Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Что делать с ненужным ребенком, когда у тебя куча денег? Важное дополнение

Что это было? Что я только что прочитала? Просто сюр какой-то. Как это возможно?

В Москве, в известном Перинатальном центре на Севастопольском уже 5 лет проживает ребенок, у которого нет прямых показаний к пребыванию в этой больнице. Уже полгода, как центр расторгнул договор с родителями на оказание медицинских услуг этой девочке и суд вынес решение о возвращении ребенка в семью. Но родители не хотят ее забирать. Исполнительный лист находится у судебных приставов. А ребенок по-прежнему в больнице


Подробности здесь https://meduza.io/feature/2019/12/09/pyatiletnyaya-devochka-vsyu-zhizn-provela-v-chastnoy-klinike-i-nikogda-ee-ne-pokidala-tak-reshili-roditeli?utm_source=email&utm_medium=vecherka&utm_campaign=2019-12-09

У меня слишком много вопросов, трудно сформулировать. Но один все-таки озвучу: за большие деньги можно все, даже нарушать Конституцию и все морально-этические нормы и НИКТО тебе не указ?

И еще: если тебе до такой степени не нужен этот ребенок, ну откажись ты от него, и какая-то семья будет счастлива назвать ее доченькой...
ДОПОЛНЕНИЕ: МВД предложило законодательно разрешить полицейским изымать детей из семей. ТОЛЬКО СЕЙЧАС! ТОЛЬКО ПРЕДЛОЖИЛО ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ В ЗАКОН! https://takiedela.ru/news/2019/12/20/mvd-izyatie-detey/?fbclid=IwAR2WuYFKHlrri3m6a2U_aIYMtgycNE7Ty7XXs9Fki9H6q00TWtwsVnDYMrg
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что делать с ненужным ребенком, когда у тебя куча денег? Важное дополнение
Что это было? Что я только что прочитала? Просто сюр какой-то. Как это возможно?
В Москве, в известном Перинатальном центре на Севастопольском уже 5 лет проживает ребенок, у которого нет прямых показаний к пребыванию в этой больнице. Уже полгода, как центр расторгнул договор с родителями на оказание медицинских услуг этой девочке и суд вынес решение о возвращении ребенка в семью. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 139296 Рецептов 1471541 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Торт "Птичье молоко" ... Торт "Птичье молоко" ...
Торт "Птичье молоко" был изобретен одним ...
Подробнее »
Гульчехра Гульчехра
Всем приветик, хочу поделиться с вами рецептом "Гульчехра"!
Подробнее »
Ажурные блины Ажурные блины
Эти блины получаются очень вкусными, тонкими, нежными.
Подробнее »
Салат "Сельдь под шубой" ... Салат "Сельдь под шубой" ...
Знаю, рецептов этого салата уж очень много, но решила ...
Подробнее »

Комментарии

marievsta
11 декабря 2019 года
+5
Да, тоже читала. Дикая какая-то история(
Еята
11 декабря 2019 года
+78
Дикость в том, что пока больница получала деньги - все было нормально. Как только перестали платить- вдруг выяснилось, что здоровая девочка живет в больнице.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+10
Вообще-то именно больница инициировала обследование, т.к. они не находили больше причин содержать девочку в отделении.
Я обследовалась и лечилась в этой больнице. Это коммерческий центр, там все пребывание и лечение платное. И почему они должны держать даже бесплатно, здорового ребенка?
Еята
11 декабря 2019 года
+21
А почему они держали здорового ребенка в больнице? Они получали деньги. И если бы им платили дальше - так бы все и продолжалось.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Вы хоть бы инфу почитали, прежде чем комментить
Еята
11 декабря 2019 года
+5
я прочитала.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
И что? Считаете, что Центр насильно в течение 5 лет удерживал здорового ребенка и вымогал у родителей деньги? А родители хотели ее забрать, но им не отдавали?
Еята
11 декабря 2019 года
+6
И ничего. Я уже сказала, что я считаю. Повторюсь, если клиника прямо сейчас вызовет соответствующие органы - ситуация решиться гораздо быстрее. Ребенка заберут мгновенно. И уже эти самые уполномоченные органы будут решать где жить ребенку, и насколько там адекватные родители.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Ага, клиника вызовет полицию, няня вызовет родителей, те свою полицию, начнется скандал.
Клинике это надо? Терять пациентов, имидж, деньги, ввязываться в очередные суды ради чужого ребенка, который и своим-то родителям не нужен?
Вы бы пошли на подобный риск, десятилетиями выстраивая свой бизнес с нуля. И ради чего? У Центра есть решение суда, вступившее в законную силу. Ответчики нарушают Закон, не исполняя его, вот пусть этим и занимаются соответствующие органы.
Кстати, в эту клинику обращаются многие известные люди (Пугачева например), желающие скрыть это от общественности. Не вижу смысла терять пациентов, подставляя их под камеры журналистов и полиции.
Чужую беду руками разведу.
аднеиса
11 декабря 2019 года
+3
В ответ на комментарий Еята
И ничего. Я уже сказала, что я считаю. Повторюсь, если клиника прямо сейчас вызовет соответствующие органы - ситуация решиться гораздо быстрее. Ребенка заберут мгновенно. И уже эти самые уполномоченные органы будут решать где жить ребенку, и насколько там адекватные родители.

↑   Перейти к этому комментарию
Больница обращалась в органы опеки. Опека была не на их стороне.
omini_omini
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Еята
И ничего. Я уже сказала, что я считаю. Повторюсь, если клиника прямо сейчас вызовет соответствующие органы - ситуация решиться гораздо быстрее. Ребенка заберут мгновенно. И уже эти самые уполномоченные органы будут решать где жить ребенку, и насколько там адекватные родители.

↑   Перейти к этому комментарию
Еята пишет:
ситуация решиться гораздо быстрее
Опишите пошагово, куда больница должна позвонить и как решится ситуация?
omini_omini
11 декабря 2019 года
-1
В ответ на комментарий Еята
Невнимательно читали.
Формально никто ничего не нарушал, даже сейчас по сути никто не может ничего толком сделать.
больница не может выписать ребёнка и просто выставить его на улицу, если родители не забирают, а родителей никто принудить забрать не может.
Тут к сожалению замкнутый круг.
glotkova nata
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Вы хоть бы инфу почитали, прежде чем комментить

↑   Перейти к этому комментарию
А какова ваша версия событий?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Вечером еще посмотрю Россию и Первый, тогда может определюсь. Сейчас просто в шоке от того, что такое в принципе возможно.
Когда олигархи отбирали детей и засовывали своих "неугодных" жен в дурку, это еще хоть понять можно - методы советской карательной психиатрии живы, но собственного ребенка, да не одного
nil 21
11 декабря 2019 года
+4
Арина Радионовна пишет:
Когда олигархи отбирали детей и засовывали своих "неугодных" жен в дурку,
Вот жаль, что эту "маму" никто в дурдом не засунул! Самое место для нее, лучше не придумаешь!!!
omini_omini
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Вечером еще посмотрю Россию и Первый, тогда может определюсь. Сейчас просто в шоке от того, что такое в принципе возможно.
Когда олигархи отбирали детей и засовывали своих "неугодных" жен в дурку, это еще хоть понять можно - методы советской карательной психиатрии живы, но собственного ребенка, да не одного

↑   Перейти к этому комментарию
Арина Радионовна пишет:
Сейчас просто в шоке от того, что такое в принципе возможно.
Я сама просто в ужасе... бедный ребёнок...
аднеиса
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Еята
А почему они держали здорового ребенка в больнице? Они получали деньги. И если бы им платили дальше - так бы все и продолжалось.

↑   Перейти к этому комментарию
Платили - держали в больнице. Потом необходимость постоянного наблюдения за девочкой отпала и больница предложила её забрать домой - мама проигнорировала просьбу врачей. Мед.учреждение через суд расторгло договор содержания здорового ребёнка в больничном патронаже - мама проигнорировала вердикт суда.
Кто держал ребёнка в больнице? Или надо было девочку на улицу выставить?
Ванцева Наталия
11 декабря 2019 года
+11
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Вообще-то именно больница инициировала обследование, т.к. они не находили больше причин содержать девочку в отделении.
Я обследовалась и лечилась в этой больнице. Это коммерческий центр, там все пребывание и лечение платное. И почему они должны держать даже бесплатно, здорового ребенка?

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы внимательней почитайте, обратите внимание на даты.
Цитирую кусками:
"В самом начале 2019 года руководитель благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елена Альшанская получила на условиях анонимности информацию от двух близких к девочке людей (речь о сотруднике центра и близком знакомом семьи) о том, что в перинатальном центре круглосуточно содержится без родителей здоровый ребенок.
В феврале в центр «Мать и дитя» пришла проверка из Следственного комитета. В результате нее, по словам одного источника «Медузы», в марте было возбуждено уголовное дело, которое закрыли через несколько дней под давлением прокуратуры; по другим данным, оно не было возбуждено вовсе.
В рамках доследственной проверки 12 марта в клинике состоялось обследование девочки.
Родители оплачивали наши услуги в соответствии с условиями заключенного договора. С 21 марта 2019-го клиника прекратила договор — мы выписали ребенка из стационара."

Вывод: клинику все устраивало, пока не вмешалась Альшанская. Им платили 5 лет, все было отлично. После того, как делом занялись правоохранительные органы, клиника решила расторгнуть договор
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
И что это значит?
Согласно Конституции именно родители являются законными представителями своего ребенка и без их воли ребенку даже температуру нельзя померить.
Клиника зарабатывала деньги. Вы ведь тоже на работу ходите за зарплату, а не "за интерес" и от подработки, наверное, не откажетесь.
А вот почему условно здорового ребенка нужно держать под замком в больнице - это как раз вопрос к Следственному комитету. Или даже скорее к психиатру (
Ванцева Наталия
11 декабря 2019 года
+7
Арина Радионовна пишет:
Клиника зарабатывала деньги
просто всему есть какой-то разумный предел. Это уже прямая угроза здоровью ребенка. Так же и про распространителей гадости всякой можно сказать "зарабатывали деньги".
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
"Гадость" - это незаконно, а здесь наоборот - медицинская помощь, ее объем и сроки определяют только родители.
Не видели в Америке, ребенку сделали около 20 операций, половина диагностических, т.к. мама (псих) считала, что ребенок тяжело болен, а врачи просто не могут поставить диагноз. Пока попалась принципиальная главврач и обратилась в опеку.
Ванцева Наталия
11 декабря 2019 года
0
тоже верно! По закону и придраться особо нельзя
omini_omini
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Ванцева Наталия
Арина Радионовна пишет:
Клиника зарабатывала деньги
просто всему есть какой-то разумный предел. Это уже прямая угроза здоровью ребенка. Так же и про распространителей гадости всякой можно сказать "зарабатывали деньги".

↑   Перейти к этому комментарию
Ванцева Наталия пишет:
Это уже прямая угроза здоровью ребенка.
А мать девочки уверена что за стенами больницы девочки грозит смертельная опасность.

Тут не больница виновата, а мать "недообследованная"
Ванцева Наталия
11 декабря 2019 года
+4
врачи ей потакают ради выгоды - виноваты ничуть не меньше
omini_omini
11 декабря 2019 года
0
А врачи что должны сделать? Взять чужого ребёнка и принести его домой родителям? Или как Вы себе это вообще представляете, если родители не забирают ребёнка из больницы, при этом они же (родители) его всем обеспечивают? Или врачи должны выписать и выставить ребёнка на улицу без присмотра?
Поясните каков механизм, как они должны действовать, если родители отказываются забирать?

Формально нет причин в чём либо обвинить родителей, об этом даже омбудсмен по правам человека сказал. На текущий момент все правозащитники сходятся в том, что до момент начала школьного периода обвинить родителей формально не в чем. Т.е. если ребёнок с наступлением школьного возраста не сможет пойти в школу это уже будет нарушение конституции. А если родители организуют отведение нянями девочки в школу из больницы? В общем ситуация тупиковая, и положение дел не нормальное, и формально придраться не к чему.

В данном случае этот случай повод для пересмотра и внесения изменений в действующее законодательство.
Ванцева Наталия
12 декабря 2019 года
+5
выписываем ребенка. Родители не приходят на выписку - вызываем полицию, полиция забирает ребенка и уже определяет, куда надо
omini_omini
12 декабря 2019 года
-2
Ванцева Наталия пишет:
вызываем полицию, полиция забирает ребенка и уже определяет, куда надо
Какое основание у полиции забрать ребёнка? Ребёнок в опасности? - нет, не в опасности. Ребёнок без присмотра? - нет под присмотром (няни и медперсонал). Ребёнок совершеает противоправные действия? - нет, не совершает.
Нет у полиции вообще никаких законных оснований его куда либо забирать. Вы посмотрите в каких случая полиция может забрать ребёнка.

Какие ещё варианты будут?
Ванцева Наталия
12 декабря 2019 года
+8
ребенок без присмотра. Какой медперсонал? Договор прекращен, за ребенка персонал уже не отвечает. Няня - да...с няней из палаты на выход.
Если бы такая ересь в муниципальной больнице случилась, выставили бы в 5 минут
omini_omini
12 декабря 2019 года
+1
Ванцева Наталия пишет:
ребенок без присмотра
Ребёнок без присмотра только если его родители взяли, а потом где-то оставили. Если ребёнок находился в медицинском учреждении и его что называется с рук на руки не сдали, он всё ещё под присмотром медперсонала.

Ванцева Наталия пишет:
Договор прекращен, за ребенка персонал уже не отвечает.
Отвечает ровно до того момента пока не пришли его родители и не забрали.

Ванцева Наталия пишет:
Если бы такая ересь в муниципальной больнице случилась, выставили бы в 5 минут
Подобная ересь не так давно случилась в поликлинике, где девочка, оставленная мамой просидела в коридорах с утра до позднего вечера, и никто даже не обратил на неё внимание, хотя везде были понатыканы камеры, и маму собственно благодаря видеосъёмке вычислили, так что в муниципальной было бы ровно тоже самое по сути.
Если что мой сын лежал однажды в больнице, где находился более полугода мальчик, которого тоже никто не забирал, потому что более полугода - не могли связаться с родителями, и точно так же у больницы не было рычагов и никакая милиция им не помогла, наш лечащий сказал что у больницы даже отказываютс принять заявление на розыск родителей, потому что только родственники могут это сделать, а мальчик был несовершеннолетний (9лет) и от своего имени тоже не мог. Что было дальше не знаю дело было в конце 90х, а сына выписали.
Ванцева Наталия
12 декабря 2019 года
+2
я так понимаю, что у девочки там няня, которая ответственна и имеет какие-то полномочия, раз вместе с ней в медицинском учреждении лежит
вот не убедите Вы меня, что больница ничего сделать не может... не хотела просто
omini_omini
12 декабря 2019 года
+1
Ванцева Наталия пишет:
и имеет какие-то полномочия
Большой вопрос в том какие именно. Мы не знаем.

Ванцева Наталия пишет:
вот не убедите Вы меня, что больница ничего сделать не может... не хотела просто
Чего мне то убеждать, скоро год как эту ситуацию правозащитники и все другие возможные уполномоченные органы решить не могут, чай люди более подкованные в юридическом контексте чем мы, а Вы всё не верите.
Даже омбудсмен по правам детей говорит, что нет рычагов.

Имхо, в данной ситуации, а она очевидно ненормальная, в первую очередь надо ставить вопрос о психическом здоровье родителей, и прежде всего матери, и если у неё будет выявлено таковое, то ставить вопрос об ограничении ей (а может и обоих родителей) в правах, потому что других формальных оснований нет.
Ванцева Наталия
13 декабря 2019 года
0
omini_omini пишет:
данной ситуации, а она очевидно ненормальная, в первую очередь надо ставить вопрос о психическом здоровье родителей, и прежде всего матери
это точно!
omini_omini
13 декабря 2019 года
0
петруся
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
И что это значит?
Согласно Конституции именно родители являются законными представителями своего ребенка и без их воли ребенку даже температуру нельзя померить.
Клиника зарабатывала деньги. Вы ведь тоже на работу ходите за зарплату, а не "за интерес" и от подработки, наверное, не откажетесь.
А вот почему условно здорового ребенка нужно держать под замком в больнице - это как раз вопрос к Следственному комитету. Или даже скорее к психиатру (

↑   Перейти к этому комментарию
Зарабатывала на том, что держала здорового ребёнка в условиях явнт для этого неподходящих?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
На счет условий - там все ок. А вот почему ребенка держали под замком - надо спросить у родителей.
петруся
11 декабря 2019 года
0
И у меня ещё один вопрос. У любого медцентра есть перечень услуг, которые они оказывают. Сомневаюсь, что у них есть пункт о лечении детей старшего возраста, а также детсадовке услуги. Мне непонятно , какое право медцентр этот имел право вообще всё это делать
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Можете не сомневаться, что в медцентре работают лучшие медицинские юристы страны, они нашли "право".
А вопрос "какое право имеют родители запирать в палате здорового ребенка" вы задать не хотите?
Есть такое понятие - главенство закона. Так вот - над ребенком "главенствуют" родители (в наших странах) и все, что с ними присходит - это воля и ответственность родителей
Пуговкина мама
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий петруся
И у меня ещё один вопрос. У любого медцентра есть перечень услуг, которые они оказывают. Сомневаюсь, что у них есть пункт о лечении детей старшего возраста, а также детсадовке услуги. Мне непонятно , какое право медцентр этот имел право вообще всё это делать

↑   Перейти к этому комментарию
Мать и дитя - это большая сеть центров, они оказывают разные услуги, и госпиталь у них есть. И есть детские врачи, и взрослые. Я там когда-то вела беременность, и ходила не только к женским врачам, приходят туда не только беременные, но и дети, и обычные взрослые.
А так - положили девочку на обследование, вот тебе и договор. Думаю, что не все там так просто, как это пытаются представить. Где-то в какой-то момент возник конфликт интересов, а теперь все пытаются выкрутиться.
петруся
11 декабря 2019 года
+1
Как я поняла, там нет стационара для немладенцев. Иначе ребенок бы находился там. А так да, все пытаются сейчас обелить себя. Страшно представить, какие услуги там ещё предоставляют за деньги.
omini_omini
11 декабря 2019 года
0
петруся пишет:
там нет стационара для немладенцев
Медуза писала что есть, но девочке оплачивают персональный бокс - это как отдельная маленькая квартира только без кухни, а она в другом отделении расположена, потому девочка там проживает.
vizbler
11 декабря 2019 года
+10
В ответ на комментарий Ванцева Наталия
А Вы внимательней почитайте, обратите внимание на даты.
Цитирую кусками:
"В самом начале 2019 года руководитель благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елена Альшанская получила на условиях анонимности информацию от двух близких к девочке людей (речь о сотруднике центра и близком знакомом семьи) о том, что в перинатальном центре круглосуточно содержится без родителей здоровый ребенок.
В феврале в центр «Мать и дитя» пришла проверка из Следственного комитета. В результате нее, по словам одного источника «Медузы», в марте было возбуждено уголовное дело, которое закрыли через несколько дней под давлением прокуратуры; по другим данным, оно не было возбуждено вовсе.
В рамках доследственной проверки 12 марта в клинике состоялось обследование девочки.
Родители оплачивали наши услуги в соответствии с условиями заключенного договора. С 21 марта 2019-го клиника прекратила договор — мы выписали ребенка из стационара."

Вывод: клинику все устраивало, пока не вмешалась Альшанская. Им платили 5 лет, все было отлично. После того, как делом занялись правоохранительные органы, клиника решила расторгнуть договор

↑   Перейти к этому комментарию
Брали деньги с чистой совестью, пока жареный петух в одно место не клюнул.И никому из тех, кто видел эту девочку в течении многих лет не было до нее дела.Еще бы ,понятно, за нее ведь такие деньги платят. Ладно бы ,если бы там много таких детей было, мало ли по какой причине ребенок так долго на лечении находится, но она там одна такая.И все равнодушно ходили мимо этого ребенка, который просто срок отбывал , за то что на свет родился. И это люди?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+4
Почему посторонним людям, не знакомым со всеми подробностями, должно быть дело ПОЧЕМУ чужой ребенок так долго находится в больнице, если ее семья приняла такое решение?
Если бы ваш ребенок находился в больнице, вам бы понравилось, что все
vizbler пишет:
кто видел эту девочку
интересовались, почему и на каком основании ребенок
vizbler пишет:
так долго на лечении находится
?
Вы о медицинской тайне и невмешательстве в личную жизнь что-нибудь слышали?
КТО, как не родители, должны и могут действовать в интересах ребенка. И да, клиника-такая нехорошая, еще в марте расторгла с ними договор, прикрывая свою... репутацию. Любой корпоративный юрист сделал бы то же самое.
А чтож такие невинные и заботливые родители не забрали дитятко из "плохой" клиники?
vizbler
11 декабря 2019 года
+9
Лично мне бы было дело, почему в больнице , где ему не место, находится в течении многих лет ребенок.Вот именно из за таких умных и просвещенных, могла случиться такая история дикая.Лучше бы у некоторых ума было поменьше, а сердца побольше.Тогда бы вы сейчас не хлопали крыльями и не кудахтали.Как такое могло случиться, как такое могло случиться!!!!Ужас, ужас!!!
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
И что бы вы-посторонний человек сделали? Да вас бы послали открытым текстом вместе с вашим большим сердцем.
Тут родной дед и бабка ничего добиться не могут
Вот СМ у нас развеселая - такие незамутненные попадаются, вроде на другой планете живут.
vizbler
11 декабря 2019 года
+1
Меня бы послали, а вот следственные органы не послали.Жаль, что раньше не нашлись неравнодушные люди, которые не прошли мимо этого ребенка.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Следственные органы неравнодушным людям бы ответили, чтоб не вмешивались в частную жизнь других людей, а то можно по суду и штраф немаленький огрести. Сейчас как раз родители судятся с благотворительным фондом. У вас есть деньги на адвоката в Москве, чтобы проявлять подобное неравнодушие?
vizbler
11 декабря 2019 года
+9
Если вы считаете что ничего нельзя и ненужно было делать, чтобы не поиметь неприятности, тогда зачем вы этот пост написали?Чем он может помочь девочке?Чтобы покудахтать как вы возмущены?И дальше что? А вот нашлись люди и не побоялись изменить мир.И неприятностей не побоялись. По крайней мере у девочки жизнь теперь изменится.Не знаю будет ли она у нее лучше, но по крайней мере, она выйдет из тюрьмы, которой она не заслужила. За неравнодушных и не трусливых!
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Чтобы быть "неравнодушным и нетрусливым" не только в интернете, но и в реальной жизни, необходимо точно понимать с чем ты имеешь дело и какие рычаги влияния у тебя есть, а не просто обливаться розовыми соплями над судьбой девочки.
Сдвинуть ситуацию смог ТОЛЬКО родной дед, которого папа уж точно под асфальт не закатает.
А вы зачем тогда здесь кудахтаете? идите в реальный мир - боритесь со всеми ветряными мельницами, не бойтесь всех неприятностей, разливайте свой нежизнеспособный пафос на всех окружающих и тогда вас канонизируют, может быть
vizbler
11 декабря 2019 года
+1
Я атеистка.И не я этот пост написала.Вы же его с какой то целью написали.Вот интересно с какой.
петруся
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Чтобы быть "неравнодушным и нетрусливым" не только в интернете, но и в реальной жизни, необходимо точно понимать с чем ты имеешь дело и какие рычаги влияния у тебя есть, а не просто обливаться розовыми соплями над судьбой девочки.
Сдвинуть ситуацию смог ТОЛЬКО родной дед, которого папа уж точно под асфальт не закатает.
А вы зачем тогда здесь кудахтаете? идите в реальный мир - боритесь со всеми ветряными мельницами, не бойтесь всех неприятностей, разливайте свой нежизнеспособный пафос на всех окружающих и тогда вас канонизируют, может быть

↑   Перейти к этому комментарию
Мне тоже интпресна ваша цель?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+2
У меня есть время и интернет, нашлась зацепившая меня тема - почему бы ее не обсудить с большим количеством РАЗНЫХ людей
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий vizbler
Меня бы послали, а вот следственные органы не послали.Жаль, что раньше не нашлись неравнодушные люди, которые не прошли мимо этого ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
послали. нашлись влиятельные знакомые и послали Следственный комитет.
omini_omini
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий vizbler
Меня бы послали, а вот следственные органы не послали.Жаль, что раньше не нашлись неравнодушные люди, которые не прошли мимо этого ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
vizbler пишет:
а вот следственные органы не послали
Какой состав преступления можете объяснить?
omini_omini
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Арина Радионовна
И что бы вы-посторонний человек сделали? Да вас бы послали открытым текстом вместе с вашим большим сердцем.
Тут родной дед и бабка ничего добиться не могут
Вот СМ у нас развеселая - такие незамутненные попадаются, вроде на другой планете живут.

↑   Перейти к этому комментарию
Арина Радионовна пишет:
такие незамутненные попадаются
Ой, ну чему Вы удивляетесь, вроде же не первый день в СМ
vizbler
11 декабря 2019 года
+8
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Почему посторонним людям, не знакомым со всеми подробностями, должно быть дело ПОЧЕМУ чужой ребенок так долго находится в больнице, если ее семья приняла такое решение?
Если бы ваш ребенок находился в больнице, вам бы понравилось, что все
vizbler пишет:
кто видел эту девочку
интересовались, почему и на каком основании ребенок
vizbler пишет:
так долго на лечении находится
?
Вы о медицинской тайне и невмешательстве в личную жизнь что-нибудь слышали?
КТО, как не родители, должны и могут действовать в интересах ребенка. И да, клиника-такая нехорошая, еще в марте расторгла с ними договор, прикрывая свою... репутацию. Любой корпоративный юрист сделал бы то же самое.
А чтож такие невинные и заботливые родители не забрали дитятко из "плохой" клиники?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы так рьяно защищаете репутацию этой клиники, что просто хочется задать вопрос о вашей личной заинтересованности.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
-1
А лично вам зачем хочется очернить именно клинику и "незаметить" ответственность главных людей в жизни ребенка - ее родителей? Ведь про них - ни одного слова
vizbler
11 декабря 2019 года
+4
Если у мамы диагноз, то о чем здесь говорить? Если бы эта история высветилась раньше, может и девочке и братьям и маме их давно бы уже помогли.Маму лечили, детей вызволили из тюрьмы.Но из за молчания , тех кому платили деньги, все обернулось вот так как есть.Считаю, что те кто за деньги держал девочку в изоляции, тем более, как уверяют здоровую девочку ,преступники.Они первые должны были поднять шум. Она ведь там не две недели была, а пять лет.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
У мамы диагноз не установлен. А у папы тоже диагноз? Они считали необходимым лечить этого ребенка. И лечили
vizbler
11 декабря 2019 года
+5
Любой нормальный доктор, имеющий перед собой здорового ребенка, не стал бы его держать в клинике взаперти 5 лет.А родителей , которые лучше доктора знают диагноз своего ребенка, отправил бы ....ну самое близкое в другую клинику.Если врач держал в своей клинике здорового ребенка в течении стольких лет, получая за это деньги, он преступник.А папа скажет что у него была неверная информация о состоянии здоровья его дочери и доктор специально обманывал папеньку, чтобы выкачивать из него деньги. Папа отвертится, а доктор сядет, ну как минимум лишится права быть врачом навсегда.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
-1
Кто сядет? Курцер?
Вы столь наивны, что диалог с вами я прекращаю
vizbler
11 декабря 2019 года
+7
А вы циничны?Тогда к чему все эти разговоры о бедной девочке.
петруся
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий vizbler
Любой нормальный доктор, имеющий перед собой здорового ребенка, не стал бы его держать в клинике взаперти 5 лет.А родителей , которые лучше доктора знают диагноз своего ребенка, отправил бы ....ну самое близкое в другую клинику.Если врач держал в своей клинике здорового ребенка в течении стольких лет, получая за это деньги, он преступник.А папа скажет что у него была неверная информация о состоянии здоровья его дочери и доктор специально обманывал папеньку, чтобы выкачивать из него деньги. Папа отвертится, а доктор сядет, ну как минимум лишится права быть врачом навсегда.

↑   Перейти к этому комментарию
vizbler
11 декабря 2019 года
0
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий vizbler
Любой нормальный доктор, имеющий перед собой здорового ребенка, не стал бы его держать в клинике взаперти 5 лет.А родителей , которые лучше доктора знают диагноз своего ребенка, отправил бы ....ну самое близкое в другую клинику.Если врач держал в своей клинике здорового ребенка в течении стольких лет, получая за это деньги, он преступник.А папа скажет что у него была неверная информация о состоянии здоровья его дочери и доктор специально обманывал папеньку, чтобы выкачивать из него деньги. Папа отвертится, а доктор сядет, ну как минимум лишится права быть врачом навсегда.

↑   Перейти к этому комментарию
а мама запрещала выписывать девочку, мама запрещала к ней пускать кого либо. чтоб дедушке или бабушке придти к девочке в больницу - надо иметь разрешение от матери. А когда девочка заболела -мать не разрешила ее лечить. Там все решает мама.
Опека кстати на стороне родителей, по крайней мере до вчерашнего дня была на стороне родителей.
omini_omini
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий vizbler
Любой нормальный доктор, имеющий перед собой здорового ребенка, не стал бы его держать в клинике взаперти 5 лет.А родителей , которые лучше доктора знают диагноз своего ребенка, отправил бы ....ну самое близкое в другую клинику.Если врач держал в своей клинике здорового ребенка в течении стольких лет, получая за это деньги, он преступник.А папа скажет что у него была неверная информация о состоянии здоровья его дочери и доктор специально обманывал папеньку, чтобы выкачивать из него деньги. Папа отвертится, а доктор сядет, ну как минимум лишится права быть врачом навсегда.

↑   Перейти к этому комментарию
vizbler пишет:
он преступник
Статью укажите на основании которой его должны наказать?
Ванцева Наталия
11 декабря 2019 года
+3
В ответ на комментарий vizbler
Брали деньги с чистой совестью, пока жареный петух в одно место не клюнул.И никому из тех, кто видел эту девочку в течении многих лет не было до нее дела.Еще бы ,понятно, за нее ведь такие деньги платят. Ладно бы ,если бы там много таких детей было, мало ли по какой причине ребенок так долго на лечении находится, но она там одна такая.И все равнодушно ходили мимо этого ребенка, который просто срок отбывал , за то что на свет родился. И это люди?

↑   Перейти к этому комментарию
да, а сейчас они тоже типа возмущены поведением родителей...
Скорее возмущены, что кормушка прикрылась
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Да пусть они возмущаются чем угодно. Девочке от этого не легче.
vizbler
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Ванцева Наталия
да, а сейчас они тоже типа возмущены поведением родителей...
Скорее возмущены, что кормушка прикрылась

↑   Перейти к этому комментарию
Так еще и вопросы неудобные задавать будут.Типа у вас что тут платная детская тюрьма?Я бы спросила!
аднеиса
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Ванцева Наталия
А Вы внимательней почитайте, обратите внимание на даты.
Цитирую кусками:
"В самом начале 2019 года руководитель благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елена Альшанская получила на условиях анонимности информацию от двух близких к девочке людей (речь о сотруднике центра и близком знакомом семьи) о том, что в перинатальном центре круглосуточно содержится без родителей здоровый ребенок.
В феврале в центр «Мать и дитя» пришла проверка из Следственного комитета. В результате нее, по словам одного источника «Медузы», в марте было возбуждено уголовное дело, которое закрыли через несколько дней под давлением прокуратуры; по другим данным, оно не было возбуждено вовсе.
В рамках доследственной проверки 12 марта в клинике состоялось обследование девочки.
Родители оплачивали наши услуги в соответствии с условиями заключенного договора. С 21 марта 2019-го клиника прекратила договор — мы выписали ребенка из стационара."

Вывод: клинику все устраивало, пока не вмешалась Альшанская. Им платили 5 лет, все было отлично. После того, как делом занялись правоохранительные органы, клиника решила расторгнуть договор

↑   Перейти к этому комментарию
Странный вывод. Родителей устраивало, устраивало настолько, что вчера мама на всю страну заявила, что это не дело клиники, почему она не забирает дочь домой: "Это на моё усмотрение".
Коммерческая организация - благотворительностью не занимается. Если бы девочку забрали, то и договор не продлили и денег не брали, а если ребёнка не забирают?
Ванцева Наталия
11 декабря 2019 года
0
вывод я написала к тому комментарию, что это клиника инициировала расследование и обследование. Вывод из хронологии другой: это жареный петух в виде правоохранительных органов клюнул клинику в попу, только после этого они договор расторгли.
аднеиса
11 декабря 2019 года
+1
Значит, на днях это по ТВ преподнесли по другому: главврач говорила, что не могут заставить родителей забрать девочку. И именно по их (клинике) настоянию были привлечены и опека, и органы.
Ванцева Наталия
11 декабря 2019 года
+1
а может вообще какой-то третий вариант развития событий...
irinavikhrova
11 декабря 2019 года
+6
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Вообще-то именно больница инициировала обследование, т.к. они не находили больше причин содержать девочку в отделении.
Я обследовалась и лечилась в этой больнице. Это коммерческий центр, там все пребывание и лечение платное. И почему они должны держать даже бесплатно, здорового ребенка?

↑   Перейти к этому комментарию
Я была в шоке от суммы - ежемесячно 1 млн.руб!!!!!! В этом медцентре золотые унитазы и платиновые шприцы? Второй вопрос - если у родителей столько денег, они могут вообще не заметить, что с ними живет еще один ребенок, какие проблемы? Третий вопрос - где лежат такие деньги? У нас люди за такую сумму покупают жилье в ипотеку на 10-15 лет.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
В этом центре действительно такие цены. у кого таких денег нет просто к ним не обращается. Есть много других хороших клиник.
irinavikhrova
11 декабря 2019 года
0
аднеиса
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий irinavikhrova
Я была в шоке от суммы - ежемесячно 1 млн.руб!!!!!! В этом медцентре золотые унитазы и платиновые шприцы? Второй вопрос - если у родителей столько денег, они могут вообще не заметить, что с ними живет еще один ребенок, какие проблемы? Третий вопрос - где лежат такие деньги? У нас люди за такую сумму покупают жилье в ипотеку на 10-15 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Третий вопрос - папа посажен на семь лет за вывод 18 млд. долляров.

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Органы опеки Москвы будут просить суд ограничить в родительских правах мать и отца девочки, которая с рождения, в течение пяти с половиной лет живет в перинатальном центре "Мать и дитя" (ПМЦ) Марка Курцера. Об этом сообщил городской департамент труда и соцзащиты населения.

На такой шаг чиновники решились после того, как ПМЦ в течение полугода судился с родителями, добиваясь, чтобы они забрали здорового ребенка домой, суд обязал их взять девочку, но они отказались выполнить это решение. В рамках иска будет подано ходатайство о комплексной судмедэкспертизе девочки и ее родителей. Если появятся показания, чиновники будут добиваться полного лишения родителей прав на девочку и готовы добиваться полного соблюдения ее интересов.

Центр "Мать и дитя" впервые сообщил департаменту об этой ситуации в январе 2019 года. По словам врачей, девочка здорова и нет показаний для ее содержания в больнице, но родители считают, что ее здоровью угрожает опасность и ей лучше быть в стационаре.

До сих пор родители оплачивали проживание ребенка в отдельной палате и работу двух круглосуточных нянь. Девочке ничто не угрожало, поэтому оснований изъять ее из семьи не было, объяснили в департаменте.

Однако договор на оказание услуг закончился 21 марта 2019 года. Теперь девочка проживает в клинике просто так.

ПМЦ судится с этой семьей с марта, родители отстаивают право оставить ребенка в стационаре. Окончательное решение суд принял в ноябре и обязал судебных приставов исполнить его. Родители ребенка не забрали.

Расследование о ребенке опубликовало издание "Медуза". Журналисты выяснили, что девочка родилась раньше срока с низким весом, и родители считают, что она неизлечимо больна, так что выписка представляет для нее угрозу. Пребывание ребенка в одиночной палате с питанием и медицинским сопровождением стоит около миллиона рублей в месяц. Бабушкам и дедушкам забрать ребенка к себе родители не разрешают.

Курцер объяснил изданию, что сначала для госпитализации девочки были медицинские показания, но затем родители начали отказываться ее забрать. По его словам, ПМЦ не имеет права насильственно выставить несовершеннолетнего пациента на улицу. Об отсутствии правового механизма решения этой ситуации сказал и бывший детский омбудсмен Москвы Евгений Бунимович: по его словам, угрозы здоровью и жизни ребенка нет, его права на образование не нарушены, так что нет оснований для вмешательства.

У родителей девочки еще три сына. По сведениям "Медузы", мальчики не ходят в школу и находятся на домашнем обучении.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
аднеиса пишет:
Об отсутствии правового механизма решения этой ситуации сказал и бывший детский омбудсмен Москвы Евгений Бунимович
Зато Лена Князева и Еята точно знают как легко и просто решить этот вопрос одним звонком в полицию, что очерелной раз показывает всю несостоятельность диванных экспертов СМ
аднеиса
11 декабря 2019 года
0
Ну, это всегда "чужую беду - рукой разведу".
петруся
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий аднеиса
Третий вопрос - папа посажен на семь лет за вывод 18 млд. долляров.

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Органы опеки Москвы будут просить суд ограничить в родительских правах мать и отца девочки, которая с рождения, в течение пяти с половиной лет живет в перинатальном центре "Мать и дитя" (ПМЦ) Марка Курцера. Об этом сообщил городской департамент труда и соцзащиты населения.

На такой шаг чиновники решились после того, как ПМЦ в течение полугода судился с родителями, добиваясь, чтобы они забрали здорового ребенка домой, суд обязал их взять девочку, но они отказались выполнить это решение. В рамках иска будет подано ходатайство о комплексной судмедэкспертизе девочки и ее родителей. Если появятся показания, чиновники будут добиваться полного лишения родителей прав на девочку и готовы добиваться полного соблюдения ее интересов.

Центр "Мать и дитя" впервые сообщил департаменту об этой ситуации в январе 2019 года. По словам врачей, девочка здорова и нет показаний для ее содержания в больнице, но родители считают, что ее здоровью угрожает опасность и ей лучше быть в стационаре.

До сих пор родители оплачивали проживание ребенка в отдельной палате и работу двух круглосуточных нянь. Девочке ничто не угрожало, поэтому оснований изъять ее из семьи не было, объяснили в департаменте.

Однако договор на оказание услуг закончился 21 марта 2019 года. Теперь девочка проживает в клинике просто так.

ПМЦ судится с этой семьей с марта, родители отстаивают право оставить ребенка в стационаре. Окончательное решение суд принял в ноябре и обязал судебных приставов исполнить его. Родители ребенка не забрали.

Расследование о ребенке опубликовало издание "Медуза". Журналисты выяснили, что девочка родилась раньше срока с низким весом, и родители считают, что она неизлечимо больна, так что выписка представляет для нее угрозу. Пребывание ребенка в одиночной палате с питанием и медицинским сопровождением стоит около миллиона рублей в месяц. Бабушкам и дедушкам забрать ребенка к себе родители не разрешают.

Курцер объяснил изданию, что сначала для госпитализации девочки были медицинские показания, но затем родители начали отказываться ее забрать. По его словам, ПМЦ не имеет права насильственно выставить несовершеннолетнего пациента на улицу. Об отсутствии правового механизма решения этой ситуации сказал и бывший детский омбудсмен Москвы Евгений Бунимович: по его словам, угрозы здоровью и жизни ребенка нет, его права на образование не нарушены, так что нет оснований для вмешательства.

У родителей девочки еще три сына. По сведениям "Медузы", мальчики не ходят в школу и находятся на домашнем обучении.

↑   Перейти к этому комментарию
Даже я ,не юрист, понимаю , что нахождение ребенка в Медцентре, у которого в перечне услуг вряд ли есть строка уход за здоровым ребенком, является нарушением.
аднеиса
11 декабря 2019 года
+1
Мама вчера по ТВ внятно заявила, что ото её личное решение забирать или не забирать. А как вы предполагаете надо было поступить центру? Выставить девочку на улицу? Это не стало бы нарушением прав здорового ребёнка?
Мед центр что, удерживал насильно девочку? Он не мог её (и не может, даже имея решение суда) передать родителям.
петруся
11 декабря 2019 года
+1
Всё можно сделать, имея на руках решение суда. Не забирают родители , передали в детский дом. Всё!
irinavikhrova
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий аднеиса
Третий вопрос - папа посажен на семь лет за вывод 18 млд. долляров.

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Органы опеки Москвы будут просить суд ограничить в родительских правах мать и отца девочки, которая с рождения, в течение пяти с половиной лет живет в перинатальном центре "Мать и дитя" (ПМЦ) Марка Курцера. Об этом сообщил городской департамент труда и соцзащиты населения.

На такой шаг чиновники решились после того, как ПМЦ в течение полугода судился с родителями, добиваясь, чтобы они забрали здорового ребенка домой, суд обязал их взять девочку, но они отказались выполнить это решение. В рамках иска будет подано ходатайство о комплексной судмедэкспертизе девочки и ее родителей. Если появятся показания, чиновники будут добиваться полного лишения родителей прав на девочку и готовы добиваться полного соблюдения ее интересов.

Центр "Мать и дитя" впервые сообщил департаменту об этой ситуации в январе 2019 года. По словам врачей, девочка здорова и нет показаний для ее содержания в больнице, но родители считают, что ее здоровью угрожает опасность и ей лучше быть в стационаре.

До сих пор родители оплачивали проживание ребенка в отдельной палате и работу двух круглосуточных нянь. Девочке ничто не угрожало, поэтому оснований изъять ее из семьи не было, объяснили в департаменте.

Однако договор на оказание услуг закончился 21 марта 2019 года. Теперь девочка проживает в клинике просто так.

ПМЦ судится с этой семьей с марта, родители отстаивают право оставить ребенка в стационаре. Окончательное решение суд принял в ноябре и обязал судебных приставов исполнить его. Родители ребенка не забрали.

Расследование о ребенке опубликовало издание "Медуза". Журналисты выяснили, что девочка родилась раньше срока с низким весом, и родители считают, что она неизлечимо больна, так что выписка представляет для нее угрозу. Пребывание ребенка в одиночной палате с питанием и медицинским сопровождением стоит около миллиона рублей в месяц. Бабушкам и дедушкам забрать ребенка к себе родители не разрешают.

Курцер объяснил изданию, что сначала для госпитализации девочки были медицинские показания, но затем родители начали отказываться ее забрать. По его словам, ПМЦ не имеет права насильственно выставить несовершеннолетнего пациента на улицу. Об отсутствии правового механизма решения этой ситуации сказал и бывший детский омбудсмен Москвы Евгений Бунимович: по его словам, угрозы здоровью и жизни ребенка нет, его права на образование не нарушены, так что нет оснований для вмешательства.

У родителей девочки еще три сына. По сведениям "Медузы", мальчики не ходят в школу и находятся на домашнем обучении.

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас какой-то! Спасибо за беспокойство.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий marievsta
Да, тоже читала. Дикая какая-то история(

↑   Перейти к этому комментарию
Есть хоть какие-то предположения ЗАЧЕМ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
+6
Ну не нужен мужику больной ребёнок. Забери мать ребёнка-мужик уйдёт из семьи.
Об этом и тема тут было, и многие тут поддерживали таких мужиков-типа, он же имеет право иметь нормальных здоровых детей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tierno1
11 декабря 2019 года
+1
Так там она здоровая,в этом-то и вопрос
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Но с самого начала она была НЕ здорoва.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tierno1
11 декабря 2019 года
0
Это. 5 лет назад было,родилась недоношенной,потом-то все хорошо с ней было
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
+4
Tак даже тут уверены, что недоношенный ребёнок-обязательный инвалид. У него, мол, потом куча нервологических проблем и других болячек. Pаньше, мол, таких не выхаживали-и дети были в целом здоровее.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+3
Доля горькой правды в этом есть И СД часто не выхаживали, и ЦП
Обсуждение в этой ветке закрыто
shake893
11 декабря 2019 года
0
Что такое СД и ЦП?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
0
синдром Дауна
церебральный паралич
Обсуждение в этой ветке закрыто
тюх
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий shake893
синдром Дауна и церебральный паралич
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
Tак даже тут уверены, что недоношенный ребёнок-обязательный инвалид. У него, мол, потом куча нервологических проблем и других болячек. Pаньше, мол, таких не выхаживали-и дети были в целом здоровее.

↑   Перейти к этому комментарию
Если вы про дискуссию в теме учителей, то там именно о 23-недельной недоношенной речь шла. Не надо передергивать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
Если вы про дискуссию в теме учителей,
Эот Вы передёргиваете , там речь шла вообще о недоношенных-про естесстенный отбор когда заговoрили , а ПОТОМ уже скатилась именно на эту 23-хнедельную девочку.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+2
Это действительно естественный отбор. Здоровая беременность не прервется на половине или чуть более срока. у вас недоношенный ребенок, что так реагируете остро? Причина не только в плоде может быть, но и в организме матери. А экстремально недоношенных нет возможности вЫходить без последствий.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
+7
прежде чем что-то писать про
Estrella Feliz пишет:
естественный отбор
Estrella Feliz пишет:
у вас недоношенный ребенок, что так реагируете остро
сначала пройдите этот путь, потом рассуждайте. а пока ни моральных, ни этических прав не имеете
Обсуждение в этой ветке закрыто
chiaro
11 декабря 2019 года
+12
Простите, это не мне комментарий, но кто решает насчёт выдачи моральных прав? Человек может высказать свою точку зрения по любому интересующему вопросу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+5
Только потом просят помочь "всем миром" решить проблемы недоношенности. И не до моральных прав))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
-1
В ответ на комментарий chiaro
Простите, это не мне комментарий, но кто решает насчёт выдачи моральных прав? Человек может высказать свою точку зрения по любому интересующему вопросу.

↑   Перейти к этому комментарию
не вам. может высказать конечно, но если он ничего не понимает в этом вопросе, то выглядит глупо если не сказать больше
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
А что надо понимать по-вашему? Что недоношенность чревата серьезными проблемами с мозгом и глазами? Так я это вижу по группам сборов. то ретинопатия, то ДЦП.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
+1
Estrella Feliz пишет:
по группам сборов
зачем вы в них состоите, если вас все это раздражает?
всю ветку цитировать не буду, просто скажу что видно что вас все это бесит. зачем это вам?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
Ну вот вас не спросила, зачем. Где я написала, что раздражает? Просто на практике все не так радужно, как тут в СМ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
зачем
и так понятно зачем, ядом лить. затем и сюда пришли
Estrella Feliz пишет:
Просто на практике все не так радужно
вас это каким боком касается раз у вас все доношенные. раз не касается, то и рассуждать смысла нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
Хочу и пишу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
прежде чем что-то писать про
Estrella Feliz пишет:
естественный отбор
Estrella Feliz пишет:
у вас недоношенный ребенок, что так реагируете остро
сначала пройдите этот путь, потом рассуждайте. а пока ни моральных, ни этических прав не имеете

↑   Перейти к этому комментарию
Своим детям такое желайте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
-1
а я вам желаю
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
Мои доношенные, рожать больше не планирую) Так что ваши речи вам на плечи.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
0
не понравилось? )))
ну так и не обсуждайте недоношенных детей. а то смотрите, вернется, не обрадуетесь ?)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
А у кого вообще нет детей, тому можно обсуждать любые темы, с вашего разрешения?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
0
ну если вам надо разрешение, то разрешаю
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
не понравилось? )))
ну так и не обсуждайте недоношенных детей. а то смотрите, вернется, не обрадуетесь ?)

↑   Перейти к этому комментарию
Да нет, безразлично и немного смешно)
Извините, что я доносила своих детей. Это не отменяет того, что ваши слова пусть вернутся вам. А мне уже поздняк метаться, обратно не залезут.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
0
если бы было безразлично, то вы не комментировали бы и не переходили на личности и тем более на детей. зацепила вас тема недоношенных очень. мне не вернется, а вот по вам уже прошлось. раз так плющит
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
Мда. Вы ж первая начали мне желать зла.
А я отвечаю всем, это вежливость.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зимняя Земляника
11 декабря 2019 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Estrella Feliz
Это действительно естественный отбор. Здоровая беременность не прервется на половине или чуть более срока. у вас недоношенный ребенок, что так реагируете остро? Причина не только в плоде может быть, но и в организме матери. А экстремально недоношенных нет возможности вЫходить без последствий.

↑   Перейти к этому комментарию
Estrella Feliz пишет:
А экстремально недоношенных нет возможности вЫходить без последствий.
Есть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
Ну может в Германии и есть. А у нас ленты новостей пестрят недоношенными, которым "помогите встать на ножки" и пр.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
Ну может в Германии и есть.
Она не только в Германии есть
olga20051966 пишет:
Моя родная племянница родилась глубоко недоношенной с весом 700 грамм. Произошло это в далёком 1984 году. Провела 2,5 месяца в детской больнице в отделении для недоношенных детей. Врачи не давали никаких гарантий, ежедневно на обходе вбивали мамочке в голову, что девочка не жилец...
А мы всей семьёй верили и надеялись. Когда вес ребёнка превысил 2кг, сестра забрала дочку из больницы под расписку и мы всей семьёй выхаживали малышку. Дежурили круглосуточно по очереди - бабушка, мама и я(тётя малышки), боялись отойти даже на минуту...
И выросла наша малышка красивая и здоровая, абсолютно без отклонений. Сейчас ей уже 35 лет и она сама мама прекрасного сына.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+6
О да, одна чудо-история на миллион. Я состою во многих группах помощи, и недоношенных детей там большинство.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
+8
Я лично таких чудо истроий ещё несколько знаю. Одной этой чудо-истории уже 32 года, тоже родилась в Казахстане в далёком 1985-м году весом в 650 гр. закончила с отличием школу, получила высшее образование, уже давно сама мать троих детей.

А ещё такие чудо-истории зовут Исаак Ньютон, Леонардо да Винчи,Василий Иванович Чапаев, Александр Васильевич Суворов, Бонапарт Наполеон и многие другие выдающиеся учёные люди , художники, музыканты и политические деятели.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Margoux пишет:
Одной этой чудо-истории уже 32 года, тоже родилась в Казахстане в далёком 1985-м году
описка- 34 года ей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+4
В ответ на комментарий Margoux
Я лично таких чудо истроий ещё несколько знаю. Одной этой чудо-истории уже 32 года, тоже родилась в Казахстане в далёком 1985-м году весом в 650 гр. закончила с отличием школу, получила высшее образование, уже давно сама мать троих детей.

А ещё такие чудо-истории зовут Исаак Ньютон, Леонардо да Винчи,Василий Иванович Чапаев, Александр Васильевич Суворов, Бонапарт Наполеон и многие другие выдающиеся учёные люди , художники, музыканты и политические деятели.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, вы правы - обо всех этих историях мы знаем. А о миллионе других, которых не выходили, не знаем, потому что это слишком больно обсуждать, да и незачем
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
Я лично таких чудо истроий ещё несколько знаю. Одной этой чудо-истории уже 32 года, тоже родилась в Казахстане в далёком 1985-м году весом в 650 гр. закончила с отличием школу, получила высшее образование, уже давно сама мать троих детей.

А ещё такие чудо-истории зовут Исаак Ньютон, Леонардо да Винчи,Василий Иванович Чапаев, Александр Васильевич Суворов, Бонапарт Наполеон и многие другие выдающиеся учёные люди , художники, музыканты и политические деятели.

↑   Перейти к этому комментарию
Они под ИВЛ лежали месяцами, напичканные лекарствами? Вот то-то и оно. Естественный отбор в действии.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
+2
А зачем их пичкают лекарствами? Может, это и есть "то-то и оно", большинству таких детей не нужно пичканье лекaрствами, им нужно ПРОСТО ДОРАСТИ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Для того, чтобы легкие раскрылись и др., применяют специальную медикаментозную терапию. Чтоб шансы повысить
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
+2
Если раннерождённый ребёнок рождается с нераскрывшимися лёгкими, его подключают к системе ИВЛ, а не запичкивают лекарствами.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Есть разные протоколы
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
А зачем их пичкают лекарствами? Может, это и есть "то-то и оно", большинству таких детей не нужно пичканье лекaрствами, им нужно ПРОСТО ДОРАСТИ.

↑   Перейти к этому комментарию
О, вы еще и неонатолог? Пусть бы просто дорастали дома, так они и дышать не все могут, недоношенные-то.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
О, вы еще и неонатолог?
Так это Вы неонатолог?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
Это вы утверждаете, что недоношенным лекарства не дают. Всего лишь ИВЛ, если легкие не раскрылись.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
Это вы утверждаете, что недоношенным лекарства не дают.
Я не утверждала, что их у вас не дают
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
У вас - у нас - вы о чем?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
вы о чем?
"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Обсуждение в этой ветке закрыто
kj07
11 декабря 2019 года
+6
В ответ на комментарий Estrella Feliz
О да, одна чудо-история на миллион. Я состою во многих группах помощи, и недоношенных детей там большинство.

↑   Перейти к этому комментарию
А я столько видела детей, рождённых в срок, но с опупенными проблемами, которых выхаживали и реанимировали. И детей-инвалидов после аварий и болезней тоже видела не мало. С ними что делать, а? Вы своих детей не будете спасать всеми силами, случись что или будете требовать 100% гарантии от врачей, что они будут " как новенькие"?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
А я и не спорю. Но тут-то речь шла о том, как здорово иметь недоношенного и какие здоровые они в итоге.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kj07
11 декабря 2019 года
+3
Ну, вот моя тоже не досидела в моем животе 2 месяца. Беременность никак не помогали сохранить, родам скорее мешали, чем помогали. В результате безграмотных действий медперсонала у ребёнка была травма шейного отдела позвоночника и как следствие - дцп. Никаких реанимаций не было, ничем не откачивали, даже кислород не давали. Дочка так хотела жить, что выкарабкалась сама, вопреки всему. Мы за эти годы прошли через очень многое ( да и предстоит ещё не мало), помощи ни у кого не просили ( ну, кроме Бога - чтобы сил хватило). Что в таком случае делать было - усыплять , если и ежику понятно , что проблемы будут?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
Да кто хоть вам про усыпление писал? Каждая приняла на свой счет и запсиховала почему-то. Вы б хотели недоношенных внуков? радовались бы, если б они появились? Или все-таки лучше доношенных? Вот тут и вся правда.
Просто роддома настолько трясутся за статистику, лишь бы ребенок не умер, что выхаживают все, что родится, а там трава не расти, патологии, ДЦП и пр. прелести.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Estrella Feliz
А я и не спорю. Но тут-то речь шла о том, как здорово иметь недоношенного и какие здоровые они в итоге.

↑   Перейти к этому комментарию
Estrella Feliz пишет:
Но тут-то речь шла о том, как здорово иметь недоношенного
Где об этом шла речь?
И кто здесь пeредёргивает?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
Margoux пишет:
что недоношенный ребёнок-обязательный инвалид. У него, мол, потом куча нервологических проблем и других болячек. Pаньше, мол, таких не выхаживали-и дети были в целом здоровее.

Нет, это вообще не инвалид ни разу, никаких неврологических проблем, никаких других болячек)) От вашей фразы все и пошло.
Инвалидов среди недоношенных, особенно экстремально недоношенных, много действительно. И смертей много.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
Нет, это вообще не инвалид ни разу, никаких неврологических проблем, никаких других болячек)) От вашей фразы все и пошло.
От какой моей фразы? Вы не в состоянии понять написаное? Или специально передёргиваете, переводя потом стрелки на других?
Я написала, что "бытует мнение, что недоношенный ребёнок-это обязательный инвалид". Т.е. это совсем НЕОБЯЗАТЕЛьНо так будет-так понятнее?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+3
Необязательно инвалид, ок, перспектива отменная. Прямо в корне меняет дело, ага.

Когда начинают докапываться до слов, мне становится скучно беседовать далее. Дискутировали-дискутировали и вдруг - "Ой, а с чего вообще???". Аргументы кончились? У меня свое мнение остается. Большинство экстремально недоношенных инвалиды и умершие. Есть редкие исключения. но это редкость. У вас мнение другое, никаких проблем.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Estrella Feliz пишет:
Когда начинают докапываться до слов,
Так и не докапаывайтесь до моих слов
Estrella Feliz пишет:
Дискутировали-дискутировали
Кто дискутирует? это Вы пришли и докопались до моих слов.
Estrella Feliz пишет:
У вас мнение другое,
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Estrella Feliz
А я и не спорю. Но тут-то речь шла о том, как здорово иметь недоношенного и какие здоровые они в итоге.

↑   Перейти к этому комментарию
Где вы увидели это?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Нина Степа
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Estrella Feliz
О да, одна чудо-история на миллион. Я состою во многих группах помощи, и недоношенных детей там большинство.

↑   Перейти к этому комментарию
И что? Это не показатель. Это однозначно не одна чудо-история на миллион. Их больше, но и то что есть те дети, которые не обошлись без последствий тоже реальность. Я не состою в группах, я реабилитирую своего недоношенного ребенка), недоношенных детей там не больше, чем абсолютно доношенных с родовыми травмами. Так что ваше утверждение достаточно субъективно....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
А еще есть умершие, о которых помнят только родители. Здесь все субъективно, достаточно субъективен сам сайт.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kettyperricom
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Estrella Feliz
О да, одна чудо-история на миллион. Я состою во многих группах помощи, и недоношенных детей там большинство.

↑   Перейти к этому комментарию
А я лично знаю несколько чудо-историй как вполне доношенные дочери ненавидят и гнобят своих детей. Вот вроде и беременность у их матери была здоровая, а в результате родился недо-человек. Что тут посоветуете или вы душевные болезни за болезни не считаете, только ретинопатия вас волнует?
Обсуждение в этой ветке закрыто
АнШуна
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Estrella Feliz пишет:
Ну может в Германии и есть.
Она не только в Германии есть
olga20051966 пишет:
Моя родная племянница родилась глубоко недоношенной с весом 700 грамм. Произошло это в далёком 1984 году. Провела 2,5 месяца в детской больнице в отделении для недоношенных детей. Врачи не давали никаких гарантий, ежедневно на обходе вбивали мамочке в голову, что девочка не жилец...
А мы всей семьёй верили и надеялись. Когда вес ребёнка превысил 2кг, сестра забрала дочку из больницы под расписку и мы всей семьёй выхаживали малышку. Дежурили круглосуточно по очереди - бабушка, мама и я(тётя малышки), боялись отойти даже на минуту...
И выросла наша малышка красивая и здоровая, абсолютно без отклонений. Сейчас ей уже 35 лет и она сама мама прекрасного сына.


↑   Перейти к этому комментарию

Моя свекровь родилась в 1947 году с весом 900 грамм. Врачи сразу сказали, что девочка не жилец, не стоит и пробовать, но мать круглосуточно носила её на себе кожа к коже порядка двух месяцев и выходила.
Вырос из неё вполне бодрый и активный ребенок, единственное напоминание о недоношенности это порок сердца, но он такой, что нашли его только почтив 40 лет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
narmina 2015
11 декабря 2019 года
+7
В ответ на комментарий Estrella Feliz
Это действительно естественный отбор. Здоровая беременность не прервется на половине или чуть более срока. у вас недоношенный ребенок, что так реагируете остро? Причина не только в плоде может быть, но и в организме матери. А экстремально недоношенных нет возможности вЫходить без последствий.

↑   Перейти к этому комментарию
А если причины не в ребёнке, а в матери, тоже естественный отбор? У меня на 24 неделе беременности обнаружили ИЦН, ребёнок развивался согласно сроку и был абсолютно здоров. И что по вашему, мне нужно было бы топать домой, а не лежать в больнице и делать всё, чтобы выносить (в моём случае вылежать) ребёнка, так сказать пусть себе там "естественно отбирается". Никогда не пойму людей, рассуждающих "с высокой колокольни", так сказать со стороны
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
Я не нуждаюсь в вашем понимании. В России кол-во детей инвалидов растет благодаря попыткам выхОдить без последствий.
Обсуждение в этой ветке закрыто
narmina 2015
11 декабря 2019 года
0
Ну да, ну да! Конечно от этого, но никак не от Нездорового образа жизни (пьянки-гулянки, наркотики и прочее). Легче же всё в одну кучу валить, а не искать корень проблемы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
А ну да, все алкологички и наркоманки. И рожают раньше срока поэтому же.
Обсуждение в этой ветке закрыто
narmina 2015
11 декабря 2019 года
0
А где я написала, что ВСЕ алкоголички и наркоманки Это как минимум одна из причин увеличения рождаемости инвалидов. Разве нет? Или вы считаете, что алкоголизм и наркотики положительно влияют на организм матери и будущего ребёнка?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
+1
Какая разница, все не все. Я не могу залезть вам в голову и докопаться, что там именно вы имели в виду. Все знакомые, которых я наблюдали, с Д-И не были ни алкологичками, ни наркоманками. У таких наоборот часто все ок, дети бегают с соплями по колено, кроме ОРВИ ничего не цепляют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
narmina 2015
11 декабря 2019 года
0
Ну, если для вас нет разницы между все и не все , то не вижу смысла дальнейшей дискуссии
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Estrella Feliz
Это действительно естественный отбор. Здоровая беременность не прервется на половине или чуть более срока. у вас недоношенный ребенок, что так реагируете остро? Причина не только в плоде может быть, но и в организме матери. А экстремально недоношенных нет возможности вЫходить без последствий.

↑   Перейти к этому комментарию
Estrella Feliz пишет:
А экстремально недоношенных нет возможности вЫходить без последствий.
Моя дочь экстремально недоношенная - 25 недель, весь 820 грамм. Последствий как таковых нет, обычный нормальный ребенок как и все. Чуть чуть не усидчивая - но и доношенные дети этим страдают насколько я слышала.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
-1
И сколько таких по статистике? 0,5%?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
11 декабря 2019 года
+2
В нашем отделении из 15 детей, только 2 остались инвалидами пожизненно, остальные практически здоровы. Но доношенные дети тоже бывают больные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Estrella Feliz
11 декабря 2019 года
0
А где такое чудесное ваше отделение? Большинство таких детей не выживают, часть остаются инвалидами, видимо кто-то здоровым, и это чудо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
11 декабря 2019 года
0
Медицина давно шагнула вперед
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Tак даже тут уверены, что недоношенный ребёнок-обязательный инвалид. У него, мол, потом куча нервологических проблем и других болячек. Pаньше, мол, таких не выхаживали-и дети были в целом здоровее.

↑   Перейти к этому комментарию
даже в этом случае ребенка нужно содержать в больнице? Почему бы от этого ребенка не отказаться и не дать ему шанс на семью? На нормальную семью.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Tierno1
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Tак даже тут уверены, что недоношенный ребёнок-обязательный инвалид. У него, мол, потом куча нервологических проблем и других болячек. Pаньше, мол, таких не выхаживали-и дети были в целом здоровее.

↑   Перейти к этому комментарию
По-разному бывает.У вас помню,дочка раньше срока родилась,с ней все хорошо,а у моей подружки дочка в 30 недель родилась-инвалид
Обсуждение в этой ветке закрыто
narmina 2015
11 декабря 2019 года
0
Инвалидами и доношенные рождаются, как вы правильно заметили, по разному бывает
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
Ну не нужен мужику больной ребёнок. Забери мать ребёнка-мужик уйдёт из семьи.
Об этом и тема тут было, и многие тут поддерживали таких мужиков-типа, он же имеет право иметь нормальных здоровых детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Они уже давно не живут вместе, хотя и не разводятся. Он живет "своей жизнью" и исполняет роль кошелька
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну не нужен мужику больной ребёнок. Забери мать ребёнка-мужик уйдёт из семьи.
Об этом и тема тут было, и многие тут поддерживали таких мужиков-типа, он же имеет право иметь нормальных здоровых детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
он же имеет право иметь нормальных здоровых детей
а к этому ребенку он разве никакого отношения не имеет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
11 декабря 2019 года
+1
Видимо, нет. Это же ОНА его такого родила-болъного,а он чё-он пойдёт и других сделает. Потому что имеет право на нормальную семью, нормальных детей и мужчине важно гордиться своими детьми.
Самое страшное, что многие тут поддерживали такое мнение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
narmina 2015
11 декабря 2019 года
0
Эти многие, сами не побывали в этой "шкуре" вот и советы раздают со своей колокольни
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кошка Няшка
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
Видимо, нет. Это же ОНА его такого родила-болъного,а он чё-он пойдёт и других сделает. Потому что имеет право на нормальную семью, нормальных детей и мужчине важно гордиться своими детьми.
Самое страшное, что многие тут поддерживали такое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
На моей памяти был такой рассуждающий. Первая девочка родилась с постоянно отмирающим мозгом. Но мама, а больше всего папа, были уверены - это врачи виноваты. Хотя был четко озвучен диагноз отца, в связи с которым у него не могло быть здоровых детей. Упертые люди пошли за вторым - девочка родилась с тем же диагнозом. Папа пожил с ними немного и заявил, что имеет право на нормальных детей и ушел из семьи к другой женщине. Мама сошла с ума, отлежала в психиатрии, дети были в детдоме, сейчас младшей под 30-ть лет, из дома уже выходит не могут, мама периодически лечится. А папа...папа реализует свое право на здоровых детей, которые уже не выживают. Но вместе с родней винит женщин на способных воспроизвести для него здоровое потомство.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Все может быть в этой жизни. У моих друзей первый родился с аномалией, вскоре умер. Врачи сказали - неудачное сочетание генов, пробуйте еще. Второй - тоже с аномалией, но другой. Сделали кариотипирование - у них поломка одних и тех же генов, дети не выживают. Случайно получился третий, которого тоже потеряли (((
Разошлись, создали другие семьи, у обоих здоровые дети. Общаются тепло. Они нашли такой путь. Можно было усыновить. Каждый решает для себя сам.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кошка Няшка
11 декабря 2019 года
0
Арина Радионовна пишет:
неудачное сочетание генов, пробуйте еще.
Здесь четко озвучена причина. А в случае этой семьи патологии шли от папы - генетическое исследование показало, что дети будут серьезно больны. Зачем издеваться над детьми и женами? вот в чем вопрос.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Так уродов, издевающихся над женами и детьми и без генетической аномалии, полно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кошка Няшка
11 декабря 2019 года
0
Так оно. Но рожать заведомо больного ребенка на страдания - это выше моего понимания.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Так это уже вопрос к рожалкам. Не сам же папан...
Обсуждение в этой ветке закрыто
narmina 2015
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Кошка Няшка
Так оно. Но рожать заведомо больного ребенка на страдания - это выше моего понимания.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё правильно, но и у женщины мозги должны быть! Насильно ведь ее рожать никто не заставляет
Обсуждение в этой ветке закрыто
MiaDa
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Кошка Няшка
На моей памяти был такой рассуждающий. Первая девочка родилась с постоянно отмирающим мозгом. Но мама, а больше всего папа, были уверены - это врачи виноваты. Хотя был четко озвучен диагноз отца, в связи с которым у него не могло быть здоровых детей. Упертые люди пошли за вторым - девочка родилась с тем же диагнозом. Папа пожил с ними немного и заявил, что имеет право на нормальных детей и ушел из семьи к другой женщине. Мама сошла с ума, отлежала в психиатрии, дети были в детдоме, сейчас младшей под 30-ть лет, из дома уже выходит не могут, мама периодически лечится. А папа...папа реализует свое право на здоровых детей, которые уже не выживают. Но вместе с родней винит женщин на способных воспроизвести для него здоровое потомство.

↑   Перейти к этому комментарию
Какой ужас... слов приличных нету
Обсуждение в этой ветке закрыто
Кошка Няшка
11 декабря 2019 года
0
У нас тоже не было. А сейчас мы все привыкли к виду этой женщины, которая тащит двоих своих дочерей на себе безо всякой помощи производителя.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MiaDa
11 декабря 2019 года
0
Ужас
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Видимо, нет. Это же ОНА его такого родила-болъного,а он чё-он пойдёт и других сделает. Потому что имеет право на нормальную семью, нормальных детей и мужчине важно гордиться своими детьми.
Самое страшное, что многие тут поддерживали такое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Понятно. А я по дурости думала, что мужчина тоже имеет отношение не только к процессу, но и к результату.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
А это уже как выберешь мужчину
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
11 декабря 2019 года
0
Да фиг знает, как их правильно выбирать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Julija79
11 декабря 2019 года
0
Два дня уже в новостях об этом говорят, ужас.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
А канал не вспомните? Хотелось бы больше инфы. В голове не укладывается
Margoux
11 декабря 2019 года
0
По первому было позавчера.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Спасибо!
Вот вы уже давно не живете в России. Как думаете, возможно подобная ситуация в Германии, например?
Margoux
11 декабря 2019 года
+2
Арина Радионовна пишет:
Как думаете, возможно подобная ситуация в Германии, например?
Нет, ими уже давно бы заинтeресовался ЮА (типа соцопеки здесь).
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
А здесь любое обследование ребенка возможно только с согласия родителей. А мать устраивают диагнозы, поставленные при рождении 5 лет назад, и усё
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Арина Радионовна пишет:
А здесь любое обследование ребенка возможно только с согласия родителей.
А у нас, если врачи и педагоги считают, что ребёнку нужно обследование и лечeние, а родители этого не выполняют, то запросто опека может подать на родителей в суд за угрозу жизни и здоорвью ребёнку.

Здесь же ситуация типа наоборот: ребёнок по мению врачей здоров, а родители считают, что он болен и должен находиться в больнице. У нас бы врачи вынесли решение о его здоровье-причин дальше держать его в клинике нет, и если родители не хотят забирать ребёнка, за ним приехал бы ЮА.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Нормальный цивилизованный подход, позволяет контролировать придурошных родителей.
irinakotasna
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А здесь любое обследование ребенка возможно только с согласия родителей. А мать устраивают диагнозы, поставленные при рождении 5 лет назад, и усё

↑   Перейти к этому комментарию
Так там у мамы похоже самой диагноз. Она всех уверяет что у ребенка нет почек и части мозга.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Так в нормальном мира сводная медкомиссия легко бы ответила на эти вопросы
irinakotasna
11 декабря 2019 года
+1
Медкомиссия и сказала, что девочка практически здорова, но мать с ней не согласна и считает что ребенок должен жить рядом с реанимацией. Отец говорит, что полностью доверяет воспитание детей матери. Короче психопатка с деньгами, а власти и медики вроде и понимают, что все это ненормально, но подступиться бояться. Надеюсь такой резонанс все же даст результат.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Где-то так. Может и не все, как написано, но ситуация явно не здоровая и требует разбирательства.
Папаня тоже хорош. Сам, по-видимому, детьми заниматься не хочет, вот и откупается от пришибленной мамашки. А еди ее в дурку сдать, то с детьми опять проблемы
irinakotasna
11 декабря 2019 года
+2
Там вроде дедушка с бабушкой есть, готовые взять ребенка на воспитание. Они же и навещали девочку в больнице все годы пока им не запретили.
Мне кажется, что для детей лучше адекватная няня, чем ненормальная мать, которая детей взаперти держит.
NataZ-P
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий irinakotasna
Так там у мамы похоже самой диагноз. Она всех уверяет что у ребенка нет почек и части мозга.

↑   Перейти к этому комментарию
irinakotasna пишет:
Она всех уверяет что у ребенка нет почек и части мозга
это у мамы нет мозга. Причем, не части, а всего
omini_omini
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий irinakotasna
Так там у мамы похоже самой диагноз. Она всех уверяет что у ребенка нет почек и части мозга.

↑   Перейти к этому комментарию
irinakotasna пишет:
у мамы похоже самой диагноз
Недообследованная
Андромеда
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А здесь любое обследование ребенка возможно только с согласия родителей. А мать устраивают диагнозы, поставленные при рождении 5 лет назад, и усё

↑   Перейти к этому комментарию
Я только не могу одного понять, все слова адвоката сводятся к тому, что необходимо экспертное мнение других врачей, независимое обследование ребенка. Почему этого не делают? Пусть девочку обследуют те врачи, которые ее устроят и подтвердят, что ребенок здоров.
Что касается законов, тоже непонятно. Разве неадекватная мать - это не повод изъять ребенка из семьи и отдать под опеку государства?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Много, очень много непонятного
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Андромеда
Я только не могу одного понять, все слова адвоката сводятся к тому, что необходимо экспертное мнение других врачей, независимое обследование ребенка. Почему этого не делают? Пусть девочку обследуют те врачи, которые ее устроят и подтвердят, что ребенок здоров.
Что касается законов, тоже непонятно. Разве неадекватная мать - это не повод изъять ребенка из семьи и отдать под опеку государства?

↑   Перейти к этому комментарию
а что непонятного то?
чтоб обследовать девочку нужно разрешение матери - она его не дает.
чтоб доказать что мать неадекватна -так же надо обследовать ее, в клинике, она не согласна.

Органы опеки на стороне матери - жизни девочки ничего не угрожает.
Андромеда
11 декабря 2019 года
0
Вы обещали мне больше не писать, забыли?
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
0
я вам написала то что вы пропустили из текста..но если так желаете - больше писать не буду
Андромеда
11 декабря 2019 года
0
Я вам давно написала, что желаю этого, но вы упорно про это "забываете", как и про свои же собственные слова. Оставьте меня в покое.
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Я только не могу одного понять, все слова адвоката сводятся к тому, что необходимо экспертное мнение других врачей, независимое обследование ребенка. Почему этого не делают? Пусть девочку обследуют те врачи, которые ее устроят и подтвердят, что ребенок здоров.
Что касается законов, тоже непонятно. Разве неадекватная мать - это не повод изъять ребенка из семьи и отдать под опеку государства?

↑   Перейти к этому комментарию
«Эта ситуация потому так и затянулась, потому что никто — ни органы опеки, ни прокуратура, ни Следственный комитет, с кем мы находимся во взаимодействии, — не знают, как повлиять на данных родителей. Ведь нам говорят, что ребенок не лишен попечения родителей, потому что за ребенком следят, оказывают ему материальную поддержку, ребенок обеспечен круглосуточно нянями», — сказала директор по правовым вопросам ГК «Мать и дитя» Екатерина Ларина.
https://www.1tv.ru/news/2019-12-09/377118-v_odnoy_iz_chastnyh_moskovskih_klinik_zhivet_pyatiletnyaya_devochka_kotoruyu_mat_schitaet_neizlechim
omini_omini
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Андромеда
Я только не могу одного понять, все слова адвоката сводятся к тому, что необходимо экспертное мнение других врачей, независимое обследование ребенка. Почему этого не делают? Пусть девочку обследуют те врачи, которые ее устроят и подтвердят, что ребенок здоров.
Что касается законов, тоже непонятно. Разве неадекватная мать - это не повод изъять ребенка из семьи и отдать под опеку государства?

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
Разве неадекватная мать - это не повод изъять ребенка из семьи и отдать под опеку государства?
Повод, но только после того как будет вынесено решение суда в отношении матери и ограничение её дееспособности, если у матери "диагноз", а до того момента никаких действий быть не может.
петруся
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А здесь любое обследование ребенка возможно только с согласия родителей. А мать устраивают диагнозы, поставленные при рождении 5 лет назад, и усё

↑   Перейти к этому комментарию
Для ребенка уже находящегося в больнице, не нужно согласие родителей на дополнительное обследование
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Еще раз - ребенок находится в частной клинике, где все манипуляции платные. Для того, чтобы ребенку сделали какое-то обследование, нужно подписать бланк-заказ на него и оплатить. Маму устраивают заключения 5-летней давности, на независимую сводную мед комиссию она не согласна.
петруся
11 декабря 2019 года
+1
Т.е. миллиона в месяц мало?
Нина Степа
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А здесь любое обследование ребенка возможно только с согласия родителей. А мать устраивают диагнозы, поставленные при рождении 5 лет назад, и усё

↑   Перейти к этому комментарию
У нас с точки зрения закона ситуация тоже совершенно однозначная, как и коррупция в данной ситуации, если бы у этой семьи не было средств, я уверена уже бы давно все решилось и родителей ограничили бы в правах и ребенка забрали.
omini_omini
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А здесь любое обследование ребенка возможно только с согласия родителей. А мать устраивают диагнозы, поставленные при рождении 5 лет назад, и усё

↑   Перейти к этому комментарию
Ну мать то верещит что у ребёнка ни ствола ни почек, а при таких диагнозах вообще непонятно как она до 5 лет доросла.
Yolka_76
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Арина Радионовна пишет:
Как думаете, возможно подобная ситуация в Германии, например?
Нет, ими уже давно бы заинтeресовался ЮА (типа соцопеки здесь).

↑   Перейти к этому комментарию
И у нас бы заинтересовалась. Здесь деньги решают все. Были бы обычные смертные - уже давно бы ребенок был из больницы изъят, помещен "на передержку" в какой-нибудь соц центр, а родителей бы замотали по комиссиям и лишили бы родительских прав.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Пол-ночница
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А канал не вспомните? Хотелось бы больше инфы. В голове не укладывается

↑   Перейти к этому комментарию
Россия вчера показывала. .... моя в шоке....но там так преподнесли, что типа мама не очень дружит с головой и считает, что ребёнок тяжело болен....поэтому должен быть в больнице.
Julija79
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А канал не вспомните? Хотелось бы больше инфы. В голове не укладывается

↑   Перейти к этому комментарию
В новостях по первому, но информации не много.
Shuzja
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А канал не вспомните? Хотелось бы больше инфы. В голове не укладывается

↑   Перейти к этому комментарию
https://www.1tv.ru/news/2019-12-09/377118-v_odnoy_iz_chastnyh_moskovskih_klinik_zhivet_pyatiletnyaya_devochka_kotoruyu_mat_schitaet_neizlechimo_bolnoy_i_ne_zabiraet_domoy
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
+1
вот это родители..никто с ними ничего сделать не может...
OrangeSun
11 декабря 2019 года
+2
По моему даже по ТВ говорили,правда я не вникла,как фон...Привлекло внимание тем что даже диктор выскалзя словом не цензурным для новостей)
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Вот не понятно мне: зачем держать собственного ребенка в тюрьме? Стесняешься ты ее особенностей - откажись, другие люди с радостью воспитают.
Специалисты говорят, что многое уже упущено, нейронные связи вовремя не образовались... Теперь уже только реабилитация.
И родные сыновья все на домашнем обучении. Что это? Психическое заболевание мамы или религиозный отек головного мозга?
елена козлова
11 декабря 2019 года
0
Что именно упущено, если ребенок находился в больнице?
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Мол, утеряна спосбность завидить социальные контакты, ребёнок никогда уже не приживётся в этом обществе, т.к. никогда не играл на игровых площадках, не ходил в садик, не видел моря ни разу в своей жизни-тут прям я в ступор впала.
Tusya1965
11 декабря 2019 года
+3
согласитесь, что социально этот ребенок адаптирован специфически, сверстников не видел, семейных связей нет, многие детдомовские тоже с трудом входят во взрослую жизнь из-за искаженного восприятия реальности
Margoux
11 декабря 2019 года
+14
Tusya1965 пишет:
согласитесь, что социально этот ребенок адаптирован специфически,
Согласна. Но делать упор на то, что ребёнок ни разу в своей жизни не видел моря-это тоже несколько специфически. Все российские дети, которые проживают в семьях, с мамами и папами, до пяти лет успели повидать море?
Tusya1965 пишет:
сверстников не видел
Ну, свертстников девочка в больнице иногда видела. Но учили её с ними общатъся, конечно же, не родители. Да и общение в стенах больницы тоже несколько специфично.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+4
Откуда в Перинатальном центре сверстники? Там только роженницы с младенцами. И играет она ОДНА в детском уголке по вечерам.
Margoux
11 декабря 2019 года
+5
А как в перинатальном отделении держат пятилетнего ребёнка? разве не должны были перевести девочку в детское отделение больницы?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Это коммерческая клиника. Сначала держали на выхаживании, потом родители "купили" ей палату.
Молчунья
11 декабря 2019 года
+2
Арина Радионовна пишет:
Сначала держали на выхаживании, потом родители "купили" ей палату.
обалдеть , что кто-то ещё так рьяно верит СМИ и в то, что журналюги не продаются.А была ли вообще эта якобы здоровая девочка?
Веселова Надежда
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
А как в перинатальном отделении держат пятилетнего ребёнка? разве не должны были перевести девочку в детское отделение больницы?

↑   Перейти к этому комментарию
У этой больницы нет детского отделения. Она сама - сплошное детское отделение. Это частный и очень дорогой перинатальный центр, там мамы и младенцы.
Margoux
11 декабря 2019 года
0
Веселова Надежда пишет:
У этой больницы нет детского отделения.
Понятно
петруся
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Откуда в Перинатальном центре сверстники? Там только роженницы с младенцами. И играет она ОДНА в детском уголке по вечерам.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё-таки для этого центра деньги не пахнут. Совсем. Не имея условий для такого ребенка, они дерожали его столько лет.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Да, наверное. Но закон они не нарушали, в отличие от родителей, которые обязаны "обеспчить условия для всестороннего развития ... удовлетворения" ... и т.д.
А условия там отличные. Как в хорошем отеле, можно мужа и маму с собой рядом, да не на коврике на полу, а каждого в отдельном люксе.
петруся
11 декабря 2019 года
0
Условия подразумевают не только еду и место поспать и поиграть. Каким образом оправдывалось нахождение здорового ребенка в медучереждении. В договоре же должно быть всё прописано. Как я понимаю , ребёнок родился недоношенным. Был первоначальный диагноз, на основании которого ребенка оставили в больнице лечить. Если лечили, то значит проводили манипуляции
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Вы с какой целью МНЕ этот вопрос задаете? Действительно ожидаете получить ответ?
Люди, задавшие подобные вопросы непосредственно родителям, сейчас отвечают на вопросы в Следственном комитете за "вторжение в личную жизнь". А делиться информацией с общественностью мама не намерена. А больница связана медицинской тайной (им повторный иск не нужен)
петруся
11 декабря 2019 года
+1
Вы упорно оправдывали медцентр. А ведь именно из-за центра создалась эта ситуация.
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
+1
да при чем тут медцентр то? найдут другой медцентр . Их мало в Москве? ну не хочет она ее забирать, мать считает что у нее нет каких то органов. что выйдя за пределы клиники просто умрет она.
петруся
11 декабря 2019 года
0
Это ее дело. Медцентр не имеет стационара для детей, отдает родителям. Не берут , в органы опеки. Всё! А там пусть мама сама решает, что ей делать.
Ирина-осень-2015
12 декабря 2019 года
+1
Так опека на стороне матери. Были попытки возбудить против родителей дело (формулировку не помню), так нашлись влиятельные друзья...и дело закрыли.
А мама считает что девочке лучше в медцентре.
петруся
12 декабря 2019 года
0
А медцентр не хочет.
Ирина-осень-2015
12 декабря 2019 года
0
хочет.
Возвращением пятилетней девочки из перинатального центра «Мать и дитя» родителям займутся судебные приставы. Об этом сообщила пресс-служба медицинского учреждения.
«„Мать и дитя“ искренне надеются, что благодаря большому общественному резонансу, вызванному беспокойством о судьбе ребенка, ситуация разрешится в его интересах», — заявили в пресс-службе.

Ранее СМИ сообщили, что родители девочки на протяжении пяти лет оплачивали ее содержание в перинатальном центре. Ежемесячная аренда палаты обходилась в один миллион рублей. Кроме того, ребенком занимались две няни: основная, которая проводила с девочкой почти все время, и ее сменщица. Выяснилось, что зарплата основной няни составляла 150 тысяч рублей.

После того как история с пятилетней девочкой появилась в СМИ, ситуацию под свой контроль взял департамент труда и социальной защиты московского правительства. Представители опеки и попечительства пообещали подать новый иск в суд с требованием ограничить пару в родительских правах. Если в ходе разбирательства обнаружатся новые обстоятельства дела, то будет решаться вопрос об окончательном лишении прав родителей.
петруся
13 декабря 2019 года
0
Имела ввиду, что медцентр не хочет дерожать её у себя
Ирина-осень-2015
13 декабря 2019 года
+1
не хочет.
эти минус в его имидж.
зачем ему скандалы?
петруся
13 декабря 2019 года
+1
Думаю, что если бы не буча ,поднятая кем-то сторонним, медцентр без зазрения совести и дальше бы брал бабло (извините за сленг, но я не могу назвать это деньгами) . Деньги не пахнут, это девиз таких центров.
Ирина-осень-2015
14 декабря 2019 года
+1
может быть и брал бы. если бы..брал бы...- это будущеее...
а настоящее в том что родителям эта девочка нафиг не нужна. забирать они ее не хотят.
петруся
14 декабря 2019 года
0
У матери сдвиг по фазе, а Центр этим пользовался
Ирина-осень-2015
14 декабря 2019 года
+1
кроме матери есть и отец. есть бабушки-дедушки. вернее всего братья-сестры...не могут назначит обследование для больной матери?
петруся
14 декабря 2019 года
0
Им видимо по барабану.. И как же любимый слоган - я мать ,я лучше знаю.
Ирина-осень-2015
14 декабря 2019 года
+1
о! "я мать ,я лучше знаю" - вот вся причина! а все остальное вторично.
не будь этого центра - был бы другой.
петруся
14 декабря 2019 года
0
Это точно. Деньги - наше всё!
Ирина-осень-2015
14 декабря 2019 года
+1
нет, главное в """я мать ,я лучше знаю""""
яжемать в действии !
Ксения Разыграева
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Tusya1965 пишет:
согласитесь, что социально этот ребенок адаптирован специфически,
Согласна. Но делать упор на то, что ребёнок ни разу в своей жизни не видел моря-это тоже несколько специфически. Все российские дети, которые проживают в семьях, с мамами и папами, до пяти лет успели повидать море?
Tusya1965 пишет:
сверстников не видел
Ну, свертстников девочка в больнице иногда видела. Но учили её с ними общатъся, конечно же, не родители. Да и общение в стенах больницы тоже несколько специфично.

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
Все российские дети, которые проживают в семьях, с мамами и папами, до пяти лет успели повидать море?
Эта фраза тоже резанула!...
viushka
11 декабря 2019 года
+4
В ответ на комментарий Margoux
Tusya1965 пишет:
согласитесь, что социально этот ребенок адаптирован специфически,
Согласна. Но делать упор на то, что ребёнок ни разу в своей жизни не видел моря-это тоже несколько специфически. Все российские дети, которые проживают в семьях, с мамами и папами, до пяти лет успели повидать море?
Tusya1965 пишет:
сверстников не видел
Ну, свертстников девочка в больнице иногда видела. Но учили её с ними общатъся, конечно же, не родители. Да и общение в стенах больницы тоже несколько специфично.

↑   Перейти к этому комментарию
Все российские дети, которые проживают в семьях, с мамами и папами, до пяти лет успели повидать море?
Много знаю взрослых людей, ни разу не побывавших на море за всю свою жизнь И ничего, люди как люди
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Tusya1965
согласитесь, что социально этот ребенок адаптирован специфически, сверстников не видел, семейных связей нет, многие детдомовские тоже с трудом входят во взрослую жизнь из-за искаженного восприятия реальности

↑   Перейти к этому комментарию
В детдоме у ребенка хотя бы есть возможность общаться со сверстниками, гулять на улице, встречать много новых людей, получать новые тактильные и эмоциональные впечатления...
Екатерина Павлючек
11 декабря 2019 года
+2
В ответ на комментарий Tusya1965
согласитесь, что социально этот ребенок адаптирован специфически, сверстников не видел, семейных связей нет, многие детдомовские тоже с трудом входят во взрослую жизнь из-за искаженного восприятия реальности

↑   Перейти к этому комментарию
Поверьте - социализация ребенка решаемый вопрос, при желании и стремлении родителей. Тем более ребенку всего 5 лет, было бы 15, тут уже намного труднее было бы. У моих бывших соседей ребенок родился с каким то генетичесеким заболеванием (не помню название, не буду придумывать), несколько лет мама с ребенком кочевали по больницами, центрам, клиникам. Сейчас мальчик уже подросток, вполне социализован.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+5
Екатерина Павлючек пишет:
при желании и стремлении родителей

Есть вещи, которые необходимо делать ВОВРЕМЯ, в определенном возрасте. Потом они тянут за собой другие проблемы, как пирамида. Конечно, компенсировать можно, но далеко не все, а оставшиеся проблемы в старшем возрасте люди обычно списывают на "особенности характера".
Екатерина Павлючек
11 декабря 2019 года
0
У нас нередкость когда мамочки в декрете выпадают из социума, а взрослому человеку у которого есть годами, а то и парой десятилетей устоявшийся мир, это еще тяжелее. Ребенку из поста по крайней мере сравнить не с чем. Тем не менее большинство вполне успешно социализируются заново.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+2
Выпадать из социума или нет - это решение взрослого человека. А здесь девочку просто лишают Жизни
Екатерина Павлючек
11 декабря 2019 года
0
У взрослого тоже это не всегда решение с пониманием последствий, а с девочкой конечно жуткая ситуация, обидно что есть шансы ее социализовать , ей всего 5 лет, не так много осознанной жизни в памяти. Но родителям на это до одного места
Веселова Надежда
11 декабря 2019 года
+3
В ответ на комментарий Екатерина Павлючек
У нас нередкость когда мамочки в декрете выпадают из социума, а взрослому человеку у которого есть годами, а то и парой десятилетей устоявшийся мир, это еще тяжелее. Ребенку из поста по крайней мере сравнить не с чем. Тем не менее большинство вполне успешно социализируются заново.

↑   Перейти к этому комментарию
Это даже сравнивать странно. Это люди, которые нормально развивались в детстве. Да и декрете они всё равно хоть по телефону общается с родственниками, хоть на детских площадках с другими мамами. А эта девочка вообще никогда не видела ровесников, не играла на детских площадках и не выходила за забор, которым окружена прибольничная территория - так написано в статье. Вот цитата оттуда:

"Сенсорная депривация. У детей возраста С. физический опыт соприкосновения с различными средами (вода в реке, кора дерева, песок на пляже, мех кошки и многое другое), зрительный контакт с далекими и близкими предметами, различные шумы и звуки, лазанье по горкам, качание на качелях, езда на машине, прыжки в сугроб, физически активные игры со сверстниками и многие другие составляющие обычной жизни — база нормального интеллектуального и эмоционального развития. При недостаточном сенсорном опыте у детей не формируются необходимые для успешной познавательной деятельности нейронные связи, нет контакта со своим телом и ощущения его границ. Отсутствие контакта с телом приводит к сложностям контроля эмоций и понимания себя как целостной личности; должен быть некоторый неизбежный неприятный опыт, который также необходим для развития (ощущение, что обожглась, ушиблась, замерзла, устала). Этот опыт позволяет понимать, что опасно, а что безопасно, правильно интерпретировать свое состояние.
Двигательная депривация. Ребенок, не имеющий физических ограничений, ограничен рамками больницы и не имеет опыта бега, прогулок и плавания, что негативно влияет на физическое здоровье и когнитивные функции: например, не формируются способность к пространственному восприятию, навыки переключения с одной программы действий на другую (первичное формирование этих функций происходит через движение в пространстве). Такой ребенок хорошо знает цифры и цвета, имеет большой словарный запас, но знания о мире ограничены сильнее, чем у сверстника, который имеет возможность менять обстановку и место своего пребывания.
Эмоциональная депривация. Общение с родственниками и другими людьми носит эпизодический характер, поэтому у ребенка нет опыта эмоциональных связей, разнообразия человеческих эмоций и способов совладания с ними."

Взрослые в декрете всё это видели и знают, и потому с лёгкостью возвращаются. А вот девочка изначально просто не знает другой жизни. Рано или поздно (даже если поздно, в 18 лет) она выйдет из этой больницы, и тогда эта девочка будет просто социальным Маугли - так это называется в статье.
Aska-Balabolka top
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Екатерина Павлючек
Поверьте - социализация ребенка решаемый вопрос, при желании и стремлении родителей. Тем более ребенку всего 5 лет, было бы 15, тут уже намного труднее было бы. У моих бывших соседей ребенок родился с каким то генетичесеким заболеванием (не помню название, не буду придумывать), несколько лет мама с ребенком кочевали по больницами, центрам, клиникам. Сейчас мальчик уже подросток, вполне социализован.

↑   Перейти к этому комментарию
И мне кажется рано говорить о том, что ребенок не сможет социально адаптироваться.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Хорошо, что рано. Лишь бы не поздно.
Нигде не увидела, что
Aska-Balabolka top пишет:
ребенок не сможет социально адаптироваться.
Говорят о том, что ребенок СЕЙЧАС не получает социализацию согласно возрасту и это в будущем может сказаться...
Екатерина Павлючек
12 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Aska-Balabolka top
И мне кажется рано говорить о том, что ребенок не сможет социально адаптироваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Aska-Balabolka top
12 декабря 2019 года
0
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Что именно упущено, если ребенок находился в больнице?

↑   Перейти к этому комментарию
Сенсорное, двигательное и эмоциональное развитие по возрасту. Это не входит в обязанности медперсонала.
Chateau Margaux
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий OrangeSun
По моему даже по ТВ говорили,правда я не вникла,как фон...Привлекло внимание тем что даже диктор выскалзя словом не цензурным для новостей)

↑   Перейти к этому комментарию
"Долбонавты, вы откуда сюда прилетели?"
Бедная девочка, как жалко ее!
OrangeSun
11 декабря 2019 года
0
Chateau Margaux пишет:
"Долбонавты, вы откуда сюда прилетели?"
точно,не могла вспомнить))
vihnianni
11 декабря 2019 года
0
Арина Радионовна пишет:
за большие деньги можно все, даже нарушать Конституцию и все морально-этические нормы и НИКТО тебе не указ?
Да,это наша действительность,это Россия.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Даже крупнейший в стране благотворительный фонд не хотел связываться, "чтобы продолжить работу и иметь возможность помочь многим детям"
ТаточкаЛапочка
11 декабря 2019 года
0
Ну это информация из серии «сорока на хвосте принесла». Какой-же у этих родителей статус, что они могут влиять на благотворительные фонды? Обычно люди с таким влиянием и доходами устраивают своих детей. Да и няни сейчас в ходу.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Благотворительные фонды живут на пожертвования таких вот папаш. Поднимет он бучу в своей тусовке, истощит фонд несколькими судебными исками, пустит слух о непорядочности организаторов - и всё - кончился фонд
ТаточкаЛапочка
11 декабря 2019 года
0
Я думаю не все тут так просто и очевидно, как пишут.
mammy33
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Благотворительные фонды живут на пожертвования таких вот папаш. Поднимет он бучу в своей тусовке, истощит фонд несколькими судебными исками, пустит слух о непорядочности организаторов - и всё - кончился фонд

↑   Перейти к этому комментарию
Арина Радионовна пишет:
Поднимет он бучу в своей тусовке,
Не рискнет, я думаю. Это ведь значит признаться в том, что ты сделал со своим ребенком. Как бы то ни было, бизнес-партнеры у него скорее всего нормальные люди. Тем более общение вне бизнеса, в "своей тусовке"
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Думаете люди, достигшие такого благосостояния незаконным путем, могут быть "нормальными"?
агора
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий vihnianni
Арина Радионовна пишет:
за большие деньги можно все, даже нарушать Конституцию и все морально-этические нормы и НИКТО тебе не указ?
Да,это наша действительность,это Россия.

↑   Перейти к этому комментарию
а в других странах ничего подобного нет?
Екатерина Павлючек
11 декабря 2019 года
+12
Может цинично прозвучит - но мне по фиг на другие страны, я живу в этой , и то что в ней происходит может в любой момент коснуться меня и моих близких.
агора
11 декабря 2019 года
0
Полностью с Вами соглашусь!
Екатерина Павлючек
11 декабря 2019 года
+1
агора
11 декабря 2019 года
0
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий агора
а в других странах ничего подобного нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Насколько я знаю - нет (жили по всему миру, кроме Америк)
Может девочки из этих стран нам расскажут.
агора
11 декабря 2019 года
0
да ладно?!
петруся
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Насколько я знаю - нет (жили по всему миру, кроме Америк)
Может девочки из этих стран нам расскажут.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, ещё раз потревожу вас. Вы хорошо знакомы с жизнью миллионеров в тех странах , где были? Думаю, они гораздо жёстче в охране своей личной жизни
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
В других странах закон про охрану личной жизни работает уже давно, а не как у нас меньше 30 лет. Поэтому там людям даже в голову не придет нарушать границы другого человека, миллионер он или рядовой гражданин. И,конечно, нянечка в больнице никогда не будет орать в другой конец коридора: Маня, куда этого сифилитика послать? Доктор Хаус (люблю его!) - это такой красивый миф - это совершенно невозможно в западном мире.
Мы с подругой обе замужем за европейцами (из одной страны) Оба очень удивляются, как просто и даже панибратски мы общаемся на встречах соотечественников, даже с незнакомыми. Там люди гораздо сдержаннее, чтобы не дай бог не наступить на чью-то "любимую мозоль". Только одному мужу этот стиль нравится, а другому - нет
vihnianni
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий агора
а в других странах ничего подобного нет?

↑   Перейти к этому комментарию
А к чему этот вопрос?Вы в другой стране живете?
агора
11 декабря 2019 года
+3
надоело, что мою страну постоянно обгаживают! даже соотечественники! Чуть что - это Россия... а вон в Америке отец держал дочек в подвале и насиловал, да везде всего хватает!
gusmanija
11 декабря 2019 года
+3
А что вы предлагаете в таких случаях играть в молчанку??? Пусть один или несколько детей станут инвалидами или умрут но только чтоб никто об этом не говорил и так как в этом случае не помогал избавить ребенка от такой тюрьмы???
Страусиная позиция - засунуть голову в песок и молчать....((((((
Дети не в силах сами себе помочь на это существуют государственные органы,которые в данной ситуации дистанцировались на безопасное для себя расстояние, вывод из всей этой ситуации - никакой закон и никакая правозащитная организация в стране не защитит больного или немощного человека,как ни горько это признавать но вот наглядный пример....
агора
11 декабря 2019 года
+2
где я это предлагала? Я лишь одну мысль высказала! поражаюсь, как люди читают видят только то, что хотят видеть!
петруся
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий gusmanija
А что вы предлагаете в таких случаях играть в молчанку??? Пусть один или несколько детей станут инвалидами или умрут но только чтоб никто об этом не говорил и так как в этом случае не помогал избавить ребенка от такой тюрьмы???
Страусиная позиция - засунуть голову в песок и молчать....((((((
Дети не в силах сами себе помочь на это существуют государственные органы,которые в данной ситуации дистанцировались на безопасное для себя расстояние, вывод из всей этой ситуации - никакой закон и никакая правозащитная организация в стране не защитит больного или немощного человека,как ни горько это признавать но вот наглядный пример....

↑   Перейти к этому комментарию
Не надо писать что такое возможно только в нашей стране.
vihnianni
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий агора
надоело, что мою страну постоянно обгаживают! даже соотечественники! Чуть что - это Россия... а вон в Америке отец держал дочек в подвале и насиловал, да везде всего хватает!

↑   Перейти к этому комментарию
агора пишет:
обгаживают!
Это когда говорят неправду,а вы предлагаете прикрыть эту гадость цветочками и сказать - везде так?Какое вам дело до Америки.У себя бы разобраться и порядок навести.
агора
11 декабря 2019 года
+1
да не о том я, не о том!
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий агора
надоело, что мою страну постоянно обгаживают! даже соотечественники! Чуть что - это Россия... а вон в Америке отец держал дочек в подвале и насиловал, да везде всего хватает!

↑   Перейти к этому комментарию
Думаете, лучше как в СССР: "у нас секса нет", "проституция отсутствует" и т.д.?
Патриотизм, по-моему, это не позиция страуса, а как раз выявление проблемы, ее обсуждение и поиск путей решения.
Как, например, в некоторых громких судебных процессах, где без вмешательства общественности не был бы вынесен справедливый приговор.
агора
11 декабря 2019 года
0
в данном конкретном случае не вижу патриотизма. Но в целом. конечно, Вы правы! И я не об этом же спорю!
taianika
11 декабря 2019 года
0
И спят спокойно...и ребенок им не снится. И земля таких носит....
lenta mgn
11 декабря 2019 года
0
А я вам скажу почему отказ не пишут. Потому что отказ от прав не означает отказ от обязанностей, ребенку придется платить алименты и немалые.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Сейчас они тратят около 1 млн руб ежемесячно на содержание девочки в стационаре. Думаете алименты бы были больше?
lenta mgn
11 декабря 2019 года
0
Я про то, что ее родители богаты, прочла позже
Пол-ночница
11 декабря 2019 года
+5
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Сейчас они тратят около 1 млн руб ежемесячно на содержание девочки в стационаре. Думаете алименты бы были больше?

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю няня в другой квартире+частный сад и куча развивашек обошлись бы намного дешевле и полезнее ребёнку.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Несомненно. Но мама хочет так, как ОНА хочет. Папе пофиг - лишь бы мозг не выедала, откупается.
ТаточкаЛапочка
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Сейчас они тратят около 1 млн руб ежемесячно на содержание девочки в стационаре. Думаете алименты бы были больше?

↑   Перейти к этому комментарию
Гувернантка или няня обойдётся гораздо дешевле. Что-то в этой истории не так. В СМИ конечно раздули трагедию, но явно многое не клеится. Просто так платить больнице 12 Лимонов в год, чтоб не видеть своего собственного ребёнка? Бред. У нас весь бомонд Рублевский и не только в няньках-гувернантках и иже с ними, которые обходятся не больше сотни в месяц, я думаю.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
Если у мамы кукушка поехала, то НЕ вязаться может все что угодно. А аргумент, что у детей аллергия и поэтому они из Москвы (ха!) не выезжают никогда - это здоровый аргумент?
irinakotasna
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Гувернантка или няня обойдётся гораздо дешевле. Что-то в этой истории не так. В СМИ конечно раздули трагедию, но явно многое не клеится. Просто так платить больнице 12 Лимонов в год, чтоб не видеть своего собственного ребёнка? Бред. У нас весь бомонд Рублевский и не только в няньках-гувернантках и иже с ними, которые обходятся не больше сотни в месяц, я думаю.

↑   Перейти к этому комментарию
На Медузе большая, подробная статья. Посмотрите. Не могу с телефона ссвлку вставить.
Елена Иванова с кошкой
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Гувернантка или няня обойдётся гораздо дешевле. Что-то в этой истории не так. В СМИ конечно раздули трагедию, но явно многое не клеится. Просто так платить больнице 12 Лимонов в год, чтоб не видеть своего собственного ребёнка? Бред. У нас весь бомонд Рублевский и не только в няньках-гувернантках и иже с ними, которые обходятся не больше сотни в месяц, я думаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот мне тоже так кажется.
gusmanija
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Гувернантка или няня обойдётся гораздо дешевле. Что-то в этой истории не так. В СМИ конечно раздули трагедию, но явно многое не клеится. Просто так платить больнице 12 Лимонов в год, чтоб не видеть своего собственного ребёнка? Бред. У нас весь бомонд Рублевский и не только в няньках-гувернантках и иже с ними, которые обходятся не больше сотни в месяц, я думаю.

↑   Перейти к этому комментарию
А чем этот папашка занимался вы не прочли,откуда у него такие "дровишки",там небось не на один год такого содержания выведены бабло.....
ТаточкаЛапочка
11 декабря 2019 года
+1
Вопрос в целесообразности таких растрат. Поместить ребёнка в какой-нибудь закрытый сад-школу, оставить с няньками-гувернантками гораздо дешевле выйдет. Кроме того, глаза у всех есть. Какой бы папаша не был, а отстегивать лимон в месяц на лечение ребёнка, который не нужен - это нонсенс.
Да и что рассуждать, мы видим только то, что нас СМИ преподносят.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+1
А целесообразность держать старших сыновей дома под замком, потому что "у них аллергия". Не на море вывезти или в горы (, а круглогодично парить в квартире???
irinakotasna
11 декабря 2019 года
+1
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Гувернантка или няня обойдётся гораздо дешевле. Что-то в этой истории не так. В СМИ конечно раздули трагедию, но явно многое не клеится. Просто так платить больнице 12 Лимонов в год, чтоб не видеть своего собственного ребёнка? Бред. У нас весь бомонд Рублевский и не только в няньках-гувернантках и иже с ними, которые обходятся не больше сотни в месяц, я думаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Так в том-то и проблема, что у матери навязчивая идея. Она считает девочку тяжело больной и не способной жить вне стен больницы. А на счет 12 миллионов в год, это для нас с вами сумашедшие деньги, а для кого-то мелочь. И если жена сказала надо заплатить муж платит, так же как мы за занятия по рисованию платим.
ТаточкаЛапочка
11 декабря 2019 года
0
Ну только если он идиот, то конечно будет жену слушать. Но на сколько мне известно, дураков среди аллигархов нет. Со своими тараканами есть, то что с жиру бесятся - есть, но деньги считать они умеют - это факт!
Ирина-осень-2015
11 декабря 2019 года
+1
там не олигарх, там криминальный авторитет. его не трогают - а он платит. жена занимается детьми и по монастырям ездит, а он по любовницам. все при своих интересах.
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
+4
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Ну только если он идиот, то конечно будет жену слушать. Но на сколько мне известно, дураков среди аллигархов нет. Со своими тараканами есть, то что с жиру бесятся - есть, но деньги считать они умеют - это факт!

↑   Перейти к этому комментарию
ТаточкаЛапочка пишет:
аллигархов
- это какая-то производная от аллигаторов?
А по теме - у папы уже давно другие интересы. Чтобы мама ему мозг не выносила, он ей деньгами рот затыкает и всё.
irinakotasna
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Ну только если он идиот, то конечно будет жену слушать. Но на сколько мне известно, дураков среди аллигархов нет. Со своими тараканами есть, то что с жиру бесятся - есть, но деньги считать они умеют - это факт!

↑   Перейти к этому комментарию
Олигархи такие же люди со своими слабостями и тараканами. Тем более там вообще какой-то мутный тип, платит деньги заложеные у него на семью и не заморачивсется, что там с его детьми происходит.
петруся
11 декабря 2019 года
0
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Ну только если он идиот, то конечно будет жену слушать. Но на сколько мне известно, дураков среди аллигархов нет. Со своими тараканами есть, то что с жиру бесятся - есть, но деньги считать они умеют - это факт!

↑   Перейти к этому комментарию
Сколько в СМ мам , считающих , что они лучше всех знают , что необходимо их ребёнку! И попробуй им совет дай. Например, свекровь или даже родная мама. Будут посланы далеко и надолго
Tusya1965
11 декабря 2019 года
+1
кокой ужас, бедный ребенок, вот что "бешеные" деньги могут с людьми делать
gogleva marya
11 декабря 2019 года
+1
То есть, вы уверены, что первопричина этой дикой ситуации - большое количество денег? Будь ее родители нищими, они бы любили девочку всеми фибрами своей души?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0
Будь бы родители нищими, ребенок просто бы не выжил. На периферии, даже в Перинатальных центрах, нет специалистов, умеющих выхаживать таких глубоких недоносков.
gogleva marya
11 декабря 2019 года
+1
Это само собой. Хотя и не факт. Просто там вывод выше странный- вот, мол, к чему большие деньги приводят . Дело в этом, оказывается. Ну понятно- деньги зло!
Tusya1965
11 декабря 2019 года
0
вывод был о том, что с "бешеными" деньгами у людей появляются непонятные всем остальным причуды - держать ребенка в изоляции, можно его лечить, но почему его не проведывать, не общаться, если ребенок контактный? недавно в нашей стране была история о мамаше, которая приехала с семью суррогатными детьми, люди с обычным достатком даже не могли бы придумать такого
gogleva marya
11 декабря 2019 года
0
То есть, когда нищие, алколики и прочие маргиналы держат детей в клетках, морят голодом, калечат, бросают- вам эти " причуды" понятны и в голову приходят запросто?
Арина Радионовна (автор поста)
11 декабря 2019 года
0