О возрасте крещения младенцев.
Очень серьёзный вопрос был поднят православными о возрасте крещения младенцев. Но так как не был чётко сформулирован ответ, то мы решили вновь поднять эту тему для обсуждения. Ведь на самом деле - имеет огромное значение - крестить своего ребёнка новорожденным, либо откладывать это таинство на неопределённый срок! Давайте зададим вопрос о времени крещения детей нашим батюшкам. И хотелось бы узнать чёткую позицию ЦЕРКВИ по данному вопросу, так как прозвучало, что якобы мнения священников - это не мнение всей церкви, и что чётко установленных рамок для крещения младенцев нет. Но так ли это? И так же вопрос о посмертной участи некрещённых и крещённых младенцев - равнозначна ли она?
От себя хочу сказать, что считаю необходимым крестить ребёнка сразу же после рождения, так как "мир лежит во зле" и это зло проникает в неокрепшие души наших детей. Защитить ребёнка может лишь Сам Господь через Благодать Крещения, через таинства, и самое главное - питая душу ребёнка Телом и Кровью Господа, Причащая его с пелёнок, мы заботимся о спасении ввереной нам Господом бессмертной души! Ведь никто не знает когда настанет последний день и час... И откладывать крещение, по моему мнению - это равносильно тому, что подвергать смертельной опасности душу своего собственного дитя...
_______________
Предупреждаю: при любой попытке поднять скандал, доступ к статье будет ограничен! Не забываем, что мы общаемся со священниками. Будем же вести себя как подобает православным христианам!
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → О возрасте крещения младенцев.
Тэги: крещение младенцев
 |
Очень серьёзный вопрос был поднят православными о возрасте крещения младенцев. Но так как не был чётко сформулирован ответ, то мы решили вновь поднять эту тему для обсуждения. Ведь на самом деле - имеет огромное значение - крестить своего ребёнка новорожденным, либо откладывать это таинство на неопределённый срок! Давайте зададим вопрос о времени крещения детей нашим батюшкам. Читать полностью |
| +81 |
Bobrik
|
381 комментарий |
Комментарии
В 254 г. Карфагенский собор определил: “Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление” (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду).
"В Свщ. Писании конкретно о загробной участи младенцев ничего не говорится. Что касается Церковного Предания, то по поводу участи младенцев крещеных сомнений никаких нет:
"Блаженная участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Св. Духа в Миропомазании" (Послание Вост. Патриархов, чл. 16). Никто и никогда не сомневался в том, что крещеные младенцы наследуют Царство Небесное. Правда, существует ложное и довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев, естественно, меньше, чем то блаженство, которого достигают люди через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы являются безгрешными, но в то же время они не имеют "положительного наполнения", поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.
Различные мнения имеют место относительно того, какова участь младенцев некрещеных. Некоторые свв. отцы — например, свт. Григорий Нисский — смотрели на этот вопрос слишком оптимистично: души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства. Здесь видна некоторая недооценка силы наследственного греха. Блж. Августин занимал прямо противоположную позицию: "никакого вечного спасения, помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Свщ. Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека". В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.
Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".
Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад" - из книги протоиерея Олега Давыденкова "Догматическое Богословие".
↑ Перейти к этому комментарию
В 254 г. Карфагенский собор определил: “Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление” (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду).
"В Свщ. Писании конкретно о загробной участи младенцев ничего не говорится. Что касается Церковного Предания, то по поводу участи младенцев крещеных сомнений никаких нет:
"Блаженная участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Св. Духа в Миропомазании" (Послание Вост. Патриархов, чл. 16). Никто и никогда не сомневался в том, что крещеные младенцы наследуют Царство Небесное. Правда, существует ложное и довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев, естественно, меньше, чем то блаженство, которого достигают люди через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы являются безгрешными, но в то же время они не имеют "положительного наполнения", поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.
Различные мнения имеют место относительно того, какова участь младенцев некрещеных. Некоторые свв. отцы — например, свт. Григорий Нисский — смотрели на этот вопрос слишком оптимистично: души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства. Здесь видна некоторая недооценка силы наследственного греха. Блж. Августин занимал прямо противоположную позицию: "никакого вечного спасения, помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Свщ. Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека". В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.
Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".
Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад" - из книги протоиерея Олега Давыденкова "Догматическое Богословие".
↑ Перейти к этому комментарию
Я о таком впервые слышу.
На восприемников возлагается обязанность следить за ростом религиозного и нравственного сознания новокрещенного. Со своими крестниками и их родителями восприемники вступают в отношения, которые именуются духовным родством.
Факт духовного родства имеет особое значение в брачном церковном праве, являясь одним из препятствий к браку. По обычаю Древней Церкви в крещении, как правило, участвовал один восприемник, пол которого соответствовал полу крещаемого. При преобладавшем тогда крещении взрослых это вытекало из естественного чувства стыдливости. Но впоследствии, в крещении как духовном рождении, по аналогии с рождением плотским, стали участвовать одновременно и восприемник, и восприемница — крестные отец и мать. Этот обычай довольно легко вошел в жизнь Церкви, тем более, что со временем по преимуществу стали крестить младенцев. В церковно-каноническом сознании отношения между восприемником и его крестницей и, соответственно, между восприемницей и ее крестником, а также между восприемником и восприемницей приобрели характер духовного родства.
Не всякое лицо допускается до восприемничества. От восприемничества устраняются родители крещаемого, монахи ("Номоканон" при Большом Требнике, ст. 209, 84), малолетние ("Книга о должностях пресвитеров приходских"). По указу Св. Синода от 23 мая 1836 г. восприемниками могли быть лица, достигшие церковного совершеннолетия — 14 лет. Не допускаются до восприемничества и инославные, хотя в "Книге о должностях пресвитеров приходских" говорится о том, что инославные могут быть восприемниками православных, но при крещении они должны читать Никео-цареградский символ без добавления "filioque"" - из книги протоиерея Владислава Цыпина "Церковное право".
↑ Перейти к этому комментарию
В 254 г. Карфагенский собор определил: “Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление” (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду).
"В Свщ. Писании конкретно о загробной участи младенцев ничего не говорится. Что касается Церковного Предания, то по поводу участи младенцев крещеных сомнений никаких нет:
"Блаженная участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Св. Духа в Миропомазании" (Послание Вост. Патриархов, чл. 16). Никто и никогда не сомневался в том, что крещеные младенцы наследуют Царство Небесное. Правда, существует ложное и довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев, естественно, меньше, чем то блаженство, которого достигают люди через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы являются безгрешными, но в то же время они не имеют "положительного наполнения", поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.
Различные мнения имеют место относительно того, какова участь младенцев некрещеных. Некоторые свв. отцы — например, свт. Григорий Нисский — смотрели на этот вопрос слишком оптимистично: души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства. Здесь видна некоторая недооценка силы наследственного греха. Блж. Августин занимал прямо противоположную позицию: "никакого вечного спасения, помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Свщ. Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека". В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.
Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".
Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад" - из книги протоиерея Олега Давыденкова "Догматическое Богословие".
↑ Перейти к этому комментарию
то, что я не крестила своего мальчика в первый же день его жизни не говорит о том, что я не крестила бы его совсем
Важно думаю это желание покрестить и упование на Бога, чтобы поскорее появилась такая возможность.
сынок прожил два дня!
насколько пораньше?
В критических ситуациях, когда любому некрещеному человеку угрожает опасность допускается совершать Таинство Крещения любому православному мирянину. У нас одна женщина родила 6-ти месячную девочку, не доносила, сразу позвонила батюшке и он благословил окрестить ей самой. Получается что в данном случае ребенка покрестили через пару часов после рождения, если не раньше. Слава Богу, девочка жива-здорова и их уже выписали домой.
В таких ситуациях, если человек остается слава Богу жить, ему остается пройти Таинство Миропомазания в Церкви, так как Таинство Крещения уже было.
Но я говорю о тех, кто вообще в принципе не торопится. Как другая моя знакомая, у которой была здоровая девочка и внезапно умерла в 8 месяцев. Родители только тогда вдруг осознали, что оттягивая момент крещения, совершили ужасную ошибку.
В Надином случае другое дело... Так же наверное как и умершие в утробе.... Тяжёлая это тема, слёзы каждый раз наворачиваются....
Но я говорю о тех, кто вообще в принципе не торопится. Как другая моя знакомая, у которой была здоровая девочка и внезапно умерла в 8 месяцев. Родители только тогда вдруг осознали, что оттягивая момент крещения, совершили ужасную ошибку.
В Надином случае другое дело... Так же наверное как и умершие в утробе.... Тяжёлая это тема, слёзы каждый раз наворачиваются....
↑ Перейти к этому комментарию
ладно, поищу сама
Что и следовало ожидать - Вы хотите в трёх предложениях узнать ВСЮ информацию по очень сложному и непростому вопросу!
Когда я задавалась данным вопросом об участи младенцев, умерших в утробе, то провела в поиске и чтении информации почти целый день... Но я нашла ответы на свои вопросы.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
В этой теме https://www.stranamam.ru/post/1399359/ батюшка делится подобной ситуацией в его жизни:
Мы с женой пережили большое горе: седьмой ребенок родился мертвым. Телеграмму о его смерти мне принесли на борт самолета. Еще немного - и я улетел бы по делу служения в Магадан. Я сдал билет и, подавленный, вернулся. Стали мы с женой проверять свою жизнь: за что судила совесть - каялись.
Ожидание следующего ребенка прервалось в самом начале. Мы еще больше опечалились. И в этот раз осудили себя за посетившие нас мысли при рождении мертвого ребенка. Тогда мы думали: видимо, Господь усмотрел некоторую передышку… И только когда случилась вторая беда, мы поняли, что Бог испытывает нас: желаем ли мы вообще, чтобы наша семья росла? Бог принял наше раскаяние и помиловал: сейчас у нас уже восемь детей.
↑ Перейти к этому комментарию
В критических ситуациях, когда любому некрещеному человеку угрожает опасность допускается совершать Таинство Крещения любому православному мирянину. У нас одна женщина родила 6-ти месячную девочку, не доносила, сразу позвонила батюшке и он благословил окрестить ей самой. Получается что в данном случае ребенка покрестили через пару часов после рождения, если не раньше. Слава Богу, девочка жива-здорова и их уже выписали домой.
В таких ситуациях, если человек остается слава Богу жить, ему остается пройти Таинство Миропомазания в Церкви, так как Таинство Крещения уже было.
↑ Перейти к этому комментарию
родился на вид здоровый доношенный ребенок!
родился на вид здоровый доношенный ребенок!
↑ Перейти к этому комментарию
"Пустите детей приходить ко мне" (Мк.10.14).
Крещение детей в древней Церкви
Святитель Киприан Карфагенский (ок.200-258): "Даже самым страшным преступникам, как и тем, кто много согрешил против Бога, если сделаются верующими, даруется отпущение грехов (Деян.10.43). Ни крещение, ни благодать для таких не воспрещаются (Мк.16.16; 1 Кор.12.13). Тем более не должно быть никаких препятствий для ребёнка, который только родился и ни в чём не согрешил, кроме того, что, будучи рождён по плоти от Адама, он самим своим рождением уже прикоснулся к древнейшей смерти (первородный грех - прим.В.Ф.). Этот грех, однако, отпустится ему с большей лёгкостью, ибо он не его собственный, а чужой. Потому, возлюбленный брат, мы приняли соборное решение (святитель Киприан Карфагенский имеет в виду Собор, состоявшийся в 254 году в Карфагене - прим. В.Ф.) никому не отказывать ни в крещении, ни в благодати Божией, ибо Бог ко всем сострадателен, щедр и милостив".
Для меня в этом вопросе являются авторитетными также слова апостола Павла.
Прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что — до Христа младенец мог быть членом Церкви, членом народа Божия уже на восьмой день, а после Его пришествия и жертвы целесообразнее этому быть в возрасте трёх лет? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Поэтому детям Он облегчает доступ к дому Отца… Обрезание сменилось тем, прообразом чего оно было — крещением (Кол. 2, 11). Но неужели в итоге смены Заветов младенцы уже лишены возможности стать членами Церкви до трёхлетнего возраста?
Это плохо?
Ответ святителя Киприана Карфагенского епископу Фиду, писавшему ему о крещении младенцев, еще более выразителен: "Следует ли нам ждать восьмого дня, подобно тому, как делают иудеи при обрезании? Нет, ребенок должен быть крещен, по возможности, сразу после рождения" (К Фиду 1:2).
Стремясь предотвратить искажения и ложные толкования этого вопроса сельскими епископами, не столь образованными, как другие, а также епископами, не столь многоопытными в вере, 16-й собор в Карфагене отчетливо констатирует:"Если кто-то говорит, что новорожденный младенец не нуждается в крещении... да будет предан анафеме".
Блаженный Августин Иппонский (354-430 гт), описывая устои своего времени (De Genesi ad Literam, X:39), провозглашает: "Традиция нашей матери-церкви крестить младенцев не должна... считаться тщетной, о ней не следует думать иначе, как об апостольской традиции".
Далее он говорит (III De Anima): "Если вы хотите быть христианином, то не думайте, не говорите и не учите, что младенцы, умирающие до принятия крещения могут обрести отпущение первородного греха".И еще (Послание XXVIII Иерониму): "Всякий, кто говорит, будто младенцы, оставляющие эту жизнь, без принятия таинства Христова (крещения), оживотворены со Христом, противоречит апостольской проповеди и осуждает всю церковь, которая торопится крестить младенцев, потому что она [церковь] непоколебимо верует, что иначе они не могут быть оживотворены со Христом".
Упомянутая традиция, существовавшая как на Востоке, так и на Западе, практиковалась в Христианстве на протяжении Средневековья. Обычно ребенок крестился в течение первой недели жизни, но в случае болезни крещение производилось незамедлительно, в день его рождения. Одним из доказательств этого может служить надпись 260 г. по Р.X., найденная в северной Африке (Inscriptiones Latinae Christianae, II,4429-A):
Arisus in pacenatus ora sextabixit supra scriptas VIIII
означающая, что умерший ребенок был крещен через девять часов после рождения. Такая практика крещения в первые дни жизни, или, при необходимости, сразу же после рождения, была повсеместно принята среди большинства протестантов, а также в Римской Католической и Восточной Православной церквях в конце 1800-х годов.
Свидетельства, содержащиеся в писаниях отцов церкви, церковных апологетов и соборов относительно крещения младенцев в первые века христианской эры, подтверждаются находками в подземельях и местах захоронения Среднего Востока, Африки и Южной Европы. Ниже приводятся датируемые 200-ми годами по Р.Х. эпитафии с могил маленьких детей, принявших крещение. Следует заметить, между прочим, что не найдено христианских эпитафий, составленных ранее 200-х годов. Таким образом, свидетельства о крещении младенцев появляются одновременно с появлением первых христианских надгробных надписей.
Надписи на надгробных камнях, установленных в те времена на могилах маленьких детей, содержат признаки и символы, позволяющие заключить, что речь идет о крещенных младенцах. Надпись, сделанная по-латыни на одном из таких надгробных камней, датируемых примерно 200-м годом, содержит в пятой строке слова: "Раб Божий", подтверждая тем самым, что ребенок, возраст которого на день смерти составлял один год, два месяца и четыре дня, был уже крещен.
В музее Рима хранится фрагмент надписи, выполненной на могильном камне ребенка, умершего в очень раннем возрасте. Вероятно, в день смерти ему не исполнилось еще и месяца. Эта надпись свидетельствует о том, что ребенок был крещен. О нем говорится, как о "dulcissime nate" (ILCV 1:1520), что буквально переводится как "блаженно омытый".
В другом римском музее хранится греческая надпись, содержащая информацию также и о религиозной принадлежности родителей. Она гласит: "Я, Зосим, верующий от верующих, лежу здесь, прожив 2 года, 1 месяц и 25 дней". Кроме того, были найдены датируемые этой же эпохой надгробные камни с могил, в которых похоронены дети различного возраста - от одиннадцати месяцев, до двенадцати лет, принявшие "экстренное крещение". Поскольку писания отцов церкви, относящиеся к третьему столетию, сообщают нам, что христиане крестили своих детей в младенческом возрасте, мы должны заключить, что эти экстренные крещения принимались детьми нехристиан. Сами надписи также подтверждают это предположение. В надписях римских катакомб Прискиллы имеется указание на частное экстренное крещение, которое было принято неким Апронианом, которому был один год и девять месяцев от роду, в результате чего он умер верующим. Тот факт, что на крещении настояла бабушка ребенка, делает весьма вероятным предположение, что его отец, Флорентий, был язычником. Эта догадка подтверждается явно языческой формулировкой, содержащейся в первой строке надписи, которая не имеет аналогов среди сохранившихся христианских эпитафий.Таким образом, надпись на могильном камне Апрониана является доказательством миссионерского крещения умирающего 21-месячного ребенка нехристиан. Надпись, о которой идет речь, гласит:
"Посвящается ушедшему в мир иной. Флорентий сделал эту надпись в честь своего достойного сына Апрониана, который прожил один год, девять месяцев и пять дней. Поскольку он был горячо любим своей бабушкой, и она знала об угрожающей ему смерти, она попросила церковь, чтобы ребенок ушел из этого мира верующим".
http://aleteia.narod.ru/kipr/ep46.htm
Отрывки из этого письма я и привёл в этой теме.
крещение это очень важно, но Господь одинаково любит каждого из нас,
беды что мы имеем это не наказание от Него а то к чему мы сами приводим себя не послушаясь его заповедям...
хорошо окрестить ребенка в младенчестве, но куда важнее что бы он принял Бога сердцем потом, уже осознанно.
это будет зависеть от того как вы его духовно воспитаете.
я крестила дочку полугодовалой, знаю что Господь был с ней с самого ее появления во мне. а крещение это был мой шаг,
значащий что я дитя посвящаю Господу. сейчас она Его очень любит,
и знает о том что Он сделал для нее. однажды она совершенно осознанно произнесет покаянную молитву и это будет их завет.
Основание воспитания
Святитель Иоанн Златоуст (ок. 344/354-407): "Затем Павел указывает на самое главное - каким образом сделать их послушными, и говорит, что это всецело зависит от главы и начальника. Как причину послушания жены он указал в ее муже, с которым потому и говорит о многом, умоляя его, между прочим, привлекать к себе жену силою любви, так и в настоящем случае в нем же полагает причину (послушания детей), когда говорит: "Но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем". Видишь ли, что, когда есть духовное (добро), за ним явится и плотское? Хочешь ли, чтобы сын твой был послушен? С детства воспитывай его "в учении и наставлении Господнем". Не думай, чтобы слушание Божественных Писаний было для него делом излишним. Там он услышит прежде всего: "Почитай отца твоего и мать" – слова, направленные к твоей пользе. Не говори: это (слушание Писаний) дело монахов; ужели мне сделать его монахом? нет надобности быть ему монахом! Что это в тебе за страх, – боишься того, что преисполнено многих выгод? Сделай его христианином. И мирянам весьма нужно внимать учению, заключающемуся здесь (в Писании), а особенно детям".
"Притом же ты из детства знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса" (2 Тим.3.15).
Истинная мудрость
Святитель Иоанн Златоуст (ок. 344/354-407):""Из детства", – говорит (апостол), – "знаешь священные писания", т. е. ты с раннего возраста изучил Священное Писание, – а священным Писанием он называет Божественные Писания, – на нем ты воспитан; и потому вера твоя должна быть твердою, и ничто не должно вредить ей; корень ее лежит глубоко и укрепился в течение долгого времени; потому ничто не может исторгнуть его. Сказав: "священные писания", – он прибавляет: "которые могут умудрить тебя", т. е. не дозволяющие тебе делать что-нибудь неразумное, как делают многие.Тот, кто знает Писания, как должно знать, не соблазняется ничем случающимся, все переносит мужественно, иное принимает верою и приписывает непостижимому домостроительству Божию, а для иного видит основания и находит примеры в Писании.... Знай только то, что Бог устрояет все, что Он промышляет обо всем, что мы свободны, что Бог иное совершает, а иное попускает, что Он не желает ничего злого, что не все бывает по Его воле, но иное и по нашей, именно все злое только от нас, а все доброе как от нас, так и от Его помощи, что от Него не укрывается ничто: так Он действует во всем! Зная это, смотри, что – доброе, что – злое, и что – безразличное, как-то: добродетель – добро, порок – зло; богатство, бедность, жизнь, смерть – безразличны".
крещение это очень важно, но Господь одинаково любит каждого из нас,
беды что мы имеем это не наказание от Него а то к чему мы сами приводим себя не послушаясь его заповедям...
хорошо окрестить ребенка в младенчестве, но куда важнее что бы он принял Бога сердцем потом, уже осознанно.
это будет зависеть от того как вы его духовно воспитаете.
я крестила дочку полугодовалой, знаю что Господь был с ней с самого ее появления во мне. а крещение это был мой шаг,
значащий что я дитя посвящаю Господу. сейчас она Его очень любит,
и знает о том что Он сделал для нее. однажды она совершенно осознанно произнесет покаянную молитву и это будет их завет.
↑ Перейти к этому комментарию
Ведь Господь не только Любовь (как многие думают прощающая все и в любом случае), Господь есть Вседержитель и Праведный Судия.
но тогда не удивляйтесь что люди вместо того что бы читать места писания об исцелении
и верить что Иисус "понес все наши немощи и болезни" и принимать то что им уже принадлежит ,
будут жить в своих болячках неся их как радостное знамя платы за свои грехи, игнорируя то что за них уже заплачено и не малой ценой.
по тому я и считаю что ради любви Отец не наказывает нас в прямом смысле слова, он дает нам пользоваться правом выбора,
и если мы не послушаясь отходим от Него, от того чему Он нас учит, то получаем собственно то о чем нас предупреждали
Блаженный Феофилакт Болгарский (ок.1050-1108): "Искушения и печаль ради Бога апостол признает похвальными и достойными радости, потому что они - самые крепкие узы и возращение любви и сокрушения, почему и сказано: Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению (Сир. 2, 1),и Христос сказал: в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь (Ин. 16, 33), ибо без подвигов нельзя получить венцов ни в мире, ни от Бога.Называет их не детьми, но братьями - по смиренномудрию. Искушения доставляют рачительным всякую радость потому, что через них обнаруживается испытание таковых, а испытание приводит к совершенному действию. Но тогда кто-нибудь скажет: если таково действие искушений, то как Христос научает нас в молитве просить Бога и не введи нас в искушение (Мф. 6, 13)?Отвечаем: искушения бывают двоякого рода. Одни происходят от нас, а другие посылаются на нас Богом для упражнения и прославления нашего. И от нас происходящие искушения двоякого же рода. Одни бывают от нерассудительной храбрости, которую мы называем дерзостью и от которой заповедует нам Господь беречься, потому что хотя и бодр дух, но во время подвигов бодрость угасает, почему храбрость та не оканчиваете добром для имеющих ее. Другие искушения, как, например, гибель содомлян (Быт. 19, 13), посылаются за грехи. Этих искушений всеми силами должно избегать через жизнь безгрешную; искушений же от Бога, каковы были Иову, Аврааму, не только не должно избегать, но, если возможно, нужно привлекать их терпением и благодарением, потому что они удостаивают прославления и венцов. Сказал искушения различна потому, что одни искушения, как объяснили мы, бывают от Бога, а другие от нас. Хотя искушения, как сказали мы, двоякого рода, но терпение полезно в каждом их роде. В искушениях от Бога оно полезно тем, что через них мы получаем прославление, как получили оное Авраам, Иов, а в искушениях от нас - тем, что перенесением их с благодарностью мы делаем как бы вознаграждение за свои грехи, ибо кто сознает свои грехи, тот положил начало своему спасению и приобрел себе черту праведника, так как праведный муж первый обвиняет сам себя. Мы сказали, что искушения двоякого рода и что терпение полезно в каждом их роде. Апостол, помня о молитве Господней, внушающей нам безопаснейшее, то есть чтобы мы молились, дабы не впасть нам в искушение, возвращается к объяснению того, какое искушение от Бога и какое от нас, от нашего произволения. Впрочем, хорошо и следующее: Господь и Бог, взирая на большую немощь человеческой природы, предложил молиться об удалении от нас искушений, так как ученики Его были еще далеко не совершенны; но когда познанием Его воскресения и вознесением на небо немощная природа наша укрепилась, то брат Его по плоти научает уже не бояться искушений.Если искушения двоякого рода, то почему апостол поставляет теперь всякое искушение вне воли Божией? Но примечай: он не сказал: "искушенный", но - "искушаемый". Кто через грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушения и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот говорит апостол, искушается не от Бога, но от собственной похоти. Ибо кто победил нашедшее искушение и сделался тверже, тот уже нелегко поддается искушениям, особенно находящим от него самого, потому что на свободе от искушений постоянно склоняется к жизни более любомудрой. Бог не искушается злом, как сказано: "Что Божественно и блаженно, то ни само ничего не делает, ни другим не дает дела". Все это свойственно естеству смертному и земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы. Похоть же и грех и рождающаяся от нее смерть для души стали как бы ступенями погибели человеческой. Ибо похоть, найдя место пристанища, соделала грех, который родил смерть, и только искоренив оный через покаяние мы полагаем начало другой нашей жизни.Поелику о Божеской природе доказано, что Бог ни Сам не искушается, ни других не искушает, то здесь искушениями называет помыслы, смущающие душу, ибо искушения от Бога не смущают, но утверждают душу, озаряя ее, почему говорит: всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов (Иак.1.17), тогда как все, происходящее от нас, имеет несовершенство".
после жертвы Христовой правила поменялись )
и искушение это не обязательно болезнь.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
А где говорится, что обязательно?
после жертвы Христовой правила поменялись )
и искушение это не обязательно болезнь.
↑ Перейти к этому комментарию
после жертвы Христовой правила поменялись )
и искушение это не обязательно болезнь.
↑ Перейти к этому комментарию
Прошу задавайте там вопросы по этой теме.
Блаженный Феофилакт Болгарский (ок.1050-1108): "Искушения и печаль ради Бога апостол признает похвальными и достойными радости, потому что они - самые крепкие узы и возращение любви и сокрушения, почему и сказано: Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению (Сир. 2, 1),и Христос сказал: в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь (Ин. 16, 33), ибо без подвигов нельзя получить венцов ни в мире, ни от Бога.Называет их не детьми, но братьями - по смиренномудрию. Искушения доставляют рачительным всякую радость потому, что через них обнаруживается испытание таковых, а испытание приводит к совершенному действию. Но тогда кто-нибудь скажет: если таково действие искушений, то как Христос научает нас в молитве просить Бога и не введи нас в искушение (Мф. 6, 13)?Отвечаем: искушения бывают двоякого рода. Одни происходят от нас, а другие посылаются на нас Богом для упражнения и прославления нашего. И от нас происходящие искушения двоякого же рода. Одни бывают от нерассудительной храбрости, которую мы называем дерзостью и от которой заповедует нам Господь беречься, потому что хотя и бодр дух, но во время подвигов бодрость угасает, почему храбрость та не оканчиваете добром для имеющих ее. Другие искушения, как, например, гибель содомлян (Быт. 19, 13), посылаются за грехи. Этих искушений всеми силами должно избегать через жизнь безгрешную; искушений же от Бога, каковы были Иову, Аврааму, не только не должно избегать, но, если возможно, нужно привлекать их терпением и благодарением, потому что они удостаивают прославления и венцов. Сказал искушения различна потому, что одни искушения, как объяснили мы, бывают от Бога, а другие от нас. Хотя искушения, как сказали мы, двоякого рода, но терпение полезно в каждом их роде. В искушениях от Бога оно полезно тем, что через них мы получаем прославление, как получили оное Авраам, Иов, а в искушениях от нас - тем, что перенесением их с благодарностью мы делаем как бы вознаграждение за свои грехи, ибо кто сознает свои грехи, тот положил начало своему спасению и приобрел себе черту праведника, так как праведный муж первый обвиняет сам себя. Мы сказали, что искушения двоякого рода и что терпение полезно в каждом их роде. Апостол, помня о молитве Господней, внушающей нам безопаснейшее, то есть чтобы мы молились, дабы не впасть нам в искушение, возвращается к объяснению того, какое искушение от Бога и какое от нас, от нашего произволения. Впрочем, хорошо и следующее: Господь и Бог, взирая на большую немощь человеческой природы, предложил молиться об удалении от нас искушений, так как ученики Его были еще далеко не совершенны; но когда познанием Его воскресения и вознесением на небо немощная природа наша укрепилась, то брат Его по плоти научает уже не бояться искушений.Если искушения двоякого рода, то почему апостол поставляет теперь всякое искушение вне воли Божией? Но примечай: он не сказал: "искушенный", но - "искушаемый". Кто через грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушения и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот говорит апостол, искушается не от Бога, но от собственной похоти. Ибо кто победил нашедшее искушение и сделался тверже, тот уже нелегко поддается искушениям, особенно находящим от него самого, потому что на свободе от искушений постоянно склоняется к жизни более любомудрой. Бог не искушается злом, как сказано: "Что Божественно и блаженно, то ни само ничего не делает, ни другим не дает дела". Все это свойственно естеству смертному и земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы. Похоть же и грех и рождающаяся от нее смерть для души стали как бы ступенями погибели человеческой. Ибо похоть, найдя место пристанища, соделала грех, который родил смерть, и только искоренив оный через покаяние мы полагаем начало другой нашей жизни.Поелику о Божеской природе доказано, что Бог ни Сам не искушается, ни других не искушает, то здесь искушениями называет помыслы, смущающие душу, ибо искушения от Бога не смущают, но утверждают душу, озаряя ее, почему говорит: всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов (Иак.1.17), тогда как все, происходящее от нас, имеет несовершенство".
↑ Перейти к этому комментарию
изменения от прихода Христа.
Ведь Господь не только Любовь (как многие думают прощающая все и в любом случае), Господь есть Вседержитель и Праведный Судия.
↑ Перейти к этому комментарию
да еще и по такой корявой дороге.
если он меня не послушается то упадет , будет больно, может до крови и придется мазать зеленкой.
в итоге он меня не послушался и упал, произошло то от чего я пред остерегала. разве я его наказала?
он сам себя наказал, и поплатился за непослушание . послужит ли это ему наукой? да. есть в этом воспитание? да. а где наказание?
да еще и по такой корявой дороге.
если он меня не послушается то упадет , будет больно, может до крови и придется мазать зеленкой.
в итоге он меня не послушался и упал, произошло то от чего я пред остерегала. разве я его наказала?
он сам себя наказал, и поплатился за непослушание . послужит ли это ему наукой? да. есть в этом воспитание? да. а где наказание?
↑ Перейти к этому комментарию
Уроками опять-же принудим заниматься, чтобы приучить его к терпению и труду и чтобы он образование получил хорошее.
получается на разных языках говорим. спросили по простому а ответ по ....ну по другому)) не в обиду, поймите правильно.
во вторых вопрос не в этом. я ниже пояснила почему я так говорю
во вторых вопрос не в этом. я ниже пояснила почему я так говорю
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а просто для себя, уточнить правило....а длинные ответы размером с полотенце мало кто и читает (наблюдение)
нет ну дело ваше, я ж не против
а на подробности ссылочку. кому интересно может по ней перейти и почитать.
это и ветку осуждения сделает более читабельной
и ссылку дать - человек читает и раскидывает мозгами.
а на подробности ссылочку. кому интересно может по ней перейти и почитать.
это и ветку осуждения сделает более читабельной
↑ Перейти к этому комментарию
57 Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
58 Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Люди так-же не могли долго слушать Его, не хотели думать, они хотели получить конкретное исцеление и побыстрее. И чем это закончилось, те кого Он исцелил стали кричать "Распни Его, распни!". И только малая часть осталась верной Ему.
Подробный ответ отметает множество недоговорок и строит цельную картину. Куда торопиться, если вам дают ответ, который вы искали до сих пор и не находили. Вчитывайтесь в него, впитывайте его на сколько это возможно и благодарите, а не выставляйте претензии за то что вам затруднительно даже прочитать...
а просто для себя, уточнить правило....а длинные ответы размером с полотенце мало кто и читает (наблюдение)
нет ну дело ваше, я ж не против
↑ Перейти к этому комментарию
Как раз в том, чтобы повысить свой уровень духовного образования.
Или образование это непременно учеба учебном заведении?
получается на разных языках говорим. спросили по простому а ответ по ....ну по другому)) не в обиду, поймите правильно.
↑ Перейти к этому комментарию
там должна проводится обязательная беседа, на которой все объяснят и ответят на все вопросы.
личная беседа удобнее, всегда можно скорректировать направление разговора
христиане в первую очередь должны быть добрыми и терпимыми, дабы соблюдать заповеданное Богом
и к тому же не дискредитировать себя перед иноверцами, тем самым отталкивая их.
просто их не каждый задаст, понимая что следующий ответ может быть тоже на пол дня читать
↑ Перейти к этому комментарию
Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недееспособны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину и, соответственно, не могут быть членами народа Божия. Православные, однако, исходят из того, что знать, что такое воздух — это одно, а дышать им — нечто иное. Младенец не знает свойств и происхождения молока — но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: “ты все же сначала вырасти, кончи медицинский институт, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарство, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег — вот тогда я тебе дам лекарство!”?
Понятно, что преступник, не принесший сознательного покаяния, не может быть помилован. Но должен ли врач отказывать в помощи больному только потому, что тот еще не понял источника собственной болезни?
Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь — это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь — это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков “дееспособности”?
Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати младенцев считать за демонов? Какие основания считать, что они противятся соединению со Христом? Согласны ли протестанты с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка? Значит, естественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему? Значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни? И что же — выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?.." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
"хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его" (Ин.4.2).
Приведите место Библии где говорится, что апостолы не крестили детей.
Библия может молчать о том, что знакомо каждому члену народа Божия и потому не нуждается в специальных предписаниях и объяснениях...Именно так надо понимать отсутствие в Новом Завете предписания о крещении детей. В Писании нет запрета на крещение младенцев. Но нет и специального повеления. Если ни в одном из посланий апостолов (а все они довольно полемичны) нет размышлений на эту тему - значит, она была недискуссионна для апостольской церкви. Значит, вопрос о крещении детей казался самоочевидным, не вызывающим вопросов и не требующим объяснений. Что было очевидным для раннехристианской Церкви - невозможность включать детей в свой состав, или же, напротив, естественность этой практики? Если мы вспомним, что апостолы были евреями, а апостольские общины были прежде всего иудео-христианскими, то ответ на этот вопрос станет ясен. Иудейская ритуальная практика предполагала, что ребенок может быть членом народа Божий, членом "народа священников", членом Церкви. Вступление в Церковь в ветхозаветной практике совершалось через обрезание восьмидневного младенца. Поскольку же Христос пришел не для того, чтобы затруднить путь детей к Богу, но для того, чтобы облегчить этот путь и для детей, и для всех людей - считалось просто очевидным, что можно крестить семьями ("домами").
Ни один Собор — даже Вселенский — не пытался что-либо менять в сути апостольской вере. Если бы Собор дерзнул отменить ранее существовавшее правило веры — церковный народ не принял бы решения иерархов.
Дело в том, что пока правда видна и не оспариваема, можно не заботиться о словах. Женщина может впервые задуматься о том, как она любит своего ребенка – лишь если ее спросит телекорреспондент. Но это не значит, что она не любила его прежде, хотя у нее и не было раньше повода подобрать надлежащие слова…
Или, ближе к реалиям церковной истории: только если появится некий “педагог”, который скажет, что “любить ребенка – значит каждое утро его избивать и ни в коем случае не кормить его чаще одного раза в три дня”, педсовет скажет: “говорящего подобное да не подпускают к детям!” .
Но не означает же это, что ранее педсовет придерживался иной точки зрения! И хотя прежде в педагогической литературе никогда не высказывалась столь ясно и прямо такая точка зрения, это никак не значит, что памятный педсовет своим “анафематизмом” сказал “новое слово” в педагогической науке.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Надписи на надгробных камнях, установленных в те времена на могилах маленьких детей, содержат признаки и символы, позволяющие заключить, что речь идет о крещенных младенцах. Надпись, сделанная по-латыни на одном из таких надгробных камней, датируемых примерно 200-м годом, содержит в пятой строке слова: "Раб Божий", подтверждая тем самым, что ребенок, возраст которого на день смерти составлял один год, два месяца и четыре дня, был уже крещен.
В музее Рима хранится фрагмент надписи, выполненной на могильном камне ребенка, умершего в очень раннем возрасте. Вероятно, в день смерти ему не исполнилось еще и месяца. Эта надпись свидетельствует о том, что ребенок был крещен. О нем говорится, как о "dulcissime nate" (ILCV 1:1520), что буквально переводится как "блаженно омытый". В другом римском музее хранится греческая надпись, содержащая информацию также и о религиозной принадлежности родителей. Она гласит: "Я, Зосим, верующий от верующих, лежу здесь, прожив 2 года, 1 месяц и 25 дней". Кроме того, были найдены датируемые этой же эпохой надгробные камни с могил, в которых похоронены дети различного возраста - от одиннадцати месяцев, до двенадцати лет, принявшие "экстренное крещение". Поскольку писания отцов церкви, относящиеся к третьему столетию, сообщают нам, что христиане крестили своих детей в младенческом возрасте, мы должны заключить, что эти экстренные крещения принимались детьми нехристиан. Сами надписи также подтверждают это предположение. В надписях римских катакомб Прискиллы имеется указание на частное экстренное крещение, которое было принято неким Апронианом, которому был один год и девять месяцев от роду, в результате чего он умер верующим. Тот факт, что на крещении настояла бабушка ребенка, делает весьма вероятным предположение, что его отец, Флорентий, был язычником. Эта догадка подтверждается явно языческой формулировкой, содержащейся в первой строке надписи, которая не имеет аналогов среди сохранившихся христианских эпитафий.Таким образом, надпись на могильном камне Апрониана является доказательством миссионерского крещения умирающего 21-месячного ребенка нехристиан. Надпись, о которой идет речь, гласит:
"Посвящается ушедшему в мир иной. Флорентий сделал эту надпись в честь своего достойного сына Апрониана, который прожил один год, девять месяцев и пять дней. Поскольку он был горячо любим своей бабушкой, и она знала об угрожающей ему смерти, она попросила церковь, чтобы ребенок ушел из этого мира верующим".
↑ Перейти к этому комментарию
Или, ближе к реалиям церковной истории: только если появится некий “педагог”, который скажет, что “любить ребенка – значит каждое утро его избивать и ни в коем случае не кормить его чаще одного раза в три дня”, педсовет скажет: “говорящего подобное да не подпускают к детям!” .
Но не означает же это, что ранее педсовет придерживался иной точки зрения! И хотя прежде в педагогической литературе никогда не высказывалась столь ясно и прямо такая точка зрения, это никак не значит, что памятный педсовет своим “анафематизмом” сказал “новое слово” в педагогической науке.
Анафема не возглашается посторонним. Анафема – это отлучение от Церкви. Отлучить от Церкви можно только уже принадлежащих к ней. Пока некое учение существует вне Церкви – Церковь не формулирует догматического суждения о нем, предоставляя отдельным полемистам вести дискуссию со “внешней мудростью”. Но если собственно церковные люди вдруг начали принимать эту идею и даже проповедовать ее как собственно церковную – вот тут Церковь уже должна предупредить: это не мое!"
На Соборах не ставилось целью систематизировать христианское учение. Задача Собора всегда понималась конкретнее и скромнее: епископ как представитель своей епархии, своего верующего народа должен был засвидетельствовать — как его Церковь мыслит тот или иной вопрос. Вселенская истина устанавливалась не столько дискуссией, сколько опросом участников. К примеру, святой Феофан Затворник исторически вполне корректно реконструирует ход 1-го Вселенского Собора (отсюда вы можете понять в каком русле проводился и Собор в Карфагене 254 года и вообще все христианские соборы ): “Истина в общности исповедания: что всеми всегда всюду было исповедуемо, то истинно. 318 святых Отцов собрались на собор для утверждения главного христианского догмата. И что же делали? Философствовали? Пускались ли в диалектические исследования? — Нисколько. Они только расспра-шивали друг друга, где и как, верующие исповедуют Господа Спасителя. И когда они удостоверились, что все всюду и не слыхивали другого учения о Спасителе, как то, что Он есть Бог, тогда единодушно утвердили, что богоборец тот, кто учит иначе.” При этом в таком опросе учитывалось не только мнение ныне живущие христиане — но и высказывания отцов Церкви прежних времен: к их трудам также апеллировали участники Собора. Учение, которое не подтверждается вселенской полнотой Церкви, то есть как прошлым Церкви, так и нынешней ее верой, не имело шансов на соборное утверждение. Эту особенность соборной работы очень важно помнить, встречаясь с утверждениями о том, что-де собор в Карфагене “отменил” практику некрещения детей. Ни один Собор — даже Вселенский — не пытался что-либо менять в сути апостольской вере. Если бы Собор дерзнул отменить ранее существовавшее правило веры — церковный народ не принял бы решения иерархов.
↑ Перейти к этому комментарию
Учение, которое не подтверждается вселенской полнотой Церкви, то есть как прошлым Церкви, так и нынешней ее верой, не имело шансов на соборное утверждение.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Нигде в Новом Завете мы не видим, чтобы апостолы молились Христу, не видя Его. Они обращаются ко Христу живому и явившемуся им по воскресении. Стефан молится Христу, которого видит в минуту своей смерти на горнем Престоле. Но если Христос невидим, то нет ясности - к кому именно обращаются апостолы с мольбой «Господи»: к Отцу или к Сыну.
↑ Перейти к этому комментарию
… На келью одного старца напали бандиты, ограбили и убежали. А старую рясу оставили. Старец заметил ее, схватил и заковылял вдогонку за разбойниками с криком: братья, вы у меня еще вот это за-были, возьмите.
Этот рассказ мне кажется хорошей иллюстрацией к православно-протестантским отношениям. Молятся ли протестанты Христу? Да. Но где в Писании есть совет Христа о том, что надо молиться Ему? Не «просите во имя Мое», а вот прямо – «просите Меня, молитесь Мне!»? Даже Ориген – непревзойденный знаток Писания – и то не мог найти таких прямых заветов (и из этого сделал вывод, что Христу все-таки молиться нельзя; тот же вывод делают современные иеговисты). Нигде в Новом Завете мы не видим, чтобы апостолы молились Христу, не видя Его. Они обращаются ко Христу живому и явившемуся им по воскресении. Стефан молится Христу, которого видит в минуту своей смерти на горнем Престоле. Но сели Христо невидим, то нет ясности - к кому именно обращаются апостолы с мольбой «Господи»: к Отцу или к Сыну.
И все же христиане с древнейших времен обращали свои молитвы ко Христу. А как называется такая норма благочестия, которой нет в Писании, но которая все же есть в жизни Церкви? – Предание. И раз баптисты молятся Христу, значит, они исполняют церковное предание. И хорошо делают. Я же обращаюсь к ним словами того старца: «Братья, вы у нас взяли одно церковное предание – о молитве Христу. Так возьмите и все остальное, пожалуйста. Возьмите у нас практику молитв ко святым и к Божией Матери… И станете православными».
Так что есть у протестантов предания. Часть из них взяты от нас. Часть - самопальны. Таковы любимое протестантское словечко “Божий план спасения” или призыв “Прими Христа как своего личного Спасителя!”. В Библии таких слов все же нет…
P/S Православные молятся Иисусу? я просто немного не поняла.
Так что есть у протестантов предания. Часть из них взяты от нас. Часть - самопальны. Таковы любимое протестантское словечко “Божий план спасения” или призыв “Прими Христа как своего личного Спасителя!”. В Библии таких слов все же нет…
P/S Православные молятся Иисусу? я просто немного не поняла.
↑ Перейти к этому комментарию
Жизни не хватит, чтобы лишь выслушать мнение каждого человека на земле, не то чтобы провести хоть короткую дискуссию. Тем более что в псалмах поется: "всяк человек ложь". Поэтому полагаться мы можем лишь на мнение Бога, которое и узнаем через святых, когда через них говорит Дух Святой.
Каждая душа бесценна и одинаково любима Богом.
А нам не нужно силиться встать на место Бога, нам бы себя спасти, помочь в спасении своим делям и ближним. А для этого нужно отвергнуть себя, взять крест свой и следовать за Господом. Для этого Господь создал Церковь. И Господь сказал, что если люди не слушают Церковь, то будут они как язычники для тех кто в Церкви, чем бы они не прикрывались в свое оправдание.
↑ Перейти к этому комментарию
Протестантизм есть волк в овечьей шкуре, который крадет и губит овец.
Начало монашества — 285—360 гг.
Эльвирский собор, запретивший иконопочитание — 306 г.
Христианская церковь признана государственной религией — 313—800 гг.
Странствование по святым местам началось — IV в.
Крещение младенцев стало обязательным — 342—416 гг.
Несторий, епископ Константинопольский восстал против имени “Матерь Божия” — 428 г.
Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай — 431 г.
Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею — 451 г.
Поклонение святым мученикам и ангелам началось — V в.
Миропомазание было введено — V в.
Воду начали святить — V в.
Римский епископ впервые именует себя папой — 607 г.
Языческий храм “Пантеон” превращен в храм Марии и всех святых — VII в.
Византийский император Лев приказал вынести из церквей Константинополя все иконы — 730 г.
Поклонение кресту начали поощрять — 688—787 гг.
Второй Никейский собор — 787 г.
Начали петь “Символ веры” и “Иже херувимы” — 518—527 гг.
Первый акафист был составлен — 626 г.
Поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической — 787 г.
б) в православной церкви — 842 гг.
Поклонение мощам и их расчленение на антимипсьг — 778—787 гг.
Шалонский собор — 813 г.
Причислять к лику святых начали — 880 г.
Творить крестное знамение — 900 г.
Догмат о молитве за умерших — 978 г.
Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены — 1016 г.
Догмат пресуществления даров появился впервые — 1059 г.
Литургия — 1100 г.
Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) — 1215 г.
Отделение православной церкви от католической — 1054 г.
Крестовые походы начались — 1095 г.
Запрещено, священникам вступать в брак (окончательно) — 1122 г.
Гласная исповедь пред священником стала обязательной — 1215—1551 гг.
Семь таинств впервые упоминаются вместе — 1139 г.
Молитва за умерших признана обязательной — 1210 г.
Инквизиция вошла в силу закона — 1229 г.
Священническое облачение установлено — XIII в.
Четки изобретены монахом Домиником — XIII в.
Индульгенции распространены и на души умерших — 1300 г.
Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище — 1366 г.
Применение просфор — 1415 г.
Догмат о чистилище снова вступает в силу — 1551 г.
Апокрифы включены в канон Библии — 1546 г.
Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях — 1563 г.
Тридентский собор — 1545—1563 гг.
Предания объявлены священными — 1564 г.
Догмат непорочного происхождения Девы Марии — 1854 г.
Непогрешимость папы признана догматом западной церкви — 1870 г.
В Библии нет повеления ни на одно из выше сказанного.Это меня Всегда поражало что в Библии нет, зато у святых отцов есть. В истории нет, зато у святых отцов есть.
Как сказал мне один священник, Библия устарела и не является авторитетом. А отцы оставили нам повеления как жить. Ребята "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16). Поэтому я не хочу слышать такое! Как оно может устареть, как может быть не актуальным?? Как в истории о жизни апостолов не пишется о том что они рисовали себе иконы, ходили в рясах, и много чего еще не делали что делают сегодня, но зато это сегодня делается. Они к Богу взывали каждый день, но никак не определенными молитвами, как это делается сегодня. Говоря что именно так Бог слышит, а по другому не как.
Я согласна что в моем сообщении много вопросов которые не касаются темы, которые могут развить дискуссию еще на много страниц. Поэтому объявляю это монологом, который спровоцировало сообщение выше. Не судите других, другие деноминации, изучайте Писания, приводите людей к Богу - это повеление Христа, наша задача на земле.
Р.S Мои знания основываются исключительно на Библии и истории. Сравнении переводом Библии с оригиналом.
Советую вам так как у вас много вопросов, в самом начале дискуссии четко обозначить ее тему и прошу самостоятельно ее сформулировать или согласиться с моей формулировкой обсуждаемой проблемы. Начав обсуждение некоторой темы, прошу не меняйте её. Очень часто собеседник, видя, что его заявление по данному вопросу не достигает нужного ему эффекта (потому что рассчитано на людей, не знакомых ни с Библией, ни с православной мыслью), быстро меняет тему, но этого делать нельзя.
Было бы хорошо если бы в этой группе была создана тема: "Диалог между православными и протестантами", в которой могли бы подниматься вопросы интересующие протестантов.
"Тем, кому кажется,что христианин может обойтись без усилия мысли, просто перебором цитат из Писания, стоит помнить, что от обязанности думать они никак не смогут быть освобождены хотя бы в силу того обстоятельства, что само наше Писание синтетично, разнородно и разноценно...Прочтение Библии зависит от самопонимания человека - и обратно: поведение человека может меняться от его прочтения Библии...При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих…Возможность такого рода ошибки заложена в том, что человек и Библия не единосущны. Каждый из нас понимает Писание в меру своей испорченности или конгениальности ему... Писание - лишь одно из тех наследий, что переданы нам Христом. Библия - это правило, канон богомыслия. Правила нельзя нарушать. Но нельзя всю жизнь посвятить лишь повторению правил. Не было бы Бунина и Есенина, если бы они всю жизнь только повторяли орфографическое правило: "жи" и "ши" пиши через"и". Любой специалист знает набор аксиом (канонов) в своей области.Но он именно работает с этими аксиомами, применяет их, добывает с их помощью новое знание или творит с их помощью новый опыт - а не просто с монотонностью компьютера повторяет одну и ту же пропись. Мир богословия не исчерпывается изучением Слова Божия. Важнейшим средством защиты Писания от моей предвзятой субъективности является обращение к опыту других людей. Те грани Слова Божия, которые были закрыты для меня, были пережиты другими людьми,людьми иной и более высокой жизни. "Ум хорошо, а два лучше". Не замеченное одним, может быть опознано другими.
Но эти голоса,поправляющие меня, можно и нужно искать не только в современности. И важнее, и познавательнее, и интереснее прислушаться к голосам прежних эпох. На каждом из нас навешены очки той культуры и того времени, в котором мы живем. Снять их себя я не могу. Но я могу, во-первых, заметить, что эти очки на моем носу есть.Во-вторых, я могу попробовать посмотреть на мир мимо них. Для этого я должен изучить - как же именно смотрели на мир и на Библию те люди, которые тоже не было свободны от очков, но это были другие очки, не мои. Они жили в другую эпоху, в другой культуре,их интеллектуальные и даже бытовые условия жизни были разительно не похожи на мои. Что ж - тем интереснее то, что эти, столь отличные от меня люди, вычитали в той Книге, что сейчас лежит и передо мной. Поэтому изучение Библии не может не вобрать в себя в качестве своей необходимой составной части изучение истории Церкви. Ибо история Церкви есть история слышания Библии. Как люди слушали Слово, что они в нем слышали, и как они на него отозвались. Это и есть история Церкви.
Искушения Христа в пустыне показывают, сколь не самодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. “Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви”.
Слово Божие дается людям - и его же нужно защищать от людей. Поскольку это Слово звучит на человеческом языке, поскольку оно слышится людьми, ими фиксируется, ими передается, ими понимается и перетолковывается, то человеческий элемент неустраним из религии Откровения. Своеволие в толковании Библии неизбежно. Но богословие затем и существует, чтобы ограничивать его, сдерживать и контролировать. Своеволие в обращении с Библией - грех. С грехом же можно бороться лишь если его заметить, затем осознать как грех и поставить целью бороться в недугом, ранее невидимым и незаметным, а теперь опознанным как враг. Точно так же борьба со своеволием начинается с того, что его наличие замечается и признается.Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) вбирает в себя лишь часть его смыслов. Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) проецирует в него некие свои ожидания, симпатии и антипатии. Любое прочтение книги является авторским. Любой человек понимает Библию в меру своей конгениальности ей.
Если человек не заметит своей неизбежной субъетивности в своей работе с Библией - то Библия будет беззащитна перед ним.Но не только Библия оказывается беззащитна перед лицом не осознающей себя богословской страсти.Человек сам оказывается беззащитным перед лицом своих страстей. Если он не видит своей собственной страстности (пристрастности) - то и не может ее преодолеть или хотя бы ослабить, не может выработать процедур для проверки корректности собственных истолкований писания. Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. Аскетика и дисциплина - синонимы. Недисциплинированный ум, ум, не знающий за собой своих привычных грехов, в своей мнимой невинности опасен.
Очень важно приучить человека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должна проявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "В моем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашей традиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании”(scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?
А у нас есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.
На деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“богословие процветания” ). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
Советую вам так как у вас много вопросов, в самом начале дискуссии четко обозначить ее тему и прошу самостоятельно ее сформулировать или согласиться с моей формулировкой обсуждаемой проблемы. Начав обсуждение некоторой темы, прошу не меняйте её. Очень часто собеседник, видя, что его заявление по данному вопросу не достигает нужного ему эффекта (потому что рассчитано на людей, не знакомых ни с Библией, ни с православной мыслью), быстро меняет тему, но этого делать нельзя.
Было бы хорошо если бы в этой группе была создана тема: "Диалог между православными и протестантами", в которой могли бы подниматься вопросы интересующие протестантов.
"Тем, кому кажется,что христианин может обойтись без усилия мысли, просто перебором цитат из Писания, стоит помнить, что от обязанности думать они никак не смогут быть освобождены хотя бы в силу того обстоятельства, что само наше Писание синтетично, разнородно и разноценно...Прочтение Библии зависит от самопонимания человека - и обратно: поведение человека может меняться от его прочтения Библии...При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих…Возможность такого рода ошибки заложена в том, что человек и Библия не единосущны. Каждый из нас понимает Писание в меру своей испорченности или конгениальности ему... Писание - лишь одно из тех наследий, что переданы нам Христом. Библия - это правило, канон богомыслия. Правила нельзя нарушать. Но нельзя всю жизнь посвятить лишь повторению правил. Не было бы Бунина и Есенина, если бы они всю жизнь только повторяли орфографическое правило: "жи" и "ши" пиши через"и". Любой специалист знает набор аксиом (канонов) в своей области.Но он именно работает с этими аксиомами, применяет их, добывает с их помощью новое знание или творит с их помощью новый опыт - а не просто с монотонностью компьютера повторяет одну и ту же пропись. Мир богословия не исчерпывается изучением Слова Божия. Важнейшим средством защиты Писания от моей предвзятой субъективности является обращение к опыту других людей. Те грани Слова Божия, которые были закрыты для меня, были пережиты другими людьми,людьми иной и более высокой жизни. "Ум хорошо, а два лучше". Не замеченное одним, может быть опознано другими.
Но эти голоса,поправляющие меня, можно и нужно искать не только в современности. И важнее, и познавательнее, и интереснее прислушаться к голосам прежних эпох. На каждом из нас навешены очки той культуры и того времени, в котором мы живем. Снять их себя я не могу. Но я могу, во-первых, заметить, что эти очки на моем носу есть.Во-вторых, я могу попробовать посмотреть на мир мимо них. Для этого я должен изучить - как же именно смотрели на мир и на Библию те люди, которые тоже не было свободны от очков, но это были другие очки, не мои. Они жили в другую эпоху, в другой культуре,их интеллектуальные и даже бытовые условия жизни были разительно не похожи на мои. Что ж - тем интереснее то, что эти, столь отличные от меня люди, вычитали в той Книге, что сейчас лежит и передо мной. Поэтому изучение Библии не может не вобрать в себя в качестве своей необходимой составной части изучение истории Церкви. Ибо история Церкви есть история слышания Библии. Как люди слушали Слово, что они в нем слышали, и как они на него отозвались. Это и есть история Церкви.
Искушения Христа в пустыне показывают, сколь не самодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. “Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви”.
Слово Божие дается людям - и его же нужно защищать от людей. Поскольку это Слово звучит на человеческом языке, поскольку оно слышится людьми, ими фиксируется, ими передается, ими понимается и перетолковывается, то человеческий элемент неустраним из религии Откровения. Своеволие в толковании Библии неизбежно. Но богословие затем и существует, чтобы ограничивать его, сдерживать и контролировать. Своеволие в обращении с Библией - грех. С грехом же можно бороться лишь если его заметить, затем осознать как грех и поставить целью бороться в недугом, ранее невидимым и незаметным, а теперь опознанным как враг. Точно так же борьба со своеволием начинается с того, что его наличие замечается и признается.Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) вбирает в себя лишь часть его смыслов. Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) проецирует в него некие свои ожидания, симпатии и антипатии. Любое прочтение книги является авторским. Любой человек понимает Библию в меру своей конгениальности ей.
Если человек не заметит своей неизбежной субъетивности в своей работе с Библией - то Библия будет беззащитна перед ним.Но не только Библия оказывается беззащитна перед лицом не осознающей себя богословской страсти.Человек сам оказывается беззащитным перед лицом своих страстей. Если он не видит своей собственной страстности (пристрастности) - то и не может ее преодолеть или хотя бы ослабить, не может выработать процедур для проверки корректности собственных истолкований писания. Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. Аскетика и дисциплина - синонимы. Недисциплинированный ум, ум, не знающий за собой своих привычных грехов, в своей мнимой невинности опасен.
Очень важно приучить человека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должна проявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "В моем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашей традиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании”(scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?
А у нас есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.
На деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“богословие процветания” ). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
↑ Перейти к этому комментарию
Советую вам так как у вас много вопросов, в самом начале дискуссии четко обозначить ее тему и прошу самостоятельно ее сформулировать или согласиться с моей формулировкой обсуждаемой проблемы. Начав обсуждение некоторой темы, прошу не меняйте её. Очень часто собеседник, видя, что его заявление по данному вопросу не достигает нужного ему эффекта (потому что рассчитано на людей, не знакомых ни с Библией, ни с православной мыслью), быстро меняет тему, но этого делать нельзя.
Было бы хорошо если бы в этой группе была создана тема: "Диалог между православными и протестантами", в которой могли бы подниматься вопросы интересующие протестантов.
"Тем, кому кажется,что христианин может обойтись без усилия мысли, просто перебором цитат из Писания, стоит помнить, что от обязанности думать они никак не смогут быть освобождены хотя бы в силу того обстоятельства, что само наше Писание синтетично, разнородно и разноценно...Прочтение Библии зависит от самопонимания человека - и обратно: поведение человека может меняться от его прочтения Библии...При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих…Возможность такого рода ошибки заложена в том, что человек и Библия не единосущны. Каждый из нас понимает Писание в меру своей испорченности или конгениальности ему... Писание - лишь одно из тех наследий, что переданы нам Христом. Библия - это правило, канон богомыслия. Правила нельзя нарушать. Но нельзя всю жизнь посвятить лишь повторению правил. Не было бы Бунина и Есенина, если бы они всю жизнь только повторяли орфографическое правило: "жи" и "ши" пиши через"и". Любой специалист знает набор аксиом (канонов) в своей области.Но он именно работает с этими аксиомами, применяет их, добывает с их помощью новое знание или творит с их помощью новый опыт - а не просто с монотонностью компьютера повторяет одну и ту же пропись. Мир богословия не исчерпывается изучением Слова Божия. Важнейшим средством защиты Писания от моей предвзятой субъективности является обращение к опыту других людей. Те грани Слова Божия, которые были закрыты для меня, были пережиты другими людьми,людьми иной и более высокой жизни. "Ум хорошо, а два лучше". Не замеченное одним, может быть опознано другими.
Но эти голоса,поправляющие меня, можно и нужно искать не только в современности. И важнее, и познавательнее, и интереснее прислушаться к голосам прежних эпох. На каждом из нас навешены очки той культуры и того времени, в котором мы живем. Снять их себя я не могу. Но я могу, во-первых, заметить, что эти очки на моем носу есть.Во-вторых, я могу попробовать посмотреть на мир мимо них. Для этого я должен изучить - как же именно смотрели на мир и на Библию те люди, которые тоже не было свободны от очков, но это были другие очки, не мои. Они жили в другую эпоху, в другой культуре,их интеллектуальные и даже бытовые условия жизни были разительно не похожи на мои. Что ж - тем интереснее то, что эти, столь отличные от меня люди, вычитали в той Книге, что сейчас лежит и передо мной. Поэтому изучение Библии не может не вобрать в себя в качестве своей необходимой составной части изучение истории Церкви. Ибо история Церкви есть история слышания Библии. Как люди слушали Слово, что они в нем слышали, и как они на него отозвались. Это и есть история Церкви.
Искушения Христа в пустыне показывают, сколь не самодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. “Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви”.
Слово Божие дается людям - и его же нужно защищать от людей. Поскольку это Слово звучит на человеческом языке, поскольку оно слышится людьми, ими фиксируется, ими передается, ими понимается и перетолковывается, то человеческий элемент неустраним из религии Откровения. Своеволие в толковании Библии неизбежно. Но богословие затем и существует, чтобы ограничивать его, сдерживать и контролировать. Своеволие в обращении с Библией - грех. С грехом же можно бороться лишь если его заметить, затем осознать как грех и поставить целью бороться в недугом, ранее невидимым и незаметным, а теперь опознанным как враг. Точно так же борьба со своеволием начинается с того, что его наличие замечается и признается.Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) вбирает в себя лишь часть его смыслов. Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) проецирует в него некие свои ожидания, симпатии и антипатии. Любое прочтение книги является авторским. Любой человек понимает Библию в меру своей конгениальности ей.
Если человек не заметит своей неизбежной субъетивности в своей работе с Библией - то Библия будет беззащитна перед ним.Но не только Библия оказывается беззащитна перед лицом не осознающей себя богословской страсти.Человек сам оказывается беззащитным перед лицом своих страстей. Если он не видит своей собственной страстности (пристрастности) - то и не может ее преодолеть или хотя бы ослабить, не может выработать процедур для проверки корректности собственных истолкований писания. Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. Аскетика и дисциплина - синонимы. Недисциплинированный ум, ум, не знающий за собой своих привычных грехов, в своей мнимой невинности опасен.
Очень важно приучить человека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должна проявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "В моем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашей традиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании”(scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?
А у нас есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.
На деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“богословие процветания” ). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
↑ Перейти к этому комментарию
Начало монашества — 285—360 гг.
Эльвирский собор, запретивший иконопочитание — 306 г.
Христианская церковь признана государственной религией — 313—800 гг.
Странствование по святым местам началось — IV в.
Крещение младенцев стало обязательным — 342—416 гг.
Несторий, епископ Константинопольский восстал против имени “Матерь Божия” — 428 г.
Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай — 431 г.
Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею — 451 г.
Поклонение святым мученикам и ангелам началось — V в.
Миропомазание было введено — V в.
Воду начали святить — V в.
Римский епископ впервые именует себя папой — 607 г.
Языческий храм “Пантеон” превращен в храм Марии и всех святых — VII в.
Византийский император Лев приказал вынести из церквей Константинополя все иконы — 730 г.
Поклонение кресту начали поощрять — 688—787 гг.
Второй Никейский собор — 787 г.
Начали петь “Символ веры” и “Иже херувимы” — 518—527 гг.
Первый акафист был составлен — 626 г.
Поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической — 787 г.
б) в православной церкви — 842 гг.
Поклонение мощам и их расчленение на антимипсьг — 778—787 гг.
Шалонский собор — 813 г.
Причислять к лику святых начали — 880 г.
Творить крестное знамение — 900 г.
Догмат о молитве за умерших — 978 г.
Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены — 1016 г.
Догмат пресуществления даров появился впервые — 1059 г.
Литургия — 1100 г.
Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) — 1215 г.
Отделение православной церкви от католической — 1054 г.
Крестовые походы начались — 1095 г.
Запрещено, священникам вступать в брак (окончательно) — 1122 г.
Гласная исповедь пред священником стала обязательной — 1215—1551 гг.
Семь таинств впервые упоминаются вместе — 1139 г.
Молитва за умерших признана обязательной — 1210 г.
Инквизиция вошла в силу закона — 1229 г.
Священническое облачение установлено — XIII в.
Четки изобретены монахом Домиником — XIII в.
Индульгенции распространены и на души умерших — 1300 г.
Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище — 1366 г.
Применение просфор — 1415 г.
Догмат о чистилище снова вступает в силу — 1551 г.
Апокрифы включены в канон Библии — 1546 г.
Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях — 1563 г.
Тридентский собор — 1545—1563 гг.
Предания объявлены священными — 1564 г.
Догмат непорочного происхождения Девы Марии — 1854 г.
Непогрешимость папы признана догматом западной церкви — 1870 г.
В Библии нет повеления ни на одно из выше сказанного.Это меня Всегда поражало что в Библии нет, зато у святых отцов есть. В истории нет, зато у святых отцов есть.
Как сказал мне один священник, Библия устарела и не является авторитетом. А отцы оставили нам повеления как жить. Ребята "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16). Поэтому я не хочу слышать такое! Как оно может устареть, как может быть не актуальным?? Как в истории о жизни апостолов не пишется о том что они рисовали себе иконы, ходили в рясах, и много чего еще не делали что делают сегодня, но зато это сегодня делается. Они к Богу взывали каждый день, но никак не определенными молитвами, как это делается сегодня. Говоря что именно так Бог слышит, а по другому не как.
Я согласна что в моем сообщении много вопросов которые не касаются темы, которые могут развить дискуссию еще на много страниц. Поэтому объявляю это монологом, который спровоцировало сообщение выше. Не судите других, другие деноминации, изучайте Писания, приводите людей к Богу - это повеление Христа, наша задача на земле.
Р.S Мои знания основываются исключительно на Библии и истории. Сравнении переводом Библии с оригиналом.
↑ Перейти к этому комментарию
А это как говорят в Одессе "две большие разницы".
Начало монашества — 285—360 гг.
Эльвирский собор, запретивший иконопочитание — 306 г.
Христианская церковь признана государственной религией — 313—800 гг.
Странствование по святым местам началось — IV в.
Крещение младенцев стало обязательным — 342—416 гг.
Несторий, епископ Константинопольский восстал против имени “Матерь Божия” — 428 г.
Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай — 431 г.
Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею — 451 г.
Поклонение святым мученикам и ангелам началось — V в.
Миропомазание было введено — V в.
Воду начали святить — V в.
Римский епископ впервые именует себя папой — 607 г.
Языческий храм “Пантеон” превращен в храм Марии и всех святых — VII в.
Византийский император Лев приказал вынести из церквей Константинополя все иконы — 730 г.
Поклонение кресту начали поощрять — 688—787 гг.
Второй Никейский собор — 787 г.
Начали петь “Символ веры” и “Иже херувимы” — 518—527 гг.
Первый акафист был составлен — 626 г.
Поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической — 787 г.
б) в православной церкви — 842 гг.
Поклонение мощам и их расчленение на антимипсьг — 778—787 гг.
Шалонский собор — 813 г.
Причислять к лику святых начали — 880 г.
Творить крестное знамение — 900 г.
Догмат о молитве за умерших — 978 г.
Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены — 1016 г.
Догмат пресуществления даров появился впервые — 1059 г.
Литургия — 1100 г.
Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) — 1215 г.
Отделение православной церкви от католической — 1054 г.
Крестовые походы начались — 1095 г.
Запрещено, священникам вступать в брак (окончательно) — 1122 г.
Гласная исповедь пред священником стала обязательной — 1215—1551 гг.
Семь таинств впервые упоминаются вместе — 1139 г.
Молитва за умерших признана обязательной — 1210 г.
Инквизиция вошла в силу закона — 1229 г.
Священническое облачение установлено — XIII в.
Четки изобретены монахом Домиником — XIII в.
Индульгенции распространены и на души умерших — 1300 г.
Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище — 1366 г.
Применение просфор — 1415 г.
Догмат о чистилище снова вступает в силу — 1551 г.
Апокрифы включены в канон Библии — 1546 г.
Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях — 1563 г.
Тридентский собор — 1545—1563 гг.
Предания объявлены священными — 1564 г.
Догмат непорочного происхождения Девы Марии — 1854 г.
Непогрешимость папы признана догматом западной церкви — 1870 г.
В Библии нет повеления ни на одно из выше сказанного.Это меня Всегда поражало что в Библии нет, зато у святых отцов есть. В истории нет, зато у святых отцов есть.
Как сказал мне один священник, Библия устарела и не является авторитетом. А отцы оставили нам повеления как жить. Ребята "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16). Поэтому я не хочу слышать такое! Как оно может устареть, как может быть не актуальным?? Как в истории о жизни апостолов не пишется о том что они рисовали себе иконы, ходили в рясах, и много чего еще не делали что делают сегодня, но зато это сегодня делается. Они к Богу взывали каждый день, но никак не определенными молитвами, как это делается сегодня. Говоря что именно так Бог слышит, а по другому не как.
Я согласна что в моем сообщении много вопросов которые не касаются темы, которые могут развить дискуссию еще на много страниц. Поэтому объявляю это монологом, который спровоцировало сообщение выше. Не судите других, другие деноминации, изучайте Писания, приводите людей к Богу - это повеление Христа, наша задача на земле.
Р.S Мои знания основываются исключительно на Библии и истории. Сравнении переводом Библии с оригиналом.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как мне помнится свои молитвы Христу вы не смогли обосновать текстами Писания.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ведь на деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“богословие процветания” ).
А у нас-православных, есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.
Я думаю наши дискуссии будут эффективней если сравнивать конфессиональные позиции по нашим учениям.
↑ Перейти к этому комментарию
P/S Православные молятся Иисусу? я просто немного не поняла.
↑ Перейти к этому комментарию
P/S Православные молятся Иисусу? я просто немного не поняла.
↑ Перейти к этому комментарию
Это всё равно как если бы я написал, что протестанты принимают обрезание. Как вы думаете это не было бы высмеиванием протестантов? Поэтому прежде чем писать высказывания подобные вашим, рассудите, что из них относится к Православию, а что нет. И вообще в Православии догматы можно перечислить по пальцам. Но как видно вы даже не понимаете что такое догмат? Ведь вы пишете.
Это всё равно как если бы я написал, что протестанты принимают обрезание. Как вы думаете это не было бы высмеиванием протестантов? Поэтому прежде чем писать высказывания подобные вашим, рассудите, что из них относится к Православию, а что нет. И вообще в Православии догматы можно перечислить по пальцам. Но как видно вы даже не понимаете что такое догмат? Ведь вы пишете.
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя литургия, а их четыре и чин литургии ап Иакова брата Господня (сын праведного Иосифа от первого брака) и первого архиерея Иерусалимского совершается с первого века. Так как ап Иаков современник Христа и даже старше Его по дате рождения, совершается в православной церкви и по сей день.
↑ Перейти к этому комментарию
Нигде в Новом Завете мы не видим, чтобы апостолы молились Христу, не видя Его. Они обращаются ко Христу живому и явившемуся им по воскресении. Стефан молится Христу, которого видит в минуту своей смерти на горнем Престоле. Но если Христос невидим, то нет ясности - к кому именно обращаются апостолы с мольбой «Господи»: к Отцу или к Сыну.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
18 вот, принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и старались внести его [в дом] и положить перед Иисусом;
19 и, не найдя, где пронести его за многолюдством, влезли на верх дома и сквозь кровлю спустили его с постелью на средину пред Иисуса.
20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
Слава Богу, что познал ты или познаешь истину, а где оная находится? Господь сказал: «Аз есмь путь, истина и живот» (Ин. 14, 6), так как Он и уполномочил Церковь, и Сам оной основание и глава, и потому святой Апостол пишет: «Церковь есть столп и утверждение истины» (1Тим. 3,15). Вот где надобно искать истины: в учении Святой Сборной и Апостольской Православной Христовой Церкви, свято чтить и повиноваться ее уставам и чиноположениям, ибо Господь утвердительно заповедал: «аще кто преслушает Церковь, буди тебе яко язычник и мытарь» (Мф.18, 17), учение же Церкви все основано на слове Божием, в Священном Писании находящемся, и Сам Дух Святый действовал в святых отцах, постановивших правила, законы и уставы Церкви
(преп. Макарий, старец Оптинский).
Писание невозможно понимать вне Церкви, потому как человеческому разумению не доступны Божественные Истины, эти Истины могут быть познаны тем-же способом, каким и получены, а именно Духом Святым. Церковь и обладает той самой полнотой Истины, все остальное искажено в большей или меньшей степени и не ведет ко спасению.
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Церковь созданная Христом едина, т.е. единственная, Православная и сохранится во все времена.
Подумайте еще над тем, что дивен Бог во святых своих!
Посмотрите сколько Православных святых через которых Господь дает Дары Духа Святого! Вот они духовные плоды, по которым и определяется хорошо ли дерево, их приносящее.
↑ Перейти к этому комментарию
"С особым чином погребения младенцев знакомят нас рукописи XV века. Вопрос об отпевании младенцев ставился и раньше (в XII веке в «Ответах епископа Новгородского Нифонта Кирику» и в XIV веке в ответах митрополита Киприана игумену Афанасию) и разрешался положительно: «Над преставльшемся младенцем пети».
В XV веке отпевание младенцев выглядело так: над младенцем до двух лет совершали весьма краткий чин, состоящий из заупокойной литии с чтением молитвы «Храняй младенцы, Господи». Если младенец был старше двух лет, то над ним совершался полный чин погребения мирских человек.
С XVI века появляется особый чин погребения младенцев. Он еще не совпадает с современным. За обычным началом следовало чтение двух-трех псалмов, тропарей «Благословен еси, Господи», «Святых лик». Канона не было, а сразу же пелись седальны: «Покой спасе наш» и «Иже от Девы возсиявый». Читалось Трисвятое по Отче наш, и пелись тропарь «Помяни, Господи, яко благ», кондак «Со святыми упокой» и богородичен «Тя стену и пристанище имамы». Возглас «Яко свят», Трисвятое, Прокимен Апостол, Евангелие (те же, что и теперь). Сти-хиры на последнее целование (другие по содержанию), отпуст и молитва: «Храняй младенцы, Господи». Заупокойная ектения ничем не отличалась от современной ектении на погребение мирских человек.
Учитывая данные рукописных Требников, авторство древнерусского чина младенческого погребения приписывается митрополиту Киприану, хотя самая инициатива к составлению подобного чина заимствована из практики Восточной Церкви.
По разъяснению Требника Петра Могилы, «младенцы — дети ссущие млеко донелиже глаголати не могут» и «отроки — дети отнелиже глаголати начнут даже до седьмаго лета, не могущии посреде зла и добра, то есть посреди греха и добродетели рассуждати», отпеваются младенческим чином. Некрещеных младенцев погребать с церковным отпеванием запрещается. Петр Могила положил начало введения в русскую богослужебную практику греческого канона на погребение младенцев («из греческого заново на славянский язык переведенный»). В 1658 году этот канон был внесен и в московские богослужебные книги.
При погребении и поминовении младенцев Церковь не молится об оставлении их грехов, а только, вручая их Богу, просит Его об упокоении их в Царствии Небесном, как обещал Христос, сказав, что «таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10, 14).
«Последование погребения младенцев» короче чина отпевания взрослых мирских людей и отличается от него по составу и содержанию входящих в него молитв и песнопений. «Господи, упокой младенца», — молится Церковь. Не успев насладиться жизнью, почивший младенец не имел возможности вкушать земных радостей, наслаждаться прекрасным миром Божиим. «Земных лишил еси, Владыко, младенца наслаждений, — просит Церковь, — небесных благих сего, яко Правосудец сподоби» (Песн. 4, тр. 2). Церковь уповает, что, по закону правды Божией, христианский младенец сподобится Царства Божия, ибо, не вкусивши земных наслаждений, младенец не вкусил и земных пороков: «Многое не совокупил греховное богатство» (Песн. 3, тр. 4).
Младенец почил по воле Божией, ибо все совершается «Его праведным судом» (Песн. 5, тр. 1). Господь, «глубиною мудрости человеколюбно вся строяй, и полезное всем подаваяй» (троп, по псалме), вместо временных благ дарует ему блага вечные. «Пресовершенное слово по Божеству, Ты явился совершенный младенец и по человечеству, — говорит Церковь Своему Владыке, — испытал все немощи естества человеческого, кроме греха, понес все неудобства младенческого возраста. Ныне Ты к Себе приставил младенца несовершенна возрастом: упокой же со всеми праведными, Тебе благоугодившими».
В ектении и молитве почивший младенец называется «блаженным».
В ектении нет прошении о прощении согрешении умершего. Церковь молит Господа сподобить душу преставившегося младенца Царства Небесного по непреложному Его обещанию»
После 6 песни канона «Со святыми упокой» поются еще четыре икоса и кондак, изображающие скорбь родителей об умершем младенце.
Церковь глубоко болезнует вместе с родителями почившего младенца и от их лица оплакивает утрату. «О, кто не восплачет, чадо мое, — взывает Церковь, — еже от жития сего плачевное твое преставление! Младенец незрелый от матерних объятий ныне ты, как птенец, скоро отлетел еси, и к Создателю всех избегл еси. О чадо, кто не восплачет, зря твое ясное лицо увядаемо, еже прежде яко крин красный!.. Как корабль следа не имущий, так ты скоро зашел от очей наших. Приидите, друзи мои, сродницы и ближнии вкупе со мною сего целуем, ко гробу посылающе» (Икос и стихиры при последнем целовании).
Церковь стремится утешить родителей, не оставить их в скорби. Небесный голос говорит им, что младенец обрел теперь лучшую Матерь, сильнейшую Ходатаицу пред престолом милосердия Божия; «Ныне избрах Богоматерь Отроковицу, яко родися из Нея Христос, всех Избавитель. Господи, слава Тебе!» (Ексапостиларий).Пред материнским взором Церкви младенец не умер, он жив, он радуется небесною радостию в недрах Авраамовых и утешает оставшихся на земле: «О мне не рыдайте, плача бо ничтоже начинах достойное, плаче же самих себе согрешающих плачите всегда, сродницы и друзи» (Песн. 5, 3), ибо блаженные младенцы после своего преставления становятся молитвенниками о любящих их, оставшихся жить на земле.
Иные в сравнении с чином отпевания взрослых мирских читаются Апостол и Евангелие: Апостол — о состоянии тел по воскресении (1 Кор. 15, 39—46), а Евангелие — о воскресении мертвых силою Воскресшего Господа (Ин. 6, 35—39).
Вместо разрешительной молитвы читается прощальная молитва «Храняй младенцы...», в которой священник просит, чтобы Господь, уготовивший святым Своим ангельские светозарные места, принял душу младенца" - из книги протоиерея Геннадия Нефедова "Таинства и Обряды Православной Церкви".
давайте будем проще) опять же таки не примите в обиду....
мне кажется если у прихожанина есть вопрос он для конкретного и детального разъяснения может обратиться в поместную церковь,
а тут достаточно четкого и краткого ответа. нет ну дело ваше, просто ....ну я так приметила.....не серчайте
А после этого кто-нибудь так или иначе предъявил бы претензии, что батюшка из собственной головы ответы берёт и эти ответы не соответствуют мнению Церкви.
Одно дело - отвечать на житейские вопросы житейским языком. Другое дело - разбирать богословский вопрос словами святых отцов!
а простому человеку нужен конкретный ответ на его вопрос....
конечно нужно общаться на такие темы но лично со священно служителем а не в инете,
это все таки несколько искажает...труды святых отцов нужно читать не в торопях....и не в цитатах....
а простому человеку нужен конкретный ответ на его вопрос....
конечно нужно общаться на такие темы но лично со священно служителем а не в инете,
это все таки несколько искажает...труды святых отцов нужно читать не в торопях....и не в цитатах....
↑ Перейти к этому комментарию
давайте будем проще) опять же таки не примите в обиду....
мне кажется если у прихожанина есть вопрос он для конкретного и детального разъяснения может обратиться в поместную церковь,
а тут достаточно четкого и краткого ответа. нет ну дело ваше, просто ....ну я так приметила.....не серчайте
↑ Перейти к этому комментарию
Человек либо ищет ответ и для этого перелопатит гору полезной литературы, либо отворачивается так как это не так интересно как смотреть сериалы (к примеру) и щелкает семечки, сидя с соседками на лавочке. (сейчас никого лично не имею в виду, чтобы претензий ко мне не было!)
ему нужен ответ, а если он захочет знать всю теорию , практику и подноготную,
то непременно перечитает то что вы ему посоветуете , дав ссылки...
ему нужен ответ, а если он захочет знать всю теорию , практику и подноготную,
то непременно перечитает то что вы ему посоветуете , дав ссылки...
↑ Перейти к этому комментарию
Если уж человек не хочет так мало почитать, всего лишь выдержки, то вряд ли он захочет читать всё целиком
ему нужен ответ, а если он захочет знать всю теорию , практику и подноготную,
то непременно перечитает то что вы ему посоветуете , дав ссылки...
↑ Перейти к этому комментарию
давайте будем проще) опять же таки не примите в обиду....
мне кажется если у прихожанина есть вопрос он для конкретного и детального разъяснения может обратиться в поместную церковь,
а тут достаточно четкого и краткого ответа. нет ну дело ваше, просто ....ну я так приметила.....не серчайте
↑ Перейти к этому комментарию
давайте будем проще) опять же таки не примите в обиду....
мне кажется если у прихожанина есть вопрос он для конкретного и детального разъяснения может обратиться в поместную церковь,
а тут достаточно четкого и краткого ответа. нет ну дело ваше, просто ....ну я так приметила.....не серчайте
↑ Перейти к этому комментарию
Виртуальные миры компьютеров многим людям помогают преодолеть барьер отчуждения, восполняют нехватку общения, помогают найти единомышленников (по тем же самым интернетовским сетям и по электронным почтам), учат слушать другого, слышать свои слова, учат отстаивать свои мнения и убеждения. Электронная компьютерная почта и Интернет могут помочь найти собеседников, которые в силу своей верности Православию и человечности одиноки в своем реально-бытовом окружении. Но могут встретиться между собой в виртуальном пространстве.
Есть у меня знакомый батюшка (или поп, или не помню как правильно), он замечательнейший человек!! С ним ооочень интересно общаться и я очень люблю его и его жену! Когда у меня возникают вопросы - я иду к нему и задаю их. На что получаю конкретный ответ. Если в ответе мне что-то неясно или требует дополнения, то задаю дополнительный вопрос. Всё.
Мне правда очень тяжело вас читать, потому что я просто не привыкла читать такие слова.
Мой знакомый как-то проще и понятнее выражается....
У меня есть крестник, у меня возникают много вопросов... И я хочу быть настоящей крестной и ходить с ним в церковь.....
Но почитав много комментариев и дискуссий в этой группе, мне не хочется тут быть... Холодно у вас.... Да и ответы мне непонятны....
Извините....
давайте будем проще) опять же таки не примите в обиду....
мне кажется если у прихожанина есть вопрос он для конкретного и детального разъяснения может обратиться в поместную церковь,
а тут достаточно четкого и краткого ответа. нет ну дело ваше, просто ....ну я так приметила.....не серчайте
↑ Перейти к этому комментарию
Евангелие от Иоанна
3 гл.
5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
6 гл.
53Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
7 гл
6Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
в Библии действительно ни где не написано что именно в младенчестве нужно крестить,
а спешить крестить ребенка из страха что он не доживет до крещения (говорю о здоровых) это маловерие.
В Евангелие от Марка Иисус говорит: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам,
если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем,
но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)
я верю что Господь оберегает мое дитя
дружно читаем 90 псалом и укрепляемся) лично меня он радует))) всем доброго ура))
Или когда вы цитируете Евангелие, то вы цитируете правильнее, чем другие?
Нужно честно себе самой для начала ответить - готовы ли вы конструктивно принимать какие-либо доводы, которые не поддерживают ваше мнение, или нет готовы....
Храни Господь Вас и ваших близких...и моих близких..и меня
для того и ставиться пометка откуда цитата что бы человек мог прочитать все полностью при желании.
так что я себе не противоречу) а учитывая краткость моих ответов их можно было бы читать внимательнее.
если уж в паре строк можно что то не доглядеть, то чего ждать когда ответ размером с полотенце?)))
и вам всех благ
в Библии действительно ни где не написано что именно в младенчестве нужно крестить,
а спешить крестить ребенка из страха что он не доживет до крещения (говорю о здоровых) это маловерие.
В Евангелие от Марка Иисус говорит: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам,
если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем,
но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)
я верю что Господь оберегает мое дитя
дружно читаем 90 псалом и укрепляемся) лично меня он радует))) всем доброго ура))
↑ Перейти к этому комментарию
Тут кому как удобно вывернуть...извините
дело в том что саму необходимость крещения в библии прописано, а возраст нет.
и нюансы самого крещения возможны только осознанно....
я не говорю что не нужно крестить в младенчестве, просто не нашла в Библии ни намека на то что это нужно делать.
Для меня слова Христа, которые я вам процитировала, вполне авторитетны.
Если для вас нет - ваше право.
Если когда-нибудь передумаете - пишите - порадуемся вместе
я сказала не о крещении, а только о самом факте крещения говорят приведенные вами слова.
я сказала о крещении в младенчестве
и именно по тому что для меня авторитетны слова Христа, я так говорю
дело в том что саму необходимость крещения в библии прописано, а возраст нет.
и нюансы самого крещения возможны только осознанно....
я не говорю что не нужно крестить в младенчестве, просто не нашла в Библии ни намека на то что это нужно делать.
↑ Перейти к этому комментарию
И пришла к мысли, что если думать, что таинство Евхаристии для ребенка не так важно, как для взрослого,
это значит умалить значимость этого таинства. А разве может настоящий православный умалять значимость плоти и крови Христа?
Согласно Библии, крещение — завет Бога с человеком — является необходимым условием спасения. как же оно может быть без искреннего покаяния, глубокой веры и знания о Боге. выходит окрестим мы ребенка сейчас, он ни веры не имеет и о Боге даже не догадывается как же соблюдено таинство? это не умаляет его?
нет я не против, кто хочет крестить младенцев пусть крестит... я сказала только что не нашла в Библии оснований для крещения младенцев.....если вы мне скажете в каком месте писания это указнно, я с удовольствием прочитаю
Согласно Библии, крещение — завет Бога с человеком — является необходимым условием спасения. как же оно может быть без искреннего покаяния, глубокой веры и знания о Боге. выходит окрестим мы ребенка сейчас, он ни веры не имеет и о Боге даже не догадывается как же соблюдено таинство? это не умаляет его?
нет я не против, кто хочет крестить младенцев пусть крестит... я сказала только что не нашла в Библии оснований для крещения младенцев.....если вы мне скажете в каком месте писания это указнно, я с удовольствием прочитаю
↑ Перейти к этому комментарию
открываю и на первой же страничке написано :
Если при чтении Библии Вам встретится трудное для понимания место,
отмечайте его карандашом и идите дальше. При внимательном чтении других мест Писания Бог иногда проливает свет на трудное место, встреченное Вами ранее. Единственно правильный способ изучения Библии заключается в том, чтобы сравнивать одно место Писания с другим. Библия объясняет сама себя.
Самое главное, читайте Библию с молитвой к Богу о том, чтобы Он осветил Ваш ум и сердце и дал способность к пониманию и верованию написанному. Истинная весть спасения находится только в Библии.
http://illustrations-and-histories.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
забила пару слов в поиск, сверилась с книгой и скопировала
а написано это в канонической Библии. откройте свою.
↑ Перейти к этому комментарию
наверное я зря на него сослалась....интересно как это.....ну да ладно,
главное что мы нашли ошибку
Ещё хочется добавить, что православные в Библии не чиркаются ручкой и скорее всего из за благоговения перед священным писанием - словом Божиим.
в руки попалась изданная к 100летию издания библии на русском языке по благословению Святейшего Патрирха Московского и всея Руси Пимена. пойдет? она отличается только отсутствием вступления, происхождение которого вызывает сомнения
наверное я зря на него сослалась....интересно как это.....ну да ладно,
главное что мы нашли ошибку
↑ Перейти к этому комментарию
наверное я зря на него сослалась....интересно как это.....ну да ладно,
главное что мы нашли ошибку
↑ Перейти к этому комментарию
открываю и на первой же страничке написано :
Если при чтении Библии Вам встретится трудное для понимания место,
отмечайте его карандашом и идите дальше. При внимательном чтении других мест Писания Бог иногда проливает свет на трудное место, встреченное Вами ранее. Единственно правильный способ изучения Библии заключается в том, чтобы сравнивать одно место Писания с другим. Библия объясняет сама себя.
Самое главное, читайте Библию с молитвой к Богу о том, чтобы Он осветил Ваш ум и сердце и дал способность к пониманию и верованию написанному. Истинная весть спасения находится только в Библии.
http://illustrations-and-histories.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
↑ Перейти к этому комментарию
Не знаю, открою ли я вам "америку", но именно изучать Библию таким способом совершенно нелепое занятие, потому как Библия написана Духом Святым и понята может быть Духом Святым, то есть мы можем открывать подлинный смысл Библии только через Церковь, через толкования святых, а не сами себе его там создавать. Немощные мы для Слова Божия.
Другое дело, что мы должны читать Библию и Господь Сам постепенно будет открывать нам разные стороны, которые до этого мы не увидели. И чтобы мы сверяли наше понимание с мнением Церкви. Но не изучать Библию как делают это всевозможные протестанты генерируя совершенно безумные выводы исходя из собственной логики. Мудрость мира сего - мерзость пред Богом.
Слава Богу, что познал ты или познаешь истину, а где оная находится? Господь сказал: «Аз есмь путь, истина и живот» (Ин. 14, 6), так как Он и уполномочил Церковь, и Сам оной основание и глава, и потому святой Апостол пишет: «Церковь есть столп и утверждение истины» (1Тим. 3,15). Вот где надобно искать истины: в учении Святой Сборной и Апостольской Православной Христовой Церкви, свято чтить и повиноваться ее уставам и чиноположениям, ибо Господь утвердительно заповедал: «аще кто преслушает Церковь, буди тебе яко язычник и мытарь» (Мф.18, 17), учение же Церкви все основано на слове Божием, в Священном Писании находящемся, и Сам Дух Святый действовал в святых отцах, постановивших правила, законы и уставы Церкви
(преп. Макарий, старец Оптинский).
что допустила ошибку по не внимательности. это к чему это обсуждать.....
открываю и на первой же страничке написано :
Если при чтении Библии Вам встретится трудное для понимания место,
отмечайте его карандашом и идите дальше. При внимательном чтении других мест Писания Бог иногда проливает свет на трудное место, встреченное Вами ранее. Единственно правильный способ изучения Библии заключается в том, чтобы сравнивать одно место Писания с другим. Библия объясняет сама себя.
Самое главное, читайте Библию с молитвой к Богу о том, чтобы Он осветил Ваш ум и сердце и дал способность к пониманию и верованию написанному. Истинная весть спасения находится только в Библии.
http://illustrations-and-histories.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
↑ Перейти к этому комментарию
Но эти голоса,поправляющие меня, можно и нужно искать не только в современности. И важнее, и познавательнее, и интереснее прислушаться к голосам прежних эпох. На каждом из нас навешены очки той культуры и того времени, в котором мы живем. Снять их себя я не могу. Но я могу, во-первых, заметить, что эти очки на моем носу есть.Во-вторых, я могу попробовать посмотреть на мир мимо них. Для этого я должен изучить - как же именно смотрели на мир и на Библию те люди, которые тоже не было свободны от очков, но это были другие очки, не мои. Они жили в другую эпоху, в другой культуре,их интеллектуальные и даже бытовые условия жизни были разительно не похожи на мои. Что ж - тем интереснее то, что эти, столь отличные от меня люди, вычитали в той Книге, что сейчас лежит и передо мной. Поэтому изучение Библии не может не вобрать в себя в качестве своей необходимой составной части изучение истории Церкви. Ибо история Церкви есть история слышания Библии. Как люди слушали Слово, что они в нем слышали, и как они на него отозвались. Это и есть история Церкви.
Искушения Христа в пустыне показывают, сколь не самодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. “Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви”.
Слово Божие дается людям - и его же нужно защищать от людей. Поскольку это Слово звучит на человеческом языке, поскольку оно слышится людьми, ими фиксируется, ими передается, ими понимается и перетолковывается, то человеческий элемент неустраним из религии Откровения. Своеволие в толковании Библии неизбежно. Но богословие затем и существует, чтобы ограничивать его, сдерживать и контролировать. Своеволие в обращении с Библией - грех. С грехом же можно бороться лишь если его заметить, затем осознать как грех и поставить целью бороться в недугом, ранее невидимым и незаметным, а теперь опознанным как враг. Точно так же борьба со своеволием начинается с того, что его наличие замечается и признается.Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) вбирает в себя лишь часть его смыслов. Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) проецирует в него некие свои ожидания, симпатии и антипатии. Любое прочтение книги является авторским. Любой человек понимает Библию в меру своей конгениальности ей.
Если человек не заметит своей неизбежной субъетивности в своей работе с Библией - то Библия будет беззащитна перед ним.Но не только Библия оказывается беззащитна перед лицом не осознающей себя богословской страсти.Человек сам оказывается беззащитным перед лицом своих страстей. Если он не видит своей собственной страстности (пристрастности) - то и не может ее преодолеть или хотя бы ослабить, не может выработать процедур для проверки корректности собственных истолкований писания. Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. Аскетика и дисциплина - синонимы. Недисциплинированный ум, ум, не знающий за собой своих привычных грехов, в своей мнимой невинности опасен.
Очень важно приучить человека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должна проявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "В моем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашей традиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании”(scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?
А у нас есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.
На деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“богословие процветания” ). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
Святитель Иоанн Златоуст (/ 344/354-407): "Поэтому прошу вас следовать за мною со всею ревностью, чтобы войти нам в самую глубь Писания; водителем же в этом пути будет нам сам Христос. А чтобы слово наше было удобопонятнее, просим и убеждаем вас (как делали мы это при изъяснении и других Писаний) наперед перечитывать тот отдел книги, который мы будем изъяснять; пусть уразумению предшествует чтение, как то было с евнухом (Деян. 8:28 и далее); это доставит нам большое облегчение".
Уразумение Священного Писания в Православии от святоотеческой традиции. Но уразумению должно предшествовать само чтение священного текста.
Но эти голоса,поправляющие меня, можно и нужно искать не только в современности. И важнее, и познавательнее, и интереснее прислушаться к голосам прежних эпох. На каждом из нас навешены очки той культуры и того времени, в котором мы живем. Снять их себя я не могу. Но я могу, во-первых, заметить, что эти очки на моем носу есть.Во-вторых, я могу попробовать посмотреть на мир мимо них. Для этого я должен изучить - как же именно смотрели на мир и на Библию те люди, которые тоже не было свободны от очков, но это были другие очки, не мои. Они жили в другую эпоху, в другой культуре,их интеллектуальные и даже бытовые условия жизни были разительно не похожи на мои. Что ж - тем интереснее то, что эти, столь отличные от меня люди, вычитали в той Книге, что сейчас лежит и передо мной. Поэтому изучение Библии не может не вобрать в себя в качестве своей необходимой составной части изучение истории Церкви. Ибо история Церкви есть история слышания Библии. Как люди слушали Слово, что они в нем слышали, и как они на него отозвались. Это и есть история Церкви.
Искушения Христа в пустыне показывают, сколь не самодостаточно Писание: диавол ведь искушает Его именно цитатами из Писания. “Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви”.
Слово Божие дается людям - и его же нужно защищать от людей. Поскольку это Слово звучит на человеческом языке, поскольку оно слышится людьми, ими фиксируется, ими передается, ими понимается и перетолковывается, то человеческий элемент неустраним из религии Откровения. Своеволие в толковании Библии неизбежно. Но богословие затем и существует, чтобы ограничивать его, сдерживать и контролировать. Своеволие в обращении с Библией - грех. С грехом же можно бороться лишь если его заметить, затем осознать как грех и поставить целью бороться в недугом, ранее невидимым и незаметным, а теперь опознанным как враг. Точно так же борьба со своеволием начинается с того, что его наличие замечается и признается.Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) вбирает в себя лишь часть его смыслов. Любой человек при чтении любого текста (в том числе и Библии) проецирует в него некие свои ожидания, симпатии и антипатии. Любое прочтение книги является авторским. Любой человек понимает Библию в меру своей конгениальности ей.
Если человек не заметит своей неизбежной субъетивности в своей работе с Библией - то Библия будет беззащитна перед ним.Но не только Библия оказывается беззащитна перед лицом не осознающей себя богословской страсти.Человек сам оказывается беззащитным перед лицом своих страстей. Если он не видит своей собственной страстности (пристрастности) - то и не может ее преодолеть или хотя бы ослабить, не может выработать процедур для проверки корректности собственных истолкований писания. Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. Аскетика и дисциплина - синонимы. Недисциплинированный ум, ум, не знающий за собой своих привычных грехов, в своей мнимой невинности опасен.
Очень важно приучить человека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должна проявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "В моем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашей традиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании”(scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?
А у нас есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.
На деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми (“богословие процветания” ). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
↑ Перейти к этому комментарию
что допустила ошибку по не внимательности. это к чему это обсуждать.....
открываю и на первой же страничке написано :
Если при чтении Библии Вам встретится трудное для понимания место,
отмечайте его карандашом и идите дальше. При внимательном чтении других мест Писания Бог иногда проливает свет на трудное место, встреченное Вами ранее. Единственно правильный способ изучения Библии заключается в том, чтобы сравнивать одно место Писания с другим. Библия объясняет сама себя.
Самое главное, читайте Библию с молитвой к Богу о том, чтобы Он осветил Ваш ум и сердце и дал способность к пониманию и верованию написанному. Истинная весть спасения находится только в Библии.
http://illustrations-and-histories.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
↑ Перейти к этому комментарию
А у нас есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект.
На деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи.
Согласно Библии, крещение — завет Бога с человеком — является необходимым условием спасения. как же оно может быть без искреннего покаяния, глубокой веры и знания о Боге. выходит окрестим мы ребенка сейчас, он ни веры не имеет и о Боге даже не догадывается как же соблюдено таинство? это не умаляет его?
нет я не против, кто хочет крестить младенцев пусть крестит... я сказала только что не нашла в Библии оснований для крещения младенцев.....если вы мне скажете в каком месте писания это указнно, я с удовольствием прочитаю
↑ Перейти к этому комментарию
17 В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении [больных], -
18 вот, принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и старались внести его [в дом] и положить перед Иисусом;
19 и, не найдя, где пронести его за многолюдством, влезли на верх дома и сквозь кровлю спустили его с постелью на средину пред Иисуса.
20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
21 Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
22 Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?
23 Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?
24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
Исцеление было совершено по вере друзей человека.
По этой-же причине Господь говорит о собирании себе друзей во Христе:
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Посмотрите, по вере и молитвам святых сколько происходит чудес и исцелений от Господа!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Согласно Библии, крещение — завет Бога с человеком — является необходимым условием спасения. как же оно может быть без искреннего покаяния, глубокой веры и знания о Боге. выходит окрестим мы ребенка сейчас, он ни веры не имеет и о Боге даже не догадывается как же соблюдено таинство? это не умаляет его?
нет я не против, кто хочет крестить младенцев пусть крестит... я сказала только что не нашла в Библии оснований для крещения младенцев.....если вы мне скажете в каком месте писания это указнно, я с удовольствием прочитаю
↑ Перейти к этому комментарию
Согласно Библии, крещение — завет Бога с человеком — является необходимым условием спасения. как же оно может быть без искреннего покаяния, глубокой веры и знания о Боге. выходит окрестим мы ребенка сейчас, он ни веры не имеет и о Боге даже не догадывается как же соблюдено таинство? это не умаляет его?
нет я не против, кто хочет крестить младенцев пусть крестит... я сказала только что не нашла в Библии оснований для крещения младенцев.....если вы мне скажете в каком месте писания это указнно, я с удовольствием прочитаю
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
↑ Перейти к этому комментарию
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: ’отец у нас Авраам’, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
↑ Перейти к этому комментарию
"Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса" (Деян.19.1-5).
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Мф.3.11).
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Показав прежде недостаточность своего крещения, которое ничего более не могло сделать, как только привести их к покаянию (потому и не сказал: водою оставления, но: покаяния), говорит и о крещении Христа, преисполненном неизреченных даров. Видишь, какова мудрость Крестителя! Когда сам проповедует, то говорит все страшное и ужасающее, когда же посылает ко Христу, то уже говорит кротко и утешительно. Не говорит уже ни о секире, ни о древе посекаемом и во огнь вметаемом, ни о будущем гневе, но указывает на отпущение грехов, отнятие наказания, оправдание, освящение, искупление, усыновление, братство, участие в наследии и обильное излияние Святого Духа. Все это разумел он под словами: “будет крестить вас Духом Святым”, выражая этим иносказанием обильное излияние благодати. Не сказал: даст вам Духа Святого, но - “будет крестить вас Духом Святым”; присоединением же слов: “и огнем” еще более выражает силу и могущественное действие благодати.".
↑ Перейти к этому комментарию
В течение пяти месяцев Елисавета скрывала свою чудесную беременность (Лк. 1,25), а в шестой месяц ее беременности "послан был Ангел Гавриил от Бога в Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосиф". Значит, Благовещение Марии происходит шесть месяцев спустя после зачатия Иоанна Предтечи.
Родители Иисуса Христа обрезали младенца в 8-ой день от Его рождения. А обрезание было в Ветхом Завете прообразом Крещения.
Прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что — до Христа младенец мог быть членом Церкви, членом народа Божия, а после Его пришествия и жертвы это оказалось невозможным? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Пришел он только ради взрослых или и для детей? Наверное, и детям тоже Он облегчает доступ к дому Отца… Обрезание сменилось тем, прообразом чего оно было — крещением (Кол. 2, 11). Но неужели в итоге смены Заветов младенцы уже лишены возможности стать членами Церкви?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
что вы все понимаете как попытку опровергнуть ваше мнение. я не говорю о запретах ,
просто интересуюсь есть такое место или нет. разве это сложный вопрос?
я ни чего не пытаюсь доказать, просто если оно есть хотела бы прочитать,
если нет, то и ладно.
ладно, не понимаем друг друга, пусть так и остается.
Согласно Библии, крещение — завет Бога с человеком — является необходимым условием спасения. как же оно может быть без искреннего покаяния, глубокой веры и знания о Боге. выходит окрестим мы ребенка сейчас, он ни веры не имеет и о Боге даже не догадывается как же соблюдено таинство? это не умаляет его?
нет я не против, кто хочет крестить младенцев пусть крестит... я сказала только что не нашла в Библии оснований для крещения младенцев.....если вы мне скажете в каком месте писания это указнно, я с удовольствием прочитаю
↑ Перейти к этому комментарию
Тогда ответьте на такой вопрос: почему православные осуществляют Причастие в том виде, в котором это осуществляется и почему это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ таинство для православных?
Если подумать о происхождении человека и о его предназначении, то сама мысль о том, что Крещение и таинства Церкви без согласия младенца умаляют его, является кощунственной.
Как можно умалить волю человека благодатью Бога???????
И если он не догадывается о Боге, то о Боге должны "догадываться" его родители.
и если они догадываются как положено, то понимают предназначение человека, его жизни.
Отсюда и стремление "окунуть" ребенка в лоно Церкви раньше на столько, на сколько это возможно.
Иные мысли - это признак гордыни и самонадеянности.
Кроме того, если верующий исключительно с логической точки зрения пытается разложить необходимость тех или иных таинств Церкви, значит он не признает Благодать Святаго Духа,
которая есть в Церкви и в её таинствах, когда многое происходит за гранью понимания и осознания человека.
И будь человеку хоть 6 лет, хоть 60 лет, хоть 160, он всё равно не сможет постигнуть всю сущность происходящего в таинствах - не постижимо человеку понять эту сущность.
И в крайней степени заблуждается тот, что утверждает, что постиг сущность божественного.
дело в том что саму необходимость крещения в библии прописано, а возраст нет.
и нюансы самого крещения возможны только осознанно....
я не говорю что не нужно крестить в младенчестве, просто не нашла в Библии ни намека на то что это нужно делать.
↑ Перейти к этому комментарию
Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недееспособны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину и, соответственно, не могут быть членами народа Божия. Православные, однако, исходят из того, что знать, что такое воздух — это одно, а дышать им — нечто иное. Младенец не знает свойств и происхождения молока — но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: “ты все же сначала вырасти, кончи медицинский институт, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарство, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег — вот тогда я тебе дам лекарство!”?
Понятно, что преступник, не принесший сознательного покаяния, не может быть помилован. Но должен ли врач отказывать в помощи больному только потому, что тот еще не понял источника собственной болезни?
Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь — это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь — это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков “дееспособности”?
Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати младенцев считать за демонов? Какие основания считать, что они противятся соединению со Христом? Согласны ли протестанты с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка? Значит, естественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему? Значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни? И что же — выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?.." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
↑ Перейти к этому комментарию
А "реформации" это у тех, кто отвергает Истину и пытается выдать за Истину собственные представления. Поэтому-то таких "истин" десятки тысяч.
дело в том что саму необходимость крещения в библии прописано, а возраст нет.
и нюансы самого крещения возможны только осознанно....
я не говорю что не нужно крестить в младенчестве, просто не нашла в Библии ни намека на то что это нужно делать.
↑ Перейти к этому комментарию
я просто спросила есть ли об этом в Библии.
я сама крестила ребенка в пол года. я просто спросила!
мои поступки , мысли, высказывания - это и есть я .что еще можно обсудить?
ну да ладно, надеюсь вы учтете что мне это не приятно. спасибо за понимание
мои поступки , мысли, высказывания - это и есть я .что еще можно обсудить?
ну да ладно, надеюсь вы учтете что мне это не приятно. спасибо за понимание
↑ Перейти к этому комментарию
мои поступки , мысли, высказывания - это и есть я .что еще можно обсудить?
ну да ладно, надеюсь вы учтете что мне это не приятно. спасибо за понимание
↑ Перейти к этому комментарию
давайте улыбнемся сейчас и пойдем дальше
мои поступки , мысли, высказывания - это и есть я .что еще можно обсудить?
ну да ладно, надеюсь вы учтете что мне это не приятно. спасибо за понимание
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя если люди отдаются страстям до такой степени, что становятся рабами своих поступков и мыслей, то у них может сложиться впечатление, что поступки это сам человек. Но это ложь. Станьте выше своих желаний, мыслей, ведущих к поступкам, научитель контролировать их и управлять ими, тогда станете свободными от них. Возможно же это лишь смирив себя перед Богом. Но куда лучше смирить себя перед Богом, Который дал нам и жизнь и свободу выбора, чем порабощаться страстями...
Печально выглядит, когда раб страстей выносит обвинение верующему в том, что тот считает себя рабом Божием...
Бог желает нам счастья в жизни вечной, страсти ведут к смерти и несчастьям.
↑ Перейти к этому комментарию
да и если бы было не допустимо то наверное священник этого бы не делал))
я просто спросила есть ли об этом в Библии.
я сама крестила ребенка в пол года. я просто спросила!
↑ Перейти к этому комментарию
В Библии на многое, на чем держится Православие нет прямых указаний.
Но как сказал Апостол, что если бы писать подробно, то и весь мир бы не вместил написанных книг. Поэтому многое раскрывается более подробно в Предании, написанном через святых Духом Святым, так жа как и Библия.
вопрос был с подвохом. и я это уже увидела, так как вы его задавали не только мне.
так что реакция адекватная.
ладно, не хочу пререкаться. эта тема такой напряженной получилась, что я даже огорчилась.
всех благ вам
↑ Перейти к этому комментарию
я спрашивала по большому счету просто для того что бы знать есть или нет,
а не для того что бы подтвердить или опровергнуть что либо.
"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов" (Мф.16.26).
в Библии действительно ни где не написано что именно в младенчестве нужно крестить,
а спешить крестить ребенка из страха что он не доживет до крещения (говорю о здоровых) это маловерие.
В Евангелие от Марка Иисус говорит: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам,
если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем,
но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)
я верю что Господь оберегает мое дитя
дружно читаем 90 псалом и укрепляемся) лично меня он радует))) всем доброго ура))
↑ Перейти к этому комментарию
Вы уж определитесь, вы хотите или кратко в виде цитаты, или чтобы вам главу скопировали, но ведь тогда вы станете говорить, что читать долго...
Помимо Библии есть еще Священное Предание, где это написано.
Вера прежде всего предполагает следование за Христом, для чего Христос и создал Церковь, следовательно следуйте Священному Преданию и откроете для себя правильное понимание Писания с ответами на все вопросы.
в Библии действительно ни где не написано что именно в младенчестве нужно крестить,
а спешить крестить ребенка из страха что он не доживет до крещения (говорю о здоровых) это маловерие.
В Евангелие от Марка Иисус говорит: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам,
если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем,
но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)
я верю что Господь оберегает мое дитя
дружно читаем 90 псалом и укрепляемся) лично меня он радует))) всем доброго ура))
↑ Перейти к этому комментарию
Первым прообразом было прохождение через Красное море. Прошел весь Израиль с младенцами — а для ап. Павла это уже знак крещения: “Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море” (1 Кор. 10, 1-2). Если младенцы приняли участие в ветхозаветном крещении, на каком основании надо отказывать им в возможности принять крещение новозаветное?
Вторым прообразом таинства Крещения было обрезание. Обрезание было знаком вхождения в Божий народ, знаком Завета. Совершалось же оно на восьмой день после рождения мальчика (Быт. 17, 9-14). Так что — до Христа младенец мог быть членом Церкви, членом народа Божия, а после Его пришествия и жертвы это оказалось невозможным? Так пришел ли Христос, чтобы облегчить людям путь к Богу или чтобы затруднить его? Наверное, чтобы облегчить. Пришел он только ради взрослых или и для детей? Наверное, и детям тоже Он облегчает доступ к дому Отца… Обрезание сменилось тем, прообразом чего оно было — крещением (Кол. 2, 11). Но неужели в итоге смены Заветов младенцы уже лишены возможности стать членами Церкви?
Протестанты понимают крещение слишком односторонне: они видят в нем лишь отрицательный смысл: омовение от скверны греха (мол, раз дети не грешат (???), то им и не нужно крещение). Но у крещения есть и позитивный смысл, причем надсубъективный. Крещение не есть просто внешнее проявление внутреннего намерения человека (“обещание Богу доброй совести”). Крещение — это событие, которое меняет тот мир, в котором человек живет. Крещение есть вхождение в народ Божий, причем это не юридическое “приобретение прав гражданства”, а присоединение к Телу Христову, получение благодатного покрова, благодатной помощи.
Чтобы понять связь ветхозаветных прообразов с новозаветной практикой крещения, стоит поставить вопрос о том, а кто, собственно, был субъектом Завета. Завет — это договор. Договор предполагает две стороны, которые вступают в определенные отношения между собой. Одним субъектом библейского Завета является Бог. Но с кем именно Он заключает Ветхий Завет? С Моисеем? с Аароном? — Нет, со всем народом Израиля. И на страницах Евангелия мы видим, что Христос заключает Новый Завет не с Петром и не с Иоанном, но с новым народом Божиим: к Чаше Завета, изливаемой “за вас и за многих”, Христос приглашает “всех”. Бог дает Свою благодать и защиту не просто одному индивиду, а сообществу людей — Церкви. “Христос не только носитель вечной Вести, которую Он повторяет одному за другим каждому удивленному человеку” . Он говорит к Церкви.
Поэтому очень важно понять, что обрезание и крещение не есть частные требы. Это не просто личное или семейное событие. Это событие общенародное. И вступить в Завет — значит получить права гражданства в народе Божием, значит начать жить той жизнью, которая и помимо меня, и до меня живет в других людях, через которых я встречаюсь с Творцом. Не отделить нас друг от друга пришел Спаситель, но воссоединить. И потому не нужно смущаться тем, что в самом Новом Завете слово “церковь” упоминается 110 раз. Для обретения спасения надо вступить в “землю святую”, в то сообщество людей, через которое свет благодати распространяется в мире. Церковь — народ Божий. А может ли быть народ без детей?
Закон, избранничество, права и обетования Ветхого Завета распространялись на детей. Вступить в состояние Завета значило прежде всего вступить в члены народа Божия. В народ Божий люди входили с детства. Для этого недостаточно было просто родиться в еврейской семье — надо было пройти через таинство обрезания. Также и сегодня — мало родиться в семье христианина, надо пройти таинство крещения.
Этими таинствами родители включают своих детей в состояние Завета, в состав народа Божия для того, чтобы на малышей распространялась благодатная Божия защита, покрывающая весь народ. Как некогда еврейские дети в ночь самой страшной египетской казни спасались от погубления кровью агнца, нанесенной на дверные косяки, так в христианскую эпоху от ангела смерти дети защищаются Кровию истинного Агнца и Его печатью — крещением .
Протестанты говорят, что у человека нет и не может быть таких дел, которые помогали бы ему обрести спасение. Но эта формула протестантского богословия находится в разительном противоречии с их же пониманием крещения. Крещение — это всего лишь действие человека или в крещении помимо человека, кроме человека действует еще и Бог? Крещение есть только то, что я хочу засвидетельствовать перед лицом Бога, или же в крещении есть еще и встречное действие Творца, есть встречный посыл благодати? Если верно лишь первое, то крещение не более чем странный, чисто человеческий обряд, безблагодатная человеческая деятельность. И повеление Христа о крещении выглядит странным: “кто будет веровать и совершать вот такое-то обрядовое действо, спасен будет, а если кто не исполнит именно этой формы обряда, будет осужден даже в том случае, если у него была вера”. Если же признать, что в крещении действует Сам Бог, то, значит, крещение есть таинство, то есть такое человеческое действие, которое призывает Божию благодать в мир человека. А если главное в крещении совершается Духом — то откуда же у протестантов такое дерзновение ограничивать область действия Того, Кто дышит, где хочет? Почему они столь уверены в том, что Дух не хочет действовать в детях?
В текстах Нового Завета есть прямое повеление Христа: “Не препятствуйте им <детям> приходить ко Мне” (Мф. 19, 14). Однако единственная дверь ко Христу — “если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3, 5). Христос, взглянув на детей, “возложил руки на них и благословил их” (Мк. 10, 16). Значит, Христос благословляет детей, Он может их благословить. Так же православные надеются, что Господь благословит и их детей .
Бог освящает детей даже до их рождения, примером чему — Иоанн Креститель (Лк. 1, 15). Можно вспомнить пророка Иеремию (“Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя” — Иер. 1, 5) и апостола Павла: “Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею” (Гал. 1, 15). Как видим, благодать может касаться детей даже помимо их рассудка. Почему же отказывать детям в благодати крещения и причастия?
В Ветхом Завете мы видим посвящение первенцев Богу на 40-й день. Могли ли они сами в этом возрасте давать обет Богу, что будут служить Ему неотступно во всю свою жизнь (см. Исх. 13, 2 и 1 Цар. 1, 28)? Родители давали обещание за своих детей еще до их рождения, и Бог благословлял это их намерение
(1 Цар. 1, 11; ср. Суд. 13, 7). И в Новом Завете мы также видим, как Бог спасает детей по вере родителей: бесноватый отрок исцелен по вере отца (Мк. 9, 17-27). По молитве хананеянки спасена ее дочь (Мф. 15, 22-28). По вере капернаумского царедворца исцелен его сын (Ин. 4, 46-53). По благоволению Божию к родителям вернулись к жизни их умершие дети (Лк. 7; Мк. 5; Лк. 8) .
Нам говорят, что детей нельзя крестить, потому что они не могут присягнуть на верность Евангелию, а крещение, как говорит ап. Петр, есть “обещание Богу доброй совести” (1 Петр. 3, 21).
Этот аргумент строится на неверном переводе Писания. С сожалением должен сказать, что и синодальные переводчики в этом месте ошиблись. Ближе к оригиналу церковно-славянский перевод: Крещение не “обещание Богу доброй совести”, а “вопрошение у Бога совести благи”. Здесь крещение оказывается не приношением, не обещанием, но — просьбой…
Может, свв. Кирилл и Мефодий плохо понимали греческий? Но вот природный грек и христианин еще вполне ранних времен св. Григорий Богослов (IV век) подтверждает, что речь у ап. Петра идет о даровании доброй совести в крещении (Слово 40, на крещение). Причем контекст богословия св. Григория вообще не допускает толкования крещения как обета: со ссылкой на Екклезиаста (5, 4) Григорий Богослов пишет: “Ничего не обещай Богу, даже и малости; потому что все Божие, прежде нежели принято от тебя” .
Здесь используемый греческий глагол в классическом греческом языке может означать обещание. Но в новозаветном койне он однозначно имеет смысл вопрошения, просьбы. Например, в Мф. 16, 1: фарисеи — “просили” Христа. Встречается этот глагол еще в Мф. 22, 46; Мк. 9, 32; 11, 29; Лк. 2, 46; 6, 9; Рим. 10, 20; 1 Кор. 14, 35. Отглагольное существительное от него и употребляется в 1 Петр. 3, 21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения. Вполне логичен латинский перевод этого слова interrogare, rogare, то есть также — вопрос и просьба. И даже в протестантской литературе уже встречается правильное понимание этого стиха: крещение есть просьба .
О чем эта просьба? Продолжение фразы ап. Петра разъясняет: “Крещение… спасает воскресением Иисуса Христа”. Крещение дает дар от Бога через воскресение Иисуса Христа. Не Богу приносится дар, но от Бога ожидается помощь. Крещение спасает не тем, что в нем мы что-то обещаем Богу, а тем, что Спаситель дарует нам плод Своего воскресения. В крещении мы испрашиваем у Бога дарование доброй, обновленной совести. Дар совести, позволяющий различать добро и зло, обновляется воскресением Христовым. Язычники судятся законом совести — и всякий человек судится им, но совесть христиан просвещена спасительным даром.
Контекст апостольского послания говорит о том, что жить надо в доброй совести. Но если и без Христа у меня уже есть наличная добрая совесть (которую меня призывают обещать Христу) — так зачем вообще Он нужен? Если я и так добр и праведен — зачем крест Христов? Значит, нужно “обновление ума”, нужно у Бога просить дар различения духов. Но это и есть радикальнейшая перемена в человеке, которая не может произойти без вхождения Бога внутрь человека, не может произойти одним лишь усилием воли или сознания человека. Значит, крещение — это не присяга, не клятва, не юридическое обязательство, как у баптистов, а внутреннее изменение в людей, у которых “чувства навыком приучены к различению добра и зла” (Евр. 5, 14).
И это прошение дара чистой совести — преждевременно ли оно для младенца? Да, обещать младенец ничего не может, но разве не может он просить? Не есть ли все его бытие — просьба? “Бог больше сердца нашего” (1 Ин. 3, 20), и эту свою огромность Он тем не менее дарит нам, вмещает в нас.
Детям нужен Христос или нет? — Вот конечный смысл вопроса о крещении. Как детям дать покров Христов, как им усвоить благодатный дар Христова подвига? А дети баптистов — во Христе? Если да — то как они оказались во власти Христа? Иногда баптисты даже сами признают, что их дети — вне Христа . Но если младенцы не у Христа, если они не в Теле Главы Церкви, то значит — у “князя мира сего”. И только глядя мимо колыбели своего ребенка, можно статью о недопустимости крещения младенцев заканчивать утверждением типа “Крещение — это единственная дверь к вступлению в общение с церковью… Присоединиться к церкви иным способом невозможно” . Верно. Но скажите это, глядя в лицо своему ребенку: “Ты вне церкви. Ты вне Христа. И я тебе помочь ничем не могу. Мне моя догматика велит думать, что единственный способ присоединения к Церкви тебе недоступен”.
Поскольку не всякий баптист может заменить отцовское сердце учебником догматики, то в протестантской литературе появляются странные суждения, объясняющие возможность спасения без крещения, возможность очищения без личного завета с Христом. Так, для оправдания своего убеждения в том, что их некрещеные дети чисты, баптисты приводят апостольские слова о том, что “грех уничтожен Жертвою Христовой”. Но ведь это жертва за весь мир. Если считать, что эта жертва делает уже ненужным крещение детей, то не надо крестить и взрослых. Если же “христианин веры евангельской” считает, что дары Жертвы без крещения распространяются только на младенцев и только для них Жертва делает ненужным крещение — то пусть приведет библейские основания для своего убеждения.
И лучше не ссылаться на слова Христа о детях: “Таковых есть Царство Небесное” . Ибо в этом евангельском тексте стоит не указательное местоимение — “сих”, но “таковых”, то есть речь идет о том, что люди, подобные детям по некоторым чертам характера, наследуют Царство Небесное. Этот текст нельзя понимать как обещание Царства Божия просто в силу возраста. Кроме того, Христом сказано: “Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него” (Мк. 10, 15) . Если у сектантов дети принимают Царство Божие без крещения — то пусть и взрослых они приемлют в Церковь “как детей”, то есть без крещения.
В Писании нет специального повеления крестить детей? Но нет также прямого повеления крестить женщин или стариков. Господь сказал “крестите все народы” (см. Мф. 28, 19). И здесь нет исключения по признакам национальности, пола или возраста. Вообще обычно Писание делает оговорку, если не включает в число указываемых им лиц женщин и детей (см. Мф. 14, 21). Никаких оговорок относительно крещения детей нет.
И в новозаветных текстах мы видим описание таких событый, которые предполагают крещение детей вместе со взрослыми. Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15); темничный сторож “и все домашние его” (см. Деян. 16, 31); Павел “крестил Стефанов дом” (1 Кор. 1, 16). Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян. 8, 14-17) — и вполне возможно, что там были и несовершеннолетние дети.
Ап. Петр говорит обратившимся к вере: “Вам принадлежит обетование и детям вашим” (Деян. 2, 39). По слову ап. Павла, бывают “верные дети” (и в пресвитеры должны поставляться только люди, имеющие таких детей — см. Тит. 1, 6). Здесь верные именно в смысле верующие ( от “верный, верующий”). в Писании означает именно христиан, принявших крещение и ставших уделом Христовым: “когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой” (Деян. 16, 15; ср. Еф. 1, 1; Деян. 10, 45; Откр. 17, 14; 1 Тим. 4, 10; 1 Кор. 7, 14).
Вот еще одно немаловажное место: “Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы” (1 Кор. 7, 14). Могут ли люди, находящиеся вне завета, то есть некрещеные дети, называться “святыми”? Могут ли быть святыми те, кто не привиты к единственно святому корню — Христу (Рим. 11, 16)? Протестанты говорят при толковании этого библейского места, что эти дети “святы” просто по рождению, освящены верующей матерью и потому их не нужно крестить. Но это же самое тогда надо говорить и о муже верующей жены: если он, еще будучи язычником, стал свят благодаря верующей жене, то может, и его стоит принимать в христианство без крещения? Тогда будет две двери для вхождения в христианскую Церковь: тем, у кого нет родственников-христиан, надо будет креститься, а имеющим христиан среди близких надо будет просто приносить от них справку. Но если это — абсурд, то значит, и предположение о том, что вера матери освящает детей сама по себе, без таинства возрождающей Христовой благодати, не менее абсурдно. Значит — приходится допустить, что дети стали “святыми” через их непосредственное и личное освящение, то есть через крещение.
Протестанты настаивают на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: “Кто будет веровать и креститься, спасен будет” (Мк. 16, 16). Если нет веры — то нет и крещения. У детей веры быть не может — значит, нельзя их и приводить к крещальной купели. Однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. Ведь эта фраза Христа имеет продолжение: “а кто не будет веровать, осужден будет”. Дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. И если ребенок умирает — ему нет спасения. Следовательно, формулы о крещении после научения и исповедания веры относятся именно ко взрослым, а не к детям.
И с какого же возраста баптисты считают возможным крещение человека? Когда кончается возраст детского неразумия? При решении этого вопроса баптисты обычно следуют установлениям светского права: советская власть выдает паспорта людям в 16 лет, значит, и мы будем крестить лишь 16-летних… Вот случай для размышления о возрасте духовного взросления: сибирский город Ноябрьск. Город без православного священника. Декабрь 1996 г. В семье, совсем недавно пришедшей в православие, меня знакомят с младшим — шестилетним Максимом. И отец рассказывает: “На прошлой неделе я слег с приступом остеохондроза и сутки не мог даже подняться с постели. На следующее утро Максим осторожно заглядывает в мою комнату и спрашивает: пап, ну как ты? Да вот, говорю немного лучше, уже могу вставать. — Максим поворачивается, убегая из комнаты, на ходу бросает: ну, хорошо, пап, я тогда еще о тебе помолюсь!”. Вопрос к протестантам: вот Максимка, вот его вера, вот вода. Что мешает ему креститься?
Митр. Вениамин (Федченков) рассказывал о случае, когда девочка из протестантской семьи, умершая некрещеной, просила священника в видении о молитве . Поскольку христианство — это область практики, это свидетельство не может быть просто отброшенным. Точно так же невозможно вместить в рамки протестантской догматики духовный опыт тысяч русских подвижников, крещеных в детстве, но приобретших несомненный христианский духовный опыт. Что же — оптинский старец Амвросий так и не был вообще христианином, не был членом Церкви только потому, что крестился в детстве, а не по баптистскому обряду по достижении совершеннолетия?
Церковь же всегда считала допустимым крещение христианских детей. О нем говорит св. Ириней Лионский (†202): “Христос пришел спасти через Себя всех, — всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога — младенцев, отроков, юношей и старцев” (Против ересей, 2, 22, 4; см. также 5, 15, 3). Ориген говорит о крещении детей как об апостольском предании: “Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам” (На Рим. кн. 5, гл. 6).
В 254 г. Карфагенский собор определил: “Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление” (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду).
И даже инициатор протестантского движения Мартин Лютер в 1522 г. осудил отвергавших детское крещение анабаптистов Никлоса Шторха, Томаса Дрекселя и Марка Штюбнера. Сам Лютер был крещен в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения: “Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно, тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого им дал, кои таким образом крещены были, и ныне еще много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; как и нам по милости Божией дано”. И далее: “Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был… Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его” .
Для Лютера, как и для православных христиан, крещение есть омовение водою, пронизанной благодатью Христовой, то есть именно таинство. Баптисты же уверены, что в их крещении Дух Святой им не подается. И значит — остается у них только пустая обрядность, мертвая форма, вполне бессмысленное подражание древним церковным преданиям. И дети — от которых Христа спрятали за страницами “догматического богословия”.
Библия может молчать о том, что знакомо каждому члену народа Божия и потому не нуждается в специальных предписаниях и объяснениях...Именно так надо понимать отсутствие в Новом Завете предписания о крещении детей. В Писании нет запрета на крещение младенцев. Но нет и специального повеления. Если ни в одном из посланий апостолов (а все они довольно полемичны) нет размышлений на эту тему - значит, она была недискуссионна для апостольской церкви. Значит, вопрос о крещении детей казался самоочевидным, не вызывающим вопросов и не требующим объяснений. Что было очевидным для раннехристианской Церкви - невозможность включать детей в свой состав, или же, напротив, естественность этой практики? Если мы вспомним, что апостолы были евреями, а апостольские общины были прежде всего иудео-христианскими, то ответ на этот вопрос станет ясен. Иудейская ритуальная практика предполагала, что ребенок может быть членом народа Божий, членом "народа священников", членом Церкви. Вступление в Церковь в ветхозаветной практике совершалось через обрезание восьмидневного младенца. Поскольку же Христос пришел не для того, чтобы затруднить путь детей к Богу, но для того, чтобы облегчить этот путь и для детей, и для всех людей - считалось просто очевидным, что можно крестить семьями ("домами"). " - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
добрый , мудрый совет даст больше плода. а какой плод будет от насмешек?
вы кого то ими приобретете? мы все не идеальны, но вспомните
в 4-й главе Евангелия от Иоанна рассказывается о встрече Иисуса с женщиной-самарянкой, о том довольно долгом, сложном и необычном разговоре, который ведут у колодца двое — Иисус и женщина. Он иначе разговаривал с язычницей и в итоге приобрел ее.
давайте будем добрее друг к другу
добрый , мудрый совет даст больше плода. а какой плод будет от насмешек?
вы кого то ими приобретете? мы все не идеальны, но вспомните
в 4-й главе Евангелия от Иоанна рассказывается о встрече Иисуса с женщиной-самарянкой, о том довольно долгом, сложном и необычном разговоре, который ведут у колодца двое — Иисус и женщина. Он иначе разговаривал с язычницей и в итоге приобрел ее.
давайте будем добрее друг к другу
↑ Перейти к этому комментарию
и меня тоже. только я уже в который раз пишу учтиво, а в ответ одни иглы.
для меня мои "обиды" имеют основание, а по отношению к , батюшкам с моей стороны ... не первый день не смотря на принесенные извинения меня клеймят позором.
инет не всегда позволяет нормально передать мысли, наверное из меня получился бы плохой писатель))))) наверное хватит тыкать друг другу пальцами в глаза?
возможно мне стоит перечитать о смирении, но и остальным о прощении тоже. у меня вот с прощением проблем нет))) но у каждого свои места для прорех
еще раз спасибо, я для себя много полезного вынесла, нашла недочеты в моих знаниях, пробелы в ведении беседы....в общем спасибо.
в Библии действительно ни где не написано что именно в младенчестве нужно крестить,
а спешить крестить ребенка из страха что он не доживет до крещения (говорю о здоровых) это маловерие.
В Евангелие от Марка Иисус говорит: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам,
если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем,
но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)
я верю что Господь оберегает мое дитя
дружно читаем 90 псалом и укрепляемся) лично меня он радует))) всем доброго ура))
↑ Перейти к этому комментарию
Крещение есть вхождение в народ Божий, причем это не юридическое “приобретение прав гражданства”, а присоединение к Телу Христову, получение благодатного покрова, благодатной помощи.
И вступить в Завет — значит получить права гражданства в народе Божием, значит начать жить той жизнью, которая и помимо меня, и до меня живет в других людях, через которых я встречаюсь с Творцом. Не отделить нас друг от друга пришел Спаситель, но воссоединить. И потому не нужно смущаться тем, что в самом Новом Завете слово “церковь” упоминается 110 раз. Для обретения спасения надо вступить в “землю святую”, в то сообщество людей, через которое свет благодати распространяется в мире. Церковь — народ Божий. А может ли быть народ без детей?
Закон, избранничество, права и обетования Ветхого Завета распространялись на детей. Вступить в состояние Завета значило прежде всего вступить в члены народа Божия. В народ Божий люди входили с детства. Для этого недостаточно было просто родиться в еврейской семье — надо было пройти через таинство обрезания. Также и сегодня — мало родиться в семье христианина, надо пройти таинство крещения.
Этими таинствами родители включают своих детей в состояние Завета, в состав народа Божия для того, чтобы на малышей распространялась благодатная Божия защита, покрывающая весь народ.
Кому не нужно покаяние?
Блаженный Августин Иппонский (354-430): "Всякий, кто поставлен судьёй над собственной волей, может, подходя к Таинствам, начать новую жизнь лишь после того, как раскается в жизни ветхой. От такого покаяния свободны пр крещении только дети, поскольку они ещё не могут пользоваться свободой воли. Однако им при освящении отпускается первородный грех через веру тех, кто их приводит к крещению, чтобы как они унаследовали от других, то есть родителей, скверны преступлений, так теперь молениями и заступничеством других очистились".
если эти слова не имеют ссылки на Библию, то в моих глазах уже теряют в весе.
принятие Бога и вера суть крещения как крестить без этого?
практически с тем же успехом к примеру и ханыгу окрестить можно,
пока он в отключке ,он тоже не может пользоваться свободой воли
я ж не против, крестите когда хотите, я свою тоже маленькой крестила. я тогда не сильно задумывалась о смысле
Вот бы нам так, а?
а о крещении в Библии все четко написано . хотя как я уже говорила,
я ни чего не имею против крещения младенцев, просто не вижу основания)
Впрочем Вы лично вольны поступать как хотите, по своему разумению.
о том как это делается и почему , но ни слова о младенцах....хотя как я уже говорила,
я ни чего не имею против крещения младенцев, просто не вижу основания)
я уже поступила - окрестили дочку в 6 месяцев)))))))
К чему тогда вся эта полемика, у меня нет слов более. Зачем воду в ступе толочь?
я просто сказала что думаю и никого не хочу переубеждать,
а когда кто то задается такой целью и начинается полемика
теперь и у меня нет слов)))
(Так сойдёт?)
а только козыряете саном...
А на счёт (козыряете) то это обидный упрёк и у меня совсем пропало желание к общению с Вами, извините и прощайте!
Саном дорожу и горжусь тем что Господь призвал на служение себе.
извините
вот вы свою обиду хорошо видите, а то что мне было неприятно вам все равно. чем обижаться по детски лучше бы дали что прошу.наотвечали тут много, а ответа на вопрос не было.
а ваша реакция только утвердила меня в моем мнении..
что ж прощайте. еще раз извините, не хотела задеть
а только козыряете саном...
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему в статье было чётко сказано ДЛЯ ВСЕХ:
козырять - это выставлять что-нибудь, как своё преимущество.
это вроде бы и не ругательство.
а по поводу избытка сердца......- просто я восприняла в обиду -
есть кто то кто всех всегда правильно понимает?
к тому же я извинилась
А я вот точно никакая ни такая и что в этом такого-то?
сан предполагает некую иерархию в отношении , но я в курс сана была поставлена именно как в нужный момент появившимся козырем. к тому же меня явно не слушали.
я сто раз поврорила что Я НЕ ПРОТИВ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ, просто прошу сказать мне место писания на которое опирается необходимость делать это именно в младенчестве
а мне говорят что я против
Потому что вы не признаёте трудов святых отцов церкви. Вы хотите только опираться на Писание. Но в жизни любого из нас возникают вопросы, точных ответов на которые нет в Писании. Для того чтобы найти отвтет и существует святоотеческое наследие и толкование святых отцов церкви Священного Писания.
Ну уж если Вы хотите сами толковать.... то я уже просто не имею нужды вести диалог.
Я лично никогда бы не дерзнула встать на одну планку и толковать Евангелие наравне со святыми.
меня просто интересовал узко вопрос есть или нет. по моему это не сложно.
разве трудно сказать - такого места в писании нет. или да есть вот Евангелие от...стих такой то.
в любом случае спасибо за терпение
Определяющим же является Священное Предание, труды святых, постановления Соборов, которые явно и конкретно говорят о необходимости крещения в младенчестве.
меня просто интересовал узко вопрос есть или нет. по моему это не сложно.
разве трудно сказать - такого места в писании нет. или да есть вот Евангелие от...стих такой то.
в любом случае спасибо за терпение
↑ Перейти к этому комментарию
сан предполагает некую иерархию в отношении , но я в курс сана была поставлена именно как в нужный момент появившимся козырем. к тому же меня явно не слушали.
я сто раз поврорила что Я НЕ ПРОТИВ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ, просто прошу сказать мне место писания на которое опирается необходимость делать это именно в младенчестве
а мне говорят что я против
↑ Перейти к этому комментарию
Разве трудно сказать - такого места в Писании нет. или да есть вот Евангелие от...стих такой то
А вот мой вопрос вам, после ваших слов
для чего тогда спрашиваете у меня ?
у меня нет оснований полагать что нужно принимать крещение только взрослым или только младенцем.. устала уже повторять...
как крестила...принесла и окрестили!
а только козыряете саном...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
тут уже ничего не скажешь... если Вы не считаете ЭТО непочтительным отношением к сану....
а о крещении в Библии все четко написано . хотя как я уже говорила,
я ни чего не имею против крещения младенцев, просто не вижу основания)
↑ Перейти к этому комментарию
а о крещении в Библии все четко написано . хотя как я уже говорила,
я ни чего не имею против крещения младенцев, просто не вижу основания)
↑ Перейти к этому комментарию
И вступить в Завет — значит получить права гражданства в народе Божием, значит начать жить той жизнью, которая и помимо меня, и до меня живет в других людях, через которых я встречаюсь с Творцом. Не отделить нас друг от друга пришел Спаситель, но воссоединить. И потому не нужно смущаться тем, что в самом Новом Завете слово “церковь” упоминается 110 раз. Для обретения спасения надо вступить в “землю святую”, в то сообщество людей, через которое свет благодати распространяется в мире. Церковь — народ Божий. А может ли быть народ без детей?
Закон, избранничество, права и обетования Ветхого Завета распространялись на детей. Вступить в состояние Завета значило прежде всего вступить в члены народа Божия. В народ Божий люди входили с детства. Для этого недостаточно было просто родиться в еврейской семье — надо было пройти через таинство обрезания. Также и сегодня — мало родиться в семье христианина, надо пройти таинство крещения.
Этими таинствами родители включают своих детей в состояние Завета, в состав народа Божия для того, чтобы на малышей распространялась благодатная Божия защита, покрывающая весь народ.
я ж не против, крестите когда хотите, я свою тоже маленькой крестила. я тогда не сильно задумывалась о смысле
↑ Перейти к этому комментарию
я ж не против, крестите когда хотите, я свою тоже маленькой крестила. я тогда не сильно задумывалась о смысле
↑ Перейти к этому комментарию
Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недееспособны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину и, соответственно, не могут быть членами народа Божия. Православные, однако, исходят из того, что знать, что такое воздух — это одно, а дышать им — нечто иное. Младенец не знает свойств и происхождения молока — но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: “ты все же сначала вырасти, кончи медицинский институт, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарство, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег — вот тогда я тебе дам лекарство!”?
Понятно, что преступник, не принесший сознательного покаяния, не может быть помилован. Но должен ли врач отказывать в помощи больному только потому, что тот еще не понял источника собственной болезни?
Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь — это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь — это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков “дееспособности”?
Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати младенцев считать за демонов? Какие основания считать, что они противятся соединению со Христом? Согласны ли протестанты с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка? Значит, естественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему? Значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни? И что же — выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?.." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
если эти слова не имеют ссылки на Библию, то в моих глазах уже теряют в весе.
принятие Бога и вера суть крещения как крестить без этого?
практически с тем же успехом к примеру и ханыгу окрестить можно,
пока он в отключке ,он тоже не может пользоваться свободой воли
↑ Перейти к этому комментарию
Обратите внимание на название темы в которой приведена была эта выдержка: "О возрасте крещения младенцев". Эта выдержка приведена для пояснения того что нужно или не нужно крестить детей, а по теме. Ведь в Крещении детей омывается первородных грех. Эта выдержка была приведена как пояснение почему необходимо крестить в младенцев, так как личных грехов младенцы не имеют, а имеют только первородный грех. Однако им при освящении отпускается первородный грех через веру тех, кто их приводит к крещению, чтобы как они унаследовали от других, то есть родителей, скверны преступлений, так теперь молениями и заступничеством других очистились.
если эти слова не имеют ссылки на Библию, то в моих глазах уже теряют в весе.
принятие Бога и вера суть крещения как крестить без этого?
практически с тем же успехом к примеру и ханыгу окрестить можно,
пока он в отключке ,он тоже не может пользоваться свободой воли
↑ Перейти к этому комментарию
И ещё. Когда к Амвросию оптинскому приезжали за советом миряне, он никода не говорил от себя, но только из Сященного Писания или из духовного наследия святых отцов Церкви. Однажды одну женщину такой подход совсем не устроил. Она в письме попросила преподобного разъяснять ей всё своими словами. На что старец ответил ей оригинальным письмом - в нём было около двадцати пословиц и поговорок и он предложил ей на выбор - что больше нравится то и принять во внимание. И так же добавил, что своё личное мнение он считает слишком ничтожным, чтобы выдавать его в качестве духовного совета или ответа.
Отец Вячеслав, огромное Вам спасибо за Ваш труд! Мало кому известно насколько это тяжело - найти из разных источников нужный ответ святоотеческого наследия, и насколько проще отделаться - просто сказать пару предложений и на этом всё. Фундаментальный подход к вопросам веры присущ не каждому, увы.
когда хорошо понимаешь о чем говоришь конечно....
Это обычно происходит тогда, когда люди в качестве ответа хотят видеть только то, чего придерживаются сами. Причем если до этого говорят, что для них авторитет Библия,
то при цитировании им строк из Библии говорят, что кусками вырвано...
Нам всем стоит поучиться принимать тот факт, что у других может быть мнение, отличного от нашего.
Полнота истинны лишь в Господе.
заметьте я не говорила что не нужно крестить младенцев.
строки из Библии тут мало кто цитировал....а вот по поводу
так это и правда нам ВСЕМ стоит принять
заметьте я не говорила что не нужно крестить младенцев.
строки из Библии тут мало кто цитировал....а вот по поводу
так это и правда нам ВСЕМ стоит принять
↑ Перейти к этому комментарию
заметьте я не говорила что не нужно крестить младенцев.
строки из Библии тут мало кто цитировал....а вот по поводу
так это и правда нам ВСЕМ стоит принять
↑ Перейти к этому комментарию
Очень важно приучить человека к осторожности в обращении с Библией. Эта осторожность должна проявляться прежде всего в том, что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "В моем понимании (в нашем понимании; в понимании духовных наставников нашей традиции...) в данном месте Писания кроется следующий смысл...".Во всех религиозных традициях мира единство текста определяется исключительно единством традиции его толкования. А потому еще в древности св. Иларий Пиктавийский сказал, что “Писание не в словах, а в понимании”(scripturae enim non in legendo sunt, sed in intelligendo” — Константину Августу. 2, 9). Значит, когда протестант говорит: “Такое-то мнение православных противоречит Библии”, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: “Так говорит Библия!”, ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия — может, так говорят всего-навсего я сам и тот пастор, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?
заметьте я не говорила что не нужно крестить младенцев.
строки из Библии тут мало кто цитировал....а вот по поводу
так это и правда нам ВСЕМ стоит принять
↑ Перейти к этому комментарию
упорно некоторых и не желание понять вынуждающее повторять одно и тоже и обьяснять что я такого не говорила(я не о вас) тоже удивляет, но я не рассказываю собеседнику какой он вредный или непонятливый.
Просто как вы видите тут поклонница протестантизма появилась, а вы в это время протестантское-же предисловие опубликовали, вот и получилось так...
Вы если остались вопросы еще раз их сформулируйте все вместе.
а когда еще все подозревают в попытке подрыва их устоев веры, то еще труднее
я приводила свои слова не как 100% истину или мое однозначное мнение, а как бы ...ну сложно объяснить.
я сейчас оторвалась от ветки....понимаете? я в православной церкви не получается и в протестантской не выходит, с лютеранами вообще не согласна....вот ищу....очень хотеться остановиться и ходить в церковь, иметь общение с верующими .... у меня вообще своеобразный взгляд на это все дело, не осуждайте и не обижайтесь.
https://www.stranamam.ru/post/1400171/
От себя могу сказать, что протестантизм во всех его проявлениях, есть как раз победа гордыни человека над этим человеком, когда он отвергает мнение Церкви и предпочитает собственное мнение, находя себе сторонников.
Христос же явно дал понять кем становятся отвергающие мнение Церкви:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Как вы правильно заметили, у каждого человека может быть своеобразный взгляд. Смирение перед Богом, означает отказ от своего своеобразного взгляда, принятие взгляда Бога, полное доверие Богу, что его взгляд наиболее правильный. Бог создал Церковь, после этого в следствии гордыни человеческой, от Церкви откалывались многие несогласные. Для чего они вам, их больше 22000. Истина при этом одна и Она неизменна во все времена, потому как для Бога нет времени. Поэтому всевозможные "реформации" Истине не требуются. Можно конечно заменить например свечи для освещения Храма на лампочки, но это не есть реформация, это хозяйственные мелочи. Но догматы, или столбы веры, они неизменны в Православии и идут от Апостолов, от Христа. Меняющие или не признающие эту веру, отпадают от Церкви, становятся по словам Христа как язычники.
По-моему в данном случае не может быть вопроса выбора, потому как есть учение Христа, которое несет Православие целиком и в полном объеме, и есть множество ересей, представлений людей об этом учении, которые они сознательно предпочитают мнению Церкви.
Просто как вы видите тут поклонница протестантизма появилась, а вы в это время протестантское-же предисловие опубликовали, вот и получилось так...
Вы если остались вопросы еще раз их сформулируйте все вместе.
↑ Перейти к этому комментарию
Как вы относились к маме Аси когда думали что она протестантка??!!! а как теперь когда узнали что она православная?? лицеприятие, как вам известно не присуще Богу.
--- а вы тут только православных встречаете тепло? как я увидела, то да. Я пе проповедовала свое учение. Я задавала вопросы. Научитесь любить и принимать всех людей. И не считать "неверных" на ваш взгляд, воплощением зла.
Это всё равно как если бы я написал, что протестанты принимают обрезание. Как вы думаете это не было бы высмеиванием протестантов? Поэтому прежде чем писать высказывания подобные вашим, рассудите, что из них относится к Православию, а что нет. И вообще в Православии догматы можно перечислить по пальцам. Но как видно вы даже не понимаете что такое догмат? Ведь вы пишете.
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (Мф.7.3).
↑ Перейти к этому комментарию
Как вы относились к маме Аси когда думали что она протестантка??!!! а как теперь когда узнали что она православная?? лицеприятие, как вам известно не присуще Богу.
--- а вы тут только православных встречаете тепло? как я увидела, то да. Я пе проповедовала свое учение. Я задавала вопросы. Научитесь любить и принимать всех людей. И не считать "неверных" на ваш взгляд, воплощением зла.
↑ Перейти к этому комментарию
Как вы относились к маме Аси когда думали что она протестантка??!!! а как теперь когда узнали что она православная?? лицеприятие, как вам известно не присуще Богу.
--- а вы тут только православных встречаете тепло? как я увидела, то да. Я пе проповедовала свое учение. Я задавала вопросы. Научитесь любить и принимать всех людей. И не считать "неверных" на ваш взгляд, воплощением зла.
↑ Перейти к этому комментарию
К "маме Аси" и к вам вы относимся с любовью, но ко лжи мы относимся с крайнем отторжением, тем более когда эту ложь начинают отстаивать и учить ей других.
Задавать вопросы и возражать ответам на основании ложных представлений это не одно и тоже.
Также большая разница между любовью к человеку и любовью к его поступкам, мыслям, суждениям. Ложные мысли и суждения, ведущие к неверным поступкам есть зло и в первую очередь для самого человека из которого они исходят.
Поэтому из любви к вам, мы и стараемся приоткрыть глаза на Истину.
Вы же упорно, прям как на аватарке, закрываете глаза двумя руками не желая ничего слушать и обвиняете в нелюбви, к осуждению людей. Откройте глаза, Истина прекрассна!!!
когда хорошо понимаешь о чем говоришь конечно....
↑ Перейти к этому комментарию
когда хорошо понимаешь о чем говоришь конечно....
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: