Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Однобокая История. Негодования пост.

Однобокая История. Негодования пост. Сегодня в ОК наткнулась на пост. Письмо В. Чуйкова Солженицыну в связи с публикацией "Архипелага ГУЛАГ"
Если кто, может, не знает, Василий Чуйков командовал обороной Сталинграда.

Так вот в письме Чуйков считает книгу Солженицына позорным сочинением. Дескать, и врёте вы, и армию позорите. и на защитников Сталинграда клевещите, и ни одного штрафника у нас не было! Ну и далее про " вы и ваши западные "шефы"", с намёком, что Солженицыну сей труд заказали.

То, что В. Чуйков "Архипелаг" раскритиковал, вполне понятно. Было бы странно, если бы советский маршал признал книгу правдой. Это означало бы признать сталинскую систему управления кровавой.
Но меня больше возмутили мои современники, которые комментировали.

"... купила целую подборку Солженицинских бредней!!(мода была на него) Читала плевалась... Спасибо за это письмо!! Не довелось раньше прочесть!! Но правда в каждой строчке!!..."
Почему такая уверенность. что Чуйков говорит только правду, а Солженицын обязательно врёт?

"... Побольше бы таких исторических документов, рассказывающих правду о великих подвигах наших родных... "
В каком месте это исторический документ???


"Подписываюсь под этим письмом Маршала Советского Союза В. Чуйкова, восхищаюсь его мощью слова и правдой повествования!..."
Очччень однобокая правда. И очень удобная.

"Тот гражданин, который убегает из страны в лихую для нее годину - предатель. Вот и все."
А разве Солженицына не выслали???

"Солженицын - предатель! Никогда даже не прикасалась к его лживым книгам,..."
Ну вообще нормально...

".. у меня также интуитивная неприязнь к нему. Просто не приятен мне его образ!"



".. Да он лжец и придатель и на волне ненависти к нашей Родине, которая дала ему образование и возможность стати таким мерСким писателем, который поносит свою (р)одину..."
Я вижу, некоторым это образование точно в прок не пошло.

"Фамилия сама говорит о её носителе Солже - ницын. Ни убавить - ни прибавить."
Боги! Какое поле непаханное для сарказма над каждым вторым! Жаль, автор этих слов свою фамилию не приложил. Я бы ему по полочкам...

"И гулаги его в основном выдумка. Там были зверства, но далеко не так как он описывает. "
Да ладно! И Шаламов врёт?! И многие другие, кто свои мытарства лагерные описывали потом? Уж вы-то откуда знаете как там было???


"Смешно, но и я не читала Соложеницина, лицо мне его не нравилАсь."
Всё... финиш...

Как говорится,"А судьи кто?!"

Я читала "Архипелаг ГУЛАГ". Полностью! Ни в одной строчке у Солженицына нет презрения к Родине и к народу. Нигде он не позорил подвиг солдат! Он позорил только одно подразделение--НКВД! И сталинское правительство. И всё! Не надо приписывать ему большее.
У меня так же не сложилось ощущения, что Солженицын слепил из себя героя. Он честно признавался, что был в лагерях "придурком", то есть относительно хорошо устроившимся зк. И что тот отпечаток, который лагеря накладывали на людей(озлобленность, недоверие, подлость, зависть и пр.) коснулся и его в полной мере. Без этого было не выжить.
Если мы хотим знать Историю--нужно знать ВСЮ Историю! В том числе и "некрасивую" её сторону.
И детям рассказывать про обе стороны!
Иначе всё повторится...

Никто не приумаляет подвиг советских солдат. Тем более при Сталинграде! Но штрафные роты были. И бОльшую их часть составляли репрессированные бойцы и командиры. И на них действительно многое вывезли. И ещё неизвестно сколько солдат вернулось бы домой, если бы не штрафники.
Они разве не герои? Или не советский народ?!
Но нам предлагают про это не вспоминать... Как и про многое другое. А кто вспомнит--тот предптель!

Блин, как задолбали лозунгокричатели! До тошноты! Ну вы хоть книгу-то прочитайте для начала и вдумайтесь! Солженицын-то тоже не с потолка свои рассказы брал! Там документы указаны, фамилии, звания! Чуйков говорил в своём письме "Поди проверь!".
Так с таким же успехом можно сказать про любой исторический факт почти столетней давности!
И если бы слова Солженицына не подтверждались многими свидетелями и документами, вряд ли он получил бы Нобелевскую премию.

Не могу сказать, что я вообще нигде ни в чём не усомнилась. Встречались там вещи для меня сомнительные. Чисто психологически в голове не укладывающиеся. Было это или не могло такого быть--Бог знает. Может быть можно упрекнуть человека в сочинительстве. Но никак не в предательстве, не в очернении народа и армии. Ведь что бы он ни придумал, это никак не отменяет существования системы ГУЛАГа, штрафбатов, заградотрядов и прочих кошмаров.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Однобокая История. Негодования пост.
  Сегодня в ОК наткнулась на пост. Письмо В. Чуйкова Солженицыну в связи с публикацией "Архипелага ГУЛАГ"
Если кто, может, не знает, Василий Чуйков командовал обороной Сталинграда.
Так вот в письме Чуйков считает книгу Солженицына позорным сочинением. Дескать, и врёте вы, и армию позорите. и на защитников Сталинграда клевещите, и ни одного штрафника у нас не было! Читать полностью
 

Комментарии

Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
везея пишет:
А как с этими уроками согласуются парады СС в Прибалтике? На территории ЕС, которое против фашизма.
Ну наверное так же,как отмечания ДР Гитлера в России?Если кучка сопливых идиотов напялила на себя фашисткую форму,это не значит,что страна за фашизм.
везея
26 февраля 2018 года
+1
В России это запрещено. И парадов СС нет. Но мы ж не про Россию, а про страны, которые вынесли уроки и раскаялись.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
Я нигде не сказала про "раскаялись".Просто уроки вынесли.
везея
26 февраля 2018 года
0
Какие уроки вынесли? И как вы это определили?
Lenutsa
27 февраля 2018 года
0
везея пишет:
Какие уроки вынесли? И как вы это определили?


Я думаю это вопрос к мамочкам из Германии. Учат ли детей в школе тому, кто такой Гитлер и что хорошего/плохого он сделал для своей страны...
7мицветик
27 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий везея
Какие уроки вынесли? И как вы это определили?

↑   Перейти к этому комментарию
везея пишет:
Какие уроки вынесли? И как вы это определили?
почитайте про германию- узнаете как она была наказана и что ей было запрещено все эти годы
везея
28 февраля 2018 года
0
Загуглите, сколько нацистских преступников мирно умерли в своих постелях, дожив до старости. Дома, в Германии.
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
везея пишет:
сколько нацистских преступников мирно умерли в своих постелях, д

хорошо замаскировались, может и гитлер где-то мирно поживал
Juli4kaKrasa
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий везея
Загуглите, сколько нацистских преступников мирно умерли в своих постелях, дожив до старости. Дома, в Германии.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы уверены, что они все умерли?
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Я нигде не сказала про "раскаялись".Просто уроки вынесли.

↑   Перейти к этому комментарию
По каким тезисам можно судить, что прибалты вынесли уроки?
Например, в Германии очень трепетно относятся к истории второй мировой. Советский солдат для них - это солдат освободитель. Гитлер - не герой, а позор нации.
В прибалтике так же? Лесные братья бандиты - кровопийцы, а не герои для них?
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Вряд ли для немцев наш солдат--освободитель.Они относятся с уважением к противнику бывшему--это да.
В прибалтике были лесные братья,у нас были кулаки.И те и другие были против Советской власти.И те и другие убивали ради этого.Но кулаков мы как-то поняли.А лесных братьев почему-то нет.
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
+4
То есть вряд ли? Вы считаете,что у них до сих пор жива идеология фашизма ? Ваше мнение, что они считают политику Гитлера верной и справедливой?
Ну ничего себе, заявления у вас....
В прибалтике были лесные братья,у нас были кулаки
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
лесные братья - это обыкновенные бандиты. Вооруженные националистические батальоны которые вершили террор и прятались по лесам.Кулаки - это зажиточные крестьяне. Эксплуататоры наемного труда. А вы их в один ряд поставили. Чем дальше - тем чудесатее.
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
+2
Сибирские сказания пишет:
Кулаки - это зажиточные крестьяне.
Когда кулаков начали прижимать,они тоже уходили в леса и брали в руки оружие.И вершили свои суды очень даже по бандитски.А кто по вашему у нас председателей и активистов семьями вырезал?Из Прибалтики приходили?
И среди лесных братьев было полно разорённых кулаков.
Я не сказала,что немцы считают политику Гитлера верной.Они сделали вывод и вынесли урок.Вот и всё.
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
+2
Мдам, повторяю еще раз: кулак - зажиточный крестьянин-эксплуататор. если он брался за оружие то автоматом становился преступником. Как становится преступником депутат взявший оружие в руки и убив соседа. Как становится преступником олигарх убивающий людей за свой шкурный интерес.
А лесные братья - это изначально бандитские националистические формирования целью которых является убийство, грабеж и др преступления против человека и государства.
Я не сказала,что немцы считают политику Гитлера верной.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
вы написали "Вряд ли для немцев наш солдат--освободитель.Они относятся с уважением к противнику бывшему--это да.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/?page=2#com102669358" здесь разночтений быть не может. Вы это ясно дали понять - немцы не раскаялись за свое фашистское прошлое.
Кстати, а какие по-вашему они вынесли уроки и сделали выводы?
7мицветик
27 февраля 2018 года
+1
Сибирские сказания пишет:
Кстати, а какие по-вашему они вынесли уроки и сделали выводы?
а какие не сделали
спросите об этом евреев,переселенцев из россии и республик, которым открыли ворота для счастливого проживания в германии
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
Вопрос был адресован не вам.
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Сибирские сказания пишет:
Кулаки - это зажиточные крестьяне.
Когда кулаков начали прижимать,они тоже уходили в леса и брали в руки оружие.И вершили свои суды очень даже по бандитски.А кто по вашему у нас председателей и активистов семьями вырезал?Из Прибалтики приходили?
И среди лесных братьев было полно разорённых кулаков.
Я не сказала,что немцы считают политику Гитлера верной.Они сделали вывод и вынесли урок.Вот и всё.

↑   Перейти к этому комментарию
Это вы по "Поднятой целине" судите???
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Сибирские сказания
То есть вряд ли? Вы считаете,что у них до сих пор жива идеология фашизма ? Ваше мнение, что они считают политику Гитлера верной и справедливой?
Ну ничего себе, заявления у вас....
В прибалтике были лесные братья,у нас были кулаки
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
лесные братья - это обыкновенные бандиты. Вооруженные националистические батальоны которые вершили террор и прятались по лесам.Кулаки - это зажиточные крестьяне. Эксплуататоры наемного труда. А вы их в один ряд поставили. Чем дальше - тем чудесатее.

↑   Перейти к этому комментарию
В прибалтике шла гражданская война. Советскую власть начали насаждать совсем незадолго до войны. Прибалтика раскололась на два лагеря, судить их не имеет смысла.
(Почему все должны быть за советскую власть? Других систем правления нету?)
Эксплуататоры? Хм.. А сейчас таких нет в России? или в странах СНГ?
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
+2
судить их не имеет смысла
серьёзно?
1947 год. О зверствах "лесных братьев" в новогодние праздники: из ежедневных оперативных сводок Главного управления по борьбе с бандитизмом МВД СССР.

В ночь на 29 декабря, в деревне Дворюки, Линкувской волости, бандитами убиты крестьяне-новоселы ПАВЕЛЮНАС, 63 лет и АЛЕКНАВИЧЕНЕ, 60 лет.

В ночь на 30 декабря, в деревне Мусдейки, Таурагнской волости, бандитами убиты крестьяне-середняки ДАПШЕНЕ Марта, ее 2 сына, дочь и четырехлетний внук.

В ночь на 30 декабря, в деревне Крокляй, Панделской волости, бандитами убиты: крестьяне-бедняки НИКИШКИС И., его жена и теща, а также ЧЕРНЯУСКАС И., МИКОЛАУСКАС А. и его жена.
В деревне Джени бандитами убиты мать бойца истреббатальона ЮКНЕНЕ, жена и племянница крестьянина-бедняка ШАРКА. Последний ранен.

В ночь на 30 декабря, в деревне Пасваличе, Пабиржской волости, участниками бандгруппы АНТАННАЙТИСА убиты крестьянин ЧЕТВЕРГИС и его жена.
Во время нападения ЧЕТВЕРГИС оказал бандитам сопротивление и ранил одного из них.

В ночь на 30 декабря 1946 г., в деревне Будвеце, Пасвонской волости, бандитами убиты крестьяне-бедняки: комсомолец ГРОШУЛИС, демобилизованный из Советской Армии ЮШКЯВИЧУС и КАРПОВИЧУС, а также кулак МАЖУЛАЙТИС.

30 декабря, в 18 часов, в деревне Давгини, Падубиской волости, в доме председателя сельсовета БАРАНАУСКАСА бандитами убит БАРАНАУСКАС и находившийся у его комсорг волости СЕЛЕНИС.
Бандиты захватили автомат СЕЛЕНИСА.

В ночь на 31 декабря, в деревне Стайделишки, Лаздийской волости, участниками бандгруппы «Гродиса» убит КЛИМАС и ранен ГОЗЯЛИС, оба комсомольцы, крестьяне-бедняки.
Дом КЛИМАСА бандиты сожгли.

В ночь на 31 декабря 1946 года, в деревне Рокишечки, Рокишкской волости, участниками банды «Сакалас» убит крестьянин-середняк МУРЕНКОВ, проходивший по учетам ВО МВД как бандпособник.

31 декабря, в деревне Вилтракяй, Жвиргжайчской волости, бандитами убит оперуполномоченный Паэжерелского ВО МВД младший лейтенант СОКАС, возвращавшийся из отпуска.

В ночь на 1 января, на территории Делтувской волости, бандитами был обстрелян дом председателя сельсовета ПИЧУЛИСА П.
ПИЧУЛИС и находившийся в его доме секретарь сельсовета БОЧУЛИС оказали нападавшим сопротивление и в перестрелке убили двух бандитов, в одном из которых опознан КРИКШТОНИС.
С нашей стороны убит ПИЧУЛИС и ранен БОЧУЛИС. Дом ПИЧУЛИСА бандитами сожжен.
В ту же ночь теми же бандитами убит крестьянин-середняк ГРУЖИНСКАС П.

В ночь на 1 января, в деревне Вембутай, Тельшайской волости, во время вечеринки в доме гражданина ВЕЛАВИЧУСА, бандитом ВАСЕЛЯУСКАСОМ убит крестьянин-середняк ПАВЛАУСКАС С.

В ночь на 1 января, в деревне Станкуны, Швентажерской волости, бандитами убит крестьянин-середняк МАТУЛЯВИЧУС В.

В ночь на 1 января, в деревне Сакнево, Вайнской волости, бандитами убиты крестьяне ТРАКИМАВИЧУС, ЛЕВАНДАУСКАС и его жена, проходившие по учетам ВО МВД как бандпособники.

В ночь на 1 января, в деревне Булинай, Картенской волости, бандитами убит крестьянин-бедняк ЛУБИС П., сын которого работает секретарем сельсовета.

В ночь на 1 января, в деревне Метели, Сейрской волости, бандитами убиты крестьянин-бедняк ЯКУСИНСКАС, его жена и 2 дочери.

1 января, в деревне Бобры, Швентажерской волости, бандитами убиты крестьянин-новосел МИЦКЯВИЧУС, его жена и дочь, а также ранее легализованный бандит ЮРОЛЕНИС и кулачка ДУЛЬСКЕНЕ, проходившая по учетам как бандпособница.

1 января, в 04 часа, в деревне Поквисце, Жидикской волости, бандитами убиты председатель участковой избирательной комиссии ГРИБЛЯУСКАС И., член КП(б)Л, его жена и дочь, 13 лет.

В ночь на 2 января, в деревне Ажубали, Иодупской волости, бандитами убит в своем доме крестьянин-середняк ПАШКЕВИЧУС И

В ночь на 2 января, на хуторе Константиновка, Кринчинской волости, бандитами убит крестьянин-новосел КАСПАРАВИЧУС И.

2 января, в деревне Грибоши, Рудюской волости, бандитами убит в своем доме крестьянин-середняк БЕЛЯЕВ С., по национальности русский.

2 января, в деревне Поджи, Утянской волости, бандитами убиты в своем доме трое детей крестьянина ПАЛАНСКИСА, - 15, 12 и 10 лет. Местонахождение ПАЛАНСКИСА и его жены пока не установлено.

Комментарий: Всего за новогодние праздники 1947 года литовскими «лесными братьями» убито 53 человека, в том числе как минимум 5 несовершеннолетних детей. Советскими и партийными работниками были лишь 6 из 53 убитых, русскими – 2 из 53.
Juli4kaKrasa
28 февраля 2018 года
+2
Вот меня все таки поражает, насколько люди защищают убийства других стран. Как это забывается или пишут " не стоит их винить". И только Россия агрессор с плохими русскими. Диву даюсь просто
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
+3
Очень удивительно с точки зрения нормального человека и вполне объяснимо с точки зрения русофоба.
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Вряд ли для немцев наш солдат--освободитель.Они относятся с уважением к противнику бывшему--это да.
В прибалтике были лесные братья,у нас были кулаки.И те и другие были против Советской власти.И те и другие убивали ради этого.Но кулаков мы как-то поняли.А лесных братьев почему-то нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Лен, я понимаю что сейчас получу в жбан, НО ......блин, да слов уже приличный нет на ваши перлы!!!!
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
везея пишет:
А как с этими уроками согласуются парады СС в Прибалтике? На территории ЕС, которое против фашизма.
Ну наверное так же,как отмечания ДР Гитлера в России?Если кучка сопливых идиотов напялила на себя фашисткую форму,это не значит,что страна за фашизм.

↑   Перейти к этому комментарию
В России на уровне государства отмечают ДР Гитлера? Что-то новенькое.
А в Прибалтике это политика государства. Как и на Украине политика государства - героизирование бандеровцев.
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Я не буду это с Вами обсуждать.
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
Почему?
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Сибирские сказания
В России на уровне государства отмечают ДР Гитлера? Что-то новенькое.
А в Прибалтике это политика государства. Как и на Украине политика государства - героизирование бандеровцев.

↑   Перейти к этому комментарию
Лет двадцать назад видела Майн Кампф в продаже в Москве у метро И рядом Заговоры сионских мудрецов...
Сейчас, слава Богу Майн Кампф запретили. Антисемитизм - нет
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
+3
Лет двадцать назад видела Майн Кампф в продаже в Москве у метро И рядом Заговоры сионских мудрецов...
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/?page=2#com102696907
у власти тогда безраздельно были либералы. Именно их заслуга подогревание националистических настроений. Но спасибо путину. Пришел к власти и всю эту шваль прибрал. В прибалтике и украине так же?
Антисемитизм - нет
а русофобию?
iRusIa-69
26 февраля 2018 года
+5
lanik ta пишет:
А вообще, что такое миллион? Не впечатляет цифра. Хотя бы 10 миллионов, тогда да, можно рассуждать, что расстрелы были. А так, в масштабах великой державы, ерунда какая-то. Миллион туда, миллион сюда, чего их считать-то, когда величие прет из граждан? Уже не грустно, уже страшно.
И тем не менее сколькие с пеной у рта доказывают, что не было никаких миллионов, а те кого расстреляли, осудили заслужено. Страшно что у людей такая короткая память. Или это дети и внуки тех кто судили и стреляли, а также одобряли и поддерживали?
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
Скажите, для чего искажать историю? Были репрессированные, сосланные, депортированные, расстрелянные - но миллионов убиенных не было.
iRusIa-69
27 февраля 2018 года
+2
Вот и мне вас спросить хочется- для чего искажать историю? Чтобы все повторить?
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
А где, в каким ее месте, я историю исказила?
iRusIa-69
26 февраля 2018 года
0
polpelmen пишет:
В 47 кусок мыла- гораздо более серьезная материальная ценность, чем сейчас автомобиль
Ну пожалуй не настолько, хотя конечно ценность его была намного выше чем сейчас.
betti1
26 февраля 2018 года
0
Письмо группы советских писателей о Солженицыне и Сахарове

Письмо в редакцию газеты «Правда» — открытое письмо группы известных советских писателей в связи с «антисоветскими действиями и выступлениями А. И. Солженицына и А. Д. Сахарова». Опубликовано в газете «Правда» 31 августа 1973 года.

Уважаемый товарищ редактор!

Прочитав опубликованное в вашей газете письмо членов Академии наук СССР относительно поведения академика Сахарова, порочащего честь и достоинство советского учёного, мы считаем своим долгом выразить полное согласие с позицией авторов письма.

Советские писатели всегда вместе со своим народом и Коммунистической партией боролись за высокие идеалы коммунизма, за мир и дружбу между народами. Эта борьба — веление сердца всей художественной интеллигенции нашей страны. В нынешний исторический момент, когда происходят благотворные перемены в политическом климате планеты, поведение таких людей, как Сахаров и Солженицын, клевещущих на наш государственный и общественный строй, пытающихся породить недоверие к миролюбивой политике Советского государства и по существу призывающих Запад продолжать политику «холодной войны», не может вызвать никаких других чувств, кроме глубокого презрения и осуждения.

Письмо подписали
Чингиз Айтматов
Юрий Бондарев
Василь Быков
Расул Гамзатов
Олесь Гончар
Николай Грибачёв
Сергей Залыгин
Валентин Катаев
Алим Кешоков
Вадим Кожевников
Михаил Луконин
Георгий Марков
Иван Мележ
Сергей Михалков
Сергей Наровчатов
Виталий Озеров
Борис Полевой
Афанасий Салынский
Сергей Сартаков
Константин Симонов
Сергей Смирнов
Анатолий Софронов
Михаил Стельмах
Алексей Сурков
Николай Тихонов
Мирзо Турсун-заде
Константин Федин
Николай Федоренко
Александр Чаковский
Михаил Шолохов
Степан Щипачёв
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
0
ставить на одну ступень Сахарова и солженицына вообще не стоит
betti1
27 февраля 2018 года
0
Про Солженицына можно пропустить
Lenutsa
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий betti1
Письмо группы советских писателей о Солженицыне и Сахарове

Письмо в редакцию газеты «Правда» — открытое письмо группы известных советских писателей в связи с «антисоветскими действиями и выступлениями А. И. Солженицына и А. Д. Сахарова». Опубликовано в газете «Правда» 31 августа 1973 года.

Уважаемый товарищ редактор!

Прочитав опубликованное в вашей газете письмо членов Академии наук СССР относительно поведения академика Сахарова, порочащего честь и достоинство советского учёного, мы считаем своим долгом выразить полное согласие с позицией авторов письма.

Советские писатели всегда вместе со своим народом и Коммунистической партией боролись за высокие идеалы коммунизма, за мир и дружбу между народами. Эта борьба — веление сердца всей художественной интеллигенции нашей страны. В нынешний исторический момент, когда происходят благотворные перемены в политическом климате планеты, поведение таких людей, как Сахаров и Солженицын, клевещущих на наш государственный и общественный строй, пытающихся породить недоверие к миролюбивой политике Советского государства и по существу призывающих Запад продолжать политику «холодной войны», не может вызвать никаких других чувств, кроме глубокого презрения и осуждения.

Письмо подписали
Чингиз Айтматов
Юрий Бондарев
Василь Быков
Расул Гамзатов
Олесь Гончар
Николай Грибачёв
Сергей Залыгин
Валентин Катаев
Алим Кешоков
Вадим Кожевников
Михаил Луконин
Георгий Марков
Иван Мележ
Сергей Михалков
Сергей Наровчатов
Виталий Озеров
Борис Полевой
Афанасий Салынский
Сергей Сартаков
Константин Симонов
Сергей Смирнов
Анатолий Софронов
Михаил Стельмах
Алексей Сурков
Николай Тихонов
Мирзо Турсун-заде
Константин Федин
Николай Федоренко
Александр Чаковский
Михаил Шолохов
Степан Щипачёв

↑   Перейти к этому комментарию
Мне очень жаль, что глубоко уважаемые мною Чингиз Айтматов, Расул Гамзатов и Степан Щипачёв подписали это письмо
betti1
27 февраля 2018 года
+1
Они знали больше нас. Многие друзья отвернулись от него
Lamanga
28 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Lenutsa
Мне очень жаль, что глубоко уважаемые мною Чингиз Айтматов, Расул Гамзатов и Степан Щипачёв подписали это письмо

↑   Перейти к этому комментарию
А я рада,что они это сделали!
Письмо подписали достойнейшие люди.
Которые не замарали себя сотрудничеством с ЦРУ,в отличае от....
7мицветик
28 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Lenutsa
Мне очень жаль, что глубоко уважаемые мною Чингиз Айтматов, Расул Гамзатов и Степан Щипачёв подписали это письмо

↑   Перейти к этому комментарию
Lenutsa пишет:
боко уважаемые мною Чингиз Айтматов, Расул Гамзатов и Степан Щипачёв подписали это письмо
а что им надо было, не подписать и пулю в лоб
helga0782
26 февраля 2018 года
0
polpelmen пишет:
Что то никто "по глупости" шапочки сиротам не вяжет и бабушек через дорогу не переводит. Изи за диагноз "глупость" надо прощать преступления?
МаришаЧерч
26 февраля 2018 года
+3
Сибирские сказания пишет:
Система созданная Сталиным была безупречна по своей сути. Сам не крал и другим не позволял. Детей своих не ныкал, на фронт отправил, Родину защищать. Работал на износ и был настоящим патриотом своего государства.
Он своего сына отказался менять и это признанный факт, рядового на генерала.
Сталин за короткое время страну поднял. А солженицын - предатель, мало его выслали, когда он вернулся, каким д..мом поливал Росиию, патриот (а именно так он себя преподносил) не будет хаять свою Родину.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
+3
Разве патриот скажет бросьте атомную бомбу на союз? Нет. Это слова предателя. Кем неполживый Солженицын и является.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
+2
Цитату приведите полную,пожалуйста.наверняка слова,вырванные из контекста.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
Вы даже можете послушать его речь в интернете на ютубе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
28 февраля 2018 года
+1
Сибирские сказания пишет:
Вы даже можете послушать его речь в интернете на ютубе.
а зачем слушать, приведите полную цитату, а так
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
+1
Затем чтобы услышать своими ушами эту мерзость и не кричать больше что это не правда.
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Сибирские сказания
Разве патриот скажет бросьте атомную бомбу на союз? Нет. Это слова предателя. Кем неполживый Солженицын и является.

↑   Перейти к этому комментарию
Он только таким себя представлял, а по факту, нутро его - гнилое.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
Предательское и гнилое. С вами солидарна.
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
27 февраля 2018 года
0
со многими Вашими высказываниями тоже согласна. Если все так плохо в нашей стране- чего живете-те? Критиковать каждый может, тяжелее делать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
какие мы сами такая и жизнь.Проще раскритиковать, чем сделать что-то хорошее и доброе
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
27 февраля 2018 года
+2
Ага, как и каяться в том, в чем не должны. Есть такая бывшая актрисулька, ахеджакова, ярый ненавистник России, тоже любит обгадить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+2
Ну зачем-же её актрисулькой называть, она - актриса и, если вещи своими именами называет, что-ж хватает, значит на это смелости.
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
27 февраля 2018 года
+2
Смелости? Из- за рубежа тявкать много смелости не надо. И каятся на камеру за всех, кто она такая? Актриса второго плана.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+1
Вы, по всей вероятности первого?
И почему тявкать? В своей стране кричать, что она самая лучшая тоже смелость не нужна, так что не стоит её осуждать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
27 февраля 2018 года
+1
Аргументов не осталось, на личности переходите. да узбагойтесь уже.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+3
Ну почему-же? Есть аргументы. Ахеджакова - человек с гражданской позицией, видящая в своей стране и достоинства и недостатки. У неё две Ники, т.е. она не "кто такая" а уважаемая актриса, многого достигшая в своей профессии, с Разановым - одним из лучших режиссёров работала.
А ваше "узбагойтесь" звучит так же грубо, как и нападки на "актрисульку" и предписывание ей "тявкания"
А кается за что-то - значит считает себя частью страны, совестливой частью.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
0
ну маразм никого не щадит....Ахеджакова уже не шестнадцадка поди
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+1
ну если маразм и гражданская позиция одно и то же, то щадит. Да и так люди умирают в вёрдом уме и здравой памяи,,, даже после семидесяти,
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
28 февраля 2018 года
+6
Интернет хранит многие вещи.То одно,то другое в нем всплывет.
У Ахеджаковой как крышу в 1993 году снесло,так она на место и не вернулась.
А с ней и вообще все произошло,как по писаному-от антикомунизма скатилась до русофобии.Вот вам и вся ее гражданская позиция.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Lenutsa
Ну почему-же? Есть аргументы. Ахеджакова - человек с гражданской позицией, видящая в своей стране и достоинства и недостатки. У неё две Ники, т.е. она не "кто такая" а уважаемая актриса, многого достигшая в своей профессии, с Разановым - одним из лучших режиссёров работала.
А ваше "узбагойтесь" звучит так же грубо, как и нападки на "актрисульку" и предписывание ей "тявкания"
А кается за что-то - значит считает себя частью страны, совестливой частью.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто такой Разанов?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Ага, как и каяться в том, в чем не должны. Есть такая бывшая актрисулька, ахеджакова, ярый ненавистник России, тоже любит обгадить.

↑   Перейти к этому комментарию
Этим она только себя обгаживает, не нас.
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
28 февраля 2018 года
+1
Я бы еще и добавила про возрастные изменения, женские . Была бы занята внуками, некогда было б каятся.
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
28 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Сибирские сказания
какие мы сами такая и жизнь.Проще раскритиковать, чем сделать что-то хорошее и доброе

↑   Перейти к этому комментарию
Сибирские сказания пишет:
какие мы сами такая и жизнь.Проще раскритиковать, чем сделать что-то хорошее и доброе
так и есть один делает, а до других не доходит, они его оплевывают
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
+1
Вы правы, Сталин делал для страны, а всякие врали, типа Солженицына, его оплевали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Сибирские сказания
Разве патриот скажет бросьте атомную бомбу на союз? Нет. Это слова предателя. Кем неполживый Солженицын и является.

↑   Перейти к этому комментарию
Обратите, пожалуйста, внимание вот сюда

http://www.aif.ru/society/people/zhertvy_snezhka_istoriya_samyh_sekretnyh_yadernyh_ispytaniy_sssr
Обсуждение в этой ветке закрыто
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
+2
Тоцкие учения 14 сентября 1954 года
Район Тоцкого был выбран как малонаселённый, соответствующий рельефом, растительностью и грунтами Европейскому ТВД. Испытаний в такой среде в СССР ещё не проводилось, целью испытаний было изучить воздействие атомного взрыва на инженерные сооружения, военную технику, животных, выявить влияние рельефа местности и растительного покрова на распространение ударной волны, светового излучения и проникающей радиации. Узнать, насколько проходимыми будут лесные завалы в типичной европейской местности, уровень запылённости и задымления, и т.д.

Для исключения поражения войск световым излучением личному составу было запрещено смотреть в сторону взрыва до прохождения ударной или звуковой волны, а подразделениям, наиболее близко расположенным к эпицентру атомного взрыва, для защиты глаз были выданы специальные затемненные пленки к противогазам. Для предотвращения поражения ударной волной войска, располагающиеся наиболее близко (на удалении 5-7,5 км), должны были находиться в укрытиях, далее 7,5 км - в траншеях в положении сидя или лежа.

Для проведения мероприятий по обеспечению безопасности населения район учения в радиусе до 50 км от места взрыва был разбит на пять зон: зона № 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва, зона № 2 - от8 до 12 км, зона № 3 - от 12 до 15 км, зона № 4 - от 15 до 50 км в секторе 300- 110 градусов и зона № 5 - расположена к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет носителя осуществлялся с открытым бомбоотсеком. Зона № 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, скот, фураж и все движимое имущество выводились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от эпицентра. В зоне № 2 за 3 ч до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 мин до взрыва по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот заблаговременно был отогнан в безопасные районы. В зоне № 3 за 1 ч до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удаление 15-30 м от строений, за 10 мин до взрыва по сигналу все ложились на землю. В зоне № 4 предусматривалась защита населения только от возможного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За 2 ч до взрыва население этой зоны укрывалось в домах в готовности к эвакуации. Население зоны № 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 ч до взрыва.

В общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.

За 10 мин до нанесения атомного удара был дан сигнал «атомная тревога», по которому личный состав участвующих в учении войск ушел в укрытия и убежища. Экипажи танков и самоходно-артиллерийских установок заняли свои места в машинах и задраили люки. В 9 ч 33 мин самолет-носитель с высоты 8 тыс. м сбросил атомную бомбу, через 45 с на высоте 350 м от поверхности земли последовал взрыв. Через 5 мин после атомного взрыва началась артиллерийская подготовка, затем был нанесен удар бомбардировочной авиацией.
Всего во время учений было сброшено три бомбы, из них одна бомба - среднего калибра (атомная бомба мощностью около 40 кт) и две бомбы-имитаторы малого калибра.

По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.7)

Около 12:00 передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.

Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск, при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.

Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.

Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.
Выводы
В отличие от тех же учений Desert Rock, Тоцкие и Семипалатинские учения проводились с гораздо более строгими мерами безопасности. Строгий дозиметрический контроль, большое время ожидания после взрыва, укрытия для личного состава, средства защиты – за безопасностью следили на более высоком уровне.

Разумеется, в ходе учений были возможны различные ЧП, связанные с человеческим фактором. Говорят, во время Тоцких учениях группа солдат, разбирая завалы, отказалась одеть защитное снаряжение. Другая группа солдат якобы сохранила обмундирование. Говорят, часть местных жителей, выселенных из попавших под взрыв деревень в специально построенные для них новые дома, перенесла впоследствии эти дома на старые места. Возможно - не будем обсуждать, правда ли это. В любом случае, это уже не вина государства, и тем более не его злой умысел, а результат обычного человеческого разгильдяйства. Со стороны же государства всё было сделано разумно и со строжайшим соблюдением мер безопасности, с соблюдением мер безопасности более строгим, чем в самой демократической стране мира. Так что говорить об «испытаниях на людях» - чистейшей воды ложь, абсолютно антиисторичная.

Людям же, уверенным, что в 10 км от эпицентра взрыва мощностью 40 килотонн имеется расплавленный песок – можно посоветовать только попытаться вспомнить, чему их учили в школе на уроках НВП и ГО.

Что касается «погибли 43 000 солдат», то тут мы опять-таки имеем дело с откровенной ложью. Естественно, во время учений никто не погиб, и авторы этой жареной сенсации, прекрасно зная об этом, просто так хлёстко формулируют свою мысль, подразумевая, что 43 000 солдат якобы умерли позже, в результате последствий облучения. Однако в реальности речь идёт об извращённой интерпретации того факта, что к 2004 году в живых осталось около 2 000 участников этих учений. В учениях участвовали люди возрастной группы 20-40 лет, прошло 50 лет и возраст бывших участников колеблется от 70 до 90 лет. Даже самые молодые из участвовавших в учениях стали глубокими стариками. В современной России, увы, мало кто из мужчин доживает до 70 лет – и дело тут отнюдь не в Тоцких учениях.

«результаты проведенного в 1994-1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона».9)

Что же касается проживающих рядом с районом учений, то их здоровье не отличается от среднего по стране: «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. - 103,6, в 1991 г - 173 на 100000 жителей), равный примерно 35% в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах».10)

Стоит так же отметить, что сравнение подобных учений в США и СССР, однозначно показывает, что в СССР ни когда не доходили до такого пренебрежения мерами безопасности участников, как в США.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+4
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Сибирские сказания пишет:
Система созданная Сталиным была безупречна по своей сути. Сам не крал и другим не позволял. Детей своих не ныкал, на фронт отправил, Родину защищать. Работал на износ и был настоящим патриотом своего государства.
Он своего сына отказался менять и это признанный факт, рядового на генерала.
Сталин за короткое время страну поднял. А солженицын - предатель, мало его выслали, когда он вернулся, каким д..мом поливал Росиию, патриот (а именно так он себя преподносил) не будет хаять свою Родину.

↑   Перейти к этому комментарию
По мне так он опустил страну нииже плинтуса. Если уничтожал своих соратников, создал систему всеобщего доносительства, и поселил в каждом страх и подозрительность, насадив в каждом параною, такую же, которой страдал сам; расстреливал церковнослужителей, ссылал лучшие умы, закрыл границы, чтоб люди не увидели как живут другие,
главным органом в стране сделал карательные органы - это значит он насаждал рабство в душе человека. Кому нужны такиие правители?
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
27 февраля 2018 года
0
Не переживайте так, из америки-то.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
27 февраля 2018 года
0
Переживаю, живу я зддесь. Что-то нравится, что-то нет. И народ здесь разный: бывает тёплый, как мои соседи, а бывает злой.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
28 февраля 2018 года
+4
В ответ на комментарий Lenutsa
По мне так он опустил страну нииже плинтуса. Если уничтожал своих соратников, создал систему всеобщего доносительства, и поселил в каждом страх и подозрительность, насадив в каждом параною, такую же, которой страдал сам; расстреливал церковнослужителей, ссылал лучшие умы, закрыл границы, чтоб люди не увидели как живут другие,
главным органом в стране сделал карательные органы - это значит он насаждал рабство в душе человека. Кому нужны такиие правители?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы ж вроде в США живете.А ну ка,расскажите нам об эпохе маккартизма в Америке.
И покайтесь!Ибо в то время загублено много невинных душ.
А еще расскажите о том,кому нужен был правитель,благославивший ядерную бомбардировку Японии?
Да я вам сейчас быстренько список вопросов набросаю.
Начиная с эпохи Картосара и до наших дней.
Ой.Я ж забыла вас поздравить!За первое место в мире по колличеству заключенных!
От души!
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
28 февраля 2018 года
+1
Lamanga пишет:
,расскажите нам
Lamanga пишет:
И покайтес
Lamanga пишет:
Да я вам сейчас быстренько список вопросов набросаю
У вас то все ОК, в вашей стране, ни слова ни пол слова- сыр в масле, ни страхов ни забот
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
27 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий МаришаЧерч
Сибирские сказания пишет:
Система созданная Сталиным была безупречна по своей сути. Сам не крал и другим не позволял. Детей своих не ныкал, на фронт отправил, Родину защищать. Работал на износ и был настоящим патриотом своего государства.
Он своего сына отказался менять и это признанный факт, рядового на генерала.
Сталин за короткое время страну поднял. А солженицын - предатель, мало его выслали, когда он вернулся, каким д..мом поливал Росиию, патриот (а именно так он себя преподносил) не будет хаять свою Родину.

↑   Перейти к этому комментарию
МаришаЧерч пишет:
Сталин за короткое время страну поднял
предварительно развалив все старое, разрушив дотла,
и почему такого <<хорошего>> сталина, ленин просил не пускать к руководству
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
27 февраля 2018 года
0
А в Германии силя, про Ленина мне рассказывать будете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
27 февраля 2018 года
+2
МаришаЧерч пишет:
А в Германии силя, про Ленина мне рассказывать будете?
открою вам глаза- что ленин и сталин вообще фигуры мирового масштаба, и о них есть сложившаяся точка зрения
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
28 февраля 2018 года
0
Только в одной стране мира учат имена собственные писать с маленькой буквы!
Угадайте страну!
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
Lamanga пишет:
имена собственные писать с маленькой буквы!
я люблю этот экономный способ
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
28 февраля 2018 года
0
Еще бы.Напрягаться не надо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
Lamanga пишет:
Еще бы.Напрягаться не над
некоторые народы дальше ушки, не ставят разделительных знаков, и все ок
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
28 февраля 2018 года
0
Шумеры?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lenutsa
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
Только в одной стране мира учат имена собственные писать с маленькой буквы!
Угадайте страну!

↑   Перейти к этому комментарию
Rossia
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий 7мицветик
МаришаЧерч пишет:
А в Германии силя, про Ленина мне рассказывать будете?
открою вам глаза- что ленин и сталин вообще фигуры мирового масштаба, и о них есть сложившаяся точка зрения

↑   Перейти к этому комментарию
Ну уж куда шире мне глаза открывать, они у меня по природе большие и красивые.
Обсуждение в этой ветке закрыто
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
МаришаЧерч пишет:
они у меня по природе большие и красивые.
надо не только смотреть, но и видеть
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
28 февраля 2018 года
0
Да шо вы говорите, я и не подозревала об энтой функции
Обсуждение в этой ветке закрыто
МаришаЧерч
26 февраля 2018 года
+1
Lamanga пишет:
Были.Но не в тех масштабах и целяз,что описывают и внедряют в сознание обывателей.
Следующее.
В истории развития большинства современных стран были вещи и похуже,и помасштабнее,чем в СССР.Но только население этих стран не кошмарят тенями прошлого,не смешивают с грязью,не призывают к ответу,покаянию и расплате-было и было.
Как думаете,почему?
Варфоломеевская ночь? Сколько тыс за одну ночь убито и ничего- государство! Но в Россию надо пальцем ткнуть обязательно.
Lenutsa
27 февраля 2018 года
+1
Народ должен знать свою историю, чтоб чёрные её страницы не повторились
Lamanga
28 февраля 2018 года
+3
Эвон оно как.
А американцы свою историю знают?Ну,про рабство там,про сегрегацию,про охоту на ведьм,про развязанные правительством их страны войны-только в этом столетии уже восемь!?
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
Lamanga пишет:
авительством их страны войны-только в этом столетии уже восемь!?
россия что ли в стороне осталась, никуда за ними , Ни ,Ни
Lenutsa
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
Эвон оно как.
А американцы свою историю знают?Ну,про рабство там,про сегрегацию,про охоту на ведьм,про развязанные правительством их страны войны-только в этом столетии уже восемь!?

↑   Перейти к этому комментарию
Разумеется знают.
МаришаЧерч
28 февраля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Lamanga
Эвон оно как.
А американцы свою историю знают?Ну,про рабство там,про сегрегацию,про охоту на ведьм,про развязанные правительством их страны войны-только в этом столетии уже восемь!?

↑   Перейти к этому комментарию
Особенно как аборигенов индейцев в рекреации загнала и практически уничтожила.
А Россия - то, малые народности сохраняет. И девок красивых ведьмами не называла и на кострах не жгла. И всеж обвиняют ее во всех войнах. Как там вьюнош из города Когалыма говорил про фашиста, который страдал под Сталинградом? И вся ж германия ему аплодировала. А что, собственно, фашист делал в русской стране?
Похвально, что жители СМ с германско/ американской пропиской ратуют за свою страну проживания; но чЕ ж на Россию так кидаться? Хлеб отрабатывают?
гала08
26 февраля 2018 года
0
Солженицына не люблю. Много писал всякого, и правды, и неправды. А штрафбатом мой дед командовал, летеха после трехмесячных курсов... Страшно было. Его даже похоронили "заживо" - по документам, хотя он сильно ранен был. И на братской могиле его имя было, он после войны туда ездил
rrahman93
27 февраля 2018 года
0
Friday76 пишет:
Нет, не достаточно.
Что еще требуется?
Перец Чили
27 февраля 2018 года
+5
Сибирские сказания пишет:
Эти россказни появились массово в перестроечное время. Столько лжи и навета полилось, до сих пор остановиться не могут.
Ага сговорились незнакомые с друг другом люди и массово начали выдумывать одно и тоже.
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
Почти что так и было. Интернет этому способствует очень.
Перец Чили
27 февраля 2018 года
0
Думайте так, как вам удобнее. Переубеждать никого не буду.
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
И не надо
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Сибирские сказания
Почти что так и было. Интернет этому способствует очень.

↑   Перейти к этому комментарию
В перестроечное время не помню интернета.
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
И о чем это говорит?
Lenutsa
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Сибирские сказания
Почти что так и было. Интернет этому способствует очень.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще-то о культе личности говорил Хрущев, задолго до перестройки
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
Еще бы этот Хрущев этого не говорил.
Chokoladka3
27 февраля 2018 года
+6
Любая история - это две стороны одной медали. Правда у каждого своя и судить однозначно нельзя. Кто-то пострадал от репрессий, а кто-то на этих репрессиях, что называется "поднялся". Вот и уже два мнения на одно событие. Поэтому, как мне кажется, мудрый человек всегда будет принимать два мнения и помнить, что историю однозначно судить нельзя.
Lyubushka
27 февраля 2018 года
0
Сибирские сказания пишет:
Если это был учебник о том, как один древний народ изобрел колесо, вырыл черное море и присвоил Анну Ярославну, то, тогда, действительно, это люди с неумением быть самодостаточной личностью с автономным мышлением.
Браво!
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
Спасибо
womendoma
27 февраля 2018 года
0
Сибирские сказания пишет:
А это уже следствие
Согласна Но когда мы описываем какой-то факт, то всегда со своей точки зрения. Поэтому один и тот же факт можно описать по разному. Даже у одного человека с возрастом и умением учиться и анализировать мнение может измениться на диаметрально противоположное
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
0
Не спорю: фашист будет оправдывать фашизм и тому подобное
Татьянка Солнечная
27 февраля 2018 года
0
Андиара пишет:
можно верить документам . и то - если подлинность их подтверждена и в сравнении с другими документами .
Частично можно, не надо забывать, что все доклады составлялись также субъективно, и вообще исторические события мы видим через призму восприятия тех, кто описывал события. Поэтому интереснее всего читать несколько авторов, с разными точками зрения
Елена новая
27 февраля 2018 года
+2
ВишенкаВи пишет:
Жертвами сталинских репрессий признано 4 млн. человек. То что они пережили иначе как мясорубка и не назовешь...
А репрессии Сталин начал? Троцкий, Свердлов, Дзержинский....... чем занимались?
Кровавую баню русскому народа кто устроил?
Skyflower
27 февраля 2018 года
0
Елена новая пишет:
А репрессии Сталин начал?
вы думаете, кого-то это сейчас интересует? что по телеку сказали, то и правда.
Лилилайя
27 февраля 2018 года
0
helga0782 пишет:
войны не бывают без усилий и потерь. особенно если враг тебя превосходит
А что, немецкие войска превосходили советские? Потери да, потери СССР понесло больше, чем Германия, но это говорит о военном таланте генералов, а не о армии
Skyflower
27 февраля 2018 года
+2
Лилилайя пишет:
немецкие войска превосходили советские?
да. Многократно превосходили.
Узнайте хоть что-нибудь об этом. Сейчас, благо, доступ имеется не только к мамским форумам, но и к другой информации.
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Лилилайя
helga0782 пишет:
войны не бывают без усилий и потерь. особенно если враг тебя превосходит
А что, немецкие войска превосходили советские? Потери да, потери СССР понесло больше, чем Германия, но это говорит о военном таланте генералов, а не о армии

↑   Перейти к этому комментарию
Лилилайя пишет:
А что, немецкие войска превосходили советские?
вы серьезно?!!!!!!!
Лилилайя
27 февраля 2018 года
+1
Очень даже.



Вермахта, конечно, было как бы больше. Только он же еще должен был воевать по всей Европе. А по плану Барбаросса 3,3 млн человек. Это Википедия, не я придумала
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
0
а теперь сравним
вы спите и к вам приходит детина с дубинкой- бьет по голове
вопрос: вы останетесь в живых?
Лилилайя
27 февраля 2018 года
+2
Аааа.... Ну да... Нападения ж не ждали.... А то ничего, что на границе войска были, притом не малые? Откуда? А по пакту Молотова-Рибентроппа что случилось? Польшу поделили! И Западную Украину присоеденили! Только вот такие пугающие "бендеровцы" были против, и на усмирение нестабильного региона были введены войска. И это была не 1 дивизия (площадь-то огого!). Что ж это за войска, что не смогли задержать нападение, да еще так, что уже в сентябре сдали Киев, а еще через месяц - Харьков? А расстояние от Львова до Харькова "всего-то" тыща км.... А для войны это огромные расстаяния.
Что ж это за командывание, если потери по военным (мирных не считаем) были чуть ли не 10 к 1 (10 наших на 1 не нашего). Где взялись все эти люди?
Lamanga
28 февраля 2018 года
+1
Лилилайя пишет:
Польшу поделили!
А до этого Польша с Германией хапнули часть Чехословакии.(Тешин)
За что и была наказана.
Лилилайя
28 февраля 2018 года
+1
Если я проведу сейчас современную аналогию, то получу горчичник, чего мне бы не хотелось.
Но фактически Западная Украина была окупирона и там стояли окупационные войска (или миротворческая миссия, как не назови, все едино). Хорошие войска были, за 3 месяца "проскакать" тыщу км. Людей в СССР было больше (даже просто по населению), все ж в курсе, что в Германии призывной возраст снижали чуть ли не до 15 лет, у нас такого не было. Плюс количество техники ( хотя качество ее было не фонтан, это да).
Это как современная наша медицина - если человек хочет жить, то она бессильна
Lenutsa
28 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Лилилайя
Аааа.... Ну да... Нападения ж не ждали.... А то ничего, что на границе войска были, притом не малые? Откуда? А по пакту Молотова-Рибентроппа что случилось? Польшу поделили! И Западную Украину присоеденили! Только вот такие пугающие "бендеровцы" были против, и на усмирение нестабильного региона были введены войска. И это была не 1 дивизия (площадь-то огого!). Что ж это за войска, что не смогли задержать нападение, да еще так, что уже в сентябре сдали Киев, а еще через месяц - Харьков? А расстояние от Львова до Харькова "всего-то" тыща км.... А для войны это огромные расстаяния.
Что ж это за командывание, если потери по военным (мирных не считаем) были чуть ли не 10 к 1 (10 наших на 1 не нашего). Где взялись все эти люди?

↑   Перейти к этому комментарию
A всех толковых по лагерям разбросали или расстреляли врагами народа обьявив.
Лилилайя
28 февраля 2018 года
0
толковых - да. но физических сил у нас было больше. и Немцам же не ведомо было - этот умный, тот дурак. разведка за каждого генерала не донесет, даже самая отменная
Елена новая
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Лилилайя
Очень даже.



Вермахта, конечно, было как бы больше. Только он же еще должен был воевать по всей Европе. А по плану Барбаросса 3,3 млн человек. Это Википедия, не я придумала

↑   Перейти к этому комментарию
’’Должен был воевать’’
Реально воевал он только с СССР.
Лилилайя
28 февраля 2018 года
+2
Т.е. Франция сама себя окупировала? А Великобритания сама себя бомбила? И союзники,почему-то, высадились в Нормандии, а не под Москвой
Елена новая
28 февраля 2018 года
+5
Нет, как вы догадываетесь, их ’’завоевала’’ Германия. Соответственно, вся помышленность этих стран работала на военную машину Германии. СССР практически в одиночку воевал с фашизмом. Вы знаете, сколько ’’продержалась,, Франция?
Елена новая
28 февраля 2018 года
0
А почему союзники высадились в нормандии и только в 44_м вы никогда не слышали?
Лилилайя
28 февраля 2018 года
0
Слышала. По одной из версий, ждали реального преимущества (станем на сторону победителя), по другой - нарабатывали антибиотики. Суть в том, что высадка была. И войска фашистские там тоже были. А то получается, что все (все!) силы бросили на несчастный Союз, и численным превосходством (статистику военных потерь видели?) "продавили" аж до самой Москвы.
Лилилайя
28 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Елена новая
Нет, как вы догадываетесь, их ’’завоевала’’ Германия. Соответственно, вся помышленность этих стран работала на военную машину Германии. СССР практически в одиночку воевал с фашизмом. Вы знаете, сколько ’’продержалась,, Франция?

↑   Перейти к этому комментарию
а какая разница, сколько она продержалась? Украина была полностью окупирована за 3 месяца, Белоруссия и того быстрее. и что? по плану Барбаросса в наступление шло 3,5 млн человек. это меньше, чем было в СССР до мобилизации ( на 1 июля 1945 г в СССР армия была уже 10 млн. 10, понимаете? официально в СССР не призывали раньше 18 лет (про добровольцев, приписывавших себе возраст все знают, ведь так?), в Германии призывной возраст снижать начали в 43 г.
идем дальше. промышленность. Вы посмотрите сколько, на
пример, танков было на момент нападения с обеих сторон. вроде как Немецких больше (считались же все, даже 1917 г. выпуска (Румынские, кажется). а советские - только после 1939 года выпуска, а то остальные устаревшие! Немецкие 1917 нормально считать, а наши 1938 - устаревшие, значит.
сонник
27 февраля 2018 года
В ответ на комментарий Лилилайя
helga0782 пишет:
войны не бывают без усилий и потерь. особенно если враг тебя превосходит
А что, немецкие войска превосходили советские? Потери да, потери СССР понесло больше, чем Германия, но это говорит о военном таланте генералов, а не о армии

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Вместе с германскими армиями наступали на СССР армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и добровольческие формирования из Хорватии, Словакии, Испании, Голландии, Норвегии, Швеции, Дании и других стран Европы.

22 июня 1941 года перешли границу СССР и вторглись на нашу землю 5,5 миллионов солдат и офицеров гитлеровской Германии и её сателлитов, но по численности войск вооружённые силы только одной Германии превосходили Вооружённые Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Вместе с армиями союзников Германия на 22.06.1941 года имела минимум 11 миллионов обученных, вооружённых солдат и офицеров и могла очень оперативно восполнять потери своей армии и усиливать свои войска.

А в принципе не превосходила. Так десяток мальчиков, вооруженных дубинками. И только военный талант генералов дал возможность этим десятерым устроить то, что устроили в том числе на Украине
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.16
Сибирские сказания
28 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Лилилайя
helga0782 пишет:
войны не бывают без усилий и потерь. особенно если враг тебя превосходит
А что, немецкие войска превосходили советские? Потери да, потери СССР понесло больше, чем Германия, но это говорит о военном таланте генералов, а не о армии

↑   Перейти к этому комментарию
Армия Вермахта была самой сильной в Европе и самой оснащенной.
Именно благодаря таланту Сталина и наших генералов, героизму нашего народа мы победили врага.
Lyubushka
28 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Лилилайя
helga0782 пишет:
войны не бывают без усилий и потерь. особенно если враг тебя превосходит
А что, немецкие войска превосходили советские? Потери да, потери СССР понесло больше, чем Германия, но это говорит о военном таланте генералов, а не о армии

↑   Перейти к этому комментарию
А эти талантливые потом сдавались или драпали, про это вы забыли... память, ага, избирательная, как-то настораживает.
Лилилайя
28 февраля 2018 года
0
Что-то не вспоминается ни один талантливый генерал, сдавшийся в плен.
Lyubushka
28 февраля 2018 года
+2
Ох, какая же память странная. А под Сталинградом известный всем Паулюс? Немецкий, так сказать, полководец.
Паулюс был первым из немецких высших военных чинов, попавшим в плен. Вместе с ним во время Сталинградской битвы были схвачены все члены его штаба - 44 генерала.
Аристократ Зейдлиц в армии Паулюса командовал корпусом. В плен сдался в тот же день, что и Паулюс, правда на другом участке фронта.
Генерал-лейтенант Винценц Мюллер и еще достаточно много
Лилилайя
28 февраля 2018 года
0
Вобще-то, я думала Вы советских генералов имеете ввиду, вот и удивилась...
Какие там у немцев умники были, сказать сложно, война-то ими проиграна, значит, не очень хорошие.
Lyubushka
28 февраля 2018 года
+4
В ответ на комментарий Лилилайя
Что-то не вспоминается ни один талантливый генерал, сдавшийся в плен.

↑   Перейти к этому комментарию
ой, я забыла, история-то у вас своя, индивидуальная.
Зока Бадина
27 февраля 2018 года
+1
kotofeay пишет:
Дед у меня сидел. Еще жив, очень старенький, сейчас память не очень, да и не общались давно. В юности очень интересовалась я и его фронтовыми воспоминаниями, как ранение получил и за чтосидел и как оно было. Его слова - почти все сидели за дело. Невиновных не знал. Солженицина всегда называл лжецом. Типа его книги далеки от правды. Я читала и все тома Архипелага, и Раковый корпус, и Один день Ивана Денисовича. И могу сделать один вывод - Петра 1 за Санут-Петербург благодарим, а Сталина за СССР ругаем. А действовали они одними методами.
У меня три прабабушки. Одна эвакуировалась из мск, вторая жила сразу за линией фронта, третья иногда через линию перебиралась. И ни одна из них Солженицына не уважала. Навевает на мысли. хотя ни одна из них за сталинизм тоже не ратовала.
Skyflower
27 февраля 2018 года
+5
Дикая но симпатишная пишет:
Ведь что бы он ни придумал, это никак не отменяет существования системы ГУЛАГа, штрафбатов, заградотрядов и прочих кошмаров
так в любой сильной стране найдете то же самое. Сейчас просто модно Россию и СССР ругать, вот пипл и хавает.
А Солженицын, правду ли, неправду ли писал, писал плохо И признание он получил только за то, что оказался "в тренде".
Lidija Azhur
27 февраля 2018 года
0
anyagamova пишет:
И у моей бабушки такая же история((( прадед мастеровитый был: молотилку сам собрал, сад хороший (единственный в деревне) посадил( за саженками специально ездил), дом капитальный построил, скотины много было. Все своими руками, своим горбом. А лодыри, без кола, без двора, быстренько во власть !!! Легче ж отобрать, чем работать. Списки так же на раскулачивание составили, пришли, а прадед грудью встал, на месте и расстреляли .
Прабабушку с детьми выгнали( куда хочешь!), а в доме сельсовет сделали с одной стороны, а с другой председатель заселился. И взять ничего не разрешили. Сам пользовался, а технику растащили, типа в колхоз, сломалась, ремонтировать некому , побросали .
Бабушке 12 лет было, все помнит. И какой голод был страшный, весь урожай изымали. Подружку у неё съели, самой чудом удалось убежать. Братик умер. У соседей было 6 детей, младший грудничок умер от голода, молока не было, так мать , чтобы остальных сохранить, варила его понемножку и кормила !!! Головой слегка двинулась после этого, но остальные выжили.
Это когда я уже взрослая стала, бабушка начала ужасы рассказывать! Спаси и сохрани нас от повторения истории!! Когда лично не коснулось, то можно считать , что ничего и не было!
Господи....ужас какой...
Это поволжский голод?
Абсолютно искусственный и с вонью русофобии... Спасибо, что поделились, значит Архипелаг надо осилить. А то тяжело читается, несколько попыток уже крахом пошли.)
test ser
27 февраля 2018 года
+5
iRusIa-69 пишет:
И за колоски не сажали, за картошку мороженную, которая все равно бы в поле сгнила? Причем с 12 лет сажали. А за опоздание на работу в военное время скольких в лагеря отправили? А 5 лет лагерей за кусок мыла, вполне адекватное наказание?
Интересно поговорить с теми кого сажали за колоски
Деда с бабушкой раскулачили. Но и дед и бабушка всегда говорили, плюясь после Хрущева "При Сталине порадок был". Дед фронтовик, бабушка работала во время войны в Чите, никаких претензий к власти у них не было.
mashanyaZ
27 февраля 2018 года
+1
polpelmen пишет:
Элементарная логика не подсказывает, что отследить украденную горсть практически невозможно?
Мой прадед, инвалид безногий, клок соломы с колхозного поля взял. Себе под попу поздней осенью в телегу постелил. Сосед увидел и настучал. Что написали в официальных документах, не известно. Но прадеда забрали наутро.
куркума
27 февраля 2018 года
+3
iRusIa-69 пишет:
И за колоски не сажали, за картошку мороженную, которая все равно бы в поле сгнила? Причем с 12 лет сажали. А за опоздание на работу в военное время скольких в лагеря отправили? А 5 лет лагерей за кусок мыла, вполне адекватное наказание?
У нас и сейчас в тюрьмах сплошь невиновные сидят, по оговору, клевете, просто мимо проходили, а им сроки впаяли. Полные тюрьмы ни в чем не повинных людей. Солженицына только нет, чтоб их рассказы художественно оформить
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
27 февраля 2018 года
+4
Зато есть последыши Солженицина-едут в США с доносами и расстрельными списками.
И призывающими немножко побомбить Россию.
Обсуждение в этой ветке закрыто
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
0
Как говорят, один в поле не воин, но это явно не про вас!!!
Как у вас хватает сих спорить и доказывать очевидное? Уже и не рада, что в этот пост зашла
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamanga
27 февраля 2018 года
+1
А я не спорю и не доказываю,я пропагандирую!
Так относятся к моим комментариям некоторые особы с тонкой нервной организацией.
Да нет,конечно-просто выражаю свое мнение.Имею право!
Теперь у каждого своя "очевидность".
А правда одна!
Обсуждение в этой ветке закрыто
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
+1
Lamanga пишет:
А правда одна!
это верно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Natulya-S пишет:
я некорректно отправила комментарий: цитируя ваш, пыталась спросить автора поста, считает ли она парады СС-овцев адекватными вынесенными уроками из прошлого.
Нет,не считаю,конечно
сонник
27 февраля 2018 года
+2
Ведь что бы он ни придумал, это никак не отменяет существования системы ГУЛАГа, штрафбатов, заградотрядов и прочих кошмаров.
Покажите страну в которой не было бы чего то подобного? И только почему то представители России должны каяться и посыпать голову пеплом
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
+2
Где я призывала каяться?
Какое мне дело до других стран?Я в ЭТОЙ стране живу.И буду рассказывать детям исиорию ЭТОЙ страны.
сонник
27 февраля 2018 года
+3
http://open-eyes-russia.com/russia/376-lies-ai-solzhenitsyn-for-what-was-written-gulag-archipelago.html
А вот статья, где автор опровергает написанное Солженицыным. История ЭТОЙ страны, впрочем как и вообще история очень субъективная вещь. Могу так же привести ссылку воспоминания -интервью моего соседа-фронтовика, где на вопрос "Особистов встречали на фронте?" он ответил:

-. Нет. Я внимания на них не обращал. И про заградотряды сейчас больше придумывают в кино, чем это было на самом деле.

Очень нравится кому то вытряхивать грязное белье, а несомненно есть и есть у всех. Просто вопрос в том стоит ли им размахивать и тыкать носом или просто знать что оно есть
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
+5
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Где я призывала каяться?
Какое мне дело до других стран?Я в ЭТОЙ стране живу.И буду рассказывать детям исиорию ЭТОЙ страны.

↑   Перейти к этому комментарию
Дикая но симпатишная пишет:
И буду рассказывать детям исиорию ЭТОЙ страны
Как можно рассказать то, чего НЕ ЗНАЮ?????
Altavana
27 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий сонник
Ведь что бы он ни придумал, это никак не отменяет существования системы ГУЛАГа, штрафбатов, заградотрядов и прочих кошмаров.
Покажите страну в которой не было бы чего то подобного? И только почему то представители России должны каяться и посыпать голову пеплом

↑   Перейти к этому комментарию
не знаю почему, но именно РФ назвала себя правоприемником СССР, начиная с 1992г
козя
27 февраля 2018 года
+2
Lamanga пишет:
Опять красный флаг с серпом и молотом над Рейхстагом?
Я "за!"
Вы своего сына воевать отправите, или мой подойдёт?
Lamanga
28 февраля 2018 года
+5
Сама пойду.Успокойтесь.
Я знаю,что и во времена ВОВ были мужчины,предпочитавшие отсидется под женской юбкой.
А сейчас-так тем более.
Lenutsa
27 февраля 2018 года
0
polpelmen пишет:
А не в России знаете такого?
Генрих Четвертый французский. Заботился о том, чтоб за обедом у каждого крестьянина была курица.
Lamanga
28 февраля 2018 года
+3
От жеж-детская игра в телефон.
Генрих Четвертый французский часто говорил, что хочет, чтобы каждый его подданный был в состоянии положить курицу в горшок по воскресеньям. "Эта «курица в горшке» впоследствии стала поводом для многочисленных острот и эпиграмм"(с).

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам