах и т.п. после первой дозы вакцины у "иммунных" и "неиммунных" участников. У участников с имеющимся до вакцины иммунитетом наблюдались более высокая частота и тяжесть подобных реакций, по сравнению с "неиммунными" пациентами [47].
И тут мы подходим к закономерному вопросу о том, насколько же применимы результаты 3 фазы клин.исследований к реальной популяции с огромным числом переболевших [48]. Как я уже упоминала выше, в клинические испытания включают лиц, изначально не встречавшихся с коронавирусной инфекцией [9, 11, 18, 19]. Хотя бы потому, что нужна была определенная чистота эксперимента, и антитела к S-белку должны были быть именно в результате вакцинации.
Поэтому, применяя результаты клинических испытаний к реальной жизни, приходится учитывать вероятность того, что вакцинация большого числа людей с уже имеющимся иммунитетом к коронавирусу может запустить непредсказуемые и сильные поюочные реакции у отдельных индивидов.
Именно поэтому я считаю преступной и антисоциальной поголовную вакцинацию, включая лиц, переболевших коронавирусом и имеющих высокие титры антител.
К сожалению, уже есть печальные подтверждения, которые вряд ли примут во внимание у нас.
Список литературы:
[1] Angeli F, Reboldi G, Verdecchia P. SARS-CoV-2 infection and ACE2 inhibition. J Hypertens 2021. in press.
[2] Connors M, Graham BS, Lane HC, Fauci AS. SARS-CoV-2 vaccines: much accomplished, much to learn. Ann Intern Med 2021.
[3] Kaur SP, Gupta V. COVID-19 vaccine: a comprehensive status report. Virus Res 2020;288:198114.
[4] Bakhiet M, Taurin S. SARS-CoV-2: targeted managements and vaccine development. Cytokine Growth Factor Rev 2021;58:16–29.
[5] Wise J. Covid-19: European countries suspend use of Oxford-AstraZeneca vaccine after reports of blood clots. BMJ 2021;372:n699.
[6] Joint CDC and FDA Statement on Johnson & Johnson COVID-19 vaccine. https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/joint-cdc-and-fda-statement-johnson-johnson-covid-19-vaccine, 2021. (Last access on date April 14, 2021).
[7] Greinacher A, Thiele T, Warkentin TE, Weisser K, Kyrle PA, Eichinger S. Thrombotic thrombocytopenia after ChAdOx1 nCov-19 vaccination. N Engl J Med 2021.
[8] Schultz NH, Sorvoll IH, Michelsen AE, Munthe LA, Lund-Johansen F, Ahlen MT, et al. Thrombosis and thrombocytopenia after ChAdOx1 nCoV-19 vaccination. N Engl J Med 2021.
[9] Voysey M, Clemens SAC, Madhi SA, Weckx LY, Folegatti PM, Aley PK, et al. Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) against SARS-CoV-2: an interim analysis of four randomised controlled trials in Brazil, South Africa, and the UK. Lancet 2021;397(10269):99–111.
[10] ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222; https://www.astrazeneca.com/content/astraz/ media-centre/press-releases/2021/azd1222-us-phase-iii-primary-analysis-confir ms-safety-and-efficacy.html, 2021. (Accessed on April 8, 2021).
[11] Polack FP, Thomas SJ, Kitchin N, Absalon J, Gurtman A, Lockhart S, et al. Safety
and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine. N Engl J Med 2020;383
(27):2603–15.
[12] Amit S, Regev-Yochay G, Afek A, Kreiss Y, Leshem E. Early rate reductions of SARSCoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients. Lancet 2021;397
(10277):875–7.
[13] Benenson S, Oster Y, Cohen MJ, Nir-Paz R. BNT162b2 mRNA Covid-19 vaccine
effectiveness among health care workers. N Engl J Med 2021.
[14] Dagan N, Barda N, Kepten E, Miron O, Perchik S, Katz MA, et al. BNT162b2 mRNA
Covid-19 vaccine in a nationwide mass vaccination setting. N Engl J Med 2021.
[15] Rinott E, Youngster I, Lewis YE. Reduction in COVID-19 patients requiring
mechanical ventilation following implementation of a national COVID-19
vaccination program - Israel, December 2020-February 2021. MMWR Morb Mortal
Wkly Rep 2021;70(9):326–8.
[16] Thompson MG, Burgess JL, Naleway AL, Tyner HL, Yoon SK, Meece J, et al. Interim
estimates of vaccine effectiveness of BNT162b2 and mRNA-1273 COVID-19
vaccines in preventing SARS-CoV-2 infection among health care personnel, first
responders, and other essential and frontline workers - Eight U.S. Locations,
December 2020-March 2021. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2021;70(13):
495–500.
[17] Jackson LA, Anderson EJ, Rouphael NG, Roberts PC, Makhene M, Coler RN, et al.
An mRNA vaccine against SARS-CoV-2 - preliminary report. N Engl J Med 2020;
383(20):1920–31.
[18] Baden LR, El Sahly HM, Essink B, Kotloff K, Frey S, Novak R, et al. Efficacy and
safety of the mRNA-1273 SARS-CoV-2 vaccine. N Engl J Med 2021;384(5):403–16.
[19] Sadoff J, Gars MLe, Shukarev G, Heerwegh D, Truyers C, de Groot AM, et al.
Interim results of a phase 1-2a trial of Ad26.COV2.S Covid-19 vaccine. N Engl J
Med 2021.
[20] FDA Briefing Document. Janssen Ad26.COV2.S vaccine for the prevention of
COVID-19. In: Vaccines and related biological products advisory committee
meeting; 2021. February 26, https://www.fda.gov/media/146217/download.
Accessed on April 8, 2021.
[21] Collignon C, Bol V, Chalon A, Surendran N, Morel S, van den Berg RA, et al. Innate
immune responses to chimpanzee adenovirus vector 155 vaccination in mice and
monkeys. Front Immunol 2020;11:579872.
[22] Sayedahmed EE, Elkashif A, Alhashimi M, Sambhara S, Mittal SK. Adenoviral
vector-based vaccine platforms for developing the next generation of influenza
vaccines. Vaccines (Basel) 2020;8(4).
[23] Pardi N, Hogan MJ, Porter FW, Weissman D. mRNA vaccines - a new era in
vaccinology. Nat Rev Drug Discov 2018;17(4):261–79.
[24] Teijaro JR, Farber DL. COVID-19 vaccines: modes of immune activation and future
challenges. Nat Rev Immunol 2021;21(4):195–7.
[25] Sahin U, Muik A, Derhovanessian E, Vogler I, Kranz LM, Vormehr M, et al. COVID19 vaccine BNT162b1 elicits human antibody and TH1 T cell responses. Nature
2020;586(7830):594–9.
[26] Widge AT, Rouphael NG, Jackson LA, Anderson EJ, Roberts PC, Makhene M, et al.
Durability of responses after SARS-CoV-2 mRNA-1273 vaccination. N Engl J Med
2021;384(1):80–2.
[27] Yao Y, Jeyanathan M, Haddadi S, Barra NG, Vaseghi-Shanjani M, Damjanovic D,
et al. Induction of autonomous memory alveolar macrophages requires T cell help
and is critical to trained immunity. Cell, 2018;175(6):1634–50. e17.
[28] Liu MA. A comparison of plasmid DNA and mRNA as vaccine technologies.
Vaccines (Basel) 2019;7(2).
[29] Du L, Tai W, Zhou Y, Jiang S. Vaccines for the prevention against the threat of
MERS-CoV. Expert Rev Vaccines 2016;15(9):1123–34.
[30] Faber M, Lamirande EW, Roberts A, Rice AB, Koprowski H, Dietzschold B, et al.
A single immunization with a rhabdovirus-based vector expressing severe acute
respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) S protein results in the production
of high levels of SARS-CoV-neutralizing antibodies. J Gen Virol 2005;86(Pt 5):
1435–40.
[31] Song F, Fux R, Provacia LB, Volz A, Eickmann M, Becker S, et al. Middle East
respiratory syndrome coronavirus spike protein delivered by modified vaccinia
virus Ankara efficiently induces virus-neutralizing antibodies. J Virol 2013;87(21):
11950–4.
[32] Czub M, Weingartl H, Czub S, He R, Cao J. Evaluation of modified vaccinia virus
Ankara based recombinant SARS vaccine in ferrets. Vaccine 2005;23(17-18):
2273–9.
[33] Jaume M, Yip MS, Kam YW, Cheung CY, Kien F, Roberts A, et al. SARS CoV subunit
vaccine: antibody-mediated neutralisation and enhancement. Hong Kong Med J
2012;18(Suppl 2):31–6.
[34] Weingartl H, Czub M, Czub S, Neufeld J, Marszal P, Gren J, et al. Immunization
with modified vaccinia virus Ankara-based recombinant vaccine against severe
F. Angeli et al.
European Journal of Internal Medicine 88 (2021) 1–8
8
acute respiratory syndrome is associated with enhanced hepatitis in ferrets. J Virol
2004;78(22):12672–6.
[35] Agrawal AS, Tao X, Algaissi A, Garron T, Narayanan K, Peng BH, et al.
Immunization with inactivated middle east respiratory syndrome coronavirus
vaccine leads to lung immunopathology on challenge with live virus. Hum Vaccin
Immunother 2016;12(9):2351–6.
[36] Zhang N, Jiang S, Du L. Current advancements and potential strategies in the
development of MERS-CoV vaccines. Expert Rev Vaccines 2014;13(6):761–74.
[37] Ostergaard SD, Schmidt M, Horvath-Puho E, Thomsen RW, Sorensen HT.
Thromboembolism and the Oxford-AstraZeneca COVID-19 vaccine: side-effect or
coincidence? Lancet 2021.
[38] Bonaventura A, Vecchie A, Dagna L, Martinod K, Dixon DL, Van Tassell BW, et al.
Endothelial dysfunction and immunothrombosis as key pathogenic mechanisms in
COVID-19. Nat Rev Immunol 2021.
[39] Pai M, Grill A, Ivers N, et al. Vaccineinduced prothrombotic immune
thrombocytopenia VIPIT following AstraZeneca COVID-19 vaccination. Science
briefs of the Ontario COVID-19 science advisory table. 2021;1(17). https://doi.
org/10.47326/ocsat.2021.02.17.1.0.
[40] Updated GTH statement on vaccination with the AstraZeneca COVID-19 vaccine,
as of March 22, 2021. https://gth-online.org/wp-content/uploads/2021/03/GTH_
Stellungnahme_AstraZeneca_engl._3_22_2021.pdf, 2021. (Accessed on April 7,
2021).
[41] Watanabe, Y., L. Mendonca, E.R. Allen, A. Howe, M. Lee, J.D. Allen, et al., Nativelike SARS-CoV-2 spike glycoprotein expressed by ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222
vaccine. bioRxiv, 2021.
[42] Deshotels MR, Xia H, Sriramula S, Lazartigues E, Filipeanu CM. Angiotensin II
mediates angiotensin converting enzyme type 2 internalization and degradation
through an angiotensin II type I receptor-dependent mechanism. Hypertension
2014;64(6):1368–75.
[43] Zhang S, Liu Y, Wang X, Yang L, Li H, Wang Y, et al. SARS-CoV-2 binds platelet
ACE2 to enhance thrombosis in COVID-19. J Hematol Oncol 2020;13(1):120.
[44] Verdecchia P, Cavallini C, Spanevello A, Angeli F. COVID-19: ACE2 centric
infective disease? Hypertension 2020;76(2):294–9.
[45] Verdecchia P, Cavallini C, Spanevello A, Angeli F. The pivotal link between ACE2
deficiency and SARS-CoV-2 infection. Eur J Intern Med 2020;76:14–20.
[46] Addetia A, Crawford KHD, Dingens A, Zhu H, Roychoudhury P, Huang ML, et al.
Neutralizing antibodies correlate with protection from SARS-CoV-2 in humans
during a fishery vessel outbreak with a high attack rate. J Clin Microbiol 2020;58
(11).
[47] Krammer F, Srivastava K, Alshammary H, Amoako AA, Awawda MH, Beach KF,
et al. Antibody responses in seropositive persons after a single dose of SARS-CoV-2
mRNA vaccine. N Engl J Med 2021;384(14):1372–4.
[48] Treweek S, Zwarenstein M. Making trials matter: pragmatic and explanatory trials
and the problem of applicability. Trials 2009;10:37.
[49] Coutard B, Valle C, de Lamballerie X, Canard B, Seidah NG, Decroly E. The spike
glycoprotein of the new coronavirus 2019-nCoV contains a furin-like cleavage site
absent in CoV of the same clade. Antiviral Res 2020;176:104742.
[50] Mercurio I, Tragni V, Busto F, De Grassi A, Pierri CL. Protein structure analysis of
the interactions between SARS-CoV-2 spike protein and the human ACE2 receptor:
from conformational changes to novel neutralizing antibodies. Cell Mol Life Sci
2021;78(4):1501–22.
Материал пришел сам собой.
Пока у нас традиционно скрывают реальное положение вещей, на Западе уже собирают статистику по осложнениям.
Еще месяц-два назад в западной научной прессе были единичные публикации от единичных ученых, которых быстренько начинали обвинять в недобросовестных исследованиях, их статьи, принятые к публикации, отзывать, и всячески иначе погнабливать...
Но, видимо, количество плавно перешло в качество. И на знаменитом Elsevier таки появился интересный обзор итальянских ученых в журнале European Journal of Internal Medicine с тщательным анализом имеющихся вакцин и возможными механизмами некоторых побочных эффектов.
Оригинал здесь: https://www.ejinme.com/article/S0953-6205(21)00142-4/fulltext
и здесь в пдф: https://www.ejinme.com/action/showPdf?pii=S0953-6205%2821%2900142-4
Привожу краткий пересказ. Кое-где вставляю свои скромные заметки и комментарии

Уже не отрицается наличие осложнений после вакцинации, в частности, со стороны сердечно-сосудистой системы.
В результате, учеными были сделаны предположения относительно возможных механизмов подобного действия вакцин.
Немного другой механизм, но сходный результат - синтез коронавирусного S-белка собственными клетками организма - и у мРНК-вакцин .
Сейчас известны следующие векторные вакцины:
- "Спутник В"
- AstraZeneka
- Janssen
И мРНК-вакцины:
- Pfizer
- Moderna
- CureVac
Как работают такие вакцины.
Как работают векторые вакцины, типа спутника, я уже рассказывала здесь: https://www.stranamam.ru/post/14773719/
Если кратко, такие вакцины стимулируют синтез S-белка SARS-CoV-2 в собственных клетках нашего организма.
S-белок накапливается и выводится на поверхность клеток. После выделения вовне белки распознаются иммунной системой и вызывают иммунный ответ.
У людей, уже имевших предшествующий контакт с самим вирусом SARS-CoV-2, этот иммунный ответ может быть особенно сильным.
В результате, привившись вакциной, не содержащей вируса, у переболевших ранее есть все шансы получить все патологические эффекты активной коронавирусной инфекции после вакцинации.
Особенность S-белка в том, что он способен связываться с рецепторами ангиотензинпревращающего фермента 2 (АПФ2), которые находятся на нескольких типах клеток, в частности, на эпителии легких, сосудов, кишечника, а также тромбоцитов - кровяных телец, отвечающих за свертываемость крови. В итоге, такое взаимодействие может приводить к воспалительным реакциям, агрегации тромбоцитов и, в конечном итоге, к тромбозу.
Фаза III клинических испытаний характеризуется тем, что из нее исключаются лица, контактировавшие с инфекцией ранее.
Однако, при вакцинации больших популяций в реальной жизни (особенно, в поголовно-принудительном порядке, как у нас) мы неизбежно сталкиваемся с вакцинацией людей с уже присутствующим иммунитетом. Это может привести к чрезмерному усилению воспалительной и тромботической реакции у таких людей.
Авторы публикации считают, что это весьма острая проблема, которая нуждается в тщательном дальнейшем исследовании.
Вакцинация и тромбоэмболия
Уже есть неоднократные сообщения о случаях тромбоэмболии, в том числе, со смертельным исходом, после вакцин AstraZeneka (Vaxzevria) и Johnson & Johnson [публикации 5–8]
В результате, в ЕМА (Европейском медицинском агенстве) выдали заключение о включении тромбоэмболии в список официальных побочных эффектов для данных вакцин.
Комитет по оценке рисков фармнадзора (PRAC) EMA провел анализ 62х случаев (из которых 18 смертельных) тромбоза венозного синуса головного мозга (CVST) и 24х случаев тромбоза висцеральных вен, зарегистрированных в базе данных EudraVigilance от 22 марта 2021 года [17].
Однако EMA пришло к выводу, что «такая комбинация тромбов с низким уровнем тромбоцитов очень редка, а общие преимущества вакцины в предотвращении COVID-19 перевешивают риски побочных эффектов» (вполне себе аргумент, когда это не у вас)
В совместном заявлении Центра хронических заболеваний (CDC) и FDA имеется рекомендация приостановить использование этой вакцины по причине зарегистрированных случаев тяжелых тромбозов у пациентов, получивших вакцину Johnson & Johnson [6].
Вероятным объяснением такого серьезного побочного эффекта, характеризующегося сочетанием тромбозов и низкого содержания тромбоцитов в крови, служит иммунный ответ («иммунотромбоз») [38] после вакцинации, который во многом похож на гепарин-индуцированную тромбоцитопению (ГИТ) [39, 40].
Эти осложнения также могут происходить вследствие индуцированной вакциной выработкой антител к антигену тромбоцитов PF4 (вакцино-индуцированная протромботическая иммунная тромбоцитопения). Выработка этих антител как раз происходит спустя 4–20 дней после вакцинации. (к вопросу о том, что все осложнения от вакцинации якобы происходят в течение 3х дней, а все, что позже, таковыми не считается)
Наиболее характерны эти осложнения для женщин моложе 55 лет.
И хотя такие осложнения довольно редки, тем не менее, их частота и сходная клиническая картина у разных пациентов вызывает вопросы и предположения относительно причинно-следственной связи с вакцинацией.
Одной из причин, как уже упоминалось, является сильная иммунная реакция, аналогичная таковой при реальной коронавирусной инфекции (тот самый иммунотромбоз).
Bonaventura et al. предполагают, что коронавирусная инфекция вызывает активацию лейкоцитов, которые могут взаимодействовать с тромбоцитами и запускать, таким образом, каскад реакций свертывания крови, что и приводит к формированию тромбов [38].
Вторая возможная причина заключается в том, что клетки вакцинированного организма, которые вырабатывают S-белок, подвергаются атакам собственной иммунной системы, разрушаются и высвобождают огромное количество свободного S-белка.
Уже доподлинно известно, что коронавирус использует рецепторы АПФ2 для проникновения в клетку.
А значит, и свободный S-белок вполне может действовать аналогичным образом.
Как раз недавно было показано, что в случае аденовирусных векторных вакцин, молекулы S-белка, синтезирующиеся в клетках организма в результате вакцинации, по своей структуре и способности связывания с рецептором АПФ2 АНАЛОГИЧНЫ S-белку "настоящего" коронавируса [41] и действуют на АПФ2 аналогичным образом [42].
Такое же действие "вакцинного" S-белка показано и для тромбоцитов: S-белок запускает агрегацию тромбоцитов и высвобождение аденозинтрифосфата (АТФ) (- это фактор активации тромбоцитов, также способствующий тромбообразованию) [43].
Кроме того, взаимодействие S-белка с рецептором АПФ2 способствует дисбалансу между ангиотензином 1 и 2, что, опять же, вносит свой вклад в воспалительные, тромботические и прочие побочные реакции.
Таким образом, синтезированный в результате введения вакцины S-белок способен вести себя аналогично белку цельного коронавируса, связываясь с поверхностными белками клеток сосудов, легких, сердца, тромбоцитов... и вызывать аналогичные коронавирусу реакции. Так что моя статья о том, почему нельзя заболеть коронавирусом от вакцины, постепенно теряет актуальность. Заразиться - нельзя. Получить аналогичные по механизму и тяжести симптомы - можно.
Ну и в заключение....
Получается, что "векторные" вакцины (я предположу, что и мРНК - тоже) могут запускать целый каскад нежелательных и усиленных иммунных реакций, в которые также вовлекаются цитокины и клетки иммунной системы [21]. И эта реакция может быть практически аналогична таковой при заболевании самим коронавирусом.
Не стоит забывать, что вы-то узнали о коронавирусе только сейчас, а ведь в предыдущие годы человечество уже столкнулось и с SARS-CoV-1, и с дичайше смертельным MERS-CoV.
И уже тогда, в предыдущие десятилетия, было показано, что вакцины, в основе которых лежит синтез S-белка вируса, провоцируют мощный иммунный воспалительный ответ на разных уровнях, в том числе, на уровне почек и печени [29, 32–34].
(Это вот просто чтобы вы не думали, что "никто ничего не знает", и что "это все сделано на коленке за год"

У ученых работа такая: изучать все беспристрастно и без поспешных выводов и обощений. А по факту, сложно не экстраполировать предыдущий опыт и не видеть общих тенденций.
В недавней публикации сравнили изменение уровня антител у лиц с уже имеющимся иммунитетом к коронавирусу и без него, получивших 1 дозу мРНК-вакцины (Pfizer или Moderna) [47].
Анализ показал, что у большинства "неиммунных" участников уровень IgG через 9 - 12 дней после вакцинации был довольно низкий (что логично, ведь они в первый раз встретились с антигеном).
В то же время у лиц, имевших антитела к коронавирусу еще до первой инъекции вакцины, титр антител вырос аж в 10–45 раз! [47].
При этом, после введения второй дозы вакцины у лиц, не имевших иммунитета до вакцинации, уровень антител вырос в 3 раза. У тех же, кто до вакцинации переболел коронавирусом, после 2й дозы дальнейшего увеличения антител НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ [47].
И здесь, опять же, встает вопрос относительно наших реалий и целесообразности прививания переболевших двумя дозами вакцины.
На анализе антител авторы не остановились и посчитали встречаемость таких реакций, как усталость, головная боль, лихорадка, мышечная боль, боль в суставах и т.п. после первой дозы вакцины у "иммунных" и "неиммунных" участников. У участников с имеющимся до вакцины иммунитетом наблюдались более высокая частота и тяжесть подобных реакций, по сравнению с "неиммунными" пациентами [47].
И тут мы подходим к закономерному вопросу о том, насколько же применимы результаты 3 фазы клин.исследований к реальной популяции с огромным числом переболевших [48]. Как я уже упоминала выше, в клинические испытания включают лиц, изначально не встречавшихся с коронавирусной инфекцией [9, 11, 18, 19]. Хотя бы потому, что нужна была определенная чистота эксперимента, и антитела к S-белку должны были быть именно в результате вакцинации.
Поэтому, применяя результаты клинических испытаний к реальной жизни, приходится учитывать вероятность того, что вакцинация большого числа людей с уже имеющимся иммунитетом к коронавирусу может запустить непредсказуемые и сильные поюочные реакции у отдельных индивидов.
Именно поэтому я считаю преступной и антисоциальной поголовную вакцинацию, включая лиц, переболевших коронавирусом и имеющих высокие титры антител.
К сожалению, уже есть печальные подтверждения, которые вряд ли примут во внимание у нас.
Список литературы:
[1] Angeli F, Reboldi G, Verdecchia P. SARS-CoV-2 infection and ACE2 inhibition. J Hypertens 2021. in press.
[2] Connors M, Graham BS, Lane HC, Fauci AS. SARS-CoV-2 vaccines: much accomplished, much to learn. Ann Intern Med 2021.
[3] Kaur SP, Gupta V. COVID-19 vaccine: a comprehensive status report. Virus Res 2020;288:198114.
[4] Bakhiet M, Taurin S. SARS-CoV-2: targeted managements and vaccine development. Cytokine Growth Factor Rev 2021;58:16–29.
[5] Wise J. Covid-19: European countries suspend use of Oxford-AstraZeneca vaccine after reports of blood clots. BMJ 2021;372:n699.
[6] Joint CDC and FDA Statement on Johnson & Johnson COVID-19 vaccine. https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/joint-cdc-and-fda-statement-johnson-johnson-covid-19-vaccine, 2021. (Last access on date April 14, 2021).
[7] Greinacher A, Thiele T, Warkentin TE, Weisser K, Kyrle PA, Eichinger S. Thrombotic thrombocytopenia after ChAdOx1 nCov-19 vaccination. N Engl J Med 2021.
[8] Schultz NH, Sorvoll IH, Michelsen AE, Munthe LA, Lund-Johansen F, Ahlen MT, et al. Thrombosis and thrombocytopenia after ChAdOx1 nCoV-19 vaccination. N Engl J Med 2021.
[9] Voysey M, Clemens SAC, Madhi SA, Weckx LY, Folegatti PM, Aley PK, et al. Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) against SARS-CoV-2: an interim analysis of four randomised controlled trials in Brazil, South Africa, and the UK. Lancet 2021;397(10269):99–111.
[10] ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222; https://www.astrazeneca.com/content/astraz/ media-centre/press-releases/2021/azd1222-us-phase-iii-primary-analysis-confir ms-safety-and-efficacy.html, 2021. (Accessed on April 8, 2021).
[11] Polack FP, Thomas SJ, Kitchin N, Absalon J, Gurtman A, Lockhart S, et al. Safety
and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine. N Engl J Med 2020;383
(27):2603–15.
[12] Amit S, Regev-Yochay G, Afek A, Kreiss Y, Leshem E. Early rate reductions of SARSCoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients. Lancet 2021;397
(10277):875–7.
[13] Benenson S, Oster Y, Cohen MJ, Nir-Paz R. BNT162b2 mRNA Covid-19 vaccine
effectiveness among health care workers. N Engl J Med 2021.
[14] Dagan N, Barda N, Kepten E, Miron O, Perchik S, Katz MA, et al. BNT162b2 mRNA
Covid-19 vaccine in a nationwide mass vaccination setting. N Engl J Med 2021.
[15] Rinott E, Youngster I, Lewis YE. Reduction in COVID-19 patients requiring
mechanical ventilation following implementation of a national COVID-19
vaccination program - Israel, December 2020-February 2021. MMWR Morb Mortal
Wkly Rep 2021;70(9):326–8.
[16] Thompson MG, Burgess JL, Naleway AL, Tyner HL, Yoon SK, Meece J, et al. Interim
estimates of vaccine effectiveness of BNT162b2 and mRNA-1273 COVID-19
vaccines in preventing SARS-CoV-2 infection among health care personnel, first
responders, and other essential and frontline workers - Eight U.S. Locations,
December 2020-March 2021. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2021;70(13):
495–500.
[17] Jackson LA, Anderson EJ, Rouphael NG, Roberts PC, Makhene M, Coler RN, et al.
An mRNA vaccine against SARS-CoV-2 - preliminary report. N Engl J Med 2020;
383(20):1920–31.
[18] Baden LR, El Sahly HM, Essink B, Kotloff K, Frey S, Novak R, et al. Efficacy and
safety of the mRNA-1273 SARS-CoV-2 vaccine. N Engl J Med 2021;384(5):403–16.
[19] Sadoff J, Gars MLe, Shukarev G, Heerwegh D, Truyers C, de Groot AM, et al.
Interim results of a phase 1-2a trial of Ad26.COV2.S Covid-19 vaccine. N Engl J
Med 2021.
[20] FDA Briefing Document. Janssen Ad26.COV2.S vaccine for the prevention of
COVID-19. In: Vaccines and related biological products advisory committee
meeting; 2021. February 26, https://www.fda.gov/media/146217/download.
Accessed on April 8, 2021.
[21] Collignon C, Bol V, Chalon A, Surendran N, Morel S, van den Berg RA, et al. Innate
immune responses to chimpanzee adenovirus vector 155 vaccination in mice and
monkeys. Front Immunol 2020;11:579872.
[22] Sayedahmed EE, Elkashif A, Alhashimi M, Sambhara S, Mittal SK. Adenoviral
vector-based vaccine platforms for developing the next generation of influenza
vaccines. Vaccines (Basel) 2020;8(4).
[23] Pardi N, Hogan MJ, Porter FW, Weissman D. mRNA vaccines - a new era in
vaccinology. Nat Rev Drug Discov 2018;17(4):261–79.
[24] Teijaro JR, Farber DL. COVID-19 vaccines: modes of immune activation and future
challenges. Nat Rev Immunol 2021;21(4):195–7.
[25] Sahin U, Muik A, Derhovanessian E, Vogler I, Kranz LM, Vormehr M, et al. COVID19 vaccine BNT162b1 elicits human antibody and TH1 T cell responses. Nature
2020;586(7830):594–9.
[26] Widge AT, Rouphael NG, Jackson LA, Anderson EJ, Roberts PC, Makhene M, et al.
Durability of responses after SARS-CoV-2 mRNA-1273 vaccination. N Engl J Med
2021;384(1):80–2.
[27] Yao Y, Jeyanathan M, Haddadi S, Barra NG, Vaseghi-Shanjani M, Damjanovic D,
et al. Induction of autonomous memory alveolar macrophages requires T cell help
and is critical to trained immunity. Cell, 2018;175(6):1634–50. e17.
[28] Liu MA. A comparison of plasmid DNA and mRNA as vaccine technologies.
Vaccines (Basel) 2019;7(2).
[29] Du L, Tai W, Zhou Y, Jiang S. Vaccines for the prevention against the threat of
MERS-CoV. Expert Rev Vaccines 2016;15(9):1123–34.
[30] Faber M, Lamirande EW, Roberts A, Rice AB, Koprowski H, Dietzschold B, et al.
A single immunization with a rhabdovirus-based vector expressing severe acute
respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) S protein results in the production
of high levels of SARS-CoV-neutralizing antibodies. J Gen Virol 2005;86(Pt 5):
1435–40.
[31] Song F, Fux R, Provacia LB, Volz A, Eickmann M, Becker S, et al. Middle East
respiratory syndrome coronavirus spike protein delivered by modified vaccinia
virus Ankara efficiently induces virus-neutralizing antibodies. J Virol 2013;87(21):
11950–4.
[32] Czub M, Weingartl H, Czub S, He R, Cao J. Evaluation of modified vaccinia virus
Ankara based recombinant SARS vaccine in ferrets. Vaccine 2005;23(17-18):
2273–9.
[33] Jaume M, Yip MS, Kam YW, Cheung CY, Kien F, Roberts A, et al. SARS CoV subunit
vaccine: antibody-mediated neutralisation and enhancement. Hong Kong Med J
2012;18(Suppl 2):31–6.
[34] Weingartl H, Czub M, Czub S, Neufeld J, Marszal P, Gren J, et al. Immunization
with modified vaccinia virus Ankara-based recombinant vaccine against severe
F. Angeli et al.
European Journal of Internal Medicine 88 (2021) 1–8
8
acute respiratory syndrome is associated with enhanced hepatitis in ferrets. J Virol
2004;78(22):12672–6.
[35] Agrawal AS, Tao X, Algaissi A, Garron T, Narayanan K, Peng BH, et al.
Immunization with inactivated middle east respiratory syndrome coronavirus
vaccine leads to lung immunopathology on challenge with live virus. Hum Vaccin
Immunother 2016;12(9):2351–6.
[36] Zhang N, Jiang S, Du L. Current advancements and potential strategies in the
development of MERS-CoV vaccines. Expert Rev Vaccines 2014;13(6):761–74.
[37] Ostergaard SD, Schmidt M, Horvath-Puho E, Thomsen RW, Sorensen HT.
Thromboembolism and the Oxford-AstraZeneca COVID-19 vaccine: side-effect or
coincidence? Lancet 2021.
[38] Bonaventura A, Vecchie A, Dagna L, Martinod K, Dixon DL, Van Tassell BW, et al.
Endothelial dysfunction and immunothrombosis as key pathogenic mechanisms in
COVID-19. Nat Rev Immunol 2021.
[39] Pai M, Grill A, Ivers N, et al. Vaccineinduced prothrombotic immune
thrombocytopenia VIPIT following AstraZeneca COVID-19 vaccination. Science
briefs of the Ontario COVID-19 science advisory table. 2021;1(17). https://doi.
org/10.47326/ocsat.2021.02.17.1.0.
[40] Updated GTH statement on vaccination with the AstraZeneca COVID-19 vaccine,
as of March 22, 2021. https://gth-online.org/wp-content/uploads/2021/03/GTH_
Stellungnahme_AstraZeneca_engl._3_22_2021.pdf, 2021. (Accessed on April 7,
2021).
[41] Watanabe, Y., L. Mendonca, E.R. Allen, A. Howe, M. Lee, J.D. Allen, et al., Nativelike SARS-CoV-2 spike glycoprotein expressed by ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222
vaccine. bioRxiv, 2021.
[42] Deshotels MR, Xia H, Sriramula S, Lazartigues E, Filipeanu CM. Angiotensin II
mediates angiotensin converting enzyme type 2 internalization and degradation
through an angiotensin II type I receptor-dependent mechanism. Hypertension
2014;64(6):1368–75.
[43] Zhang S, Liu Y, Wang X, Yang L, Li H, Wang Y, et al. SARS-CoV-2 binds platelet
ACE2 to enhance thrombosis in COVID-19. J Hematol Oncol 2020;13(1):120.
[44] Verdecchia P, Cavallini C, Spanevello A, Angeli F. COVID-19: ACE2 centric
infective disease? Hypertension 2020;76(2):294–9.
[45] Verdecchia P, Cavallini C, Spanevello A, Angeli F. The pivotal link between ACE2
deficiency and SARS-CoV-2 infection. Eur J Intern Med 2020;76:14–20.
[46] Addetia A, Crawford KHD, Dingens A, Zhu H, Roychoudhury P, Huang ML, et al.
Neutralizing antibodies correlate with protection from SARS-CoV-2 in humans
during a fishery vessel outbreak with a high attack rate. J Clin Microbiol 2020;58
(11).
[47] Krammer F, Srivastava K, Alshammary H, Amoako AA, Awawda MH, Beach KF,
et al. Antibody responses in seropositive persons after a single dose of SARS-CoV-2
mRNA vaccine. N Engl J Med 2021;384(14):1372–4.
[48] Treweek S, Zwarenstein M. Making trials matter: pragmatic and explanatory trials
and the problem of applicability. Trials 2009;10:37.
[49] Coutard B, Valle C, de Lamballerie X, Canard B, Seidah NG, Decroly E. The spike
glycoprotein of the new coronavirus 2019-nCoV contains a furin-like cleavage site
absent in CoV of the same clade. Antiviral Res 2020;176:104742.
[50] Mercurio I, Tragni V, Busto F, De Grassi A, Pierri CL. Protein structure analysis of
the interactions between SARS-CoV-2 spike protein and the human ACE2 receptor:
from conformational changes to novel neutralizing antibodies. Cell Mol Life Sci
2021;78(4):1501–22.
Комментарии
Наверное, уже в следующем посте конкретизирую, чему уделить внимание при принятии решения...
И плюсовать их к неопределенности
И плюсовать их к неопределенности
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Наверное, уже в следующем посте конкретизирую, чему уделить внимание при принятии решения...
↑ Перейти к этому комментарию
Наверное, уже в следующем посте конкретизирую, чему уделить внимание при принятии решения...
↑ Перейти к этому комментарию
Янека дома работает, у неё такой проблемы нет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но она в школе работает,там всех обязали привиться.
Надо искать причину и хотя бы на время получить медотвод. Но в деревне это сделать ещё сложнее.
При любом обострении хронических болезней должны давать временно медотвод.
Мне дали без указания срока,но у меня отек Квинке хронический,при нем ни одну прививку нельзя.
Медотвод трудно получить, если не такая ситуация. как у вас, дают на месяц(
Вот как так то? Ведь не старые мужчины прививались и относительно здоровые. На Севере с плохим здоровьем не протянешь долго,труд физический.
У нас по городу официально привилось больше 70% населения. Должен быть уже коллективный иммунитет.
Но,если вирус мутирует, прививка ничего не даст
Я не понимаю,зачем прививать людей старше 85-90 лет. Риск развития осложнений выше,сем предполагаемый остаток жизни.
Если уж на то пошло,пока он был на вахте,домашние все ковидом щаболел
Он прилетел из вахты и поехал к жене и детям. Хотя отрицательного теста у них ещё не было. Не может же человек на улице жить. Да и переживал за семью.
Дочка сильно болела младшая,хоть и год и 4 месяца всего.
↑ Перейти к этому комментарию
Вот как так то? Ведь не старые мужчины прививались и относительно здоровые. На Севере с плохим здоровьем не протянешь долго,труд физический.
У нас по городу официально привилось больше 70% населения. Должен быть уже коллективный иммунитет.
Но,если вирус мутирует, прививка ничего не даст
Я не понимаю,зачем прививать людей старше 85-90 лет. Риск развития осложнений выше,сем предполагаемый остаток жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
Вот как так то? Ведь не старые мужчины прививались и относительно здоровые. На Севере с плохим здоровьем не протянешь долго,труд физический.
У нас по городу официально привилось больше 70% населения. Должен быть уже коллективный иммунитет.
Но,если вирус мутирует, прививка ничего не даст
Я не понимаю,зачем прививать людей старше 85-90 лет. Риск развития осложнений выше,сем предполагаемый остаток жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
Вот как так то? Ведь не старые мужчины прививались и относительно здоровые. На Севере с плохим здоровьем не протянешь долго,труд физический.
У нас по городу официально привилось больше 70% населения. Должен быть уже коллективный иммунитет.
Но,если вирус мутирует, прививка ничего не даст
Я не понимаю,зачем прививать людей старше 85-90 лет. Риск развития осложнений выше,сем предполагаемый остаток жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
Такая чушь, что поверить может только человек совсем без мозгов.
А за распространение подобных фейков могут и наказать.
Основание: Пункт правил 3.4
Комментарий модератора: Понимаю вообще возмущение, но вот на личности переходить не стоит
Вот как так то? Ведь не старые мужчины прививались и относительно здоровые. На Севере с плохим здоровьем не протянешь долго,труд физический.
У нас по городу официально привилось больше 70% населения. Должен быть уже коллективный иммунитет.
Но,если вирус мутирует, прививка ничего не даст
Я не понимаю,зачем прививать людей старше 85-90 лет. Риск развития осложнений выше,сем предполагаемый остаток жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
Интернет поистине волшебная штука.
↑ Перейти к этому комментарию
При повышенных рисках при кв
Но если вред от них превышает пользу, то от их приема отказываются...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Он болел легче, чем я. Тепер. у меня месяц 38, страшный понос (простите). Я сдала анализ на антитела через полгода и мне врач сказала, что это ни о чем... 3,61. Сделали прививки, чувствуем себя хорошо. А я ведь очень боялась. Не дай Бог опять так заболеть. Вы правильно написали
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас только по соцсетям активисты собрали профили 56 человек, погибших похожим образом.
И это только тех, которые активно освещали свою вакцинацию и госпитализацию в соцсетях.
Одну не спасли.
Сейчас только по соцсетям активисты собрали профили 56 человек, погибших похожим образом.
И это только тех, которые активно освещали свою вакцинацию и госпитализацию в соцсетях.
↑ Перейти к этому комментарию
Ну, например, человек делает запись на стене, что идёт на вакцинацию. Далее - более поздняя - селфи из больницы. Далее - соболезнования родственников. Можно по датам отследить хронологию.
Или просто записи родственников
Ну, например, человек делает запись на стене, что идёт на вакцинацию. Далее - более поздняя - селфи из больницы. Далее - соболезнования родственников. Можно по датам отследить хронологию.
Или просто записи родственников
↑ Перейти к этому комментарию
Об их "привитости" узнала случайно, не из соц. сетей.
А тут, оказывается, надо было всему свету сообщить, еще и каждый чих считать и отчитываться перед подписчиками
Об их "привитости" узнала случайно, не из соц. сетей.
А тут, оказывается, надо было всему свету сообщить, еще и каждый чих считать и отчитываться перед подписчиками
↑ Перейти к этому комментарию
Значит еще более важно проверять наличие антител перед прививкой и затем принимать решение.
Правда реальность такова, что во многих случаях эту прививку вынуждают сделать для галочки, невзирая на количество антител.
И да, к сожалению, это все "для галочки"
Поскольку даже после исчезновения антител остаются Клетки памяти.
Но, как я писала в публикации, наличие антител может осложнять реакцию на вакцину
Значит еще более важно проверять наличие антител перед прививкой и затем принимать решение.
Правда реальность такова, что во многих случаях эту прививку вынуждают сделать для галочки, невзирая на количество антител.
↑ Перейти к этому комментарию
На здоровье всем все равно.
Значит еще более важно проверять наличие антител перед прививкой и затем принимать решение.
Правда реальность такова, что во многих случаях эту прививку вынуждают сделать для галочки, невзирая на количество антител.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Моя золовка ищет новую работу. Предложили на удаленке что-то вроде колл-центра (у нас в городе).
Но обязательное условие - прививка. Зачем, если она будет дома и ни с кем не будет контактировать? Ей всю информацию по электронной почте пришлют.
Значит еще более важно проверять наличие антител перед прививкой и затем принимать решение.
Правда реальность такова, что во многих случаях эту прививку вынуждают сделать для галочки, невзирая на количество антител.
↑ Перейти к этому комментарию
Я понимаю, что эти мои действия тянут максимально на "любительский" уровень, но мне так было спокойнее.
Я через пару недель опубликую дневник наблюдений. Пусть будет, мало ли как инфа может пригодиться.
Коротенько - до прививки по нулям ваще все. После 1-й - M=0, G=20
Тест Architect. Фиг знает, что это за система теста, я махнула рукой на выяснения, где какими цифрами измеряют. В общем, вот. Ращу антитела
Я понимаю, что эти мои действия тянут максимально на "любительский" уровень, но мне так было спокойнее.
↑ Перейти к этому комментарию
Чем идти взвинченным и тревожным на прививку
Значит еще более важно проверять наличие антител перед прививкой и затем принимать решение.
Правда реальность такова, что во многих случаях эту прививку вынуждают сделать для галочки, невзирая на количество антител.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но если антитела есть, это увеличивает вероятность более тяжелой реакции
Думаю, зависит от реакции на предыдущую вакцину: как переносилась, какие были изменения в анализах…
К сожалению, слишком много переменных, как и с любой другой вакцинацией
Но если антитела есть, это увеличивает вероятность более тяжелой реакции
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А если бы и поменяла, это не отменяет предыдущего опыта
А если бы и поменяла, это не отменяет предыдущего опыта
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это единственный автор ,к которому я попала в ЧС за мои 8 лет пребывания на этом сайте
А во-вторых, ну хоть тут не врите. Все же проверяемо, все комментарии сохранены. Не за вопрос вы в ЧС отправились, а за хамство после моего ответа. И за преследование. Которое вы продолжаете аж спустя год после той ситуации.
Сидите в ЧС дальше
А во-вторых, ну хоть тут не врите. Все же проверяемо, все комментарии сохранены. Не за вопрос вы в ЧС отправились, а за хамство после моего ответа. И за преследование. Которое вы продолжаете аж спустя год после той ситуации.
Сидите в ЧС дальше
↑ Перейти к этому комментарию
сразу и узнаем, кто из нас врет
↑ Перейти к этому комментарию
И да, если я хочу где то, что то написать, мне не нужно ваше одобрение или понимание, я вот допустим тоже не понимаю, зачем мне вы пишете .
↑ Перейти к этому комментарию
Это как про половину мамочек данного сайта можно ответить - а, что ее слушать, она вяжет. )))
Ну, как минимум, писать эти статьи точно есть право у их авторов из оригинала и 50ти источников.
Тут я лишь скромный переводчик и голос за кадром
Ну, как минимум, писать эти статьи точно есть право у их авторов из оригинала и 50ти источников.
Тут я лишь скромный переводчик и голос за кадром
↑ Перейти к этому комментарию
Я все же с первого дня не понимала, зачем прививка переболевшему
Но пока из моего окружения переболевшие наоборот, перенесли прививку легче, чем те, кто не болел
Я не могу этого объяснить и не спорю с вами и вашей статьей. Просто вот как факт
Около 300 всего у меня знакомых привитых
Факторов-то много. В том числе, сила иммунного ответа на болезнь бывает разная
Это очень хорошо, что так
прямо СЕЙЧАС спросила свекровь - как свекр? две недели назад они оба переболели ковидом, не очень то легко, но без стационара обошлось. А тут он три дня назад поставил спутник (мы все в шоке)
так она говорит - у него НИЧЕГО
Никаких симптомов вообще
А мой муж не болел и перенес тяжело прививку
Не пойму я что не так
Факторов-то много. В том числе, сила иммунного ответа на болезнь бывает разная
Это очень хорошо, что так
↑ Перейти к этому комментарию
Это как про половину мамочек данного сайта можно ответить - а, что ее слушать, она вяжет. )))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вы же прекрасно помните, что я вам отвечала.
Вы тогда ещё правильно нагуглить не смогли метод, с которым я работаю
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Какое отношение вы имеете к медицине? Ваша специальность - очень точно, пожалуйста"
Удивляться отсутствию ответа...
И вы совершенно спокойно можете мне не верить - с меня не убудет )))
показать текст комментария
Это ж надо так себя не уважать
↑ Перейти к этому комментарию
Получается, что переболевшим привившимся вдвойне не везет
И толку мало, и риски высоки
Но конкретно в Москве медотводы не дают
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да, по сути, если брать статистику, то все они «безопасны». Плохо только тем, кто попал в те 0,00000001%
Как видите из статьи, сигналом к тому, что человек отреагирует не очень хорошо, может быть перенесённая ранее болезнь и проблемы со свертываемостью крови.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Пример из нашей семьи. Дочь переболела в конце апреля - начале мая 2020. В июле титр антител был не высокий, хотя и работала в "зоне". И держался невысоким до конца ноября 2020 (анализ в конце каждого месяца), потом ежемесячный рост в 5-7 раз до марта. В марте медотвод от вакцинации по уровню антител. С марта одинаковый титр до конца июля. ПЦР тоже сдают, отрицательный с июля 2020 по июль 2021.
Я. Болела в начале мая 2020. На антитела проверялась в ноябре 2020, минимальный уровень был. Собиралась в июле вакцинироваться, но в конце июня муж заболел, достаточно тяжело. У меня 2 дня только температура 37,1-37,2, в горле попершило, кашель немного. В начале августа анализ на антитела - в 10 раз больше, чем было в ноябре. Никакого смысла вакцинироваться не вижу - сработал первоначальный иммунитет после болезни.
Ещё хочу написать о своей подруге, ей 52 года. Работает в автосалоне, на прививку не загоняли, но настоятельно рекомендовали. Она не болела, сходила на прием, сдала анализы, в том числе на свертываемость крови. По результатам поставила спутник. Из всех побочек - температура 37, побаливало место укола. На антитела мы с ней вместе ходили сдавать, у нее немногим меньше,, чем у меня. Мне её подход к вакцинации кажется единственно правильным и верным.
Я не интересуюсь статистикой, я интересуюсь реальными людьми. В моем окружении очень многие привились Спутником, но никто не жалуется на побочки.
показать текст комментария
а ведь кто то верит... сказок тут опять до фига. дай Бог сохранить здоровье людям и сказочникам в т.ч.
А нам тут говорят, что это не правда, привитые не умирают и вообще редко заражаются и вы все врете
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
↑ Перейти к этому комментарию
Есть люди переболевшие непривитыми, и умершие, заболев второй уже привитые
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
показать текст комментария
зы: 4 минуса за Ваше назойливое приставание... нуну. ищите себе других собеседников.
Не пишите больше сюда
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да, я понимаю, что попавшим в этот маленький процент от этого не легче, да, хорошо говорить, когда все это не вопля и так далее. С этим трудно спорить. Но все же, справедливости ради, именно тяжелые и смертельные последствия - это маленькая часть.
Да, я понимаю, что попавшим в этот маленький процент от этого не легче, да, хорошо говорить, когда все это не вопля и так далее. С этим трудно спорить. Но все же, справедливости ради, именно тяжелые и смертельные последствия - это маленькая часть.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да, я понимаю, что попавшим в этот маленький процент от этого не легче, да, хорошо говорить, когда все это не вопля и так далее. С этим трудно спорить. Но все же, справедливости ради, именно тяжелые и смертельные последствия - это маленькая часть.
↑ Перейти к этому комментарию
Я не интересуюсь статистикой, я интересуюсь реальными людьми. В моем окружении очень многие привились Спутником, но никто не жалуется на побочки.
↑ Перейти к этому комментарию
Не пугайтесь, вас это уже не коснулось
Я не интересуюсь статистикой, я интересуюсь реальными людьми. В моем окружении очень многие привились Спутником, но никто не жалуется на побочки.
↑ Перейти к этому комментарию
А зафиксировали в карточке хотя бы, что реакция на прививку?
↑ Перейти к этому комментарию
Далее медотвод
А мне и терапевт написала и заведующая.
Может побочки отличаются...у меня аллергия сильная.
↑ Перейти к этому комментарию
Я не интересуюсь статистикой, я интересуюсь реальными людьми. В моем окружении очень многие привились Спутником, но никто не жалуется на побочки.
↑ Перейти к этому комментарию
Там можно походить по реальным профилям, отследить жизнь людей, у некоторых - и болезнь, и смерть, сопоставить даты и тп
Любопытно наблюдать такой эффект у некоторых взрослых.
Вопрос: зачем вам горе среди ваших близких знакомых?
Несколько раз была свидетелем, как тут, в СМ, в дискуссии про Спутник-V приходили люди, живущие в других странах и рассказывали про тяжелые побочки от вакцин. И все им верили, сочувствовали и возмущались как от нас скрывают информацию. И никому не приходило в голову заглянуть этим людям в профиль и увидеть, что в их странах Спутник-V не колят и говорят они о побочках от других вакцин. А еще некоторые свои богатые фантазии выдают за действительность, а другие кричат, что не верить им - плохой тон.
Поэтому я предпочитаю реал, а в интернет-фейки не верю.
Вы, видимо, неслабо напуганы, раз испытываете такую непреодолимую тягу бегать по всем эти темам и что-то СЕБЕ постоянно доказывать
Открою вам секрет: я вообще не планировала отвечать вам дальше, если бы вы не обидели меня своим комментарием.
Да, вы слишком близки к разгадке. По законам жанра пора ходить по улицам короткими перебежками и понадёжнее закрывать окна
Вы, видимо, неслабо напуганы, раз испытываете такую непреодолимую тягу бегать по всем эти темам и что-то СЕБЕ постоянно доказывать
↑ Перейти к этому комментарию
Я жду ваших извинений.
Вы, видимо, неслабо напуганы, раз испытываете такую непреодолимую тягу бегать по всем эти темам и что-то СЕБЕ постоянно доказывать
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Врачи говорят иначе, а вы продолжаете распространять непроверенные сведения.
У меня нет оснований доверять вам и вашей "родственнице".
Только это сельские жители и у них нет денег на покупку сертификатов. И в больницу их везут в областную. К тому же все друг друга знают, там бы это быстро вылезло наружу. Прививки там делают выездные бригады.
Такое ощущение, что таким образом люди себя успокаивают, Я же привился, со мной ничего не случится, а с кем случилось - это либо фейк, либо они купили сертификат.
Такое ощущение, что таким образом люди себя успокаивают, Я же привился, со мной ничего не случится, а с кем случилось - это либо фейк, либо они купили сертификат.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда люди напуганы, им важно верить, что совершив некий ритуал, они себя гарантированно защитят от каких-то неприятностей.
Это и про неверие в ПВО, и про самидурывиноваты, и много чего еще.
Врачи говорят иначе, а вы продолжаете распространять непроверенные сведения.
У меня нет оснований доверять вам и вашей "родственнице".
↑ Перейти к этому комментарию
но я вижу немного другую реальную статистику - на работе привилось около 260 человек
среди моего близкого окружения (в т.ч. члены семьи) некоторые тоже
Так вот, примерно большая часть из них уже переболели в той или иной форме (кто-то в легкой, латентной, кто-то в тяжелой)
антитела есть у всех (хотя бы чуток, но есть), кто-то не болел короной (антител вообще ноль)
так вот - реакция в 98% случаев одинаковая и у тех и у других
Первые сутки температура до 37,5, лихорадило, фигово было одну ночь. Многие не выдерживали, выпивали лекарство
Болели суставы, голова, крутило, ломило. К утру все проходило
И рука болела у некоторых
И что я могу сказать - среди моего окружения как раз наоборот, прививку чуть сложнее перенесли именно те, кто не болели
А кто переболел намного легче
Вот как-то это противоречит статье. Даже не знаю, что сказать
P.s. у части людей вообще ничего не было. Муж сомневается - может им витамин вкололи? как так то
Вы не воспринимайте это так, что плохо всем поголовно.
Если редкие, то конечно, все может быть
Я вот среди знакомых ничего плохого от прививки не услышала
но! Мне ужасно не нравится то, что заставляют принудительно и поголовно!
Всю жизнь кто хотел ставил от гриппа, кто не хотел не ставил
И всегда от всех прививок есть и были медотводы
А именно от прививки от короны они не действуют! Бред какой-то!
Хорошо хоть беременным и кормящим снова дали медотвод
А то один придурок у власти (прости Господи, но иначе не назовешь) в один момент пукнул - что можно! С припиской, что так как исследования на беременных и кормящих не проводилось, это будет под вашу ответственность!
Через недельку минздрав выдал четкое заключение НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
Это может тоже только на словах? Месяц назад мой гинеколог дал мне медотвод как беременной, а двумя неделями позднее терапевт женской консультации сказала, что до 22-х недель могу жить спокойно, а после никто мне медотвод не даст.
Хотя моя позиция в этом строго отрицательная. На начало беременности сдавала на антитела сама для себя. Были в достаточном количестве. Официально не болела, но в ноябре 2020 были 1,5 недели с жуткими головными болями БЕЗ температуры/кашля/отсутствия запахов и странным ни на что не похожим головокружением, которое даже спустя пару-тройку месяцев повторялось редкими приступами. Думаю, что это было Оно.
Работаю по профессии, которая в обязательном списке по вакцинации, но даже мой работодатель против, чтобы я вакцинировалась. Мое руководство надеется, что к моменту, как начнут проверку ЮЛ на эту тему, я уже благополучно уйду в декрет.
никаких ограничений по срокам нет
Это может тоже только на словах? Месяц назад мой гинеколог дал мне медотвод как беременной, а двумя неделями позднее терапевт женской консультации сказала, что до 22-х недель могу жить спокойно, а после никто мне медотвод не даст.
Хотя моя позиция в этом строго отрицательная. На начало беременности сдавала на антитела сама для себя. Были в достаточном количестве. Официально не болела, но в ноябре 2020 были 1,5 недели с жуткими головными болями БЕЗ температуры/кашля/отсутствия запахов и странным ни на что не похожим головокружением, которое даже спустя пару-тройку месяцев повторялось редкими приступами. Думаю, что это было Оно.
Работаю по профессии, которая в обязательном списке по вакцинации, но даже мой работодатель против, чтобы я вакцинировалась. Мое руководство надеется, что к моменту, как начнут проверку ЮЛ на эту тему, я уже благополучно уйду в декрет.
↑ Перейти к этому комментарию
Мы с вами близко идем) Линеечку не хотите поставить?
Уже знаете кого ждете в этот раз?
Думаю, что на втором скриниге в 20 недель скажут.
Дальше раздел Семья и там редактируете - планирую беременность, уже беременна
А так вообще кого хотите?) Снова девочку наверно?
А я в этот раз более спокойна. И тоже главное здоровый ребенок
Это может тоже только на словах? Месяц назад мой гинеколог дал мне медотвод как беременной, а двумя неделями позднее терапевт женской консультации сказала, что до 22-х недель могу жить спокойно, а после никто мне медотвод не даст.
Хотя моя позиция в этом строго отрицательная. На начало беременности сдавала на антитела сама для себя. Были в достаточном количестве. Официально не болела, но в ноябре 2020 были 1,5 недели с жуткими головными болями БЕЗ температуры/кашля/отсутствия запахов и странным ни на что не похожим головокружением, которое даже спустя пару-тройку месяцев повторялось редкими приступами. Думаю, что это было Оно.
Работаю по профессии, которая в обязательном списке по вакцинации, но даже мой работодатель против, чтобы я вакцинировалась. Мое руководство надеется, что к моменту, как начнут проверку ЮЛ на эту тему, я уже благополучно уйду в декрет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Спасибо
Так как, в случае М (острая фаза) или тем более + ПЦР прививка точно 100% противопоказана.
Маме первый раз при М в антитела терапевт прямо отказала, сказала нельзя прививку сейчас
Через полгода пересдать и тогда посмотрим
Потому, что!!!
Как уже всем известно, многие люди болеют в легкой форме, даже не подозревают, в латентной.
А ПЦР может оказаться +. Если при этом поставить прививку - то привет болезнь во всей красе. Отсюда и слухи, что ОТ прививки заражались короной
По факту - просто так совпало, что они как раз и заразились на днях (у этой же гадость до 7 суток период инкубации), и если человек болеет латентно, это значит, что его собственный иммунитет справляется с вирусом (человек может и не подозревать, что сейчас заразен)
А тут ему вшарахивают прививку, она, само собой, на некоторое время искусственно прибивает иммунитет, в котором уже сидит вирус и привет! Человек попадает в больницу с тяжелой формой короны. Но заразился он не от прививки, а от того, что не обследовался перед ней
Многие тупо жалеют эту 1000 на антитела! М-ка то сразу покажет
Да все об этом говорят. Но "это же платно..." При этом, почти все нормально работают
А моя мама пенсионер не пожалела денег сдать анализ до прививки
Моей маме врач не только подсказывала, но и настоятельно рекомендовала
Остальные прежде, чем поставить - обычно спрашивают друг друга, кто ставил как и что
Отсюда и приходит инфа. У нас на работе даже была массовая рассылка от директора
Кто решил поставить прививку, фирма оплачивает антитела ПЕРЕД прививкой
Потом отчитаться правда надо
Да все об этом говорят. Но "это же платно..." При этом, почти все нормально работают
А моя мама пенсионер не пожалела денег сдать анализ до прививки
↑ Перейти к этому комментарию
Я таких врачей не понимаю, кто берешет, что не влияет
G не влияет
А вот М это острая фаза ещё. Куда ж тут прививку делать
Да все об этом говорят. Но "это же платно..." При этом, почти все нормально работают
А моя мама пенсионер не пожалела денег сдать анализ до прививки
↑ Перейти к этому комментарию
Ну как так то? Взрослые люди
Так как, в случае М (острая фаза) или тем более + ПЦР прививка точно 100% противопоказана.
Маме первый раз при М в антитела терапевт прямо отказала, сказала нельзя прививку сейчас
Через полгода пересдать и тогда посмотрим
Потому, что!!!
Как уже всем известно, многие люди болеют в легкой форме, даже не подозревают, в латентной.
А ПЦР может оказаться +. Если при этом поставить прививку - то привет болезнь во всей красе. Отсюда и слухи, что ОТ прививки заражались короной
По факту - просто так совпало, что они как раз и заразились на днях (у этой же гадость до 7 суток период инкубации), и если человек болеет латентно, это значит, что его собственный иммунитет справляется с вирусом (человек может и не подозревать, что сейчас заразен)
А тут ему вшарахивают прививку, она, само собой, на некоторое время искусственно прибивает иммунитет, в котором уже сидит вирус и привет! Человек попадает в больницу с тяжелой формой короны. Но заразился он не от прививки, а от того, что не обследовался перед ней
Многие тупо жалеют эту 1000 на антитела! М-ка то сразу покажет
↑ Перейти к этому комментарию
ни одного!!!
у близкой подруги - муж военный. Всю военчасть еще в апреле спутником привили
Двое на второй день в реанимацию с короной
но это как раз потому, что они уже были заражены. А прививка прибила иммунитет
Потому и стоит сдать анализ перед ней
↑ Перейти к этому комментарию
Так как, в случае М (острая фаза) или тем более + ПЦР прививка точно 100% противопоказана.
Маме первый раз при М в антитела терапевт прямо отказала, сказала нельзя прививку сейчас
Через полгода пересдать и тогда посмотрим
Потому, что!!!
Как уже всем известно, многие люди болеют в легкой форме, даже не подозревают, в латентной.
А ПЦР может оказаться +. Если при этом поставить прививку - то привет болезнь во всей красе. Отсюда и слухи, что ОТ прививки заражались короной
По факту - просто так совпало, что они как раз и заразились на днях (у этой же гадость до 7 суток период инкубации), и если человек болеет латентно, это значит, что его собственный иммунитет справляется с вирусом (человек может и не подозревать, что сейчас заразен)
А тут ему вшарахивают прививку, она, само собой, на некоторое время искусственно прибивает иммунитет, в котором уже сидит вирус и привет! Человек попадает в больницу с тяжелой формой короны. Но заразился он не от прививки, а от того, что не обследовался перед ней
Многие тупо жалеют эту 1000 на антитела! М-ка то сразу покажет
↑ Перейти к этому комментарию
К сожалению, даже многие врачи не знают/молчат об этом
Некоторые специалисты считают, что толку даже больше, поскольку иммунитет вырабатывается не только на S-белок, но и на все другие белки вируса.
Поэтому иммунитет будет более «разнообразный» и лучше сработает при мутациях, например
просто кто-то говорит, что она только от одного вида штамма, а типо от других не эффективна
не я, мнения врачей
Что спутник эффективнее. Я тут не очень разбираюсь
Модерна пришла не давно, много мнений пока не услышала о ней, но после неё тоже часто температура первые три дня.
Я себе поставила модерну, никаких осложнений пока что нет ( тьфу тьфу тьфу), а моя коллега глядя на меня привилась, и второй день с температурой.
Я болела ковидом средний тяжести в прошлом году, но сдавала на антитела, у меня их нет.
Модерна пришла не давно, много мнений пока не услышала о ней, но после неё тоже часто температура первые три дня.
Я себе поставила модерну, никаких осложнений пока что нет ( тьфу тьфу тьфу), а моя коллега глядя на меня привилась, и второй день с температурой.
Я болела ковидом средний тяжести в прошлом году, но сдавала на антитела, у меня их нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: