Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О роли матери в воспитании детей

О роли матери в воспитании детей старец Паисий Святогорец
Tом IV. Семейная жизнь

Работающая мать

— Геронда, если женщина работает — это правильное

— А что муж говорит по этому поводу?

— Он оставляет это на её выбор.

— Женщине не просто оставить свою работу и посвятить себя детям, если она получила образование до замужества. А вот женщина, образования не получившая работающая на какой-то простой работе, может оставить её без затруднений.

— Геронда, я думаю, если женщина не имеет детей, то работа ей на пользу.

— Что же, по-твоему получается, если у неё нет детей, то она обязательно должна заниматься профессиональным трудом? Ведь есть так много других дел, которыми она может заниматься. Конечно, если у неё дети, то лучше ей сидеть дома. Ведь в противном случае как она сможет им помочь?

— Геронда, многие женщины говорят, что они вынуждены работать, потому что не сводят концы с концами

— Они не сводят концы с концами, потому что хотят иметь телевизор, видеомагнитофон, личный автомобиль и тому подобное. Поэтому они должны работать, а результатом этого бывает то, что они не радеют о собственных детях и теряют их. Если трудится только отец и семья довольствуется малым, то такой проблемы не существует. А оттого, что работает и муж, и жена — якобы потому, что им не хватает денег, — семья распыляется и теряет свой действительный смысл. И что после этого остается делать детям? Если бы матери жили более просто, то и сами они не выбивались бы из сил, и дети их были бы радостными. Один человек знал семь иностранных языков, а его жена предпринимала страшные усилия, чтобы выучить четыре. А ещё она давала частные уроки и для того, чтобы быть в рабочей форме, жила на таблетках. Дети этой четы родились здоровыми, а выросли душевнобольными. Потом они стали прибегать к "помощи" психоаналитиков... Поэтому я советую матерям упростить свою жизнь, чтобы быть в состоянии больше заниматься детьми, которые в них нуждаются. Другое дело, если у матери дома есть какое-то дело, на которое она может переключаться, когда устаёт от забот с детьми. Сидя дома, мать может следить за детьми и заниматься каким-то другим делом. Это помогает семье избежать многих расстройств.

Сегодня дети "голодают" от недостатка материнской любви. Но даже родной материнский язык они не выучивают, потому что целые дни мать проводит на работе, а детей оставляет под надзором чужих — часто инородных — женщин. Дети из сиротского приюта, где среди воспитательниц окажется давшая обет безбрачия женщина из христианского сестричества, проявляющая к ним хоть немного нежности, находятся в положении в тысячу раз лучшем, чем те дети, чьи родители бросают их на попечение женщинам, получающим за это деньги! А знаете, к чему все это приводит? К тому, что если у ребёнка нет одной мамы, то у него есть целая куча нянек!

Домашнее хозяйство и духовная жизнь матери

— Геронда, как домашняя хозяйка может упорядочить свои дела и заботы, чтобы иметь время и для молитвы? Какое соотношение должно быть между работой и молитвой?

— Женщины обычно не имеют меры в делах. Им хочется прибавлять к своим делам и заботам всё новые и новые. Имея много сердца, женщины могли бы очень успешно вести "домашнее хозяйство" своей души, но вместо этого они растрачивают сердце по пустякам. Представьте, что у нас есть, например, бокал, украшенный красивыми узорами, полосками и тому подобным. Если бы он не был украшен этими полосками, это не мешало бы ему служить своему предназначению. Однако женщины приходят в магазин и начинают объяснять продавцу: "Нет-нет, мне нужно, чтобы полоски были вот досюда и нарисованы не так, а вот как". Ну а уж если там нарисован цветочек, то их сердце начинает просто ликовать! Таким образом, женщина растрачивает весь свой потенциал. Редко встретишь мужчину, который обращал бы внимание на подобные вещи. Будь, к примеру, его настольная лампа коричневой или черной — мужчина этого даже не заметит. А женщина [наоборот] — она хочет чего-то красивого, она радуется, отдаёт этому красивому кусочек своего сердца. Другому "красивому" она отдает другой кусочек, но что потом остаётся для Христа? Зевота и усталость во время молитвы. Чем больше женское сердце удаляется от красивых вещей, тем больше оно приближается ко Христу. А если сердце отдано Христу, то оно обладает великой силой! На днях я встретился с женщиной, всецело вверившей себя Богу. Было видно, как в ней горит некое сладкое пламя! За любое дело она берётся горячо. Раньше эта женщина была совершенно мирским человеком, но по-доброму расположена, и в какой-то момент в её душу запала искра. Все свои золотые украшения и роскошные одежды она выбросила. Сейчас она живёт с удивительной простотой! Подвизается, совершает над собой духовную работу. Какой жертвенностью исполнены её поступки! Она стала "ревновать", "завидовать" святым — в добром смысле этого слова. Знаете, сколько чёток она протягивает в молитве, такие совершает посты, сколько времени отдаёт чтению псалтыри!.. Удивительное дело! Подвижничество стало сейчас её пищей.

— Геронда, одна мать сказала мне: "Я телесно слаба и очень устаю. Ни дел своих не успеваю сделать, ни времени для молитвы у меня не остаётся".

— Для того чтобы оставалось время для молитвы, она должна упростить свою жизнь. С помощью простоты мать может очень преуспеть. Мать имеет право сказать "я устаю", если она упростила свою жизнь, а много трудится лишь потому, что имеет много детей. Однако, если она теряет своё время, стараясь, чтобы её дом произвел впечатление на чужих людей, что тут скажешь? Некоторые матери, желая, чтобы каждая вещь в их доме красиво лежала на своём месте, притесняют, душат своих малышей тем, что не позволяют им сдвинуть с места стул или подушку. Они заставляют детей жить по законам казарменной дисциплины, и таким образом дети, родившись нормальными, вырастают, к несчастью, уже не вполне нормальными. Если неглупый человек увидит, что в многодетном доме каждая вещь лежит на своём месте, то он придёт к выводу, что здесь либо дети умственно отсталые, либо мать, отличаясь жестокостью и деспотизмом, принуждает их к военной дисциплине. В последнем случае в душе детей живет страх, и от этого страха они ведут себя дисциплинированно. Как-то раз я оказался в доме, где было много детей. Как же радовали меня малыши своими детскими шалостями, которые разрушали мирской чин, гласящий: "каждая вещь на своем месте". Этот "чин" есть величайшее бесчинство, весьма отнимающее силы у современного человека.

В прежние времена не было духовных книг, и матери не могли занять себя, помочь себе чтением. Сейчас издано огромное количество святоотеческих книг, многие из них переведены на современный язык, но, к сожалению, большинство матерей [проходят мимо всего этого богатства и] занимают своё время глупостями или же [постоянно] работают, чтобы свести концы с концами.

Вместо того чтобы скрупулезно и схоластично заниматься домашним хозяйством — вещами бездушными — матери лучше заняться воспитанием детей. Пусть она говорит им о Христе, читает им Жития Святых. Одновременно она должна заниматься и вычищением своей души — чтобы и она духовно сияла. Духовная жизнь матери незаметно, бесшумно поможет и душам её детей. Таким образом, её дети будут жить радостно и сама она будет счастлива, потому что в себе она будет иметь Христа. Если мать не может выбрать время даже на то, чтобы прочитать "Святый Боже", то как освятятся её дети?

— Геронда, как быть, если мать имеет и много детей, и много работы?

— Но разве она не может, выполняя дела по дому, одновременно молиться? Меня к Иисусовой молитве приучила мать. Когда мы, будучи детьми, совершали какую-нибудь шалость и она была готова рассердиться, то я слышал, как она начинала вслух молиться: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя". Сажая в печь хлеб, мать произносила: "Во имя Христа и Пресвятой Богородицы". Замешивая тесто и готовя пищу, она тоже постоянно произносила Иисусову молитву. Так освящалась она сама, освящались хлеб и пища, которые она готовила, освящались и те, кто их вкушал.

У скольких же матерей, имевших святую жизнь, дети тоже были освящены! Взять для примера мать Старца Хаджи-Георгия. Подвижническим было даже молоко этой благословенной матери, питавшей младенца Гавриила — так звали Старца Хаджи-Георгия в миру. Эта женщина родила двух детей, а после они жили со своим супругом в девстве, любя друг друга как брат и сестра. Мать Хаджи-Георгия с детства отличалась подвижническим духом, потому что её сестра была монахиней, подвижницей. Свою сестру-монахиню она часто посещала и уже будучи замужем, приезжала к ней вместе со своими детьми. Отец Гавриила тоже был человеком благоговейным. Он занимался торговлей и поэтому большую часть времени проводил в путешествиях. Это давало его матери благоприятную возможность жить просто, не заботясь и не суетясь о многом [1], брать своего сына с собой и ходить вместе с другими женщинами на всенощные бдения, которые совершались иногда в пещерах, а иногда в разных часовнях. Поэтому впоследствии её сын достиг такой меры святости [2].

Благоговение матери имеет великое значение. Если у матери есть смирение, есть страх Божий, то всё в доме идет как нужно. Я знаком с молодыми матерями, лица которых сияют, несмотря на то что ниоткуда эти женщины не получают помощи. Общаясь с детьми, я понимаю, в каком состоянии находятся их матери.



Ср. Лк. 10, 41. ^
См. . - . . ". ", , 6, 2001. ^
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О роли матери в воспитании детей
  старец Паисий Святогорец
Tом IV. Семейная жизнь
Работающая мать
— Геронда, если женщина работает — это правильное
— А что муж говорит по этому поводу?
— Он оставляет это на её выбор.
— Женщине не просто оставить свою работу и посвятить себя детям, если она получила образование до замужества. Читать полностью
 

Комментарии

Ackaniya
9 мая 2011 года
+2
а кто вообще устанивливает критерии поведения матери??? я не хочу идти как стадо овец за тем кто громче всех кричит! если вы его слышите это не значит что он прав!
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
+4
Ackaniya пишет:
кто вообще устанивливает критерии поведения матери?
Да вообще-то весь мир живёт по принципу "Как Я хочу - так и ПРАВИЛЬНО!" Миллионы людей обходятся в этой жизни без Бога, духовных законов и без соблюдения заповедей, которые дал Господь. Миллионы людей живут
я не хочу идти как стадо овец за тем кто громче всех кричит!
потому что НЕ ПОНИМАЮТ, что кричит САМ ГОСПОДЬ!
НО! Протестуя, человек сам себя загоняет в такую страшную ловушку, из которой он не в состоянии самостоятельно выкарабкаться.
Удачи! Живите как знаете....но будет ли вашей душе от этого польза - вот в чём вопрос.
Elena33
9 мая 2011 года
+6
Сижу вот и думаю - почему-то любое размышление о деньгах через призму так называемого православного взгляда часто сводится к тому, что все зло - от денег. А может, смысл не в том, что женщина работает, а в том, что старец так и сказал:
Bobrik пишет:
потому что хотят иметь телевизор, видеомагнитофон, личный автомобиль и тому подобное. Поэтому они должны работать, а результатом этого бывает то, что они не радеют о собственных детях и теряют их
И здесь ни слова не говорится о тех семьях, где мать и отец работают, чтобы дети банально не питались только картошкой с подсолнечным маслом - и видели бы овощи и фрукты (хотя бы по яблоку или апельсину) не на праздники, а хотя бы несколько раз в неделю
Bobrik (автор поста)
9 мая 2011 года
0
Лена, всё дело в том, что работая, мать отдаёт своему ребёнку минимум своих сил, затрачивает на него минимум своего времени, а следовательно, вос-питания как такового нет. Я говорю о тех работающих мамах, которые не соизмеряют потерь. Но есть среди моих знакомых такие женщины, которые нашли выход и даже с грудными детьми работая, они максимум времени отдают детям. Это удивительно, но это есть и к сожалению таких мам очень мало.
Принимая всю меру ответственности за душу ребёнка, которую вручил Господь, мать должна распределить время таким образом, чтобы не отрывать куски этого времени на работу, отнимая у собственного дитя, а напротив, прибавлять к тем недополученным часам то, что ребёнок недополучает. Следовательно, нагрузка многократно увеличивается, но душа ребёнка - не самое ли важное, чем всё другое????????????
Elena33
9 мая 2011 года
0
В личку.
НаталияКиев
10 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
Лена, всё дело в том, что работая, мать отдаёт своему ребёнку минимум своих сил, затрачивает на него минимум своего времени, а следовательно, вос-питания как такового нет. Я говорю о тех работающих мамах, которые не соизмеряют потерь. Но есть среди моих знакомых такие женщины, которые нашли выход и даже с грудными детьми работая, они максимум времени отдают детям. Это удивительно, но это есть и к сожалению таких мам очень мало.
Принимая всю меру ответственности за душу ребёнка, которую вручил Господь, мать должна распределить время таким образом, чтобы не отрывать куски этого времени на работу, отнимая у собственного дитя, а напротив, прибавлять к тем недополученным часам то, что ребёнок недополучает. Следовательно, нагрузка многократно увеличивается, но душа ребёнка - не самое ли важное, чем всё другое????????????

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
но душа ребёнка - не самое ли важное, чем всё другое????????????
самое важное...
Elena33
11 мая 2011 года
+1
Важна любая душа.
Vines
9 мая 2011 года
+2
спасибо за статью.
мне как раз этот том бесед со страцем Паисием подарила подруга - прочла за 2 дня сама была в шоке
очень просто и доступно написано - даже вопросов никаких не возникает и пререкатся не хочеться практически
мне очень помог этот труд - особенно переосмыслить некоторые черты характера. и хотя я упертая и не признаю во многом авторитетов, но благодаря этой книге, себе пришлось местами поругать
Марина 6
10 мая 2011 года
+3
По-моему все ясно и понятно написано.Детям нужна мать по максимуму,особенно маленьким.А работать или нет каждый решает сам.Я уже 17 лет сижу дома.Иногда хочется сбежать к людям,НО это бывает от усталости и однообразия и очень редко.Мои дети привыкли ,что я всегда дома и могу им помочь в любую минуту.И я этому рада.Это мой выбор и моя жизнь.Может быть когда-нибудь я выйду на работу ,но не в ущерб детям.И Слава Богу мы не голодаем ,а то многие люди всегда про многодетные семьи так думают.
Bobrik пишет:
Как-то раз я оказался в доме, где было много детей. Как же радовали меня малыши своими детскими шалостями, которые разрушали мирской чин, гласящий: "каждая вещь на своем месте
-
И теперь могу спокойно относится к нашим беспорядкам ,а то целый день как белка в колесе вещей и игрушек .
М_Таня
13 мая 2011 года
+4
Марина Михайлова пишет:
Я уже 17 лет сижу дома.Иногда хочется сбежать к людям,НО это бывает от усталости и однообразия и очень редко.Мои дети привыкли ,что я всегда дома и могу им помочь в любую минуту.И я этому рада.Это мой выбор и моя жизнь.
прямо как про себя читаю , но не жалею не о чем, на данный момент нашла себе увлечение-отдушину и очень довольна. Никто из моих знакомых многодетных мамочек не работает, и семьи не бедствуют, хотя и не шикуют. Конечно ситуации бывают разные и каждый случай индивидуален и не стоит все и сразу примерять на себя и играть в игру сама придумала- сама обиделась
Black Mamba
11 мая 2011 года
+3
Bobrik пишет:
Представьте, что у нас есть, например, бокал, украшенный красивыми узорами, полосками и тому подобным. Если бы он не был украшен этими полосками, это не мешало бы ему служить своему предназначению. Однако женщины приходят в магазин и начинают объяснять продавцу: "Нет-нет, мне нужно, чтобы полоски были вот досюда и нарисованы не так, а вот как". Ну а уж если там нарисован цветочек, то их сердце начинает просто ликовать!
Ну не знаю.... как-то странно, стремится к красоте получается плохо надо забить на все и фик с ним что тебя окружают уродские вещи пусть и хорошо выполняющие свои функции. Не пойму я этого никогда.
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
+2
Black Mamba пишет:
стремится к красоте получается плохо
Стремиться к излишествам - всегда плохо. Мне всегда в таких случаях вспоминается царица Александра, страстотерпица. Не смотря на то, что она была царственной особой, но в её внешнем виде никогда не было излишеств. Более того, она и дочерей воспитала в том же духе. И нарядов у них было минимум. Потому что женщины слишком много уделяют внимания внешнему, и (к большому сожалению) очень мало внутреннему. А перед Господом отвечать придётся не за побрекушки....
Black Mamba
11 мая 2011 года
+3
красота это излишество по-вашему?
Bobrik пишет:
А перед Господом отвечать придётся не за побрекушки....
и причем здесь побрекушки?
Мое мнение - слава Богу, что человек стремится к прекрасному и слава Богу, что некоторые люди наделены способностями и талантами, чтобы создавать красивые вещи.
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
Black Mamba пишет:
слава Богу, что человек стремится к прекрасному и слава Богу, что некоторые люди наделены способностями и талантами, чтобы создавать красивые вещи.
прекрасна должна быть прежде всего душа. А вещи её никак не приукрасят. Вещизм - утопия современного мира.
Причём, культ этого "прекрасного" настолько поглотил умы и души людей, что люди уже даже не замечают того насколько они не туда ушли.
Однажды в жизни я повстречала удивительную женщину, верующую, врача. Общаясь с ней, ощущался свет души, что-то необыкновенное. И многие кому довелось общаться с этой женщиной находились под огромным впечатлением от её внутреннего... А внешне она всегда практически в одной одежде, никакой косметики, очень короткая стрижка и старенкая обувь... А разве кто-то на это обратил внимание? А вот на её необыкновенное внутреннее - обращают все!
Вобщем-то, когда-то я любила косметику дорогую, модные вещи, обувь, аксессуары. Но через какое-то время я начала понимать слова Апостола о том, что женщина должна украшать душу, а не тело...
Black Mamba
11 мая 2011 года
+3
Значит художники которые создавали прекрасные картины, прекрасные предметы декоративно-прикладного искусства, прекрасные здания и прекрасные интерьеры напрасно это все создавали? Кстати сказать, курс истории русского искусства у меня в универе начинался именно с изучения культового искусства (иконы, храмы, внешнее и внутреннее их убранство и т.п.) Всегда думала что талант от Бога идет, а тут такое. Какая-то ограниченность получается. Я вот например, не могу отрицать духовной красоты при наличии красоты внешней (не важно в чем, хоть в одежде, которую человек носит, хоть в кружке из которой человек пьет).
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
Мы говорим с вами о разных вещах. Или вы не понимаете о чём я...
Я не против красоты, но слова Паисия Святогорца как раз о том, что часто женщины наплевательски относятся к своему внутреннему, зато внешнее занимает в их жизни все мысли и время. Если у человека гармония внутреннего со внешним, то ничего в этом нет плохого. Но я же подчёркиваю, что в современном мире женщины огромное количество времени тратят на внешнюю красоту, тогда как время, затраченное на поиск "мельхиоровой вазочки для орхидеи", можно было бы потратить на ребёнка (к примеру) или на духовную жизнь.
Точно так же многие мамы заблуждаются, когда думают, что театр - это та самая красота, которая обогащает душу ребёнка. И тащат своих деток в воскресение утром не в храм ко Господу на Причастие, а в ТЮЗ! Ну и попробуйте им докажите, что никакой ценности та мнимая театральная красота не представляет!
Black Mamba
11 мая 2011 года
+1
Bobrik пишет:
тогда как время, затраченное на поиск "мельхиоровой вазочки для орхидеи", можно было бы потратить на ребёнка
а с чего Вы взяли что она тратит это время в ущерб ребенку? или в ущерб своей духовности? Кто это определил, кто измерил?
Про театр я уж промолчу, иначе пропасть
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
а с чего Вы взяли что она тратит это время в ущерб ребенку? или в ущерб своей духовности? Кто это определил, кто измерил?
Определитель - время, которое показывает все пробелы и недостатки и ошибки и упущения в своём духовном развитии и в воспитании детей.
Одна женщина, очень порядочная, интеллигентная, всю жизнь (как ей казалось) тратила на ребёнка, и себя не забывала. А итог - сын-наркоман.... Вот и ответ - сколько она ему не додала в своё время...

Я занималась театром в детстве. И хочу сказать ,что это только принесло вред моей душе. Никому не советую теперь отдавать детей в театральные кружки... Но я не против постановок на духовные темы в домашних спектаклях либо в воскресных школах. Сама пишу сценарии.
Black Mamba
11 мая 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Одна женщина, очень порядочная, интеллигентная, всю жизнь (как ей казалось) тратила на ребёнка, и себя не забывала. А итог - сын-наркоман.... Вот и ответ - сколько она ему не додала в своё время...
Ну у меня родители всю жизнь впахивали на благо семьи чтобы дети ни в чем не нуждались, о себе конечно тоже не забывая - ведь не в лохмотьях ходить - ни я ни брат мой наркоманами или еще какими моральными уродами не стали от этого
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
Не обязательно все дети в последствии становятся наркоманами. Но потерянное время, и духовный вакуум, в детях сказывается ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Посмотрите ЧЕМ живут подростки, ЧЕМ насыщена их жизнь в основной массе... А дальше - больше.
Из вчерашних подростков, лишённых когда-то духовного воспитания, вырастают
Карьеристы, переступающие через детей (аборты).
Эгоисты, паразитирующие на своих родителях.
Обманщики, изменяющие своим женам и мужьям.
И так далее...
Это всё - следствия о которых и предупреждают нас святые отцы церкви.
Не будем возгревать в детях любовь к Истине, ко Христу, их ресурсы будут направлены в сторону любви к соблазнам.
А соблазнов - ой ой ой как много!

(мне как психологу приходится сталкиваться постоянно с проблемами, о которых я говорю. Так что это всё не от балды мною написано. Это - переживания реальных людей и не стоит искать компромисс... Мы либо с Богом, либо нет.)
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Black Mamba
Bobrik пишет:
Представьте, что у нас есть, например, бокал, украшенный красивыми узорами, полосками и тому подобным. Если бы он не был украшен этими полосками, это не мешало бы ему служить своему предназначению. Однако женщины приходят в магазин и начинают объяснять продавцу: "Нет-нет, мне нужно, чтобы полоски были вот досюда и нарисованы не так, а вот как". Ну а уж если там нарисован цветочек, то их сердце начинает просто ликовать!
Ну не знаю.... как-то странно, стремится к красоте получается плохо надо забить на все и фик с ним что тебя окружают уродские вещи пусть и хорошо выполняющие свои функции. Не пойму я этого никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Black Mamba пишет:
Ну не знаю.... как-то странно, стремится к красоте получается плохо надо забить на все и фик с ним что тебя окружают уродские вещи пусть и хорошо выполняющие свои функции. Не пойму я этого никогда.
Вопрос в том, чтобы в погоне за красотой внешней хотябы не навредить собственным детям, которым требуется именно материнская любовь и забота, а не бабушек и нянь. Следующим шагом в духовном развитии так сказать, нужно стараться чтобы в погоне за красотой внешней не навредить и самому себе.
Black Mamba
11 мая 2011 года
+2
Я не спорю с тем что детям нужна материнская любовь. Я просто не понимаю искренне чем мне помешает мое стремление к красоте любить своих детей.
Для меня красота это гармония прежде всего. Очень как-то гадко становится, когда видишь вокруг засилье всякой безвкусицы - смотреть бывает порой очень противно. И я уверенна, что это негативно влияет на человека и на ребенка тоже.
Меня в статье именно зацепило то, что красота рассматривается как что-то лишнее, не нужное и не приносящее ничего хорошего человеку.
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
-1
Красота - это всегда искушение...
Красивая женщина вызывает соответствующие мысли у мужчин...
Красивый дом - зависть...
Красивая картина - вожделение, страстные помыслы
Красивая жизнь - алчность
И так далее и так далее... Красота опасна, так как мы все немощны. Любить красоту и быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ - вот золотая середина.
Но заглянем внутрь себя - часто ли нам удаётся избежать этого ИСКУСА искусствами и красотою?
А детей (по моему глубокому убеждению) нужно ориентировать не на внешнюю красоту, а прежде всего на красоту Истины. Тогда дети будут понимать и простую красоту земной жизни, но не ставить её в приоритетных позициях, и не будут ею ВОСХИЩЕНЫ (похищены)!
Black Mamba
11 мая 2011 года
+2
Bobrik пишет:
Красота - это всегда искушение...
Красивая женщина вызывает соответствующие мысли у мужчин...
Красивый дом - зависть...
Красивая картина - вожделение, страстные помыслы
Красивая жизнь - алчность
И так далее и так далее... Красота опасна
С ума сойти У меня культурный шок какой-то. Вы извините, но как человек, долгое время изучавший искусство, по большей мере художественное, как человек, работающий в дизайне, я мягко говоря просто обалдела от Ваших утверждений! Да это даже и не утверждения, это какие-то КОМПЛЕКСЫ И такое своим детям я рассказывать не буду.
Bobrik пишет:
А детей (по моему глубокому убеждению) нужно ориентировать не на внешнюю красоту, а прежде всего на красоту Истины.
Еще раз подчеркну, я не отрицаю красоту духовную, но и внешнюю красоту я не отрицаю
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
Да это даже и не утверждения, это какие-то КОМПЛЕКСЫ
Это не мои утверждения ("комплексы" как вы выразились) Об этом говорят святые отцы церкви. Им и принесите свои претензии о культурном шоке.
Специально задам этот вопрос священнику в нашей группе, чтобы вы почитали его ответ, если я у вас вызываю такую бурную реакцию
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Это не мои утверждения ("комплексы" как вы выразились) Об этом говорят святые отцы церкви.
ну хоть бы тогда в виде цитат оформили штоль

Bobrik пишет:
если я у вас вызываю такую бурную реакцию
так Вы или святые отцы?
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
ну хоть бы тогда в виде цитат оформили штоль
Из всех искушений, которые человеку надлежит пре­одолеть, красота — одно из самых сильных. Святые великомученицы Екатерина и Варвара, Анастасия и Параскева и многие другие преодолели его, ибо познали другую красоту, ту, что дороже физической.Святитель Николай Сербский (Велимирович).

Жену делает любезной не благообразие тела, но добродетель души; не притирания и подкрашивания, не золото и драгоценные одежды, но целомудрие, кротость и постоянный страх Божий.
Свт. Иоанн Златоуст

Жену делает любезной не благообразие тела, но добродетель души; не притирания и подкрашивания, не золото и драгоценные одежды, но целомудрие, кротость и постоянный страх Божий.
Свт. Иоанн Златоуст
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
ндаааа, слов нет. неужели необходимо так всего боятся и даже красоты.....
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Отрывки из книги Архимандрита Лазаря (Абашидзе)
"В пещи Вавилонской
О грехе блуда "


По предсказаниям многих святых Отцов, одним из характерных признаков кончины мира будет повсеместное и ужасное засилие разврата, гнусной плотской распущенности, неукротимого сладострастия. Апокалипсис изображает это последнее крайнее растление мира в образе жены, сидящей на звере багряном (Откр. 17, 3), великой блудницы, которая облечена в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, держит в руке своей золотую чашу, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства (Откр. 17, 4). Символизирует она собой город, царствующий над земными царями, этакий "Вавилон", столицу последнего человеческого рода (Откр. 18, 2), ставший жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, яростным вином блудодеяния напояющий все народы. Цари земные будут блудодействовать с этим городом, купцы земные будут богатеть от великой роскоши его (Откр. 18, 2-3).

Творцом вложена в дух человека сильнейшая способность - любить, стремиться к прекраснейшему, красивейшему, совершеннейшему, не останавливаться на себе самом, не замыкаться в себе, но всеми силами своего существа тянуться, жаждать соединения с высшим себя, с лучшим, с самым прекрасным. Именно сила любви, жажда соединения с Высшим Существом, с вечной Красотой и Совершенством и есть жизнь души, ее главный центр. Именно эта потребность тревожит непрестанно дух человеческий, живит, томит, заставляет жаждать, вожделевать и искать, и она-то и доводит ищущего правильно до высшей Любви, высшего Блаженства, до причастия высшей Красоте, приобщения к Самому Благому - к Богу. И именно потому враг Божий и коварный обольститель человеков - диавол - эту главную струю духовной нашей энергии усиленно старается похитить, исказить, осквернить, направить по ложному пути - на совершение самого гнусного, уродливого. Подучает он нас небесный дар закопать в землю, жажду жизни подменяет вожделением тлена, стремление к вечному блаженству обращает в желание сиюминутного удовольствия.

Духовная сила любви и устремленность к высшей, духовной, божественной Красоте превратилась в нас в грубое плотское влечение лишь к внешней привлекательности человеческого тела. И вот - человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс. 48, 13).

Сатана, подобно Навуходоносору, посылает своих слуг, чтобы они принудили человечество к поклонению "золотому истукану", вернее - грубому дебелому телу, облеченному в обманчивую земную роскошь. И вот уже все народы земли, повинуясь ему, кланяются идолу плоти "под громкие звуки музыки". А для приклонения к этому злу оставшихся еще верных, злодей повелевает "в семь раз сильнее" растопить огненную печь соблазнов, коварными обольщениями "современной культуры" привести в движение все страсти человеческие. Так что последние христиане, добросовестно хранящие целомудрие, поистине уподобятся трем отрокам в печи вавилонской. Но и им только под покровом Благодати Божией удастся сохраниться от всепожирающего пламени [1].
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Куда Вас заносит-то?!!! Остановитесь!
Вы уж извините, я к Вам в профиль зашла. Там фотография Ваша. ВЫ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА!!!! И даже если бы не читала бы Вас, а только видела бы фотку, я бы в жизни не сказала что Вы при своей внешней красоте бедны духовно. Я надеюсь Вы меня понимаете.
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
Не понимаю я, о чём Вы?
Это не меня заносит, а ВЕСЬ МИР ЗАНОСИТ...
И не думать об ЭТОМ - просто неразумно...
У вас нет детей-подростков, и вам эти все "заносы" кажутся чем-то эфимерным...
Но когда вы реально сталкнётесь с тем, что происходит сейчас в подростковой среде, и ВАШИ дети будут ТАМ.... Поверьте...
Моя 16-летняя дочь несколько дней назад сказала: "Мама, я не понимаю - как же другие дети живут без Бога?!!!" Потому что то, что видит каждый день моя дочь - это не просто ужасно, это ВНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА....
Black Mamba
11 мая 2011 года
+1
Bobrik пишет:
Не понимаю я, о чём Вы?
Я о том что если человек красив внешне, то это не значит что он уродлив внутренне.
Bobrik пишет:
"Мама, я не понимаю - как же другие дети живут без Бога?!!!"
Скажите своей дочери что на протяжении многих десятилетий в нашей стране жили дети и они жили без Бога, как этого нам ни жаль. И что многие из этих детей выросли в достойных людей, все-таки.
И, знаете, для того чтобы мне увидеть проблемы подростков, мне не надо испытать все на собственной шкуре. Поверьте мне, я достаточно наблюдала и достаточно видела, я не с луны свалилась, но благодаря воспитанию моих родителей (которые жили без Бога, так уж сложилось) мне хватило ума не наступить в это дерьмо, извините, и не увязнуть в нем.
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Исходя из вашей логики - нет никакой разницы что в вере воспитывать детей, что в безбожии... Жуть!
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Разница я думаю есть но не такая уж жуткая как Вы это себе представляете
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
Разница я думаю есть но не такая уж жуткая как Вы это себе представляете
Очень жаль, что вы не видите колоссальной разници.
Воспитание в вере - смысл - СПАСЕНИЕ ДУШИ
Воспитание в безбожии - смысл - быть "хорошим человеком", но души в принципе нет, нечего спасать. И в этом заключается - тупик, а следовательно СМЕРТЬ.
Такие очевидные вещи.... У меня создалось впеатление к концу нашего разговора, что Вы вообще не православный человек...
Простите...
Black Mamba
11 мая 2011 года
+2
Bobrik пишет:
быть "хорошим человеком", но души в принципе нет, нечего спасать.
это почему это души нет? как без души-то? Вы что!
Bobrik пишет:
У меня создалось впеатление к концу нашего разговора, что Вы вообще не православный человек...
Прозвучало как Вы плохой человек Простите, конечно. А если серьезно я может очень хочу быть православным человеком.
Yaroslav
11 мая 2011 года
+1
Black Mamba пишет:
Прозвучало как Вы плохой человек Простите, конечно. А если серьезно я может очень хочу быть православным человеком.
Не плохой, а заблудший. Не имеющий правильных ориентиров в жизни, живущий иллюзиями. Это есть беда человека, и совсем не говорит об осуждении человека. Речь об осуждении пути, по которому к сожалению многие люди идут в пропасть.

Black Mamba пишет:
это почему это души нет? как без души-то? Вы что!
Если же душа есть, то она должна питаться совсем другой пищей нежели тело и должна влавствовать над телом, то есть внутреннее должно быть гораздо важнее внешнего.
Black Mamba
11 мая 2011 года
+2
Yaroslav пишет:
Не плохой, а заблудший. Не имеющий правильных ориентиров в жизни, живущий иллюзиями.
ну Вы прямо мне диагноз поставили. Откуда Вы знаете какие у меня ориентиры? Я не святая, я могу ошибаться, я могу чего-то не знать. Но я ищу и нахожу ответы. Неважно сколько времени у меня это займет. Не сейчас, так потом, но я осмыслю то, что мне надо и смогу сама сформулировать ответы на волнующие меня вопросы, и другому человеку может расскажу. И это мой путь. А те которые в пропасть идут, они я уверена даже не задумаются о пути своем.... хотя конечно я могу говорить о тех только, которых сама видела.....быть может, я на это очень надеюсь, найдется тот, кто расскажет о тех, кто и задумался и выбрался из пропасти.
Yaroslav пишет:
Если же душа есть, то она должна питаться совсем другой пищей нежели тело и должна влавствовать над телом, то есть внутреннее должно быть гораздо важнее внешнего.
Я со всем этим согласна очень. Только почему Вы считаете что неправославные люди не находят пищи для своей души?
Yaroslav
11 мая 2011 года
+1
Black Mamba пишет:
ну Вы прямо мне диагноз поставили. Откуда Вы знаете какие у меня ориентиры?
Про вас лично я не сказал ни слова. Вы спросили про неправославного человека, я вам ответил про человека, абстрактно.
Black Mamba пишет:
А те которые в пропасть идут, они я уверена даже не задумаются о пути своем..
Не совсем так, а вернее совсем не так. Потому как даже те, что думает, что верит в Бога могут вполне погибнуть, если делают это не правильно.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Black Mamba пишет:
Только почему Вы считаете что неправославные люди не находят пищи для своей души?
Потому что Истина может исходить только от Бога, Бог пришел и создал Церковь и является Главой Церкви и эта Церковь - Православная идущая от Апостолов. Все остальное есть ложь и большей или меньшей степени.
Явным подтверждением того, что Церковь является носительницей Истины и только она, есть святые, через которых Бог нам являет Дары Святого Духа, такие как исцеления, прозорливость. Святые всей своей жизнью подтверждают правильность пути ко спасению.

Серафим Саровский, на вопрос о том, спасутся ли католики, ответил, что не знает, но если бы он был католиком, то точно бы погиб. Если же погиб бы даже такой подвижник, то что можно говорить о других? Бог на самом деле может спасти любого, но вероятность такого благополучного исхода при жизни во лжи, при отвержении Истины крайне низка.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
и эта Церковь - Православная идущая от Апостолов.
то есть мусульманам например уже не светит?
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
За каждого мусульманина мы не можем ничего сказать, Бог судья.
Можно лишь сказать, что ислам это ложь ведущая всех приверженцев к гибели души. Погибнет душа каждого отдельного человека или нет решает Бог и только Он. Мы говорим о пути следования.

Хотя Христос сказал, что если человек не следует за Ним, то погибнет.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
За кождого мусульманина мы не можем ничего сказать, Бог судья..... Погибнет душа каждого отдельного человека или нет решает Бог и только Он. Мы говорим о пути следования.
Запутанно однако
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Yaroslav
Black Mamba пишет:
ну Вы прямо мне диагноз поставили. Откуда Вы знаете какие у меня ориентиры?
Про вас лично я не сказал ни слова. Вы спросили про неправославного человека, я вам ответил про человека, абстрактно.
Black Mamba пишет:
А те которые в пропасть идут, они я уверена даже не задумаются о пути своем..
Не совсем так, а вернее совсем не так. Потому как даже те, что думает, что верит в Бога могут вполне погибнуть, если делают это не правильно.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Black Mamba пишет:
Только почему Вы считаете что неправославные люди не находят пищи для своей души?
Потому что Истина может исходить только от Бога, Бог пришел и создал Церковь и является Главой Церкви и эта Церковь - Православная идущая от Апостолов. Все остальное есть ложь и большей или меньшей степени.
Явным подтверждением того, что Церковь является носительницей Истины и только она, есть святые, через которых Бог нам являет Дары Святого Духа, такие как исцеления, прозорливость. Святые всей своей жизнью подтверждают правильность пути ко спасению.

Серафим Саровский, на вопрос о том, спасутся ли католики, ответил, что не знает, но если бы он был католиком, то точно бы погиб. Если же погиб бы даже такой подвижник, то что можно говорить о других? Бог на самом деле может спасти любого, но вероятность такого благополучного исхода при жизни во лжи, при отвержении Истины крайне низка.

↑   Перейти к этому комментарию
Yaroslav пишет:
Про вас лично я не сказал ни слова. Вы спросили про неправославного человека, я вам ответил про человека, абстрактно.
просто речь изначально обо мне зашла.
Yaroslav
11 мая 2011 года
+1
Black Mamba пишет:
просто речь изначально обо мне зашла.
Вы уж простите, если мои слова задели лично вас... Вообще лучше стараться говорить о каких-то вопросах, а не о личностях. Хотя бывает, что человек на столько роднится со страстью или грехом, что когда обличается эта самая страсть, он это обличение воспринимает на себя.

Black Mamba пишет:
Запутанно однако
Все просто: Возлюби грешника и возненавидь грех!
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Вы уж простите, если мои слова задели лично вас...
Я на Вас не обижаюсь и не злюсь, так уж сложилось.
Bobrik пишет:
создалось впеатление
вот и разговор вильнул в сторону личного. Бывает.
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
-2
В ответ на комментарий Black Mamba
Bobrik пишет:
быть "хорошим человеком", но души в принципе нет, нечего спасать.
это почему это души нет? как без души-то? Вы что!
Bobrik пишет:
У меня создалось впеатление к концу нашего разговора, что Вы вообще не православный человек...
Прозвучало как Вы плохой человек Простите, конечно. А если серьезно я может очень хочу быть православным человеком.

↑   Перейти к этому комментарию
Это просто смешно - в безбожии есть душа! Откуда душа-то, если Бога нет для безбожников? Или Природа душу создала? А смысл в такой "душе" каков? И что она из себя представляет?
Истина - одна и это - Христос. Все остальные пути ложны. Следовательно и воспитание детей во лжи может лишь навредить, но никак не спасти!
Black Mamba
11 мая 2011 года
+1
То есть вы сейчас говорите, что у моей мамы например которая жила в советском союзе и ее воспитывали без Бога, у нее нет души?
Вы знаете мне уже страшно, еще чуть-чуть и я разочаруюсь в православии раз и навсегда...
Yaroslav
11 мая 2011 года
+1
Black Mamba пишет:
То есть вы сейчас говорите, что у моей мамы например которая жила в советском союзе и ее воспитывали без Бога, у нее нет души?
Речь идет о мировозрении. Что безбожное мировозрение не подразумевает наличие души как таковой. А душа конечно есть у каждого человека, как собственно говоря и Бог есть вне зависимости от того, верит человек в Бога или не верит. Вера человека лишь повлияет на дальнейшую жизнь человека в вечности, когда закончится жизнь временная.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Уф! Вы опять меня спасли! Все-таки есть хоть какой-то шанс! Спасибо Вам еще раз!!!!!
Yaroslav
11 мая 2011 года
+1
Black Mamba пишет:
Уф! Вы опять меня спасли! Все-таки есть хоть какой-то шанс! Спасибо Вам еще раз!!!!!
Спасенные в Раю находятся. А на земле еще неизвестно кто будет спасен, а кто нет. Шансы есть у всех, но вероятность спастись во лжи стремится к нулю.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Спасенные в Раю находятся.
ну я не в этом смысле отвечала конечно не стоит так буквально
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Black Mamba
То есть вы сейчас говорите, что у моей мамы например которая жила в советском союзе и ее воспитывали без Бога, у нее нет души?
Вы знаете мне уже страшно, еще чуть-чуть и я разочаруюсь в православии раз и навсегда...

↑   Перейти к этому комментарию
Black Mamba пишет:
То есть вы сейчас говорите, что у моей мамы например которая жила в советском союзе и ее воспитывали без Бога, у нее нет души?
При чём тут вообще Ваша мама??????? Я вам задала совершенно иные вопросы!
Посмотрите, это ваши слова:
Black Mamba пишет:
они жили без Бога, как этого нам ни жаль. И что многие из этих детей выросли в достойных людей, все-таки.
Вырости в ДОСТОЙНЫХ КОГО людей??? Или достойных ЧЕГО?
А если их воспытывали БЕЗ БГА, то откуда по вашим словам душа?
Ведь это Вы сказали:
Black Mamba пишет:
это почему это души нет? как без души-то?
Понятно дело, что без души никак. Но ОТКУДА ДУША У НЕВЕРУЮЩИХ В БОГА ЛЮДЕЙ??? Вернее, скажите конкретно - ЧТО значит ДУША в представлении неверующих людей, которые выращивали непонятно чего ДОСТОЙНЫХ детей?

Black Mamba пишет:
Вы знаете мне уже страшно, еще чуть-чуть и я разочаруюсь в православии раз и навсегда...
Если любишь Христа, то в Истине разочароваться невозможно.
Вы можете разочаровываться в людях (во мне, к примеру)
Хотя... я лично ВАС не касаюсь, как вы только не провоцируете меня на это. Вашей личности не касаюсь, а касаюсь только лишь ваших суждений.

Если мои суждения Вас не устраивают, я могу предложить разговаривать ТОЛЬКО лишь словами святых отцов церкви и выдержками из Евангелия.

Вот посмотрите:
Истина

Слава Богу, что познал ты или познаешь истину, а где оная находится? Господь сказал: «Аз есмь путь, истина и живот» (Ин. 14, 6), так как Он и уполномочил Церковь, и Сам оной основание и глава, и потому святой Апостол пи­шет: «Церковь есть столп и утверждение истины» (1Тим. 3,15). Вот где надобно искать истины: в учении Святой Сборной и Апостольской Православной Христовой Церкви, свято чтить и повиноваться ее уставам и чиноположениям, ибо Господь утвердительно заповедал: «аще кто преслушает Церковь, буди тебе яко язычник и мытарь» (Мф.18, 17), учение же Церкви все основано на слове Божием, в Священном Писании находящемся, и Сам Дух Святый действовал в святых отцах, постановивших правила, законы и уставы Церкви (преп. Макарий, старец Оптинский).
Black Mamba
11 мая 2011 года
+2
Да не провоцирую я Вас. Я разобраться хочу и понять. Мои суждения это и есть я, все-таки в какой-то момент речь зашла о личном. А Ваша агрессия пугает реально, из Ваших слов для Вас люди не верующие в Бога, люди не православной веры, это существа какие-то бездушные. Извините, мне этого не понять никогда и даже цитаты Ваши читать не хочется, если честно. Для меня эти утверждения просто не оставляют никаких шансов для людей, никакой надежды. А я как-то считала что у каждого есть шанс, даже у последнего грешника.
Меня хоть в Боге и не воспитывали, но я знала с детства своего что душа есть у человека, в моем понимании это было что-то что выше материального и телесного, что-то что есть в человеке изначально и связывает его с Богом, а Бог я считала с детства это добро. Это все что мне было известно. И я с этим жила долгое время. Ложь это или правда я не знаю. И теперь уже, сию минуту, это не важно.
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
А Ваша агрессия пугает реально, из Ваших слов для Вас люди не верующие в Бога, люди не православной веры, это существа какие-то бездушные.
Имеется ввиду что это не для нас они бездушные, а сами для себя, то есть их мировозрение не допускает наличие души как таковой, ведь они верят только в материальное, а душа не материальна, значит по их логике ее нет.
Black Mamba пишет:
Меня хоть в Боге и не воспитывали, но я знала с детства своего что душа есть у человека
Конечно душа есть у каждого человека и внутренний голос говорит об этом человеку, ведь каждая душа - христианка, так как создана через Христа. Но страсти заглушают этот голос, а это самое важное в жизни, собственно мы и живем с одной лишь целью - спасти душу.

Black Mamba пишет:
И теперь уже, сию минуту, это не важно.
Это очень важно и чем раньше это переосмыслить и начать изменять свою жизнь не в соответствии с желаниями, но в соответствии и пользой для души, для себя, тем лучше. Тем счастливее будет жизнь временная, а там более вечная. Счастье, т.е. Благодать исходит только от Бога. И чем мы ближе к Богу, тем счастливее. Мнимое "счастье" скоротечно, настоящее - вечно. Мнимое зависит от множества обстоятельств, настоящее выше обстоятельств, оно само по себе формирует обстоятельства.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
то есть их мировозрение не допускает наличие души как таковой, ведь они верят только в материальное, а душа не материальна, значит по их логике ее нет.
ну совсем уж закоренелые атеисты действительно ни во что такое не верят. Это правда. Я вот сейчас анализирую мне всегда было неинтересно, какая там у атеистов философия и мировоззрение. Вообще в голове не держала никогда. Странно даже
Вот Вы говорите:
Yaroslav пишет:
Конечно душа есть у каждого человека и внутренний голос говорит об этом человеку
может внутренний голос говорит и о том что Бог есть, и это заставляет человека искать Его. Мне почему-то кажется, что все-таки большинство людей на посознательном каком-то уровне нуждаются в Боге

Yaroslav пишет:
Это очень важно
я просто имела в виду что именно в данном разговоре уже неважно. Мы как-то далеко уже зашли. Начиналось все с красоты, закончилось спорами есть душа/нет души.
Vyacheslav
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
Я вот сейчас анализирую мне всегда было неинтересно, какая там у атеистов философия и мировоззрение.
"Священное Писание рассматривает безбожие в нескольких аспектах, понимание которых проясняет истоки и суть Атеизма и связанных с ним теоретических и исторических проблем. В Ветхом Завете сам термин "безбожник" употребляется крайне редко ( 2 Макк. 4.13; 3 Макк. 2.2), функции его несёт слово "нечестивый" (rasa), противоположное по смыслу понятию "благочестивый". Непосредственно о безбожии и богоотрицании говорится в Пс. 13.1: "Сказал безумец в сердце своём: "нет Бога"" - "безумец" здесь означает человека нечестивого и грешного, а потому "беззаконного", нарушающего божественный и земной закон, не имеющего страха Божия (Пс.35.2-5), хулящего имя Божие ("люди безумные хулят имя твоё" - Пс.73.18), отрицающего Бога в помыслах своих ("В надмении своём нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет"; во всех помыслах его: "нет Бога!"" - Пс.9.25). В тесной связи с отрицанием Бога в Ветхом Завете стоит отступничество, которое также считается безбожием и изменой своему Богу ("не хотим мы знать путей Твоих!" - Иов.21.14), сотворение себе новых богов и поклонении им ("Может ли человек сделать себе богов, которые, впрочем, не боги?" - Иер.16.20) и вообще представления "язычников" о богах (Пс.113.10-16). Этот мотив отступничества от истинного Бога или незнания Его в границах земного исторического времени подчёркивается в Новом Завете апостолом Павлом в качестве основной черты безбожия; апостол упрекает в безбожии исповедующих многобожие язычников: "...вы были в то время без Христа...были безбожники () в мире" (Ефес.2.12)..." - из Православной Энциклопедии, 3 том.
Vyacheslav
11 мая 2011 года
0
"Каково же ценностное соотношение между религией и атеизмом? Чтобы ответить на этот вопрос, их целесообразно рассмотреть как две теории бытия (небытия) Бога, поскольку именно данная проблема является для них главнейшей. Два основных научных требования, предъявляемые к любой теории на предмет ее признания, могут и в данном случае быть критерием в оценке религии и атеизма. Первое: необходимость иметь факты, которые бы подтверждали теорию. Второе: возможность опытной (экспериментальной) проверки ее основных положений и выводов. Только теория, удовлетворяющая этим требованиям, может быть признана в качестве научной, заслуживающей серьезного внимания.
Что же представляют собой религия и атеизм в свете этого критерия? Если говорить о религии, то она, во-первых, предлагает неисчислимое количество фактов, прямо свидетельствующих о существовании Бога, души, духов, сверхъестественных сил и т. д. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на жизнь хотя бы нескольких русских святых и их многочисленные чудеса, например: святой Ксении Петербургской († 1803); преподобного Серафима Саровского († 1833); Амвросия Оптинского († 1891) (мудрость и прозорливость которого привлекали к нему всю Русь, самых прославленных писателей, мыслителей, общественных деятелей: Гоголя, Достоевского, Вл. Соловьева, Льва Толстого и многих других); Иоанна Кронштадтского († 1908), поразительные чудеса которого совершались на глазах огромного числа людей.
Итак, религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира. В самой лаконичной форме это средство выражено словами Христа: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5, 8).
А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного. К тому же сама бесконечность познаваемого мира говорит о том, что их никогда и быть не может, хотя бы в силу того, что все познания человеческие в любой момент времени являются лишь ничтожным островком в океане непознанного. Поэтому, если бы даже Бога не было, это оставалось бы вечной тайной для человечества, в которую можно только верить, но нельзя знать. Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: «Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?» А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует.
Таким образом, религия и атеизм вместе, в парадоксальном единстве призывают каждого человека, ищущего истины, к изучению и опытной проверке того, что называется религией" - из книги А.И. Осипова "Путь разума в поисках истины".
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Black Mamba
Yaroslav пишет:
то есть их мировозрение не допускает наличие души как таковой, ведь они верят только в материальное, а душа не материальна, значит по их логике ее нет.
ну совсем уж закоренелые атеисты действительно ни во что такое не верят. Это правда. Я вот сейчас анализирую мне всегда было неинтересно, какая там у атеистов философия и мировоззрение. Вообще в голове не держала никогда. Странно даже
Вот Вы говорите:
Yaroslav пишет:
Конечно душа есть у каждого человека и внутренний голос говорит об этом человеку
может внутренний голос говорит и о том что Бог есть, и это заставляет человека искать Его. Мне почему-то кажется, что все-таки большинство людей на посознательном каком-то уровне нуждаются в Боге

Yaroslav пишет:
Это очень важно
я просто имела в виду что именно в данном разговоре уже неважно. Мы как-то далеко уже зашли. Начиналось все с красоты, закончилось спорами есть душа/нет души.

↑   Перейти к этому комментарию
Black Mamba пишет:
ну совсем уж закоренелые атеисты действительно ни во что такое не верят.
Это правда, совсем закоренелых очень мало, потому как любой человек во что-то да верит, хотя бы в электричество, потому как невозможно проверить все вокруг.
Black Mamba пишет:
Мне почему-то кажется, что все-таки большинство людей на посознательном каком-то уровне нуждаются в Боге
Не просто на подсознательном, на физическом уровне нуждаются, но так как многие больше возлюбили тьму, то стараются насытиться ей, но не могут, потому как тьмой невозможно насытиться. Поиск успокоения, удовольствия, счастья это нормально для человека, это заложено в человеке, ведь раньше человек обладал полнотой счастья, до грехопадения, а потом потерял его и попал в лапы смерти. Вот и ищет каждый это счастье по своему. Тот кто хочет идти простым путем поиска низменных, но ложных наслаждений, приходит к пропасти. Тот кто идет путем поиска высших наслаждений приходит к Богу. Разница в том, что низменное более доступно, а высшее требует работы над собой, подчинения плоти душе.

Black Mamba пишет:
Мы как-то далеко уже зашли. Начиналось все с красоты, закончилось спорами есть душа/нет души.
Это потому что все взаимосвязано. Православие это не просто какая-то теория, это есть образ жизни, который ведет к Богу, к спасению души и образ этот пронизывает все сферы жизни, ничего не оставляя без внимания.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Не просто на подсознательном, на физическом уровне нуждаются,
вот же как...значит хоть в чем-то я права
Yaroslav пишет:
Разница в том, что низменное более доступно, а высшее требует работы над собой, подчинения плоти душе.
и это тоже оказывается известная вещь. Никакой америки, одни лишь простые истины
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
и это тоже оказывается известная вещь. Никакой америки, одни лишь простые истины
Конечно, все открыто, все доступно. Остается лишь преодолеть себя, изменить собственный образ жизни в соответствии с тем каким он должен быть:
23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
25 Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Black Mamba
Да не провоцирую я Вас. Я разобраться хочу и понять. Мои суждения это и есть я, все-таки в какой-то момент речь зашла о личном. А Ваша агрессия пугает реально, из Ваших слов для Вас люди не верующие в Бога, люди не православной веры, это существа какие-то бездушные. Извините, мне этого не понять никогда и даже цитаты Ваши читать не хочется, если честно. Для меня эти утверждения просто не оставляют никаких шансов для людей, никакой надежды. А я как-то считала что у каждого есть шанс, даже у последнего грешника.
Меня хоть в Боге и не воспитывали, но я знала с детства своего что душа есть у человека, в моем понимании это было что-то что выше материального и телесного, что-то что есть в человеке изначально и связывает его с Богом, а Бог я считала с детства это добро. Это все что мне было известно. И я с этим жила долгое время. Ложь это или правда я не знаю. И теперь уже, сию минуту, это не важно.

↑   Перейти к этому комментарию
Человек либо признает свою неправоту, либо обвиняет других в агрессии.
Я стою на пути Истины, и всем желаю встать на этот путь. Понятие души же при этом ровно как и все другие понятия имеют огромный смысл! Почитайте Святителя Игнатия Брянчанинова о теле и душе. Он четко пишет о Богохульстве, если люди (язычники) понимают "душу" не в истинном ключе, а по-своему.
Вы вообще святых отцов церкви читаете? Если вам мои цитаты мерзко читать, а цитирую я преподобных оптинских старцев, и при этом я (или они?) как Вы утверждаете агрессивна, то что тут скажешь? Вы или хотите понять Истину или хотите оставаться на двух дорогах.
Нельзя служить двум господам
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Bobrik пишет:
Человек либо признает свою неправоту, либо обвиняет других в агрессии.
это даже не обвинение, это констатация факта. Почему слова другого человека не вызывают такого чувства, а Ваши вызывают?
Bobrik пишет:
Понятие души же при этом ровно как и все другие понятия имеют огромный смысл!
А я говорила что не имеют?
Bobrik пишет:
Он четко пишет о Богохульстве, если люди (язычники) понимают "душу" не в истинном ключе, а по-своему.
Я описывала то как я понимала что такое душа и Бог в детстве, тогда, я не читала такого да и не могла читать. Мне никто и не объяснял особо этих вещей. Сейчас получается что лучше бы я вообще об этом не думала, так как могла думать неправильно.
Bobrik пишет:
Вы вообще святых отцов церкви читаете?
Я не могу прочитать все и сразу к сожалению и круглыми сутками. Тем более осмыслить какие-то вещи требует времени. Читать ради того чтобы читать не по мне.
Bobrik пишет:
Если вам мои цитаты мерзко читать
мне не мерзко, я ни разу такого не говорила. Не возникает желания. Может если бы кто-то другой мне это процитировал при других обстоятельствах у меня возникло желание их читать.
Bobrik пишет:
Вы или хотите понять Истину или хотите оставаться на двух дорогах.
я уже говорила чего я хочу
Bobrik (автор поста)
12 мая 2011 года
+3
К сожалению не знаю как Вас зовут.
Хотела бы обратить внимание на то, в чём всё-таки проблема, возникшая в разговоре нашем, заключается.
Всё дело в том, что я отвечаю на ваши суждения не имея в виду лично вас и вашу семью. Когда мы говорим о советском времени, то я имею в виду то состояние безбожия, в котором жила и моя семья. Но я не разбираю частные случаи, в этом вообще нет необходимости. Я говорю о том, что не смотря на кажущуюся благую идею воспитать приличных людей, на самом деле происходила подмена ценностей. Но хуже всего - не было фундамента, на котором бы выстраивалась наша детская жизнь. Вспоминаю свою юность. Сколько девчонок сделали аборты (и не по одному) в свои 16 - 18 лет только потому что это не было для них вложено как смертный грех, ведь по их представлениям жизнь одна, понятия "вечности" и тем более бессмертной души не было... И уже только по этой причине никак невозможно советское воспитание отнести к разряду благочестивых. Сами мамы делали множество абортов, Россия утонула в крови. Одна бабушка сказала однажды:" Если бы я их всех рожала, то многоэтажки бы не хватило заселить!" Как страшно становится от этих слов! А ведь это - как раз и есть то,что скрывалось под благовидным советским воспитанием БЕЗ БОГА....
Bobrik (автор поста)
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Black Mamba
Bobrik пишет:
Человек либо признает свою неправоту, либо обвиняет других в агрессии.
это даже не обвинение, это констатация факта. Почему слова другого человека не вызывают такого чувства, а Ваши вызывают?
Bobrik пишет:
Понятие души же при этом ровно как и все другие понятия имеют огромный смысл!
А я говорила что не имеют?
Bobrik пишет:
Он четко пишет о Богохульстве, если люди (язычники) понимают "душу" не в истинном ключе, а по-своему.
Я описывала то как я понимала что такое душа и Бог в детстве, тогда, я не читала такого да и не могла читать. Мне никто и не объяснял особо этих вещей. Сейчас получается что лучше бы я вообще об этом не думала, так как могла думать неправильно.
Bobrik пишет:
Вы вообще святых отцов церкви читаете?
Я не могу прочитать все и сразу к сожалению и круглыми сутками. Тем более осмыслить какие-то вещи требует времени. Читать ради того чтобы читать не по мне.
Bobrik пишет:
Если вам мои цитаты мерзко читать
мне не мерзко, я ни разу такого не говорила. Не возникает желания. Может если бы кто-то другой мне это процитировал при других обстоятельствах у меня возникло желание их читать.
Bobrik пишет:
Вы или хотите понять Истину или хотите оставаться на двух дорогах.
я уже говорила чего я хочу

↑   Перейти к этому комментарию
Да, и ещё... забыла вчера сказать..

Простите меня. К сожалению, мой горячий пыл был направлен на те суждения, которые я часто слышу в жизни. Я совсем не хотела вас обидеть!
Ещё раз простите.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Black Mamba
13 мая 2011 года
0
Да я не обижаюсь, правда.

Bobrik пишет:
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Во истину воскрес!!!
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Black Mamba
Да не провоцирую я Вас. Я разобраться хочу и понять. Мои суждения это и есть я, все-таки в какой-то момент речь зашла о личном. А Ваша агрессия пугает реально, из Ваших слов для Вас люди не верующие в Бога, люди не православной веры, это существа какие-то бездушные. Извините, мне этого не понять никогда и даже цитаты Ваши читать не хочется, если честно. Для меня эти утверждения просто не оставляют никаких шансов для людей, никакой надежды. А я как-то считала что у каждого есть шанс, даже у последнего грешника.
Меня хоть в Боге и не воспитывали, но я знала с детства своего что душа есть у человека, в моем понимании это было что-то что выше материального и телесного, что-то что есть в человеке изначально и связывает его с Богом, а Бог я считала с детства это добро. Это все что мне было известно. И я с этим жила долгое время. Ложь это или правда я не знаю. И теперь уже, сию минуту, это не важно.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати об "агрессии"... Почитайте книгу убиенного священника Даниила Сысоева "спасуться ли некрещенные?" . Вы удивитесь как отец Даниил не оставляет шанса некрещенным на спасение. Его тоже часто обвиняли в агрессии, а потом и вовсе убили... Чтоб не мешал лжи царствовать в умах...
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Я думала что его убили из-за того что он проповедовал православие среди мусульман. Такие люди у мусульман, на сколько я знаю, и вроде бы даже я знаю это из его слов, приговариваются к смерти.
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Black Mamba
То есть вы сейчас говорите, что у моей мамы например которая жила в советском союзе и ее воспитывали без Бога, у нее нет души?
Вы знаете мне уже страшно, еще чуть-чуть и я разочаруюсь в православии раз и навсегда...

↑   Перейти к этому комментарию
Если кто тебе скажет: «Ваша и наша вера от Бога», то ты, чадо, ответь так: «Кривовер! Или ты и Бога считаешь Двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: «Един Господь, едина вера, едино крещение» (Еф.4, 5) (преп. Анатолий).
Vyacheslav
11 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Black Mamba
Bobrik пишет:
быть "хорошим человеком", но души в принципе нет, нечего спасать.
это почему это души нет? как без души-то? Вы что!
Bobrik пишет:
У меня создалось впеатление к концу нашего разговора, что Вы вообще не православный человек...
Прозвучало как Вы плохой человек Простите, конечно. А если серьезно я может очень хочу быть православным человеком.

↑   Перейти к этому комментарию
"Одно из самых тягостных зрелищ на свете - поминки, совершаемые атеистами. Вот все пришли домой от свежей могилы. Встает старший, поднимает рюмку... И вот в этот момент все просто физически ощущают, что они что-то могут и должны сделать для того, с кем только что они простились. Молитва об ушедших - это потребность сердца, а не требование церковной дисциплины. Сердце требует: помолись!!! А рассудок, покалеченный еще школьными уроками безбожия, говорит: "Незачем, молиться, некому и не о ком: небеса полны разве что радиоволнами, а от того человека, с которым мы жили еще три дня назад, не осталось уже ничего, кроме того безобразия, которое мы только что засыпали землею". И на лицах людей отражается эта внутренняя сшибка. И звучат столь ненужные слова: "Покойный был хорошим семьянином и общественным работником"...
Нас не было - нас не будет. Так не есть ли человек, чья жизнь нелепо мелькает меж двумя пропастями небытия, не более чем "покойник в отпуске"?.. Я умру, а мир останется полным, как новехонькое яйцо. Борис Чичибабин однажды дал безжалостно-точное определение смерти, какой она предстает неверующему человеку: "Лишь мясо - в яму".
Как мало в жизни светлых дней,
Как черных много!
Я не могу любить людей,
Распявших Бога!
Да смерть - и та! - нейдет им впрок
Лишь мясо в яму,
Кто небо нежное обрек
Алчбе и сраму.
Что люди выносят с кладбища? Что сам ушедший смог обрести в опыте своего умирания? Сможет ли человек увидеть смысл в последнем событии своей земной жизни - в смерти? Или и смерть - "не в прок"? Если человек перейдет границу времени в раздражении и злости, в попытке свести счеты с Судьбой, - в Вечности запечатлеется именно такой его лик... Поэтому-то и страшно, что, по мысли Мераба Мамардашвили, "миллионы людей не просто умерли, а умерли не своей смертью, то есть такой, из которой никакого смысла для жизни извлечь нельзя и научиться ничему нельзя". В конце концов, то, что придает смысл жизни, придает смысл и смерти... Именно ощущение бессмысленности смерти делает столь тяжелыми и неестественными похороны атеистов...
Для сравнения - сопоставьте Ваше ощущение на старом кладбище, где покой людей сторожат могильные кресты - с тем, что чувствует Ваше же сердце при посещении советских звездных кладбищ. Можно с мирным и радостным сердцем гулять - даже с ребенком - по кладбищу, скажем, Донского монастыря. Но не чувствуется мира на советском Новодевичьем...
- Душа - это то, что болит у человека, когда все тело здорово. Ведь говорим же мы (и ощущаем), что не мозг болит, не сердечная мышца - душа болит. И напротив - бывает, что при муке и скорби что-то в нас радуется и чисто поет (так бывает с мучениками).
"Смерти нет - это всем известно. Повторять это стало пресно. А что есть - пусть расскажут мне..." - просила Анна Ахматова. О том, "что есть", и говорят родительские поминальные субботы..." - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Школьное Богословие".
Ирэна
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Исходя из вашей логики - нет никакой разницы что в вере воспитывать детей, что в безбожии... Жуть!

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Исходя из вашей логики - нет никакой разницы что в вере воспитывать детей, что в безбожии... Жуть!
простите что вмешиваюсь, а вы выросли в СССР???? и воспитывались с детства в религии?????
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Поясните Ваш вопрос, пожалуйста.
Разница в воспитании в верующей семье и семье неверующей для меня очевидна!
Не стоит переходить на личности и спрашивать друг друга о детстве. Потому что существует многовековой опыт России как верующей страны и в соответствии с этим роль Бога в воспитании детей. И так же существует семидесятилетний период безбожия в России, который так же отразился на воспитательном моменте детей (и меня в том числе). Но эти две разницы настолько очевидны, для меня, что я даже сравнивать не хочу.
Я жила без Бога достаточное количество времени, чтобы увидеть весь ужас этого пути. И лишь по милосердию Божию я теперь жива и мне был дан шанс спастись. Но на самом деле я стояла на краю гибели и физической и духовной смерти. Господь меня не оставил. Мое детское прошлое, прожитое без Бога - это то, чего я никогда и никому не пожелаю!
Ирэна
11 мая 2011 года
0
простите, но я действительно не понимаю, как вы можете так обобщать!!!! в чем ужас то???? да, я не пришла еще к религии, но тем не менее считаю себя вполне нормальным, адекватным, воспитанным, порядочным человеком! и дети совершенно нормальные, старшему 17 лет, в этом году в институт поступает! не пьет, не курит и не потому что кого то боится, а потому что это его внутренние убеждения!!!!!
и вы хотите сказать, что это ужасно?????
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Спросите у отца Вячеслава в чем заключается ужас
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
простите, но я действительно не понимаю, как вы можете так обобщать!!!! в чем ужас то???? да, я не пришла еще к религии, но тем не менее считаю себя вполне нормальным, адекватным, воспитанным, порядочным человеком! и дети совершенно нормальные, старшему 17 лет, в этом году в институт поступает! не пьет, не курит и не потому что кого то боится, а потому что это его внутренние убеждения!!!!!
и вы хотите сказать, что это ужасно?????

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
и дети совершенно нормальные, старшему 17 лет, в этом году в институт поступает! не пьет, не курит и не потому что кого то боится, а потому что это его внутренние убеждения!!!!!
и вы хотите сказать, что это ужасно?

Все просто, какими ценностями человек живет на земле, с такими ценностями он и окажется перед Богом. То есть если человек жил прежде всего ради ублажения плоти (карьера, развлечения), то именно с этим он и придет туда, где просто нет никакой карьеры и таких развлечений. Более того, не понимая что человек делает не так, не освобождаясь от накопленных ошибок, человек принесет с собой огромный груз грехов. А за каждый из них - смерть, причем духовная.

Ужас заключается в том, если человек заботится только о теле, которое сегодня есть, а завтра может не быть, и не заботится о душе, которая будет и сегодня и завтра и всегда, вопрос только где она будет. Или с Богом или со страстями, которыми являются не просто "курение" или "алкоголь". Это прежде всего гордыня, тщеславие, сребролюбие, блуд и множество других которым подвержен каждый человек. И если человек не борется с ними, то они порабащают человека.

Вопрос духовной жизни на много важнее вопроса физической жизни. Потому как физическая конечна, она мимолетна по сравнению с вечностью, которая зависит от того, как мы проживем эту мимолетную, временную жизнь.

Какая разница какой диплом мы получим, важно на сколько мы душой будем стремиться с Богом, спасет нас Бог или нет. Это самое важное, все остальное второстепенное, оно и так приложится, если мы будем прежде всего искать духовное.
Bobrik (автор поста)
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
простите, но я действительно не понимаю, как вы можете так обобщать!!!! в чем ужас то???? да, я не пришла еще к религии, но тем не менее считаю себя вполне нормальным, адекватным, воспитанным, порядочным человеком! и дети совершенно нормальные, старшему 17 лет, в этом году в институт поступает! не пьет, не курит и не потому что кого то боится, а потому что это его внутренние убеждения!!!!!
и вы хотите сказать, что это ужасно?????

↑   Перейти к этому комментарию
отдельной темой задала ваш вопрос. Подождём что ответят наши батюшки.
https://www.stranamam.ru/post/1320301/
Bobrik (автор поста)
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
простите, но я действительно не понимаю, как вы можете так обобщать!!!! в чем ужас то???? да, я не пришла еще к религии, но тем не менее считаю себя вполне нормальным, адекватным, воспитанным, порядочным человеком! и дети совершенно нормальные, старшему 17 лет, в этом году в институт поступает! не пьет, не курит и не потому что кого то боится, а потому что это его внутренние убеждения!!!!!
и вы хотите сказать, что это ужасно?????

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
не пьет, не курит и не потому что кого то боится
Быть может я вас удивлю. Но православные не пьют и не курят не потому что "боятся батюшку" или "боятся Бога". Они не делают этого совсем по другим причинам.
Как-то я прочитала одно сравнение нашей греховности с тем, что мы своими грехами распинаем ежедневно Христа.
Если мы любим Господа, то разве можем мы его огорчать? Да, это происходит по немощи человеческой. Но любой воцерковлённый человек идёт и работает над собой, и не потому что боится, но потому что любит Христа, и хочет быть с Ним.
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Black Mamba
Bobrik пишет:
Не понимаю я, о чём Вы?
Я о том что если человек красив внешне, то это не значит что он уродлив внутренне.
Bobrik пишет:
"Мама, я не понимаю - как же другие дети живут без Бога?!!!"
Скажите своей дочери что на протяжении многих десятилетий в нашей стране жили дети и они жили без Бога, как этого нам ни жаль. И что многие из этих детей выросли в достойных людей, все-таки.
И, знаете, для того чтобы мне увидеть проблемы подростков, мне не надо испытать все на собственной шкуре. Поверьте мне, я достаточно наблюдала и достаточно видела, я не с луны свалилась, но благодаря воспитанию моих родителей (которые жили без Бога, так уж сложилось) мне хватило ума не наступить в это дерьмо, извините, и не увязнуть в нем.

↑   Перейти к этому комментарию
Black Mamba пишет:
Поверьте мне, я достаточно наблюдала и достаточно видела, я не с луны свалилась, но благодаря воспитанию моих родителей (которые жили без Бога, так уж сложилось) мне хватило ума не наступить в это дерьмо, извините, и не увязнуть в нем.
Дело в том, что в то время все-же была сильная идеология. Она конечно была утопичной, но тем-не менее была и вела, хоть и к ложно, но определенной цели. Сейчас-же ничего нет, пустота заполненная лозунгами потребительства типа "Бери от жизни все". Вобщем полный хаос в котором гораздо сложнее ориентироваться. И этот хаос поддерживается сильными мира сего, которым выгодно иметь порабощенный страстями народ.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Я с Вами согласна на все сто, на счет потребления и "Бери от жизни все" Это действительно разлагает людей и это грустно осознавать
Yaroslav
11 мая 2011 года
+1
Black Mamba пишет:
Я с Вами согласна на все сто, на счет потребления и "Бери от жизни все" Это действительно разлагает людей и это грустно осознавать
Конечно грустно, в этом и вопрос, как выплыть из этого моря пропаганды в стиле "Бери от жизни все" которая приправлена дикой политкорректностью, которая по сути оправдывает страсти до такой степени, что развращенность становится предметом гордости, а целомудрие подпадает под стыд. И это не просто на бытовом уровне, это на уровне политики, причем международной.

Буквально 40 лет назад в Штатах гомиков сажали на электрический стул, а сейчас уже готовят закон о том, чтобы отменить слова "мама" и "папа" и вместо них использовать "родитель 1" и "родитель 2". А детям во всем этом жить! И если нет рядом мамы или папы, которые объяснят все, то ребенок, предоставленный сам себе будет ответы искать на улице и найдет, только вопрос в том какого качества будут эти ответы. И как они понравятся родителям, которые заработав на картину Ван-Гога обнаружат, что потеряли своего ребенка?
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
а сейчас уже готовят закон о том, чтобы отменить слова "мама" и "папа" и вместо них использовать "родитель 1" и "родитель 2".
Это вообще кошмар!!!! В России такого слава Богу нет, но будет страшно если до этого дойдет.
Yaroslav пишет:
заработав на картину Ван-Гога
ну вот это я считаю лишним, можно и в музей сходить Вы же сами сказали все хорошо в меру. И я никогда не отрицала того, что детей нельзя бросать на произвол, ради собственного эго. Для меня семья большая ценность, так уж воспитали.
Yaroslav
11 мая 2011 года
0
Black Mamba пишет:
И я никогда не отрицала того, что детей нельзя бросать на произвол, ради собственного эго. Для меня семья большая ценность, так уж воспитали.
Ну вот об этом и речь, чтобы дети были на первом плане. Чтобы заниматься ими здесь и сейчас, а не когда-то потом, в будущем, потом может быть просто поздно. Тоже касается и души самого человека. Ведь никто не знает сколько времени нам отпущено на земле, и каждый день может стать последним, после которого человек даст ответ за каждый поступок.
Yaroslav
11 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Black Mamba
ндаааа, слов нет. неужели необходимо так всего боятся и даже красоты.....

↑   Перейти к этому комментарию
Black Mamba пишет:
ндаааа, слов нет. неужели необходимо так всего боятся и даже красоты.
Как говорится нет ядов на земле, есть передозировка.
То есть, все нам можно, но не все полезно.

Гармония подразумевает во-первых меру, во-вторых правильную иерархию, что первично, а что вторично. Если нарушается мера или иерархия, то любое казалось бы хорошее дело обращается во вред.

В статье как раз и речь о дисбалансе в жизни многих людей. Которые превозносят внешнее в ущерб внутреннему. Если у человека получается соблюдать баланс, то это прекрасно, но есть еще один момент, что любые удовольствия которые мы можем скажем так потрогать, прочувствовать телом, увлекают человека за собой создавая тот самый дисбаланс. И для того чтобы не впасть в дисбаланс требуется много усилий над собой. Так-же например как для поддержания себя в физической форме, нужно ходить в спорт.зал.

Внешняя красота тем ценнее, чем больше внутренней красоты за ней скрывается.
Black Mamba
11 мая 2011 года
0
Yaroslav пишет:
Гармония подразумевает во-первых меру, во-вторых правильную иерархию, что первично, а что вторично. Если нарушается мера или иерархия, то любое казалось бы хорошее дело обращается во вред.
Ну слава Богу!!!! Спасибо Вам!
Вера Чайковская
11 мая 2011 года
+1
Спаси Господи!!! Полезно было перечитать эту выдержку из старца Паисия. А то я все собираюсь, собираюсь... и ни как не соберусь.
Грустно как-то от этих собираний. Действительно, на самое важное или вообще не хватает времени, или остается очень мало. А когда посмотришь на прожитый день, то столько времени потрачено зря(((
Храни Вас и Ваших близких Бог!
Bobrik (автор поста)
11 мая 2011 года
0
Спаси Господи, Вера! Да, к сожалению быт слишком затягивает. Хочется так много прочесть, осмыслить, изменить в себе. Но не всегда получается, особенно с маленькими детьми на руках.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам