Еще один опыт врача о вакцинации
"Ну, что ж дорогие мои друзья врачи, теперь можно меня съесть, после этого поста....жаль, но среди мне знакомых врачей только два человека полностью согласиться с этим постом....
Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!
Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.:
"Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди»".
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. КОГДА МНЕ ОТКРЫЛАСЬ ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ВАКЦИНАЦИИ, КОТОРУЮ НЕ АФИШИРУЮТ И НЕ ПРЕПОДНОСЯТ В ИНСТИТУТЕ, МНЕ СТАЛО СТРАШНО И СТЫДНО. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье. А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в степени осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), ничего не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – ДАЖЕ РАЗВЕРНУТАЯ ИММУНОГРАММА И КОНСУЛЬТАЦИЯ ИММУНОЛОГА НЕ ЗАЩИТЯТ РЕБЕНКА ОТ ПОБОЧНОГО ДЕЙСТВИЯ ВАКЦИН, НЕ ДАДУТ ГАРАНТИЮ, ЧТО ПРИВИВКА НЕ СПРОВОЦИРУЕТ СЕРЬЕЗНОЕ АУТОИММУННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, ЧТО ОНА НЕ СОРВЕТ ТОНКИЕ МЕХАНИЗМЫ САМОРЕГУЛЯЦИИ И У РЕБЕНКА НЕ РАЗОВЬЕТСЯ ДИАБЕТ, БРОНХИАЛЬНАЯ АСТМА, РАК КРОВИ ИЛИ ДРУГОЕ НЕИЗЛЕЧИМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ, СКОЛЬКО НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕТЕЙ, ПОСТРАДАВШИХ ОТ ВАКЦИНАЦИИ, И ДУМАЕМ, ЧТО ОЧЕНЬ МАЛО (один на миллион), "пронесет" и на этот раз... Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. Никто из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук. Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО НА ОТКАЗ ОТ ВАКЦИНАЦИИ (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот ОТКАЗ НЕ ПОВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ НИКАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ В ВИДЕ НЕПРИЕМА В ДЕТСКИЙ САД, ШКОЛУ, ИНСТИТУТ. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что ВАКЦИНЫ - ЭТО НЕ ЛЕКАРСТВА, ОНИ ОПАСНЫ И ГРУБО ВМЕШИВАЮТСЯ В ИММУНИТЕТ; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать письменное согласие на прививку и после того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что ВАКЦИНАЦИЯ МОЖЕТ СПРОВОЦИРОВАТЬ САХАРНЫЙ ДИАБЕТ, РАК, АУТОИММУННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ВЫЗВАТЬ СМЕРТЬ
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что ВАКЦИНАЦИЯ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились. Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МинЗдрава, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что ВАКЦИНАЦИЯ - ЕЩЕ И ПРИБЫЛЬНЫЙ БИЗНЕС , дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли? За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами. Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать. Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, ПЕДИАТР МОЖЕТ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДОВАТЬ ПРИВИВКУ. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал". Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне".
Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому ПЕДИАТР - ЭТО РАБОТНИК КОНВЕЙЕРА, ПОДУМАТЬ ЕМУ НЕКОГДА. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой. Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
РАЗОРВАТЬ ЭТОТ ПОРОЧНЫЙ КРУГ МОГУТ ТОЛЬКО РОДИТЕЛИ, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети..."
Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва
Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!
Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.:
"Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди»".
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. КОГДА МНЕ ОТКРЫЛАСЬ ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ВАКЦИНАЦИИ, КОТОРУЮ НЕ АФИШИРУЮТ И НЕ ПРЕПОДНОСЯТ В ИНСТИТУТЕ, МНЕ СТАЛО СТРАШНО И СТЫДНО. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье. А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в степени осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), ничего не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – ДАЖЕ РАЗВЕРНУТАЯ ИММУНОГРАММА И КОНСУЛЬТАЦИЯ ИММУНОЛОГА НЕ ЗАЩИТЯТ РЕБЕНКА ОТ ПОБОЧНОГО ДЕЙСТВИЯ ВАКЦИН, НЕ ДАДУТ ГАРАНТИЮ, ЧТО ПРИВИВКА НЕ СПРОВОЦИРУЕТ СЕРЬЕЗНОЕ АУТОИММУННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, ЧТО ОНА НЕ СОРВЕТ ТОНКИЕ МЕХАНИЗМЫ САМОРЕГУЛЯЦИИ И У РЕБЕНКА НЕ РАЗОВЬЕТСЯ ДИАБЕТ, БРОНХИАЛЬНАЯ АСТМА, РАК КРОВИ ИЛИ ДРУГОЕ НЕИЗЛЕЧИМОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ, СКОЛЬКО НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕТЕЙ, ПОСТРАДАВШИХ ОТ ВАКЦИНАЦИИ, И ДУМАЕМ, ЧТО ОЧЕНЬ МАЛО (один на миллион), "пронесет" и на этот раз... Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. Никто из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук. Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО НА ОТКАЗ ОТ ВАКЦИНАЦИИ (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот ОТКАЗ НЕ ПОВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ НИКАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ В ВИДЕ НЕПРИЕМА В ДЕТСКИЙ САД, ШКОЛУ, ИНСТИТУТ. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что ВАКЦИНЫ - ЭТО НЕ ЛЕКАРСТВА, ОНИ ОПАСНЫ И ГРУБО ВМЕШИВАЮТСЯ В ИММУНИТЕТ; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать письменное согласие на прививку и после того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что ВАКЦИНАЦИЯ МОЖЕТ СПРОВОЦИРОВАТЬ САХАРНЫЙ ДИАБЕТ, РАК, АУТОИММУННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ВЫЗВАТЬ СМЕРТЬ
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что ВАКЦИНАЦИЯ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились. Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МинЗдрава, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что ВАКЦИНАЦИЯ - ЕЩЕ И ПРИБЫЛЬНЫЙ БИЗНЕС , дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли? За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами. Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать. Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, ПЕДИАТР МОЖЕТ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДОВАТЬ ПРИВИВКУ. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал". Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне".
Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому ПЕДИАТР - ЭТО РАБОТНИК КОНВЕЙЕРА, ПОДУМАТЬ ЕМУ НЕКОГДА. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой. Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
РАЗОРВАТЬ ЭТОТ ПОРОЧНЫЙ КРУГ МОГУТ ТОЛЬКО РОДИТЕЛИ, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети..."
Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Еще один опыт врача о вакцинации
| "Ну, что ж дорогие мои друзья врачи, теперь можно меня съесть, после этого поста...жаль, но среди мне знакомых врачей только два человека полностью согласиться с этим постом... Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Читать полностью |
| +228 |
Skyflower
|
1649 комментариев |
Комментарии
Да вон посмотри, один из последних комментов к посту. Тебя благодарят, ты формируешь мнение. Это ведь ответственность и большая. Ты уже до кого-то донесла, что то, что в посте - это истина, что так и надо. За тобой уже пошли, тебе поверили. Почему гениальные врачи спасающие сотни, тысячи жизней, и те рефлексируют время от времени по поводу своих ошибок и неудач, а ты так уверена в том, что все делаешь правильно? Мне страшно, например, вести кого-то за собой, страшно призывать под знамена... да вот хоть "запрививочников". Мне поверят, а у кого-о ребенок от прививки погибнет, а это уже мой крест, моя зона ответственности. Вот там тебе написали - "спасибо за пост!". А представляешь, в какой-нибудь Китай или Панаму ребятенка свозят да без прививок, они ведь зло, а там малышу может просто не повезти. Дело случая? Или все-таки доверия к тому, кто убедил человека во вселенском прививочном зле?
Да вон посмотри, один из последних комментов к посту. Тебя благодарят, ты формируешь мнение. Это ведь ответственность и большая. Ты уже до кого-то донесла, что то, что в посте - это истина, что так и надо. За тобой уже пошли, тебе поверили. Почему гениальные врачи спасающие сотни, тысячи жизней, и те рефлексируют время от времени по поводу своих ошибок и неудач, а ты так уверена в том, что все делаешь правильно? Мне страшно, например, вести кого-то за собой, страшно призывать под знамена... да вот хоть "запрививочников". Мне поверят, а у кого-о ребенок от прививки погибнет, а это уже мой крест, моя зона ответственности. Вот там тебе написали - "спасибо за пост!". А представляешь, в какой-нибудь Китай или Панаму ребятенка свозят да без прививок, они ведь зло, а там малышу может просто не повезти. Дело случая? Или все-таки доверия к тому, кто убедил человека во вселенском прививочном зле?
↑ Перейти к этому комментарию
да нет. Зло - это непредоставление полной информации пациентам.
это ты мне? В таком случае, очень странный вывод
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Во-первых, прививка-таки не профилактическая, а по факту укуса (это большая разница с тем, чтобы нашпиговать новорожденного от всего, с чем он за время действия "защиты" даже не столкнется).
Во-вторых, от бешенства без вакцины 100% смертность.
Во-третьих, это одна из немногих прививок, наличие опасности которой даже врачи не отрицают (именно потому что все равно выбор не стоит - ставить или нет).
Тоже, кстати, показательный момент: не отрицают осложнения от той вакцины, от которой все равно не откажутся.
А в случае вакцин профилактических, от которых могут отказаться, и которые еще неизвестно, понадобятся ли вообще, осложнения особо-то не озвучивают.
В 6 лет здоровому мальчику сделали прививку от полиомиелита, у него сначала отказали ноги, а после вообще парализовало.
В медкарте указано, что это осложнение после прививки.
Когда у этого, уже взрослого мальчика умерла мама, муж моей сестры забрал его к себе и ухаживает за ним и по сей день.
В соседнем селе год назад, перед первым сентября тоже был случай.
Здоровый мальчик, обследованный( медкомиссия перед первым классом).
После прививки отказали ноги. После полностью парализовало. Наши врачи подтвердили поствакциональное осложнение и сказали, что да, увы, но так бывает после прививки от полиомиелита. Что от этого никто не застрахован.
С полиомиелитом можно за всю жизнь, так и не встретиться. А прививка увеличивает шансы на болезнь.
а я встречала - люди чуть старше меня, нас прививали, а их - еще нет - НЕ ДАЙ БОГ!
↑ Перейти к этому комментарию
Здесь же, в группе, конкретные мамы были, которым пришлось эту жизнь положить.
Поэтому - да, каждый решает для себя, и нет тут однозначно правильного и однозначно неправильного решения.
Тебя никто и не переубеждает, на твое право выбора никто не покушается.
Почему только формирование мнения о том, что прививки безвредны и все в нашей иммунной системе однозначно и просто, ты считаешь единственно верным?
Да, я очень во многих специфических сообществах состою. Очень много агрессии. Особенно в соцсетях, где не нужно при регистрации личных данных предоставлять, как на закрытых медпорталах.
Пожелания смерти пациентам. Оскорбления даже в сторону родителей детей с астмой/нейродермитом/аллергиями, которые хотят просто отложить вакцинацию. Их тоже объявляют "тупыми жертвами статеек из интернета". Хотя еще лет 20 назад это было противопоказанием.
Почему убрали - чтобы охват увеличить. Только и всего.
↑ Перейти к этому комментарию
Почему только формирование мнения о том, что прививки безвредны и все в нашей иммунной системе однозначно и просто, ты считаешь единственно верным?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Может быть, эту статью прочтет мама неврологически неблагополучного ребенка и передумает прививать его всем подряд и по графику, и тем, наоборот, спасет своего ребенка?
Личное восприятие - это личная ответственность каждого. И да, иллюзией всемогущества я себя не тешу. А нет власти - нет ответственности. Я властна только над собой и отвечаю только за себя.
Можно и дальше пофантазировать и сказать, что моя аватарка может спровоцировать кого-то утопиться (и ведь может же!) - и повесить на меня ответственность за это, но это нелепость
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
только нет нет и появляется в СМ пост о вшах у ребенка, видимо от высокой гигиены
только нет нет и появляется в СМ пост о вшах у ребенка, видимо от высокой гигиены
↑ Перейти к этому комментарию
Вы когда-нибудь были в Индии? в Бангладеш? в Сомали?
мне вывод комментатора не кажется логичным, вот и все
Давно у вас реки нечистот под окнами не лились, видимо, и на глиняном полу со свиньями не спали
Рассказывали, что вши - доказательство уровня гигиенты, при ктором полиомиелит по улицам плавает
Учитесь читать и сами не выворачивайте. Сначала глупости пишем, потом минусим и прикидываемся шлангом.
Ваш был коммент?
Я вам и отвечаю - хорошая это гигиента. Когда у вас дома мыло есть для рук и канализация.
А плохая гигиена - это как в некоторых странах люди нечистоты во двор выливают и с поросятами на полу спят. А детям пуповину грязными охотничьими ножами перерезают.
И вот там дети по 20 доз полиовакцины получают, и все равно болеют.
А вши и в Штатах, и в Европе в хороших частных школах бывают.
Лишь бы что ляпнуть))))
тоже ваши слова
я не хочу спорить с человеком, который
1) всегда прав
2) если не прав - смотри пункт первый
я еще помню, что писала, что хотела сказать, а вот ваш второй комментарий противоречит первому
так что завершим никому ненужный спор
А потому что сказали глупость и сели в лужу. Осталось перевести стрелки и притвориться жертвой, стандартный ход.
Да, я права, а вы - нет.
Потому что, как я уже написала выше, ваше "ну-ну, тут в СМ пишут про вши" - глупость наиглупейшая.
Полиомиелит - следствие совсем других уровней гигиены. Вы об этом даже представления не имеете, зато пишете про школьных вшей
А потому что сказали глупость и сели в лужу. Осталось перевести стрелки и притвориться жертвой, стандартный ход.
Да, я права, а вы - нет.
Потому что, как я уже написала выше, ваше "ну-ну, тут в СМ пишут про вши" - глупость наиглупейшая.
Полиомиелит - следствие совсем других уровней гигиены. Вы об этом даже представления не имеете, зато пишете про школьных вшей
↑ Перейти к этому комментарию
Говорят, что в спорах рождается истина, но не в таких, когда оппонент даже не пытается понять, что ему хотели сказать
и если я понимаю, что спорить бесполезно, я прекращаю дискуссию, мне жалко на это времени - это единственная причина, а не потому что вы высокомерно приказали мне не спорить
тоже ваши слова
я не хочу спорить с человеком, который
1) всегда прав
2) если не прав - смотри пункт первый
я еще помню, что писала, что хотела сказать, а вот ваш второй комментарий противоречит первому
так что завершим никому ненужный спор
↑ Перейти к этому комментарию
А быть правым "всегда" (в чем вы меня упрекали) - очень просто. Не лезть туда, в чем ничего не понимаете. Я вот не лезу во всякие вышивалки с советами.
↑ Перейти к этому комментарию
Я бы младшей дочери с удовольствием прививку сделала, да вот медотвод у нее.
Знаю детей, которых никто никогда не прививал. И ничуть они не здоровее привитых
У нас те самые 10-15 лет назад целые рейды по вакцинации от кори проводили среди студентов мединститутов в периоды вспышек
Не сравнивайте интернет 20 лет назад и сейчас
У нас те самые 10-15 лет назад целые рейды по вакцинации от кори проводили среди студентов мединститутов в периоды вспышек
↑ Перейти к этому комментарию
Я бы младшей дочери с удовольствием прививку сделала, да вот медотвод у нее.
Знаю детей, которых никто никогда не прививал. И ничуть они не здоровее привитых
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
как бы было без прививки - кто знает
Я бы младшей дочери с удовольствием прививку сделала, да вот медотвод у нее.
Знаю детей, которых никто никогда не прививал. И ничуть они не здоровее привитых
↑ Перейти к этому комментарию
Да и корь была, по крайней мере в Казахстане. А прививки делали почти 100%
Но надо добавить, что при том, что многие тогда у нас болели, никто не умер и особо тяжелых случаев не было. Все вполне благополучно вылечились. Все были с прививками
Я не говорю, что кори не было совсем. Но в последнее время ее стало реально много. Я и очень переживаю, что у моего ребёнка нет от неё прививки
Я бы младшей дочери с удовольствием прививку сделала, да вот медотвод у нее.
Знаю детей, которых никто никогда не прививал. И ничуть они не здоровее привитых
↑ Перейти к этому комментарию
А ведь уже почти 10 лет и прошло!
Я бы младшей дочери с удовольствием прививку сделала, да вот медотвод у нее.
Знаю детей, которых никто никогда не прививал. И ничуть они не здоровее привитых
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У меня тоже двое детей, обе привитые. У младшей только нет от кори-краснухи-паротита. Характер абсолютно разный. При чем старшая, у неё все прививки есть, всегда была спокойнее
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне вот другое интересно. Хорошо, замечательно все, вакцинация это зло, а врачи всего лишь инструмент в адской системе отъёма денег. Почему эти самые алчные врачи прививают СВОИХ детей?
Мне вот другое интересно. Хорошо, замечательно все, вакцинация это зло, а врачи всего лишь инструмент в адской системе отъёма денег. Почему эти самые алчные врачи прививают СВОИХ детей?
↑ Перейти к этому комментарию
я этого не писала, почему тогда вы мне адресуете это?
И да, любая фарма - бизнес. Но именно такое утверждение о прививках вас почему-то задело.
Кстати, я раньше детей прививала, меня именно врач скорой подтолкнул на то, что этого делать не нужно. И именно она мне рассказала многое, о чем я даже не подозревала и не задумывалась. У нее дети непривиты, она их с рождения не прививала.
Знаете, мне эта позиция не близка по той простой причине, что фанатизм в любой сфере это ненормально и бывает опасно. Ладно прочитает человек в трезвом уме, а если прочтёт легко внушаемый человек? Таких много тут на сайте.
Но зачем вы пишете это мне? Я так не считаю.
Мое мнение таково: хочешь узнать о том, что собираешься вводить в организм своего ребенка - бери и читай, изучай, решай, будь в курсе. А не считай тех, кто все это делает, зазнайками. Никто никому не мешает просвещаться. Просто почему-то те, кто это делает сразу же впадают в немилость тех, кто этого делать упорно не хочет.
Это знаете, на что похоже? На вопрос: "Ты что, самый умный?!" Как-будто быть умным - это плохо.
Где вы видите фанатизм?
↑ Перейти к этому комментарию
Я не имею привычки выдумывать чужие мысли и мотивы
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
это же зависит от разных причин: в каком возрасте было материнство, в какое время года кто родился, да в конце концов: как звезды в момент рождения стояли, и не только в момент рождения.
мои-оба привитые, сын-само спокойствие и уравновешенность, послушный и т.д и т.п, дочь-прямая противоположность. оба привиты.
так а у Вас детки от разных отцов-чего ж Вы хотите
чтоб у них характеры одинаковые были?
у моих одна и та же мать. один и то же отец, а дети-полная противоположность
это же зависит от разных причин: в каком возрасте было материнство, в какое время года кто родился, да в конце концов: как звезды в момент рождения стояли, и не только в момент рождения.
мои-оба привитые, сын-само спокойствие и уравновешенность, послушный и т.д и т.п, дочь-прямая противоположность. оба привиты.
↑ Перейти к этому комментарию
Реакции не только от мифического "характера" зависят (который от чего зависит - мало кто вообще понимает), но и от неврологического статуса
Реакции не только от мифического "характера" зависят (который от чего зависит - мало кто вообще понимает), но и от неврологического статуса
↑ Перейти к этому комментарию
перечитала. Она пишет о личном опыте. Дети от разных отцов, и утверждается, что так при чем тут прививка? какая связь? я понимаю, было бы 4-6 детей, одни мама+папа, половина привитых-половина-нет, вот тогда уже можно выводы сделать. а тут
мне вообще, все равно, кто кого прививает/не прививает. вот просто-по барабану
Выводы Ваши-смешные, нет никакой доказательной базы, чесслово, поэтому и удивилась
у Вас дети точно от разных отцов???
мне вообще, все равно, кто кого прививает/не прививает. вот просто-по барабану
Выводы Ваши-смешные, нет никакой доказательной базы, чесслово, поэтому и удивилась
у Вас дети точно от разных отцов???
↑ Перейти к этому комментарию
Аналогично.
перечитала. Она пишет о личном опыте. Дети от разных отцов, и утверждается, что так при чем тут прививка? какая связь? я понимаю, было бы 4-6 детей, одни мама+папа, половина привитых-половина-нет, вот тогда уже можно выводы сделать. а тут
↑ Перейти к этому комментарию
перечитала. Она пишет о личном опыте. Дети от разных отцов, и утверждается, что так при чем тут прививка? какая связь? я понимаю, было бы 4-6 детей, одни мама+папа, половина привитых-половина-нет, вот тогда уже можно выводы сделать. а тут
↑ Перейти к этому комментарию
у них тоже не по три пары близнецов)) Но на человека наехали, вообще не зная истории
перечитала. Она пишет о личном опыте. Дети от разных отцов, и утверждается, что так при чем тут прививка? какая связь? я понимаю, было бы 4-6 детей, одни мама+папа, половина привитых-половина-нет, вот тогда уже можно выводы сделать. а тут
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Прививки каким боком,смешно даже....
Но за коммент спасибо,таких давно не встречала,прям
Характер от прививки-
↑ Перейти к этому комментарию
Прививки каким боком,смешно даже....
↑ Перейти к этому комментарию
Гипотеза доказана. Прививки - зло.
Я не могу обсуждать пользователя,но все понятно,в чем причина различия...Дети от одной матери,но про отцов то не говорится
Или это не важно?
Я не могу обсуждать пользователя,но все понятно,в чем причина различия...Дети от одной матери,но про отцов то не говорится
Или это не важно?
↑ Перейти к этому комментарию
Гипотеза доказана. Прививки - зло.
↑ Перейти к этому комментарию
Так это ж вы сами привели свою статистику в качестве довода о пользе и вреде прививок. Если он на истину претендовать не может, тогда к чему он вообще? Он ничего не доказывает.
Но, в принципе, да, это форум. Каждый пишет что считает нужным.
Так это ж вы сами привели свою статистику в качестве довода о пользе и вреде прививок. Если он на истину претендовать не может, тогда к чему он вообще? Он ничего не доказывает.
↑ Перейти к этому комментарию
Но одного автора комментария вы решили загнобить, потому что ее субъективное мнение не совпадает с таким же субъективным вашим.
Гипотеза доказана. Прививки - зло.
↑ Перейти к этому комментарию
Гипотеза доказана. Прививки - зло.
↑ Перейти к этому комментарию
Прививки каким боком,смешно даже....
↑ Перейти к этому комментарию
да, прививки....
Думаю,мало ли,человек знает...
↑ Перейти к этому комментарию
Ни по количеству всяких ОРВИ в год, ни по поведению никак не отличить кто есть кто.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
так же и тут.
так же и про прививки. Мы с братом оба привиты. Я в детстве была тихая как мышка, абсолютно спокойный ребенок, а с братом справится родители не могли. Только после 20 более ли менее успокоился. У мужа моего то же самое.
Так что все эти эти разговоры , что не привитые дети - они другие, это что бы себя утешить.
Не привыкла себя утешать
↑ Перейти к этому комментарию
У меня оба ИВ и оба привитые. Почти не болеют. У старшей вообще эту зиму ни одного пропуска по болезни. Сегодня уже дома ее оставила. Вчера голову ударила у деда об шкаф
А про связь характера и прививок - это вообще шЭдевр.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Слава Богу сын любит детей, рос среди приемных детей, и понимает что не обязательно ребенок должен быть родным по крови, поэтому не против донорского материала.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И так, и так последствия могут быть, а могут не быть.
И может это тоже правильно, в конце концов все разные и организмы разные. Допустим, у наших соседей сын оглох после прививки на всю жизнь, но они все-равно противники вакцинации не стали, отнеслись, как к конкретному случаю.
↑ Перейти к этому комментарию
То есть если мальчик заболел паротитом в репродуктивном возрасте, вероятность бесплодия около 0,15% (это если считать, что каждый орхит заканчивается бесплодием).
Статистики об осложнениях от вакцины, разумеется, нет. Но в инструкции указывается даже серозный менингит. Думаю, порядок цифр примерно такой же.
И так, и так последствия могут быть, а могут не быть.
↑ Перейти к этому комментарию
А вот такие статейки кому-то выбора не оставляют. Ну, внушаемый человек. Прочел и впечатлился. Это как рак уриной лечить. Поверил и упустил время.
Ну а вот тут... Я думаю такому человеку что вакцинация, что отказ не принесет пользы. Потому что осознанности нет.
Мнение одного единственного врача, которого я не знаю... Авторитеным мнением тут и не пахнет.
Мнение одного единственного врача, которого я не знаю... Авторитеным мнением тут и не пахнет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Пожалуй, комментарий не требует ответа.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас у нас педиатр адекватная (повезло, типа)))), а вот когда мой ребенок был маленький, аж домой к нам ходила, звала на прививки, да на осмотры в разгар эпидемий, когда поликлиника полна больными детьми. Угрожала опекой.
Хотя я ее и приструнила быстро, показав, что сама не лыком шита, но о методах ее работы выводы сделала.
На осмотрах, на которых были, даже на ребенка не смотрела в итоге - просто карту заполняла от балды.
И записи в карточке подделывала.
Вот пример даже есть. Про ГВ 1 мес: https://www.stranamam.ru/post/9423810/
Часть осмотров там тоже липовые.
↑ Перейти к этому комментарию
Я троих тоже прививала по графику, благо здоровые были. И все было замечательно. С младшим пришлось с прививками притормозить. Столкнулась с тем, что активно начали уговаривать привиться, не смотря на здоровье ребенка. Внуку вообще не одной прививки еще не поставили. Дочь очень активно уговаривали, пугали туберкулезом и другими болезнями в роддоме, в поликлинике участковый и заведующая. Так что неподготовленный человек скорее медикам поверит, чем статье из интернета.
↑ Перейти к этому комментарию
Но был и другой опыт.
Страна большая, много в ней разного
Но при этом, да, я ЗА прививки. Просто нужно к ним разумно подходить. И даже, о Бог мой, за прививки от гриппа.
Я еще раз повторяю, я не формирую мнение. Я не веду за собой. Потому что это слишком серьезно и ответственно. Я не пишу длиииные посты о пользе прививок.
И, кстати, обрати внимание: недавно писала статью об изобретении вакцины против ВИЧ. Никому не интересно.
Потому что там некого обвинить и некого облить помоями. Зато тут - ловина комментов за первые же минуты.
И да, это не моя ответственность, что большинству интереснее бабьи разборки, а не научные статьи.
Повести я могу в разные стороны и разные аспекты осветить. Вопрос в том, кому куда больше нравится "вестись".
↑ Перейти к этому комментарию
Я привела конктретные примеры и фото из карты, где написана ложь.
Но мне даже в голову никогда не приходило обвинять во лжи тех, у кого были хорошие врачи. Как-то само собой воспринимаю, что люди разные. И что сказки про отдельный выпуск врачей-фей никто не сочиняет
↑ Перейти к этому комментарию
После нашей первой педиаторши особенно ценишь адекватных врачей
А вот такие статейки кому-то выбора не оставляют. Ну, внушаемый человек. Прочел и впечатлился. Это как рак уриной лечить. Поверил и упустил время.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Поэтому и хорошо, что есть выбор - где именно вы готовы рисковать.
Я считаю, что в статье затронуты две очень серьезные проблемы: проблема информированного согласия (именно с точки зрения предоставления полной информации) и проблема манипуляций и угроз со стороны медработников.
↑ Перейти к этому комментарию
Даказательная медицина - тоже вещь относительная и не на все вопросы имеет ответы и решения.
Мне доводилось в своей жизни бывать и у травников, и у гомеопатов, и у бабулек разномастных. Есть опыт. Именно потому я тоже информирую людей, ты это знаешь. Раз в две недели регулярно на страницах газеты. И всегда придерживаюсь того мнения, что надо доносить разные точки зрения до читателей, давать им право выбора. Я тетка взрослая, многодетная, с широким кругом общения и давно поняла, что нет единственно правильного мнения. Даже если это мнение твое.
Мне доводилось в своей жизни бывать и у травников, и у гомеопатов, и у бабулек разномастных. Есть опыт. Именно потому я тоже информирую людей, ты это знаешь. Раз в две недели регулярно на страницах газеты. И всегда придерживаюсь того мнения, что надо доносить разные точки зрения до читателей, давать им право выбора. Я тетка взрослая, многодетная, с широким кругом общения и давно поняла, что нет единственно правильного мнения. Даже если это мнение твое.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
"Лечится" грипп исключительно симптоматически. Поэтому ставить тут особо и нечего.
А вот вопрос прививаться-не прививаться от гриппа стоит как раз весьма остро даже среди сторонников вакцинации.
Читай "не лечится". То есть, можно и на ногах. А там как повезёт. Большинство выживает.
А вот лечили от пневмонии или менингита, или другого осложнения - это вообще к лечению собственно гриппа отношения не имеет.
а это вы вообще откуда взяли? кто и где предлагал махать рукой? вы за беседой вообще следите? изначально сравнивали профилактическую прививку и "лечение" уже начавшегося заболевания.
Читай "не лечится". То есть, можно и на ногах. А там как повезёт. Большинство выживает.
↑ Перейти к этому комментарию
Тот факт, что врачи устраняли последствия вирусной атаки не отменяет того факта, что человеку оказывали медицинскую помощь, то есть лечили от гриппа, вернее, от его разрушительных последствий.
И даже ветку не утруждали себя прочесть, о чем вообще речь.
это вот тут вообще к чему?
не я ли писала именно об этом?
вы спорите сейчас с кем и с чем? просто наболевшим решили поделиться? так предупреждайте: "простите за оффтоп, просто хочется про маму написать"
Тот факт, что врачи устраняли последствия вирусной атаки не отменяет того факта, что человеку оказывали медицинскую помощь, то есть лечили от гриппа, вернее, от его разрушительных последствий.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
БМ переболел - двое детей, сосед переболел - трое детей, знакомый переболел - один ребенок....
↑ Перейти к этому комментарию
Зуб даю)
Но согласна, что с прививками спокойнее.
Зуб даю)
Но согласна, что с прививками спокойнее.
↑ Перейти к этому комментарию
Зуб даю)
Но согласна, что с прививками спокойнее.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И даже рассказывал, что такие ослабленные дети еще более нуждаются в вакцинации
И даже рассказывал, что такие ослабленные дети еще более нуждаются в вакцинации
↑ Перейти к этому комментарию
Поэтому, хоть и бред - а бред из реальной жизни...
↑ Перейти к этому комментарию
То есть когда мы противники прививок, нам что кричат? Вы не врачи, откуда знать можете. А они поставили- так при чем тут врач, сами же согласие дали. Не находите, двойные стандарты?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И еще одна отличная мысль о том, что конечное решение принимается родителями.
А вообще от прививок сейчас отказываться нельзя: с трудовыми мигрантами "приходят" болячки, которых у нас десятилетиями не было. Дикий полиомиелит, например. А еще у нас китайцы через речку. У них вообще много чего "прикольного" находят.
↑ Перейти к этому комментарию
мне действительно стало очень любознательно.
↑ Перейти к этому комментарию
Каждый сам делает выводы.
И даже в той "доказательной медицине", которой многие придерживаются, есть прямо противоположные мнения. Более того, оба могут быть доказаны в равной степени.
↑ Перейти к этому комментарию
я уже там писала, выше-у меня оба привиты.
учителя сына всегда удивлялись, что у него, единственного из класса нет пропусков по болезни.
сейчас дочь так же. ну раз в год бывает насморк.
ну ветрянкой оба болели
а вот как здесь-закаливать-я и не спец, честно говоря
но и мы с мужем болеем редко, я-так 1 раз в 6 лет
↑ Перейти к этому комментарию
мне действительно стало очень любознательно.
↑ Перейти к этому комментарию
Или отсутствие прививок должно было превратить ее из больного ребенка в здорового?
Почему-то не хотят видеть разницу между непривитым и больным от рождения и непривитым, но здоровым.
Или отсутствие прививок должно было превратить ее из больного ребенка в здорового?
↑ Перейти к этому комментарию
Но это опять же частый случай и на статистику не влияет.
А еще могу вспомнить случай родственников, когда обычная простуда, перешедшая в пневмонию у 8 месячного ребенка привела к летальному исходу....без всяких прививок!
Поэтому говорить что прививки - зло не верно. Значит у ребенка были предпосылки к тем или иным осложнениям.
Вы можете спросить а как же наше осложнение? Сейчас я понимаю что так же были предпосылки к этому, не грипп, так что-то другое спровоцировало это осложнение.
Но тут "бы" не бывает
Или отсутствие прививок должно было превратить ее из больного ребенка в здорового?
↑ Перейти к этому комментарию
И это при том, что вакцинация от гриппа еще более бессмысленное действие, так как штаммов вируса гриппа миллионы, а прививают от двух-трех.
↑ Перейти к этому комментарию
у меня привитые пропускают/ли уроки меньше всех детей в классе, либо вообще не пропускают.
ну дочь могла ногу себе сломать-наверное от того, что привитая
ааа, у меня еще и сын привитый в декабре руку ломал(трещина)-мальчик(20лет) первый раз в жизни подрался
все, хана мне, как матери
у меня привитые пропускают/ли уроки меньше всех детей в классе, либо вообще не пропускают.
ну дочь могла ногу себе сломать-наверное от того, что привитая
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Особенно по отношению к мамам,насколько они Видят,заметно по некоторым комментам
Рыдаю....
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Знаете, слепая вера, как и слепое неверие - две стороны невежества. Если есть исследования в соответсвующих источниках, они допущены к публикации, то чему тогда верить, если не им.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Благо, есть возможность отказаться.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А пока все из области рассуждений о том кому что кажется.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас, например, замечательная педиатр. Прививки предлагает, но не настаивает. Если есть хоть малейшее основание не делать прививку, то откладывает. После АКДС из поликлиники перезванивали и спрашивали, как чувствует себя ребёнок
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Педиатр - по окончанию института, невролог - по специализации.
я увидела, как за две недели вылечил этот, который от лукавого
↑ Перейти к этому комментарию
Педиатр - по окончанию института, невролог - по специализации.
↑ Перейти к этому комментарию
Педиатром врач становится, если окончил педиатрический факультет медвуза. По умолчанию. А дальше - вопрос, какую специализацию он выберет
Это, конечно, выдержка из любимой мною статьи, но что дает мне повод этому верить? Помнишь про наше "бабушкинское" выпаивание с ложечки? Тот же механизм. Это работает да, но покажи мне гомеопатический стационар с тяжелобольными, идущими на поправку благими трудами гомеопата.
1. у отсутствия гомеопатических стационаров много других причин, кроме неэффективности метода
2. У любого метода есть свои возможности и ограничения. Не слышала, что гомеопатия претендует на лечние онкологии или, например, на альтернативу экстренной хирургии. Но это никак не указывает, что она неэффективна и при лечени аллергии, например, или аденоидов.
Ты же не осуждаешь эндокринолога за то, что он еще и не психиатр. Так и здесь. Главное, чтобы сами специалисты осознавали рамки своей компетенции.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Независимо от его мнений/заблуждений.
Даже последнего дурака не оставлю без помощи, если будет в ней нуждаться.
↑ Перейти к этому комментарию
Да, есть разные медицинские системы, могут иметь разные плюсы и минусы - и каждый выбирает, какие плюсы ему нужнее, какие минусы более критичны. Меня это вообще не задевает никак. Может, потому что я не ищу однозначной панацеи.
Это, конечно, выдержка из любимой мною статьи, но что дает мне повод этому верить? Помнишь про наше "бабушкинское" выпаивание с ложечки? Тот же механизм. Это работает да, но покажи мне гомеопатический стационар с тяжелобольными, идущими на поправку благими трудами гомеопата.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Перед прививками даже не удосуживаются дать направления на анализы и еще и спорят с мамочками, когда те отказываются ставить прививки без результатов анализов
1. не прививать детей до года, лучше до 2, пока не будет окончательно понятен их неврологический статус.
2. Если решились привить - выбирайте вакцины, среди них есть очень даже достойные, а есть заведомо с большим числом осложнений.
3. Выбирайте, какие прививки из обязательных нужны, а какие - нет (там половина бессмысленных, просто нагружаете ребенка)
Ну и вообще, поскольку большинство болезней, от которых прививают опасны именно для маленьких детей, а все мы, взрослое население (за исключением некоторых категорий) живем непривитыми, т.к. наши вакцины давно не действуют - делайте выводы, что в разговорах о прививках и болезнях правда, а что пропаганда.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вирусы "выращивают" на клетках линии HEK - это Human Embryonic Kidney - иммортализованная клеточная линия, полученная из почки абортированного эмбриона человека в начале 70х.
То есть, с одной стороны, источником клеточной линии был абортированный эмбрион, с другой стороны, эти клетки прошли уже очень много преобразований.
+ в некоторых вакцинах используется материал куриных эмбрионов.
Зависит от конкретной марки
↑ Перейти к этому комментарию
- Да. Краснуха, ветряная оспа, гепатит А.
- Что из себя представляют клетки MRC-5?
- Это клетки соединительной ткани организма человека, полученные из эмбриональных тканей зародыша, добровольно абортированного. Фибробласты этого зародыша в дальнейшем были размножены.
- Какие-нибудь из вакцин содержат клетки WI-38 из соединительных тканей легких человеческих эмбрионов?
- Раньше эти клетки использовались, но в настоящее время, я думаю, уже нет.
- Откройте страницу 3, где перечислены ингредиенты вакцины КПК и среди них клетки WI-38 из соединительных тканей легких человеческих эмбрионов.
- Да, нашел.
- Не правда ли, что человеческое ДНК в вакцинах намеренно раздроблено?
- Да, это делается скорее по теоретическим соображениям, чтобы не вводить неповрежденное ДНК в вакцины..."
Ссылка на весь текст http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=28901
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: