Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Самавиновата! Ребенок получил инвалидность после вакцины от полиомиелита и АКДС

Добрый день!

Сторонники вакцинопрофилактики в спорах с противниками часто используют в своей аргументации фразы типа:

"А вы что - врач? Почему вы не имея мед.образования принимаете решение об отказе от вакцинации на своё усмотрение?"
"Отказываясь от прививок вы несете полную персональную ответственность за здоровье и судьбу своих детей!"
"Вечерние недомогания совсем необязательно связаны с введенной утром вакциной, а уж через несколько дней тем более!"
"Это всего лишь капельки!"

К вашему вниманию выдержки из судебного решения № 2-453/2018 2-453/2018~М-179/2018 М-179/2018 от 2 июля 2018 г. по делу № 2-453/2018

Общее описание ситуации:

Сидорова Л.Р., в своих интересах и интересах несовершеннолетнего ФИО2, обратилась в суд с вышеуказанным иском. Требования мотивированы тем, что 15.08.2017 г. ее несовершеннолетнему сыну ФИО2, ДД.ММ.ГГГГ г.р. в БУ «МГДБ «Жемчужинка» произвели первую вакцинацию от полиомиелита и АКДС. До вакцинации истец обратил внимание педиатра, что ранее сыну был оформлен медицинский отвод от прививок в связи с проведенным 24.03.2017 г. оперативным вмешательством по вскрытию острого гнойного парапроктита и имеются гнойные выделения из послеоперационной раны. Педиатр сообщил об отсутствии противопоказаний для прививки, не осмотрев ребенка. Истец отказался от вакцинации до осмотра ребенка врачом хирургом и по ее инициативе ребенок был осмотрен хирургом, который не дал медотвод для вакцинации. Лабораторные исследования крови и мочи перед вакцинацией не производились. Примерно через 4 дня у сына появился жидкий стул зеленого цвета с примесью крови. Истец обратился к участковому педиатру с намерением получить направление на исследование каловых масс, однако на жалобы ему сообщили, что жидкий стул – это реакция на прорезывание зубов. Направление на исследование не было выдано. Через несколько дней у сына поднялась температура тела до 38,8 С, он стал вялый, капризный, пропал аппетит, перестал переворачиваться и сидеть, стал плохо держать голову. 25.08.2017 г. на дом был вызван педиатр. 28.08.2017 г. ребенок был полностью обездвижен (не двигал ни руками, ни ногами, не держал корпус), буквально «висел» на руках. С подозрением на менингит сына истца госпитализировали в инфекционное отделение БУ «МГБ № 1», а 30.08.2017 г. выписали, хотя его состояние не улучшилось. 31.08.2017 г. после консультации невролога, ребенок госпитализирован в экстренном порядке в инфекционное отделение БУ ХМАО-Югры «Нижневартовская окружная клиническая детская больница», где находился на обследовании и лечении по 22.09.2017 г. Ребенку установлен диагноз: «острый вирусный миелит, вялый тетрапарез с умеренными двигательными нарушениями в руках, больше слева, выраженными нарушениями в ногах, больше слева».

А далее аргументация суда о снижении моральной компенсации:

Вакцинация несовершеннолетнего проведена с согласия законного представителя Сидоровой Л.Р., что подтверждено соответствующим согласием от 15.08.2017 г.

Как в исковом заявлении, так и в ходе разрешения спора истец поясняла, что видела наличие выделений из послеоперационного шва у ребенка, изначально не соглашалась на вакцинацию в связи с данным обстоятельством, однако, впоследствии, после консультации с хирургом, дала его.

Наличие изменений в поведении ребенка, которые могут быть вызваны снижением уровня иммунитета, способна заметить только мать, которая постоянно находится рядом с ребенком, знает его повадки, темперамент и способна определить данные изменения путем наблюдения. Медицинский работник, не зная темперамента ребенка, наблюдая его только на приеме в течение недлительного времени имеет возможность провести только поверхностный осмотр и установить наличие изменений кожного покрова, слизистых и т.д.

При наличии у истца сомнений в результатах вакцинации, истец могла отказаться от вакцинации, в следствии чего вакцинация была бы невозможной.

Снижение уровня иммунитета возможно установить только путем лабораторных исследований крови и мочи, исходя из изменений температуры тела, иным признакам. При этом, как указано в выводах экспертизы, проведение таких исследований не является обязательным при вакцинации.

Таким образом, нельзя исключить вину самого законного представителя в причинении вреда здоровью ребенка в результате вакцинации.

Суд не может принять во внимание доводы истца и его представителя о последствиях вреда и его влиянии на здоровье несовершеннолетнего ФИО2 в будущем, поскольку они не могут быть прогнозируемы в настоящее время. Суд определяет размер компенсации исходя из полученных в ходе разрешения спора обстоятельств, на настоящее время, с учетом требований ст. 1101 ГК РФ.

Ссылка на судебное решение, чтоб не искать в интернете: https://sudact.ru/regular/doc/irj2viPqNFdo/ , потратьте 20 минут, почитайте, очень интересно.

Отказалась от прививки - виновата, согласилась под напором дипломированных врачей - виновата. Молодая мать, которая по всем канонам детских форумов, ДОЛЖНА доверять врачам, потому что сама в медицине ни в зуб ногой, доверилась мнению специалиста - виновата всё равно.

А это решение и доводы суда могут стать судебным прецедентом.

Президенту неоднократно докладывают о том, как страшно жить: антипрививочное лобби лютует и не прививает детей, риски эпидемий и прочие страсти. Всерьез обсуждаются и предлагаются идеи поголовной обязательной вакцинации без права на решение родителя, врачей, особенно неврологов, кошмарят за медотводы. К чему это всё приведет?
Этот суд доказал, что мать виновата при любом раскладе, а в случае введения обязательной вакцинации, она даже не сможет ничего сделать. Зашуганный невролог не даст медотвод на "сомнительного" ребенка и мать будет обязана подставлять его под иглу. Воистину ей останется только молиться.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Самавиновата! Ребенок получил инвалидность после вакцины от полиомиелита и АКДС
Добрый день!
Сторонники вакцинопрофилактики в спорах с противниками часто используют в своей аргументации фразы типа:
"А вы что - врач? Почему вы не имея мед.образования принимаете решение об отказе от вакцинации на своё усмотрение?"
"Отказываясь от прививок вы несете полную персональную ответственность за здоровье и судьбу своих детей!" Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 146629 Рецептов 1546495 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Сырный пирог Сырный пирог
Отличный закусочный пирог. Я часто делаю такой в дополнение ...
Подробнее »
Рыба в желе "Белый танец" ... Рыба в желе "Белый танец" ...
Это одно из моих фирменных блюд. Готовлю это блюдо ...
Подробнее »
Суп торговца скота из Тапеи Суп торговца скота из Тапеи
Здравствуйте, дорогие поварята! А вот и я! Не знаю,
Подробнее »
Запеканка из риса и кабачков ... Запеканка из риса и кабачков ...
Очень легкое, нежное и вкусное блюдо. Готовится быстро ...
Подробнее »

Комментарии

Елена Степина
3 июля 2019 года
+62
Это жизнь. Всегда будут те кто погиб не получив прививку и стал инвалидом получив ее.
Наверняка мамочка будет подавать апелляцию, ведь гноящаяся рана напрямую говорит о снижении иммунитета,который направлен на борьбу с ней. Так что врачи,которые это игнорировали неправы.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+26
Это жизнь. Всегда будут те кто погиб не получив прививку и стал инвалидом получив ее.

Конечно, но почему врачи не отправили маму с ребенком на дополнительные анализы? Кровь взять, мочу - долгое ли дело? Посоветовали бы сходить к иммунологу, если таковой есть в городе. Это нормальный, человеческий подход.
В этой истории, на мой взгляд, прослеживается то самое стремление к плану охвата вакциной детского населения. Мама проявляет обоснованное беспокойство, но что одному, что другому врачу как будто всё равно.

А винить мать, на мой взгляд, это вообще кощунство. Ну нет у нас ни обязательных курсов для родителей, ни институтов, где обучают родительству, подробностям симптомов детских болезней и состояний. Наоборот, никакого самолечения и самодиагностики! Молодая мать в вопросах здоровья ребенка обязана, как многие любят кричать, слушать врача. Да она и не знает, какие симптомы и о чем могут говорить. Она вовремя обращалась в больницы, делала всё правильно. Однако, это не уберегло. Очень жаль.

Ведь многие здравомыслящие антивакцинаторы порой совсем не против прививок. Они за грамотный подход: давайте обследуем ребенка, подготовимся, составим индивидуальный график. Но возросшая в последнее время истерия не дает сделать даже такие разумные вещи. Пропустили прививку - вам конец.

Вопросы мои, конечно, риторические. Я поставила себя на место матери и я в шоке
Елена Степина
3 июля 2019 года
+8
Так я и написала,что врачи неправы.
Грамотные врачи, когда есть сомнения,но над ними висит план честно маме говорят о том,что м.отвод дать не могут и предлагают написать отказ. Я сама так писала и мы график прививок на пол года сдвинули.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Хвала честным врачам!
Елена Степина
3 июля 2019 года
0
и грамотным
t remi
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Елена Степина
Так я и написала,что врачи неправы.
Грамотные врачи, когда есть сомнения,но над ними висит план честно маме говорят о том,что м.отвод дать не могут и предлагают написать отказ. Я сама так писала и мы график прививок на пол года сдвинули.

↑   Перейти к этому комментарию
Я своим до года вообще ни одной прививки не поставила, по маминому совету, она к тому времени уже была на пенсии, врачем проработала 25 лет, до этого 15 медсестрой.
У соседки, с которой коляски вместе катали, после Акдс в 3 месяца началось косоглазие, потом делали 3 операции исправляли.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Спасибо, я тоже думаю на тем, чтобы до года подождать.
t remi
3 июля 2019 года
+3
Ждите до года, только оградите ребенка от возмости контактов с инфекциями. График прививок легко сдвигается, мы к садику после года все прививки успели сделать, без проблем. Я уже точно не помню, почему мама настаивала сдвинуть до года прививки, что-то с неврологией связанное, но результат помню отлично с соседкиной дочей.
Berkri
3 июля 2019 года
+20
В ответ на комментарий t remi
Я своим до года вообще ни одной прививки не поставила, по маминому совету, она к тому времени уже была на пенсии, врачем проработала 25 лет, до этого 15 медсестрой.
У соседки, с которой коляски вместе катали, после Акдс в 3 месяца началось косоглазие, потом делали 3 операции исправляли.

↑   Перейти к этому комментарию
t remi пишет:
У соседки, с которой коляски вместе катали, после Акдс в 3 месяца началось косоглазие, потом делали 3 операции исправляли.
И это доказали, что виновата прививка?
babalyagalya
3 июля 2019 года
0
А как это в принципе можно доказать?
Berkri
3 июля 2019 года
+11
Вот именно, почему тогда такая уверенность, что виновата прививка?
babalyagalya
3 июля 2019 года
+2
Видимо потому, что проблема возникла сразу после прививки
t remi
4 июля 2019 года
+5
В ответ на комментарий Berkri
Вот именно, почему тогда такая уверенность, что виновата прививка?

↑   Перейти к этому комментарию
Через неделю после прививки глазки у девочки съехались к носу, а до этого всё было нормально. С чем ещё можно связать? С полнолунием? Это было в 1994 годк, тогда по судам ещё не бегали из-за врачебных ошибок и СК ещё не было.
t remi
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Berkri
Вот именно, почему тогда такая уверенность, что виновата прививка?

↑   Перейти к этому комментарию
Через неделю после прививки глазки у девочки съехались к носу, а до этого всё было нормально. С чем ещё можно связать? С полнолунием? Это было в 1994 годк, тогда по судам ещё не бегали из-за врачебных ошибок и СК ещё не было.
t remi
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Berkri
Вот именно, почему тогда такая уверенность, что виновата прививка?

↑   Перейти к этому комментарию
Через неделю после прививки глазки у девочки съехались к носу, а до этого всё было нормально. С чем ещё можно связать? С полнолунием? Это было в 1994 годк, тогда по судам ещё не бегали из-за врачебных ошибок и СК ещё не было.
Варвара Ягуся
3 июля 2019 года
+7
В ответ на комментарий t remi
Я своим до года вообще ни одной прививки не поставила, по маминому совету, она к тому времени уже была на пенсии, врачем проработала 25 лет, до этого 15 медсестрой.
У соседки, с которой коляски вместе катали, после Акдс в 3 месяца началось косоглазие, потом делали 3 операции исправляли.

↑   Перейти к этому комментарию
t remi пишет:
началось косоглазие
Инночка888
3 июля 2019 года
+3
В ответ на комментарий Мария Руденко
Это жизнь. Всегда будут те кто погиб не получив прививку и стал инвалидом получив ее.

Конечно, но почему врачи не отправили маму с ребенком на дополнительные анализы? Кровь взять, мочу - долгое ли дело? Посоветовали бы сходить к иммунологу, если таковой есть в городе. Это нормальный, человеческий подход.
В этой истории, на мой взгляд, прослеживается то самое стремление к плану охвата вакциной детского населения. Мама проявляет обоснованное беспокойство, но что одному, что другому врачу как будто всё равно.

А винить мать, на мой взгляд, это вообще кощунство. Ну нет у нас ни обязательных курсов для родителей, ни институтов, где обучают родительству, подробностям симптомов детских болезней и состояний. Наоборот, никакого самолечения и самодиагностики! Молодая мать в вопросах здоровья ребенка обязана, как многие любят кричать, слушать врача. Да она и не знает, какие симптомы и о чем могут говорить. Она вовремя обращалась в больницы, делала всё правильно. Однако, это не уберегло. Очень жаль.

Ведь многие здравомыслящие антивакцинаторы порой совсем не против прививок. Они за грамотный подход: давайте обследуем ребенка, подготовимся, составим индивидуальный график. Но возросшая в последнее время истерия не дает сделать даже такие разумные вещи. Пропустили прививку - вам конец.

Вопросы мои, конечно, риторические. Я поставила себя на место матери и я в шоке

↑   Перейти к этому комментарию
Я писала не раз, что отказываюсь от прививки, хотя врачи говорили, что мед.отвода нет. Я делала платную АКДС, так как не уверена была из-за аллергии у сына, что бесплатная ему подойдет. Врачи из-за аллергии и из-за соплей, которых я и не видела тоже не раз меня от прививки делали мед.отвод. Мы до сих пор не сделали несколько прививок. Никто меня не заставляет.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Вам повезло с вменяемыми врачами. А вот этой бедной Сидоровой нет
Инночка888
3 июля 2019 года
+1
Согласна. Везде есть разные люди. Но за своего ребенка надо все-таки самой больше отвечать
tanusha76
3 июля 2019 года
0
дочери до 3х лет перестала ставить прививки, т.к. были проблемы после первой АКДС.
врач пожимала плечами и переоформляла медотводы.
никто силой в ребенка иголками не тыкает.
Инночка888
3 июля 2019 года
0
это нормально. мне один раз пытались предложить сделать АКДС, но у нас были непонятки с анализами и аллергией и я отказалась. сделала платной вакциной потом, когда наладилось. мне ни разу ничем не угрожали. я просто сказала, что сделаю все к саду тогда, когда посчитаю нужным
night_ok
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Инночка888
Я писала не раз, что отказываюсь от прививки, хотя врачи говорили, что мед.отвода нет. Я делала платную АКДС, так как не уверена была из-за аллергии у сына, что бесплатная ему подойдет. Врачи из-за аллергии и из-за соплей, которых я и не видела тоже не раз меня от прививки делали мед.отвод. Мы до сих пор не сделали несколько прививок. Никто меня не заставляет.

↑   Перейти к этому комментарию
И меня никто не заставляет
Инночка888
3 июля 2019 года
0
это хорошо. сегодня сделали прививку, но после того как сделала платный анализ крови и убедилась что все нормально.
night_ok
3 июля 2019 года
0
Недавно педиатр говорила, что младшей надо от кори прививку сделать. А она у меня аллергик, от этой прививки был медотвод, но он просрочен давно. Потому что получать его надо у аллерголога, а попасть к нему - это целая история. Да и не вижу я необходимости идти туда, ничего нового она мне не скажет, аллергия у ребёнка никуда не делась. Но чтобы это подтвердить, надо сделать анализ. Пробы дочери делать нельзя, сама аллерголог говорила, что рисковать не будет, а на кровь не дают направления, все равно платно делать. Вот зачем мне тогда в этой цепочке аллерголог? Сдали анализ, принесли результат педиатру, она в карту вклеила и вопрос с прививкой отпал. Даже отказ не просила
Инночка888
3 июля 2019 года
0
это хорошо. у меня тоже у сына аллергия. аллергологи и кровь платно только. мы корь сделали, надеюсь все нормально будет.
night_ok
3 июля 2019 года
0
Инночка888
3 июля 2019 года
0
спасибо.
nastya ves
3 июля 2019 года
+5
В ответ на комментарий night_ok
Недавно педиатр говорила, что младшей надо от кори прививку сделать. А она у меня аллергик, от этой прививки был медотвод, но он просрочен давно. Потому что получать его надо у аллерголога, а попасть к нему - это целая история. Да и не вижу я необходимости идти туда, ничего нового она мне не скажет, аллергия у ребёнка никуда не делась. Но чтобы это подтвердить, надо сделать анализ. Пробы дочери делать нельзя, сама аллерголог говорила, что рисковать не будет, а на кровь не дают направления, все равно платно делать. Вот зачем мне тогда в этой цепочке аллерголог? Сдали анализ, принесли результат педиатру, она в карту вклеила и вопрос с прививкой отпал. Даже отказ не просила

↑   Перейти к этому комментарию
Мы тоже аллергики,и тоже не делали прививку от кори,педиатр и в школе трясут,пытаются запугать,уже через дочь пытаются повлиять на неразумную мать:-)периодически сдаем кровь на антитела,врач аллерголог сказала когда видно будет что нужно делать прививку,тогда и сделаем Мы не противники прививок,мы за разумный подход
night_ok
3 июля 2019 года
0
Меня никто не запугивает и даже не пытается
nastya ves
4 июля 2019 года
0
Вам повезло
09pensil13
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Это жизнь. Всегда будут те кто погиб не получив прививку и стал инвалидом получив ее.

Конечно, но почему врачи не отправили маму с ребенком на дополнительные анализы? Кровь взять, мочу - долгое ли дело? Посоветовали бы сходить к иммунологу, если таковой есть в городе. Это нормальный, человеческий подход.
В этой истории, на мой взгляд, прослеживается то самое стремление к плану охвата вакциной детского населения. Мама проявляет обоснованное беспокойство, но что одному, что другому врачу как будто всё равно.

А винить мать, на мой взгляд, это вообще кощунство. Ну нет у нас ни обязательных курсов для родителей, ни институтов, где обучают родительству, подробностям симптомов детских болезней и состояний. Наоборот, никакого самолечения и самодиагностики! Молодая мать в вопросах здоровья ребенка обязана, как многие любят кричать, слушать врача. Да она и не знает, какие симптомы и о чем могут говорить. Она вовремя обращалась в больницы, делала всё правильно. Однако, это не уберегло. Очень жаль.

Ведь многие здравомыслящие антивакцинаторы порой совсем не против прививок. Они за грамотный подход: давайте обследуем ребенка, подготовимся, составим индивидуальный график. Но возросшая в последнее время истерия не дает сделать даже такие разумные вещи. Пропустили прививку - вам конец.

Вопросы мои, конечно, риторические. Я поставила себя на место матери и я в шоке

↑   Перейти к этому комментарию
У врачей четкие инструкции насчёт вакцинации("прививке быть!").И да,всегда виноваты только мамы.Как мне писала одна женщина:"я Червонской переболела...".Но ведь человек не со стороны, рассказывает с фактами,фамилиями...Она именно за РАЗУМНУЮ вакцинацию,индивидуального календаря прививок,с предварительными исследованиями!Многим детям действительно не нужны прививки!Пусть не все,но многие.Потому как есть антитела.А что делается сейчас?Ага,вы киваете на медотводы,противопоказания,право на отказ?!Изменим противопоказания,уберем медотводы,законодательно обязуем!!!У меня сейчас мысли как дочь подрастет уговаривать не торопиться с детьми...Очень страшно...
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
+1
Во всем согласна, но мам виноватить не могу. Наоборот, им все общество внушает к врачам прислушиваться, постоянные холивары в интернете на тему того, что родители такие тупые, не послушались врачей, и что из этого вышло.
Червонская молодец, но я ей тоже переболела. Я смотрела несколько видео с ней. Мне не близка её подача, тяжело слушать, много отвлечений от темы. Запомнилось, как в часовой лекции мама дважды задала ей вполне конкретный вопрос, а та также дважды пускалась в какие-то пространные сторонние рассуждения, не относящиеся к теме, и на вопрос так и не ответила. Часто "трясла" составами вакцин лохматых годов, складывалось впечатление, что она выдает информацию 10-15 летней давности. А ведь с каждым годом все меняется. Но если стараться это игнорить, но, конечно, полезного много.
Мне ближе какие-то четкие, беспристрастные информационные материалы со ссылками на исследования, чтобы не просто голословно заявлялись какие-то вещи, а подкреплялись доступными в сети научными аргументами.
Кайзер
3 июля 2019 года
+33
В ответ на комментарий Елена Степина
Это жизнь. Всегда будут те кто погиб не получив прививку и стал инвалидом получив ее.
Наверняка мамочка будет подавать апелляцию, ведь гноящаяся рана напрямую говорит о снижении иммунитета,который направлен на борьбу с ней. Так что врачи,которые это игнорировали неправы.

↑   Перейти к этому комментарию
Получается, что у ребенка с апреля по август гной из раны течет? Да тут обе стороны "ку-ку.
sandarita
3 июля 2019 года
0
С марта, 5 месяцев.
Кайзер
3 июля 2019 года
0
Ну ,там конец марта указан +постоперационный период, так что с апреля.
narmina 2015
3 июля 2019 года
+4
В ответ на комментарий Кайзер
Получается, что у ребенка с апреля по август гной из раны течет? Да тут обе стороны "ку-ку.

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже так думаю! Тут и мать- недомать и врач- недоврач! Если я знаю, что моему ребёнку прививку делать нежелательно (я уже молчу про НЕЛЬЗЯ), меня никто не заставит эту прививку сделать. Наш педиатр очень внимательна в вопросе прививок, осматривает от и до перед прививкой, кучу вопросов задаёт. А тут из раны сочится гной и ребенку делают прививку! Зла не хватает на таких извергов.
Кайзер
3 июля 2019 года
0
Да, тут дело не в прививке, а в халатном отношении к ребенку со всех сторон.
narmina 2015
3 июля 2019 года
+1
Конечно, прививка тут не причём, главное противопоказанием к прививками- нездоровый ребёнок. А тут из раны гной сочится и мать и врач закрывают на этот глаза, по принципу "а вдруг пронесет"
lenochkash
4 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Елена Степина
Это жизнь. Всегда будут те кто погиб не получив прививку и стал инвалидом получив ее.
Наверняка мамочка будет подавать апелляцию, ведь гноящаяся рана напрямую говорит о снижении иммунитета,который направлен на борьбу с ней. Так что врачи,которые это игнорировали неправы.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не жизнь. Это преступная халатность врачей. Посылать на прививку с гнойной раной Вот почему ни одного показательного суда не было? Ну они играют жизнями детей и хоть бы что... При мне одна такая посылала ребенка с подозрением на кисты на прививку: направление невролога на УЗИ и прочие обследования - это не медотвод! Когда УЗИ? В четверг? А в среду сделаете прививку!!!!" Мама - девочка лет 20... Стояла и вздрагивала от каждого окрика, как выстрела на каждое ее "но"..... И вот эта, с позволения сказать "врач", прекрасно понимала, что после УЗИ с большей вероятностью последует медотвод, поэтому и выпихивала на прививку ДО. При чем: какие ещё анализы? Температуру поменяйте с утра, если ниже 37 о ставим прививку!!!
По мне так судить нужно врачей таких и отстранять от практики.
Инночка888
4 июля 2019 года
+1
не сталкивалась с таким. кошмар
Skyflower
5 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Елена Степина
Это жизнь. Всегда будут те кто погиб не получив прививку и стал инвалидом получив ее.
Наверняка мамочка будет подавать апелляцию, ведь гноящаяся рана напрямую говорит о снижении иммунитета,который направлен на борьбу с ней. Так что врачи,которые это игнорировали неправы.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Степина пишет:
Так что врачи,которые это игнорировали неправы.
пока что они отмазаны
Елена Степина
5 июля 2019 года
0
rashel topaz
3 июля 2019 года
+57
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Спасибо за мнение!
koshkin mama
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
У мамы - 1 ребенок, а у врача - десятки. Врач - тоже человек и может ошибаться. Сейчас кругом куча инфо по поводу противопоказаний к прививкам - кто ищет, тот всегда найдет. Так что не стоит валить на непрофессионализм врачей - родители тоже несут ответственность.
rashel topaz
3 июля 2019 года
+30
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват! В описанном мной случае было именно так. Знаю это, потому что не раз ловила эту коллегу на подобных делах. И, поскольку я сама врач, заявляю с полной ответственностью за свои слова--в подобных случаях вины родителей нет
Margoux
3 июля 2019 года
+29
rashel topaz пишет:
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват!
Врач виноват, это бесспорно(без сарказма). Но мать-то зачем потащила на прививку ребёнка с соплями и красными пятнами по всему телу? почему было не позвонить и не перенести приём? не понять мне этого никогда.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+7
Так она поди по поводу соплей и красных пятен к врачу и пошла на прием. А тут по графику прививать пора, давайте-ка мамаша в прививочный. Вот вам справочка.
Margoux
3 июля 2019 года
+15
Мария Руденко пишет:
Так она поди по поводу соплей и красных пятен к врачу и пошла на прием. А тут по графику прививать пора,
Во-первых, "поди"и не считается.
Во-вторых, у вас же обычно при таких недомоганиях врача на дом вызывают.
В третьих, а мама про прививочный график ЕЁ ребёнка вообще не в курсе была? прям вот такой неожиданностью для неё стало, что пришло время на прививку и её неожиданно отправили в прививочный кабинет?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+27
Извините, я Ваши агрессивные претензии не понимаю. Температуры нет - идите к врачу сами. Не у всех врачи по домам ходят. Мы живем в таком ЖК, к нам на дом врачи не ходят. Только скорая. И при чем тут в курсе/не в курсе? Она могла прийти на прием по поводу симптомов, могла прийти именно за мед.отводом от прививки, которую требуют, например, в саду, если это уже не грудничок. Да просто на консультацию - хотела поставить прививку, а тут смотрите - сегодня вот такие симптомы, что делать? А ей сказали: ничо страшного, идите прививайтесь.
Margoux
3 июля 2019 года
+19
Мария Руденко пишет:
Извините, я Ваши агрессивные претензии не понимаю.
Где Вы увидели агрессию? Воистину, каждый видит что хочет.
Если у ребёнка красные пятна по всему телу и соплями захлёбывается, КАК можно согласиться с врачом, что ребёнок здоров? Матери 15 лет что ли? Или это было первое обострение аллергии?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+19
Агрессия? Эти вот "во первых, во вторых", капс, ерничанье: "вообще не в курсе","прям вот такой неожиданностью". Давайте называть вещи своими именами - это именно агрессия. То, что соплями ребенок захлебывается - это вы уже нафантазировали. Действительно, все видят то, что хотят. Я почти в каждом втором комментарии уже пишу: врач обладает компетенцией выставлять диагнозы, а не мать. Мать может быть какой угодно, с любыми познаниями в медицине, даже совершенно нулевыми, особенно с первым ребенком в его грудном возрасте.
А вы знаете, что бытует мнение, что прививать как раз-таки надо ослабленных? Вот якобы им нужнее, их иммунитет мобилизуется и т.д.
Margoux
3 июля 2019 года
+6
Мария Руденко пишет:
Эти вот "во первых, во вторых",
Я не знала, что отныне "во-первых" и "во-вторых"-эот агрессия. Pаньше это было литературным языком.
Мария Руденко пишет:
авайте называть вещи своими именами
Давайте. Называйте СВОИ вещи своими именами, а мне приписывать ничего не надо. У нас сегодня последний учебный день в этом учебном году, отчего я пребываю в самом благодушном настроении. С моей стороны агрессии точно НЕТ.
Мария Руденко пишет:
А вы знаете, что бытует мнение, что прививать как раз-таки надо ослабленных? Вот якобы им нужнее, их иммунитет мобилизуется и т.д.
Нет, я не правда знаю, где бытует такое мнение. В моей реальности такое мнение нигде не бытует -особенно среди врачей.
Если Вы мне сейчас начнёте рассказыватъ, что такое мнение бытует среди российских врачей, это будет означатъ, что российская медицина-самая отсталая в мире и что российские врачи сознательно гробят российских детей.
nastya ves
3 июля 2019 года
+5
Не хотелось бы вас расстраивать но я слышала от врачей не один раз это высказывание,про ослабленных детей и особо жестком для них графике прививок
Варвара Ягуся
3 июля 2019 года
+2
не знаю, где учили тех, и как они учились, кто такое рекомендует и культивирует. Нас учили иначе. И даже в медучилище будущим медсестрам задают в числе прочего - перечень медотводов от вакцинации.
nastya ves
4 июля 2019 года
0
наверное не всех так учат или многие забывают
Варвара Ягуся
4 июля 2019 года
+1
учат всех, но вот учатся не все(
t remi
4 июля 2019 года
0
Уже и не учат. Из анатомичек в 14-15 годах все натуральные препараты и трупы изъяли, пласмассой заменили, программу по нормальной анатомии в 2 раза сократили. Зато всякой новой хрени, никому не нужной, целыми курсами и дисциплинами ввели. Интернатуру отменили, ординатура платная, бюджетных мест практически нет.
Варвара Ягуся
4 июля 2019 года
0
м-да... слов нет((((
t remi
4 июля 2019 года
0
Вот так... Моя дочь ещё успела по старым программам отучиться, в прошлом году заходила с подружкой в анатомичку за вопросами к экзамену (подружка пересдавала на красный диплом) ооочень удивилась, что программу так порезали.
Варвара Ягуся
4 июля 2019 года
0
это страшно(((((((
t remi
4 июля 2019 года
+2
Не то слово... Дочь рассказывала, как её одногруппники экзамены сдавали - 80% с наушником, вытягивали на 3. Такие вот у нас врачи будут. После окончания института аккредитация на участкового терапевта, всё остальное - только через 2-годичную ординатуру. Из её группы поступили только 3: моя на платную (офтальмохирург, почти 400 тысяч, с красным дипломом 4,95 бюджетных мест нет, целевые места только для области), 1 - на нейрохирургию и 1 - на судмедэкспертизу. Специалистов скоро вообще не останется.
Медицину сейчас просто убивают, всё переводят на платность. Это не страшно, это жутко.
Варвара Ягуся
5 июля 2019 года
0
Слов нет(((
mashanyaZ
3 июля 2019 года
+3
В ответ на комментарий Margoux
Мария Руденко пишет:
Эти вот "во первых, во вторых",
Я не знала, что отныне "во-первых" и "во-вторых"-эот агрессия. Pаньше это было литературным языком.
Мария Руденко пишет:
авайте называть вещи своими именами
Давайте. Называйте СВОИ вещи своими именами, а мне приписывать ничего не надо. У нас сегодня последний учебный день в этом учебном году, отчего я пребываю в самом благодушном настроении. С моей стороны агрессии точно НЕТ.
Мария Руденко пишет:
А вы знаете, что бытует мнение, что прививать как раз-таки надо ослабленных? Вот якобы им нужнее, их иммунитет мобилизуется и т.д.
Нет, я не правда знаю, где бытует такое мнение. В моей реальности такое мнение нигде не бытует -особенно среди врачей.
Если Вы мне сейчас начнёте рассказыватъ, что такое мнение бытует среди российских врачей, это будет означатъ, что российская медицина-самая отсталая в мире и что российские врачи сознательно гробят российских детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Я лично такое мнение слышала от аллерголога, у которого рассчитывала получить медотвод как раз из-за соплей и кровавых корок на лице в течение многих месяцев, и это всё при максимальной дозировке антигистаминного препарата. Врач сказала, что медотвод при аллергии даётся максимум на 45 дней. А если аллергия не проходит, то такого ослабленного ребеночка прививать нужно обязательно-преобязательно. Пробы делать нельзя, анализ крови до 2-х лет неинформативен, поэтому, мамочка, если Вы волнуетесь, то можете сделать прививку в больнице рядом с реанимацией. Врачи там хорошие, если что, всегда спасут. Вам выписать направление на госпитализацию?

Хорошо, что у меня в 23 года хватило мозгов отказаться от такого предложения и написать отказ.
Mamma_fan_bambini
4 июля 2019 года
0
[quoteкрови до 2-х лет неинформативен, поэтому, мамочка, если Вы волнуетесь, то можете сделать прививку в больнице рядом с реанимацией. Врачи там хорошие, если что, всегда спасут. Вам выписать направление на госпитализацию?
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628//quote]

И ведь это реальность. Мне тоже такой же текст однажды в районной поликлинике выдали....
mashanyaZ
4 июля 2019 года
0
Мне в государственном центре, куда я с боем выбила направление в районной поликлинике.
Mamma_fan_bambini
4 июля 2019 года
0
Ну,они обязаны предупреждать обо всех осложнениях...вот такой у них витиеватый способ сказать,что да-бывает смерть.Они как бы намекают непрозрачно,но не называют вещи своими именами и сохраняют оптимизм
Инночка888
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий mashanyaZ
Я лично такое мнение слышала от аллерголога, у которого рассчитывала получить медотвод как раз из-за соплей и кровавых корок на лице в течение многих месяцев, и это всё при максимальной дозировке антигистаминного препарата. Врач сказала, что медотвод при аллергии даётся максимум на 45 дней. А если аллергия не проходит, то такого ослабленного ребеночка прививать нужно обязательно-преобязательно. Пробы делать нельзя, анализ крови до 2-х лет неинформативен, поэтому, мамочка, если Вы волнуетесь, то можете сделать прививку в больнице рядом с реанимацией. Врачи там хорошие, если что, всегда спасут. Вам выписать направление на госпитализацию?

Хорошо, что у меня в 23 года хватило мозгов отказаться от такого предложения и написать отказ.

↑   Перейти к этому комментарию
какой кошмар...нам даже педиатр запретила делать прививку при паре красных пятнышек аллергии, сказала, что не хочет отвечать за это
09pensil13
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Агрессия? Эти вот "во первых, во вторых", капс, ерничанье: "вообще не в курсе","прям вот такой неожиданностью". Давайте называть вещи своими именами - это именно агрессия. То, что соплями ребенок захлебывается - это вы уже нафантазировали. Действительно, все видят то, что хотят. Я почти в каждом втором комментарии уже пишу: врач обладает компетенцией выставлять диагнозы, а не мать. Мать может быть какой угодно, с любыми познаниями в медицине, даже совершенно нулевыми, особенно с первым ребенком в его грудном возрасте.
А вы знаете, что бытует мнение, что прививать как раз-таки надо ослабленных? Вот якобы им нужнее, их иммунитет мобилизуется и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Да-да!Я тоже что-то такое недавно читала.Ребенку хотели все! прививки чуть ли не за раз вколоть именно потому что очень ослабленный иммунитет!!!Мол,прививки очень даже прям сейчас и нужны!
09pensil13
4 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
Мария Руденко пишет:
Извините, я Ваши агрессивные претензии не понимаю.
Где Вы увидели агрессию? Воистину, каждый видит что хочет.
Если у ребёнка красные пятна по всему телу и соплями захлёбывается, КАК можно согласиться с врачом, что ребёнок здоров? Матери 15 лет что ли? Или это было первое обострение аллергии?

↑   Перейти к этому комментарию
А если законодательно введено,что сопли и кашель-это не причина для отказа?!...Как аргументировать в таком случае?!А если отказ от прививок причина взять вас на контроль(если не поставить на СОП вообще(?!Вот что страшно!
Margoux
4 июля 2019 года
+2
09pensil13 пишет:
А если законодательно введено,что сопли и кашель-это не причина для отказа?!..
Где введено? В России? вот прям издан ЗАКОН, что при соплях и кашле прививка ОБЯЗАТЕЛьНА? Есть параграф, пункт закона? Дайте мне его почитать.
09pensil13 пишет:
А если отказ от прививок причина взять вас на контроль(если не поставить на СОП вообще(?!Вот что страшно!
Вот прям так и написано в законе, что "отказ от прививок-причина поставить на контроль"?
Как же это до сих пор другие россиянки-мамы спокойно подписывают отказ от прививок? Почему их всех не ставят на контроль?
09pensil13
4 июля 2019 года
0
Я не утверждаю.И не возражаю вам.Подаю как информацию.Если не ошибаюсь в СМ был пост как собираются изменить закон о вакцинации--и "смягчить" противопоказания,и ужесточить требования при поступлении в сад/школу...Когда заберут эту пока единственную зацепку для отказа как быть тогда?!И да,я не писала обязательна-имела ввиду что это не будет противопоказанием.Многое хотят снять на что сегодня даётся медотвод...
cafeo
3 июля 2019 года
+6
В ответ на комментарий Мария Руденко
Извините, я Ваши агрессивные претензии не понимаю. Температуры нет - идите к врачу сами. Не у всех врачи по домам ходят. Мы живем в таком ЖК, к нам на дом врачи не ходят. Только скорая. И при чем тут в курсе/не в курсе? Она могла прийти на прием по поводу симптомов, могла прийти именно за мед.отводом от прививки, которую требуют, например, в саду, если это уже не грудничок. Да просто на консультацию - хотела поставить прививку, а тут смотрите - сегодня вот такие симптомы, что делать? А ей сказали: ничо страшного, идите прививайтесь.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Руденко пишет:
А ей сказали: ничо страшного, идите прививайтесь.
и под конвоем ее повели?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+19
Я вам отвечу комментарием из этой темы:

rashel topaz минуту назад # 0
Наши врачи в совершенстве владеют самадуравмноватингом. В 2 счета засрут мозг, навешают ответственность за эпидемии последнего тысячелетия, докажут, что ребенок абсолютно здоров лишь бы план по прививкам выполнить. Не у всякой молодой мамы отросли зубы им противостоять

Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628/#firstnew
cafeo
3 июля 2019 года
+13
классная отмазка, чтобы мозг не включать.
t remi
3 июля 2019 года
0
helga0782
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий cafeo
классная отмазка, чтобы мозг не включать.

↑   Перейти к этому комментарию
Лирина
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий cafeo
классная отмазка, чтобы мозг не включать.

↑   Перейти к этому комментарию
Просто есть ещё люди, которые верят врачам
cafeo
3 июля 2019 года
+1
ну не до такой же степени. не в такой же явной ситуации.

к тому же есть еще одна группа - кому лень думать и проще глазками потом хлопать "на меня надавили, меня чуть ли не загипнотизировали", чем свою мыслительную лень признать
toma0507
3 июля 2019 года
+3
В ответ на комментарий Мария Руденко
Я вам отвечу комментарием из этой темы:

rashel topaz минуту назад # 0
Наши врачи в совершенстве владеют самадуравмноватингом. В 2 счета засрут мозг, навешают ответственность за эпидемии последнего тысячелетия, докажут, что ребенок абсолютно здоров лишь бы план по прививкам выполнить. Не у всякой молодой мамы отросли зубы им противостоять

Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628/#firstnew

↑   Перейти к этому комментарию
Вот тут да, врачи могут так завалить авторитетом, что не возникает сомнений. Это сейчас молодежь более подкованная, благо есть где найти, а в далекие 90-е врачу верили.
Варвара Ягуся
3 июля 2019 года
0
в далекие 90-е попросту не водила, не прививала, если были сомнения в состоянии ребенка.И не только я))
toma0507
5 июля 2019 года
0
У нас в сад не принимали ребенка без прививок.
Варвара Ягуся
5 июля 2019 года
0
Моя дочь в сад не ходила.
toma0507
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Руденко
Извините, я Ваши агрессивные претензии не понимаю. Температуры нет - идите к врачу сами. Не у всех врачи по домам ходят. Мы живем в таком ЖК, к нам на дом врачи не ходят. Только скорая. И при чем тут в курсе/не в курсе? Она могла прийти на прием по поводу симптомов, могла прийти именно за мед.отводом от прививки, которую требуют, например, в саду, если это уже не грудничок. Да просто на консультацию - хотела поставить прививку, а тут смотрите - сегодня вот такие симптомы, что делать? А ей сказали: ничо страшного, идите прививайтесь.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Руденко пишет:
Да просто на консультацию - хотела поставить прививку, а тут смотрите - сегодня вот такие симптомы, что делать? А ей сказали: ничо страшного, идите прививайтесь.
сама с таким сталкивалась. Пошла проконсультироваться с врачом про хаотично скачущую температуру. Он сказал что на данный момент если ее нет, то вперед на прививку. И то что я пыталась объяснить что она в течении 15 минут может от 36,7 подняться до 37, 5, а через еще минут цать опять опуститься, он только по улыбался.
April52
3 июля 2019 года
+7
Не про прививки, а
toma0507 пишет:
про хаотично скачущую температуру.
Дочери было лет 8. Заладилась эта температура у нее скакать... Пошли к врачу. Она глянула на ребенка и вынесла вердикт "здорова". Я говорю: "Посмотрите горло, оно все красное. Мы уже устали его полоскать, а оно все красное и красное". В ответ: "Ой, Вы еще не видели красного горла. Здорова!" Подумала я, подумала, и решила сходить в больницу им.Дзержинского (она специализируется на ЛОР-заболеваниях). Пришли к врачу, старенькая такая докторица... Глянула в детское горло и меня пальчиком манит - мол, идите, что покажу. Ложечкой поднимает дужку над миндалиной, а там Гнойные пробки сплошняком... Сняла их сразу ложкой, меня научила этой манипуляции, выписала лекарства. Кстати, потом та же педиатр ("Вы еще не видели красного горла") мне как-то сказанула: "И чего Вы ко мне ходите, сами же знаете как лечить". Так я и ходила-то к ней потом лишь за больничным
toma0507
3 июля 2019 года
+2
вот вот, хорошего врача еще найти надо.
April52
3 июля 2019 года
0
Да вот пока такого ищешь, столько дров можно наломать... Поэтому я давно занимаюсь самолечение и к врачам вообще не хожу Ой, вру, к стоматологу хожу Но тоже долго искала
toma0507
5 июля 2019 года
0
cafeo
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий toma0507
Мария Руденко пишет:
Да просто на консультацию - хотела поставить прививку, а тут смотрите - сегодня вот такие симптомы, что делать? А ей сказали: ничо страшного, идите прививайтесь.
сама с таким сталкивалась. Пошла проконсультироваться с врачом про хаотично скачущую температуру. Он сказал что на данный момент если ее нет, то вперед на прививку. И то что я пыталась объяснить что она в течении 15 минут может от 36,7 подняться до 37, 5, а через еще минут цать опять опуститься, он только по улыбался.

↑   Перейти к этому комментарию
и что вы сделали? пошли на прививку?
toma0507
5 июля 2019 года
0
Пришлось. Я в садике работала, без нее не допустят к работе.
night_ok
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Извините, я Ваши агрессивные претензии не понимаю. Температуры нет - идите к врачу сами. Не у всех врачи по домам ходят. Мы живем в таком ЖК, к нам на дом врачи не ходят. Только скорая. И при чем тут в курсе/не в курсе? Она могла прийти на прием по поводу симптомов, могла прийти именно за мед.отводом от прививки, которую требуют, например, в саду, если это уже не грудничок. Да просто на консультацию - хотела поставить прививку, а тут смотрите - сегодня вот такие симптомы, что делать? А ей сказали: ничо страшного, идите прививайтесь.

↑   Перейти к этому комментарию
И что? Развернулась и ушла домой или в другую клинику. Вот проблема-то...
lanik ta
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Мария Руденко пишет:
Так она поди по поводу соплей и красных пятен к врачу и пошла на прием. А тут по графику прививать пора,
Во-первых, "поди"и не считается.
Во-вторых, у вас же обычно при таких недомоганиях врача на дом вызывают.
В третьих, а мама про прививочный график ЕЁ ребёнка вообще не в курсе была? прям вот такой неожиданностью для неё стало, что пришло время на прививку и её неожиданно отправили в прививочный кабинет?

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
а мама про прививочный график ЕЁ ребёнка вообще не в курсе была?
У нас одно время вакцины в дефиците были и прививки так и делались "наскоками", график соблюдался очень условно.
Heleh-2015
3 июля 2019 года
+4
В ответ на комментарий Мария Руденко
Так она поди по поводу соплей и красных пятен к врачу и пошла на прием. А тут по графику прививать пора, давайте-ка мамаша в прививочный. Вот вам справочка.

↑   Перейти к этому комментарию
И? Сегодня эту прививку мы делать не будем. И всё. Если что, у троих детей сдвигала графики прививок и отказывалась, при малейших сомнениях.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+8
На мать очень часто оказывается давление, не все могут ему противостоять. В силу характера, воспитания, возраста, мировоззрения и степени осведомленности в теме.
VoitelnicaHelga
3 июля 2019 года
+3
Ну да, ну да. Ах, просто такое давление оказали - наручники надели и кляп засунули. Ответственность эта самая мать берет за все происходящее на СЕБЯ! И пусть после этого включает мозг и язык. Иначе такой похоже вовсе рожать не стоило, если страх возразить врачу пересилил заботу о здоровье собственного ребенка.
nastya ves
3 июля 2019 года
+5
Дело не в страхе отказать,дело в том что именно врач как никто другой может описать все ужасы последствия отказа от прививок именно для ее ребенка.Хорошо что вы с этим не сталкивались, многие были молодыми мамами которые не представляют себе как такому крохе могут сделать что-то плохое,я и после троих детей не могу привыкнуть к равнодушию врачей
алена ковалева
3 июля 2019 года
+4
В ответ на комментарий Мария Руденко
На мать очень часто оказывается давление, не все могут ему противостоять. В силу характера, воспитания, возраста, мировоззрения и степени осведомленности в теме.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Руденко пишет:
На мать очень часто оказывается давление, не все могут ему противостоять.
Да ладно вам. Какое давление? Прямо силой заставляют писать согласие, а потом тащат в прививочный кабинет. Я сыновей водила и вожу на прививки только когда я считаю нужным. Никто никогда не заставлял. Единственное - просят написать отказ. Говорят, причину, можете писать любую, главное, зафиксировать отказ.
Зуяшка
3 июля 2019 года
0
А на каком основании отказ? Должны медотвод давать.
алена ковалева
3 июля 2019 года
+1
Никакого медотвода. Просто отказ мамы и все.
Зуяшка
3 июля 2019 года
0
Если ребенок болен, должны давать медотвод
vorobyshek
3 июля 2019 года
0
Должны, не значит, что дают.
Estrella Feliz
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Зуяшка
Если ребенок болен, должны давать медотвод

↑   Перейти к этому комментарию
Их за медотвод знаете как.... ругают...
April52
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Зуяшка
А на каком основании отказ? Должны медотвод давать.

↑   Перейти к этому комментарию
По российским законам любая медицинская помощь возможна лишь при согласии на нее (не уверена что и как происходит при необходимости медицинского вмешательства "по жизненным показаниям", но прививки, разные реакции и прочие обследования - только по желанию). Отказаться от нее можно просто по своему желанию. Вернее, НЕжеланию ее получать. Вот просто потому, что не хочу. С туберкулезом тоже не совсем так - вас могут принудительно направить на обследование, но только при явных признаках этого заболевания, установленных в медицинском учреждении (если школьная медсестра заподозрила туберкулез у ребенка, то она пишет свои подозрения - кашель, температура... - и направляет к педиатру, а тот, если усматривает обоснованные показания, направляет уже к фтизиатру). Вот как-то так с
Зуяшка пишет:
Должны медотвод давать.
Лирина
3 июля 2019 года
+4
В ответ на комментарий алена ковалева
Мария Руденко пишет:
На мать очень часто оказывается давление, не все могут ему противостоять.
Да ладно вам. Какое давление? Прямо силой заставляют писать согласие, а потом тащат в прививочный кабинет. Я сыновей водила и вожу на прививки только когда я считаю нужным. Никто никогда не заставлял. Единственное - просят написать отказ. Говорят, причину, можете писать любую, главное, зафиксировать отказ.

↑   Перейти к этому комментарию
Пришли мы к врачу выписываться после болезни - она мне направление на манту пишет, я говорю позже сделаем. Какой там кипишь поднялся : и ничего вы не понимаете, и в сад вас не примут, и если ребёнок выздоровил, значит надо делать прям счас. Написала отказ, но нервы мне помотали и угрозами что в сад не примут, и чуть ли не опекой грозили.
алена ковалева
3 июля 2019 года
0
Манту мы тоже были вынуждены были делать перед садом и школой, но нервы никто не мотал. Я тоже шла, когда была уверена, что ребенок не болеет. Врачи всегда адекватные попадались. Да врачей в поликлинике, в принципе, Манту для сада не очень интересует. Там уже своя медсестра в саду. И с ней мне удавалось договариваться и переносить сроки. К родителям всегда прислушиваются.
Лирина
3 июля 2019 года
0
Не всегда
April52
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий алена ковалева
Манту мы тоже были вынуждены были делать перед садом и школой, но нервы никто не мотал. Я тоже шла, когда была уверена, что ребенок не болеет. Врачи всегда адекватные попадались. Да врачей в поликлинике, в принципе, Манту для сада не очень интересует. Там уже своя медсестра в саду. И с ней мне удавалось договариваться и переносить сроки. К родителям всегда прислушиваются.

↑   Перейти к этому комментарию
алена ковалева пишет:
Манту мы тоже были вынуждены были делать
Это почему же "вынуждены"? НИКТО не может вас заставить принимать медицинскую помощь без вашего желания!!! Тем более, что манту даже не помощь, а обследование. Были на то объективные причины заподозрить у вашего ребенка туберкулез? Ох уж эти манту, причем часто и не показательные по разному туберкулезу...
алена ковалева
3 июля 2019 года
0
Перед школой и садом заставляют делать. У старшего аллергия была, постоянно руку раздувало. Год на учете в тубдиспансере стояли, потом просто сняли. Сейчас ему делают Диаскин и все нормально (тьфу-тьфу). Когда старшему дали направление на Диаскин, я в поликлинике просила и младшему, потому что подозревала, что и у него будет аллергия. Не дали, сказали, только с 8 лет и только тем, у кого уже есть аллергическая реакция. Ну она не заставила себя ждать. Тоже ходили в тубдиспансер. Но хотя бы на учет не поставили.
April52
3 июля 2019 года
+1
Ну вот меня просто удивляет это
алена ковалева пишет:
Перед школой и садом заставляют делать.
Про дочь говорить не буду, давно она в сад и школу ходила. Но вот внуки оба отходили в сад, сейчас оба в школе. Ни разу не делали им эту "тра-та-та" манту! Просили сделать - это ДА, настоятельно нас просили сделать. Но распечатанный и подписанный мамой отказ от всяческой противотуберкулезной помощи без явных признаков туберкулеза, и вуа-ля, она сразу действительно становится добровольной, и от нас отстают. Правда, каждый год мы этот отказ, оформленный до 18 детских лет, обновляем - нам не жалко несколько распечатанных на принтере листков им отнести. То же самое касается и Диаскина, и прочих манипуляций.
алена ковалева
3 июля 2019 года
0
Дело в том, что я хочу и готова проверять детей. Но я хочу делать Диаскин.
April52
3 июля 2019 года
+1
Тогда понятно. Согласна с тем, что каждый вправе сам выбирать то, что он хочет делать, если это не противоречит закону. А закон гласит о добровольности в подобных случаях. Но именно поэтому не стала бы делать манту, если есть более мне импонирующий вариант диаскина. Он, кажется, делается не везде и платно. Поэтому на манту - отказ и вперед за диаскином
Лето
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий April52
Ну вот меня просто удивляет это
алена ковалева пишет:
Перед школой и садом заставляют делать.
Про дочь говорить не буду, давно она в сад и школу ходила. Но вот внуки оба отходили в сад, сейчас оба в школе. Ни разу не делали им эту "тра-та-та" манту! Просили сделать - это ДА, настоятельно нас просили сделать. Но распечатанный и подписанный мамой отказ от всяческой противотуберкулезной помощи без явных признаков туберкулеза, и вуа-ля, она сразу действительно становится добровольной, и от нас отстают. Правда, каждый год мы этот отказ, оформленный до 18 детских лет, обновляем - нам не жалко несколько распечатанных на принтере листков им отнести. То же самое касается и Диаскина, и прочих манипуляций.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас оформляю дочку в садик. У нас тоже долгое время был медотвод от прививок, да и сейчас не все проставлены.Сказали, что в сад можно и без прививок, но Манту чтоб была обязательно, иначе врач допуск не даст
April52
3 июля 2019 года
0
Еще раз повторю - оба мои внука отходили в сад, сейчас оба в школе. НИКАКИХ манту мы никогда им не делали! Врач имеет право (и должен!) отправить вас к фтизиатору только если на лицо есть явные признаки заболевания туберкулезом (температура субфебрильная, неутихающий кашель...). Если ничего этого нет, то никакие его требования посетить фтизиатора, пройти рентген и прочие обследования, угрозы не дать какую-либо справку - неправомочны! Как здесь говорят, "изучайте матчасть" Найдите в сети форму отказа от медицинской противотуберкулезной помощи, там есть ссылки на все статьи закона.
Лето
3 июля 2019 года
0
Ну у меня не было задачи отказаться от Манту любой ценой.Я была не против ее делать.Конечно , насильно никто не заставит ее делать
vorobyshek
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий алена ковалева
Перед школой и садом заставляют делать. У старшего аллергия была, постоянно руку раздувало. Год на учете в тубдиспансере стояли, потом просто сняли. Сейчас ему делают Диаскин и все нормально (тьфу-тьфу). Когда старшему дали направление на Диаскин, я в поликлинике просила и младшему, потому что подозревала, что и у него будет аллергия. Не дали, сказали, только с 8 лет и только тем, у кого уже есть аллергическая реакция. Ну она не заставила себя ждать. Тоже ходили в тубдиспансер. Но хотя бы на учет не поставили.

↑   Перейти к этому комментарию
Заставить никого насильно не могут...
У меня дочь вообще без единой прививки учится в школе.
April52
3 июля 2019 года
0

vorobyshek пишет:
Заставить никого насильно не могут...
Надо только грамотно отказываться.
vorobyshek
3 июля 2019 года
0
Дело даже не в грамотном отказе. Главную роль играет уверенность мамы и папы, ну хотя бы мамы.
Твердая уверенность в своём решении, спокойствие, улыбка, настойчивость в общении с педиатром. А также знание законов и прав своего ребенка.
April52
3 июля 2019 года
0
Именно этот план я и называю "грамотно отказываться". Ну и распечатанный и подписанный отказ на бумажке.
vorobyshek
3 июля 2019 года
0
Я все 9 лет пишу отказ от руки.
April52
3 июля 2019 года
+1
О, нет. Дочь распечатала из сети форму отказа со ссылками на все статьи закона (почему она имеет право давать этот отказ) и подписывает каждую ее страницу (для подстраховки). Там внушительная такая стопка получается. У меня лежит несколько готовых таких распечаток, чтобы в любой момент я могла отнести хоть в школы, хоть в поликлинику (дети практически на мне, мама работает от зари до зари).
vorobyshek
3 июля 2019 года
0
У нас действует и от руки. А законы я знаю все наизусть. И их цитирую по надобности.
Хотя в последний раз я это делала давно. Меня уже все знают и особо не трогают.
April52
3 июля 2019 года
0
Наверное и у нас действует "от руки". И ссылки на статьи закона мы уже тоже выучили наизусть. Это на случай, если медработники их запамятовали
vorobyshek
3 июля 2019 года
0
Со мной не забудешь.
ирина о57
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Heleh-2015
И? Сегодня эту прививку мы делать не будем. И всё. Если что, у троих детей сдвигала графики прививок и отказывалась, при малейших сомнениях.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня внуков четверо , всем по разным причинам приходилось сдвигать график прививок , в разных поликлиниках ни один из врачей ни на кого из мам давление не оказывал. Решающее слово , во всяком случае , всегда было за мамой !
olenka 1
3 июля 2019 года
0
А вот когда у меня сын был маленький, то участковый врач очень давила на нас по поводу прививок, причём не забывая повысить голос и высказываясь, ,что здесь она решает когда можно делать прививку, а когда нет. И поменять врача я не могла.

Хорошо сейчас каждый сам может выбрать врача и больницу.
markislyakova
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Так она поди по поводу соплей и красных пятен к врачу и пошла на прием. А тут по графику прививать пора, давайте-ка мамаша в прививочный. Вот вам справочка.

↑   Перейти к этому комментарию
Нас со старшей тоже однажды так пытались отправить в прививочный, хотя я её привела по совсем больному поводу. Я тогда спросила, будут ли они осматривать дочку на предмет жалоб: нос заложен, горло красное. Врач попыталась что-то сказать, что ничего страшного. Я вышла с дочкой из кабинета и мы пошли к дежурному врачу. А та сразу: больна, никаких прививок
Зазэ
3 июля 2019 года
+4
В ответ на комментарий Мария Руденко
Так она поди по поводу соплей и красных пятен к врачу и пошла на прием. А тут по графику прививать пора, давайте-ка мамаша в прививочный. Вот вам справочка.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Руденко пишет:
А тут по графику прививать пора, давайте-ка мамаша в прививочный.
а мать без сознания зачем идет?
то есть совсем отказаться от прививок у этих мамаш характера хватает. а отказаться от прививки сопливому ребенку - нет?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+4
Что-то вы в кучу все собрали...совсем отказываются одни, а подвержены влиянию и авторитету врача совсем другие.
Зазэ
3 июля 2019 года
+7
суд все верно указал. Виновата и мать и врачи. Что вас удивляет?
предполагается. что родив ребенка ты достаточно взрослый и разумный человек. который несет за ребенка ответственность. мало ли кто что сказал? А если авторитетный врач предложит ребенка из окна выбросить. мозги включаться? Или только врач виноват будет?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+4
Ну что за преувеличения? В окно выбросить. Тут 6 лет не надо в медвузе учиться, чтобы про окно понимать. А про болезни и последствия - компетенция врача. Молодых родителей у нас не учат нигде, как им симптомы своих детей оценивать. Да еще и кричат везде о том, что врача нужно слушать и ему не перечить, доводы из интернета не приводить, иначе сами по гуглу и лечитесь. И вот ниже пишут:

Вообще врачи доказательной медицины, которые работают по ВОЗовским стандартам, в один голос заявляют, сто сопли не повод отказываться от прививки. И аллергия не в острый период - тоже не повод
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628/#firstnew

Вот и гной похоже не повод.
lanik ta
4 июля 2019 года
+4
Вообще, могу предположить, что и прививки разные бывают. И дают они разные осложнения от разных состояний. Таки врач имеет здесь компетентность, а не мама.
Ситуация просто дикая. У нас со времен совка мать должна защищать своего ребенка вообще от всего. Имея квалификации эксперта в медицине, педагогике, юриспруденции, экстрасенсорике и т.д. И суд это официально признал своим решением. И ведь есть много согласных! Это просто за пределами понимания!
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
+2
Вот прям мои мысли написали!
Зуяшка
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Зазэ
Мария Руденко пишет:
А тут по графику прививать пора, давайте-ка мамаша в прививочный.
а мать без сознания зачем идет?
то есть совсем отказаться от прививок у этих мамаш характера хватает. а отказаться от прививки сопливому ребенку - нет?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас вообще в школе без согласия родителей поставили. Всему классу кроме моей, ротому как мое отношение уже знают. А там девочка с таким ужасным кашлем была
Зазэ
3 июля 2019 года
+1
Я наоборот согласие даю, а ребенку 1.5 года в саду врачи отказываются делать, то кровь сдайте, то глазки груссные, то кажется горлышко красноватое, то диагноз, который в 1.5 года сняли нашли в карте и просят еще раз подтвердить, что сняли .
мама дочурок
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Так она поди по поводу соплей и красных пятен к врачу и пошла на прием. А тут по графику прививать пора, давайте-ка мамаша в прививочный. Вот вам справочка.

↑   Перейти к этому комментарию
Как можно маму заставить прививать своего ребёнка,когда он болеет?Как?У меня малая недоношенная.Я делала прививки.Но сто раз перестраховывалась.И никто,никогда не смог меня уговорить сделать.Было такое.сопли,ничего страшного,делайте.Но я в своём уме.И запасного ребёнка у меня нет.
rashel topaz
3 июля 2019 года
+5
В ответ на комментарий Margoux
rashel topaz пишет:
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват!
Врач виноват, это бесспорно(без сарказма). Но мать-то зачем потащила на прививку ребёнка с соплями и красными пятнами по всему телу? почему было не позвонить и не перенести приём? не понять мне этого никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что волнуется за его здоровье и хочет услышать мнение врача. Потому что на дом врача фиг дождешься и потом еще люлей отхватишь, что из за такой фигни вызвала. Сама не могла прийти чтоль? Потому что многие врачи вообще не считают нужным что либо обьяснять молодым напуганным мамочкам
Margoux
3 июля 2019 года
+4
Если мать волнуется за своего ребёнка, то никак не согласится, что её ребёнок с красными пятнами по всему телу и с соплями-здоров для прививания.
rashel topaz
3 июля 2019 года
+14
Наши врачи в совершенстве владеют самадуравмноватингом. В 2 счета засрут мозг, навешают ответственность за эпидемии последнего тысячелетия, докажут, что ребенок абсолютно здоров лишь бы план по прививкам выполнить. Не у всякой молодой мамы отросли зубы им противостоять
Ксиомбарг
3 июля 2019 года
+5
Где вы таких врачей находите? Всегда попадались адекватные специалисты.
rashel topaz
3 июля 2019 года
+2
А их искать не надо. В любой поликлинике хоть один да есть такоц
irinavikhrova
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Где вы таких врачей находите? Всегда попадались адекватные специалисты.

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы все специалисты были адекватными! Это скорее исключение.
Ксиомбарг
3 июля 2019 года
0
Мне видимо очень везёт на исключения. И декларацию я подписывала с устраивающим меня врачом.
МадамГрицацуева
3 июля 2019 года
+6
В ответ на комментарий Margoux
Если мать волнуется за своего ребёнка, то никак не согласится, что её ребёнок с красными пятнами по всему телу и с соплями-здоров для прививания.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще врачи доказательной медицины, которые работают по ВОЗовским стандартам, в один голос заявляют, сто сопли не повод отказываться от прививки. И аллергия не в острый период - тоже не повод
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Вот так...
Sassenach
3 июля 2019 года
+1
а в Германии некоторые педиатры утверждают, что и слегка повышенная температура это тоже не повод.
night_ok
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Если мать волнуется за своего ребёнка, то никак не согласится, что её ребёнок с красными пятнами по всему телу и с соплями-здоров для прививания.

↑   Перейти к этому комментарию
Да вот именно! Если один педиатр сказал «здоров! Идите на прививку», а у мамы сомнения, то надо или полагаться на свои ощущения, либо идти к другому доктору, желательно в другое медучреждение, благо их сейчас достаточно
Margoux
4 июля 2019 года
0
да я вообще логику не поняла. Мне было сказано, что "мама, поди, с этим обратилась к врачу-с обострением аллергии у своего ребёнка". Раз она с этим и обратилась, значит, понимала, что её ребёнок на данный момент нездоров? И спокойно сглашается делать ему прививку в период обострения аллергии?
night_ok
4 июля 2019 года
0
Да, это очень удивляет
У меня как-то раз было, что я подписала согласие на прививку, но по дороге к прививочному кабинету изменились планы на день, резко возникла необходимость куда-то уехать. А ребёнка оставить не с кем, только с собой. Поэтому я развернулась и ушла, потому что считаю, что ребёнку после прививки надо побыть дома. Пришли через день и все сделали. И никто даже слова не сказал
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Потому что волнуется за его здоровье и хочет услышать мнение врача. Потому что на дом врача фиг дождешься и потом еще люлей отхватишь, что из за такой фигни вызвала. Сама не могла прийти чтоль? Потому что многие врачи вообще не считают нужным что либо обьяснять молодым напуганным мамочкам

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, именно это я и пытаюсь донести до форумчанок.
rashel topaz
3 июля 2019 года
0
tanusha76
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Руденко
Спасибо, именно это я и пытаюсь донести до форумчанок.

↑   Перейти к этому комментарию
а цель поста какая, обвинить врачей?
снять с матери ответственность?
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
0
Цель поста простая: донести до тех, кто безропотно слушает рекомендации врачей и ругается на форуме с теми, кто информацию от врачей проверяет и назначения ставит под сомнение, что докторам порой всё равно, что будет с ребенком.
Донести планирующим, беременным и молодым мамам, что в первую очередь им стоит проштудировать мало мальски доступную обычному человеку медицину в области здоровья детей, перепроверять назначения при малейших сомнениях.
ирина о57
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Margoux
rashel topaz пишет:
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват!
Врач виноват, это бесспорно(без сарказма). Но мать-то зачем потащила на прививку ребёнка с соплями и красными пятнами по всему телу? почему было не позвонить и не перенести приём? не понять мне этого никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Могла бы - поставила Вам несколько плюсов , но можно только один !
Margoux
3 июля 2019 года
+1
Спасибо!
3ато Bам за согласие со ммной поставили минус - Исправлять или не надо?
ирина о57
3 июля 2019 года
0
О , я уже "выросла " из возраста , когда на это обращаешь внимание .
vgm09
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Margoux
rashel topaz пишет:
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват!
Врач виноват, это бесспорно(без сарказма). Но мать-то зачем потащила на прививку ребёнка с соплями и красными пятнами по всему телу? почему было не позвонить и не перенести приём? не понять мне этого никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже такую маму не понимаю, когда дочь болеет или только выздоровела, прививку не делаю
Margoux
3 июля 2019 года
+1

Я до сих пор думала, что любой адекватной маме понятно, что при вспышке аллергии, которая проявляется красными пятнами по всему телу и соплями, все прививки противопоказаны.
vgm09
3 июля 2019 года
0
Сейчас не средневековье, есть куча источников, откуда можно почерпнуть информацию о здоровье и воспитании ребенка
vorobyshek
4 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Margoux
rashel topaz пишет:
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват!
Врач виноват, это бесспорно(без сарказма). Но мать-то зачем потащила на прививку ребёнка с соплями и красными пятнами по всему телу? почему было не позвонить и не перенести приём? не понять мне этого никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас сопли, температура до 38,5, кашель, красные пятна на теле и даже мокнущая экзема у ребенка не является противопоказанием к прививке. Наоборот, врачи объясняют мамам, что это не страшно. Что прививка хуже не сделает, что она призвана защищать, а не калечить. А то, что вы где-то там слышали, это происки антипрививочников, они хотят зла вашему ребёнку. И только мы, врачи, хотим защитить вашего ребенка от опасных болезней с помощью прививки.
И да, подавляющее большинство в это свято верит. Вас никто не заставляет понимать людей, живущих в другой стране.
Skyflower
5 июля 2019 года
+3
В ответ на комментарий Margoux
rashel topaz пишет:
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват!
Врач виноват, это бесспорно(без сарказма). Но мать-то зачем потащила на прививку ребёнка с соплями и красными пятнами по всему телу? почему было не позвонить и не перенести приём? не понять мне этого никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
Но мать-то зачем потащила на прививку ребёнка с соплями и красными пятнами по всему телу?
а теперь посмотрите, какая реакция на сообщения в духе: "мой ребенок с соплями и красными пятнами, педиатр пишет, что противопоказаний нет, но я отказалась от прививки".
Гнобеж начнется и со стороны истерящих мамаш, и со стороны врачей. Жестчайший. За 9 лет в этой группе видано мной было много, поверьте. Вплоть до пожеланий смерти детям таких мам.

Остается только выбирать: быть неправой/тупой/сектанткой и сохранить здоровье ребенку, или просто тупой, потому что врача послушала.
О чем и речь в посте - виновата всегда мать.
Хотя, по справедливости: кто отвечает, тот и принимает решение - и наоборот.
koshkin mama
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват! В описанном мной случае было именно так. Знаю это, потому что не раз ловила эту коллегу на подобных делах. И, поскольку я сама врач, заявляю с полной ответственностью за свои слова--в подобных случаях вины родителей нет

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правы, только родители тоже должны бдить
rashel topaz
3 июля 2019 года
+1
Конечно, должны.
irinavikhrova
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват! В описанном мной случае было именно так. Знаю это, потому что не раз ловила эту коллегу на подобных делах. И, поскольку я сама врач, заявляю с полной ответственностью за свои слова--в подобных случаях вины родителей нет

↑   Перейти к этому комментарию
Дай Вам Бог здоровья и всего самого хорошего в жизни. Таких как Вы врачей-то не бывает. Если бы все такими были, у нас была бы самая здоровая нация в мире.
rashel topaz
3 июля 2019 года
0
Спасибо
лена трофимова89
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Когда на прием приносят ребенка с соплями и красными пятнами по всему телу и врач пишет "здоррв" и отправляет на прививку--он виноват! В описанном мной случае было именно так. Знаю это, потому что не раз ловила эту коллегу на подобных делах. И, поскольку я сама врач, заявляю с полной ответственностью за свои слова--в подобных случаях вины родителей нет

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите пожалуйста, а можно ли делать прививку гепатит первую в четыре месяца? Сразу после рождения из-за отека лёгких лежал в реанимации на ивл. После выписки до 1,5 месяцев была желтуха и дали медотвод из-за неё. Ребёнок недоношенный.
rashel topaz
3 июля 2019 года
+2
Здравствуйте! Я не могу ответить на Ваш вопрос, так как невозможно дать рекомендацию, не осмотрев ребенка, не ознакомившись полностью с анамнезом. Как правило, у недоношенных детей индивидуальный график прививок.
лена трофимова89
3 июля 2019 года
0
А нам не хотят индивидуальный составлять. Тут на бцж не получилось прийти, так на меня на орали, что теперь придётся заново высчитывать, когда ставить.
rashel topaz
3 июля 2019 года
+1
Если Ваш врач некорректно себя ведет--жалуйтесь заведующей. Недоношенность это серьезный показатель для индивидуального графика.
лена трофимова89
3 июля 2019 года
0
Да ладно бы просто недоношенный. Так ещё и 17 часов на ивл плюс три дня через зонд кормили, потом 1,5 месяца желтуха. Вот думаю отказ написать пока. Правда выслушаю наверное кучу всего
vorobyshek
3 июля 2019 года
+1
Лучше выслушать кучу всего от врачей, чем потом корить себя всю жизнь, если после прививки что-то пойдёт не так. Согласны?!
лена трофимова89
3 июля 2019 года
0
Так говорить то начнут, что можно спокойно ставить прививки. А если я напишу отказ пусть даже на пол года весь мозг вынесут, какая я мать плохая, надо ребёнка прививать. А у меня до сих пор перед глазами стоит сцена, когда ко мне пришёл врач и сказал что моего сына из пита в реанимацию из-за отека лёгких забрали и что никто не даст гарантии что он живой останется. Я теперь всего боюсь, а вдруг хуже сделаю. Вот вроде и надо ставить, но именно в данный момент все внутри меня против этого. Один педиатр сказала что медотвод и даже неизвестно на какой срок. Другой педиатр говорит ставить можно. И кого слушать, кому верить не знаю
rashel topaz
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий лена трофимова89
Да ладно бы просто недоношенный. Так ещё и 17 часов на ивл плюс три дня через зонд кормили, потом 1,5 месяца желтуха. Вот думаю отказ написать пока. Правда выслушаю наверное кучу всего

↑   Перейти к этому комментарию
Пока откажитесь. После года по обстоятельствам
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+8
В ответ на комментарий koshkin mama
У мамы - 1 ребенок, а у врача - десятки. Врач - тоже человек и может ошибаться. Сейчас кругом куча инфо по поводу противопоказаний к прививкам - кто ищет, тот всегда найдет. Так что не стоит валить на непрофессионализм врачей - родители тоже несут ответственность.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё общество говорит матери, что она обязана следовать рекомендациям врачей, а не гуглить интернет, иначе она угробит ребенка. Некоторые (наверное многие) врачи сами ругают мать "Начитались в интернетах? Ну а зачем тогда сюда пришли, вот и лечите по интернету!", наши форумчанки тоже так говорят. Когда врач приехавшей рожать женщине рекомендует манипуляцию, а будущая мама погуглила несколько минут, чтобы проверить рекомендацию, её закидали тряпками: "Ну рожала бы дома! Что ты приперлась в больницу? Врач знает, что говорит!".
Родитель понес ответственность в рамках своей компетенции: он проконсультировался в 2-мя врачами, вовремя обнаружил последствия и обращался в разные больницы. Ничего не помогло.
koshkin mama
3 июля 2019 года
+1
Следовать нужно рекомендациям умных врачей, которые разъяснят все тревоги
narmina 2015
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий koshkin mama
У мамы - 1 ребенок, а у врача - десятки. Врач - тоже человек и может ошибаться. Сейчас кругом куча инфо по поводу противопоказаний к прививкам - кто ищет, тот всегда найдет. Так что не стоит валить на непрофессионализм врачей - родители тоже несут ответственность.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, но какое-то глупое оправдание "врач тоже человек". Тогда, наверное не надо становиться врачом, если тебя пугает количество будущих пациентов. Да и знаете не у всех есть интернет, возможность получать эту информацию, да и просто человек может быть неграмотным. И да, я считаю, что есть такие профессии, где ошибки недопустимы, в том числе и профессия врача.
koshkin mama
3 июля 2019 года
0
narmina 2015 пишет:
Да и знаете не у всех есть интернет, возможность получать эту информацию, да и просто человек может быть неграмотным.
Агафья Лыкова что ли, которая в саянской тайге живет?
narmina 2015
3 июля 2019 года
+2
Вы хотите сказать, что таких нет? Все сидят и день и ночь в интернетах информацию вычитывают, тогда реально зачем врачи нужны, если я сама все ДОЛЖНА, а врач- тоже человек Да и потом, в интернете иногда встретишь довольно противоречивые мнения по одному и тому же вопросу, и кому верить, если ты не специалист в этом вопросе
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий narmina 2015
Извините, но какое-то глупое оправдание "врач тоже человек". Тогда, наверное не надо становиться врачом, если тебя пугает количество будущих пациентов. Да и знаете не у всех есть интернет, возможность получать эту информацию, да и просто человек может быть неграмотным. И да, я считаю, что есть такие профессии, где ошибки недопустимы, в том числе и профессия врача.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо! Вот я тоже пытаюсь в разных ветках донести до форумчанок эту мысль. Человек может быть даже вполне грамотный, но вот не возникало в его голове раньше даже сомнений. Забеременела девушка, купила красивую книгу по уходу за малышом, в ней целые разделы посвящены вакцинопрофилактике, графикам прививок и статьями об их необходимости и обязательности, коллективном иммунитете и пр. Вдруг ей попадается информация, что существуют какие-то антипрививочники. Зачем, почему они отказываются? Она спрашивает знакомых или лезет в интернет на какой-нибудь не очень удачный форум или сайт типа того же пикабу, а там лавина обвинений антивакцинаторов в их безмозглости, шутеечки о том, что их дети не доживают до школы, травля с агрументами, мол, какие они тупые, думают, что их чипируют через вакцину. Вот обычной девушке, вся семья которой всегда прививалась по графику, этого вполне достаточно.
Ангелина Петрова
3 июля 2019 года
+4
В ответ на комментарий koshkin mama
У мамы - 1 ребенок, а у врача - десятки. Врач - тоже человек и может ошибаться. Сейчас кругом куча инфо по поводу противопоказаний к прививкам - кто ищет, тот всегда найдет. Так что не стоит валить на непрофессионализм врачей - родители тоже несут ответственность.

↑   Перейти к этому комментарию
мля, я работаю инженером-технологом. у меня сотни маршрутных карт и столько же многооперационных техпроцессов. и если по моему документу у полупьяного рабочего утром в понедельник что-то не получилось, меня трахают как... а тут люди и врач видетели ли не виноват!!! на фига он тогда вообще нужен? выдавайте родителям график прививок и усе. хотят идут, не хотят-нет. если один хрен они за все отвечают. и врач не может ошибаться! он обязан десять раз все перепроверить!! а вся эта фигня от безъответсвенности, потому что у нас нет понятия "врачебная ошибка" и ни одного врача ни разу не посадили и даже не уволили
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
+1
Спасибо! Вот я тоже поразилась, сколько бедной героине этого судебного разбирательства встретилось подряд таких врачей. Сначала детский врач, потом хирург, потом опять тот либо уже другой детский врач при обращении с жидким стулом, потом врач при вызове домой, потом госпитализация и там тоже врачи, которые явно больного ребенка выписывают из больницы. Вот где ей надо было искать хороших врачей?
t remi
4 июля 2019 года
0
Ехать в Вартовск или в Тюмень.
Skyflower
5 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий koshkin mama
У мамы - 1 ребенок, а у врача - десятки. Врач - тоже человек и может ошибаться. Сейчас кругом куча инфо по поводу противопоказаний к прививкам - кто ищет, тот всегда найдет. Так что не стоит валить на непрофессионализм врачей - родители тоже несут ответственность.

↑   Перейти к этому комментарию
koshkin mama пишет:
Врач - тоже человек и может ошибаться.
ошибиться-то может. Только одновременно очень часто еще и гнобит мать, которая своего ребенка "лучше знает", оказывается.
ton2011
3 июля 2019 года
+7
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, но врач-терапевт не может дать разрешение на прививку (это к тому, что Вы терапевт) и ни один врач не СТАВИТ прививки (уж не знаю, какой Вы врач...). Да и состояние детей никакому врачу не по барабану (отвечать-то ни кому не хочется). И если что, то я прививки делаю 20 лет и знаю, что и как ДЕЛАЕТСЯ, а не ставится. Никто никого не заставляет делать, лучше перестраховаться, но не получить реакцию, поверьте, лучше спать спокойно, чем переживать, чем аукнется сделанная прививка. И да, мои дети привиты полностью, хотя и по индивидуальному календарю.
И еще, к вопросу о судебном деле, эта мама за пол года после операции ни разу не обратилась к врачу по поводу выделений из послеоперационной раны??? Это совсем беда у мамы - не видеть или не обращать внимание на такое...только прививка ее смутила...нет слов...
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+4
И еще, к вопросу о судебном деле, эта мама за пол года после операции ни разу не обратилась к врачу по поводу выделений из послеоперационной раны???

Откуда вы это взяли? Об этом мы ничего не знаем, как и о том, когда появились выделения из раны.
И что за мода сразу припечатывать: совсем беда у мамы! Вы о ней ничегошеньки не знаете.
ton2011
3 июля 2019 года
+2
а я и не припечатываю. выделения из раны - лечение, пока лечение - о прививке речи нет. это аксиома. только если за это время никаких жалоб, тогда приглашение на прививку. и никак иначе. я не знаю маму, но точно так же не знаю врача и как все происходило. и говорить, что виноват врач не имею права.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+2
В судебном решении четко прописаны аргументы виновности врачей, прописаны штрафы и прочие взыскания. И вина врачей уж совсем явная:
- Осмотра ребенка не было, как бы там они не оправдывались
- Информации о прививке не было
- Нарушен стандарт оказания мед.помощи - дана живая вакцина вместе инактивированной.
- Некорректная диагностика после первого обращения в больницу
- Выписка из больницы явно больного ребенка.

Я думаю, вы имеете право так сказать.
night_ok
3 июля 2019 года
+8
Ну вот мама это все понимала, зачем она пошла прививку делать??? Ее силком туда загнали? Да она даже после подписания согласия могла развернуться и уйти домой. И ничего не случилось бы ровным счетом. Она могла обратиться к заведующей, в вышестоящую организацию и пожаловаться, что осмотра не было или что он был проведён формально, что информации о прививке не дали
ton2011
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
В судебном решении четко прописаны аргументы виновности врачей, прописаны штрафы и прочие взыскания. И вина врачей уж совсем явная:
- Осмотра ребенка не было, как бы там они не оправдывались
- Информации о прививке не было
- Нарушен стандарт оказания мед.помощи - дана живая вакцина вместе инактивированной.
- Некорректная диагностика после первого обращения в больницу
- Выписка из больницы явно больного ребенка.

Я думаю, вы имеете право так сказать.

↑   Перейти к этому комментарию
вакцина АКДС делается вместе с ИПВ всегда. о нарушении какого стандарта Вы говорите? ссылку, пожалуйста, я о таком не слышала за 20 лет
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
0
А вы читали полностью судебное решение? Там подробно описывается это.

Вот смотрите:

Вакцинация ФИО2 была проведена с нарушением Приказа Министерства здравоохранение РФ от 21.03.2014 г. № 125н, где указано, что первая вакцинация против полиомиелита проводятся вакциной для профилактики полиомиелита (инактивированной), а врач-педиатр назначила живую полиомиелитную вакцину, что расценивается как дефект оказания медицинской помощи. Согласно п. 25 медицинских критериев, «Ухудшение состояния здоровья человека, обусловленное дефектом оказания медицинской помощи, рассматривается как причинение вреда здоровью». Вышесказанные осложнения заболевания - полиомиелита, развившиеся в следствии дефекта оказания медицинской помощи, попадают под действие пункта 1В таблицы процентов стойкой утраты общей трудоспособности в результате различных травм, отравлений и других последствий воздействия внешних причин (приложение к медицинским критериям определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека, приказ Минздравсоцразвития РФ № 194н; в п. 11 сказано - повреждение поясничного, крестцового сплетений и их нервов, повлёкшие за собой нарушения их функции в виде: значительного ограничения движений в суставах нижней конечности, значительные: атрофия мышц, снижение силы, чувствительности). Согласно п. 11В вышесказанной таблицы процент стойкой утраты общей трудоспособности у ФИО2 на февраль 2018 г составлял 25 % (процентов). Исходя из сказанного, дефектом оказания медицинской помощи. ФИО2 был причинён вред здоровью средней степени тяжести в виде значительной стойкой утраты общей трудоспособности, в размере менее одной трети (от 10 до 30 процентов включительно) согласно вышесказанным медицинским критериям (п. 7.2 медицинских критериев).

Там по ходу описания есть и штраф за эти нарушения, и они ещё раз или 2 упоминаются разными словами.

И кошмарно выглядят оправдания ответчика:

Не отрицал вину работников учреждения в причинении вреда здоровью несовершеннолетнему ФИО2, вместе с тем, просил учесть, что вакцина, которая использована в случае с ребенком истца, использована для вакцинации всех детей г. Мегиона, которые были привиты в тот период и не выявлено ни одного случая, аналогичного данному. Учреждением использована вакцина, предоставленная Департаментом здравоохранения, иная вакцина, которая должна была поступить в учреждение не была закуплена в связи с отсутствием ее поставки.
ирина о57
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий ton2011
Простите, но врач-терапевт не может дать разрешение на прививку (это к тому, что Вы терапевт) и ни один врач не СТАВИТ прививки (уж не знаю, какой Вы врач...). Да и состояние детей никакому врачу не по барабану (отвечать-то ни кому не хочется). И если что, то я прививки делаю 20 лет и знаю, что и как ДЕЛАЕТСЯ, а не ставится. Никто никого не заставляет делать, лучше перестраховаться, но не получить реакцию, поверьте, лучше спать спокойно, чем переживать, чем аукнется сделанная прививка. И да, мои дети привиты полностью, хотя и по индивидуальному календарю.
И еще, к вопросу о судебном деле, эта мама за пол года после операции ни разу не обратилась к врачу по поводу выделений из послеоперационной раны??? Это совсем беда у мамы - не видеть или не обращать внимание на такое...только прививка ее смутила...нет слов...

↑   Перейти к этому комментарию

У меня с одним из внуков врач так и говорила , что лучше перестраховаться ( напугал он нас всех в трехмесячном возрасте ) , прививки на год были отложены. Большинство встречаемых врачей были адекватны. Квалификация разная , кто-то нравился больше , кто-то меньше , но вот чтобы так явно вредили ребенку...
Складывается впечатление , что у нас впору дело о "врачах-вредителях" заводить .
night_ok
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий ton2011
Простите, но врач-терапевт не может дать разрешение на прививку (это к тому, что Вы терапевт) и ни один врач не СТАВИТ прививки (уж не знаю, какой Вы врач...). Да и состояние детей никакому врачу не по барабану (отвечать-то ни кому не хочется). И если что, то я прививки делаю 20 лет и знаю, что и как ДЕЛАЕТСЯ, а не ставится. Никто никого не заставляет делать, лучше перестраховаться, но не получить реакцию, поверьте, лучше спать спокойно, чем переживать, чем аукнется сделанная прививка. И да, мои дети привиты полностью, хотя и по индивидуальному календарю.
И еще, к вопросу о судебном деле, эта мама за пол года после операции ни разу не обратилась к врачу по поводу выделений из послеоперационной раны??? Это совсем беда у мамы - не видеть или не обращать внимание на такое...только прививка ее смутила...нет слов...

↑   Перейти к этому комментарию
Зазэ
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
а как врач терапевт мог давать разрешение на прививку ребенку?
lenta mgn
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
Крайне редкое мнение для врача, ведь участковых педиатров давят показателями вакцинации. Вот и подписывают всем подряд. Не им же последствия хлебать в итоге всю жизнь
ton2011
3 июля 2019 года
0
никто никого не давит - если есть противопоказаия или отказ никто ничего делать не будет. видимо Вы не переживали бы по своей работе, а у нас педиатры переживают за каждого ребенка
rashel topaz
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий lenta mgn
Крайне редкое мнение для врача, ведь участковых педиатров давят показателями вакцинации. Вот и подписывают всем подряд. Не им же последствия хлебать в итоге всю жизнь

↑   Перейти к этому комментарию
Давят, это да.
Кудесница Олеся
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
Прививку не ставят, а делают.
rashel topaz
3 июля 2019 года
+1
Если Вам это прнципиально, то пусть хоть делают, хоть ставят, хоть кладут. Мне принципиально совсем другое
desperadus
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
А астматикам как Вы считаете нужно делать прививки?
vikamama69
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
А с каких это пор врач - терапевт даёт или не даёт разрешение на прививки детям?
09pensil13
4 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий rashel topaz
Я не антипрививочница ни в коем случае. Тем более я врач-терапевт. Но на моем участке есть ребенок, который 9 лет страдает от последствий прививки полиомиелита. Прививка была поставлена ребенку на фоне обострения аллергии. Результат--бронхиальная астма. Если что, разрешение на прививку давала не я, была в отпуске. Так что, уважаемые родители, врачам во многих случаях состояние ваших детей по барабану. Запомните, любую прививку можно ставить только на фоне полного здоровья. Если есть хоть малейшие сомнения, даже просто ребенок плохо выспался и потому капризничает, лучше прививку перенести на другой день.

↑   Перейти к этому комментарию
Анализ крови от состояния ребенка на момент взятия меняется(должен быть абсолютный дзен что не всегда выполнимо)-что уж о прививках говорить!)
Ksantana
3 июля 2019 года
+1
К сожалению, анализы тоже не показатель. У соседской девочки родители платно сдали клинический анализ крови перед прививкой АКДС, ребенок был абсолютно здоров, не было никаких заболеваний до этого. Прививка послужила толчком к развитию аутоимунного заболевания (ювенильный ревматоидный артрит), ребенок получает серьезное лечение: был на метотрексате, сейчас делают биотерапию. Что ждет ее в будущем?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Ой-ёй-ей В общем-то, я слышала уже такое мнение - ни хорошие анализы, ни даже приличная иммунограмма не могут спасти от всех осложнений. А препарат вообще страшный
koshkin mama
3 июля 2019 года
+2
Везде соломки не подстелишь: кому что на судьбе написано. С такой же вероятностью ребенок может получить травму в детской песочнице или навернувшись с детского городка. А обычно то, чего так боишься, начинает воплощаться в реальность. Это сугубо мое мнение.
Елена Степина
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Руденко
Ой-ёй-ей В общем-то, я слышала уже такое мнение - ни хорошие анализы, ни даже приличная иммунограмма не могут спасти от всех осложнений. А препарат вообще страшный

↑   Перейти к этому комментарию
У меня знакомая есть,ей вот наоборот, прививку не поставили и она заболела полиомиелитом. И всю жизнь от последствий мучается. Так что не для всех препарат страшный. Многих он наверняка спас.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Я имела ввиду метотрексат. Он вообще часто в онкологии используется.
Истинный шушпанчик
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Елена Степина
У меня знакомая есть,ей вот наоборот, прививку не поставили и она заболела полиомиелитом. И всю жизнь от последствий мучается. Так что не для всех препарат страшный. Многих он наверняка спас.

↑   Перейти к этому комментарию
прививка не убережет вас от заболевания, и привитый человек может заболеть полиомиелитом
vorobyshek
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Елена Степина
У меня знакомая есть,ей вот наоборот, прививку не поставили и она заболела полиомиелитом. И всю жизнь от последствий мучается. Так что не для всех препарат страшный. Многих он наверняка спас.

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас в прошлом году, в соседнем селе, абсолютно здоровый мальчик готовился к первому классу, естественно прошёл полный медосмотр и все анализы. И после прививки от полиомиелита у него в начале отказали ноги, а после его полностью парализовало. И да, врачи подтвердили, что виновата именно прививка. Сказали, что итак бывает, увы...
VoitelnicaHelga
3 июля 2019 года
-9
показать текст комментария
А у нас в квартире газ, ...Понятно, что ваши кастрюли не дают времени на изучение реальных медицинских исследований, а на распространие всякого однабабасказала вполне. Но вы как-то подключайте логику хоть чуть-чуть
vorobyshek
3 июля 2019 года
+4
Ну да, кто бы сомневался в вашем ответе. Вы ведете себя, как обычно.
Дело в том, что у нас один педиатр на весь район. И да, она лично это подтвердила и да, у ребенка в медкарте это записано, как осложнение после прививки.
И да, я не сама это придумала и не однабабасказала ...
А вы действительно не знали, что вакцины могут вызывать осложнения?!
Skyflower
5 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий VoitelnicaHelga
А у нас в квартире газ, ...Понятно, что ваши кастрюли не дают времени на изучение реальных медицинских исследований, а на распространие всякого однабабасказала вполне. Но вы как-то подключайте логику хоть чуть-чуть

↑   Перейти к этому комментарию
VoitelnicaHelga пишет:
на изучение реальных медицинских исследований
поясните, пожалуйста, какие конкретно исследования вы имеете в виду?
Это публикации о патогенезе ВАПП? инструкция к препарату ОПВ? или что?
VoitelnicaHelga
7 июля 2019 года
-2
Вам все покоя не даёт ваша неудавшаяся карьера медика? Успокойтесь, даже на этом портале никто на это уже не ведётся
Skyflower
7 июля 2019 года
+3
Это вам не дает покоя моя удавшаяся
VoitelnicaHelga пишет:
даже на этом портале никто на это уже не ведётся
да ладно, смотрите-ка: я вас знать не знаю, а вы прям с пристрастием следите за моей биографией

А у вас тут - неудавшаяся попытка пустить пыль в глаза и слив при конкретном вопросе
Как банально, как ожидаемо
Елена Степина
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий vorobyshek
А у нас в прошлом году, в соседнем селе, абсолютно здоровый мальчик готовился к первому классу, естественно прошёл полный медосмотр и все анализы. И после прививки от полиомиелита у него в начале отказали ноги, а после его полностью парализовало. И да, врачи подтвердили, что виновата именно прививка. Сказали, что итак бывает, увы...

↑   Перейти к этому комментарию
итак бывает, увы
к сожалению,в жизни бывает по всякому и от всего не застрахуешься.
VoitelnicaHelga
3 июля 2019 года
-3
В ответ на комментарий Мария Руденко
Ой-ёй-ей В общем-то, я слышала уже такое мнение - ни хорошие анализы, ни даже приличная иммунограмма не могут спасти от всех осложнений. А препарат вообще страшный

↑   Перейти к этому комментарию
А болячки в количестве несколько штук не страшные? И их последствия доказаны точно! А у вас из разряда ОБС, вот слыыыышала
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
+5
А на самом деле как? В любом случае, ребенок нездоров, а мама позволила его прививать. Именно мама, потому что остальным глубоко пофигу, что будет с ребенком ПОСЛЕ. Главное отчитаться сейчас.
У нас перед прививкой практически нигде и никогда не проводят обследование ребенка, нигде не берут анализы, нигде не исследуют иммунный статус. В лучшем случае, дадут термометр и посмотрят горлышко.
Врачи в данном случае-безответственные и жестокие мерзавцы. Разве своему ребенку или себе они вкатили бы прививку при гноящейся ране? Нет. А чужому-запросто. Чего ждать? Показатели захромают у мед. учреждения из-за этого болеющего малыша.
Мария Руденко пишет:
При наличии у истца сомнений в результатах вакцинации, истец могла отказаться от вакцинации, в следствии чего вакцинация была бы невозможной.
Да. Это главное. Никто не сделает прививку ребенку, пока мать не согласна.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+4
Скопирую Вам кусочек своего ответа выше:
А винить мать, на мой взгляд, это вообще кощунство. Ну нет у нас ни обязательных курсов для родителей, ни институтов, где обучают родительству, подробностям симптомов детских болезней и состояний. Наоборот, никакого самолечения и самодиагностики! Молодая мать в вопросах здоровья ребенка обязана, как многие любят кричать, слушать врача. Да она и не знает, какие симптомы и о чем могут говорить. Она вовремя обращалась в больницы, делала всё правильно. Однако, это не уберегло. Очень жаль.

И ведь действительно так. Может быть она талантливый педагог, но вот в медицине мало чего понимает. Родит еще пару детей, к третьему, как говорят, уже можно будет защищать диплом детского врача. Но это первый ребенок, компетентные люди тебе внушают, что всё в порядке. Возможно, запугивают. В суде сразу стали оправдываться, что и посмотрели как положено малыша, и разъяснили все возможные последствия и побочки от вакцины. Ага, как же.
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
0
Я все понимаю. Но тут самая простая вещь.
Мой ребенок нездоров. До сих пор спустя почти полгода он нездоров. Он не может должным образом заживить шов. У него на это нет сил, или подключаются какие-то иные причины в его организме. И я, как мама, это знаю. Какая может быть прививка живой вакциной, если малыш не может себя самого поддерживать слабым иммунитетом? Врачи поступили бессердечно. Вины матери нет, но абсолютно точно указано
" истец могла отказаться от вакцинации, в следствии чего вакцинация была бы невозможной". Могла? Могла.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+2
Так тут еще какая история: вакцинировать должны были не живой, а инактивированной вакциной! Врачи, конечно, говорят, что все последствия разъяснили матери. Родители это отрицают. Больше мы ничего не знаем. Однако, смею предположить, что врач не разъясняла последствия, могла не разъяснить и тип вакцины. Они дальше потом оправдываются: ну мы же всех такой живой вакциной привили, и ничего же страшного не случилось. А инактивированной у нас нет.
И в таком случае может выйти картина того, что врач мог ввести родителей в заблуждение. А родители молодые и вообще темы прививок в жизни не касались, как и большинство родителей. Есть календарь, надо прививать. И всё.
ton2011
3 июля 2019 года
0
у нас разъясняют на приеме, говорят о возможных реакциях. через 5 минут в прививочном кабинете родители говорят, что им ничего не сказали... это из моего опыта. не все, конечно, но пару человек в смену бывает. к концу рабочего дня у меня язык отваливается - каждому еще 2-3 раза рассказываю что делаю, как, куда и зачем, какие могут быть реакции. тем, кто помнит, что рассказывали на приеме у педиатра, тоже.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Спасибо Вам за человеческое отношение! Да, наверное и такие бывают. Но чтоб вдвоем разом не слышали? Ну не знаю. А есть возможность распечатывать информацию? Давать листовки с собой? Так-то конечно благое дело - разъяснять подробно. Конечно, язык отвалится...
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
+5
Моему самому младшему уже почти 17. И все эти годы я не могу понять, почему не повесить нужную информацию на стенах, почему не распечатать памятки? В поликлинике пока ждешь, можно зазубрить календарь прививок, и все моменты, которые кому-то лень сказать, а у кого-то язык отваливается.
Уверена, что этому есть причина. И существуют какие-то принципы оповещения и информирования, чтобы лишний раз себя не подставить и обезопасить. Иначе я не могу понять.
ton2011
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Спасибо Вам за человеческое отношение! Да, наверное и такие бывают. Но чтоб вдвоем разом не слышали? Ну не знаю. А есть возможность распечатывать информацию? Давать листовки с собой? Так-то конечно благое дело - разъяснять подробно. Конечно, язык отвалится...

↑   Перейти к этому комментарию
вдвоем мама с папой, а то и с бабушкой. разные есть. а листовки, простите, не могу за свои деньги каждому печатать и раздавать...
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
0
Да, понимаю, действительно, наши бюджетные учреждения "такие богатые", что порой бухгалтерские документы на черновиках печатают, что уж говорить про остальное.
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Руденко
Так тут еще какая история: вакцинировать должны были не живой, а инактивированной вакциной! Врачи, конечно, говорят, что все последствия разъяснили матери. Родители это отрицают. Больше мы ничего не знаем. Однако, смею предположить, что врач не разъясняла последствия, могла не разъяснить и тип вакцины. Они дальше потом оправдываются: ну мы же всех такой живой вакциной привили, и ничего же страшного не случилось. А инактивированной у нас нет.
И в таком случае может выйти картина того, что врач мог ввести родителей в заблуждение. А родители молодые и вообще темы прививок в жизни не касались, как и большинство родителей. Есть календарь, надо прививать. И всё.

↑   Перейти к этому комментарию
Это ужас ужасный. Трое детей выросли, все прививки, вот честное слово, на Бога надеясь, делали.
В родне есть двое детей с необратимыми последствиями прививок. В одной семье причина тяжелого заболевания подтверждена медиками официально еще в постсоветский период. В другом случае, предположительно. Но шепотом тоже склонялись к этому. Дети эти уже взрослые, всё очень печально.
Мария Руденко пишет:
Врачи, конечно, говорят, что все последствия разъяснили матери.
Никто никогда не говорит о последствиях, отрицают даже недомогания и температуру после прививки. Просто помалкивают, как будто это так...фигня вопрос.
Только один раз 23 года назад я услышала от старенькой нашей медсестры: "Жаропонижающее дома есть? Может вечером подняться температура" А так... даже на моё настояние перед прививкой измерить температуру, посмотреть горло пожимали плечами.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+3
Слушайте, почти у каждого в окружении есть люди с последствиями вакцин. Какая же на самом деле статистика осложнений, страшно подумать. Совсем не те единичные % получаются...
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
+2
Года 22-23 назад, когда проводилась повальная вакцинация в связи со вспышками заболевания, моя знакомая попала в больницу с дочкой. После полиомиелитной прививки отказали ножки. Ребенок получал лечение, довольно быстро восстановился. Но пока они лежали в больнице вместе с ними было 7 деток с такой проблемой. Семь деток одномоментно в одном отделении одной детской больницы. Это вообще как? Как после этого можно говорить вслух, что прививка не имеет последствий, легко переносится и т.п.?
VoitelnicaHelga
3 июля 2019 года
-4
Легко. Потому что у вас нет никаких доказательств, нет подробностей о составе вакцины и пр. Голословие одно
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
+1
Голословие? Конечно. Скажите это не мне, а маме, у которой славная здоровая девочка не может стоять и ходить. И рядом еще маленькие товарищи по несчастью. Это был 1996 год. Тогда планово прививались все дети до 3 лет.
Моего ребенка миновало. Они попали в больницу.
Зачем матери знать состав вакцины, кроме того, живая она будет или инактивная? Зато она хорошо знает, что осложнение от прививки есть. Хотя врачи говорят обратное.
Skyflower
7 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий VoitelnicaHelga
Легко. Потому что у вас нет никаких доказательств, нет подробностей о составе вакцины и пр. Голословие одно

↑   Перейти к этому комментарию
VoitelnicaHelga пишет:
нет подробностей о составе вакцины и пр.
какие конкретно подробности о составе вакцины, по-вашему, прояснят ситуацию?
ton2011
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Года 22-23 назад, когда проводилась повальная вакцинация в связи со вспышками заболевания, моя знакомая попала в больницу с дочкой. После полиомиелитной прививки отказали ножки. Ребенок получал лечение, довольно быстро восстановился. Но пока они лежали в больнице вместе с ними было 7 деток с такой проблемой. Семь деток одномоментно в одном отделении одной детской больницы. Это вообще как? Как после этого можно говорить вслух, что прививка не имеет последствий, легко переносится и т.п.?

↑   Перейти к этому комментарию
в этом случае стоило бы сказать о хранении данной вакцины, но не о полной вакцинации... 7 детей это, конечно, страшно, но не говорит о каких-то последствиях прививки в общем. была бы причина в вакцине вообще, легли бы все привитые дети.
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
0
Я говорю только о том, что дети недостаточно обследованы перед прививкой. Невнимательно. Просто никак. А родители неинформированы. Тоже никак.
Думаю, детей было много еще и потому, что вакцинация была сплошная двумя или тремя турам всех детей до 3 лет. После вспышки полиомиелита в Чечне в 1995-1996 году. Прививали всех сверх графика. Думаю, в целом количество пострадавших от прививки малышей постоянно. Но они есть, и это не единичные случаи.
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий ton2011
в этом случае стоило бы сказать о хранении данной вакцины, но не о полной вакцинации... 7 детей это, конечно, страшно, но не говорит о каких-то последствиях прививки в общем. была бы причина в вакцине вообще, легли бы все привитые дети.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется не обязательно все. Все могли полечь только если там крысиный яд. А так излишне повышенная "дозировка" какого-нибудь составляющего компонента, например. А так как у нас у всех очень разные организмы, какие-то дали реакцию, какие-то нет. И чем "жестче" вакцина (если так можно выразиться), тем больше детей и полегло. Я так это вижу.
VoitelnicaHelga
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Так тут еще какая история: вакцинировать должны были не живой, а инактивированной вакциной! Врачи, конечно, говорят, что все последствия разъяснили матери. Родители это отрицают. Больше мы ничего не знаем. Однако, смею предположить, что врач не разъясняла последствия, могла не разъяснить и тип вакцины. Они дальше потом оправдываются: ну мы же всех такой живой вакциной привили, и ничего же страшного не случилось. А инактивированной у нас нет.
И в таком случае может выйти картина того, что врач мог ввести родителей в заблуждение. А родители молодые и вообще темы прививок в жизни не касались, как и большинство родителей. Есть календарь, надо прививать. И всё.

↑   Перейти к этому комментарию
Это ваше предвзятое предложение. Не более того. А маманя, потащившая ребенка в отпуск после операции с гноящейся раной, наврет с три короба.
vgm09
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Скопирую Вам кусочек своего ответа выше:
А винить мать, на мой взгляд, это вообще кощунство. Ну нет у нас ни обязательных курсов для родителей, ни институтов, где обучают родительству, подробностям симптомов детских болезней и состояний. Наоборот, никакого самолечения и самодиагностики! Молодая мать в вопросах здоровья ребенка обязана, как многие любят кричать, слушать врача. Да она и не знает, какие симптомы и о чем могут говорить. Она вовремя обращалась в больницы, делала всё правильно. Однако, это не уберегло. Очень жаль.

И ведь действительно так. Может быть она талантливый педагог, но вот в медицине мало чего понимает. Родит еще пару детей, к третьему, как говорят, уже можно будет защищать диплом детского врача. Но это первый ребенок, компетентные люди тебе внушают, что всё в порядке. Возможно, запугивают. В суде сразу стали оправдываться, что и посмотрели как положено малыша, и разъяснили все возможные последствия и побочки от вакцины. Ага, как же.

↑   Перейти к этому комментарию
Не соглашусь с вами. У нас в училище, например, есть предмет "основы медицинских знаний", я работаю в педколледже. Предмет ведёт преподаватель с педагогическим и медицинским образованием. У многих есть этот предмет. Плюс кроме интернета есть книги для родителей, которые мама могла бы купить и почерпнуть нужную информацию.
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
0
Но сколько наберется специальностей, где эти дисциплины изучают? Про педагога я, наверное, не очень удачный пример привела. Они с детьми работают, у них действительно могут быть такие дисциплины. Я всю жизнь имела преобладающее окружение различных технарей, у которых таких предметов нет и в помине.

Ну вот смотрите: забеременела девушка, купила красивую книгу по уходу за малышом, в ней целые разделы посвящены вакцинопрофилактике, графикам прививок и статьями об их необходимости и обязательности, коллективном иммунитете и пр. Вдруг ей попадается информация, что существуют какие-то антипрививочники. Зачем, почему они отказываются? Она спрашивает знакомых или лезет в интернет на какой-нибудь не очень удачный форум или сайт типа того же пикабу, а там лавина обвинений антивакцинаторов в их безмозглости, шутеечки о том, что их дети не доживают до школы, травля с агрументами, мол, какие они тупые, думают, что их чипируют через вакцину. Вот обычной девушке, вся семья которой всегда прививалась по графику, этого вполне достаточно.
vgm09
4 июля 2019 года
0
Думаю, что главный принцип вакцинации - прививать только здорового ребенка, можно усвоить и из книг и от общения с другими людьми
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
0
Даже у врачей, оказывается, есть мнение, что прививать как раз нужно слабеньких, им нужнее. А в книгах едва ли говорят о побочках, в лучшем случае о высокой температуре...
vgm09
4 июля 2019 года
+1
О таком мнении врачей не знаю. Вообще, кому нужно и кто заботится о здоровье своего ребенка, тот все может узнать. Сужу по себе . Нужна специальная диета ребенку в сад- я добилась этого. Нужна справка от психиатра с диагнозом ребенка- я его так достала и объяснила ему необходимость документа, что врач выписал ее. Для меня главное- здоровье дочери, и я консультировалась с кучей самых разнообразных специалистов, чтобы ей помочь. Всю информацию, которую получала, я фильтровала. Результат есть
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
0
Я рада, что вы - целеустремленная и настойчивая мама с багажом необходимых знаний. Много ли таких?
vgm09
4 июля 2019 года
0
Этот багаж я искала сама. Я мама, поэтому обязана сделать так, чтоб ребенок был здоров. И я знаю много таких же примеров, а есть и другие варианты мам, которые не сильно переживают за здоровье детей. Такие примеры тоже есть перед глазами
t remi
3 июля 2019 года
+8
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
А на самом деле как? В любом случае, ребенок нездоров, а мама позволила его прививать. Именно мама, потому что остальным глубоко пофигу, что будет с ребенком ПОСЛЕ. Главное отчитаться сейчас.
У нас перед прививкой практически нигде и никогда не проводят обследование ребенка, нигде не берут анализы, нигде не исследуют иммунный статус. В лучшем случае, дадут термометр и посмотрят горлышко.
Врачи в данном случае-безответственные и жестокие мерзавцы. Разве своему ребенку или себе они вкатили бы прививку при гноящейся ране? Нет. А чужому-запросто. Чего ждать? Показатели захромают у мед. учреждения из-за этого болеющего малыша.
Мария Руденко пишет:
При наличии у истца сомнений в результатах вакцинации, истец могла отказаться от вакцинации, в следствии чего вакцинация была бы невозможной.
Да. Это главное. Никто не сделает прививку ребенку, пока мать не согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё обратите внимание на то, что спустя 5 месяцев после операции у ребенка рана ГНОИЛАСЬ... не представляю для себя такого - почти полгода у малыша гноится рана, а я спокойно живу, да ещё и на привику соглашаюсь
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Подробностей мы не знаем, но и голословно писать о том, что рана гноилась полгода, считаю не уместным. Я вон пупок по юности прокалывала. Обрабатывала как положено, рана то заживала, то вроде опять побаливала. Через полгода решилась сменить хирургическую сталь на бижутерию, прокол давай гноиться. О ране, её характере, местоположении мы ничего не знаем. И по какой причине и как часто она могла гноиться - тоже. Из судебного решения только видно, что врачи делали акцент на том, что мама пропустила 2 посещения хирурга в связи с отпуском. Возможно, в отпуске ребенок мог задеть вроде бы уже зажившую рану, песок занести, или в воде не очень чистой купаться. Выступило немного гноя. Почему хирург дал добро на вакцину, отказал в медотводе? Если бы рана ГНОИЛАСЬ! как вы написали, так прям серьезно, наверное, он бы дал медотвод.
t remi
3 июля 2019 года
+6
Вы считаете нормальным после операции пропустить ДВА визита к хирургу по такой "уважительной" причине как отпуск? Если маме здоровье её ребенка настолько безразлично, что от врачей то хотеть?
А с диагнозом парапроктит и так ясно, где рана находится.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Мы ничего не знаем о характере раны, о степени её заживления, об остальных заболеваниях ребенка. Пропустить 2 визита к врачу через 4 месяца после операции? Это может быть как нормальным, так и нет. Всё зависит от раны, общего состояния ребенка, частоты визитов и уже данных врачом рекомендаций. Может морской воздух (если они ездили на море) или витамины и фитонциды сосновой рощи за городом (если они ездили в деревню) были рекомендованы другими врачами? Мы этого не знаем.
t remi
3 июля 2019 года
+1
Грудничку отпуск на море? Вы о чем?
Khadi-Ola
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Руденко
Мы ничего не знаем о характере раны, о степени её заживления, об остальных заболеваниях ребенка. Пропустить 2 визита к врачу через 4 месяца после операции? Это может быть как нормальным, так и нет. Всё зависит от раны, общего состояния ребенка, частоты визитов и уже данных врачом рекомендаций. Может морской воздух (если они ездили на море) или витамины и фитонциды сосновой рощи за городом (если они ездили в деревню) были рекомендованы другими врачами? Мы этого не знаем.

↑   Перейти к этому комментарию
О характере раны мы знаем все - стандартный послеоперационный шов при точно известном диагнозе. О степени заживления в норме тоже знаем все - потому что есть точное указание на время, прошедше после операции.
Мы не знаем качества послеоперационного ухода, питания, проживания и т.д. - но это как раз сфера влияния именно мамы
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Да, и при этом врач осматривает ребенка и дает направление на прививку.
Khadi-Ola
3 июля 2019 года
+6
Естественно.

У меня другое в голове не укладывается - через 4 (!!!) месяца после операции гноится шов (Вы сами выше писали про железный иммунитет младенцев, должно заживать быстро), а мама пропускает плановые посещения хирурга, хотя, по логике, должна к нему зачастить. Про прививку вообще слов нет: пока проблема со здоровьем не решена, никаких прививок - это аксиома. Аксиому знают и врачи, и мама, поэтому накосячили все, и суд это совершенно объективно отметил. У мамы есть глаза? Если есть, то пусть ей десять или сто врачей скажут, что ребенок здоров, но при этом ее глаза видят гной из шва - какое здоров в данном случае и какое согласие на прививку??

Мама так хирургу доверяет, что он при наличии гноя не дал отвод и она сразу побежала прививать? Что ж тогда пропускала до этого визиты к этому же хирургу, раз его мнение свято? Почему не озадачилась вопросом: с чего бы это у всезнающего хирурга и заботливой мамы шов 4 месяца гнилой? И может надо сначала со швом все разрулить, а потом прививаться?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+2
Про железный иммунитет не ко мне, это с вы меня перепутали с кем-то.
Я повторяю свой комментарий, потому что его внимательно не все хотят читать:

Подробностей мы не знаем, но и голословно писать о том, что рана гноилась полгода, считаю не уместным. Я вон пупок по юности прокалывала. Обрабатывала как положено, рана то заживала, то вроде опять побаливала. Через полгода решилась сменить хирургическую сталь на бижутерию, прокол давай гноиться. О ране, её характере, местоположении мы ничего не знаем. И по какой причине и как часто она могла гноиться - тоже. Из судебного решения только видно, что врачи делали акцент на том, что мама пропустила 2 посещения хирурга в связи с отпуском. Возможно, в отпуске ребенок мог задеть вроде бы уже зажившую рану, песок занести, или в воде не очень чистой купаться. Выступило немного гноя. Почему хирург дал добро на вакцину, отказал в медотводе? Если бы рана ГНОИЛАСЬ! как вы написали, так прям серьезно, наверное, он бы дал медотвод.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628/#com109397616

Пропустить 2 визита к врачу через 4 месяца после операции? Это может быть как нормальным, так и нет. Всё зависит от раны, общего состояния ребенка, частоты визитов и уже данных врачом рекомендаций.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628/#com109397616

Всё это лишь наши домыслы, как мои, так и ваши. И эта рана, возможно, вообще не имела отношения к последствиям. Но вина врачей явная, а вот маму винить, да не просто на форуме или на кухне, а в суде, считаю кощунством.
Khadi-Ola
3 июля 2019 года
+3
Зачем это копировать, если это необъективный комм?
Ваши уши вообще ни при чем и аргументом быть не могут.

Качество и локация шва совершенно понятны из диагноза, по поводу которого оперировался ребенок, сроки нормального заживления тоже общеизвестны - если, конечно, ребенок не в антисаритарии живет (а попадание песка в рану и купание в грязной воде - это как раз антисанитария, и тут мамина сфера). Срок, прошедший со времени операции - не домыслы, а факт из судебного решения. Гной - не домыслы, а информация оттуда же. Так что если гноящийся через 4 месяца шов - домыслы, то не мои, а мамины: про гной из раны суд из показаний матери ребенка узнал.
Кстати, Ваш пример с серьгами защищает как раз хирурга: до приема мама гной видела (выделилось немного), а при визите к хирургу гноя не было и рана выглядела нормально.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+2
А ваш комм объективный? Если в ране есть гной через 4 месяца, это НЕ ЗНАЧИТ, что она гноится все эти 4 месяца. Это ваши домыслы, и аргументом быть не могут. Он мог задеть сам вроде бы уже зажившую рану. Вот вернулись в город и пошли к врачу консультироваться, и оба врача сказали - ничего страшного! Это врачи в первую очередь должны знать, страшно это или нет, у матери нет таких компетенций ставить диагнозы и оценивать опасность таких вещей для вакцинации.
Khadi-Ola
3 июля 2019 года
+5
Да, совершенно не значит. Я и не писала, что все 4 месяца шов гноился - достаточно, что он почему-то загноился аж в августе. Интересно, почему, если операция была в марте, а чем дальше от операции, тем здоровее должен быть шов? Это не косметический прокол в мочке, в послеоперационный шов нестерильные инородные тела (серьги) не засовывают...
У матери нет компетенций ставить диагнозы, но есть глаза увидеть гной,а значит должны быть и мозги разобраться сначала со швом, а потом уже прививать. Гной видела именно она, а не врачи. И право отказа от вакцинации тоже при ней.
Пошла консультироваться - врач и проконсультировал. Гноя он не видел - на его взгляд, прививать можно. А решение о прививке принимала мать, которая видела гной. Могла привить позже, залечив рану. И это решение - решение только матери и никого другого.
Что и отмечено судом.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
У матери нет компетенций ставить диагнозы, но есть глаза увидеть гной,а значит должны быть и мозги разобраться сначала со швом, а потом уже прививать.

Не значит, вот совсем не значит для молодой матери с первым ребенком, особенно если она какой-нибудь техник/инженер из совершенно другой сферы. При том, что многие врачи в один голос говорят, что у прививок нет последствий, всё это совсем не опасно.

Но, конечно, после доклада ответчика о том, что истцу были разъяснены все последствия от введения вакцины, а также был произведен полный осмотр, фокус внимания перемещается на мать. Будто бы она сама вдруг настояла на вакцине, хотя изначально сама не хотела. Родители полный осмотр ребенка отрицают, как и разъяснение последствий.
Khadi-Ola
3 июля 2019 года
0
Мы рассуждаем эмоционально, а суд стремится к беспристрастности. Фокус внимания суд на мать не перемещал - "настояла" в решении суда нет. Есть про "дала согласие", и это правда - согласие она действительно дала
Варвара Ягуся
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Руденко
А ваш комм объективный? Если в ране есть гной через 4 месяца, это НЕ ЗНАЧИТ, что она гноится все эти 4 месяца. Это ваши домыслы, и аргументом быть не могут. Он мог задеть сам вроде бы уже зажившую рану. Вот вернулись в город и пошли к врачу консультироваться, и оба врача сказали - ничего страшного! Это врачи в первую очередь должны знать, страшно это или нет, у матери нет таких компетенций ставить диагнозы и оценивать опасность таких вещей для вакцинации.

↑   Перейти к этому комментарию
если выделяется гной, то послеоперационный шов никогда не будет выглядеть нормально. Будет покраснение, будет повышение температуры, будет дискомфорт, будут и капризы, плач и прочее. И ехать в отпуск на море - менять климат, рисковать занести инфекцию в ПОШ - это от большого ума... Не видеть всего перечисленного способен только слепой, или... не вполне адекватный человек. Возраст тут ни при чем.
t remi
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий Мария Руденко
Про железный иммунитет не ко мне, это с вы меня перепутали с кем-то.
Я повторяю свой комментарий, потому что его внимательно не все хотят читать:

Подробностей мы не знаем, но и голословно писать о том, что рана гноилась полгода, считаю не уместным. Я вон пупок по юности прокалывала. Обрабатывала как положено, рана то заживала, то вроде опять побаливала. Через полгода решилась сменить хирургическую сталь на бижутерию, прокол давай гноиться. О ране, её характере, местоположении мы ничего не знаем. И по какой причине и как часто она могла гноиться - тоже. Из судебного решения только видно, что врачи делали акцент на том, что мама пропустила 2 посещения хирурга в связи с отпуском. Возможно, в отпуске ребенок мог задеть вроде бы уже зажившую рану, песок занести, или в воде не очень чистой купаться. Выступило немного гноя. Почему хирург дал добро на вакцину, отказал в медотводе? Если бы рана ГНОИЛАСЬ! как вы написали, так прям серьезно, наверное, он бы дал медотвод.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628/#com109397616

Пропустить 2 визита к врачу через 4 месяца после операции? Это может быть как нормальным, так и нет. Всё зависит от раны, общего состояния ребенка, частоты визитов и уже данных врачом рекомендаций.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14206628/#com109397616

Всё это лишь наши домыслы, как мои, так и ваши. И эта рана, возможно, вообще не имела отношения к последствиям. Но вина врачей явная, а вот маму винить, да не просто на форуме или на кухне, а в суде, считаю кощунством.

↑   Перейти к этому комментарию
Грудничок в песке? В грязной воде? Задел рану возле ануса?
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Можете подставить вместо этого всё, что угодно, смысл, который я хочу донести, не поменяется. Если в ране появился гной через 4 месяца, то это не значит, что все эти 4 месяца рана истекала гноем.
t remi
3 июля 2019 года
+3
Представляю... почему то через несколько месяцев у моего ребенка шов гноится... пипец! Вся детская больница была бы на уши поставлена, включая заведующую и главврача! И не о прививках я бы в это время думала.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Мы не знаем, сколько там было гноя. И почему его видела мама, а врач не видел.
t remi
3 июля 2019 года
+2
Какая разница сколько гноя? За 5 месяцев уже все последствия операции должны были полностью пройти и рубец рассасываться, а не гноиться.
Первый, кто несет ответственность за ребенка - мать! А перекладывая эту отвтственность на других мать получает проблемы со своим ребенком. Легче ей стало теперь, когда деньги по суду получила? Сомневаюсь.
Моему сыну тоже прочили инвалидность, но, как я уже написала - все были на уши поставлены, и сейчас мой ребенок здоров, спортом занимается и учится в техникуме без троек на сложной технической специальности.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Мать выполняет рекомендации специалистов, которые этому учились 6 лет и более. Матери запрещают заниматься самодиагностикой и самолечением, её уже с появившимися симптомами болезни снова отправляют домой из поликлиники, потом выписывают из больницы. Матери у нас не получают даже минимального мед.образования перед рождением детей. У нее свеженародившийся ребенок, она знать не знает что с ним и как, 2 врача ей дали направление на прививку, третий врач отправил домой из поликлиники, были потом еще врачи, что выписали явно больного ребенка из больницы. Она молода и неопытна. Ей наверняка сказали, что прививать будут инактивированной вакциной, как положено в первый раз, и что она безопасна. А сами дали живую.
t remi
3 июля 2019 года
0
Голова для чего матери? Повторюсь - кроме матери её ребенок никому не нужен - из этого и надо исходить, принимая любые решения.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
А при чем тут голова матери, если её, допустим, дезинформировали? То же самое, как обвинить тяжело родившую женщину в согласии на введение замедляющих или ускоряющих роды препаратов, которые повлекли за собой проблемы. А ей медсестры сказали: А это витаминчики для ребеночка! Знаю прям такую историю
t remi
3 июля 2019 года
0
Ещё раз: кроме матери её ребенок никому не нужен. Больница деньги выплатила и всё на этом, а с инвалидом этой матери жить. При этом и голова.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Я рада, что мы с вами это понимаем. Но и мой пост был создан скорее для тех, кто врачам верит и всем остальным советует.
Варвара Ягуся
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мария Руденко
Можете подставить вместо этого всё, что угодно, смысл, который я хочу донести, не поменяется. Если в ране появился гной через 4 месяца, то это не значит, что все эти 4 месяца рана истекала гноем.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Руденко пишет:
это не значит, что все эти 4 месяца рана истекала гноем.
это значит, чт овсе четыре месяца в ране шел воспалительный процесс. И тут дело не в "задел", а в том, что не прошла регенерация тканей. Не закрылась, либо - свищевой ход.
VoitelnicaHelga
3 июля 2019 года
+2
В ответ на комментарий Мария Руденко
Да, и при этом врач осматривает ребенка и дает направление на прививку.

↑   Перейти к этому комментарию
А маманя подписывает согласие. Исключительно родительская халатность. А потом ещё и бабла захотелось срубить с больницы
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
+1
Очуметь
k33333
3 июля 2019 года
+3
В ответ на комментарий t remi
Вы считаете нормальным после операции пропустить ДВА визита к хирургу по такой "уважительной" причине как отпуск? Если маме здоровье её ребенка настолько безразлично, что от врачей то хотеть?
А с диагнозом парапроктит и так ясно, где рана находится.

↑   Перейти к этому комментарию
В апреле этого года мой сын планово был прооперировали по поводу липомы поясничной области и передней брюшной стенки. Был выписан домой, в выписке рекомендация делать перевозки 1 раз в сутки у хирурга по месту жительства, снятие швов у хирурга по месту жительства. Сына выписали в пятницу, хирург в выходные дни не работал, поэтому две перевязки я сделала дома сама, а в понедельник, согласно рекомендациям привела ребёнка к врачу. Хирург заявил, что перевязывайтесь дома сами, у нас ничего нет и пластырь у них плохой. Но шокировал меня то, что врач даже повязку не снял, не оценил состояние швов, хорошо ли мы дома обрабатывает, ничего. На вопрос о снятии швов, удивился, а что, вы хотите чтобы я их снимал? Все, больше мы к нему не ходили, швы я сняла сама, благо умею, работаю в гинекологии, но для людей не связанных с медициной это было бы проблемой. А случись что, так, конечно, только родители и виноваты.
cafeo
3 июля 2019 года
0
k33333 пишет:
швы я сняла сама, благо умею, работаю в гинекологии, но для людей не связанных с медициной это было бы проблемой
это единственный врач?
Варвара Ягуся
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий k33333
В апреле этого года мой сын планово был прооперировали по поводу липомы поясничной области и передней брюшной стенки. Был выписан домой, в выписке рекомендация делать перевозки 1 раз в сутки у хирурга по месту жительства, снятие швов у хирурга по месту жительства. Сына выписали в пятницу, хирург в выходные дни не работал, поэтому две перевязки я сделала дома сама, а в понедельник, согласно рекомендациям привела ребёнка к врачу. Хирург заявил, что перевязывайтесь дома сами, у нас ничего нет и пластырь у них плохой. Но шокировал меня то, что врач даже повязку не снял, не оценил состояние швов, хорошо ли мы дома обрабатывает, ничего. На вопрос о снятии швов, удивился, а что, вы хотите чтобы я их снимал? Все, больше мы к нему не ходили, швы я сняла сама, благо умею, работаю в гинекологии, но для людей не связанных с медициной это было бы проблемой. А случись что, так, конечно, только родители и виноваты.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы - медик, и не смогли найти врача во всей Москве?! Не пошли к главврачу поликлиники? Не пошли к оперировавшему хирургу?! не верится...
Юлия ИРГ
3 июля 2019 года
+1
В ответ на комментарий t remi
Ещё обратите внимание на то, что спустя 5 месяцев после операции у ребенка рана ГНОИЛАСЬ... не представляю для себя такого - почти полгода у малыша гноится рана, а я спокойно живу, да ещё и на привику соглашаюсь

↑   Перейти к этому комментарию
Это понятие относительное. Как и причины плохого заживления. Однозначно лишь одно: рубец не заживает-иммунитет и возможности малыша на нуле. Прививка для ребенка просто невозможна.
t remi
3 июля 2019 года
+2
Значит надо было написать отказ от прививки и лечить ребенка, а не послушно идти прививаться, а потом по судам бегать. Кроме матери её ребенок никому не нужен.
April52
3 июля 2019 года
+4
t remi пишет:
Значит надо было
врачам НЕ направлять ребенка на прививку
t remi пишет:
и лечить ребенка
Матери и не надо было писать никакого отказа, если врачи не рекомендуют делать эту прививку немедленно в связи с плохим состоянием здоровья ребенка. Даже если мать настаивает на немедленной прививке, врач обязан разъяснить все возможные последствия сего действа, а значит и причины своего медотвода. Подписывая направление на прививку больному ребенку, врач берет на себя ответственность за возможные последствия и, соответственно, за свою некомпетентность в работе с родителями своих пациентов. Много-много лет назад мне посчастливилось (при очень грустных обстоятельствах) пообщаться с главным врачом детской скорой Питера (тогда еще Ленинграда). Он многое уложил у меня в голове. Огромное спасибо ему за то, что показал КАК надо работать с перепуганными родителями очень серьезно больного ребенка. И помог мне справиться с проблемой тогда, чем заложил основы моих отношений со всеми последующими медиками.
Мария Руденко (автор поста)
4 июля 2019 года
0
Спасибо, я тоже того же мнения!
Зуяшка
3 июля 2019 года
0
В ответ на комментарий t remi
Значит надо было написать отказ от прививки и лечить ребенка, а не послушно идти прививаться, а потом по судам бегать. Кроме матери её ребенок никому не нужен.

↑   Перейти к этому комментарию
Не отказ, а медотвод
Ниннета
3 июля 2019 года
+3
Вот поэтому я беру на себя ответственность и не ставлю своим детям никаких прививок. На враче по факту никакой ответственности нет и не будет, максимум выговор объявят.
Мария Руденко (автор поста)
3 июля 2019 года
0
Как и случилось сначала:

Постановлением по делу об административном правонарушении 327 от 20.09.2017 г. Управления Федеральной службы по надзору в сфере прав потребителей и благополучия человека по ХМАО-Югре по результатам санитарно-эпидемиологического расследования случая острого вялого паралича у несовершеннолетнего ребенка БУ ХМАО-Югры «Мегионская городская детская больница «Жемчужинка» признано виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 6.3 КоАП РФ, назначено наказание в виде штрафа в размере 10 000 руб.

На основании приказа Департамента здравоохранения ХМАО-Югры от 09.10.2017 г. № 613/к-о главный врач БУ ХМАО-Югры «МГДБ «Жемчужинка» Кеменчижиди К.А. привлечен к дисциплинарному взысканию в виде выговора.

Правда, по решению суда штрафов добавилось. И моральную компенсацию всё-таки дали, хоть и меньше запрошенной.