А я опять про квартирный вопрос. Дополнила. PPS.
Мама и брат продали квартиру. У мамы там 1/3. Продавал квартиру брат по доверенности от мамы. Когда мама писала доверенность, обговаривалось что деньги за свою долю она получит сразу на свою карту, но, наверное не прописали это в доверенности, потому что деньги все у брата. Когда я её спросила, как дела с квартирой, она заплакала и сказала: "Не спрашивай. Я с Л. боюсь говорить, он же орет сразу." Потом, когда успокоилась, сказала, что она Л. сказала, что квартиру с этих денег покупать хочет, он сказал ей не париться и не напрягать мозги. Из чего мама сделала вывод - всё будет хорошо.
Но меня терзают смутные сомнения - кому будет хорошо?
Просто года два назад уже было предложение от невестки. Невестка покупает квартиру в ипотеку для мамы, а мама дарит ей долю в квартире. Я тогда еле смогла ей объяснить, что квартира в таком случае будет невесткина, а не мамина. А начались эти предложения, когда мама проговорилась, что завещание на меня написала, т.к. квартиру получали на всех, а приватизировали только на них и меня кинули.
Нет, я понимаю, и маме это сказала, что это только её решение и завещание она может переписать в любой момент. Но обидно будет опять со всем пролететь, не потому, что мама так решила, а потому что брат такой хитро***.
Боюсь, что если новую квартиру брат оплатит со своей карты, то потом сможет доказать, что квартира его, т.к. куплена на его деньги.
Я правильно боюсь или у меня паранойя необоснованная. И что сделать чтобы излечиться.
PS Мама категорически отказалась идти в Росреестр. Я сказала, что в таком случае умываю руки, потому что без неё сделать всё равно ничего не смогу. И сказала чтоб она мне больше не плакалась. Чем закончится не знаю, мама ждёт денег, брат по прежнему не доступен.
PPS Я написала брату СМС, просила по-человечески объяснить маме ВСЁ про продажу квартиры. Мама отправила ему голосовое сообщение, не знаю о чём. И вот вчера он ей позвонил и сказал, что она может приезжать и он снимет деньги со своей, а она положить на свою карту. Переводить не хочет, т.к. процент. Квартиру купили за мат.капитал+ ипотека. Сейчас мама не поедет, у них мороз 50 градусов, дом топить надо, да на маршрутке ехать страшно, не дай бог встанет на трассе ( а такое бывало). Так что всё позже.
Девочки, всем огромное спасибо за советы. Вы поддержали меня и маму.
Но меня терзают смутные сомнения - кому будет хорошо?
Просто года два назад уже было предложение от невестки. Невестка покупает квартиру в ипотеку для мамы, а мама дарит ей долю в квартире. Я тогда еле смогла ей объяснить, что квартира в таком случае будет невесткина, а не мамина. А начались эти предложения, когда мама проговорилась, что завещание на меня написала, т.к. квартиру получали на всех, а приватизировали только на них и меня кинули.
Нет, я понимаю, и маме это сказала, что это только её решение и завещание она может переписать в любой момент. Но обидно будет опять со всем пролететь, не потому, что мама так решила, а потому что брат такой хитро***.
Боюсь, что если новую квартиру брат оплатит со своей карты, то потом сможет доказать, что квартира его, т.к. куплена на его деньги.
Я правильно боюсь или у меня паранойя необоснованная. И что сделать чтобы излечиться.
PS Мама категорически отказалась идти в Росреестр. Я сказала, что в таком случае умываю руки, потому что без неё сделать всё равно ничего не смогу. И сказала чтоб она мне больше не плакалась. Чем закончится не знаю, мама ждёт денег, брат по прежнему не доступен.
PPS Я написала брату СМС, просила по-человечески объяснить маме ВСЁ про продажу квартиры. Мама отправила ему голосовое сообщение, не знаю о чём. И вот вчера он ей позвонил и сказал, что она может приезжать и он снимет деньги со своей, а она положить на свою карту. Переводить не хочет, т.к. процент. Квартиру купили за мат.капитал+ ипотека. Сейчас мама не поедет, у них мороз 50 градусов, дом топить надо, да на маршрутке ехать страшно, не дай бог встанет на трассе ( а такое бывало). Так что всё позже.
Девочки, всем огромное спасибо за советы. Вы поддержали меня и маму.
+74 |
![]() |
181 комментарий |
Комментарии
По теме ничего не могу сказать. Полагаю, есть законные способы обезопасить квартиру в будущем. Юрист наверняка подскажет
По теме ничего не могу сказать. Полагаю, есть законные способы обезопасить квартиру в будущем. Юрист наверняка подскажет
↑ Перейти к этому комментарию
Может, конечно, и не планирует брат маму кинуть а только Вас. Но, тревожно как то.
Мама пусть, для начала, поговорит с сыном. Объяснит, что поиск квартиры начала хочет иметь средства у себя на счету. Если не поможет -включайтесь Вы.
ее и не может быть, достаточно расписки от доверенного лица
Еще раз - есть доверенное лицо, которое получило деньги по сделке в полном объеме.
Она доверила ему продать, он продал. Как они будут разбираются между собой уже никого не интересует.
И даже статью о мошенничестве не пришить. Сын скажет: "мы родные люди, я ей отдал... она мне их тут же подарила, или не подарила - истратила, какие расписки? они законом не предусмотрены". Всё. Её слово против его.
Мораль сей басни такова - не доверяйте тому, в ком не уверены на 1000%.
P.s. пишу не ради спора, токова, к сожалению, судебная практика.
Самое правильное было изначально указывать в доверенности "без права распоряжения денежными средствами", если этого нет... ему дали право продать, не уточнив, что деньги должен получить собственник, ничем его не ограничив. Ему даже доказывать не надо, что он что то передал. Скажет, была устная договоренность взять мне эти деньги на покупку того или иного.
ее и не может быть, достаточно расписки от доверенного лица
Еще раз - есть доверенное лицо, которое получило деньги по сделке в полном объеме.
Она доверила ему продать, он продал. Как они будут разбираются между собой уже никого не интересует.
И даже статью о мошенничестве не пришить. Сын скажет: "мы родные люди, я ей отдал... она мне их тут же подарила, или не подарила - истратила, какие расписки? они законом не предусмотрены". Всё. Её слово против его.
Мораль сей басни такова - не доверяйте тому, в ком не уверены на 1000%.
P.s. пишу не ради спора, токова, к сожалению, судебная практика.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Собственники долей квартиры являются продавцами по договору. И в договоре указывается, кто, каким способом и сколько денег получит от покупателя. В договоре КП, а не в доверенности на представление интересов продавца.
↑ Перейти к этому комментарию
Но да, надо маме про такой вариант сказать, чтоб меньше расстраивалась.
Здравствуй, Катя. Помоги, пожалуйста. Мама не очень поняла как обстоят дела и сильно нервничает. Я боюсь, ей станет плохо. Расскажи, пожалуйста, как прошла сделка. Кто покупатели? Окончательная оплата уже прошла?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще раз изначально не прописано было в договоре, то установить около 30 дней. Так как такого определения в законе нет
Два. Если деньги не отдали, подать в суд на взыскание неосновательного обогащения. Так как доверенностью, было передано всего лишь право на продажу квартира, а не на саму квартиру
Три. Не ждать, и делать уже сегодня. Пока есть возможность вернуть свои деньги.
И ещё один вариант. Если сделка ещё в процессе, сходить и отозвать доверенность
Это обычная претензионная практика, перед иском.
С недвижимостью тесно не работала, да в конкретной ситуации - это необоснованное обогащение. Обязательна ли претензия, перед иском мне не известна.
А так. Для суда. Доверенность, документ подтверждающий продажу квартиру(если на руки брат не отдаст договор купли-продажи, то выписку из Росреестра). Доказательство передачи денег (расписка, банковская выписка) - если брат ее так же не отдаст, то суд затребует сам
А про доверенность. Там по закону, обязательно уведомление об отзыве доверенности.
↑ Перейти к этому комментарию
Почему не рассказать ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, чтобы мать не переживала?! Или главное - бабло с нее срубил и пошла вон, старая курица?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
1. Брат реально не хочет отдавать деньги. Он их уже получил. Тогда бросаем все, летим к нотариусу отзывать доверенность и приостанавливать сделку. Проблем огребаем и с покупателями и внутри семейства.
2. Сделка прошла, но в виду особенностей сделки деньги еще не получены. Они лежат либо в ячейке, либо на счете, но реального доступа к ним нет. Их физически пока нельзя взять.
Выясняйте подробности сделки. По другому никак.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще раз изначально не прописано было в договоре, то установить около 30 дней. Так как такого определения в законе нет
Два. Если деньги не отдали, подать в суд на взыскание неосновательного обогащения. Так как доверенностью, было передано всего лишь право на продажу квартира, а не на саму квартиру
Три. Не ждать, и делать уже сегодня. Пока есть возможность вернуть свои деньги.
И ещё один вариант. Если сделка ещё в процессе, сходить и отозвать доверенность
↑ Перейти к этому комментарию
Пусть хоть оборется,но идет брат в банк и переводит деньги на счет мамы,дело на полчаса
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А теперь "мама ездила, мама подписывала, на что доверенность, она не помнит. Где нотариус, она не знает. Брат организовывал сделку, брат занимался продажей".
Как-то подумалось вдруг, без обид только, может брат не зря на вас рявкнул и говорить не хочет? Делал он, а спрашиваете теперь вы?
Может и правда прошло всего несколько дней, а вы уже лезете, в плохом смысле, и его глазами глядя.
Может, стоило сделать доверенность на себя и представлять интересы мамы при продаже этой квартиры?
Мама переживает. Успокаивайте её теперь и пусть она сама с сыном говорит.
↑ Перейти к этому комментарию
Как бала оформлена квартира? Просто в долях или с отдельными лицевыми счетами?
Если в долях, то есть около 3 лет, чтобы сделку оспорить.
Муж с золовкой снижали цену, потому что покупателям отказывали в ипотеке, на основании того, что если доли не выделены в натуре (нет отдельных лицевых счетов), то сделку можно оспорить.
Что касается получения денег, я с родителями продавала уже давно, но брат покупателя был юристом и уже тогда, деньги сразу делили на всех собственников в банке, чтобы обезопасить покупателя, то есть было 3 банковских ячейки: (моя с несовершеннолетним ребёнком), отца и матери (хотя родители состоят в браке). В противном случае сделку также можно было оспорить.
Но есть ещё один нюанс. Ваша мама пенсионерка, а в этом случае (как и в случае с несовершеннолетними) ваша мама должна была предоставить справку из психиатрического диспансера. То есть документ подтверждающий её адекватность.
У нас при продаже именно с меня (как представителя интересов несовершеннолетнего) и мамы (на тот момент уже пенсионерки) требовали справки из псих и нарко диспансеров. А, вот с отца (ещё не пенсионера) эти справки не требовались.
А вообще читайте доверенность, если она просто на продажу, то приостанавливайте сделку до официального перевода денег на мамин счёт. Если на распоряжение или дарственная, поднимайте вопрос о неадекватности мамы в силу возраста.
Но есть ещё один нюанс. Ваша мама пенсионерка, а в этом случае (как и в случае с несовершеннолетними) ваша мама должна была предоставить справку из психиатрического диспансера. То есть документ подтверждающий её адекватность.
У нас при продаже именно с меня (как представителя интересов несовершеннолетнего) и мамы (на тот момент уже пенсионерки) требовали справки из псих и нарко диспансеров. А, вот с отца (ещё не пенсионера) эти справки не требовались.
↑ Перейти к этому комментарию
Мы сделку проводили так, чтобы её нельзя было оспорить ни нам, ни покупателю. К тому же мне требовалось, чтобы приобретаемое жильё (мы продавали одну и покупали две) не могли ни при каких обстоятельствах признать совместно нажитым. Поэтому собирали абсолютно все возможные документы и даже все 3 сделки проводили одним днём.
Но есть ещё один нюанс. Ваша мама пенсионерка, а в этом случае (как и в случае с несовершеннолетними) ваша мама должна была предоставить справку из психиатрического диспансера. То есть документ подтверждающий её адекватность.
У нас при продаже именно с меня (как представителя интересов несовершеннолетнего) и мамы (на тот момент уже пенсионерки) требовали справки из псих и нарко диспансеров. А, вот с отца (ещё не пенсионера) эти справки не требовались.
↑ Перейти к этому комментарию
А, вот, с меня две справки требовалось. Причём я несла в опеку (проходила две опеки и все справки во второй) , а мама предоставляла, как продавец, но как с покупателя это не требовалось.
Так одна без проблем выписала ребёнка в худшие условия, а вторая потребовала кучу справок вплоть до переименования улицы по месту приобретения жилья с лучшими условиями, чем продаваемая доля (хотя переименование было за несколько лет до начала строительства).
К тому же брат покупателя - юрист, сами понимаете, что человек обезопасил сделку всеми возможными способами. Лучше получить лишнюю справку, чем потом судиться.
Но есть ещё один нюанс. Ваша мама пенсионерка, а в этом случае (как и в случае с несовершеннолетними) ваша мама должна была предоставить справку из психиатрического диспансера. То есть документ подтверждающий её адекватность.
У нас при продаже именно с меня (как представителя интересов несовершеннолетнего) и мамы (на тот момент уже пенсионерки) требовали справки из псих и нарко диспансеров. А, вот с отца (ещё не пенсионера) эти справки не требовались.
↑ Перейти к этому комментарию
Может, то была дарственная? Тогда все действия брата (слать лесом всех, кто не имеет отношения к его деньгам и его квартирам) логически (но не морально) объяснимы.
По договору дарения брат должен был сначала вступить в права на мамину долю, как собственник, а уж потом продавать целое имущество. Маловато времени прошло. Хотя..... ну дней десять рабочих на это нужно. Плюс столько же на продажу новому собственнику.
↑ Перейти к этому комментарию
По договору дарения брат должен был сначала вступить в права на мамину долю, как собственник, а уж потом продавать целое имущество. Маловато времени прошло. Хотя..... ну дней десять рабочих на это нужно. Плюс столько же на продажу новому собственнику.
↑ Перейти к этому комментарию
Прочитала, что доверка была летом... Если что он хотел сделать, уже сделал.
Если мама автора "что-то" подписала аж летом, то вполне может быть и расклад с переходом права собственности 1/3 на брата путем дарения. А теперь продажа. Его квартиры, на которую мама не попала, о которой просто узнала.
Я и говорю. Если не знаешь особенностей сделки, могут быть разные варианты.
Сделка тоже покрыта тайной...
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: