Однобокая История. Негодования пост.
Сегодня в ОК наткнулась на пост. Письмо В. Чуйкова Солженицыну в связи с публикацией "Архипелага ГУЛАГ"Если кто, может, не знает, Василий Чуйков командовал обороной Сталинграда.
Так вот в письме Чуйков считает книгу Солженицына позорным сочинением. Дескать, и врёте вы, и армию позорите. и на защитников Сталинграда клевещите, и ни одного штрафника у нас не было! Ну и далее про " вы и ваши западные "шефы"", с намёком, что Солженицыну сей труд заказали.
То, что В. Чуйков "Архипелаг" раскритиковал, вполне понятно. Было бы странно, если бы советский маршал признал книгу правдой. Это означало бы признать сталинскую систему управления кровавой.
Но меня больше возмутили мои современники, которые комментировали.
"... купила целую подборку Солженицинских бредней!!(мода была на него) Читала плевалась... Спасибо за это письмо!! Не довелось раньше прочесть!! Но правда в каждой строчке!!..."
Почему такая уверенность. что Чуйков говорит только правду, а Солженицын обязательно врёт?
"... Побольше бы таких исторических документов, рассказывающих правду о великих подвигах наших родных... "
В каком месте это исторический документ???
"Подписываюсь под этим письмом Маршала Советского Союза В. Чуйкова, восхищаюсь его мощью слова и правдой повествования!..."
Очччень однобокая правда. И очень удобная.
"Тот гражданин, который убегает из страны в лихую для нее годину - предатель. Вот и все."
А разве Солженицына не выслали???
"Солженицын - предатель! Никогда даже не прикасалась к его лживым книгам,..."
Ну вообще нормально...
".. у меня также интуитивная неприязнь к нему. Просто не приятен мне его образ!"
".. Да он лжец и придатель и на волне ненависти к нашей Родине, которая дала ему образование и возможность стати таким мерСким писателем, который поносит свою (р)одину..."
Я вижу, некоторым это образование точно в прок не пошло.
"Фамилия сама говорит о её носителе Солже - ницын. Ни убавить - ни прибавить."
Боги! Какое поле непаханное для сарказма над каждым вторым! Жаль, автор этих слов свою фамилию не приложил. Я бы ему по полочкам...
"И гулаги его в основном выдумка. Там были зверства, но далеко не так как он описывает. "
Да ладно! И Шаламов врёт?! И многие другие, кто свои мытарства лагерные описывали потом? Уж вы-то откуда знаете как там было???
"Смешно, но и я не читала Соложеницина, лицо мне его не нравилАсь."
Всё... финиш...
Как говорится,"А судьи кто?!"
Я читала "Архипелаг ГУЛАГ". Полностью! Ни в одной строчке у Солженицына нет презрения к Родине и к народу. Нигде он не позорил подвиг солдат! Он позорил только одно подразделение--НКВД! И сталинское правительство. И всё! Не надо приписывать ему большее.
У меня так же не сложилось ощущения, что Солженицын слепил из себя героя. Он честно признавался, что был в лагерях "придурком", то есть относительно хорошо устроившимся зк. И что тот отпечаток, который лагеря накладывали на людей(озлобленность, недоверие, подлость, зависть и пр.) коснулся и его в полной мере. Без этого было не выжить.
Если мы хотим знать Историю--нужно знать ВСЮ Историю! В том числе и "некрасивую" её сторону.
И детям рассказывать про обе стороны!
Иначе всё повторится...
Никто не приумаляет подвиг советских солдат. Тем более при Сталинграде! Но штрафные роты были. И бОльшую их часть составляли репрессированные бойцы и командиры. И на них действительно многое вывезли. И ещё неизвестно сколько солдат вернулось бы домой, если бы не штрафники.
Они разве не герои? Или не советский народ?!
Но нам предлагают про это не вспоминать... Как и про многое другое. А кто вспомнит--тот предптель!
Блин, как задолбали лозунгокричатели! До тошноты!
Ну вы хоть книгу-то прочитайте для начала и вдумайтесь! Солженицын-то тоже не с потолка свои рассказы брал! Там документы указаны, фамилии, звания! Чуйков говорил в своём письме "Поди проверь!".Так с таким же успехом можно сказать про любой исторический факт почти столетней давности!
И если бы слова Солженицына не подтверждались многими свидетелями и документами, вряд ли он получил бы Нобелевскую премию.
Не могу сказать, что я вообще нигде ни в чём не усомнилась. Встречались там вещи для меня сомнительные. Чисто психологически в голове не укладывающиеся. Было это или не могло такого быть--Бог знает. Может быть можно упрекнуть человека в сочинительстве. Но никак не в предательстве, не в очернении народа и армии. Ведь что бы он ни придумал, это никак не отменяет существования системы ГУЛАГа, штрафбатов, заградотрядов и прочих кошмаров.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Однобокая История. Негодования пост.
 |
Сегодня в ОК наткнулась на пост. Письмо В. Чуйкова Солженицыну в связи с публикацией "Архипелага ГУЛАГ" Если кто, может, не знает, Василий Чуйков командовал обороной Сталинграда. Так вот в письме Чуйков считает книгу Солженицына позорным сочинением. Дескать, и врёте вы, и армию позорите. и на защитников Сталинграда клевещите, и ни одного штрафника у нас не было! Читать полностью |
| +145 |
Дикая но симпатишная
|
792 комментария |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но надо признать, что именно Сталин поднял страну и именно с ним мы выиграли войну.
Давайте не передергивать. Одного навета для того, чтобы отобрать детей, даже в странах с ЮЮ недостаточно.
Перегибы в законах есть в любом государстве. "Каждый сходит с ума по своему".
Давайте не передергивать. Одного навета для того, чтобы отобрать детей, даже в странах с ЮЮ недостаточно.
Перегибы в законах есть в любом государстве. "Каждый сходит с ума по своему".
↑ Перейти к этому комментарию
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/
а вы не задумывались - почему? Это ведь и правда интересно. Не будем далеко ходить. Уничтожение русского народа и России как государства Ельциным. Сколько людей в одночасье стали нищими? Сколько спились, скололись и обнюхались? Скольтко убито в криминальных разборках?
И его увековечили в Ельцинцентре.
А Сталин сохранил государство и его поливают грязью, вешают всех собак и равняют с Гитлером.
Друзья, вы этого не видите?
Давайте не передергивать. Одного навета для того, чтобы отобрать детей, даже в странах с ЮЮ недостаточно.
Перегибы в законах есть в любом государстве. "Каждый сходит с ума по своему".
↑ Перейти к этому комментарию
Вы наверное не помните ( судя по возрасту в профиле) но СССР называли Великой Державой!
Важно помнить не только все хорошее, но и учиться на собственных ошибках.
↑ Перейти к этому комментарию
Но надо признать, что именно Сталин поднял страну и именно с ним мы выиграли войну.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но надо признать, что именно Сталин поднял страну и именно с ним мы выиграли войну.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это даже ныне покойный руководитель "Мемориала"признал.Правда перед смертью-то ли совесть замучила,то ли убоялся,что за свою чудовищную ложь придется ответить перед Богом.
Следующее.
В истории развития большинства современных стран были вещи и похуже,и помасштабнее,чем в СССР.Но только население этих стран не кошмарят тенями прошлого,не смешивают с грязью,не призывают к ответу,покаянию и расплате-было и было.
Как думаете,почему?
Ну вот-опять выдумка на ровном месте.
Скажите,тои факт,что кто то из ваших родственников был осужден ,вас лично делает какой то особенной,отличной от других?
Пойти оды капиталистическому режиму.
У нас плюрализм мнений.
А вывод ,простите,какой?
↑ Перейти к этому комментарию
А тот факт,что всвое время добрые латыши выселили из страны 150 тысяч остзейских немцев(судьба которых ничем не лучше судеб прошедших Сибирскую ссылку),да еще отжали все их немалое имущество-не освещается нигде и никак.Вообще!В сознании ныне живущих-этого не было и латыши ни в чем не виноваты.То же самое со службой части латышей в Вермахте.Тут вообще печально-день ССовских недобитков сделан национальным праздником.
И так я могу брать страну за страной-и везде фактов того,что никто ничего не хочет помнить-полно.
И только россиянам уже 25 лет промывают мозги их исторической(якобы) виной изо дня в день.Причем именно русским.
Вы же посмотрите,как переписывается история бывших союзных республик,каких героев им насаждают!
И все по одной схеме-Россия оккупант,декомунизация,дерусификация,национальный герой какой нибудь фашистский коллабрационист,23 февраля-найн! 8 марта-найн! 9 мая-найн! День памяти жертв советской оккупации-яя!
Печально.
Но вы бы видели,сколько людей идут с цветами в руках в якобы несуществующие праздники!
Это наш позор.
И яркая иллюстрация к тому,как относится ЕС к результатам ВОВ и 2-й мировой войны.
У себя немцы такого не потерпят(пока),а в других странах это молчаливо поощряется.Ну и....делайте выводы.
Следующее.
В истории развития большинства современных стран были вещи и похуже,и помасштабнее,чем в СССР.Но только население этих стран не кошмарят тенями прошлого,не смешивают с грязью,не призывают к ответу,покаянию и расплате-было и было.
Как думаете,почему?
↑ Перейти к этому комментарию
И у нас тут тоже никто не призывает каяться и расплачиваться.Мы и так расплатимся.Потому что пытаемся сделать вид,что не было ничего.
Так и непонятно осталось.
И,главное,кому?
Вы реально не понимаете,что те,кто носятся с Солженициным на знаменах и стонет о Сталинской деспотии,толкают страну к гражданской войне?
Как яркий пример-Венедиктов-у которого папаня сам был винтиком в репрессивной машине.
Я "за!"
И у нас тут тоже никто не призывает каяться и расплачиваться.Мы и так расплатимся.Потому что пытаемся сделать вид,что не было ничего.
↑ Перейти к этому комментарию
И у нас тут тоже никто не призывает каяться и расплачиваться.Мы и так расплатимся.Потому что пытаемся сделать вид,что не было ничего.
↑ Перейти к этому комментарию
это вынесенные уроки?
И у нас тут тоже никто не призывает каяться и расплачиваться.Мы и так расплатимся.Потому что пытаемся сделать вид,что не было ничего.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А теперь посчитаем, сколько у нас нынче зэков чалится? Сколько лет Сталин был у власти?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
сотворил по своему образу и подобие- посмотрите его диагноз
↑ Перейти к этому комментарию
Получается все же не сталин своими рУками убил и сослал?
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И даже если есть реальный факт воровства, то срока были не адекватные. За кусок хозяйственного мыла, женщине дали 5 лет. Это реальная история бабушкиной соседки.
Мужик остался с кучей детей мал мала меньше, ему нужна была хозяйка в доме.
Временная жена вдовой была, в то время мужики в дефиците были. Она хоть 5 лет, но прожила с мужиком в хозяйстве и постели. Ребенка оставила, так у нее и так их несколько было от погибшего мужа.
↑ Перейти к этому комментарию
И даже если есть реальный факт воровства, то срока были не адекватные. За кусок хозяйственного мыла, женщине дали 5 лет. Это реальная история бабушкиной соседки.
↑ Перейти к этому комментарию
Но не ОБС.
Уверена, что это вымысел.
Нет ни одного заключенного (в наше время тоже), который бы сознался, что его посадили за дело.
Там все сидят или по ошибке, или по подставе.
Как у нас зэки(не воры!) вторые и третьи срока получают,я уже из первых рук знаю..Там книгу написать можно.
Но не ОБС.
Уверена, что это вымысел.
Нет ни одного заключенного (в наше время тоже), который бы сознался, что его посадили за дело.
Там все сидят или по ошибке, или по подставе.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
или
Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности».
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
семью свекрови , выслали из саранска
у деда было 7 коней
сам не отдал, отобрали
в товарняк, в вагон 15 человек, свекровь родилась в этом вагоне 1 мая
бабуля, хотела выбросить её
сослали в сибирь, в деревню лукьяновка, выкопали землянки и жили
я любила слушать рассказы свекровки
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
не знаю
многих еще и по 58 ст сажали (за контрреволюцию)
я писала в универе работу, про криминальную субкультуру с 58 ст связано много выражений, обычаев и пр
↑ Перейти к этому комментарию
Posted on 07.08.2016 by Xeyrulla Xyal
Стандартный
Rate This
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 августа 1932 года
ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I.
Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II.
Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III.
Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять их преступления к государственным преступлениям.
Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР
В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. Енукидзе
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
После Победы вернулся на Родину (потому что любил ее не на словах). Лагеря, высылка в Сибирь.
Привезли их в Усолье Сибирское и из самосвала по середине села вывалили всех вместе живых и тех кто в пути умер.
Местные жители живых по домам забрали, мертвых похоронили.
Так что из первых уст знаю что такое советский лагерь и что такое "просто высылка".
Вашу семью это все не коснулось, значит этого всего не было? Блажен кто в неведении.
После Победы вернулся на Родину (потому что любил ее не на словах). Лагеря, высылка в Сибирь.
Привезли их в Усолье Сибирское и из самосвала по середине села вывалили всех вместе живых и тех кто в пути умер.
Местные жители живых по домам забрали, мертвых похоронили.
Так что из первых уст знаю что такое советский лагерь и что такое "просто высылка".
↑ Перейти к этому комментарию
Родственник сидевший был. Дед мужа. Был председатель колхоза. В предвоенный год был неурожай, но он , в нарушение приказа, урожай раздал колхозникам, а не в закрома Родины. Говорил, я ж их всех с детства знаю, как буду людям в глаза смотреть, когда голодать зимой будут.
Осудили на год. Сослали в лагерь. В начале войны освободили и погиб под Смоленском. В никаких штрафных ротах не был. Воевал так же как и мой дед - на передовой.
А время все равно все на места свои расставило. Сталина теперь уже не считают кровавым диктатором. Ставят памятники и цветы к ним несут. Да, было много тяжелого и плохого....Но надо помнить, что нам, России (СССР, Российской империи...) не давали жить спокойно. Постоянные набеги, нашествия и войны. Отсюда и сложная жизнь у простых людей.
Вот , к примеру, почему об этом не говорят?
И только нас без конца каяться заставляют.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это как испорченнный телефон.Сталин очень может быть и половины таких приказов не давал.А если давал--они касались партийного аппарата.Верхушки то есть.Он чистить-то правильно начал.А уже на местах это всё расширили и усугубили.Ведь боялись-то как!Мне рассказывали,что на собраниях,если аплодисменты были в честь тов.Сталина,люди боялись перестать хлопать!Ждали кто первый рискнёт.А кто рискнёт--вполне может оказаться в тюрьме,как враг народа.Вот представьте что могут натворить такие люди!
↑ Перейти к этому комментарию
А в нашем огромном государстве это,мне кажется.актуально,как нигде.
↑ Перейти к этому комментарию
и хватит ныть по этому поводу, лучше реально почитайте историю, и даже не учебники - этого нет там
↑ Перейти к этому комментарию
и пусть спасибо скажут ,что всех к стенке не поставили!
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/#com102655812
толерантная вы .
если бы немцы продвинулись дальше к кавказу , то СССР получил бы такой нож в спину и о победе речи бы не было...а вы дальше тештесь своей "правотой"
а на досуге почитайте - выдержка из газеты от 11 августа 1943 года
"В июне 1941 года в горах Кавказа прозвучала радостная весть: Германия начала войну против большевиков, Германия протягивает руку братской помощи угнетаемым большевиками народам Восточной Европы. Опустели аулы Карачая. Сотни, тысячи карачаевцев ушли в горы и там под руководством Кады Байрамукова организовали повстанческие отряды. Крупнейший из этих отрядов, непосредственно руководимый Кады, вскоре вырос до 400 человек. Далее, когда фронт был еще далеко, карачаевцы-повстанцы уже вели мужественную борьбу против большевиков, которым приходилось держать в Карачае многочисленные гарнизоны. Когда же фронт приблизился к горам Кавказа, действия руководимых Кады Байрамуковым повстанцев настолько активизировались, что они смогли отрезать для красных все пути отступления, в частности, Клухорский перевал, через который несколько тысяч красных пытались уйти в Сванетию. Сотни убитых комиссаров, тысячи пленных красноармейцев, большие отары отбитого у отступающих большевиков скота, огромное количество воинского снаряжения и оружия — таковы были трофеи повстанцев. При активной помощи карачаевцев германские войска заняли Карачай обходным движением без единого выстрела. По тропинкам, известным только сынам гор, вошли германские солдаты-освободители в аулы"
я вообще из тех кто против отмены смертной казни
а по поводу военных действий да и вообще политики - америкосы например любят статистику как науку и очень на нее опираются и заметьте не просто так был выбран народ для поднятия волны, а был бы Сталин - показательно расстреляли бы на площади две сотни, и гляди были бы не разрушены города и веси всем небезизвестные
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И скитались потом по всей Харьковской обл. живя в сарае. где прежде был курятник.((((
и все же, Врагов надо знать в лицо, и не расплескивать эмоции на ни в чем Не Повинных
↑ Перейти к этому комментарию
И дай Бог, вам не жить в таких условиях и не перенести сыпной тиф при тотальном голоде.
Опять же Довлатов прав.
И скитались потом по всей Харьковской обл. живя в сарае. где прежде был курятник.((((
↑ Перейти к этому комментарию
А у них и бизнеса никакого не было, обычная семья, просто план по раскулачиванию был.
В Сибири их никто не искал, жили спокойно. Что и подтверждает план раскулачивания. Важны были не конкретные люди, а цифры. Эти убежали, значит соседей раскулачим.
↑ Перейти к этому комментарию
А у них и бизнеса никакого не было, обычная семья, просто план по раскулачиванию был.
↑ Перейти к этому комментарию
Бабушка потом рассказывала как председательская жена и дочери в платьях матери, сестры и снох красовались.
Бабушка потом рассказывала как председательская жена и дочери в платьях матери, сестры и снох красовались.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И?
Режим виновен в том, что позволил скоту-председателю рейдерский захват учинить, это да.
Но семью расстреляли по мановению руки председателя. И стреляющие тоже явно на что-то целились.
Бабушка потом рассказывала как председательская жена и дочери в платьях матери, сестры и снох красовались.
↑ Перейти к этому комментарию
Прабабушку с детьми выгнали( куда хочешь!), а в доме сельсовет сделали с одной стороны, а с другой председатель заселился. И взять ничего не разрешили. Сам пользовался, а технику растащили, типа в колхоз, сломалась, ремонтировать некому , побросали .
Бабушке 12 лет было, все помнит. И какой голод был страшный, весь урожай изымали. Подружку у неё съели, самой чудом удалось убежать. Братик умер. У соседей было 6 детей, младший грудничок умер от голода, молока не было, так мать , чтобы остальных сохранить, варила его понемножку и кормила
Это когда я уже взрослая стала, бабушка начала ужасы рассказывать! Спаси и сохрани нас от повторения истории!! Когда лично не коснулось, то можно считать , что ничего и не было!
↑ Перейти к этому комментарию
И в чем виноваты, что не захотели дом отдать?
И в чем виноваты, что не захотели дом отдать?
↑ Перейти к этому комментарию
Но это не означает, что все амнистированные невиновны.
Но это не означает, что все амнистированные невиновны.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
поляк, образование: малограмотный, Член колхоза им. Куйбышева., житель: Омская обл.,Кагановический р-н, Арест: 1937.09.22 Осужд. 1937.10.25 тройка при УНКВД по Омской обл.. Обв. за контрреволюционную агитацию без ссылки на закон Расстр. 1937.11.02. Место расстрела: Омск [Книга памяти Омской обл.]
↑ Перейти к этому комментарию
Мы своих так и не реабилитировали, а надо, наверное.
Кстати история про страдальца НН и его невинного дедушку- реальная. Одна из кучи аналогичных
↑ Перейти к этому комментарию
а еще у меня историк в школе был шикарный - она сама была очевидцем многого послевоенного - например ее студенчество пришлось на разгон бандитов в Ростове. И она повторяла не раз - да могли пострадать и мирные, но намного больше их пострадало на тот момент от бандитов! И да жестоко - как собак бешеных, но потом вечером/ночью люди не боялись ходить по улицам ( ситуации были схожими у Одессы и Ростова)
вот даже и возразить нечего! Видать во время ЧВ не телами пацанов прикрывались, а чем то другим. Зато все радуются дермократии и свободе слова!
меня тут недавно удивили траурные картинки по поводу 23 февраля 44-го и вой на весь тырнет ай-какая-Сталин-сволочь!
а еще у меня историк в школе был шикарный - она сама была очевидцем многого послевоенного - например ее студенчество пришлось на разгон бандитов в Ростове. И она повторяла не раз - да могли пострадать и мирные, но намного больше их пострадало на тот момент от бандитов! И да жестоко - как собак бешеных, но потом вечером/ночью люди не боялись ходить по улицам ( ситуации были схожими у Одессы и Ростова)
↑ Перейти к этому комментарию
А потом когда бандитов истребляли, и мирным досталось! Но потом вздохнули хоть. И да! Следствие потому было, по оккупации, но никого не посадили( кого бабушка знала)
↑ Перейти к этому комментарию
а вот документы засекречены навечно.
а вот документы засекречены навечно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Наверно для фронта он был стар,ему за 50 было,а на непосильную работу на лесоповале годился.
Потом его отсидка всем детям по жизни аукнулась...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мы слишком буквально, на веру принимали то, чему нас учили.Показывали всегда только светлую сторону жизни. Не все так просто в истории каждой страны. И не все дано знать нам, простым смертным.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
правда всегда одна, а вот версий множество
↑ Перейти к этому комментарию
хорошее для одного это плохое для другого, никакой однозначности нет
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Основание: Пункт правил 3.2
↑ Перейти к этому комментарию
И особенно мило на этом фоне смотрятся статьи в немецких изданиях на темы "и хде же мы так лопухнулись, и вот тут-то нам не повезло".
И красной нитью - готовы повторить. С учетом ошибок.
И его отсутствие стирает весь смысл?
Интересное восприятие.
То да, именно что сейчас модно писать пакости, а уж если эти пакости еще и архивами подкреплены - того лучше. Модно памятники нахратить и ваять новые (типа бедная полячка с дулом во рту) и глумливо лыбиться в камеру. А еще каятся во всех грехах мира и обещать раздать взад все "Кемски Волост".
И модно объявлять все, что пишется хорошего о нашей стране вообще и ее истории в частности путинской пропагандой, а всякую субстанцию о ней же - "правдой, которую должен знать народ".
"Все" - это те, кто пишет о своей стране пакости. Те, кто с упоением слушает Ухо Мацквы и Осадки и дружно наслаждается тем, что слышит. Те, кто старается вытащить из архивов погрязнее и поужаснее описания, нуачо, это же история.
Соббсно, это я вам уже и написала выше. Предпочли не заметить. Ладно.
И вам всего доброго. А не того, что сладострастно раскапывается в архивах.
И особенно мило на этом фоне смотрятся статьи в немецких изданиях на темы "и хде же мы так лопухнулись, и вот тут-то нам не повезло".
И красной нитью - готовы повторить. С учетом ошибок.
↑ Перейти к этому комментарию
а по посту
До сих пор заедает, как это они так, такие мощные и сильные, да не справились. Где прощелкали, где недооценили упорство и ярость русских, а много где ах не повезло-то как. Ну и генерал Мороз на стороне русских, естессно. Всё ошибки своих главнокомандующих анализируют.
Но сказать кто прав из двух этих товарищей, я не могу
Никто, из ныне живущих, не должен забывать ни лагеря и репрессии, ни героизм и подвиги наших дедов!
У бабушки первый муж был командиром партизанского отряда, лейтенантом, в Карелии, но пропал безвести в первые полгода войны. Так в архивах он рядовым сейчас числится, за то что пропал
К слову, моя семья была в Архангельском ГУЛАГе, как раз о котором писал Солженицын, насколько я в курсе
так я и не говорю, что лично он, да и вообще в Семье никто никогда не сетовал на свою судьбу. Время тогда было такое. И все это понимали, поэтому и простили, и восстанавливали Родину после войны, и открытия разные внедряли в свою жизнь
На самом деле, мама часто сейчас говорит, что Сталина сейчас не хватает, чтобы нынешних властителей усмирить
У истории нет сослагательных наклонений. Время тогда было такое, и они жили как могли, главное ЛЮДЬМИ остались! И злобу не развили в себе
Поэтому хорошо, что тогда было так, благодаря этому мы сейчас живем так как живем
Что хорошо-то? Что миллионы людей были расстреляны и сосланы? Что фашистов телами закидали и Россия до сих пор демографические проблемы имеет благодаря тем временам? А другие проблемы, даже посчитать невозможно, от безотцовщины, от затравленности людской, от женского труда, каторжного? Их даже примерно осознать невозможно!
↑ Перейти к этому комментарию
В учителя разуму себя не записываю, но и молчать не могу, когда сталкиваюсь с людьми, имеющими подобную точку зрения. Это ведь тоже оттуда, из царского рабства, из советского геноцида, слепота какая-то. "Бьет - значит любит" как способ взаимоотношений власти и народа!
Ладно, когда встречаю людей, которые рассуждают так, что в их семье репрессий не было, значит вообще про 37 год все выдумки! Где-то в столице пару-тройку начальников расстреляли, только и всего! Но когда твои старшие родственники побывали в этой кровавой мешанине, утверждать, что это было хорошо! Это выше моего понимания.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/#com102653039
это у кого так?
Основание: Пункт правил 3.8
↑ Перейти к этому комментарию
Что хорошо-то? Что миллионы людей были расстреляны и сосланы? Что фашистов телами закидали и Россия до сих пор демографические проблемы имеет благодаря тем временам? А другие проблемы, даже посчитать невозможно, от безотцовщины, от затравленности людской, от женского труда, каторжного? Их даже примерно осознать невозможно!
↑ Перейти к этому комментарию
поверьте, если человек хочет себя чувствовать несчастным, искалеченным, то ничто и ни кто не сможет его переделать
И хотелось бы уточнить, по поводу фашистов мне Ваша мысль не понятна, т.е. Вы считаете, что страну нужно было сдать? Или это тоже Сталин напал? Так Гитлер шел в СССР уничтожать русских поголовно, вырезать нацию под корень, Вам это известно? Поэтому и стояли насмерть, поскольку либо выстоишь, либо смерть.
И если бы сейчас, не дай Бог, это повторилось, то я бы лично предпочла смерть, чем сдаться, как впрочем и вся семья
А благодаря "каторжному женскому труду" страну смогли восстановить быстро, впрочем как и мужской труд был тоже не сахарный
Смотрите шире, и не всегда стоит так хаять историю. Да, сахара тогда не было, но благодаря их жертвам, многое в жизни граждан СССР изменилось за очень небольшой промежуток времени, в т.ч. и нашей с Вами.
К сожалению, не было других "волшебников на голубых вертолетах", которые смогли бы это все за наших предков сделать, поэтому я лично им благодарна, за то, что они подчас принося себя в жертву дали нам достойную жизнь
И нет у меня цели что-то "хаить". Однажды читала старинную газетную статью (годов 50-60). Писал ветеран войны, возмущался, что Великую Победу "засахарили"! Вот и я за то, чтобы помнить все! А не только лакированные картинки, приятные глазу!
И если я сейчас соглашусь, что тогда было хорошо - я предам память своих предков! Репрессированных, погибших на войне, умерших от ран после войны, надрывавшихся в колхозах с позорным клеймом "жена/дочь врага народа".
Ни меня ни Вам не было в 1812 году
И кстати, "русский"=советский для меня КАЖДЫЙ гражданин СССР, не важно калмык, грузин, прибалт, украинец, еврей или кто угодно еще. В СССР было такое кровосмешение, что "чистых" практически не осталось, и я сама не исключение. Поэтому в моем мироощущении это не нация, а единое восприятие своей Родины.
Согласитесь, что есть разница между помнить и постоянно возвращаться в прошлое, сравнивая с теперешним. Вот я за спокойную память, без лишних ворохов. Было разное и хорошее и очень плохое. Я это признаю. Но сейчас в том, что я буду яростно осуждать прошлое, я ничего не изменю, репрессированных людей не оживлю, семьи счастливыми не сделаю, только силы свои не туда отправлю. Именно поэтому предпочитаю безэмоциональную ПАМЯТЬ и жизнь здесь и сейчас, с учетом ошибок прошлого.
И постоянно удивляюсь, почему сознательные люди все время оглядываются назад и хаят и хаят то, что было. Было по-разному. И 50-е и 70-е и 90-е у всех разные были, да большинство имели +/- одинаковую жизнь, но мне также известны и другие сценарии (лично у меня 80-90-е были вполне обеспеченные, так сложилось). Нужно ли их забывать - НЕТ, но живу я в 2018-м и должна жить в текущих реалиях, и менять что-то здесь и сейчас, а не в 50-е, 70-е и 90-е.
А прошлое хаят, чтоб не так страшно было сейчас, имхо
А прошлое хаят, чтоб не так страшно было сейчас, имхо
↑ Перейти к этому комментарию
На мой взгляд, в СССР эта модель оказалась самой удачной, несмотря на большое количество жертв. Хотя и про большое количество, лично у меня иногда возникают вопросы
сейчас другие времена, и сравнивать их со сталинскими, по меньшей мере глупо, 2-3 политических (оппозиционных) заключенных на 146 млн населения - это статистическая погрешность, а ни диктатура, как многие начинают орать
Хотя с другой стороны в Китае она есть, и что это останавливает власть имеющих
Кто сейчас Народному фронту мешает что-то менять? Меняют, но перемены быстрые вызывают напряжение излишнее, поэтому меняют медленно
Знаете, чтобы лягушка была вкусной, ее нужно варить живой, а не мертвой
поверьте, если человек хочет себя чувствовать несчастным, искалеченным, то ничто и ни кто не сможет его переделать
И хотелось бы уточнить, по поводу фашистов мне Ваша мысль не понятна, т.е. Вы считаете, что страну нужно было сдать? Или это тоже Сталин напал? Так Гитлер шел в СССР уничтожать русских поголовно, вырезать нацию под корень, Вам это известно? Поэтому и стояли насмерть, поскольку либо выстоишь, либо смерть.
И если бы сейчас, не дай Бог, это повторилось, то я бы лично предпочла смерть, чем сдаться, как впрочем и вся семья
А благодаря "каторжному женскому труду" страну смогли восстановить быстро, впрочем как и мужской труд был тоже не сахарный
Смотрите шире, и не всегда стоит так хаять историю. Да, сахара тогда не было, но благодаря их жертвам, многое в жизни граждан СССР изменилось за очень небольшой промежуток времени, в т.ч. и нашей с Вами.
К сожалению, не было других "волшебников на голубых вертолетах", которые смогли бы это все за наших предков сделать, поэтому я лично им благодарна, за то, что они подчас принося себя в жертву дали нам достойную жизнь
↑ Перейти к этому комментарию
поверьте, если человек хочет себя чувствовать несчастным, искалеченным, то ничто и ни кто не сможет его переделать
И хотелось бы уточнить, по поводу фашистов мне Ваша мысль не понятна, т.е. Вы считаете, что страну нужно было сдать? Или это тоже Сталин напал? Так Гитлер шел в СССР уничтожать русских поголовно, вырезать нацию под корень, Вам это известно? Поэтому и стояли насмерть, поскольку либо выстоишь, либо смерть.
И если бы сейчас, не дай Бог, это повторилось, то я бы лично предпочла смерть, чем сдаться, как впрочем и вся семья
А благодаря "каторжному женскому труду" страну смогли восстановить быстро, впрочем как и мужской труд был тоже не сахарный
Смотрите шире, и не всегда стоит так хаять историю. Да, сахара тогда не было, но благодаря их жертвам, многое в жизни граждан СССР изменилось за очень небольшой промежуток времени, в т.ч. и нашей с Вами.
К сожалению, не было других "волшебников на голубых вертолетах", которые смогли бы это все за наших предков сделать, поэтому я лично им благодарна, за то, что они подчас принося себя в жертву дали нам достойную жизнь
↑ Перейти к этому комментарию
что через океан, что в Японии, что в Европе, что в Азии. Но геноцид был только в СССР
Лучше бы полезным чем занялись, во благо СЕЙЧАС, а не трупы прошлого трясли бы
Что хорошо-то? Что миллионы людей были расстреляны и сосланы? Что фашистов телами закидали и Россия до сих пор демографические проблемы имеет благодаря тем временам? А другие проблемы, даже посчитать невозможно, от безотцовщины, от затравленности людской, от женского труда, каторжного? Их даже примерно осознать невозможно!
↑ Перейти к этому комментарию
Единственное, что однозначная правда - каторжный женский (а также мужской, и даже детский) труд. Жизни, силы они вложили в свою страну, в благополучие потомков, вас и меня в том числе.
И результат был невиданный.
Из буквальных руин из 10 лет стать мощной по всем показателям державой, еще через 2года закинувшей первый спутник на орбиту. От бабушки слышала, что люди по машим меркам жили тяжеловато, но чувствовали этот подъем, почти взлет, каждые полгода-год условия жизни становились лучше. Оптимизм и трудолюбие пёрли так, как нам и не снилось.
Об этой стороне начали потихоньку говорить опять. Правда, все еще модно продвигать концепцию империи зла.
Что хорошо-то? Что миллионы людей были расстреляны и сосланы? Что фашистов телами закидали и Россия до сих пор демографические проблемы имеет благодаря тем временам? А другие проблемы, даже посчитать невозможно, от безотцовщины, от затравленности людской, от женского труда, каторжного? Их даже примерно осознать невозможно!
↑ Перейти к этому комментарию
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/?page=1#com102647788
хорошо что Сталин был умным и решительным иначе бы России давно не было.
Что хорошо-то? Что миллионы людей были расстреляны и сосланы? Что фашистов телами закидали и Россия до сих пор демографические проблемы имеет благодаря тем временам? А другие проблемы, даже посчитать невозможно, от безотцовщины, от затравленности людской, от женского труда, каторжного? Их даже примерно осознать невозможно!
↑ Перейти к этому комментарию
только вот думаю и там вы мягко говоря никому не упали....
У бабушки первый муж был командиром партизанского отряда, лейтенантом, в Карелии, но пропал безвести в первые полгода войны. Так в архивах он рядовым сейчас числится, за то что пропал
К слову, моя семья была в Архангельском ГУЛАГе, как раз о котором писал Солженицын, насколько я в курсе
так я и не говорю, что лично он, да и вообще в Семье никто никогда не сетовал на свою судьбу. Время тогда было такое. И все это понимали, поэтому и простили, и восстанавливали Родину после войны, и открытия разные внедряли в свою жизнь
На самом деле, мама часто сейчас говорит, что Сталина сейчас не хватает, чтобы нынешних властителей усмирить
У истории нет сослагательных наклонений. Время тогда было такое, и они жили как могли, главное ЛЮДЬМИ остались! И злобу не развили в себе
Поэтому хорошо, что тогда было так, благодаря этому мы сейчас живем так как живем
↑ Перейти к этому комментарию
У бабушки первый муж был командиром партизанского отряда, лейтенантом, в Карелии, но пропал безвести в первые полгода войны. Так в архивах он рядовым сейчас числится, за то что пропал
К слову, моя семья была в Архангельском ГУЛАГе, как раз о котором писал Солженицын, насколько я в курсе
так я и не говорю, что лично он, да и вообще в Семье никто никогда не сетовал на свою судьбу. Время тогда было такое. И все это понимали, поэтому и простили, и восстанавливали Родину после войны, и открытия разные внедряли в свою жизнь
На самом деле, мама часто сейчас говорит, что Сталина сейчас не хватает, чтобы нынешних властителей усмирить
У истории нет сослагательных наклонений. Время тогда было такое, и они жили как могли, главное ЛЮДЬМИ остались! И злобу не развили в себе
Поэтому хорошо, что тогда было так, благодаря этому мы сейчас живем так как живем
↑ Перейти к этому комментарию
У бабушки первый муж был командиром партизанского отряда, лейтенантом, в Карелии, но пропал безвести в первые полгода войны. Так в архивах он рядовым сейчас числится, за то что пропал
К слову, моя семья была в Архангельском ГУЛАГе, как раз о котором писал Солженицын, насколько я в курсе
так я и не говорю, что лично он, да и вообще в Семье никто никогда не сетовал на свою судьбу. Время тогда было такое. И все это понимали, поэтому и простили, и восстанавливали Родину после войны, и открытия разные внедряли в свою жизнь
На самом деле, мама часто сейчас говорит, что Сталина сейчас не хватает, чтобы нынешних властителей усмирить
У истории нет сослагательных наклонений. Время тогда было такое, и они жили как могли, главное ЛЮДЬМИ остались! И злобу не развили в себе
Поэтому хорошо, что тогда было так, благодаря этому мы сейчас живем так как живем
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
я думала что там детей не держали
я думала что там детей не держали
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Он не помнит что первый его брак длился почти 30 лет.
Что тогда он вообще может помнить?
Для меня он глубоко непорядочный дядечка
Я читала все книги Молженицына, Шаламова, многих других. Я жила в в детстве среди людей, в кого пальцем не ткни, у всех в семьях были репрессированные. Просто не все знать хотели. В детстве, лет в 13, достала книжку поэтов с полки. Хотела выучить мтихи Павла Когана. А там подборка, много поэтов, разного года рождения. А год смерти то 1937, то 1939, то 1938. Я все дивилась, что их там мор так выкосил, заболели сто ли? Потом с бабушкой говорили про финскую,на которой мой дед войну начал. Что она рассказывала, а я ей-ты врешь, все ты врешь! А про 37 и Сталина стала спрашивать, а она мне-цыц. Нельзя про это гоаорить вслух. Так, урывками узнала о репрессиях , коснувшихся и их семьи, которую записали в кулаки.А потом стала оглядываться, видеть и слышать. И да, мы не прошли степень осознания кровавого режима Сталина, не осудили его вслух. Поэтому головы и поднимает сталинщина, как бы нам второй виток не пришлось пройти. Говорят, в виде фарса должен быть. Но какие страдания могут быть фарсом-не знаю.
у меня пол семьи оказалось в Архенгельском ГУЛАГе, тетя родилась там в 1947-м (за это получала в российское время компенсационные выплаты). И оказались там не по политическим или предательским основаниям, а как "дети кулаков". И дедушка тоже от туда попал вместо Воронежской области, где вся Семья изначально жила, в Карелию, а потом все-таки зов крови вернул его на Родину.
Очень сложно говорить кто прав, кто виноват. Но знаю также, что другой дедушка оказался там за то, что попал в плен, а не застрелил себя. И по мне слава Богу, что не застрелил, благодаря этому сейчас у нас большая семья по его линии, и он, работая на Самарском авиазаводе огромное количество рац.предложений внес, правда поскольку был "предателем", то эти предложения записывали на его начальника-друга, а он всю жизнь работягой прослужил, боясь слово лишнее сказать.
И бабушка моя,тоже во время войны, как "дочь кулака" работала на лесоповале в 40-ко градусный мороз в пустых галошах. Но за всю свою долгую жизнь (93 года), она ни разу не посетовала на лишения, которые перенесла, поскольку она работала ДЛЯ СТРАНЫ, ДЛЯ РОДИНЫ, их поколение знало что это такое. И работая стрелочницей имела она кипу почетных грамот за доблестный труд.
А сейчас только языками горазды молоть и поливать все и всех.
Только лучше задать себе вопрос: "А что лично я сделал для страны. чтобы стало лучше?" И если ответ "Ничего", то может лучше промолчать лишний раз
↑ Перейти к этому комментарию
Как раз СоЛЖЕницин и представлял однобокую историю
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
Основание: Пункт правил 3.4
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/#com102660949
соседи наши все время недовольны. Как бы не строили прекрасный мерседес, все запорожец получается. Без колес.
Особенно легко быть патриотом, когда
стабильность, очень приличный заработок, возможность получить образование и квартиру
не в силах помешать сменить флажок
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/#com102660949
скажите это родным Р. Филипова. Он был настоящий патриот.
А вы по себе всех не судите.
↑ Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Тем,кто уверовал в Солженицина-следующий шаг-платить и каятся.Об этом вам скажет любой уважающий себя либерал и небрат.
Ну?Чем платить собрались?Делитесь планами.
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: