Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

О подставленной щеке и кротости. Как мы обсуждали толкование св. Иоанна Златоуста.

Обсуждали мы тут в ФБ толкование св. Иоанна Златоуста на евангельские слова Христа о подставлении второй щеки (напомню сам текст: «Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф. 5:38-41).):


"""Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. """ (св. Иоанн Златоуст)

Может, кротость обижаемого и может в некоторых случаях пробудить совесть у обидчика, но далеко не всегда. Я бы даже сказала - вообще редко когда.

Публикую интересные ответы из дискуссии, всё анонимно:
............................................................................

- Видимо это касается близких и верующих людей, а не маньяков конечно же и не садо-мазо. Когда в семье ссора, то чем больше спорят, то тем больше гадостей друг другу наговорят, подливая масла в огонь, чего и не хотели сказать, скажут. А стоит извиниться, спокойно объяснить, что не хотел и невольно получилось из-за чего поссорились, спор утихает. Так как любовь чувствуется и добро от другого, так и раздражение и ненависть вызывает ответную реакцию, пока не найдется мудрый, кто подберет нужные слова, спокойно скажет и буря затихнет. Надо весь текст смотреть, а не отрывок, тогда будет понятнее для кого говорилось и с какой целью.

....................................................................

- Тут, видимо, что-то иное в понятие кротости вкладывал св.отец, тут нет ничего общего с позицией стокгольмского синдрома или позиции жертвы.

........................................................................

- И дело не во мщении, а в том, чтобы вовремя дать отпор обидчику, показать ему, что он уже перешел некую границу. Защитить себя. Если же постоянно терпеть, то, по моему опыту, с тобой и будут так обращаться, как ты допускаешь. А отпор даёт насильнику понять, что так с тобой нельзя.

- Согласна, что в сегодняшнем мире надо защищать близких и други своя и себя, чтобы не вводить обидчика в искушение. Вседозволенность тоже лелеет гордыню и толкает обидчика на новые подвиги.

...........................................................................

(психолог): - Предположу, что Святитель имел в виду психически здоровых людей.

..........................................................................

- Из собственного опыта - кротость как нежелание ответить воспринимается обидчиком гораздо чаще как призыв к дальнейшему действию. Раз меня не тормознули, не определили границ, значит, позволили и дальше вести себя также. И это правило переносится на всех, пока такой вот никак не осознающий своего недостойного поведения, всё-таки не получит отпор.

............................................................................


- Как показывает практика работы в женских коллективах: чем больше ты молчишь и терпишь, тем больше о тебя вытирают ноги. Спокойный отпор- и все границы восстановлены. Т.е. в наше время не работает, может, люди были добрее?

- Вряд ли. Тут, кмк, сложнее: есть агрессор, есть жертва и есть коллектив. В коллективе есть те, кому всё равно, лишь бы их не трогали, а есть те, кто подпевает агрессору - то ли им так нравится, то ли самоутверждаются, то ли просто боятся быть следующей жертвой. Когда же жертва даёт отпор, её троллят на предмет того "а твоя вера говорит о подставлении щеки" и всё такое. Получается, что ты ещё и в ответе за свою веру.

- я действовала по принципу "подставь щеку" - тогда вообще никто твоего мнения не учитывает, на тебя рявкают и складывают дела, которые никто не хочет делать. Как только меняешь линию (желательно, вместе с коллективом) уважение, тебя спрашивают, как лучше, ищут компромисс и тд. Разительные перемены, никто вообще не троллит насчет веры, т.к. ее никто и не выпячивает свою веру...... Не надо давать обидчикам отыгрывать на тебе свои комплексы, это их только раззадоривает...

- Думаю, тут ещё вопрос среды. Там, где среда в целом более благоприятна и есть внешние сдерживающие факторы, обычно и ведут себя аккуратнее, и особо наглые не выпендриваются.

- ну, Златоуст жил не среди варваров...Я читала его, можно сказать, ЖЗЛ, он кроме учителей философов и с 20 лет - церковников никого и не знал, так сказать, никогда не жил среди "людей". ...

- вот именно. Христиане, если кого обидят, может, и раскаются со слезами а вот нехристиане - тут всяко может быть. Особенно если с психикой проблемы. ну, и надо всё же помнить, что проповедь Иисуса звучала в иудейском обществе, имеющем понятие о Законе Божием.

................................................................

- 1. Притча есть притча, т.е. текст, основанный на художественной условности как главном приеме, а следовательно, он не может пониматься буквально.
2. Нельзя апеллировать к совести того, у кого по определению нет совести.

- проповедь Иисуса звучала в иудейском обществе, имеющем понятие о Законе Божием. И камень-то в женщину-прелюбодейку никто так и не кинул, потому что были обличаемы совестью...

- не надо все же забывать, что Евангелие - художественное произведение, ставящее определенные дидактические цели. По сути весь текст - либо прямые назидания (Нагорная проповедь, пасхальные главы Иоанна), либо то же назидание, но в виде притч, перетекающих одна в другую. И в истории с обличенной женой рассказчику надо показать действенность обращения к совести людей - поэтому жену не побивают и расходятся. А, скажем, арест Иисуса - совсем другая история, и там никакая кротость ни у кого совести не пробуждает.

..........................................................

- Я бы так сказала, смотря какова цель обидчика. Если это, например, семейное насилие и цель - поглумиться и задавить человека, то кротость и безропотность только раззадорят. Тут нужно давать отпор сразу и резко.
Если цель обиды - например, победа в споре, и желание обидеть обращено, скорее, не против тебя, а против того, что ты представляешь, то тут, имхо, прав Златоуст. У меня бывали ситуации, когда в пылу дискуссии меня здорово обижали и оскорбляли, а я пропускала это мимо ушей и отвечала обидчику спокойно и по сути вопроса.
Это в самом деле здорово остужало их пыл и в конце концов приводило ко вполне миролюбивому разговору и даже к вполне приятельским отношениям).

- А если в споре есть цель задеть и оскорбить лично тебя, и не важно, о чём тут идёт речь? Даже и спора нет, а просто тебя прямо оскорбляют или обесценивают?

- Мы же говорим про оффлайновый спор, да? Если про онлайн, то все слишком просто - игнор. Просто игнор.
В оффлайновом споре есть два пути: 1)промолчать, но без кроткого голубиного упрека во взоре, а с подчеркнутым нежеланием отвечать; 2)возразить резко.
Насколько я помню, в Евангелии Христос пользовался обоими этими приемами, хотя в кротости и терпении Ему не откажешь.
Вот чего точно не нужно делать, что никогда не поможет и что никогда не делал Он - изображать из себя безответную жертву.

...............................................................................

- Надо смотреть контекст, причем в оригинале (русские переводы Златоуста 19 века очень часто не буквально точны, а выдержаны в викторианском стиле)
.............................................................................


(ещё один психолог): - \\... А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя.\\ Крайне обвинять себя - да, может и будет. Но не факт, что это вспыхнувшее чувство вины он не попытается заглушить новыми ударами. Часто бывает и так, увы.

- И тогда вопрос - всегда ли обижаемому нужно быть кротким и незлобивым, или всё же пытаться отстоять себя, если есть такая возможность?

- думаю, тут все же следует понимать, кому Иисус говорил все это. Иудеи были люди ох горячие. Чуть что - за нож, даже когда они стали запрещены к ношению. А уж на удар ударом ответить - вообще без раздумий. Для них вообще мысль о том, что можно спустить оскорбление была странной. Зуб за зуб, око за око. А мы, современные невротики, начитавшиеся умных книжек, пытаемся эти слова ограничения восточного гнева примерить к своему страху и нерешительности.

.......................................................................


(священник): - К сожалению, это, как правило, не работает и развязывает руки человеку, практикующему abuse. (эбьюз - насилие)
- ..................................................................

- Я могу представить ситуацию, в которой эта линия поведения окажется наилучшей. Но советовать "смирение и кротость любой ценой" и всем подряд, думаю и сам Златоуст не стал бы.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 135809 Рецептов 1431117 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Деревенский свадебный салат Деревенский свадебный салат
Посчастливилось нам побывать в числе приглашённых на ...
Подробнее »
Уникальные творожные улитки Уникальные творожные улитки
Ни грамма масла! Только творог, яичные желтки и немного ...
Подробнее »
Пирог на сковороде за 5 минут ... Пирог на сковороде за 5 минут ...
Очень быстрый в приготовлении пирог с любой пикантной ...
Подробнее »
Соус а-ля майонез "Юлия" ... Соус а-ля майонез "Юлия" ...
Вот решила я как-то сделать майонез, просмотрела все ...
Подробнее »

Комментарии

Ирина-осень-2015
11 июля в 19:37
+1
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
я где то читала более подробное описание этого с пояснениями. дело в том что истинный смысл этих слов - встань так чтоб обидчик не смог тебя ударить по правой щеке. оскорблением являлась пощечина по правой щеке. вот и надо встать так (т.е. встать по другому) чтоб не смогли ударить.
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 19:44
0
Да, интересно.
Ирина-осень-2015
11 июля в 19:49
+1
еще дополню. в то время было обязательным отомстить. око за око, зуб за зуб...а призывали отказаться от мести. просто стать неуязвимой для обидчиков. а если это необходимо Бог накажет их сам.
tarsu
11 июля в 20:13
0
да,
Ирина-осень-2015 пишет:
око за око, зуб за зуб
это ветхий завет.
Ирина-осень-2015 пишет:
отказаться от мести
новый завет
Ирина-осень-2015
11 июля в 20:39
0
да-да..
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 20:16
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
еще дополню. в то время было обязательным отомстить. око за око, зуб за зуб...а призывали отказаться от мести. просто стать неуязвимой для обидчиков. а если это необходимо Бог накажет их сам.

↑   Перейти к этому комментарию
Читала толкование, что удар по правой щеке означал, что ударили тыльной стороной кисти. Такой удар считался чистым оскорблением. И Христос призывает просто не мстить обидчику и не отвечать таким же оскорбляющим ударом.
Ирина-осень-2015
11 июля в 20:39
+1
и не отвечать и главное уметь защитить себя не отвечая ударом на удар.
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 19:49
+1
О, минусы пошли от доброжелателей
el gata
11 июля в 20:01
+4
Мне нравится анекдот.
Пришел хам в церковь, подошёл к священнику, ударил его по щеке и говорит : Ударили по правой щеке, подставь левую.
Священник бьёт хама и говорит : Какой мерой меряете, такой и вам отмерится.
Посетитель храма , увидевший эту сцену, спрашивает у работника храма ( не помню, как называется должность) : Что там происходит?
Работник важно отвечает : Евангелие толкуют!
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 20:03
+1
Да, уже бородатый анекдот. Только там не священник, а пономарь.
el gata
11 июля в 22:00
0
Наверное, Вы правы. Скорее всего, пономарь .
tarsu
11 июля в 20:18
+1
эдак смирением можно в ещё больший грех вогнать, а вроде как нужно "беречь" друг друга))
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 20:20
0
о чём и речь.
tarsu
11 июля в 20:37
0
А с другой стороны, если и будем отвечать за свои мысли, чувства, слова и дела - то каждый по отдельности за своё отвечать будет. Вот и получаетсч, что Божья правда от человеческой отличается.
Есть ли шансы то спастись вообще, вот в чем вопрос))
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 20:52
+1
Уточню, что чувства человеку неподконтрольны.
А спасаемся только Божиим милосердием.
tarsu
11 июля в 20:58
0
Т.е. всё нивелируется, получается
Ирина-осень-2015
11 июля в 21:04
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Уточню, что чувства человеку неподконтрольны.
А спасаемся только Божиим милосердием.

↑   Перейти к этому комментарию
да ладно вам. еще как подконтрольны.
в человеке часть Бога - и ему как части Бога так же многое подвсласно. при условии что живет по заповодьям Божьим не внешне, а в душе, в чистой душе.
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 21:15
+1
Чувства у нас в душе бывают самые разные. И они просто есть, приходят и уходят.
А вот как реализовать побуждения, вызываемые этими чувствами - это уже другой вопрос, и это в наших силах.
Корить себя за свои чувства - это путь к душевной болезни. Чувства - это не грехи и не страсти, это просто эмоции, часть нашей жизни.
Ирина-осень-2015
11 июля в 21:21
0
что значит побуждения?
а чувства у любого живого человека есть. просто кто-то может их осознавать, кто то глубоко подавляет.
Мария Травкина (автор поста)
11 июля в 21:30
0
Ирина-осень-2015 пишет:
что значит побуждения?
Побуждения действовать так или иначе.
Ирина-осень-2015 пишет:
просто кто-то может их осознавать, кто то глубоко подавляет.
Лучше всё же осознавать...
tarsu
11 июля в 21:32
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
да ладно вам. еще как подконтрольны.
в человеке часть Бога - и ему как части Бога так же многое подвсласно. при условии что живет по заповодьям Божьим не внешне, а в душе, в чистой душе.

↑   Перейти к этому комментарию
и снова с Вами соглашусь. вот хотя бы взять механизм образования греха: мысль-слово-дело. сложнее всего придушить мысль, потому что она как птица пролетает. на этапе "слово" ещё можно удержать себя, промолчать, не рассуждать\не размышлять вслух на заданную тему, от слов можно перейти к делу, а можно удержаться.
святые отцы стремятся к тому, чтобы успеть придушить мысль на корню, значит подвластны, получается..сложный духовный труд, буквально до душевного утомления
Девана
11 июля в 20:25
+1
По правой щеке можно ударить лишь тыльной стороной руки, кисти. Это не настоящий удар, а своего рода оскорбление.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook