Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала kotena28 в группе Прививки ЗА и ПРОТИВ

Минздрав хочет наказывать родителей за отказ от вакцинации детей

Министр здравоохранения России Вероника Скворцова сообщила, что ведомство рассматривает варианты воздействия на родителей, которые отказываются от вакцинации детей. «Мы пытаемся договориться с Фондом социального страхования, чтобы какие-то механизмы, в том числе и материальные, включались. Скажем, если ребенок заболевает по вашей вине, вы отказались от его вакцинации, может быть, имеет смысл, чтобы больничный лист вам оплачивался не так, как всем остальным», — сказала Скворцова в эфире НТВ. По словам министра, качество вакцин в России находится на очень высоком уровне. «Крайне редко встречаются какие-то побочные действия», — отметила она. Скворцова также сообщила, что начало эпидемии гриппа в России ожидается в конце осени. По прогнозам Минздрава, доминировать будет так называемый «свиной грипп» (AH1N1).

Для начала, наверно, государству надо снять шортики, одеть взрослые штанишки, признать вероятность негативных последствий для здоровья от прививок и внятно рассказывать минусы наравне с плюсами, а не заставлять подписывать родителей бумажки о том, что они все понимают и берут ответственность на себя, припугивая их запретом на выезд, отказ в приёме на работу и т. п. Вместо этого высокопоставленные рукамиводители продолжают нарушать основной закон страны в угоду своему карману.
У меня, как говорится, всё.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Минздрав хочет наказывать родителей за отказ от вакцинации детей
Министр здравоохранения России Вероника Скворцова сообщила, что ведомство рассматривает варианты воздействия на родителей, которые отказываются от вакцинации детей. «Мы пытаемся договориться с Фондом социального страхования, чтобы какие-то механизмы, в том числе и материальные, включались. Читать полностью
 
+188 kotena28 17.09.2017 5551 9 1181 комментарий

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с котельной и террасой V466 "Гринвилл"

Каркасный дом с котельной и террасой V466 "Гринвилл"
Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V319 "Лафайетт"

Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V319 "Лафайетт"
Каркасный дом с мансардой V435 "Аллентаун"

Каркасный дом с мансардой V435 "Аллентаун"
Каркасный дом с 3 спальнями V249 "Миссури"

Каркасный дом с 3 спальнями V249 "Миссури"

Комментарии
tarsu
17 сентября 2017 года
+5
т.е. будут бить по карману родителей, а заболевшему ребенку разве от этого лучше станет? фигня какая-то
kotena28 (автор поста)
17 сентября 2017 года
0
Надежда, что родители побегут колоться, лишь бы в карман не залезли. У меня мама, кстати, почему—то верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины и думает, что после акдс дети не болеют этими болезнями или очень легко переносят на ногах.
tarsu
17 сентября 2017 года
+17
ой, я не знаю..вот честно! у меня дети привитые, но я никого не призываю и никого не отговариваю. коклюшем я сама болела, это очень нехорошая болячка(( весь кашель на выдох, невозможность вдохнуть воздух, это очень страшно
Олеся Журавлева
18 сентября 2017 года
+4
тоже болела. уже лет 14 мне было. до сих пор помню, как задыхалась и вдохнуть не могла
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий tarsu
ой, я не знаю..вот честно! у меня дети привитые, но я никого не призываю и никого не отговариваю. коклюшем я сама болела, это очень нехорошая болячка(( весь кашель на выдох, невозможность вдохнуть воздух, это очень страшно

↑   Перейти к этому комментарию
Вот, моим по показаниям делали АДСМ, без коклюша, в итоге заболели оба, дочка 9 месяцев кашляла, сыну повезло больше, пропили антибиотик вовремя и без приступов обошлось.
boss1 76
18 сентября 2017 года
+6
несколько знакомых болело привитых
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
0
привитые мои знакомые болели в более легкой форме
happy_puppies
18 сентября 2017 года
+12
Откуда Вы знаете, что в более лёгкой? У Вас собственные непривитые дети по-разному болели, а Вы о чужих детях выводы делаете...
boss1 76
18 сентября 2017 года
+4
я вот тож не понимаю, более легкая- менее легкая....с чем-кем сравнивать.
Таёжный Бегемот
18 сентября 2017 года
+2
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Откуда Вы знаете, что в более лёгкой? У Вас собственные непривитые дети по-разному болели, а Вы о чужих детях выводы делаете...

↑   Перейти к этому комментарию
зачем так агрессивно, во первых о чужих детях речи не было, это были взрослые, студенты медвуза, а непривитые студенты болели очень даже тяжко, все данные от моей подруги, которая была не привита и чуть не померла от кашля.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+3
Непривмтые студенты медвуза???? Их обязательно прививают.
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
0
Вот как-то так получилось, у нее тоже вакцина была без коклюшного компонента, по показаниям
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
-1
Не верю, что несколько студентов прям получили отвод. В меде с этим очень строго вплоть до отстранения от учебы.
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
0
про нескольких я не говорила, у подруги был отвод, училась она в начале 90х, тогда все могло быть....
darianni
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Александр Вишневский
Непривмтые студенты медвуза???? Их обязательно прививают.

↑   Перейти к этому комментарию
нет, не прививают. Многие медработники не прививаются. Многие имеют отвод.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+6
В ответ на комментарий Александр Вишневский
Непривмтые студенты медвуза???? Их обязательно прививают.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто вам это сказал?! У нас никого не интересовали наши прививки в ВУЗе.
happy_puppies
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Sirinka2000
зачем так агрессивно, во первых о чужих детях речи не было, это были взрослые, студенты медвуза, а непривитые студенты болели очень даже тяжко, все данные от моей подруги, которая была не привита и чуть не померла от кашля.

↑   Перейти к этому комментарию
Где Вы агрессию увидели?
Sirinka2000 пишет:
это были взрослые, студенты медвуза, а непривитые студенты болели очень даже тяжко, все данные от моей подруги, которая была не привита и чуть не померла от кашля.
ОБС, короче.
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
+1
ОБС? переведите для малограмотных
Золотой Песок
18 сентября 2017 года
0
Одна баба сказала ОБС
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
0
спасибо, хоть вы перевели
Золотой Песок
18 сентября 2017 года
0
мне так же когда то перевели
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
+1
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
+6
В ответ на комментарий happy_puppies
Где Вы агрессию увидели?
Sirinka2000 пишет:
это были взрослые, студенты медвуза, а непривитые студенты болели очень даже тяжко, все данные от моей подруги, которая была не привита и чуть не померла от кашля.
ОБС, короче.

↑   Перейти к этому комментарию
Человеку рассказавшему верю, близко с ней общаемся, лечит моих детей, благодаря ей наконец-то поставили диагноз Коклюш, а не обструктивный бронхит, который ставил участковый педиатр, так что не ОБС
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий happy_puppies
Откуда Вы знаете, что в более лёгкой? У Вас собственные непривитые дети по-разному болели, а Вы о чужих детях выводы делаете...

↑   Перейти к этому комментарию
болели по разному, потому что с дочкой мы не знали, что это и период когда можно было возбудителя придушить антибиотиком пропустили, а с сыном уже знали и сразу пропили антибиотик и поэтому не было приступов.
icidora
18 сентября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Sirinka2000
Вот, моим по показаниям делали АДСМ, без коклюша, в итоге заболели оба, дочка 9 месяцев кашляла, сыну повезло больше, пропили антибиотик вовремя и без приступов обошлось.

↑   Перейти к этому комментарию
а мы коклюшем заболели ВСЕ!
даже бабушка глубоко пенсионного возраста

и тяжелее всего болезнь перенес мой привитой по возрасту сын
он кашлял 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) месяца
два раза чуть не задохнулся
Sirinka2000
18 сентября 2017 года
0
У всех по разному протекает, я не спорю.
IrrennaD
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий icidora
а мы коклюшем заболели ВСЕ!
даже бабушка глубоко пенсионного возраста

и тяжелее всего болезнь перенес мой привитой по возрасту сын
он кашлял 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) месяца
два раза чуть не задохнулся

↑   Перейти к этому комментарию
Каким по счету заболел сын?
icidora
18 сентября 2017 года
0
первый
принес со школы
тогда весь город переболел
Рамборг
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Sirinka2000
Вот, моим по показаниям делали АДСМ, без коклюша, в итоге заболели оба, дочка 9 месяцев кашляла, сыну повезло больше, пропили антибиотик вовремя и без приступов обошлось.

↑   Перейти к этому комментарию
Sirinka2000 пишет:
Вот, моим по показаниям делали АДСМ, без коклюша
Коклюш - не грипп.
0kuzya
18 сентября 2017 года
+9
В ответ на комментарий kotena28
Надежда, что родители побегут колоться, лишь бы в карман не залезли. У меня мама, кстати, почему—то верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины и думает, что после акдс дети не болеют этими болезнями или очень легко переносят на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
kotena28 пишет:
верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины
Муж сделал в прошлом году(на работе заставили) и потом поехал к свекрови,свекровь заболела сильно и потом всю зиму болела сильно(хотя она редко болеет)несколько потом видов антибиотиков пила,я болела сильно,дочь тоже(потом всю зиму мы не вылазили с бронхитов и гайморит был и постоянные насморки(это всё осложнения от первого гриппа,которым папа заразил).Всё лечились в поликлинике,только я лечила сама себя дома и даже потом на снимках спайки появились,которых не было.Вот тебе и прививочка! Муж тоже заболел и 3 видами антибиотиков лечился потом(не брало его,осложнение на бронхи пошло)он почти никогда так не болел,как после этой прививки.
мамаЛеся 79
18 сентября 2017 года
+6
Женщины на работе от гриппа прививались и после прививки всю зиму болели,тоже тяжко им пришлось. Кто не ставил,даже не чихнули ни разу. Вывод сам напрашивается
BaGs
18 сентября 2017 года
+2
У меня тоже на работе женщина в прошлом году очень гордилась тем какая она ответственная мать и сделала себе и сыну прививки от гриппа. Все меня пыталась уколоть. И доводы о том что мы после одной такой прививки болели как никогда в жизни, на нее не действовали. Так вот, в прошлом году до февраля они действительно не болели. А с февраля как начали ... с температурой 40. В общем болели они долго и тяжело. Причем из всей большой семьи только они вдвоем (привитые) так болели. В этом году даже слышать о прививках не желает)
Ludmila_54
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий 0kuzya
kotena28 пишет:
верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины
Муж сделал в прошлом году(на работе заставили) и потом поехал к свекрови,свекровь заболела сильно и потом всю зиму болела сильно(хотя она редко болеет)несколько потом видов антибиотиков пила,я болела сильно,дочь тоже(потом всю зиму мы не вылазили с бронхитов и гайморит был и постоянные насморки(это всё осложнения от первого гриппа,которым папа заразил).Всё лечились в поликлинике,только я лечила сама себя дома и даже потом на снимках спайки появились,которых не было.Вот тебе и прививочка! Муж тоже заболел и 3 видами антибиотиков лечился потом(не брало его,осложнение на бронхи пошло)он почти никогда так не болел,как после этой прививки.

↑   Перейти к этому комментарию
Мои соседи мать и дочь привились от гриппа и сразу же заболели обе. А деверь на работе подхватил от сотрудницы, которая сделала прививку и заболела.
Тина Боброва
18 сентября 2017 года
+6
В ответ на комментарий kotena28
Надежда, что родители побегут колоться, лишь бы в карман не залезли. У меня мама, кстати, почему—то верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины и думает, что после акдс дети не болеют этими болезнями или очень легко переносят на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, эта надежда не беспочвенна. Помнится, недавно, кажется, в Италии власти решили лишить пособий семьи с непривитыми детьми. Так минимум половина из них сразу же побежали делать прививки.
Зока Бадина
18 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий kotena28
Надежда, что родители побегут колоться, лишь бы в карман не залезли. У меня мама, кстати, почему—то верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины и думает, что после акдс дети не болеют этими болезнями или очень легко переносят на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
легче переносится коклюш. Я сама болела им при полном комплекте акдс. У коллеги сына не вакцинировали коклюшным компонентом, акдс не было, сделали адс. Чуть копыта ребенок не откинул и последствия были до почти взрослого возраста
мурлысик я
18 сентября 2017 года
-1
Зока Бадина пишет:
легче переносится коклюш. Я сама болела им при полном комплекте акдс. У коллеги сына не вакцинировали коклюшным компонентом, акдс не было, сделали адс. Чуть копыта ребенок не откинул и последствия были до почти взрослого возраста

тут от ребёнка зависит,у нас родственники,ярые антипрививочники,у ребёнка нет ни одной вакцины начиная с род дома,дак вот,когда ему ещё не было годика,подхватил коклюш(подтверждён анализами ),педиатр им сказала,что если бы были привиты,перенёс бы тяжелее,а так,отделался малыми потерями ( при этом педиатр этот,их постоянно уговаривает на вакцинацию )
Зока Бадина
18 сентября 2017 года
0
у коллеги как раз годовалый малыш болел, год она с ним по больницам лежала. Потом еще лет пять он просто много болел. Видимо, действительно зависит от ребенка. У меня коклюш смогли диагностировать только по анализам, до того месяца полтора лечили от бронхита, симптомы были смазанные.
У сына полный набор прививок, включая ветрянку, кроме противогриппозной вакцины были вколоты все. И, знаете, крепкий ребенок. единственное, из-за того, что вакцинировался на 3/4 ребенок в условиях дд, то врачи точно оценивали его состояние, побочек нет никаких. Я только ревакцинации акдс делала, да пару вакцинаций, тех что до года не делают просто
Зока Бадина
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий kotena28
Надежда, что родители побегут колоться, лишь бы в карман не залезли. У меня мама, кстати, почему—то верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины и думает, что после акдс дети не болеют этими болезнями или очень легко переносят на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
легче переносится коклюш. Я сама болела им при полном комплекте акдс. У коллеги сына не вакцинировали коклюшным компонентом, акдс не было, сделали адс. Чуть копыта ребенок не откинул и последствия были до почти взрослого возраста
boss1 76
18 сентября 2017 года
+3
у моих знакомых напротив вышло по-другому
Евгения Купка
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий kotena28
Надежда, что родители побегут колоться, лишь бы в карман не залезли. У меня мама, кстати, почему—то верит в чудодейственную силу противогриппозной вакцины и думает, что после акдс дети не болеют этими болезнями или очень легко переносят на ногах.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня муж тоже делает прививки от гриппа и он не болеет.
Но не у всех так, дочка в школе (до того, как стали спрашивать разрешение у родителей) после этой прививки регулярно болела с жуткими осложнениями, потом очень долго лечились.Как стали отказываться, все нормально. Было даже, что почти весь класс болеет, а несколько человек , не делавших прививку и она в том числе, не болели.
lioks
17 сентября 2017 года
+5
В Чехии в этом году закончился 7 летний суд с родителями которые отказались от вакцинации. Когда они (родители) отказались им вписали штраф в 4 тыс, а они подали в суд, процесс длился 7 лет и в этом году решение было в пользу родителей.
Это может быть небольшое утешение для тех, кто так же планирует бороться.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+2
Эх, опыт страны с реальным судом нам сомнительно поможет((
darina_lissa
17 сентября 2017 года
+4
Неудобнвх людей всегда всячески принуждали или истребляли....
Евгения0305
18 сентября 2017 года
+66
Однако, пока не было прививок, людей истребляли эпидемии.
boss1 76
18 сентября 2017 года
+17
так много прививок против гриппа, прививаются многие,а эпидемии так и не отступили, напротив, все видоизменяются.
Iriskortes
18 сентября 2017 года
+2
так включите логику и задумайтесь - вакцина разрабатывается уже ПОСЛЕ того, как вирус появился и начал косить народ. т.е. вакцинация происходит фактически от того штама, который был ранее . и хорошо, если новый штам реагируют на вакцинацию и болезнь походит легче, а если нет?
AVE
18 сентября 2017 года
+7
до прививки от ветрянки болели один раз, теперь и переболевшие могут заболеть опять
Iriskortes
18 сентября 2017 года
0
вроде как сегодня ходит мутант той старой ветрянки, от которой разрабатывались прививки
AVE
18 сентября 2017 года
0
никто не знает точно, что и как на самом деле
Iriskortes
18 сентября 2017 года
0
согласна, потому что сейчас очень много искусственно выведенных пакостей
Евгения0305
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий boss1 76
так много прививок против гриппа, прививаются многие,а эпидемии так и не отступили, напротив, все видоизменяются.

↑   Перейти к этому комментарию
Зато чумы, например, больше нет. И оспы тоже.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
+7
чума никак не связана с прививками. ну и "нет" - неправда. есть. и периодически регистрируются вспышки
Обсуждение в этой ветке закрыто
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Евгения0305
Зато чумы, например, больше нет. И оспы тоже.

↑   Перейти к этому комментарию
А от чумы прививки делали?!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталья627
18 сентября 2017 года
0
Делали. С этой прививки можно сказать началась история вакцинации. До антибиотиков это было шансом выжить во время эпидемии. Смертность снижалась в два раза. Сейчас вакцинирую отдельные группы людей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+2
Вакцинация с оспы началась. От чумы не прививали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталья627
18 сентября 2017 года
+1
Вы правы, насчет первой прививки. Но все же от чумы прививали, возможно это было второе заболевание, от которого помогла избавиться вакцинация. Вакцина Хавкина наберите.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
18 сентября 2017 года
+5
В ответ на комментарий Наталья627
Делали. С этой прививки можно сказать началась история вакцинации. До антибиотиков это было шансом выжить во время эпидемии. Смертность снижалась в два раза. Сейчас вакцинирую отдельные группы людей.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой... иногда лучше молчать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталья627
18 сентября 2017 года
0
Skyflower пишет:
Ой... иногда лучше молчать
Вам, да!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Евгения0305
Зато чумы, например, больше нет. И оспы тоже.

↑   Перейти к этому комментарию
чума от грязи была оспы нет, а грипп все новый появляется каждый раз
Обсуждение в этой ветке закрыто
darina_lissa
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Евгения0305
Однако, пока не было прививок, людей истребляли эпидемии.

↑   Перейти к этому комментарию
Историю вакцинации и падения заболеваний не изучали, видимо. Зато мифам верите
Евгения0305
18 сентября 2017 года
0
Каким таким "мифам?" Наоборот что ли - эпидемий не было, пока прививки не появились?
happy_puppies
18 сентября 2017 года
+5
Миф то, что именно прививки способствовали купированию эпидемии. На исторических графиках видно, что эпидемия начинала спад до того, как вводилась массовая вакцинация. А вот в момент ввода кривая снова шла вверх.
darina_lissa
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Евгения0305
Каким таким "мифам?" Наоборот что ли - эпидемий не было, пока прививки не появились?

↑   Перейти к этому комментарию
Обратитесь к истории.
Skyflower
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Евгения0305
Каким таким "мифам?" Наоборот что ли - эпидемий не было, пока прививки не появились?

↑   Перейти к этому комментарию
в Советской энциклопедии есть показательные графики
Abraka
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Евгения0305
Однако, пока не было прививок, людей истребляли эпидемии.

↑   Перейти к этому комментарию
Так-то и с санитарией тогда чуток по-другому дело обстояло и ваще люди по-другому жили...
Евгения0305
18 сентября 2017 года
0
Это так, конечно.
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Евгения0305
Однако, пока не было прививок, людей истребляли эпидемии.

↑   Перейти к этому комментарию
а еще улучшения жизни, питания и санитарно-гигиенических норм вкупе с развитием фармакологии
Евгения0305
18 сентября 2017 года
0
Конечно.
Дашка Попова
17 сентября 2017 года
+21
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.
В общем,я ничего против сказать не могу.
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
+71
А почему? Давайте начнём с курящих и пьющих!
Если человек выполняет свои обязательства перед государством в плане уплаты налогов, то почему его вдруг лишают подлержки из—за того, что он иначе пытается защитить здоровье?
Давйте начнём с тех, кто занимается опасными видами спорта или с лихачей на дороге? Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
А если ребёнок привит, но заболел, тогда что?
julia_belka
18 сентября 2017 года
+10
еще бы у нас прививали как положено здоровых детей,а не условно здоровых-может и лучше бы дело было...и осложнений было бы меньше
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
+4
В ответ на комментарий kotena28
А почему? Давайте начнём с курящих и пьющих!
Если человек выполняет свои обязательства перед государством в плане уплаты налогов, то почему его вдруг лишают подлержки из—за того, что он иначе пытается защитить здоровье?
Давйте начнём с тех, кто занимается опасными видами спорта или с лихачей на дороге? Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
А если ребёнок привит, но заболел, тогда что?

↑   Перейти к этому комментарию
Насчет экстремалов и лихачей я полностью согласна,какие-то ограничения должны быть им в сравнении с обычными людьми.
А прививка-не панацея от болезни.Организм вырабатывает антитела на возбудителя в вакцине.А в каком количестве и выработает ли-зависит уже от организма.
Volinets Lena
18 сентября 2017 года
+12
В ответ на комментарий kotena28
А почему? Давайте начнём с курящих и пьющих!
Если человек выполняет свои обязательства перед государством в плане уплаты налогов, то почему его вдруг лишают подлержки из—за того, что он иначе пытается защитить здоровье?
Давйте начнём с тех, кто занимается опасными видами спорта или с лихачей на дороге? Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
А если ребёнок привит, но заболел, тогда что?

↑   Перейти к этому комментарию
kotena28 пишет:
Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
Согласна.
Ибо нечего налогоплательщикам содержать в меру умных людей, которые со скал прыгают и не соблюдают ПДД
А я бы еще не давала пенсии по инвалидности тех, кто допился, докурился, докололся.
Значит, они сами гробят свое здоровье, а им за это пенсии? Вот еще
Allllenka
18 сентября 2017 года
+4
В ответ на комментарий kotena28
А почему? Давайте начнём с курящих и пьющих!
Если человек выполняет свои обязательства перед государством в плане уплаты налогов, то почему его вдруг лишают подлержки из—за того, что он иначе пытается защитить здоровье?
Давйте начнём с тех, кто занимается опасными видами спорта или с лихачей на дороге? Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
А если ребёнок привит, но заболел, тогда что?

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, не оплачивать курильщикам по крайней мере половину больничных по бронхитам - это было бы честно.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+1
А ещё по гипертонии и ибс.
Татьяна Валовая
18 сентября 2017 года
+24
В ответ на комментарий kotena28
А почему? Давайте начнём с курящих и пьющих!
Если человек выполняет свои обязательства перед государством в плане уплаты налогов, то почему его вдруг лишают подлержки из—за того, что он иначе пытается защитить здоровье?
Давйте начнём с тех, кто занимается опасными видами спорта или с лихачей на дороге? Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
А если ребёнок привит, но заболел, тогда что?

↑   Перейти к этому комментарию
И давайте установим жестокую уголовную ответственность для врачей за неверно поставленный диагноз, за несогласие признавать связь поствакцинальных осложнений со сделанными прививками, и за заболевших, несмотря на сделанную прививку!
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
+2
Проблема в том, что врача зажали со всех сторон— с одной пациенты, которые порой звёзд с неба требуют, а с другой—система страхования, которая за каждый лишний анализ или день больничного взыщет с врача, а если пациент окажется недообследованным или вскоре снова заболеет, то опять виноват врач. И никогда— порочная система!
Skyflower
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий kotena28
А почему? Давайте начнём с курящих и пьющих!
Если человек выполняет свои обязательства перед государством в плане уплаты налогов, то почему его вдруг лишают подлержки из—за того, что он иначе пытается защитить здоровье?
Давйте начнём с тех, кто занимается опасными видами спорта или с лихачей на дороге? Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
А если ребёнок привит, но заболел, тогда что?

↑   Перейти к этому комментарию
kotena28 пишет:
Прыгнул со скалы неудачно, не удержал руль на запредельной скорости— хрен тебе, а не инвалидность с пенсией.
в этой сфере деньги не крутятся такие, как в вакцинном бизнесе.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+51
В ответ на комментарий Дашка Попова
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.
В общем,я ничего против сказать не могу.

↑   Перейти к этому комментарию
А Минздрав будут штрафовать, если привитый ребенок заболеет той болезнью, от которой привили? Или получит? пво Вот с себя пусть начнут
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
+1
Если минздрав и оштрафуют, то просто переложат деньги из одного бюджетного кармана в другой, а на медицину для простых людей не останется
Спизула
18 сентября 2017 года
+22
В ответ на комментарий Александр Вишневский
А Минздрав будут штрафовать, если привитый ребенок заболеет той болезнью, от которой привили? Или получит? пво Вот с себя пусть начнут

↑   Перейти к этому комментарию
Тот же вопрос сразу возник - почему обратную ситуацию не просчитали. Ну раз уж "побочные действия крайне редки" - пусть родителям заболевших после прививки больничный оплачивают в тройном размере
Лирина
18 сентября 2017 года
+8
В ответ на комментарий Александр Вишневский
А Минздрав будут штрафовать, если привитый ребенок заболеет той болезнью, от которой привили? Или получит? пво Вот с себя пусть начнут

↑   Перейти к этому комментарию
А они не ставят диагноз привитому ребёнку. У подруги сын привит от коклюша и все равно заболел. Только в карточку это не записали, хотя анализы подтвердили коклюш
Евгения0305
18 сентября 2017 года
0
Ой, хитрые!!!
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Лирина
А они не ставят диагноз привитому ребёнку. У подруги сын привит от коклюша и все равно заболел. Только в карточку это не записали, хотя анализы подтвердили коклюш

↑   Перейти к этому комментарию
Знаю, нам тоже не поставили. Хотя принесла результаты анализов.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дашка Попова
Прививка-не хрустальный купол.Выработает организм антитела на вакцину или нет,в достаточном ли для борьбы с возбудителем кол-ве,от минздрава не зависит.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот если не зависит, тогда о чем разговор. Или им главное уколоть, а не забота о детях?
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
0
У большинства всё таки вырабатываются антитела,не просто так многие болезни,от которых есть вакцины, практически не появляются на планете.
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
например?
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дашка Попова
У большинства всё таки вырабатываются антитела,не просто так многие болезни,от которых есть вакцины, практически не появляются на планете.

↑   Перейти к этому комментарию
Многие это какие?
Танюшка Аб
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Лирина
А они не ставят диагноз привитому ребёнку. У подруги сын привит от коклюша и все равно заболел. Только в карточку это не записали, хотя анализы подтвердили коклюш

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тоже самое было.
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
+9
В ответ на комментарий Александр Вишневский
А Минздрав будут штрафовать, если привитый ребенок заболеет той болезнью, от которой привили? Или получит? пво Вот с себя пусть начнут

↑   Перейти к этому комментарию
Прививка-не хрустальный купол.Выработает организм антитела на вакцину или нет,в достаточном ли для борьбы с возбудителем кол-ве,от минздрава не зависит.
Андромеда
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Александр Вишневский
А Минздрав будут штрафовать, если привитый ребенок заболеет той болезнью, от которой привили? Или получит? пво Вот с себя пусть начнут

↑   Перейти к этому комментарию
Да никогда не докажешь, что это ПВО. А диагноз коклюш, например, не поставят привитым детям - зачем им портить статистику? Это даже сейчас почти невозможно сделать, что уж говорить, если такой закон введут.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+1
Знаю, столкнулась и с первым, и со вторым
Таёжный Бегемот
18 сентября 2017 года
+7
В ответ на комментарий Андромеда
Да никогда не докажешь, что это ПВО. А диагноз коклюш, например, не поставят привитым детям - зачем им портить статистику? Это даже сейчас почти невозможно сделать, что уж говорить, если такой закон введут.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
икогда не докажешь, что это ПВО
вот уж точно(
у моей дочку после акдс температура под сорок три дня держалась, скорую вызывали, потом еще долго-долго-долго лечили уплотнение на ножке и "орз" со всеми сопутствующими и вытекающими, в карте по этому поводу одна-единственная надпись - "течение поствакцинального периода б/о (без особенностей)" - и это написал наш врач, которого мы неоднократно вызывали в связи с вышеперечисленным
а ведь на основе этих писулек ("б/о") и создается статистика
Андромеда
18 сентября 2017 года
+1
Маркешка
18 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Дашка Попова
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.
В общем,я ничего против сказать не могу.

↑   Перейти к этому комментарию
тогда поучится пшик вникуда. тот же коклюш не диагностируют официально, чтобы не портить статистику. грипп, чтобы не создавать эпидемию и т.п.
Обсуждение в этой ветке закрыто
отшельница
18 сентября 2017 года
0
В России официально диагностируют и называют своим именем. На Украине - нет, они, типа, официально победили эту болезнь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Екатерина Сергеевна П
18 сентября 2017 года
+3
У сына был коклюш (по анализам) в карте стоит ОРВИ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий отшельница
В России официально диагностируют и называют своим именем. На Украине - нет, они, типа, официально победили эту болезнь

↑   Перейти к этому комментарию
очень много знакомых, как привитых, так и не привитых, которым написали в картах иное.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий отшельница
В России официально диагностируют и называют своим именем. На Украине - нет, они, типа, официально победили эту болезнь

↑   Перейти к этому комментарию
Наташа, скажи, пожалуйста, как врач. как должны диагностировать грипп. вот тот же А1Н1. ребенок заболел, должны анализ (чего? какой анализ??)взять? чтобы штамм выявить? потом результат где-то зафиксировать? чтобы ту же эпидемию объявить? я правильно домысливаю?
Обсуждение в этой ветке закрыто
tarsu
18 сентября 2017 года
0
Маркешка пишет:
вот тот же А1Н1
в наших реалиях - только посмертно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
вот для меня это не очень понятно. как тогда понимают что именно эта эпидемия планируется... например моим детям ни разу не делали анализ на грипп. пусть мои не в счет, обычным детям ни разу не видела чтобы делали анализы на грипп. и взрослым также. получается что "официально" люди другим болеют... а каждый год ожидается всплеск вируса именно гриппа.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tarsu
18 сентября 2017 года
+6
не делают анализы на грипп никогда. нет технической возможности. может в крупных городах делают, не знаю. а ставят что угодно, только не грипп.
из разряда мировых заговоров, но есть ощущение, что заразу запускают в массы и смотрят, что с нами будет, так опять же, в карточках-то не пишут и статистики у них, получается, нет
я в этом году решила отказаться от прививки от гриппа. мы два года болели очень сильно и всей семьей после этой прививки. никого не призываю, дело сугубо личное
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
тогда у меня в принципе не сходится. получается есть эпидемия орви. а гриппа как бы и нет вообще.как они его прогнозируют...
Обсуждение в этой ветке закрыто
tarsu
18 сентября 2017 года
0
Маркешка пишет:
а гриппа как бы и нет вообще.как они его прогнозируют...

врут на всякий случай. пальцем в небо, что-нибудь да будет..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наташка1
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий tarsu
не делают анализы на грипп никогда. нет технической возможности. может в крупных городах делают, не знаю. а ставят что угодно, только не грипп.
из разряда мировых заговоров, но есть ощущение, что заразу запускают в массы и смотрят, что с нами будет, так опять же, в карточках-то не пишут и статистики у них, получается, нет
я в этом году решила отказаться от прививки от гриппа. мы два года болели очень сильно и всей семьей после этой прививки. никого не призываю, дело сугубо личное

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в станице на простые анализы крови то реактивов нет, то стекол нет. А уж про биохимию вообще речи нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наташка1
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий tarsu
охотно верю! у нас, к примеру, нет лор-врача. числится один, и для детей и для взрослых, должен приезжать из другого города, а его нет. приём идёт, врача нет. медсестра сидит, штампы ставит, кому надо, а за лечением - к терапевту. да сколько угодно можно перечислять. помню при обсуждении в подобной теме (не на этом ресурсе), меня спросили, не в тайге ли я живу?

↑   Перейти к этому комментарию
ну правильно, все поукрупняли и получился поселок тайгой.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tarsu
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Наташка1
У нас в станице на простые анализы крови то реактивов нет, то стекол нет. А уж про биохимию вообще речи нет.

↑   Перейти к этому комментарию
охотно верю! у нас, к примеру, нет лор-врача. числится один, и для детей и для взрослых, должен приезжать из другого города, а его нет. приём идёт, врача нет. медсестра сидит, штампы ставит, кому надо, а за лечением - к терапевту. да сколько угодно можно перечислять. помню при обсуждении в подобной теме (не на этом ресурсе), меня спросили, не в тайге ли я живу?
Обсуждение в этой ветке закрыто
tarsu
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Наташка1
ну правильно, все поукрупняли и получился поселок тайгой.

↑   Перейти к этому комментарию
так даже не посёлок, город с населением около 10 тыс. человек!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наташка1
18 сентября 2017 года
+1
Видать считают что на такое количество народу и того что есть хватит!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наташка1
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
вот для меня это не очень понятно. как тогда понимают что именно эта эпидемия планируется... например моим детям ни разу не делали анализ на грипп. пусть мои не в счет, обычным детям ни разу не видела чтобы делали анализы на грипп. и взрослым также. получается что "официально" люди другим болеют... а каждый год ожидается всплеск вируса именно гриппа.

↑   Перейти к этому комментарию
И если официально не пишут в карточке что это грипп, то как можно наказать родителей за то, чего нет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
никак получается
Обсуждение в этой ветке закрыто
Танюшка Аб
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Наташка1
И если официально не пишут в карточке что это грипп, то как можно наказать родителей за то, чего нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Элементарно, смотрят в карточке делали прививку или нет (или спрашивают у родителей), если нет, то этим диагноз ставим и штрафуем, если делали - то ОРВИ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наташка1
18 сентября 2017 года
0
Логично!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Танюшка Аб
18 сентября 2017 года
+1
Когда мы в прошлом году пришли к врачу с температурой, он сразу спросил про прививку даже не взглянув на ребенка, оттуда и выводы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наташка1
18 сентября 2017 года
0
А если у ребенка бронхит или воспаление легких?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Танюшка Аб
18 сентября 2017 года
0
Осмотр всё равно был, но после вопроса. В прошлом году нас активно агитировали, чтобы прививку от гриппа сделали и разговоры у врача были только об этом.
Обсуждение в этой ветке закрыто
tarsu
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Танюшка Аб
Элементарно, смотрят в карточке делали прививку или нет (или спрашивают у родителей), если нет, то этим диагноз ставим и штрафуем, если делали - то ОРВИ.

↑   Перейти к этому комментарию
вполне себе объяснение
Обсуждение в этой ветке закрыто
Света_Ромашка
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Наташка1
И если официально не пишут в карточке что это грипп, то как можно наказать родителей за то, чего нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и будут теперь вместо ОРВИ всем поголовно ставить грипп! Особенно тем, кто не привит.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наташка1
18 сентября 2017 года
0
Да как не писали что это грипп, так и не будут писать, потому как показатели снижать не захотят.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Иринка и малыш
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
вот для меня это не очень понятно. как тогда понимают что именно эта эпидемия планируется... например моим детям ни разу не делали анализ на грипп. пусть мои не в счет, обычным детям ни разу не видела чтобы делали анализы на грипп. и взрослым также. получается что "официально" люди другим болеют... а каждый год ожидается всплеск вируса именно гриппа.

↑   Перейти к этому комментарию
в инфекционной больнице делают у нас анализы, наверное и самим можно где-то сделать, но педиатры всем подряд не станут, конечно, назначать. Статистика как я понимаю ведется именно на основании того, что в инфекционной больнице выявляют ну и от общего числа болеющих. А в этом году, я думаю, они специально пугают Н1N1, чтобы максимально привить бесплатно, у нас люди уже массово идут и в школах-садах компании прививочные. Кому-то, кстати, хорошо идет эта прививка, а кто-то потом очухаться не может, экспериментировать как-то не хочется.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Наташа, скажи, пожалуйста, как врач. как должны диагностировать грипп. вот тот же А1Н1. ребенок заболел, должны анализ (чего? какой анализ??)взять? чтобы штамм выявить? потом результат где-то зафиксировать? чтобы ту же эпидемию объявить? я правильно домысливаю?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть тест-системы, это не дешевле удовольствие, но очень простая процедура, поэтому анализ делают выборочно, судя по документам и для определения статистики.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий отшельница
В России официально диагностируют и называют своим именем. На Украине - нет, они, типа, официально победили эту болезнь

↑   Перейти к этому комментарию
И в России не диагностируют, ну или не везде.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий отшельница
В России официально диагностируют и называют своим именем. На Украине - нет, они, типа, официально победили эту болезнь

↑   Перейти к этому комментарию
Видимо, от места зависит. Но у меня двоим друзьям не ставили коклюш подтверждённый анализами. На словах только.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MariNica
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
тогда поучится пшик вникуда. тот же коклюш не диагностируют официально, чтобы не портить статистику. грипп, чтобы не создавать эпидемию и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
диагностируют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
иной опыт
Обсуждение в этой ветке закрыто
АнШуна
18 сентября 2017 года
0
Нет, правда диагностируют, но... Если вы будете крайне настаивать и даже немного скандалить. Как правило, человек, которому действительно плохо, этим заниматься не будет, ему лишь бы облегчили состояние и помогли выздороветь. По опыту знакомой, у которой трое сыновей переболели в разгар пандемии, могу сказать, что добиться назначения анализа на выявление конкретного возбудителя вируса, довольно сложно. Ну, или делать его за свои деньги в частной лаборатории.
Ещё это делается, чтобы дополнительно не пугать народ. Во время предыдущей пандемии 2009-2010 года по официальным данным от вируса гриппа H1N1 в Воронеже умерло не то 5, не то 6 человек, точно уже не помню, а лезть искать лень. А теперь реальная картина - только в БСМП №1 за период эпидемии было около двух сотен летальных исходов от острой пневмонии, вызванной гриппом, НО. Лабораторно "свиной грипп" подтвердили только пару раз, в остальных разновидность штамма не выявлялась.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
+1
в том то и дело
АнШуна пишет:
Если вы будете крайне настаивать и даже немного скандалить. Как правило, человек, которому действительно плохо, этим заниматься не будет,
АнШуна пишет:
Ещё это делается, чтобы дополнительно не пугать народ.
и получается двоякий результат. не пугаем и нет понятия что профилактика важна. мне в теории прививок вот эта двойственность постоянно странной кажется. по логике вещей страх подстегивает прививаемость... а его не используют. смертельные случаи от болезни работают на прививки, а их замачивают... смысл?
Обсуждение в этой ветке закрыто
АнШуна
18 сентября 2017 года
+10
Потому что там умирали и те, кто прививку сделал. На самом деле это была страшная пандемия, больные сгорали буквально за считанные часы. Кто его знает, что это в действительности был за вирус, если за сутки-двое легкие расплавлялись в кровавую пену... Я не сторонник теории заговоров, но до сих пор не уходит мыслишка, что эта зараза не сама собой мутировала, а была выведена в лабораториях, а потом опробована на мирном населении - слишком уж высокая контагиозность, молниеносное развитие и большой процент летальности.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий АнШуна
Потому что там умирали и те, кто прививку сделал. На самом деле это была страшная пандемия, больные сгорали буквально за считанные часы. Кто его знает, что это в действительности был за вирус, если за сутки-двое легкие расплавлялись в кровавую пену... Я не сторонник теории заговоров, но до сих пор не уходит мыслишка, что эта зараза не сама собой мутировала, а была выведена в лабораториях, а потом опробована на мирном населении - слишком уж высокая контагиозность, молниеносное развитие и большой процент летальности.

↑   Перейти к этому комментарию
как говорят знакомые врачи, есть много схожего с испанкой у прошлогоднего гриппа и того, что был в 2009 году. а то, что выращивают и распыляют
Обсуждение в этой ветке закрыто
Иринка и малыш
18 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Маркешка
в том то и дело
АнШуна пишет:
Если вы будете крайне настаивать и даже немного скандалить. Как правило, человек, которому действительно плохо, этим заниматься не будет,
АнШуна пишет:
Ещё это делается, чтобы дополнительно не пугать народ.
и получается двоякий результат. не пугаем и нет понятия что профилактика важна. мне в теории прививок вот эта двойственность постоянно странной кажется. по логике вещей страх подстегивает прививаемость... а его не используют. смертельные случаи от болезни работают на прививки, а их замачивают... смысл?

↑   Перейти к этому комментарию
страх используют, вот как они заранее в этом году по телевизору аккуратненько все рассказывают, без паники, но на мозги капают, просто им ведь нужно с одной стороны показатели смертности показывать низкие и то что их профилактика работает - показывать снижение заболеваемости гриппом. Просто каждому ведомству нужно показать якобы свою успешную работу, вот тут и возникает некоторое противоречие. Статистике официальной вообще верить нельзя. да даже и неофициальная очень много факторов должна учитывать, чтобы быть хоть немного достоверной.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
ой да... вот поэтому я и дистанцруюсь от такого...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Иринка и малыш
18 сентября 2017 года
0
это точно, лучше их не смотреть, не слушать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
тогда поучится пшик вникуда. тот же коклюш не диагностируют официально, чтобы не портить статистику. грипп, чтобы не создавать эпидемию и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
Эпидемии по гриппу периодически объявляют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
по ОРВИ да. по гриппу у нас нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
0
У нас были карантины по гриппу в школах,садах.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
именно по гриппу? понимаете, то как говорят не всегда соответствует официальным бумагам.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
у нас по гриппу объявляли, но не из-за количества заболевших именно у нас, а из-за обстановки в городе и по рекомендации здравоохранения
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
18 сентября 2017 года
0
у нас все больше по орви
Обсуждение в этой ветке закрыто
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
именно по гриппу? понимаете, то как говорят не всегда соответствует официальным бумагам.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас молодцы - по ОРВИ и гриппу пишут) хотя грипп это тоже ОРВИ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Спизула
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дашка Попова
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.
В общем,я ничего против сказать не могу.

↑   Перейти к этому комментарию
Какие обязательные вакцины? У нас вакцинация пока еще добровольная
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
0
Выразилась не так.Те,от которых отказаться у педиатра сложнее,что в графике прививочном
tnz1962
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дашка Попова
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.
В общем,я ничего против сказать не могу.

↑   Перейти к этому комментарию
Дашка Попова пишет:
чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.
только тем, что в больничных будут ставить настоящую причину, тем самым обозначат наличие эпидемии. Обычно ставят всем ОРВИ. Мы на подтверждение коклюша через главного педиатра выбивали направление на анализ. Мы непривитые, но одновременно с нами болели привитые соседи.
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
0
Я не знаю,как ставят,от врача зависит,наверное.
Наш педиатр анаферон на всё назначала и всегда "горлышко красненькое",хоть кашель,хоть понос ,когда я возмутилась насчет анаферона-стала говорить"чем лечиться,вы знаете".А потом я вообще стала звонить,просить открыть больничный и всё,лечила сама.
Так что от врача зависит,у подруги хороший врач.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+1
У нас врач вообще говорит- я так понимаю противовирусные вам не назначать?))
tnz1962
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дашка Попова
Я не знаю,как ставят,от врача зависит,наверное.
Наш педиатр анаферон на всё назначала и всегда "горлышко красненькое",хоть кашель,хоть понос ,когда я возмутилась насчет анаферона-стала говорить"чем лечиться,вы знаете".А потом я вообще стала звонить,просить открыть больничный и всё,лечила сама.
Так что от врача зависит,у подруги хороший врач.

↑   Перейти к этому комментарию
мурлысик я
18 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Дашка Попова
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.
В общем,я ничего против сказать не могу.

↑   Перейти к этому комментарию
Дашка Попова пишет:
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.

учитывая что пол страны работает "в чёрную",а ещё часть от другой половины "в серую",то большинству,будет чхать с большой,большой колокольни на их штрафы
Рамборг
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Дашка Попова
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.Причем речь шла не о штрафах,а об изменении порядка оплаты больничного и не во всех случаях,а при отказе от обязательных вакцин по календарю.
В общем,я ничего против сказать не могу.

↑   Перейти к этому комментарию
Дашка Попова пишет:
Насколько я поняла,будут наказывать только тех родителей,чьи дети заболели именно той болезнью,от которой не привиты.
Было бы замечательно, чтобы это действовало и в другую сторону - давали бы компенсацию тем, кто заболел именно той болезнью, от которой прививался .
Если что, делаю все обязательные прививки, кроме прививки от гриппа. Не понимаю, как можно сначала сделать вакцину, а потом ждать, какой штамм гриппа через полгода появится .
Дашка Попова
18 сентября 2017 года
+1
Прививка-не гарантия от заболевания.Это от реакции имунной системы зависит
Я не все делаю и не по графику.Грипп тоже не вижу смысла колоть.
Бабушка и свекр каждый год прививаются от гриппа и не болели ни разу.Но мы с мужем не болели без прививки
Рамборг
18 сентября 2017 года
0
Дашка Попова пишет:
Это от реакции имунной системы зависит
Которую не учитывают при поголовной вакцинации .
Гриппом без прививки не болею, не хочу проверять, что будет, если её сделать.
Ниннета
18 сентября 2017 года
+2
Вот уж молодец, хорошо придумала - наказать рублей родителя заболевшего ребенка. А если привитый заболеет тем от чего привит, то тогда кого накажем?
MSha
18 сентября 2017 года
+4
Если такое правило ввести, то никто никогда привитому правильный диагноз не поставит.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Ну и сейчас не ставят часто.
Ниннета
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MSha
Если такое правило ввести, то никто никогда привитому правильный диагноз не поставит.

↑   Перейти к этому комментарию
Уже и сейчас не ставят
boss1 76
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ниннета
Вот уж молодец, хорошо придумала - наказать рублей родителя заболевшего ребенка. А если привитый заболеет тем от чего привит, то тогда кого накажем?

↑   Перейти к этому комментарию
кстати! ведь многие заболевают привитыми
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
прививка не уберегает от болезни, она предупреждает осложнение.

↑   Перейти к этому комментарию
сама пострадала очень от дифтерийной прививки, именно после нее у меня были осложнения на несколько лет, так что ....увы и ах
toma0507
18 сентября 2017 года
0
после этой прививки 7 лет борьбы за здоровье
MariNica
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий boss1 76
кстати! ведь многие заболевают привитыми

↑   Перейти к этому комментарию
прививка не уберегает от болезни, она предупреждает осложнение.
MSha
18 сентября 2017 года
+8
Она и сама может дать такое осложнение, что то заболевание цветочками покажется.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
очень часто в том случае, если имелись противопоказания для прививки.
MSha
18 сентября 2017 года
+4
Вы читали современный список противопоказаний? Он узок до невозможности.
Да и иммунитет человека - штука загадочная и еще мало изученная, поэтому никто не может предугадать, как организм в тот или иной момент отреагирует.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
случаи от осложнений от прививки единичны, а вот когда прививок не было -люди вымирали целыми городами.
MSha
18 сентября 2017 года
+1
MariNica пишет:
случаи от осложнений от прививки единичны
Наш собственный опыт говорит об обратном.
Да и тема то не о пользе или вреде вакцинации, она совсем о другом.
Княженика75
18 сентября 2017 года
+7
В ответ на комментарий MariNica
случаи от осложнений от прививки единичны, а вот когда прививок не было -люди вымирали целыми городами.

↑   Перейти к этому комментарию
Нельзя сбрасывать со счетов существующую "когда прививок не было" гигиену, образ жизни, питания, бытовые привычки и прочее - это все влияет на "вымирали целыми городами". В той же Венеции, где "вымирали", было принято помои выливать из окон на головы прохожих, не было у них канализации. Тогда даже мода появилась на широкополые шляпы и ботфорты, чтобы элементарно помои тебя не поглотили)).
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
опять же антибиотики появились, сульфаниламиды... не было их раньше
Княженика75
18 сентября 2017 года
0
toma0507
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Княженика75
Нельзя сбрасывать со счетов существующую "когда прививок не было" гигиену, образ жизни, питания, бытовые привычки и прочее - это все влияет на "вымирали целыми городами". В той же Венеции, где "вымирали", было принято помои выливать из окон на головы прохожих, не было у них канализации. Тогда даже мода появилась на широкополые шляпы и ботфорты, чтобы элементарно помои тебя не поглотили)).

↑   Перейти к этому комментарию
Евгения0305
18 сентября 2017 года
+4
В ответ на комментарий MariNica
случаи от осложнений от прививки единичны, а вот когда прививок не было -люди вымирали целыми городами.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
случаи от осложнений от прививки единичны
Попробуйте сказать это тем единицам, которых такие случаи коснулись - им легче не станет от того, что их единицы.
Skyflower
18 сентября 2017 года
+8
В ответ на комментарий MariNica
случаи от осложнений от прививки единичны, а вот когда прививок не было -люди вымирали целыми городами.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
случаи от осложнений от прививки единичны,
как будто хоть что-то об этом знаете

MariNica пишет:
а вот когда прививок не было -люди вымирали целыми городами.
ага, и интернета не было. Спасибо прививкам за интернет
Maman4ik
19 сентября 2017 года
0
Skyflower пишет:
Спасибо прививкам за интернет
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
очень часто в том случае, если имелись противопоказания для прививки.

↑   Перейти к этому комментарию
очень сузили! нельзя так!
sas16121954
18 сентября 2017 года
0
Да, слишком сузили. У моей дочки был сильный диатез (в советские времена) и был медотвод от прививок. Начали делать их в 5 лет в облегченном варианте и по индивидуальному графику. У внуков тоже диатез и прививки колят как всем. Но не делать- страшно. У моей бабушки половина семьи умерло при эпидемии кори
toma0507
18 сентября 2017 года
+2
После прививки от кори ей же и заболела, чуть концы не отдала, очень тяжело и долго
Ниннета
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий boss1 76
кстати! ведь многие заболевают привитыми

↑   Перейти к этому комментарию
да-да)))
а я Дарт Аньян
18 сентября 2017 года
+16
а в случае осложнений от прививок предлагаю Минздраву брать содержание и лечение ребенка на себя до полного выздоровления
Yulichka-Demon
18 сентября 2017 года
+3
а я Дарт Аньян пишет:
в случае осложнений от прививок
Как оказалось,-"После прививок осложнений нет. Это мамины фантазии", - был получен ответ педиатром, которого мы посещали перед школой.
а я Дарт Аньян
18 сентября 2017 года
+3
да уж
поэтому-то родители и отказываются от вакцинации, им никто достоверной информации не дает
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+4
В ответ на комментарий а я Дарт Аньян
а в случае осложнений от прививок предлагаю Минздраву брать содержание и лечение ребенка на себя до полного выздоровления

↑   Перейти к этому комментарию
Ну при доказанном ПВО по закону так и должно быть, другой вопрос, что оно не работает во-первых, а во-вторых доказать ПВО нереально почти.
а я Дарт Аньян
18 сентября 2017 года
0
ага
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Но предложение на счёт курильщиков, например, считаю очень верным. На нем реальных денег смогут сэкономить.
missisgoldfish
18 сентября 2017 года
0
нет слов((((у нас как обычно,одни указиловки.все ищут где б еще с людей денег содрать.мне сегодня с детской позвонили,пригласили на прививку от гриппа,а дочь с начала учебного года с насморком. не идем.
Ванцева Наталия
18 сентября 2017 года
+1
тогда было бы логично обратное: что если ребенка ванцинируют и потом получаются осложнения, родителям государство платит штраф
Malybu
18 сентября 2017 года
+1
желательно пожизненный...а то видела в соцзащите бумажку...смешная сумма...10 тыщ разовая выплата и 1000 ежемесячно к розовой справке
Раиса Родионова
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ванцева Наталия
тогда было бы логично обратное: что если ребенка ванцинируют и потом получаются осложнения, родителям государство платит штраф

↑   Перейти к этому комментарию
вот правда, а еще если ребенок получил осложнение от прививки, то тоже родителям выплачивается компенсация, а то как всегда, никто не за что не отвечает, кроме родителей
Malybu
18 сентября 2017 года
0
если еще удастся доказать, что от вакцинации
Yulichka-Demon
18 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Ванцева Наталия
тогда было бы логично обратное: что если ребенка ванцинируют и потом получаются осложнения, родителям государство платит штраф

↑   Перейти к этому комментарию
Порой из-за необратимых процессов после вакцинации, никакие штрафы не смогут вернуть здоровье ни ребенку , ни взрослому человеку и остается пожизненная посильная реабилитация человека.
На современный ритм жизни - вопрос о вакцинации весьма острый вопрос, тем более когда надо наполнить чьи-то карманы прикрываясь заботой о детях и о человечестве принципе.
Ванцева Наталия
18 сентября 2017 года
0
Yulichka-Demon пишет:
никакие штрафы не смогут вернуть здоровье ни ребенку
кто ж спорит-то? только при другом раскладе и последствия будут, и штрафов не будет, вернее они будут только родителей. а вот если б ввели для гос-ва, то, как минимум, гос-ву было бы выгодней пустить бОльшие деньги на развитие новых безопасных вакцин.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Там такие суммы нужны и, главное, время, что сомнительно очень(
Ванцева Наталия
18 сентября 2017 года
0
смотря какие штрафы бы придумали... но это лишь мечты, конечно. Чего тут вообще обсуждать? Бы да кабы...
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+1
Да хоть какие, любое фармпроизводство с 0 это огромные деньги, поэтому, например, существует запрет на изготовление аналогов нового препарата больше 10 лет - чтоб фармфирма, которая его изобрела и вывела на рынок могла покрыть затраты. Поэтому же оригинальные препараты стоят дороже аналогов даже по прошествии этого времени. Собственно, это просто не выгодно - тратить на это деньги государства, и так же "пипл хавает".
Ванцева Наталия
18 сентября 2017 года
0
совершенно согласна, поэтому и говорю, что мы тут обсуждаем только какие-то "завиральные" идеи
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Это да))) но логично, что на подобное предложение тут ооочень дельную альтернативу выдвинули - курильщика не оплачивать больничные по бронхитам, ну и гипертонию с ибс туда же, а ещё онко и т.д. Алкоголикам инвалидность по неврологии и панкреатитам больничные - вот это реальная экономия))
Ванцева Наталия
18 сентября 2017 года
0
да!
MariNica
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Yulichka-Demon
Порой из-за необратимых процессов после вакцинации, никакие штрафы не смогут вернуть здоровье ни ребенку , ни взрослому человеку и остается пожизненная посильная реабилитация человека.
На современный ритм жизни - вопрос о вакцинации весьма острый вопрос, тем более когда надо наполнить чьи-то карманы прикрываясь заботой о детях и о человечестве принципе.

↑   Перейти к этому комментарию
к сожалению - чаще возникают осложнения от невакцинации. Именно благодаря вакцине мы победили многие болезни. Но несмотря на это - прививка не должна ставиться принудительно.
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
от противогриппозной прививки очень много осложнений, так как люди прививаются зачастую уже больные, ведь вирус не всегда себя показывает. У меня отчим чуть не помер после того как их на работе привили от гриппа, болел так, как за всю жизнь не болел.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
проблема не в прививке, а в недообследованности перед тем, как её сделать.
Евгения0305
18 сентября 2017 года
0
Находили проблемы и в прививке - непорядок какой-то с самими вакцинами.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
проблема не в прививке, а в недообследованности перед тем, как её сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
Как вы предлагаете обследовать? Каким образом предлагаете предотвратить заражение тем же гриппом день вакцинации? В стерильном боксе человека держать минимум сутки?
MariNica
18 сентября 2017 года
0
как обследовать? С этим вопросом обратитесь к педиатру вашему, он вас просветит.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+2
Я конкретный вам вопрос задала, а вы и не в курсе, что никак вы не выясните, что ребёнок три часа назад тем гриппом уже заразился
MariNica
18 сентября 2017 года
0
прививки делают в то время, когда этим гриппом ещё никто не болеет. С чего он заразится?
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Вы правда в это верите? Откуда же тогда берутся заболевшие в эпидемию, если есть время, когда им никто не болеет? Он вдруг материализуется из воздуха?
MariNica
18 сентября 2017 года
0
вирус циркулирует из Южного полушария в Северное и обратно. Осенью и зимой он на севере, а весной и летом – на юге. В течение всего года вспышки гриппа случаются в районе экватора.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+1
Это вам Гугл рассказал
Skyflower
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
как обследовать? С этим вопросом обратитесь к педиатру вашему, он вас просветит.

↑   Перейти к этому комментарию
не врите и не выдумывайте.
Нет таких обследований, которые достоверно предсказывают реакцию организма.

Показательный комментарий: чем дальше человек от темы, тем уверенней вещает.
А конкретно вам даже сказать нечего. Вы просто веруете в абстрактные "обследования", а сами даже не понимаете, какие
Skyflower
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
проблема не в прививке, а в недообследованности перед тем, как её сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
проблема не в прививке, а в недообследованности перед тем, как её сделать.
какие конкретно обследования и какие критерии?
MariNica
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Malybu
В Кирове недавно ребенку сделали безобидную не прививку реакцию Манту, увезли в реанимацию с температурой 39 и гниющей пуговкой.

↑   Перейти к этому комментарию
а вам известно, сколько людей умерло от туберкулёза из-за того, что вовремя его не диагностировали?
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+9
Вы правда верите, что диагностика с помощью манту жизнь спасает?
Malybu
18 сентября 2017 года
+1
я думаю не только в это верит
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Ну, в принципе, тут есть люди, верящие, что поход к стоматологу с острой болью принудительно через смотровой кабинет спасает жизни
Malybu
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
а вам известно, сколько людей умерло от туберкулёза из-за того, что вовремя его не диагностировали?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне нет, а вам?
Skyflower
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
а вам известно, сколько людей умерло от туберкулёза из-за того, что вовремя его не диагностировали?

↑   Перейти к этому комментарию
так и вам неизвестно
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Ванцева Наталия
тогда было бы логично обратное: что если ребенка ванцинируют и потом получаются осложнения, родителям государство платит штраф

↑   Перейти к этому комментарию
Я, честно, вообще не пойму как можно наказывать за исполнение закона? Я понимаю, если бы вакцинация была обязательная и уклонялись.
Ванцева Наталия
18 сентября 2017 года
0
если что, они закон придумают, не переживайте
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
Всё может быть)
Malybu
18 сентября 2017 года
0
В Кирове недавно ребенку сделали безобидную не прививку реакцию Манту, увезли в реанимацию с температурой 39 и гниющей пуговкой.
счастье 8
18 сентября 2017 года
+3
Ну, не знаю, каждый сам решает, колоться или нет. Мы с сыном довольно долго прививаемся.. Проблем нет. Если и бываю иногда недомогания, то это точно, иногда. Все проходит довольно быстро и в легкой форме
denyscomp
18 сентября 2017 года
+5
Да уж сразу налог на налог вводили бы, а заодно и на осадки. У большинства больничные не оплачиваются и так. Уж незнают с какой стороны в карман залезть.
Vizerby
18 сентября 2017 года
0
Я все необходимые прививки делаю и сама и ребенку, но прививка от гриппа - это точно нет. По себе и всей своей семье знаю, что если привилась от гриппа, то все, до весны не вылезу из болячек, причем не просто насморк и больное горло, а с высокой температурой и всяческими осложнениями.
Созерцание
18 сентября 2017 года
+3
Ученик одной из школ Москвы скончался изза неизвестной лихорадки
вчера в 15:56 | Обновлено вчера в 16:35
© Фото, пресс-служба Губернатора и Правительства Московской области
РИАМО – 15 сен. В одной из школ Москвы проверяют учеников и преподавателей после внезапной смерти одного из детей от неизвестной лихорадки, сообщается в паблике Mash в соцсети «ВКонтакте».

«В обычной московской школе один из учеников неожиданно умер от загадочной лихорадки. Диагноз врачи так и не смогли поставить», - говорится в сообщении.
В видеосюжете, опубликованном в паблике, говорится, что инцидент произошел в школе №479. Ученик почувствовал себя плохо и отправился домой. Ночью ему стало хуже. Прибывшие врачи констатировали смерть мальчика.

Как добавляется в материале, теперь всех учеников и учителей проверяют, но на предмет чего — никто не говорит.

«Детям сделали прививки, на следующий день основная часть школьников не пришла из-за высокой температуры», - следует из видеосюжета.

Вот кто понесет ответственность в этом случае, почему всегда мяч в одно ворота( ответственность родителей) и нет выхода.
Выгоднее вести лекарственный бизнес, экспериментируя на пушечном мясе. Какое же государство не заинтересовано в здоровой нации, только то, которому оно не важно.
MariNica
18 сентября 2017 года
+3
Созерцание пишет:
Какое же государство не заинтересовано в здоровой нации, только то, которому оно не важно.
а разве не благодаря прививкам люди забыли о многих смертельных болезнях? Боюсь, если бы государству было неважно здоровье нации - оно б не выделяло средства на предупредительные меры в качестве прививок.
happy_puppies
18 сентября 2017 года
+11
Государству важнее первобытный страх нации перед болезнями и уверенность нации в том, что государство бдит. Чтобы нация не возбухала против огромных налогов.
MariNica
18 сентября 2017 года
+2
наши налоги трудно назвать огромными, особенно в сравнении с другими странами.
iRusIa-69
18 сентября 2017 года
+1
Какие зарплаты, такие и налоги.
MariNica
18 сентября 2017 года
+1
попробуйте сравнить в процентном соотношении.
iRusIa-69
18 сентября 2017 года
+5
Да хоть как сравнивай. На западе если зарплата маленькая, то и налог небольшой, + различная социальная помощь.
У нас же все равны и депутаты с 700000 зарплаты и уборщица тетя Маня с 7000. Причем льгот у депутатов побольше будет в разы.
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
+9
В ответ на комментарий MariNica
попробуйте сравнить в процентном соотношении.

↑   Перейти к этому комментарию
маленькие налоги? просто часть платит работодатель, если бы он не обязан был отдавать за вас еще 30% от вашей зарплаты, то, возможно, у нас ни серых зарплат не было бы, ни укрывательства от налогов. тогда бы человек знал, сколько на самом деле стоят услуги государства - 43%. это без ндс от10 до 18%, который включён в стоимость абсолютно всего, что вы покупаете.
вот пример: получаете вы грязными 50 тыс., работодатель платит за вас 50000*0,3=15000 (т.е. ему вы обходитесь в 65000), вы платите 50000*0,13=6500, итого на руки получаете 43500. Если решите на всю сумму отовариться в ближайшем супермаркете, то в качестве ндс оставите там еще 43500*0,18=7830. Итого 29330р. При зарплате в 50 тыс.
Это мало?
tarsu
18 сентября 2017 года
+1
kotena28 пишет:
получаете вы грязными 50 тыс., работодатель платит за вас 50000*0,3=15000 (т.е. ему вы обходитесь в 65000), вы платите 50000*0,13=6500, итого на руки получаете 43500.
вот меня этот момент тоже очень удивляет. государство и тут укусило и там укусило. а работодатель, если он не очень удачлив, устраивая работников официально, имеет все шансы пролететь, как фанера над Парижем. казалось бы - предоставил рабочее место - уже хорошо! пусть бы человек официально работал..
карочи, всё у нас против людей сделано
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
наши налоги трудно назвать огромными, особенно в сравнении с другими странами.

↑   Перейти к этому комментарию
Это всех стран касается. И при чём тут--у кого-то налоги больше? Ну да, и социалка там лучше.
Skyflower
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий MariNica
наши налоги трудно назвать огромными, особенно в сравнении с другими странами.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
наши налоги трудно назвать огромными
ой... вы никогда не работали?

Иначе не могу найти объяснения, что вы не знаете, что работодатель платит за вас налоги, по сумме иногда эквивалентные вашей зарплате.
В западных странах просто эту сумму платят целиком сами работники, и она сравнительно ниже.

И да, там на эти налоги социалка выше на несколько порядков.
Созерцание
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Созерцание пишет:
Какое же государство не заинтересовано в здоровой нации, только то, которому оно не важно.
а разве не благодаря прививкам люди забыли о многих смертельных болезнях? Боюсь, если бы государству было неважно здоровье нации - оно б не выделяло средства на предупредительные меры в качестве прививок.

↑   Перейти к этому комментарию
разве не благодаря прививкам люди забыли о многих смертельных болезнях?/
если вы о прошлом веке-то да,
если говорите о нынешнем времени- то неизвестно...
MariNica
18 сентября 2017 года
0
именно благодаря тому, что в прошлых веках были массово привиты люд, мы в нынешнем веке не подвержены многим заболеваниям.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
Многим это каким?
MariNica
18 сентября 2017 года
0
оспа, холера, полиомиелит, столбняк, дифтерия, корь. Достаточно?
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
Полиомиелит сейчас вакциноассоциированный, про столбняк- вы же писали выше, что умирают от него, теперь пишите, что не подвержены.
Улучшение водоснабжения, санитарии, безопасности пищевых продуктов и осведомленности общин в области профилактических мер являются наилучшими способами предотвращения холеры и других диарейных заболеваний в перспективе- если что это с сайта по эпидемиологии.
Корь- помню случай недавно в СПб был, корь вбольнице. Занес привитый- студент.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
Александр Вишневский пишет:
про столбняк- вы же писали выше, что умирают от него, теперь пишите, что не подвержены.
не подвержены привитые. Умирают непривитые.
Александр Вишневский пишет:
Занес привитый- студент.
это кто вам сказал?
Ирэна
19 сентября 2017 года
0
MariNica пишет:
не подвержены привитые. Умирают непривитые.

MariNica пишет:
холера
прививки от холеры?
MariNica
21 сентября 2017 года
0
Ирэна пишет:
прививки от холеры?
что вас удивило?
Ирэна
21 сентября 2017 года
0
ну вы хоть основы какие-то почитайте! )))))))
Созерцание
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
именно благодаря тому, что в прошлых веках были массово привиты люд, мы в нынешнем веке не подвержены многим заболеваниям.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот чисто мое мнение- если минздрав так не заботился прикрыть свою .опу, заставляя людей подписывать бумажку самдураквиноват, не было столько протеста при вакцинации.
По поводу гриппа, вас не удивляет что развелось их так много видов, раньше была одна "испанка", зато в наше время получилось много видов..значит кто то озаботился над их взращиванием и периодическим опылением...много признаков-что так и есть, а значит лекарственный бизнес продолжается(
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
именно благодаря тому, что в прошлых веках были массово привиты люд, мы в нынешнем веке не подвержены многим заболеваниям.

↑   Перейти к этому комментарию
Что значит "не подвержены"? Что Вы имеете в виду?
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
Созерцание пишет:
Какое же государство не заинтересовано в здоровой нации, только то, которому оно не важно.
а разве не благодаря прививкам люди забыли о многих смертельных болезнях? Боюсь, если бы государству было неважно здоровье нации - оно б не выделяло средства на предупредительные меры в качестве прививок.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно попросить вас перечислить эти многие болезни? Не одну оспу, а многие?
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
Там такое передёргивание по случаю элементарного непонимая терминов, что перечислила...
Asia-apple
18 сентября 2017 года
+1
Да я уже про холеру видела))) ну про остальные, которых нет, а прививаться надо. Выходит они есть. Удивительно. Короче, как всегда)
Мужа отправила писать отказ от прививки от гриппа на работе, он сказал, что если им надо будет - пусть сами приходят за отказом)
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
У нас в клинике вечно директор эпидемию начинает--от гриппа, етить, прививается...
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
У нас медработники законом обязаны прививаться, у нас и у него на основной работе никому и дела нет, а тут прям носятся с этими прививками уже месяц...
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
У нас нет, слава богу...
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
У нас во время эпидемии и отстранить могут многих, благо, отделения чётко прописаны и ни один из нас не может попасться)
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
Понятно...Наши не могут себе позволить кого-то там отстранить...
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Так эти тоже не могут - работать некому и так))) поэтому только если проверка будет.
happy_puppies
19 сентября 2017 года
0
Ясно...
Asia-apple
19 сентября 2017 года
0
Да все как всегда у нас)))
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Созерцание пишет:
Какое же государство не заинтересовано в здоровой нации, только то, которому оно не важно.
а разве не благодаря прививкам люди забыли о многих смертельных болезнях? Боюсь, если бы государству было неважно здоровье нации - оно б не выделяло средства на предупредительные меры в качестве прививок.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно попросить вас перечислить эти многие болезни? Не одну оспу, а многие?
NataZ-P
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Созерцание
Ученик одной из школ Москвы скончался изза неизвестной лихорадки
вчера в 15:56 | Обновлено вчера в 16:35
© Фото, пресс-служба Губернатора и Правительства Московской области
РИАМО – 15 сен. В одной из школ Москвы проверяют учеников и преподавателей после внезапной смерти одного из детей от неизвестной лихорадки, сообщается в паблике Mash в соцсети «ВКонтакте».

«В обычной московской школе один из учеников неожиданно умер от загадочной лихорадки. Диагноз врачи так и не смогли поставить», - говорится в сообщении.
В видеосюжете, опубликованном в паблике, говорится, что инцидент произошел в школе №479. Ученик почувствовал себя плохо и отправился домой. Ночью ему стало хуже. Прибывшие врачи констатировали смерть мальчика.

Как добавляется в материале, теперь всех учеников и учителей проверяют, но на предмет чего — никто не говорит.

«Детям сделали прививки, на следующий день основная часть школьников не пришла из-за высокой температуры», - следует из видеосюжета.

Вот кто понесет ответственность в этом случае, почему всегда мяч в одно ворота( ответственность родителей) и нет выхода.
Выгоднее вести лекарственный бизнес, экспериментируя на пушечном мясе. Какое же государство не заинтересовано в здоровой нации, только то, которому оно не важно.

↑   Перейти к этому комментарию
Созерцание пишет:
Вот кто понесет ответственность в этом случае
никто!
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
+1
Никогда, никогда не разрешу ставить прививку от гриппа. Сама от нее чуть ноги не откинула, при чем ни одна, а вместе с мужем, и таких как мы были не один десяток коллег. Лет 10 назад на заводе нам предложили привиться от гриппа, мы дурачки наивные так и сделали. По итогу, у меня слабость появилась 7 января, пришла в зравпункт, температуры нет, а меня плохо. Ставят недомогание, и типа шуруй работать. В итоге я просто плюнула, и ушла с рабочего места, конечно предварительно поговорив с мастером, которая видела, что я уже стоять не могла. Приехала домой, и на пороге потеряла сознание. Очнулась, началась рвота, после слабость, ели до дивана дошла. Сил не было даже печку затопить. Температура выше 36,9 не поднималась, либо вообще 36,0, меня всю знобит, тресет. Вызвали скорую, а они даже не знают, какой укол поставить, вроде как и температуры нет, а плохо. На второй вызов вообще не поехали, заявив что нет температуры, и нечего бригаду вызывать. Я на тот момент, просто с жизнью прощалась. Через несколько дней у мужа тоже самое, и у некоторых коллег, кстати у тех, кто именно прививался. Вот мы тогда сделали вывод, что ни в коем разе нельзя прививаться от гриппа, состояние в 10 раз хуже, чем не привитая. Я много раз переносила грипп, но такого у меня не было. Даже словами не объяснить, как было физически плохо.
ИННочка1970
18 сентября 2017 года
+2
Может партия вакцины была какая-то бракованная? Мы уже не первый год прививаемся по осени от гриппа, и всё нормально
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
Не думаю, потому как у меня мама лет так 6 назад прививалась, и после этого очень сильно всю зиму болела, до мая просто не вылазила с поликлиники, а уж скорую, каждую неделю почти вызывали. При том, что она если до этого еще бегала, то после того, как во время эпидемии гриппа перенесла ОРЗ(так в карте отметила терапевт), с тех пор она очень плохо ходит, дало осложнения на ноги, и на голову. Когда приехали делать МРТ, потому как состояние ухудшалось, сам врач ей посоветовал больше не ставить прививки от гриппа, и еще посмеялся по этому поводу, что врачи в очереди не выстраиваются за прививками от гриппа, хотя их в первую очередь должны прививать.
И да, дополню. Именно во время эпидемий гриппа, поликлинику можно смело закрывать, потому как все врачи на больничных, как так то? Они то должны в первую очередь избежать вируса
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
+9
В ответ на комментарий ИННочка1970
Ого!
А сейчас мама себя как чувствует?

↑   Перейти к этому комментарию
А сейчас мама уже инвалид, с тех пор как перенесла грипп тот злощастный, а называю его именно грипп, потому как ОРЗ не дает таких эффектов побочных. Ноги так и не восстановились, память с тех пор только ухудшается, и очень плохо слышит. Так, что я ни под каким воздействием не пойду ставить прививку своему ребенку, кстати только вчера написала на нее отказ, унес в школу. Пусть я не получу больничный, пусть вообще мне придется заплатить за него самой, но своего ребенка калечить не дам.
ИННочка1970
18 сентября 2017 года
0
ИННочка1970
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дольче Габана
Не думаю, потому как у меня мама лет так 6 назад прививалась, и после этого очень сильно всю зиму болела, до мая просто не вылазила с поликлиники, а уж скорую, каждую неделю почти вызывали. При том, что она если до этого еще бегала, то после того, как во время эпидемии гриппа перенесла ОРЗ(так в карте отметила терапевт), с тех пор она очень плохо ходит, дало осложнения на ноги, и на голову. Когда приехали делать МРТ, потому как состояние ухудшалось, сам врач ей посоветовал больше не ставить прививки от гриппа, и еще посмеялся по этому поводу, что врачи в очереди не выстраиваются за прививками от гриппа, хотя их в первую очередь должны прививать.
И да, дополню. Именно во время эпидемий гриппа, поликлинику можно смело закрывать, потому как все врачи на больничных, как так то? Они то должны в первую очередь избежать вируса

↑   Перейти к этому комментарию
Ого!
А сейчас мама себя как чувствует?
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий ИННочка1970
а еще хочу добавить, что когда я заболела, у меня были страшные судороги ног, с тех пор судороги так и не прошли. Я на протяжении 10 лет просто по человечески не могу вытянуться во всю длину, потому как в области голени судорога сразу начинается. Иногда есть желание, просто потянуться, вот так чтобы всё тело, во всю длину, но увы...
ИННочка1970
18 сентября 2017 года
0
Да, грипп, это такая гадость, не знаешь, куда выстрелит. У меня девочка знакомая после гриппа эпилепсию отхватила.
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
+2
Я к тому, что данная прививка только добавила как мне, так и маме проблем. Миллион отзывов о ней по всей сети интернета, миллион, а наша власть хочет, чтобы мы своими руками детей своих гробили. Да почитайте выше, и я не одна такая, которая пишет о проблемах после прививки, она не просто не эффективна, она еще вредна.
Евгения0305
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий ИННочка1970
Да, грипп, это такая гадость, не знаешь, куда выстрелит. У меня девочка знакомая после гриппа эпилепсию отхватила.

↑   Перейти к этому комментарию
А я знала парня, который в семь лет после гриппа ослеп.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дольче Габана
Не думаю, потому как у меня мама лет так 6 назад прививалась, и после этого очень сильно всю зиму болела, до мая просто не вылазила с поликлиники, а уж скорую, каждую неделю почти вызывали. При том, что она если до этого еще бегала, то после того, как во время эпидемии гриппа перенесла ОРЗ(так в карте отметила терапевт), с тех пор она очень плохо ходит, дало осложнения на ноги, и на голову. Когда приехали делать МРТ, потому как состояние ухудшалось, сам врач ей посоветовал больше не ставить прививки от гриппа, и еще посмеялся по этому поводу, что врачи в очереди не выстраиваются за прививками от гриппа, хотя их в первую очередь должны прививать.
И да, дополню. Именно во время эпидемий гриппа, поликлинику можно смело закрывать, потому как все врачи на больничных, как так то? Они то должны в первую очередь избежать вируса

↑   Перейти к этому комментарию
Дольче Габана пишет:
Они то должны в первую очередь избежать вируса
привитые не защищены от вируса, они защищены от осложнений от него.
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
почитайте какие осложнения мама получила от этого вируса, при том при всем, она была привита. Если бы она мне сказала о своем желание это сделать, я бы ее отговорила, но мама у меня такая, что сперва сделает, а потом озвучит.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
вероятнее у вашей мамы были противопоказания для прививки. Отсюда и такое развитие событий.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
А если не было противопоказаний?
И вопрос, кто как не врач должен знать о противопоказаниях?
MariNica
18 сентября 2017 года
+1
о противопоказаниях не мешало бы знать и самому прививающемуся, либо тому, кто его опекает.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+2
А врач, простите, зачем и ща что деньги получает? Особенно в селе, где нет интернета, не подскажете, где родитель о противопоказаниях прочитает?
MariNica
18 сентября 2017 года
0
в инструкции к вакцине.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
Хаха, кто-то дал. И не надо про обязаны и прочее блабла
MariNica
18 сентября 2017 года
0
а в чём проблема? Вам не давали ни разу в руки инструкцию? А вы точно спрашивали?
ИННочка1970
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Александр Вишневский
Хаха, кто-то дал. И не надо про обязаны и прочее блабла

↑   Перейти к этому комментарию
Нам всегда дают.
Q-River
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Александр Вишневский
Хаха, кто-то дал. И не надо про обязаны и прочее блабла

↑   Перейти к этому комментарию
Я хз, как это там у вас, но я сама инфлюваком уже привилась в этом году, и мелкому первую вакцинацию сделала, в нос прям суют упаковку, тычут в срок годности, в сезон, распечатывают, дают читать инструкцию и только потом прививают, упаковки с инструкциями отдают пациенту. Копыта мы пока не откинули и не собираемся. Старшая в школе привита грипполом, у нее из последствий только точка на плече (от инфлювака следа нет, там такая прекрасная игла, что не больно, не видно, красота). Муж каждый год прививается, чем привьют на работе (обычно инфлювак или ваксигрипп), он начал прививаться первый, болел всегда реже и легче всех.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
У вас так, а у нас в школу приходят и всем подряд фигачат.
Q-River
19 сентября 2017 года
+1
Я, конечно, на Чукотке не была, но и в Алтайском крае, и в Татарстане, и в Минеральных водах, и в Новосибирске детям за неделю согласие раздается для родителей. И в любой поликлинике без письменного согласия никому ничего не привьют. Собственной рукой родитель пишет портянку, собственноручно расписывается и только тогда можно что-то получить. Видимо, у вас прям чукотка-чукотка, раз за 20 лет информированное согласие не дошло
MariNica
19 сентября 2017 года
+1
Q-River пишет:
Видимо, у вас прям чукотка-чукотка, раз за 20 лет информированное согласие не дошло

Ни разу моим детям не сделали ни одной прививки без нашего письменного согласия.
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
вероятнее у вашей мамы были противопоказания для прививки. Отсюда и такое развитие событий.

↑   Перейти к этому комментарию
а как до начала вакцинации узнать о противопоказаниях? как москвичам "на глазок" делают прививку?
вот всю жизнь был здоров человек, а потом -оп!- и осложнения, а врачи сразу говорят об индивидуальной особенности, о противопоказаниях.
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
вероятнее у вашей мамы были противопоказания для прививки. Отсюда и такое развитие событий.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
противопоказания для прививки.
при чем тут противопоказания? Ей стало плохо не от прививки, а во время эпидемии гриппа.
sas16121954
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дольче Габана
Не думаю, потому как у меня мама лет так 6 назад прививалась, и после этого очень сильно всю зиму болела, до мая просто не вылазила с поликлиники, а уж скорую, каждую неделю почти вызывали. При том, что она если до этого еще бегала, то после того, как во время эпидемии гриппа перенесла ОРЗ(так в карте отметила терапевт), с тех пор она очень плохо ходит, дало осложнения на ноги, и на голову. Когда приехали делать МРТ, потому как состояние ухудшалось, сам врач ей посоветовал больше не ставить прививки от гриппа, и еще посмеялся по этому поводу, что врачи в очереди не выстраиваются за прививками от гриппа, хотя их в первую очередь должны прививать.
И да, дополню. Именно во время эпидемий гриппа, поликлинику можно смело закрывать, потому как все врачи на больничных, как так то? Они то должны в первую очередь избежать вируса

↑   Перейти к этому комментарию
врачи как раз не могут его избежать, т.к. ежедневно контактируют с большим количеством людей. В нашей поликлинике врачи и медсестры уже несколько лет прививаются от гриппа. Только не всегда прививка от того штамма, который будет зимой, и в таком случае прививка не поможет
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
я сама в прошлом году спрашивала у врача (гинеколога правда ), много ли врачей делают прививки, на что она сказала, что меньше половины.
ЛАРиК43
18 сентября 2017 года
+1
У меня трое знакомых медиков не прививаются, и детей своих не прививают от гриппа. А у кумы (она тоже медик) официальный медотвод после паралича лицевого нерва, как последствия противогриппозной прививки.
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
обалдеть
sas16121954
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дольче Габана
я сама в прошлом году спрашивала у врача (гинеколога правда ), много ли врачей делают прививки, на что она сказала, что меньше половины.

↑   Перейти к этому комментарию
так и я спрашивала у врача, она у нас в соседях живет. Говорит вакцинация у них обязательна и все делают
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
я так понимаю зависит от начальства возможно...
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
Левые справки делают.
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
в смысле?
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
+1
Врачи делают себе справки, что привились. Не все, но если начальство требует, то для спокойствия минздрава эти врачи "проходят вакцинацию"
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
ааааааааа, нифига себе....
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
NataZ-P
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий ИННочка1970
Может партия вакцины была какая-то бракованная? Мы уже не первый год прививаемся по осени от гриппа, и всё нормально

↑   Перейти к этому комментарию
буквально вчера разговаривала со знакомой: у нее после прививки от гриппа развился хронический пиелонефрит.
ИННочка1970
18 сентября 2017 года
+2
Жесть! Бедная женщина.
А это стопроцентно доказано, что от прививки? Или предположение?
NataZ-P
18 сентября 2017 года
0
ну это она сказала. Хотя кто же правду скажет, что после прививки вот такие последствия наступили? Естественно, что сама виновата!
IrrennaD
18 сентября 2017 года
0
Пиелонефрит хронический, это бактериальную инфекция , длительно живущая в организме, другое дело что прививка.
могла справоцировать обострение, уже имеющейся инфекции, но никак не наоборот.
NataZ-P
18 сентября 2017 года
0
говорит, что до прививки о месте расположения почек даже не догадывалась.
IrrennaD
18 сентября 2017 года
0
Это особенность течения хр.пиелонефрита и это годы.
NataZ-P
18 сентября 2017 года
+2
а вы в курсе, какие у нее "годы"?
MariNica
18 сентября 2017 года
+2
В ответ на комментарий NataZ-P
буквально вчера разговаривала со знакомой: у нее после прививки от гриппа развился хронический пиелонефрит.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению перед тем как привиться, практически никто не обследуется. А у прививок есть противопоказания. Отсюда и проблемы.
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
когда я пришла делать от дифтерии, я предупредила, что аллергик, на что мне ответили, что прививка не аллергична, напротив совершенно безобидна. Вот потом дерматит много лет, унижение перед некоторыми врачами в прямом смысле этого слова.....жутко вспоминать
MariNica
18 сентября 2017 года
0
абсолютное противопоказание к прививки от дифтерии считается аллергия или склонность к ней. Вы сами не могли прежде чем решиться делать её ознакомиться с противопоказаниями? Они не засекречены. К сожалению, не всем врачам стоит безотказно доверять.
Анастасия_Ко
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий boss1 76
когда я пришла делать от дифтерии, я предупредила, что аллергик, на что мне ответили, что прививка не аллергична, напротив совершенно безобидна. Вот потом дерматит много лет, унижение перед некоторыми врачами в прямом смысле этого слова.....жутко вспоминать

↑   Перейти к этому комментарию
Будучи беременной дочкой пришла к терапевту. Она сразу - а прививки где ваши? Сертификат от прививок нужен. Он у меня дома. Мою карту всегда теряют, если ещё и сертификат потеряют..... Я говорю, а если нет каких-то прививок, то что? Она говорит - будем делать, беременность не противопоказание!!! А как она меня слушала .... Слушает - да....есть, сердце есть....слышу.. даже давление не померили
boss1 76
18 сентября 2017 года
+12
В ответ на комментарий MariNica
абсолютное противопоказание к прививки от дифтерии считается аллергия или склонность к ней. Вы сами не могли прежде чем решиться делать её ознакомиться с противопоказаниями? Они не засекречены. К сожалению, не всем врачам стоит безотказно доверять.

↑   Перейти к этому комментарию
когда я делала, то думала, что пришла в медучреждение я тогда совсем девчонка была.
MariNica пишет:
Вы сами не могли прежде
Знаете, интересная вещь, вот когда кто-то пишет, что "сама", то начинают пенять, мол нефиг, с врачом надо обсуждать, а когда врач лохонулся, то оказывается все-таки "сама-должна-была"
toma0507
18 сентября 2017 года
0
Да да, лично сталкивалась
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
+3
В ответ на комментарий boss1 76
когда я делала, то думала, что пришла в медучреждение я тогда совсем девчонка была.
MariNica пишет:
Вы сами не могли прежде
Знаете, интересная вещь, вот когда кто-то пишет, что "сама", то начинают пенять, мол нефиг, с врачом надо обсуждать, а когда врач лохонулся, то оказывается все-таки "сама-должна-была"

↑   Перейти к этому комментарию
только в нашем государстве человек должен одновременно иметь медицинское, юридическое, инженерное и архитектурное образования
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
а если какого нет, то сам виноват
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий kotena28
только в нашем государстве человек должен одновременно иметь медицинское, юридическое, инженерное и архитектурное образования

↑   Перейти к этому комментарию
Да не, это везде так. Просто, в других странах больше непуганых, поэтому кажется, что там дела лучше осбтоят.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Не. На лечение в других странах у нас всегда деньги собирают, поэтому и кажется, что там лучше.
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
А, ну у нас тоже собирают. Только, нам самим--врачам, всмысле--так не кажется, что в Германии, напр. --лучше. Пациенты рвутся туда, а приезжают с мокрыми ушами. Немцы очень агрессивные хиурурги и им пофигу, как греческий мальчик, которого родители на последние шиши привезли спасать, без половых органов жить будет. Нас бы за такое линчевали, а немцам с рук сходит.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
ну врачам многое кажется совсем другим) у нас вот тут знакомые папы ребёнка там оперировать собирались, там сложный порок сердца, у нас оперируют, но выживае по этапам 75-35-80, а у немцев 9!-75-80 (примерно, конечно, точные цифры не помню, как и сам порок, была беременна и круто дистанцировалась), так вот эти товарищи планировали первую операцию тут и вторую там - ведь по цифрам-то там круче намного второй этап, они не учли, что у них просто все ещё на первом умерли. Ну и один из наших элитных медийных товарищей с поставленным там стимулятором у подруги наблюдается. Впервые пришёл вообще без своего ритма - у него в терапии было 2!!! Бетаблокера в максимальных дозировках и чего это батарейка у того стимулятора за 1,5 года почти сдохла
happy_puppies
19 сентября 2017 года
0
Так оно... Они за результат на бумажке бьются, как за техническимии показателями у автомобилей...
Asia-apple
19 сентября 2017 года
0
Угу. С терапией совсем грустно...
happy_puppies
19 сентября 2017 года
0
Я тебе говорю, мы в таком шоке были, когда к нам пациенты возвращаться начали. Ещё, надо сказать, чтобы они туда смогли поехать, был большой скандал: им, для покрытия хотя бы некоторой части расходов от гос-ва, нужна справка, что мы не в состоянии сделать нужную операцию. Ну и, представляешь, какого баттхерта стоило директору выдать такую справку. А тут ребёнок возращается тупо без всех органов малого таза... Ну, такую операцию мы уж точно были в состоянии сделать...
Asia-apple
20 сентября 2017 года
0
У нас таких компенсаций нет, похоже... хотя на самом деле некоторые виды лечения не проводят, как, собственно, и в других местах. Но это ж жесть...
happy_puppies
20 сентября 2017 года
0
Мы упали..
Asia-apple
20 сентября 2017 года
0
Ещё бы(
Skyflower
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
абсолютное противопоказание к прививки от дифтерии считается аллергия или склонность к ней. Вы сами не могли прежде чем решиться делать её ознакомиться с противопоказаниями? Они не засекречены. К сожалению, не всем врачам стоит безотказно доверять.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
считается аллергия или склонность к ней.
сейчас 80% детей аллергики. Прививают, как миленьких. И нейродермит, и диатез, и прочее не является противопоказанием.

Ваши знания по теме ограничены оперативным гуглением?
toma0507
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий boss1 76
когда я пришла делать от дифтерии, я предупредила, что аллергик, на что мне ответили, что прививка не аллергична, напротив совершенно безобидна. Вот потом дерматит много лет, унижение перед некоторыми врачами в прямом смысле этого слова.....жутко вспоминать

↑   Перейти к этому комментарию
сочувствую.
boss1 76
18 сентября 2017 года
0
да мне повезло еще, удалось вылечить.
Анастасия_Ко
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
К сожалению перед тем как привиться, практически никто не обследуется. А у прививок есть противопоказания. Отсюда и проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
Но ведь часто делают прививки для галочки, к сожалению мало врачей, кто нормально прислушивается к родителям ребенка или нормально обследует. С врачом школьным у сына поругалась. У сына полиноз, она требует прям щас манту. И не верит ,что полиноз - противопоказание. А участковый педиатр требовала, чтобы я АКДС ему делала при полинозе. Столь нервов потрепали тогда. Я просто с ужасом думаю, что если бы я послушалась, что бы с ребенком было !!!! Ну и по теме - вот отказалась я по объективной причине от прививки, и допустим, не дай бог, в это время заболели чем-то таким, от чего не привились? Наказать? Врач же настаивал а родители отказались !!!!
ИННочка1970
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
К сожалению перед тем как привиться, практически никто не обследуется. А у прививок есть противопоказания. Отсюда и проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я всё же склонна наверно к такому же мнению. Ведь прививаться должны только здоровые люди, не имеющие на момент прививки никаких, даже вялотекущих, инфекций.
lisalisa15
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий ИННочка1970
Может партия вакцины была какая-то бракованная? Мы уже не первый год прививаемся по осени от гриппа, и всё нормально

↑   Перейти к этому комментарию
Это не вакцина бракованная, а реакция организма такая. Дочь еще в саду была, когда первый раз поставили ей прививку от гриппа. Тогда оч сильно пугали смертельным исходом. В итоге с осени и почти до лета ходили с сильным насморком, обследования показывали, что дочь здорова, а из носа ручьем течет. На следующий год опять поставили эту прививку, в итоге кашель, хрипов нет, легкие чистые, все в порядке, обращались даже к неврологу. Наступает лето и дочь чудесным образом выздоравливает. Тогда врач сопоставила время прививки и время заболеваний и сказала, чтоб больше не ставили эту прививку ни в коем случае. И обратная ситуация. Знаю мальчика, который без этой прививки болеет с температурой под 40, постоянными вызовами скорой помощи, горстями антибиотиков, и болеет минимум 2 недели. А если сделает эту прививку, то температура не выше 38 и болезнь протекает легче.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
К сожалению перед тем как привиться, практически никто не обследуется. А у прививок есть противопоказания. Отсюда и проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
вам прям все пострадавшие рассказали, что не обследуются?
toma0507
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
К сожалению перед тем как привиться, практически никто не обследуется. А у прививок есть противопоказания. Отсюда и проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
Температуры на данный момент нет, насморка, кашля тоже, здоров, вперед на прививку! Так врачи обследуют. И попробуй вякни, ответ один:" вы врач или я?"
MariNica
18 сентября 2017 года
0
о хронических заболеваниях, о состоянии иммунной системы ребёнка кому как не родителям должно быть известно в первую очередь?
happy_puppies
18 сентября 2017 года
+2
А Вы считаете, что пво только у детей с хроническими заболеваниями бывает? Или у тупых мамаш?
Вы всё знаете об иммунной системе своего ребёнка? Охотно верю, что думаете, что знаете...
Ни один анализ не может на 100% предсказать даже банальную аллергию. Аллергию можно диагностировать по факту, когда уже был контакт с аллергеном. А предсказать невозможно. Так же и со всем остальным.
Skyflower
18 сентября 2017 года
0
happy_puppies пишет:
Аллергию можно диагностировать по факту, когда уже был контакт с аллергеном.
кому ты объясняешь ))) человек верит в волшебные анализы
Правда, при этом без понятия, какие, и что они должны показать
happy_puppies
19 сентября 2017 года
0
А вдруг критическое мышление проснётся и перестанут зомбированно повторять: "надо обследовать ребёнка перед вакцинацией, тогда пво не будет".
Skyflower
19 сентября 2017 года
+1
Ну да, все повторяют, как всеспасающую мантру, а никто мне на вопрос так и не ответил за все годы
happy_puppies
19 сентября 2017 года
0
Обратись к педиатру...
Skyflower
19 сентября 2017 года
+1
toma0507
20 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
о хронических заболеваниях, о состоянии иммунной системы ребёнка кому как не родителям должно быть известно в первую очередь?

↑   Перейти к этому комментарию
Родители безусловно знают. Врачам пофиг, шантажируют как могут
NataZ-P
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
К сожалению перед тем как привиться, практически никто не обследуется. А у прививок есть противопоказания. Отсюда и проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
точнее сказать, практически никого не отправляют на обследование
RybkaO
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Дольче Габана
Никогда, никогда не разрешу ставить прививку от гриппа. Сама от нее чуть ноги не откинула, при чем ни одна, а вместе с мужем, и таких как мы были не один десяток коллег. Лет 10 назад на заводе нам предложили привиться от гриппа, мы дурачки наивные так и сделали. По итогу, у меня слабость появилась 7 января, пришла в зравпункт, температуры нет, а меня плохо. Ставят недомогание, и типа шуруй работать. В итоге я просто плюнула, и ушла с рабочего места, конечно предварительно поговорив с мастером, которая видела, что я уже стоять не могла. Приехала домой, и на пороге потеряла сознание. Очнулась, началась рвота, после слабость, ели до дивана дошла. Сил не было даже печку затопить. Температура выше 36,9 не поднималась, либо вообще 36,0, меня всю знобит, тресет. Вызвали скорую, а они даже не знают, какой укол поставить, вроде как и температуры нет, а плохо. На второй вызов вообще не поехали, заявив что нет температуры, и нечего бригаду вызывать. Я на тот момент, просто с жизнью прощалась. Через несколько дней у мужа тоже самое, и у некоторых коллег, кстати у тех, кто именно прививался. Вот мы тогда сделали вывод, что ни в коем разе нельзя прививаться от гриппа, состояние в 10 раз хуже, чем не привитая. Я много раз переносила грипп, но такого у меня не было. Даже словами не объяснить, как было физически плохо.

↑   Перейти к этому комментарию
А ничего, что вы прививку в период эпидемии поставили???? От гриппа прививают не позже ноября! То есть если в школе, то до первых каникул. Обычно это сентябрь, когда и соплей-то нет. А в период повышенного уровня заболеваемости какой смысл ставить? Мгновенно иммунитет от прививки не вырабатывается.
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
как говорит знакомый терапевт, прививку от гриппа если и ставить, то в начале-середине лета, чтобы успел выработаться иммунитет, но в это время биологи ещё колдуют над новой разновидностью и не поспевают
мне вот всегда интересно, откуда известно, какой именно тип вируса будет, если это вроде как внезапно приходит? или чья-то рука, разливающая вакцины, точно знает, какой вирус распылит?
RybkaO
18 сентября 2017 года
0
Вот на счёт прогнозов совершенно точно я вам скажу, что существуют методики Тем более грипп идёт волнами, по разным территориям. То есть когда у нас лето то где-то зима и лютует зараза, в межсезонье миграция людей способствует переносу заразы. Существуют данные откуда и сколько народу приезжает-уезжает, как мутировал вирус в той или иной местности, в соответствии с расчётными методиками просчитывается вероятность прихода к нам того или иного штамма. То есть мне, как технарю, как раз методика прогнозирования предельно ясна. И да, в этом году прогнозируется штамм, который прошёл по нашей территории 8 лет назад, с быстрым поражением лёгких, в группе риска беременные и старики. У нас в городе точно были смертельные случаи матерей (детей выходили). У меня совершенно точные сведения. В этом году буду прививаться сама (даже если придётся платно, я не работаю), муж привился уже неделю назад, старшего прививаю ежегодно с момента поступления в школу, младшему тоже в этом году подпишу согласие (впервые). У младшего был медотвод по здоровью, но сейчас мы практически все прививки сделали, кроме туберкулёза (манту даёт гиперемию). В общем, не для того я растила и выхаживала 8 лет ребёнка-инвалида до человеческого вида, чтобы потерять из-за того, что я могла, но не сделала!
Про выработку иммунитета могу сказать одно: когда мы без прививок лежали пластом один год от гриппа, то старший ребёнок не заболел, у него было лёгкое недомогание всего один день когда мы все уже пошли на поправку. За 8 лет школы - это был единственный раз болезни!
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
Прошлый год был таким же, много пневмоний с летальным исходом - есть подозрения, что мутировавшая испанка.
RybkaO
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Дольче Габана
RybkaO пишет:
А ничего, что вы прививку в период эпидемии поставили????
а где я указала сроки? Вы вместо того, чтобы выводы делать, извольте по интересоваться когда мы делали прививку. Так вот, доношу до вашего сведения, что прививку мы делали на начале октября.

↑   Перейти к этому комментарию
Так у вас написано все в комментарии! По итогу прививки появилась слабость и вы 7 января пошли в здравпункт.
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
А ничего, что вы прививку в период эпидемии поставили???? От гриппа прививают не позже ноября! То есть если в школе, то до первых каникул. Обычно это сентябрь, когда и соплей-то нет. А в период повышенного уровня заболеваемости какой смысл ставить? Мгновенно иммунитет от прививки не вырабатывается.

↑   Перейти к этому комментарию
RybkaO пишет:
А ничего, что вы прививку в период эпидемии поставили????
а где я указала сроки? Вы вместо того, чтобы выводы делать, извольте по интересоваться когда мы делали прививку. Так вот, доношу до вашего сведения, что прививку мы делали на начале октября.
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий RybkaO
Так у вас написано все в комментарии! По итогу прививки появилась слабость и вы 7 января пошли в здравпункт.

↑   Перейти к этому комментарию
по итогу у меня появилась слабость 7 января!!! Именно в этот день я заболела, а не привилась. И не по итогу
RybkaO пишет:
прививки появилась слабость и вы 7 января
Это как бы разные вещи.
RybkaO
18 сентября 2017 года
0
Вот что прочитала, то и поняла! А слабость без температуры и лежание пластом при заболевании без вакцины как раз и есть результат прививки! Нет цели поставить прививку, чтобы не заболеть, есть цель быстрее и легче перенести болезнь и не получить осложнений в виде глухоты, например, или сердечных приступов!
Дольче Габана
18 сентября 2017 года
0
RybkaO пишет:
Вот что прочитала, то и поняла!
вы прочитали мои слова, но добавили от себя. Я написала: По итогу у меня появилась слабость 7 января. Вы пишите: Что у меня по итогу прививки появилась слабость 7 января. Это разные вещи.
RybkaO пишет:
А слабость без температуры и лежание пластом при заболевании без вакцины как раз и есть результат прививки!
Так лучше бы была температура, потому как с температурой переносить грипп оказалось гораздо проще, чем без температуры.
RybkaO пишет:
сть цель быстрее и легче перенести болезнь и не получить осложнений в виде глухоты, например, или сердечных приступов!
у моей мамы как раз после вакцинации, когда она перенесла грипп и появилась глухота, и проблемы с ногами. У меня с тех пор судороги в ногах. Так, что большой вопрос оставляет польза от прививки
Q-River
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий RybkaO
А ничего, что вы прививку в период эпидемии поставили???? От гриппа прививают не позже ноября! То есть если в школе, то до первых каникул. Обычно это сентябрь, когда и соплей-то нет. А в период повышенного уровня заболеваемости какой смысл ставить? Мгновенно иммунитет от прививки не вырабатывается.

↑   Перейти к этому комментарию
Не докажете, ага... в итоге они потом "от прививки болеют" дней через 10 после прививки обычно. Ну или строго в тот же день, но с осложнениями, а то что у ОРВИ инкубационный период от 12 до 72 часов - фигня. На выработку же адекватной защиты организму требуется в среднем 3-4 недели, а поствакцинальный иммунитет работает 6-12 месяцев в зависимости от организма. Ну и "осложнениями" часто называют нормальную поствакцинальную реакцию типа папулы болезненной после АКДС ил подъема температуры в течение 1-2 дней
RybkaO
18 сентября 2017 года
0
О, про осложнения после АКДС я лично видела! У нас медсестра в детском саду сказала, что у моего ребёнка чирий на ноге зреет!!! И это после того, как я ей утром справку принесла из поликлиники о том, что ревакцинация сделали!
У старшего была реакция на корь, краснуху, паротит в виде рвоты без температуры и без поноса (конечно, меня пытались убедить, что я его чем-то накормила), но вот вторую прививку мы ставили с большой осторожностью, была предупреждена медсестра в детском саду и она выбрала самое подходящее время, не болел, без соплей, не межсезонье - реакции на вторую прививку не было. Младший же, невзирая на его неврологические проблемы, вообще легко перенёс все прививки, но мы из и ставили не по календарю, а по индивидуальному графику, когда подрос и окреп.
Q-River
19 сентября 2017 года
+1
Дык это ж не осложнения, а поствакцинальная реакция, хорошо описанная, об этом даже предупреждают
Niva84
18 сентября 2017 года
+2
Для начала, надо наказывать врачей, которые не в состоянии должным образом обследовать ребенка перед прививкой. Потом уже задуматься о том, чтобы разъяснения вреда и пользы от прививок не ограничивались фразой в бумажке - согласии/отказе от прививки, а реально производились медицинским персоналом.
i5ri5na
18 сентября 2017 года
+3
Надо спросить у Скворцовой, делает ли она себе прививку от гриппа..
NataZ-P
18 сентября 2017 года
0
ага, так она и рассказала всю правду!
ИррискаФ
18 сентября 2017 года
+1
эти идиотские инициативы раздражение вызывают.
Евгения0305
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Неличка-мама
В таком случае надо не от родителей брать согласие на прививку, а Минздрав за подписью скворцовой должен выдавать письменные гарантии безопасности.
Я не против прививок. На прививку от гриппа в своё время сама давала согласие, поскольку дочка в детстве подхватила тяжелый грипп. Бесит позиция властей -"не мытьем, так катаньем".

↑   Перейти к этому комментарию
Неличка-мама пишет:
Минздрав за подписью скворцовой должен выдавать письменные гарантии безопасности.
Выдаст гарантии, а потом нам скажет: "Вы врёте, сами виноваты" и умоет руки.
Неличка-мама
18 сентября 2017 года
+7
В таком случае надо не от родителей брать согласие на прививку, а Минздрав за подписью скворцовой должен выдавать письменные гарантии безопасности.
Я не против прививок. На прививку от гриппа в своё время сама давала согласие, поскольку дочка в детстве подхватила тяжелый грипп. Бесит позиция властей -"не мытьем, так катаньем".
marinalotos
18 сентября 2017 года
0
Интересно ,что привитые болеют сильнее чем не привитые.Вот коклюшем мы отразились от привитой девочки когда-то и она болела в разы сильнее.
MariNica
18 сентября 2017 года
+2
непривитые чаще умирают от болезней, чем привитые, увы...
boss1 76
18 сентября 2017 года
+3
у меня подруга много лет проработала в НИИ педиатрии, в прививочном кабинете, к своим родным на пушечный выстрел не подпускает с прививками, при чем никаких не делают. Может это слишком, но видимо ее опыт говорит об обратном.
MariNica
18 сентября 2017 года
+3
а у меня подруга врач в реанимации. насмотревшись, сколько умирает людей от различных болезней, которые можно было бы предупредить прививками - прививается сама и всем рекомендует.
boss1 76
18 сентября 2017 года
+1
поэтому такие темы делят 50 на 50, смысла особо нет к обсуждению, там и там пострадавших мы найдем. Но конечно, государство опять тупо хочет заработать на людях, это скверно.
darina_lissa
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
а у меня подруга врач в реанимации. насмотревшись, сколько умирает людей от различных болезней, которые можно было бы предупредить прививками - прививается сама и всем рекомендует.

↑   Перейти к этому комментарию
Сестра была детским реаниматологом. В семье с конца 80х ни одного привитого.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
а у меня подруга врач в реанимации. насмотревшись, сколько умирает людей от различных болезней, которые можно было бы предупредить прививками - прививается сама и всем рекомендует.

↑   Перейти к этому комментарию
От каких интересно болезней сейчас умирают и где можно посмотреть название города и когда умерли.
MariNica
18 сентября 2017 года
+4
от того же гриппа умирают. Вы не в курсе?
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В курсе, на ногах переносят. Так но каких различных болезней умирают? В каком городе?
MariNica
18 сентября 2017 года
0
от разновидностей гриппа,от пневмонии, от туберкулёза, от столбняка, от вируса эбола(пусть не в нашей стране, но тем не мене)... - вам этого не достаточно для сведения?
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+1
Стоп. От туберкулёза есть прививка от одного вида, она ставится почти поголовно. Откуда столько заболевших? От пневмонии как давно стали ставить?
MariNica
18 сентября 2017 года
-1
Потому, что БЦЖ не защищает от заражения микобактерией туберкулеза, но существенно (примерно на 70%) снижает риск перехода инфекции в болезнь и почти на 100% снижает риск развития у ребенка тяжелых форм туберкулеза: туберкулезного менингита, тяжелых форм туберкулеза легких, туберкулеза костей и суставов. Массовая вакцинация почти всех детей в СССР начиная с 1962 года позволила значительно снизить общую заболеваемость туберкулезом среди детей и частоту его тяжелых форм у детей. Непривитые дети болеют очень тяжело, часто с летальным исходом.
MariNica
21 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Александр Вишневский
В курсе, на ногах переносят. Так но каких различных болезней умирают? В каком городе?

↑   Перейти к этому комментарию
Александр Вишневский пишет:
В курсе, на ногах переносят.
butzoya пишет:
Работали при гриппе? Вы шутите? При гриппе встать с кровати тяжело, не то что работать.
Skyflower
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
от того же гриппа умирают. Вы не в курсе?

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
Вы не в курсе?
это вы не в курсе

Что как раз для вакцины от гриппа показан феномен утяжеления течения заболевания под действием вакцины. Причем, непредсказуемо.
Аналогичное явление показано для вакцины от кори и является причиной невозможности получить вакцину от лихорадки Эбола, например, по причине особой выраженности. Также эта проблема широко известна в ветеринарии.
Но, разумеется, откуда вам знать, вам достаточно бездумно агитки выкрикивать
toma0507
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
а у меня подруга врач в реанимации. насмотревшись, сколько умирает людей от различных болезней, которые можно было бы предупредить прививками - прививается сама и всем рекомендует.

↑   Перейти к этому комментарию
Делать прививку или нет- палка о двух концах. Никто не знает как иммунитет отреагирует. Настолько все индивидуально. Поэтому ставить или нет всегда есть риск.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
риск есть всегда и во всём. И умереть от ангины тоже можно.
toma0507
20 сентября 2017 года
0
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
непривитые чаще умирают от болезней, чем привитые, увы...

↑   Перейти к этому комментарию
Статистику в студию
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
поищите сами, раз вам интересно. Мне хватает той инфы, которой я владею.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообщем Траляля, чтд
MariNica
18 сентября 2017 года
0
смешная вы...
К чему вам статистика? Вы историю почитайте, возможно и удивитесь, что непривитые люди не так давно вымирали целыми поселениями во времена эпидемий.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
Я-то историю как раз читала и знаю когда пошло на спад, прививка там не при чем
MariNica
18 сентября 2017 года
0
а что тогда при чём?
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
Как Вы там написали мне- вам интересно, ищите сами.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
искать мне не зачем, я знаю, что стало причиной исчезновения смертельных болезней- прививка.
Skyflower
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
смешная вы...
К чему вам статистика? Вы историю почитайте, возможно и удивитесь, что непривитые люди не так давно вымирали целыми поселениями во времена эпидемий.

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
Вы историю почитайте
сами сначала почитайте, потом другим указывайте.
Большая Медицинская Энциклопедия под редакцией Н.А. Семашко.

На примере дифтерии.

Поскольку вы глубочайше не в теме, оговорюсь: вакцинация от дифтерии началась в 1930х.
Заболеваемость, как видите, пошла на спад в районе 1890х.

В случае с СССР вообще прослеживается корреляция скорее с историческими событиями, способствующими ухудшению качества жизни, а не с вакцинацией. Так же как и в начале 90х







MariNica
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий Александр Вишневский
Статистику в студию

↑   Перейти к этому комментарию
поищите сами, раз вам интересно. Мне хватает той инфы, которой я владею.
Skyflower
18 сентября 2017 года
+3
MariNica пишет:
которой я владею
как на голубом глазу
владеет она
lenares
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
непривитые чаще умирают от болезней, чем привитые, увы...

↑   Перейти к этому комментарию
а как быть если причина смерти-прививка?
MariNica
18 сентября 2017 года
0
разумеется, это страшно. Но это единичные случаи. Что бы не оказаться в числе пострадавших от прививки надо тщательно обследоваться.
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
+2
Единичный когда не твой ребенок.
happy_puppies
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
разумеется, это страшно. Но это единичные случаи. Что бы не оказаться в числе пострадавших от прививки надо тщательно обследоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Смерть от прививочных заболеваний--такой же единичный случай.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
расскажите это родственникам тех, кто умер от гриппа. Они все были непривитыми.
Asia-apple
18 сентября 2017 года
0
Да ладно?!
kotena28 (автор поста)
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
расскажите это родственникам тех, кто умер от гриппа. Они все были непривитыми.

↑   Перейти к этому комментарию
Александр Вишневский
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
расскажите это родственникам тех, кто умер от гриппа. Они все были непривитыми.

↑   Перейти к этому комментарию
А чем отличаются те родственники от родственников привитых и умерших от прививки?
MariNica
18 сентября 2017 года
0
количеством.
happy_puppies
18 сентября 2017 года
+1
В ответ на комментарий MariNica
расскажите это родственникам тех, кто умер от гриппа. Они все были непривитыми.

↑   Перейти к этому комментарию
Это Вы сами выдумали. Я работаю в больнице, в нашей реанимации лежали как привитые, так и непривитые. Друг, молодой человек, мой ровесник, фарм. представитель, привитый(все парамедики старательно прививаются), чуть коней не двинул в этой нашей реанимации. Не умер, в силу отсутствия хрони и общего хорошего уровня. Бабушки, дедушки и хроники умирали пачками. Как от самой прививки, так и от гриппа. У знакомого фармацевта, которую он старательно прививал, мама умерла--достаточно молодая женщина, 62 лет--через 2 часа после прививки.
Не надо рассказывать сказки. Сами же поверите и наделает глупостей.
lenares
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий MariNica
разумеется, это страшно. Но это единичные случаи. Что бы не оказаться в числе пострадавших от прививки надо тщательно обследоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
в моей семье не единичные,наследственный полиноз это серьезно,но в школе слов не понимают,постоянно пытаются под шумок сделать всем
marievsta
18 сентября 2017 года
0
В ответ на комментарий marinalotos
Интересно ,что привитые болеют сильнее чем не привитые.Вот коклюшем мы отразились от привитой девочки когда-то и она болела в разы сильнее.

↑   Перейти к этому комментарию
marinalotos пишет:
привитые болеют сильнее чем не привитые
Не сказала бы.
Мои дети привиты. Коклюш у дочери был. Неприятно, но перенесли довольно легко.
Прививки от гриппа делали. Было небольшое недомогание. В период эпидемии не заболели.
MSha
18 сентября 2017 года
+2
А Вы не допускаете, что у других людей может быть совершенно другой опыт, с прямо противоположными последствиями в аналогичной ситуации? Ну и кто будет мерилом истины?
Думаю, что никто не может им быть единолично. Вот пусть каждый сам для себя и решает, как ему поступать.
marievsta
18 сентября 2017 года
0
MSha пишет:
А Вы не допускаете, что у других людей может быть совершенно другой опыт
Допускаю.
Но утверждать однозначно, что
привитые болеют сильнее чем не привитые
- это именно недопущение совершенно другого опыта)

MSha пишет:
Вот пусть каждый сам для себя и решает, как ему поступать.
да, каждый должен решать сам. Никто не знает своего ребенка лучше. чем его родители.
MariNica
18 сентября 2017 года
0
marievsta пишет:
Никто не знает своего ребенка лучше. чем его родители.
к сожалению,это не совсем так. В неблагополучных семьях частенько родители мало беспокоятся о здоровье своих детей.
marinalotos
18 сентября 2017 года
+2
По моему с этими вакцинами это просто бизнес)Ничего лично,как говорится
Ксиомбарг
18 сентября 2017 года
+1
В любом случае последствия разгребать родителям, хоть от прививок, хоть от болячек. Пока еще ничего не приняли, а уже возмущение кипит.
Любушка-Голубушка1
18 сентября 2017 года
+4
Я делала прививку от гриппа один раз, когда они только только появились. Проболела всю осень и зиму. Потом ни себе ни детям не делала.
Сестра делает прививку ежегодно, т.к. работает в детском саду и начальство заставляет. Детей своих тоже привила в прошлом году. Всю осень, зиму и весну дети ее с больничных не вылазили, сын ее даже одну четверть не аттестовывался, т.к. проболел всю четверть.
В субботу были у нее в гостях, она опять с соплями и кашлем, сделала прививку от гриппа.
Так что пусть делают что хотят, а прививать себя и своих детей от гриппа все равно не буду.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100