Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Однобокая История. Негодования пост.

Однобокая История. Негодования пост. Сегодня в ОК наткнулась на пост. Письмо В. Чуйкова Солженицыну в связи с публикацией "Архипелага ГУЛАГ"
Если кто, может, не знает, Василий Чуйков командовал обороной Сталинграда.

Так вот в письме Чуйков считает книгу Солженицына позорным сочинением. Дескать, и врёте вы, и армию позорите. и на защитников Сталинграда клевещите, и ни одного штрафника у нас не было! Ну и далее про " вы и ваши западные "шефы"", с намёком, что Солженицыну сей труд заказали.

То, что В. Чуйков "Архипелаг" раскритиковал, вполне понятно. Было бы странно, если бы советский маршал признал книгу правдой. Это означало бы признать сталинскую систему управления кровавой.
Но меня больше возмутили мои современники, которые комментировали.

"... купила целую подборку Солженицинских бредней!!(мода была на него) Читала плевалась... Спасибо за это письмо!! Не довелось раньше прочесть!! Но правда в каждой строчке!!..."
Почему такая уверенность. что Чуйков говорит только правду, а Солженицын обязательно врёт?

"... Побольше бы таких исторических документов, рассказывающих правду о великих подвигах наших родных... "
В каком месте это исторический документ???


"Подписываюсь под этим письмом Маршала Советского Союза В. Чуйкова, восхищаюсь его мощью слова и правдой повествования!..."
Очччень однобокая правда. И очень удобная.

"Тот гражданин, который убегает из страны в лихую для нее годину - предатель. Вот и все."
А разве Солженицына не выслали???

"Солженицын - предатель! Никогда даже не прикасалась к его лживым книгам,..."
Ну вообще нормально...

".. у меня также интуитивная неприязнь к нему. Просто не приятен мне его образ!"



".. Да он лжец и придатель и на волне ненависти к нашей Родине, которая дала ему образование и возможность стати таким мерСким писателем, который поносит свою (р)одину..."
Я вижу, некоторым это образование точно в прок не пошло.

"Фамилия сама говорит о её носителе Солже - ницын. Ни убавить - ни прибавить."
Боги! Какое поле непаханное для сарказма над каждым вторым! Жаль, автор этих слов свою фамилию не приложил. Я бы ему по полочкам...

"И гулаги его в основном выдумка. Там были зверства, но далеко не так как он описывает. "
Да ладно! И Шаламов врёт?! И многие другие, кто свои мытарства лагерные описывали потом? Уж вы-то откуда знаете как там было???


"Смешно, но и я не читала Соложеницина, лицо мне его не нравилАсь."
Всё... финиш...

Как говорится,"А судьи кто?!"

Я читала "Архипелаг ГУЛАГ". Полностью! Ни в одной строчке у Солженицына нет презрения к Родине и к народу. Нигде он не позорил подвиг солдат! Он позорил только одно подразделение--НКВД! И сталинское правительство. И всё! Не надо приписывать ему большее.
У меня так же не сложилось ощущения, что Солженицын слепил из себя героя. Он честно признавался, что был в лагерях "придурком", то есть относительно хорошо устроившимся зк. И что тот отпечаток, который лагеря накладывали на людей(озлобленность, недоверие, подлость, зависть и пр.) коснулся и его в полной мере. Без этого было не выжить.
Если мы хотим знать Историю--нужно знать ВСЮ Историю! В том числе и "некрасивую" её сторону.
И детям рассказывать про обе стороны!
Иначе всё повторится...

Никто не приумаляет подвиг советских солдат. Тем более при Сталинграде! Но штрафные роты были. И бОльшую их часть составляли репрессированные бойцы и командиры. И на них действительно многое вывезли. И ещё неизвестно сколько солдат вернулось бы домой, если бы не штрафники.
Они разве не герои? Или не советский народ?!
Но нам предлагают про это не вспоминать... Как и про многое другое. А кто вспомнит--тот предптель!

Блин, как задолбали лозунгокричатели! До тошноты! Ну вы хоть книгу-то прочитайте для начала и вдумайтесь! Солженицын-то тоже не с потолка свои рассказы брал! Там документы указаны, фамилии, звания! Чуйков говорил в своём письме "Поди проверь!".
Так с таким же успехом можно сказать про любой исторический факт почти столетней давности!
И если бы слова Солженицына не подтверждались многими свидетелями и документами, вряд ли он получил бы Нобелевскую премию.

Не могу сказать, что я вообще нигде ни в чём не усомнилась. Встречались там вещи для меня сомнительные. Чисто психологически в голове не укладывающиеся. Было это или не могло такого быть--Бог знает. Может быть можно упрекнуть человека в сочинительстве. Но никак не в предательстве, не в очернении народа и армии. Ведь что бы он ни придумал, это никак не отменяет существования системы ГУЛАГа, штрафбатов, заградотрядов и прочих кошмаров.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Однобокая История. Негодования пост.
  Сегодня в ОК наткнулась на пост. Письмо В. Чуйкова Солженицыну в связи с публикацией "Архипелага ГУЛАГ"
Если кто, может, не знает, Василий Чуйков командовал обороной Сталинграда.
Так вот в письме Чуйков считает книгу Солженицына позорным сочинением. Дескать, и врёте вы, и армию позорите. и на защитников Сталинграда клевещите, и ни одного штрафника у нас не было! Читать полностью
 

Комментарии

Наталья1810
26 февраля 2018 года
+3
Сейчас, я как раз слушаю аудио книгу "Архипелаг Гулаг". И мне интересны мои взгляды и мысли до этой книги и то, что я сейчас переживаю, слушая эту книгу, пока в своих чувствах я не могу разобраться.
История - это прошлое, каждый видит её так, как воспитали родители, школа, общество, здесь не может быть одна правда. Мы уже ничего не можем изменить в прошлом, а вот будущее можно и нужно сделать таким, чтобы следующим поколениям не было больно и стыдно за историю своих предков.
Lamanga
26 февраля 2018 года
+10
Россияне-единственные,которым должно быть
Наталья1810 пишет:
больно и стыдно за историю своих предков
.
Весь остальной мир живет и не парится.Хотя если углубляться в историю любого государства-там море кровищи и несправедливости.
Но у России есть газ!
bummer42103
27 февраля 2018 года
+5
Lamanga пишет:
Весь остальной мир живет и не парится
Много лет назад у моей соседки -обычной женщины-работницы убили на улице сына.Два брата-красавца шли вечером в центре города с женами и детьми.Навстречу бежал молодой пьяненький парень, успел пырнуть ножом одного и второго брата.Одного едва выходили, второго похоронили.
На суде было сказано, что этот "человек" поссорился с женой и ему было все равно, на кого бросаться. Осудили.Его мать заявила в суде, что второго брата надо было тоже завалить.Жалко, что остался жить.
Это масштаб одной семьи и одного горя.Но так вот по-разному смотрят на это две обычные незнакомые друг другу женщины.
Чего париться по чужому горю! Вот у себя палец нарывает, зуб болит, колени скрипят.Это горе!
Любой воспринимает историю через себя и свою семью.
Lamanga
27 февраля 2018 года
+10
Вы прекрасная женщина и пишите хорошие,добрые и мудрые комментарии.
Но не в этот раз.
Потому что ревизия истории советского периода проводится не для того,что бы кто то расчесал свои исторические раны.А для того,что бы вас,русских и России не было!
Приходится уже говорить открытым текстом.
Иначе вы опомнитесь только тогда,когда у вас будет гражданство Московской области и границы России будут проходить по границам этой области.
Извините за резкость.
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
0
Lamanga пишет:
А для того,что бы вас,русских и России не было!
полностью поддерживаю
Lamanga
27 февраля 2018 года
+1
Да ,помоему,после всей этой поскудной истории с Олимпиадой,я озвучила очевидные вещи.
Я бы и больше сказала,но на СМ это запрещено.
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
+1
bummer42103
27 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Lamanga
Вы прекрасная женщина и пишите хорошие,добрые и мудрые комментарии.
Но не в этот раз.
Потому что ревизия истории советского периода проводится не для того,что бы кто то расчесал свои исторические раны.А для того,что бы вас,русских и России не было!
Приходится уже говорить открытым текстом.
Иначе вы опомнитесь только тогда,когда у вас будет гражданство Московской области и границы России будут проходить по границам этой области.
Извините за резкость.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто и для чего проводит эти ревизии, пусть останется на их совести. Солнечных и праздничных историй нет ни у одной страны.
И у нашей России все было.И светлое, и темное. Отрицать это глупо. Надо делать выводы и отстаивать свои интересы.

Lamanga пишет:
вы опомнитесь только тогда,когда у вас будет гражданство Московской области и границы России будут проходить по границам этой области.
Об этом многие правители мечтали. А вот не получается. И не получится ни у кого.
Lamanga
27 февраля 2018 года
+8
Очнитесь!Уже получилось!
То,что ныне независимые национальные республики,которые нынче гадят РФ на порог-суть отколотые части Российской Империи.Их выпотрошат,переварят и пойдут дальше-следующие куски отгрызать.
Да!Сейчас у вас есть президент,который охраняет государство,как зеницу ока.Но он не вечен.И пока вот такой разгул якобы либеральности и толерантности-вы все в большой опасности.Нынешняя популярность Сталина,при всем том,что он,пожалуй,самая оболганная историческая фигура,родилась не на пустом месте.Люди ищут защиту для своего будующего,перспектвы в жизни родной страны.И такое им может гарантировать только государственник равный Сталину по отношению к стране,которой он руководил.
Можно сколько угодно шаманить вокруг его фигуры,но он единственный из "тиранов",который исполнил библейский сюжет-отдал жизнь родного сына за Победу своей страны.
А теперь вспомните историю с сыном душки Хрущева.Про семьи Горбачева-Ельцина я и не упоминаю-иуды.А Горбачев еще и жадный до одури-последний Генсек СССР,а рекламировал саквояжи.Тьфу!
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
+1
можно я вас расцелую? прям от души
Lamanga
27 февраля 2018 года
+2
Да сердце болит.
И еще я прекрасно понимаю,что будет с нами,русскими(а мы все тут русские,даже узбеки),если рухнет Россия.
Ну кто,например,сейчас знает,что во времена Речи Посполитой одним из трех официальных языков был старорусский?
kukovyakinaov
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Позитивная Мамашка
можно я вас расцелую? прям от души

↑   Перейти к этому комментарию
Присоединяюсь
Juli4kaKrasa
27 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Lamanga
Очнитесь!Уже получилось!
То,что ныне независимые национальные республики,которые нынче гадят РФ на порог-суть отколотые части Российской Империи.Их выпотрошат,переварят и пойдут дальше-следующие куски отгрызать.
Да!Сейчас у вас есть президент,который охраняет государство,как зеницу ока.Но он не вечен.И пока вот такой разгул якобы либеральности и толерантности-вы все в большой опасности.Нынешняя популярность Сталина,при всем том,что он,пожалуй,самая оболганная историческая фигура,родилась не на пустом месте.Люди ищут защиту для своего будующего,перспектвы в жизни родной страны.И такое им может гарантировать только государственник равный Сталину по отношению к стране,которой он руководил.
Можно сколько угодно шаманить вокруг его фигуры,но он единственный из "тиранов",который исполнил библейский сюжет-отдал жизнь родного сына за Победу своей страны.
А теперь вспомните историю с сыном душки Хрущева.Про семьи Горбачева-Ельцина я и не упоминаю-иуды.А Горбачев еще и жадный до одури-последний Генсек СССР,а рекламировал саквояжи.Тьфу!

↑   Перейти к этому комментарию
Juli4kaKrasa
27 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Lamanga
Вы прекрасная женщина и пишите хорошие,добрые и мудрые комментарии.
Но не в этот раз.
Потому что ревизия истории советского периода проводится не для того,что бы кто то расчесал свои исторические раны.А для того,что бы вас,русских и России не было!
Приходится уже говорить открытым текстом.
Иначе вы опомнитесь только тогда,когда у вас будет гражданство Московской области и границы России будут проходить по границам этой области.
Извините за резкость.

↑   Перейти к этому комментарию
Lamanga пишет:
А для того,что бы вас,русских и России не было
очень жаль. но вы правы (((((
Lamanga
27 февраля 2018 года
+1
Справедливости ради-немцев то же решили на ноль помножить.
Я про историю с беженцами.
Juli4kaKrasa
28 февраля 2018 года
0
я знаю. и не только немцев. вообще европу. но немцам досталось от души (((( они на кухне против их приезда, а на улице с плакатами" добро пожаловать!"
Lamanga
28 февраля 2018 года
0
В личку ответила
7мицветик
27 февраля 2018 года
-1
В ответ на комментарий Lamanga
Вы прекрасная женщина и пишите хорошие,добрые и мудрые комментарии.
Но не в этот раз.
Потому что ревизия истории советского периода проводится не для того,что бы кто то расчесал свои исторические раны.А для того,что бы вас,русских и России не было!
Приходится уже говорить открытым текстом.
Иначе вы опомнитесь только тогда,когда у вас будет гражданство Московской области и границы России будут проходить по границам этой области.
Извините за резкость.

↑   Перейти к этому комментарию
Lamanga пишет:
Вы прекрасная женщина и пишите хорошие,добрые и мудрые комментарии,Но не в этот раз.
Lamanga пишет:
Приходится уже говорить открытым текстом

потому что ваша говорильня ни к чему не приведет, т.к. власть в одних руках ведет к застою
Lamanga
27 февраля 2018 года
+1
Повежливее -во первых.
7мицветик пишет:
власть в одних руках ведет к застою
А вам нужен трэш?Ну так-Меркель геть!
Juli4kaKrasa
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий 7мицветик
Lamanga пишет:
Вы прекрасная женщина и пишите хорошие,добрые и мудрые комментарии,Но не в этот раз.
Lamanga пишет:
Приходится уже говорить открытым текстом

потому что ваша говорильня ни к чему не приведет, т.к. власть в одних руках ведет к застою

↑   Перейти к этому комментарию
а Меркель? разве не одна власть? однако...
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
Juli4kaKrasa пишет:
а Меркель? разве не одна власть?
а я сказала, что долгое насиживание ни к чему
Lamanga
28 февраля 2018 года
+2
Вы мужа то же каждые четыре года меняете?
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
Lamanga пишет:
Вы мужа то же каждые четыре года меняете?
Ну если гербами обвешается и свитой себя окружит, то разве только стальные клыки отрастить и в ход пустить
Lamanga
28 февраля 2018 года
+1
Да ладно врать то.
Куда ж вы мужа со свитой от себя отпустите!Вцепитесь мертвой хваткой-мое!
Skyflower
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Lamanga
Россияне-единственные,которым должно быть
Наталья1810 пишет:
больно и стыдно за историю своих предков
.
Весь остальной мир живет и не парится.Хотя если углубляться в историю любого государства-там море кровищи и несправедливости.
Но у России есть газ!

↑   Перейти к этому комментарию
Мама-путешественница
26 февраля 2018 года
+14
Я верю тем, кто были репрессированы ни за что, кроме национальности. Я верю моим глазам, которые видели почти 100-летнюю бабушку, ползающую на коленях по двору, помогая своим родным лущить кукурузу, которая отморозила ноги в вагоне, закрывая своим тулупом детей, чтоб не замерзли, когда их везли в ссылку - репрессировали. Я видела слезы, которые текли из глаз бабушки даже спустя 50 лет, когда она рассказывала об этом пути в неизвестность на поезде, когда люди, особенно дети и старики, умирали от голода и холода по дороге, когда умерших просто вышвыривали на ходу, не разрешая хоронить и останавливать поезд ради этого...
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
0
Мои родственники были репрессированны по национальному признаку. Никаких ужасов не рассказывали. Не обозлились. Не стали мстить. К Сталину и тому времени относились философски.
7мицветик
26 февраля 2018 года
+4
Сибирские сказания пишет:
Мои родственники были репрессированны по национальному признаку. Никаких ужасов не рассказывали. Не обозлились
Сибирские сказания пишет:
Солженицын предатель Родины и русского народа. Лжец и мерзавец
не передались их качества вам, ох не передались
какая ненависть и озлобленность, без всяких доказательств, ведь страна пустила его назад
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
+2
Вы обо мне хотите поговорить?
везея
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий 7мицветик
Сибирские сказания пишет:
Мои родственники были репрессированны по национальному признаку. Никаких ужасов не рассказывали. Не обозлились
Сибирские сказания пишет:
Солженицын предатель Родины и русского народа. Лжец и мерзавец
не передались их качества вам, ох не передались
какая ненависть и озлобленность, без всяких доказательств, ведь страна пустила его назад

↑   Перейти к этому комментарию
Тут ключевое- когда пустила. В те "святые годы" аж Паннвица реабилитировали. Сколько ещё реабилитировали таких как Паннвиц- бог весть.
7мицветик
26 февраля 2018 года
+2
везея пишет:
Тут ключевое- когда пустила. В те "святые годы" аж Паннвица реабилитировали
ну у вас и сравнения

10 августа 1943 года лейтенант Солженицын награждён орденом Отечественной войны 2-й степени —

8 июля 1944 года был награждён орденом Красной Звезды
. Боевой путь — от Орла[13] до Восточной Пруссии[К 9].
Паннвица
- Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

Зимой 1943 – 1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей…

В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.

В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния)
везея
26 февраля 2018 года
+1
Думаете все таки не дотянул Солженицын?
А мне кажется призыв бомбить СССР вполне так весомое преступление.https://youtu.be/VwAri8kyzTA
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
везея пишет:
А мне кажется призыв бомбить СССР вполне так весомое преступление
и где вы раскопали только следы советской контрпропаганды
bummer42103
27 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Сибирские сказания
Мои родственники были репрессированны по национальному признаку. Никаких ужасов не рассказывали. Не обозлились. Не стали мстить. К Сталину и тому времени относились философски.

↑   Перейти к этому комментарию
Сибирские сказания пишет:
К Сталину и тому времени относились философски.

А как еще относиться к правителю такой величины. Да, люди шли за Сталина умирать. С его именем выигрывали сражения.
Этого нельзя отрицать. Философски можно относиться к тому, что тебя лично не коснулось.Глупо отрицать, что была другая сторона медали.Совсем не светлая.Кого она не коснулась, стали философами.
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
0
Философски можно относиться к тому, что тебя лично не коснулось.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Кого она не коснулась, стали философами.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Мои родственники были репрессированны по национальному признаку.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
bummer42103
27 февраля 2018 года
0
Репрессии не коснулись семьи моих родителей. Но колесом прошлись по семье моего мужа.
moonlitcat
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий bummer42103
Сибирские сказания пишет:
К Сталину и тому времени относились философски.

А как еще относиться к правителю такой величины. Да, люди шли за Сталина умирать. С его именем выигрывали сражения.
Этого нельзя отрицать. Философски можно относиться к тому, что тебя лично не коснулось.Глупо отрицать, что была другая сторона медали.Совсем не светлая.Кого она не коснулась, стали философами.

↑   Перейти к этому комментарию
bummer42103 пишет:
Глупо отрицать, что была другая сторона медали.Совсем не светлая.Кого она не коснулась, стали философами
bummer42103
27 февраля 2018 года
0
Недаром пишут, что религия и политика-темы запретные.
7мицветик
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Сибирские сказания
Мои родственники были репрессированны по национальному признаку. Никаких ужасов не рассказывали. Не обозлились. Не стали мстить. К Сталину и тому времени относились философски.

↑   Перейти к этому комментарию
Сибирские сказания пишет:
Не обозлились. Не стали мстить

а могли, и как позвольте спросить. То поколения принимало жизнь такой, какой она была, твердо стояли на своих ногах,
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Мама-путешественница
Я верю тем, кто были репрессированы ни за что, кроме национальности. Я верю моим глазам, которые видели почти 100-летнюю бабушку, ползающую на коленях по двору, помогая своим родным лущить кукурузу, которая отморозила ноги в вагоне, закрывая своим тулупом детей, чтоб не замерзли, когда их везли в ссылку - репрессировали. Я видела слезы, которые текли из глаз бабушки даже спустя 50 лет, когда она рассказывала об этом пути в неизвестность на поезде, когда люди, особенно дети и старики, умирали от голода и холода по дороге, когда умерших просто вышвыривали на ходу, не разрешая хоронить и останавливать поезд ради этого...

↑   Перейти к этому комментарию
Мама-путешественница пишет:
национальности
какой? если не секрет, конечно
Мама-путешественница
27 февраля 2018 года
+1
Гугл. Не одна национальность была.
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
-1
На мой взгляд, совершенно не для Страны Мам тема.
lanik ta
26 февраля 2018 года
+1
Почему? Очень замечательная тема, полезная, не все же про мужей и вязание.
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
0
Ну, во-первых, это "политика", а она тут не разрешается.

А во-вторых, какого результата вы от обсуждения ожидаете?
lanik ta
26 февраля 2018 года
+3
Это больше "история", на мой взгляд. А какой может быть результат у обмена мнениями, фактами? Те кто поглупее - передерутся, остальные получат интересные мнения, информацию, стимул что-то дополнительно почитать, изучить. Как-то так, мне думается.
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
0
Нууу.... Дай-то бог чтоб так.
lanik ta
26 февраля 2018 года
0
Бум стараться!
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий lanik ta
Это больше "история", на мой взгляд. А какой может быть результат у обмена мнениями, фактами? Те кто поглупее - передерутся, остальные получат интересные мнения, информацию, стимул что-то дополнительно почитать, изучить. Как-то так, мне думается.

↑   Перейти к этому комментарию
Совершенно верно!
lanik ta
26 февраля 2018 года
0
bummer42103
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Jastreb Stav
На мой взгляд, совершенно не для Страны Мам тема.

↑   Перейти к этому комментарию
Верно!
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
+2
Солженицын предатель Родины и русского народа. Лжец и мерзавец. Недаром его запад прикормил. Он всех таких прикармливает.
7мицветик
27 февраля 2018 года
+2
Сибирские сказания пишет:
Солженицын предатель Родины и русского народа
ваш вердикт не соответствует почестям его похорон, медведев срочно закончил пребывание за границей и поспешил на них

Сибирские сказания пишет:
Недаром его запад прикормил. Он всех таких прикармливае
И еще одна ваша кривда
От него и там желали избавиться- когда он, разглядев их систему управления, начал критику.
облаковнебе
26 февраля 2018 года
0
у нас никого не высылали...расстреливали - кто лишний. и да - я тоже не особо верю диссидентам. через раз. в родне есть Мужчины, которые остались под Сталинградом. не штрафники.
bummer42103
27 февраля 2018 года
+1
Читать надо.Иной раз исторические книги не помешают.
tnz1962
26 февраля 2018 года
+1
а книга Гинзбург "Крутой поворот" как вам, тоже вранье?
Lenutsa
26 февраля 2018 года
0
Амеpиканцы фильм по ней поставили.
tnz1962
26 февраля 2018 года
0
с таким же названием? как вам он?
Lenutsa
26 февраля 2018 года
0
Нет, не "Крутой маршрут", ’Within The Wirlwind’ (что-то вроде "Внутри вихря" ; с водой было бы проще - "в водовороте")
В главной роли Emily Watson. Kak мне? Ну, не стала бы смотреть во второй раз. Есть женщина, наделённая положительными качествами и есть окружающий мир. Начинаются аресты - мир рушится. Муж сразу повёл себя не так. Её сослали и почти сразу появился лагерный врач.
Я больше наши всё-таки фильмы люблю смотреть об истории своей страны. Ну и книги, как правило лучше фильмов. Книга на ридной мове лучше, глубже, че мамериканский фильм
. Ну а если честно по американским фильмам я не спец. Мне как-то книги их очень нравятся - попадаю на хорошие, а из фильмов предпочитаю или совсем лирику, или приключения.
tnz1962
27 февраля 2018 года
0
Lenutsa
27 февраля 2018 года
0
Khadi-Ola
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий tnz1962
а книга Гинзбург "Крутой поворот" как вам, тоже вранье?

↑   Перейти к этому комментарию
Крутой маршрут
Позитивная Мамашка
26 февраля 2018 года
+2
Так можно сказать по поводу любого события. Не могу понять на кой черт сейчас рубаху на груди рвать - историю пишут победители. все . точка.
Иной раз я очень жалею о данной людям "свободе слова"
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+4
Позитивная Мамашка пишет:
историю пишут победители. все . точка.
Победители в чём?Уже писали историю победители.Когда крестьян-хозяйственников кулаками обзывали,когда духовенство расстреливали.Поэтому я и говорю,что надо знать ВСЮ историю,а не только ту,что победители пишут.
Позитивная Мамашка
26 февраля 2018 года
+13
Лена, а давайте я вам пример из истории приведу:
в одной замечательной- замечательной республике еще в тридцатые годы была чудесная компания господина Исраилова , которая очень активно сотрудничала с врагами, и в то время только в Баку и в той самой чудесной республике были места добычи нефти ( на всю страну!!!!) так вот они (эта компания и старейшины той самой чудной республики) были готовы нанести удар в тылах и лишить страну жизненно важных ресурсов .......... и было решение не поставить всех к стенке, а вывезти всех подальше от этих ресурсов. И слава Богу вывезли! Хотя со стороны потомков этих вывезенных и не только , льется столько овнища , они тычут погибшими стариками в дороге ...НО ничего в той чудной республике не делалось без ведома тех самых стариков/старейшин.

Дикая но симпатишная пишет:
Победители в чём?

моя мама до смерти помнила , как ей немецкий офицер сказал : тебя не убьют, ты будешь красивой рабыней

Вот в этом победители!!! В этом! В том , что я не дочь рабыни, а свободная!!!!
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
-2
Ну мы как бы и не ВОВ обсуждаем.И Солженицын не ВОВ обсуждал и не солдат.Я увидела рассуждения на тему "мы могли бы не понести таких потерь,если бы не сталинский режим и не репрессии НКВД".
Что касается немецких офицеров,то есть и другие свидетельства.И я не вижу разницы между "быть рабыней в колхозе"(а многие там рабами и были.Ведь и паспорта отбирали,и уезжать не разрешали) или быть рабыней в Германии.И многие "рабыни",кстати, и уезжать-то не хотели.
А теперь про солнечные республики....Кто был для них "врагами"--это как посмотреть.Может быть я не очень хорошо знаю историю,но мне кажется никто из этих республик в "друзья" нас не звал.Но мы о-о-очень хотели!А как же...нефть на всю страну...
Позитивная Мамашка
26 февраля 2018 года
+6
Дикая но симпатишная пишет:
"мы могли бы не понести таких потерь,если бы не сталинский режим и не репрессии НКВД".
конечно, мы просто понесли бы большие потери!
Дикая но симпатишная пишет:
Что касается немецких офицеров,то есть и другие свидетельства
лично у вас есть? ваша бабушка? мама? дед?
не книжка словоблуда, а именно из первых уст?
Дикая но симпатишная пишет:
"быть рабыней в колхозе"
Дикая но симпатишная пишет:
быть рабыней в Германии
надеюсь вы своем тексте увидели разницу?
и кстати моя бабушка работала за трудодни, и да было сложно ,а еще ее семью раскулачили. А ваше сравнение как минимум не корректно!
Дикая но симпатишная пишет:
Может быть я не очень хорошо знаю историю
незнание материала не снимает с вам ответственности за сказанные слова, как известно слово не воробей....
И мой вам совет - закройте пост для обсуждения. Не разжигайте конфликт на СМ.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
-4
Позитивная Мамашка пишет:
надеюсь вы своем тексте увидели разницу?
А в чём разница?рабы--что там,что там.
Позитивная Мамашка пишет:
лично у вас есть?
Лично у меня есть.Не мои родные,но из их друзей и знакомых
Позитивная Мамашка пишет:
незнание материала не снимает с вам ответственности за сказанные слова,
Вы сами-то много знаете?Наверное только то,чему в школе учили?Мы ни одну республику не присоединили бескровно.Все сопротивлялись.Кто больше,ккто меньше,но везде были свои "басмачи","Бандеры","кулаки" и "власовцы"
Позитивная Мамашка пишет:
Не разжигайте конфликт на СМ.
Я конфликт не разжигаю.Я высказала своё мнение никого ни к чему не призывая.Если кому-то хочется поругаться--это их проблемы.Такие порругаются и в теме про детские сопли.
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
+2
Мы ни одну республику не присоединили бескровно.Все сопротивлялись.Кто больше,ккто меньше,но везде были свои "басмачи","Бандеры","кулаки" и "власовцы"
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13398195/#com102651718
что-то у вас все смешалось. И кони, и люди.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
У меня ничего нигде не смешалось.
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
+1
Исторический экскурс в историю можете провести по кровавому присоединению республик?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+1
Да сам факт,что мы там везде сражались с несогласными(Да,именно сражались!) уже говорит сам за себя.Какие вам ещё экскурсы нужны?
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
+3
С кем хоть сражались? С власовцами? Причем тогда здесь присоединение республик? Власовцы из какой были?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
-1
В средней азии сражались с басмачами,в прибалтике с лесным братством.Да везде с кем-нибудь.Не придирайтесь к словам.
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
+3
Вы бандитов : басмачей, лесных братьев, власовцев, бандеровцев приравниваете к борцам за свободу от советов?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+2
Да.А у вас есть другие примеры борцов за свободу от Советов?
Сибирские сказания
26 февраля 2018 года
0
Хотела бы это вопрос вам переадресовать. Вы же их упомянули в этом контексте.
Anna_717171
26 февраля 2018 года
0
Ага принуждение к миру
Сибирские сказания
27 февраля 2018 года
+3
Вы о чем сейчас? О том, как Россия предотвратила уничтожение осетин и абхазов?
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
+2
черкесов, грузин, можно продолжать и продолжать. Черкешенки очень ценились на невольничьих рынках Турции. А плохие русские прекратили работорговлю.
7мицветик
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Да сам факт,что мы там везде сражались с несогласными(Да,именно сражались!) уже говорит сам за себя.Какие вам ещё экскурсы нужны?

↑   Перейти к этому комментарию
Дикая но симпатишная пишет:
Да сам факт,что мы там везде сражались с несогласными(
строилась новая система, единственная в мире, мудрый ильич знал, что против его методов не только внутренние враги , т.ч. ему надо было любым путем расширить границы, что он и делал,
Надо еще было накормить разоренную революцией страну, вот он и нарушил свое обещание и забрал землю у крестьян и создал колхозы без права голоса.
Умный человек - но выскочка, и сколько дел наделал для страны
Позитивная Мамашка
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Позитивная Мамашка пишет:
надеюсь вы своем тексте увидели разницу?
А в чём разница?рабы--что там,что там.
Позитивная Мамашка пишет:
лично у вас есть?
Лично у меня есть.Не мои родные,но из их друзей и знакомых
Позитивная Мамашка пишет:
незнание материала не снимает с вам ответственности за сказанные слова,
Вы сами-то много знаете?Наверное только то,чему в школе учили?Мы ни одну республику не присоединили бескровно.Все сопротивлялись.Кто больше,ккто меньше,но везде были свои "басмачи","Бандеры","кулаки" и "власовцы"
Позитивная Мамашка пишет:
Не разжигайте конфликт на СМ.
Я конфликт не разжигаю.Я высказала своё мнение никого ни к чему не призывая.Если кому-то хочется поругаться--это их проблемы.Такие порругаются и в теме про детские сопли.

↑   Перейти к этому комментарию
Дикая но симпатишная пишет:
А в чём разница?рабы--что там,что там.
вот и не о чем говорить, если вы даже в своем тексте не видите разницы...
helga0782
26 февраля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Ну мы как бы и не ВОВ обсуждаем.И Солженицын не ВОВ обсуждал и не солдат.Я увидела рассуждения на тему "мы могли бы не понести таких потерь,если бы не сталинский режим и не репрессии НКВД".
Что касается немецких офицеров,то есть и другие свидетельства.И я не вижу разницы между "быть рабыней в колхозе"(а многие там рабами и были.Ведь и паспорта отбирали,и уезжать не разрешали) или быть рабыней в Германии.И многие "рабыни",кстати, и уезжать-то не хотели.
А теперь про солнечные республики....Кто был для них "врагами"--это как посмотреть.Может быть я не очень хорошо знаю историю,но мне кажется никто из этих республик в "друзья" нас не звал.Но мы о-о-очень хотели!А как же...нефть на всю страну...

↑   Перейти к этому комментарию
Дикая но симпатишная пишет:
И я не вижу разницы между "быть рабыней в колхозе"(а многие там рабами и были.Ведь и паспорта отбирали,и уезжать не разрешали) или быть рабыней в Германии.
Серьезно? А вас не смущает, что в случае победы Германии остались бы только рабы, остальных бы вырезали?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+2
Германия не победила и я об этом не думаю.Меня больше смущает,что и без победы Германии происходит то же самое.Если ты готов пастись в общем стаде и лозунги кричать--будешь жить.Остальные вырезаются.Кто натурально,кто фигурально.
helga0782
26 февраля 2018 года
+1
Дикая но симпатишная пишет:
то же самое
не то же самое, не то же. Планы Гитлера на славян вообще и русских в частности не читали (не слышали)? Всех вырезать. Не несогласных. Просто всех. Оставить немножко для обслуживания "высшей расы". Тех, кого планирвалось оставить, не планировалось образовывать
7мицветик
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий helga0782
Дикая но симпатишная пишет:
И я не вижу разницы между "быть рабыней в колхозе"(а многие там рабами и были.Ведь и паспорта отбирали,и уезжать не разрешали) или быть рабыней в Германии.
Серьезно? А вас не смущает, что в случае победы Германии остались бы только рабы, остальных бы вырезали?

↑   Перейти к этому комментарию
helga0782 пишет:
что в случае победы Германии остались бы только рабы,
не дали бы ей победить, и установили бы в россии то же что есть сейчас в ЮК, или было в ЗГ
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
+8
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Ну мы как бы и не ВОВ обсуждаем.И Солженицын не ВОВ обсуждал и не солдат.Я увидела рассуждения на тему "мы могли бы не понести таких потерь,если бы не сталинский режим и не репрессии НКВД".
Что касается немецких офицеров,то есть и другие свидетельства.И я не вижу разницы между "быть рабыней в колхозе"(а многие там рабами и были.Ведь и паспорта отбирали,и уезжать не разрешали) или быть рабыней в Германии.И многие "рабыни",кстати, и уезжать-то не хотели.
А теперь про солнечные республики....Кто был для них "врагами"--это как посмотреть.Может быть я не очень хорошо знаю историю,но мне кажется никто из этих республик в "друзья" нас не звал.Но мы о-о-очень хотели!А как же...нефть на всю страну...

↑   Перейти к этому комментарию
Дикая но симпатишная пишет:
Может быть я не очень хорошо знаю историю,
вот и не пишите лабуду, раз не знаете!!!! Уже не в одном посте обливаете грязью свою страну, ни стыда ни совести.
Историю поучите!!!!!!! Может ума прибавится
Позитивная Мамашка
27 февраля 2018 года
+1
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
+1
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий FlamenkoElen
Дикая но симпатишная пишет:
Может быть я не очень хорошо знаю историю,
вот и не пишите лабуду, раз не знаете!!!! Уже не в одном посте обливаете грязью свою страну, ни стыда ни совести.
Историю поучите!!!!!!! Может ума прибавится

↑   Перейти к этому комментарию
Я пишу лабуду только потому,что она вам не нравится? Вы успокоительного выпейте! И если вам что-то в моих постах не нравится--идите лесом.
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
+5
Вы пишите откровенную глупость, и не потому что мне не нравится, а потому что не владеете информацией, вы об этом и сами написали!
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Никто тут не владеет информацией.Кроме книг,которые читали и свидетельств родственников.Или вы великий историк????
FlamenkoElen
27 февраля 2018 года
0
Дикая но симпатишная пишет:
Никто тут не владеет информацией
вы всех под одну гребенку не ровняйте, или это вы про себя пишите?
Дикая но симпатишная пишет:
и свидетельств родственников
как ни странно родственники у меня тоже есть, но таких гадостей никто не рассказывал. Вам уже прилично лет, а отделять зерна от плевел вы так и не научились!!!!
7мицветик
27 февраля 2018 года
-2
FlamenkoElen пишет:
но таких гадостей никто не рассказывал.
каких конкретно
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
+5
1. Репресии в отношении ни в чём неповинных, вплоть до физического уничтожения, конечно, были. Факты есть и они подтверждены документами.

2 Масштаб их не носил характера геноцида, как иногда утверждают. Никаких "многих миллионов уничтоженных" не было. Демография и статистика этого не подтверждают. Вот типовой график.

Показать картинку
ConsoMina
26 февраля 2018 года
0
Неа, говорят миллионы - значит миллионы, этоиаксиома.
Мне вон написали уже, что блаженны незнающие. Кого-то в гугле забанили.
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
+1
Я усиленно призываю вас, мадам, не ёрничать и отключить напрочь иронию и сатиру. В этой теме сарказм моментально переходит в маразм. Пусть легкомысленные личности истерят и загоняют в крайности, а мы давайте будем как большие и серьёзные люди. И как люди уважающие свою страну и её историю.
ConsoMina
26 февраля 2018 года
0
Давайте
lanik ta
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Jastreb Stav
1. Репресии в отношении ни в чём неповинных, вплоть до физического уничтожения, конечно, были. Факты есть и они подтверждены документами.

2 Масштаб их не носил характера геноцида, как иногда утверждают. Никаких "многих миллионов уничтоженных" не было. Демография и статистика этого не подтверждают. Вот типовой график.

Показать картинку


↑   Перейти к этому комментарию
не открывается ваш график что-то. Не могли бы в другом формате поставить? Очень уж посмотреть хочется.
lanik ta
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Jastreb Stav
1. Репресии в отношении ни в чём неповинных, вплоть до физического уничтожения, конечно, были. Факты есть и они подтверждены документами.

2 Масштаб их не носил характера геноцида, как иногда утверждают. Никаких "многих миллионов уничтоженных" не было. Демография и статистика этого не подтверждают. Вот типовой график.

Показать картинку


↑   Перейти к этому комментарию
График открылся. Есть сомнения по данным. Согласно графику, в ВОВ мы потеряли 10 млн. человек. В советские времена (при Брежневе)считали, что 20 млн. и то не факт, потери мирного населения крайне сложными для подсчетов оказались, данные в основном на военных были построены.
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
0
В ходе войны СССР приобрёл новые территории, там тоже люди жили.
lanik ta
26 февраля 2018 года
+1
В таком случае, крайне сложно достоверно опираться на данные из графика, т.к. территория государства менялась постоянно. И в 90-е отделились территории, и поток эмигрантов шел неслабый. Плюсом к смертности, которая превышала рождаемость. Как учили меня в ВУЗе: есть ложь, большая ложь и статистика. А какие территории приобрел союз в ходе войны? Финны до войны отделились, прибалты до войны присоединились. Я имею ввиду до июня 1941г.
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
-2
Извините, я был немного занят. Подстригал усы и бородку и протирал пэнсне платочком.

Я думаю, нам не стоит Углубляться в анализ графиков и материалов, в которых мы с вами, специалисты в области статистики, можем найти много интересного и поучительного. Рядовым гражданам это вряд ли будет интересно.
Кроме того, мы Сильно Уедем в сторону от заявленной темы.

Я привёл этот официальный и проверенный график чтобы проиллюстрировать свой тезис о том, что многомиллионных жертв репрессий не было.
lanik ta
27 февраля 2018 года
+1
Знаете, меня более всего поражает, как в одном человеке одновременно существуют и не ссорятся, противоположные, иногда взаимоисключающие понятия. Вот опять натолкнулась на такой парадокс. В вашем лице. Трите пенсне дальше, разговора, тем более склоки, не будет.
Jastreb Stav
27 февраля 2018 года
0
На свете есть немало, друг Горацио, такого что не снилось нашим папарацио.
lanik ta
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Jastreb Stav
Извините, я был немного занят. Подстригал усы и бородку и протирал пэнсне платочком.

Я думаю, нам не стоит Углубляться в анализ графиков и материалов, в которых мы с вами, специалисты в области статистики, можем найти много интересного и поучительного. Рядовым гражданам это вряд ли будет интересно.
Кроме того, мы Сильно Уедем в сторону от заявленной темы.

Я привёл этот официальный и проверенный график чтобы проиллюстрировать свой тезис о том, что многомиллионных жертв репрессий не было.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, меня более всего поражает, как в одном человеке одновременно существуют и не ссорятся, противоположные, иногда взаимоисключающие понятия. Вот опять натолкнулась на такой парадокс. В вашем лице. Трите пенсне дальше, разговора, тем более склоки, не будет.
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
+4
Между прочим, на приведённом выше демографике отчётливо виден самый натуральный геноцид и миллионы погибших. После 1990 года. Вполне предметно, осязаемо, доказуемо...

Об этом нет желающих поговорить?
Деметра2012
26 февраля 2018 года
+1
Я считаю, что не стоит верить слепо и думать однобоко: прав только Солженицын или прав только Сталин.
У любого князя, царя, императора, генсека или президента есть свои черные и белые стороны правления. Просто учебники чаще всего вещают лишь о белых сторонах.
Да, Сталин был неправ. И создание ГУЛАГов его никак не красит. Это тысячи поломанных судеб, выросшие в лагерях дети и т.д.
Но и Солженицын хорош. Пребывая в США он немало наговорил против своей Родины.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+3
Деметра2012 пишет:
Пребывая в США он немало наговорил против своей Родины.
Может быть всё-таки о Государстве?У нас как-то путают эти два понятия.А они,к сожалению раздельны.И для меня,увы,тоже.
Мама-путешественница
28 февраля 2018 года
+1
Вот он, корень. Как просто, и как одновременно сложно людям это уяснить.
Lenutsa
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Деметра2012
Я считаю, что не стоит верить слепо и думать однобоко: прав только Солженицын или прав только Сталин.
У любого князя, царя, императора, генсека или президента есть свои черные и белые стороны правления. Просто учебники чаще всего вещают лишь о белых сторонах.
Да, Сталин был неправ. И создание ГУЛАГов его никак не красит. Это тысячи поломанных судеб, выросшие в лагерях дети и т.д.
Но и Солженицын хорош. Пребывая в США он немало наговорил против своей Родины.

↑   Перейти к этому комментарию
А должен был хвалить и благодаить за жизнь в Гулаге.
palenchik
26 февраля 2018 года
+7
Дикая но симпатишная пишет:
И если бы слова Солженицына не подтверждались многими свидетелями и документами, вряд ли он получил бы Нобелевскую премию.
Мухаха. Мощный аргумент. С такой логикой можно сказать, что Обама и Горбачев святее Папа Римского, ведь им Нобелевскую премию Мира дали. Для сведения, Нобелевская премия по литературе дается за образный язык, а не правдивость написанного.
7мицветик
26 февраля 2018 года
+2
palenchik пишет:
С такой логикой можно сказать, что Обама и Горбачев святее Папа Римского, ведь им Нобелевскую премию Мира дали
С горбачевым явно поспешили, надо было бы сначала результатов дождаться
Натальяночка
26 февраля 2018 года
+6
мое мнение такое: в свете реалий сегодняшнего дня и слушая либералов, я догадываюсь, кого сажали и расстреливали, потому что в наши дни можно определенную часть деятелей смело к стенке поставить - столько вреда приносят своей болтовней, что мама не горюй. А сколько воруют государственных денег? Их ставят на посты, чтобы они работали во благо страны, а они разворовывают - судить их надо не за воровство, а за измену Родине и уничтожать, как тараканов, потому что их уже не исправишь.

а Солженицын - тот же либерал, поэтому я ему не верю: болтовни много, пользы для страны - ноль.

О правителе судят не по тому, сколько народа при нем умерло, а ЧТО он сделал для государства: пришла страна в упадок в годы его правления или наоборот, получила развитие.

При Сталине мы выиграли войну и подняли страну из руин, а уж какими жертвами - это дело десятое. Кто-то его ненавидел, а кто-то искренне плакал, когда его не стало.

Давайте честно подумаем о себе: настолько ли мы святы, что нас любят абсолютно все в нашем окружении, ведь наверняка мы у многих вызываем антипатию.
Nad_avr
26 февраля 2018 года
+2
Натальяночка пишет:
При Сталине мы выиграли войну и подняли страну из руин, а уж какими жертвами - это дело десятое.
Ну да, закидали трупами врага. Как там Жуков говорил:" Бабы еще нарожают"
Света
26 февраля 2018 года
+2
Был закон и было наказание. Так было и так будет, у нас двое родственников сидели (бабушкина тётя 3 года и двоюродный брат отца - он за колоски). Факт остаётся фактом - нарушение было и совершенно не важно по какой причине. Насколько проступку соответствовало наказание - это уже другой вопрос, но и до этого далеко не всегда наказание было адекватным. Вероотступников сжигали, за оскорбление царя четвертовали, а издевательства над крепостными были нормой.

А ещё во все времена были те, кто выступал против действующей власти, и причины здесь тоже неважны. Важно лишь то, что нельзя слепо доверять как сторонникам, так и противникам.
Натальяночка
26 февраля 2018 года
+1
Света пишет:
Был закон и было наказание
золотые слова

моего дядю пацаном посадили на 25 лет за то, что с другими такими же пацанами залезли в ларек за сигаретами. Виноват? Виноват! Полный срок в тюрьме не отсидел, был сослан в Коми на поселение, прожил там всю жизнь.
Сталин виноват, что он испортил свою жизнь? Нет, такие были законы и все о них знали. Нужна была только самая малость для спокойной жизни - не нарушать!
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+1
Натальяночка пишет:
Нужна была только самая малость для спокойной жизни - не нарушать!
Это правильно лишь теоретически.Но законы нарушались не от хорошей жизни.Я имею ввиду обычных людей.А что Вы будете делать,если у Вас дома будут дети с голоду пухнуть?Не возьмёте что ли?Возьмёте!Ну во всяком случае попробуете обязательно!
Всё очень просто.Достаточно поставить себя на место человека.
Натальяночка
26 февраля 2018 года
+2
Дикая но симпатишная пишет:
законы нарушались не от хорошей жизни
это не оправдание: есть закон и есть его нарушение - точка. Те, кто брал колоски, жили рядом с такими же людьми, которые их не брали. И те, кто брал, знал, чем это может закончиться. Так какие могут быть оправдания.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+2
Натальяночка пишет:
это не оправдание: есть закон и есть его нарушение - точка.
Ерунда.Голод ребёнка--это ещё каакое оправдание!
Натальяночка пишет:
Те, кто брал колоски, жили рядом с такими же людьми, которые их не брали.
Или которые не попались,что более вероятно.
7мицветик
26 февраля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Натальяночка
Дикая но симпатишная пишет:
законы нарушались не от хорошей жизни
это не оправдание: есть закон и есть его нарушение - точка. Те, кто брал колоски, жили рядом с такими же людьми, которые их не брали. И те, кто брал, знал, чем это может закончиться. Так какие могут быть оправдания.

↑   Перейти к этому комментарию
Натальяночка пишет:
есть закон и есть его нарушение
зверский закон , не иначе- победа любой ценой- большой кровью
Света
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Натальяночка
Света пишет:
Был закон и было наказание
золотые слова

моего дядю пацаном посадили на 25 лет за то, что с другими такими же пацанами залезли в ларек за сигаретами. Виноват? Виноват! Полный срок в тюрьме не отсидел, был сослан в Коми на поселение, прожил там всю жизнь.
Сталин виноват, что он испортил свою жизнь? Нет, такие были законы и все о них знали. Нужна была только самая малость для спокойной жизни - не нарушать!

↑   Перейти к этому комментарию
Натальяночка пишет:
такие были законы и все о них знали
Вот именно, они знали и нарушали осознанно. А придумать оправдание можно чему угодно.
markislyakova
26 февраля 2018 года
0
У нас в школе в программе летнего чтения на 11 класс стоял "Архипелаг ГУЛАГ". Я прочитала от корки до корки, благо у родителей дома были эти книги. Кошмары снились весь следующий год, а вот спроси меня сейчас, о чем там написано, и под расстрелом не вспомню. Помню только своё впечатление от прочитанного: ужас, что творилось, и слава Богу, закончилось
Натальяночка
26 февраля 2018 года
+2
Детям такое читать нельзя - психика неустойчива, и нет пока способности анализировать и размышлять:
КТО тот человек, который ЭТО написал?
Можно ли ему ВЕРИТЬ?
ПОЧЕМУ он написал это в НАШЕЙ стране?
ПРАВДА ли то, о чем он написал?
ГДЕ он взял доказательства, если это правда, и
действительно ли НЕВИНОВНЫ перед ЗАКОНОМ были люди, о которых он написал?
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+1
Натальяночка пишет:
Можно ли ему ВЕРИТЬ?
Натальяночка пишет:
ПРАВДА ли то, о чем он написал?
Он эти лагеря прошёл!Почему ему НЕЛЬЗЯ верить?
Натальяночка пишет:
Детям такое читать нельзя - психика неустойчива, и нет пока способности анализировать и размышлять:
Это в 11м-то классе?!То есть анализировать и размышлять кем быть в жизни,куда поступать.что изучать--это они могут?А тут,значит,нежелательно?
Натальяночка
26 февраля 2018 года
+1
Дикая но симпатишная пишет:
эти лагеря прошёл
он судил обо всем со своей колокольни. Мы ЗНАЕМ точно, за ЧТО он был осужден? Почему я должна ЕМУ верить? Кто он такой, чтобы я ему верила? Совесть нации? Для меня нет. Для меня совесть нации - герои, рискующие своей жизнью ради народа, ради страны.

а он ради чего рисковал, чего он хотел добиться уже в конце войны, критикуя Сталина? Тоже мне, страдалец за народ. Он у народа спросил, нужно ли ему его "заступничество"?

Весь народ радуется концу войны, а Солженицын видите ли называет Сталина "паханом", ну и поделом тебе, как говорится.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+1
Натальяночка пишет:
он судил обо всем со своей колокольни. Мы ЗНАЕМ точно, за ЧТО он был осужден?
Не воспроизведу точно,но он приводил статью.И особо принципиальные могут проверить.
Натальяночка пишет:
Для меня совесть нации - герои, рискующие своей жизнью ради народа, ради страны.
Половина этих героев потом по лагерям сидела.
Натальяночка
26 февраля 2018 года
0
Дикая но симпатишная пишет:
он приводил
мало ли что он там может привести, я тоже могу про себя сказать, что белая и пушистая, но многие могут с этим не согласиться
я могу верить только документам, но доступа у меня к ним нет

а писатели и журналисты могут много чего писать, на то они и писаки, это их хлеб, верить им - себя не уважать.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+2
Натальяночка пишет:
это их хлеб, верить им - себя не уважать.
Может быть.))))Но и про героев пишут те же самые писаки.))))Иначе откуда бы мы узнали про них(если они нам не родственники конечно)
А уж сколько подделанных документов!
nastyz kalina
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Натальяночка
Дикая но симпатишная пишет:
он приводил
мало ли что он там может привести, я тоже могу про себя сказать, что белая и пушистая, но многие могут с этим не согласиться
я могу верить только документам, но доступа у меня к ним нет

а писатели и журналисты могут много чего писать, на то они и писаки, это их хлеб, верить им - себя не уважать.

↑   Перейти к этому комментарию
ну дык тогда вообще можно ни во что не верить, кто сказал что в архивах правда и документы верны?
А насчет доступа - пожалуйста, сейчас много чего оцифровывают, создают обобщенные базы данных - кого там только нет
7мицветик
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Натальяночка
Дикая но симпатишная пишет:
он приводил
мало ли что он там может привести, я тоже могу про себя сказать, что белая и пушистая, но многие могут с этим не согласиться
я могу верить только документам, но доступа у меня к ним нет

а писатели и журналисты могут много чего писать, на то они и писаки, это их хлеб, верить им - себя не уважать.

↑   Перейти к этому комментарию
Натальяночка пишет:
я могу верить только документам
а свидетельства живых людей, хотя бы здесь в посту для вас звук пустой, или вы их даже не удосужились прочитать, тогда дело глухо
Натальяночка
26 февраля 2018 года
+1
а в этом посту есть живые свидетели тех событий?
7мицветик
27 февраля 2018 года
+1
Натальяночка пишет:
а в этом посту есть живые свидетели
есть их родственники
markislyakova
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Натальяночка
Детям такое читать нельзя - психика неустойчива, и нет пока способности анализировать и размышлять:
КТО тот человек, который ЭТО написал?
Можно ли ему ВЕРИТЬ?
ПОЧЕМУ он написал это в НАШЕЙ стране?
ПРАВДА ли то, о чем он написал?
ГДЕ он взял доказательства, если это правда, и
действительно ли НЕВИНОВНЫ перед ЗАКОНОМ были люди, о которых он написал?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, видимо в 2000 считали, что 15-16 лет уже не дети. И мы ещё потом на литературе это все обсуждали
Натальяночка
26 февраля 2018 года
0
да, к сожалению, и теперь в школе считают, что дети взрослеют рано и уже 9-10 летних детей тычут носом во взрослую жизнь, когда у них на уме еще куклы и машинки
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий markislyakova
Ну, видимо в 2000 считали, что 15-16 лет уже не дети. И мы ещё потом на литературе это все обсуждали

↑   Перейти к этому комментарию
Устами наших бабушек-дедушек...В 15-16 лет уже и на фронт шли.А ещё раньше--замуж выходили и детей рожали.А сейчас в этом возрасте олимпийские рекорды ставят.))))Так что уж Солженицына осилить и осмыслить в 11м классе не могут или слабонервные или те,кто кроме статусов и Дома 2 воспринимать ничего не может.
Натальяночка
26 февраля 2018 года
+2
Дикая но симпатишная пишет:
15-16 лет уже и на фронт шли
Вы не равняйте то поколение и современное. То поколение воспитывалось на идеалах добра и справедливости, росло в основном в многодетных семьях, с детства приучалось к труду и обороне, значок ГТО помните? служить в армии было почетно, стеснялись того, что в армию не призовут, вроде как бракованный.

замуж выйти и ребенка родить много ума не надо.

олимпийские рекорды ставят единицы.

А вот романы такого содержания, внедренные в школьную программу опять же либералами, читать в этом нежном возрасте поголовно нежелательно, они сеют смуту и хаос в неокрепших умах. Их и взрослые-то не все могут осмыслить, а уж юнец и вовсе может запутаться, где тут ложь, а где правда.

И вот уже свою Родину молодежь называет не красивым именем Россия, а пренебрежительным "рашка".
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+1
Натальяночка пишет:
То поколение воспитывалось на идеалах добра и справедливости,
А нынешнее бракованное что ли?И нынешнее на таких же идеалах воспитывается.коль родители в мозги что-то вкладывают.
Натальяночка пишет:
олимпийские рекорды ставят единицы.
Но стремятся не единицы.
Натальяночка пишет:
замуж выйти и ребенка родить много ума не надо.
Это сейчас.А раньше-то....
Натальяночка пишет:
они сеют смуту и хаос в неокрепших умах.
Их умы всю жизнь будут неокрепшими.Если мы будем решать что им читать в 16 лет,а что не читать.Интересно,а "Мастера и Маргариту" можно?Тоже вроде есть в школьной программе старших классов.Не?
markislyakova
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
Устами наших бабушек-дедушек...В 15-16 лет уже и на фронт шли.А ещё раньше--замуж выходили и детей рожали.А сейчас в этом возрасте олимпийские рекорды ставят.))))Так что уж Солженицына осилить и осмыслить в 11м классе не могут или слабонервные или те,кто кроме статусов и Дома 2 воспринимать ничего не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Может Вы и правы, но в 11 классе у меня компа не было, и Дом2 я не смотрела никогда. Просто некоторые темы для моей нервной организации слишком тяжелые
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
может быть вы исключение из правил?А в общем и целом в этом возрасте уже все всё нормально воспринимают
markislyakova
26 февраля 2018 года
0
Наверное. Я до сих пор фильмы на тему Великой Отечественной войны и им подобные смотреть не могу
znato4ka
26 февраля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Натальяночка
Детям такое читать нельзя - психика неустойчива, и нет пока способности анализировать и размышлять:
КТО тот человек, который ЭТО написал?
Можно ли ему ВЕРИТЬ?
ПОЧЕМУ он написал это в НАШЕЙ стране?
ПРАВДА ли то, о чем он написал?
ГДЕ он взял доказательства, если это правда, и
действительно ли НЕВИНОВНЫ перед ЗАКОНОМ были люди, о которых он написал?

↑   Перейти к этому комментарию
Натальяночка пишет:
детям такое читать нельзя - психика неустойчива,
Я такие рассказы от дедушки слышала "из первых уст" с раннего детства. Он их никому не рассказывал, только мне, но травмы психологической не было. А уж в 15 лет человек вполне способен освоить такие произведения и сформировать точку зрения, если он не манкурт, конечно.
las_ka-22
26 февраля 2018 года
+2
Ииииииии...... Читала Солженицына ещё в школе в т.ч. и "Архипелаг ГУЛАГ" по подсказке учителя (задание на лето). Понравилось. Как альтернатива тому, что преподавали в школе.
Те комментарии на книгу что вы привели, всего лишь отражают время, в котором они написаны. Люди в общей массе знали одну правду, а Солженицына многие не читали, но осуждали лишь потому что "партия" так сказала... Вот и всё, в чем пост и возмущение?
В.И. Чуйков скончался в 1982г. Так что всё это потрындеть.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+1
так я привела цитаты СОВРЕМЕННИКОВ наших.Это комментрарии двухдневной давности!Сейчас партия никому ничего не велит.Но у нас всё равно не принято шевелить мозгами.Опять начинается "кто не с нами,тот против нас".Не важно по какому поводу.
nastyz kalina
26 февраля 2018 года
0
каждый имеет право на свое мнение, ничего с этим не поделать
Я как-то больше склонна верить в то, что написано. Уж не думаю, что там жилось людям сладко и гладко.
Сейчас ведь тоже шизиков хватает люди есть люди - им приказали, они исполняют.
las_ka-22
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Дикая но симпатишная
так я привела цитаты СОВРЕМЕННИКОВ наших.Это комментрарии двухдневной давности!Сейчас партия никому ничего не велит.Но у нас всё равно не принято шевелить мозгами.Опять начинается "кто не с нами,тот против нас".Не важно по какому поводу.

↑   Перейти к этому комментарию
Значит писали их те, кому за 50-60. Воспитанные и выращенные партией. И всё же для чего пост? Я не поняла, честно. если обсудить свои эмоции от прочтения, то как то их нет, если обсудить комменты чужие, то для чего? Сколько человек, столько и мнений, тем более некоторые комментирующие даже не читали Солженицына.
Дикая но симпатишная (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
las_ka-22 пишет:
если обсудить свои эмоции от прочтения, то как то их нет,
Это у Вас,может,нет.А тут вон до фига эмоциолнальных.третий день обсуждают.))))
las_ka-22 пишет:
тем более некоторые комментирующие даже не читали Солженицына.
Вот именно!Вот сам этот факт возмущает!
las_ka-22 пишет:
Сколько человек, столько и мнений,
Исходя из этого на СМ вообще ничего писать не надо.Кроме схем по вязанию,вышивке и т.д.
lanik ta
28 февраля 2018 года
+2
Дикая но симпатишная пишет:
Исходя из этого на СМ вообще ничего писать не надо.Кроме схем по вязанию,вышивке и т.д.
К этому и идем. А жаль, иногда хочется и на серьезные темы поговорить.
Перец Чили
26 февраля 2018 года
+3
А еще были заград отряды.
И об этом тоже надо помнить. И люди стреляли в своих соотечественников. Стреляли не потому что не жалко или потому что кровожадные, а потому что в противном случае расстреляли бы их.
(И это тоже информация из первых уст. У подруги дед был в таком отряде)
7мицветик
26 февраля 2018 года
+1
Перец Чили пишет:
А еще были заград отряды.
а еще был приказ сталина, погибай но не здавайся
fact
26 февраля 2018 года
+1
Вы хотите обсудить, какой ценой далась нам победа?
7мицветик
26 февраля 2018 года
0
fact пишет:
Вы хотите обсудить, какой ценой далась нам победа?
если вы хотите, то я не против
fact
26 февраля 2018 года
+2
С вами- нет, не хочу.
7мицветик
27 февраля 2018 года
-1
fact пишет:
С вами- нет, не хочу
вы знали с кем имели дело, тогда зачем задавали вопрос возраст далеко не детский
znato4ka
26 февраля 2018 года
+2
Может Солженицин и увеличил многократно, число пострадавших "ни за что", но отрицать сам факт того. что этого не было тоже нельзя. И вот репрессия одного невиновного, а тем более детей, стоит тысячи. Недавно попалась книга "Сахарный ребенок", не оставила она меня равнодушной. Да и дедушка много рассказывал о своей лагерной юности и молодости.
Дикая но симпатишная (автор поста)
26 февраля 2018 года
+2
znato4ka пишет:
Может Солженицин и увеличил многократно, число пострадавших "ни за что", но отрицать сам факт того. что этого не было тоже нельзя.
Так вот и я про тоже!
nastyz kalina
26 февраля 2018 года
+3
В ответ на комментарий znato4ka
Может Солженицин и увеличил многократно, число пострадавших "ни за что", но отрицать сам факт того. что этого не было тоже нельзя. И вот репрессия одного невиновного, а тем более детей, стоит тысячи. Недавно попалась книга "Сахарный ребенок", не оставила она меня равнодушной. Да и дедушка много рассказывал о своей лагерной юности и молодости.

↑   Перейти к этому комментарию
да, я тоже так думаю.
Кто бы что не говорил, но жить в постоянном страхе, без паспорта, без свободы передвижения, скрывать свое происхождение - это дикость какая-то, в современном мире такое представить сложно.
elenach1965
26 февраля 2018 года
+4
Моя бабушка так жила всю жизнь - уже и боятся не надо было - а она все шептала - тиходеточки а то услышат!
nastyz kalina
26 февраля 2018 года
0
да, старики все такие
Jastreb Stav
26 февраля 2018 года
-1
Понеслааась изба по кочкам...
elenach1965
26 февраля 2018 года
+1
А кто читал книгу Солженицына В круге первом? Лично у меня двойственное впечатление И прям этот сексот молодой - он и есть!
Radenka
26 февраля 2018 года
+1
Позитивная Мамашка пишет:
Вы лично знали Сталина?
Да потому как лучшая защита - это нападение. А защита от непонимания успехов другой страны.
Вы наверное не помните ( судя по возрасту в профиле) но СССР называли Великой Державой!

Умиляет. А вы лично Сталина знаете? Ну что за аргумент.

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам