Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Радоница - радостная весть.

На девятый день после Пасхи православные отмечают Радоницу. Название праздника происходит от слова "радость" и указывает на радостную весть о воскресении Христовом, с которой родственники приходят на могилы умерших.

Обычай поминать умерших на Фоминой седмице (неделе апостола Фомы) связан с воспоминанием о сошествии Господа Иисуса в ад. По православному учению, в Великую Субботу, накануне Пасхи, когда Тело Господа лежало погребенным в пещере, Он духом Своим сошел во ад, разрушил его и вывел оттуда томящихся там праведников.

В эти дни по богослужебному Уставу начинается совершение поминовения усопших; от Пасхи до Радоницы усопших в церкви не поминают, так как эти дни - пасхальные, праздничные. Хорошо на Радоницу написать записку о упокоении с именами близких усопших и подать ее в храме на Литургию; в записке пишут имена людей, крещеных в православной вере.

На Радоницу живые приветствуют усопших радостной вестью о воскресении Господа, приносят на могилу крашеные яйца и куличи, освященные в храме. Устраиваемые на кладбищах "поминки" с крепкими напитками и закусками - обычай нецерковный, противоречащий смыслу православного поминовения усопших. Нецерковным также является советский обычай посещать кладбище на Пасху, а не на Радоницу.

На Радоницу родственники усопших подают милостыню нуждающимся с просьбой о молитве за упокой, а священнослужители посещают кладбища и служат там заупокойные литии.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Радоница - радостная весть.
На девятый день после Пасхи православные отмечают Радоницу. Название праздника происходит от слова "радость" и указывает на радостную весть о воскресении Христовом, с которой родственники приходят на могилы умерших.
Обычай поминать умерших на Фоминой седмице (неделе апостола Фомы) связан с воспоминанием о сошествии Господа Иисуса в ад. Читать полностью
 

Комментарии

Ksepeja
3 мая 2011 года
+1
А я сегодня далеко от дома, и не смогу навестить своих родных на кладбище, поставлю в местной церкви за упокой души
Наталечик
3 мая 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Устраиваемые на кладбищах "поминки" с крепкими напитками и закусками - обычай нецерковный, противоречащий смыслу православного поминовения усопших.
Вот именно. А то каких только пиршеств не увидишь на могилках, прямо столы накрывают , пьют да закусывают сидят.
Аксюташка
3 мая 2011 года
+1
Вот по этой причине не люблю с родственниками на кладбище в родительский день ходить. Лучше потом с мужем сходим, в тишине, спокойствии и без этих пьяных оргий по всему кладбищу. Прям смотреть неприятно... а бывает и отношения между собой начинают выяснять Фу!
Ира Иванова
3 мая 2011 года
+1
Была сегодня на кладбище - молилась, вызывая смех и недоумение жующих людей.Чесно говоря , очень не ловко себя чувствуешь, когда все смотрят и ржут!!!!
Михей
6 мая 2011 года
+2
Вообще Радоница имеет языческие корни. В народе этот день раньше называли Радощами.

По церковному богослужебному Уставу совершение нарочитых заупокойных чинопоследований литий и панихид прекращается в Великую среду страстной седмицы, а возобновляется в понедельник после воскресенья о Фоме или Антипасхи, а точнее после вечерни в воскресенье Фомино уже можно служить литию или панихиду. Замечу, что молитвенное поминовение усопших не прекращается никогда. Это происходит на проскомидии - первой части Литургии. На проскомидии всегда (даже на Пасхальной литургии) будет просфора, из которой будут изыматься частицы в память о усопших христианах.

Если в этот период (от Великой Среды до Воскресенья о Фоме) случится преставиться кому-либо из христиан, то погребение (отпевание) все равно совершаться будет. До Пасхи чин погребения будет обычный, а на Светлой седмице Пасхальным чином.

Т.е. от Великой Среды до Понедельника второй седмицы от Пасхи, который начинается уже в воскресенье вечером, служение заупокойных чинопоследований (лития, панихида) не совершается.

Для меня до сих пор остается вопрос: почему вторник? На Украине Радоница приходится на понедельник и это более правильно.
На Руси по темным представлениям людей, усопшие, якобы, лишаются молитвы в упомянутый мною период. Поэтому они радуются тому, что в этот день (вторник(?) возобновляются молитвы о них, хотя, как я выше писал, на проскомидии всегда совершается молитвенное поминовение усопших.

Придя вечером в понедельник на богослужение вы не услышите ничего заупокойного. Также и утром на Литургии. Панихида после Литургии не в счет. Ее можно служить с понедельника в день хоть по 10 раз.
Vyacheslav
16 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Для меня до сих пор остается вопрос: почему вторник?
"Радоница обязана своим происхождением тому уставному предписа­нию, по которому Великим постом поминовение усопших по случаю нарочитых поминальных дней (3-го, 9-го и 40-го), не совершаемое в свое время по характеру великопостной службы, переносится на один из бли­жайших будничных дней, в которой может быть совершена не только па­нихида, но и полная Литургия. Таковым и является вторник Фоминой седмицы." - из книги протоиерея Геннадия Нефедова "Таинства и Обряды Православной Церкви".
На 3-ий день после Пасхи совершать гласное поминовение усопших неуместно, ибо ещё Светлая Седмица. А на 9-ый день после Пасхи, то есть вторник Фоминой седмицы уже можно совершать гласное поминовение усопших, так как гласное поминовение усопших после Пасхи возобновляется уже в понедельник Фоминой седмицы.
Михей
16 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
"Радоница обязана своим происхождением тому уставному предписа­нию, по которому Великим постом поминовение усопших по случаю нарочитых поминальных дней
Из чего это следует?
переносится на один из бли­жайших будничных дней, в которой может быть совершена не только па­нихида, но и полная Литургия. Таковым и является вторник Фоминой седмицы
По Уставу панихиды и литии возобновляются с понедельника Фоминой седмицы, поэтому их можно совершать уже в воскресенье вечером, а в понедельник тоже есть полная Литургия.
А на 9-ый день после Пасхи, то есть вторник Фоминой седмицы уже можно совершать гласное поминовение усопших, так как гласное поминовение усопших после Пасхи возобновляется уже в понедельник Фоминой седмицы.
Но ведь Устав совершенно ничего не говорит о каких-либо нарочитых заупокойных поминовений во вторник Фоминой недели.
А учение о 3, 9, 40 днях не догматизировано.
Vyacheslav
16 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Но ведь Устав совершенно ничего не говорит о каких-либо нарочитых заупокойных поминовений во вторник Фоминой недели.
Но Устав ничего не говорит и о дне поминовения усопших 9 мая. Ведь решение о совершении нарочитых поминовений 9 мая было принято только в 1994. Но ведь отсюда не следует, что до 1994 года православные не совершали 9 мая особых нарочитых поминовений. Просто Церковь узаконила то, что уже сложилось как благочестивая традиция.
Поэтому если следовать этой логике (то есть если чего нет в Уставе, то это не имеет права на существование в Церкви), то придётся и не совершать нарочитых поминовений 9 мая (ведь о них в Уставе нет ни слова). Но да не будет этого.
Устав - лишь одно из тех наследий, что переданы нам Церковью. Устав - это правило, канон богослужения. Правила нельзя нарушать. Но нельзя всю жизнь посвятить лишь повторению правил. Не было бы Бунина и Есенина, если бы они всю жизнь только повторяли орфографическое правило: "жи" и "ши" пиши через "и". Любой специалист знает набор аксиом (канонов) в своей области. Но он именно работает с этими аксиомами, применяет их, добывает с их помощью новое знание или творит с их помощью новый опыт - а не просто с монотонностью компьютера повторяет одну и ту же пропись.Устав - это правило, но Церковь не прекратила своего существования и она по-прежнему принимает решения "изволися Духу Святому и нам" (Деян15.28).
Михей
16 мая 2011 года
+1
Vyacheslav пишет:
Но Устав ничего не говорит и о дне поминовения усопших 9 мая.
9 мая есть повод, с этим все понятно. А во вторник какой повод, ведь можно в понедельник или в среду.
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
Михей пишет:
9 мая есть повод, с этим все понятно.
Не совсем понятно. Ведь западные страны День Победы празднуют 8 мая, а не Девятого.
(Но попробуйте предложить нашим ветеранам такую реформу календаря - и они справедливо увидят в этом очередное кощунство) а ведь можно и 8 мая.
Михей
17 мая 2011 года
+1
Vyacheslav пишет:
Не совсем понятно. Ведь западные страны и День Победы празднуют 8 мая, а не Девятого.
(Но попробуйте предложить нашим ветеранам такую реформу календаря - и они справедливо увидят в этом очередное кощунство).
Что же непонятного? Повод помолиться о погибших воинах в день победы.
В понедельник после литургии мы отслужим панихиду и пойдем на кладбище, в чем проблема?
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Что же непонятного? Повод помолиться о погибших воинах в день победы.
В понедельник после литургии мы отслужим панихиду и пойдем на кладбище, в чем проблема?
Выше я уже написал, но вновь повторю, что западные страны День Победы празднуют 8 мая, а не Девятого.Но попробуйте предложить нашим ветеранам такую реформу календаря - и они справедливо увидят в этом очередное кощунство, а ведь можно и 8 мая.
Михей
17 мая 2011 года
0
Пример с днем победы не очень корректен. По каким признакам в богослужении видно радоницу в вторник?
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Пример с днем победы не очень корректен.
На основании чего такие высказывания?
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Пример с днем победы не очень корректен. По каким признакам в богослужении видно радоницу в вторник?

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
По каким признакам в богослужении видно радоницу в вторник?
По тем же признакам, что и поминовение усопших воинов 9 мая.
Михей
18 мая 2011 года
+1
Vyacheslav пишет:
По тем же признакам, что и поминовение усопших воинов 9 мая.
Панихида после Литургии. Но ее у нас служат после каждой литургии.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Но ее у нас служат после каждой литургии.
Нет, это не совсем так. Бывают дни когда панихиду совершать нельзя, хотя в этот день и была совершена Литургия.
Михей
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Бывают дни когда панихиду совершать нельзя
Но в понедельник фоминой седмицы можно, поэтому в этом вторник не отличается от понедельника.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Но в понедельник фоминой седмицы можно, поэтому в этом вторник не отличается от понедельника.
Понедельник Фоминой Седмицы отличается другим, а именно тем, что накануне понедельника после вечерни нельзя еще совершать панихиду, как должно быть при поминовении, а накануне вторника Фоминой Седмицы после вечерни уже можно совершать панихиду.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Vyacheslav пишет:
По тем же признакам, что и поминовение усопших воинов 9 мая.
Панихида после Литургии. Но ее у нас служат после каждой литургии.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Панихида после Литургии.
Я не писал о таком узком понимании, то есть что только нужно ограничиться панихидой после Литургии.
В Радоницу не только на вечерни и утрени, но и на повечерии и литургии не должно быть ничего специально заупокойного. Сохраняются лишь заупокойные моления на полунощнице, нарочитое же поминовение усопших должно быть ограничено только совершением накануне после вечерни великой панихиды (чего нельзя сделать накануне понедельника после вечерни.Так как согласно Уставу совершение обычных литий возобновляется не после вечерни под понедельник, а после утрени в самый понедельник. Это потому, что строю совершаемой в вечер недели Антипасхи великой вечерни со входом, великим прокимном и праздничным окончанием не соответствовали бы заупокойные моления. А утреня в понедельник имеет весь строй и окончание будничные), которая может быть повторена в самый день поминовения, лучше всего перед литургией, а также совершением панихиды или заупокойных литий на могилах.
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Vyacheslav пишет:
Но Устав ничего не говорит и о дне поминовения усопших 9 мая.
9 мая есть повод, с этим все понятно. А во вторник какой повод, ведь можно в понедельник или в среду.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
А во вторник какой повод, ведь можно в понедельник или в среду.
Можно, но 9-ый день после Пасхи, установлен Церковью как Радоница (нарочитое поминовение усопших), как и Церковью же установлено 9 мая нарочитое поминовение усопших воинов, а не 8 мая.
Михей
17 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
но 9-ый день после Пасхи, установлен Церковью как Радоница
На основании чего?
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
На основании того, что ближайшее нарочитое поминовение усопших совершается Церковью в 3, 9 и 40 дни.
Ставрос
17 мая 2011 года
0
g
Михей
17 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Vyacheslav
На основании того, что ближайшее нарочитое поминовение усопших совершается Церковью в 3, 9 и 40 дни.

↑   Перейти к этому комментарию
Но ведь учение об этих днях не догматизировано Церковью.
И какая связь между девятым днем и Пасхой? Эти дни (3,9,40) связаны с поминовением конкретного усопшего и отсчитываются от дня его преставления.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Эти дни (3,9,40) связаны с поминовением конкретного усопшего и отсчитываются от дня его преставления.
Усопшие православные христиане и есть для нас "конкретные усопшие". На 3-ий день после Пасхи совершать гласное поминовение усопших неуместно, ибо ещё Светлая Седмица. А на 9-ый день после Пасхи, то есть вторник Фоминой седмицы уже можно совершать гласное поминовение усопших, так как гласное поминовение усопших после Пасхи возобновляется уже в понедельник Фоминой седмицы.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Но ведь учение об этих днях не догматизировано Церковью.
И какая связь между девятым днем и Пасхой? Эти дни (3,9,40) связаны с поминовением конкретного усопшего и отсчитываются от дня его преставления.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Но ведь учение об этих днях не догматизировано Церковью.
А догматизирован ли Церковью день Рождества Христова? Ведь мы сейчас празднуем Рождество Христово 25 декабря (по старому стилю). Но точная дата здесь, конечно же, неизвестна. И все же библейский рассказ позволяет достаточно четко указать на середину зимы как на время Рождества. В древней Церкви Рождество отмечалось 6 января по старому стилю (когда сейчас отмечается день Богоявления, Крещения Господня).
Ставрос
18 мая 2011 года
+1
Vyacheslav пишет:
Ведь мы сейчас празднуем Рождество Христово 25 декабря (по старому стилю). Но точная дата здесь, конечно же, неизвестна.
А как Вы относитесь к тому, чтобы перейти на новый календарь и отмечать Рождество 25 декабря?
Vyacheslav пишет:
И все же библейский рассказ позволяет достаточно четко указать на середину зимы как на время Рождества.
А можно подробнее, очень интересно.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
А как Вы относитесь к тому, чтобы перейти на новый календарь и отмечать Рождество 25 декабря?
По мне, так чем дальше будет отходить Рождество от "Нового года", тем лучше. Так легче не пропить радость Рождества в новогодних застольях. Когда взыгравшаяся неоязыческая плоть отыграет свое, когда все газеты и все телеведущие наконец охрипнут от поздравлений с годом "голубой свиньи", тогда, может быть, слышнее прозвучит тихая рождественская песнь: "Христос рождается - славите...
"Католическая Церковь празднует Рождество 25 декабря по григорианскому календарю (хотя солнцестояние приходится сейчас на 21 декабря). Так же отмечают Рождество православные Церкви Греции, Румынии, Болгарии, Польши, Сирии, Ливана и Египта. Русская Православная Церковь продолжает жить по более архаичному юлианскому календарю, где 25 декабря соответствует седьмому января календаря григорианского. Вместе с Россией в этот день отмечают Рождество Иерусалимская, Сербская, Грузинская Церкви и монастыри Афона. Однако приходы Русской Православной Церкви, находящиеся в странах Западной Европы, имеют разрешение праздновать Рождество вместе с народами тех стран, среди которых они живут. Таким образом, хотя различие в датах празднования Рождества и досадно, это различие не воспринимается как повод для внутрицерковных разделений.Те, кого не интересуют астрономические проблемы, обычно высказывают один аргумент в пользу переноса Рождества на 25 декабря нового стиля: получить возможность праздновать Новый год вне рождественского поста. Но богослужебная реформа, проводимая по гастрономическим соображениям, еще более странна, чем богослужебная реформа, проводимая по соображения астрономическим.
А по мне, так чем дальше будет отходить Рождество от "Нового года", тем лучше. Так легче не пропить радость Рождества в новогодних застольях. Когда взыгравшаяся неоязыческая плоть отыграет свое, когда все газеты и все телеведущие наконец охрипнут от поздравлений с годом "голубой свиньи", тогда, может быть, слышнее прозвучит тихая рождественская песнь: "Христос рождается - славите..."" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Школьное Богословие".
Ставрос
18 мая 2011 года
0
О. Андрей Кураев, конечно, всё красиво написал, но очень натянуто. Я бы предпочла праздновать Рождество 25 декабря (как это было раньше). И не только потому что Новый Год остался бы за пределами поста, а именно потому что у всего народа акцент сместился бы с Нового года на Рождество. А "взыгравшаяся неоязыческая плоть своё все 10 дней отыграть не может.
Vyacheslav пишет:
все телеведущие наконец охрипнут от поздравлений с годом "голубой свиньи", тогда, может быть, слышнее прозвучит тихая рождественская песнь: "Христос рождается - славите...""
Да эти телеведущие весь предстоящий год будут нам рассказывать о свиньях и крысах и не охрипнут и никто не услышит эту рождественскую песнь, т.к. попойка продолжается (причём в самый строгий момент поста). В итоге и православным не очень удобно и светским не на пользу.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
Ведь мы сейчас празднуем Рождество Христово 25 декабря (по старому стилю). Но точная дата здесь, конечно же, неизвестна.
А как Вы относитесь к тому, чтобы перейти на новый календарь и отмечать Рождество 25 декабря?
Vyacheslav пишет:
И все же библейский рассказ позволяет достаточно четко указать на середину зимы как на время Рождества.
А можно подробнее, очень интересно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
А можно подробнее, очень интересно
"...есть ли возможность вычислить день, когда родился Иисус? Да, есть. Первое из событий Нового Завета, описываемое в Евангелии, может быть датировано достаточно точно. "Во дни Ирода, царя иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария... Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения; тогда явился ему Ангел Господень". (Лк. 1,5-11).
Итак, Захария - из "Авиевой чреды". Священнослужение в Ветхом Завете было потомственным, и, чтобы каждой семье было определено время ее служения в Храме, царь Давид разделил священнический род левитов на "чреды", то есть смены. Авиевой чреде жребий выпал восьмым (1 Пар. 24,10). Всего таких чред было 24. Следовательно, в год каждой чреде доставалось по две недели служения. Как служитель восьмой чреды, Авий служил в конце четвертого месяца по богослужебному еврейскому календарю.
Богослужебный календарь начинался с месяца нисан (авив). Поскольку лунный календарь Ветхого Завета и наш солнечный календарь не совпадают - месяц нисан (месяц цветов) соответствует марту-апрелю современного календаря. Плюс к этому 12-й месяц года адар раз в три года повторялся и был дважды в году – чтобы компенсировать укороченность лунного месяца в сравнении с солнечным (в год разница достигает 12 дней.
Добавим четыре месяца - и мы получаем август как время служения Захарии. Захария возвращается домой (не сразу после видения, а "когда окончились дни службы его" - Лк. 1,23) и вскоре "после сих дней зачала Елисавета, жена его" (Лк. 1,24). Итак, время зачатия Елисаветой Иоанна Предтечи можно определить как сентябрь (23 сентября ст. ст. в церковном календаре). Время рождения Иоанна Предтечи, таким образом, оказывается девятью месяцами позже - в июне (24 июня по церковному календарю). Однако в период беременности Елисаветы произошло еще одно событие. Деве Марии было возвещено, что она родит Христа. Мария не решается открыть возвещенное ей своему мужу, а из родственников у нее была жива только Елисавета.
В течение пяти месяцев Елисавета скрывала свою чудесную беременность (Лк. 1,25), а в шестой месяц ее беременности "послан был Ангел Гавриил от Бога в Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосиф". Значит, Благовещение Марии происходит шесть месяцев спустя после зачатия Иоанна Предтечи. Это - март (по церковному календарю Благовещение празднуется 25 марта). Спустя девять месяцев наступает Рождество Христа. Месяцем Рождества оказывается декабрь (25 декабря)"- из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Школьное Богословие".
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Спасибо!
Михей
17 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Vyacheslav
На основании того, что ближайшее нарочитое поминовение усопших совершается Церковью в 3, 9 и 40 дни.

↑   Перейти к этому комментарию
Vyacheslav пишет:
На основании того, что ближайшее нарочитое поминовение усопших совершается Церковью в 3, 9 и 40 дни.
И какая связь между девятым днем и Пасхой? Эти дни (3,9,40) связаны с поминовением конкретного усопшего и отсчитываются от дня его преставления.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Михей пишет:
И какая связь между девятым днем и Пасхой? Эти дни (3,9,40) связаны с поминовением конкретного усопшего и отсчитываются от дня его преставления.
Усопшие православные христиане и есть для нас "конкретные усопшие". На 3-ий день после Пасхи совершать гласное поминовение усопших неуместно, ибо ещё Светлая Седмица. А на 9-ый день после Пасхи, то есть вторник Фоминой седмицы уже можно совершать гласное поминовение усопших, так как гласное поминовение усопших после Пасхи возобновляется уже в понедельник Фоминой седмицы.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Vyacheslav пишет:
"Радоница обязана своим происхождением тому уставному предписа­нию, по которому Великим постом поминовение усопших по случаю нарочитых поминальных дней
Из чего это следует?
переносится на один из бли­жайших будничных дней, в которой может быть совершена не только па­нихида, но и полная Литургия. Таковым и является вторник Фоминой седмицы
По Уставу панихиды и литии возобновляются с понедельника Фоминой седмицы, поэтому их можно совершать уже в воскресенье вечером, а в понедельник тоже есть полная Литургия.
А на 9-ый день после Пасхи, то есть вторник Фоминой седмицы уже можно совершать гласное поминовение усопших, так как гласное поминовение усопших после Пасхи возобновляется уже в понедельник Фоминой седмицы.
Но ведь Устав совершенно ничего не говорит о каких-либо нарочитых заупокойных поминовений во вторник Фоминой недели.
А учение о 3, 9, 40 днях не догматизировано.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
По Уставу панихиды и литии возобновляются с понедельника Фоминой седмицы, поэтому их можно совершать уже в воскресенье вечером, а в понедельник тоже есть полная Литургия.
"Поминовение усопших, известное у нас под именем Радоницы, совершается на Фоминой седмице, чаще всего во вторник. Радоница обязана своим происхождением тому установному предписанию, по которому в Великом Посте поминовение усопших по случаю нарочитых поминальных дней (3-го, 9-го и 40-го), не могущее быть совершено в свое время по случаю великопостной службы, переносится на один из ближайших будничных дней, в который может быть совершена не только панихида, но и полная литургия. В течение Великого Поста такими днями являются только субботы, да и то не все. За последние седмицы Поста и седмицу Пасхи всегда скопляется немало таких памятей об усопших, которые надо будет справлять в первый будничный день, когда может быть полная литургия. Таковым и является вторник Фоминой седмицы, так как накануне понедельника после вечерни нельзя еще совершать панихиду, как должно быть при поминовении . К такому перенесенному на вторник Фоминой седмицы поминовению лишь некоторых имен легко могло присоединиться поминовение и их сродников, так как у нас есть обычай и при поминовении одного усопшего по какому-либо нарочитому случаю подавать весь свой семейный синодик для совместного поминовения. А к этому поминовению немногих усопших и их сродников естественно могло присоединиться поминовение и всех усопших, тем более, что обычай весенних поминок по усопшим был у наших предков и до принятия ими христианства (“Навий день”). Христианство придало иной характер этим поминкам.
Поминовение в Радоницу, хотя и не предусмотренное нашим церковным Уставом, может быть рассматриваемо и как совершаемое в восполнение опущения всех заупокойных молений и гласного поминовения усопших от Великого Четвертка до понедельника Антипасхи, подобно тому, как в три субботы Великого Поста совершается поминовение усопших в восполнение не бывающего в другие дни поста литургийного поминовения.
Типикон не дает никаких указаний относительно изменений в порядке службы в Радоницу, о которой он не упоминает. Это значит, что и при совершении поминовения усопших на основных суточных службах не должно быть допускаемо никаких изменений и отступлений от того порядка, который дается Уставом для данного дня. Радоница совпадает с попразднеством. Поэтому в Радоницу не только на вечерни и утрени, но и на повечерии и литургии не должно быть ничего специально заупокойного. Сохраняются лишь заупокойные моления на полунощнице, нарочитое же поминовение усопших должно быть ограничено только совершением накануне после вечерни великой панихиды, которая может быть повторена в самый день поминовения, лучше всего перед литургией, а также совершением панихиды или заупокойных литий на могилах. Если во вторник Антипасхи случится праздник, то должно перенести на иной день или праздничную службу или поминовение усопших. Последнее удобнее перенести на среду. Если же оно будет перенесено на понедельник, то накануне, в Воскресенье, вечером не следует совершать панихиду, а надо будет ограничиться панихидой только в самый понедельник после утрени или перед литургией...Отметив в Великий Четверток, что с сего дня лития за упокой в притворе не бывает до недели Фомины, в понедельник Фоминой седмицы в конце утрени Типикон напоминает: отпуст и обычная лития в притворе. Характерно, что согласно этой заметке совершение обычных литий возобновляется не после вечерни под понедельник, а после утрени в самый понедельник. Это потому, что строю совершаемой в вечер недели Антипасхи великой вечерни со входом, великим прокимном и праздничным окончанием не соответствовали бы заупокойные моления. А утреня в понедельник имеет весь строй и окончание будничные. " - из книги епископа Афанасия (Сахарова)"О поминовении усопших по Уставу Православной Церкви".
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
которые надо будет справлять в первый будничный день, когда может быть полная литургия.
Это понедельник.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Это понедельник.
Хотя полная Литургия и совершается уже в понедельник Фоминой седмицы, но накануне понедельника после вечерни нельзя еще совершать панихиду, как должно быть при поминовении, поэтому "первый будничный день, когда может быть полная литургия", а также панихида после вечерни - это вторник Фоминой Седмицы.
Михей
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Хотя полная Литургия и совершается уже в понедельник Фоминой седмицы
Что значит полная литургия? Она всегда полная кроме будних дней Великого поста.
а также панихида после вечерни
Согласен. Но заупокойную литию можно совершать уже в Фомину неделю вечера.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Согласен. Но заупокойную литию можно совершать уже в Фомину неделю вечера.
Литию нельзя совершать накануне понедельника Фоминой седмицы после вечерни.
"Совершение обычных литий возобновляется не после вечерни под понедельник, а после утрени в самый понедельник. Это потому, что строю совершаемой в вечер недели Антипасхи великой вечерни со входом, великим прокимном и праздничным окончанием не соответствовали бы заупокойные моления. А утреня в понедельник имеет весь строй и окончание будничные. " - из книги епископа Афанасия (Сахарова)"О поминовении усопших по Уставу Православной Церкви".
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Vyacheslav пишет:
Хотя полная Литургия и совершается уже в понедельник Фоминой седмицы
Что значит полная литургия? Она всегда полная кроме будних дней Великого поста.
а также панихида после вечерни
Согласен. Но заупокойную литию можно совершать уже в Фомину неделю вечера.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Она всегда полная кроме будних дней Великого поста.
Не всегда. Полная литургия в будний день может совершаться Великим Постом в день Благовещения Пресвятой Богородицы.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Vyacheslav пишет:
Хотя полная Литургия и совершается уже в понедельник Фоминой седмицы
Что значит полная литургия? Она всегда полная кроме будних дней Великого поста.
а также панихида после вечерни
Согласен. Но заупокойную литию можно совершать уже в Фомину неделю вечера.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Что значит полная литургия?
Это значит не Литургия Преждеосвященных Даров. Полная Литургия - это Литургия святителя Иоанна Златоустаго, Литургия святителя Василия Великого и...
Vyacheslav
16 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Вообще Радоница имеет языческие корни. В народе этот день раньше называли Радощами.

По церковному богослужебному Уставу совершение нарочитых заупокойных чинопоследований литий и панихид прекращается в Великую среду страстной седмицы, а возобновляется в понедельник после воскресенья о Фоме или Антипасхи, а точнее после вечерни в воскресенье Фомино уже можно служить литию или панихиду. Замечу, что молитвенное поминовение усопших не прекращается никогда. Это происходит на проскомидии - первой части Литургии. На проскомидии всегда (даже на Пасхальной литургии) будет просфора, из которой будут изыматься частицы в память о усопших христианах.

Если в этот период (от Великой Среды до Воскресенья о Фоме) случится преставиться кому-либо из христиан, то погребение (отпевание) все равно совершаться будет. До Пасхи чин погребения будет обычный, а на Светлой седмице Пасхальным чином.

Т.е. от Великой Среды до Понедельника второй седмицы от Пасхи, который начинается уже в воскресенье вечером, служение заупокойных чинопоследований (лития, панихида) не совершается.

Для меня до сих пор остается вопрос: почему вторник? На Украине Радоница приходится на понедельник и это более правильно.
На Руси по темным представлениям людей, усопшие, якобы, лишаются молитвы в упомянутый мною период. Поэтому они радуются тому, что в этот день (вторник(?) возобновляются молитвы о них, хотя, как я выше писал, на проскомидии всегда совершается молитвенное поминовение усопших.

Придя вечером в понедельник на богослужение вы не услышите ничего заупокойного. Также и утром на Литургии. Панихида после Литургии не в счет. Ее можно служить с понедельника в день хоть по 10 раз.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
На Украине Радоница приходится на понедельник и это более правильно.
Это не совсем так. Большей частью в воскресенье, то есть в Неделю Антипасхи или иначе говоря в Фомину Седмицу ( то есть 7-ой день после Пасхи) на Украине православные ходят на кладбища. В Одессе, к примеру, православные ходят на каждое кладбище в свой день (Второе Христианское кладбище - суббота; Таировское и Западное кладбища - в воскресенье; Северное кладбище - понедельник; Латовка - вторник). Хотя если говорить о том, какой день указан Украинской Православной Церковью Московского Патриархата, как Радоница, в ежегодных календарях, изданных Киевской Митрополией, то это вторник Фоминой седмицы (кстати тот же день который указан и в ежегодных календарях изданных Московской Патриархией).
Михей
16 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Это не совсем так
За что купил, за то и продаю
Откуда название - Радоница?
Vyacheslav
16 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Откуда название - Радоница? Вообще Радоница имеет языческие корни. В народе этот день раньше называли Радощами.
Радоница - радость о воскресшем Христе.
Название Радоница оттуда, откуда и название Масленица. Но это ведь не повод к отмене Масленицы.
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Не станем просто судить о делах, но будем тщательно вникать во время, причину, намерение, в различие лиц и во все другие обстоятельства, - иначе нельзя дойти и до истины".
Такова традиционная форма установления новой веры: не через полное разрушение прежних символов и святынь, а через переадресование их смысла.
Критики, тех православных, которые отмечают Масленицу или Радоницу, выискивают сходство во внешнем, а не в сути.
К примеру, ведь язычники носили идолов на плечах — но ведь и православные носят на плечах иконы и мощи святых угодников Божиих. Язычники возжигали светильники — но и православные делают то же. Вопрос в том, кого чествуют. По внешнему же сходству можно доказать все, что угодно: можно отождествить людей и животных (есть ноги, есть вкушение пищи, есть время сна).Но сказать, что люди есть всего лишь животные, было бы слишком поспешно.
Также было бы слишком поспешно называть язычниками тех православных, которые отмечают Радоницу и Масленицу (отче это не о вас).
К примеру, "в начале V века празднование Рождества было совмещено с днем зимнего солнцестояния...Миссионерски-полемический характер установления празднования Рождества сказывается в том, что богослужебные гимны этого дня поют о Христе как о "Солнце правды", озарившем затянувшуюся зиму язычества. Заметим, что приурочивание дня Рождества ко дню зимнего солнцестояния имело не астрономическую мотивировку, а чисто вероучительную...Такова традиционная форма установления новой веры: не через полное разрушение прежних символов и святынь, а через переадресование их смысла...сегодня уже нет полемической необходимости приноровлять празднование Рождества ко дню зимнего солнцестояния, поскольку никто из россиян не воспринимает 21 декабря как "день Митры". Поэтому богослужебный календарь может сегодня уже не быть жестко привязанным к астрономическим событиям. Время астрономов и часовщиков и время Литургии не обязаны совпадать" -- из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Школьное Богословие".
То есть Церковь не стала спорить с этой человеческой потребностью: через молитву соединять перепады времен. Она просто исправила образ этих молитв. Вместо бога солнца – Митры - она предложила в этот переломный день, день возрождающегося света, молиться «Солнцу Правды» – Христу.
Позже и в другой культуре другой солярный культ - славянская языческая масляница (блин это символ солнечного круга) - был переосмыслен как часть подготовки к Пасхе, как вхождение в Великий Пост. Также и языческую радоницу Церковь переосмыслила как радость о воскресшем Христе, с которой мы идём на кладбища к усопшим (Радоница).
Итак, даже языческие праздники Церковь смогла подбирать и переосмыслять (а языческие храмы– переосвящать).
Михей
16 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Радоница - радость о воскресшем Христе
Тогда Радоница - это все дни в году, особенно дни от Пасхи до Вознесения, а также воскресные дни.
В богослужебных указаниях иное толкование этого слова.
Vyacheslav
16 мая 2011 года
0
Михей пишет:
В богослужебных указаниях иное толкование этого слова
Но толкование слова "Радоница" богослужебными указаниями предлагается не как единственное, а как очевидное.То есть сами богослужебные указания не отрицают и других христианских смысловых нагрузок.
"Устав возобновляет с понедельника по Недели Антипасхи пение литий по усопшим... Очевидно, от этого и происходит нарочитая заупокойная служба сего дня, именуемая в народе Радоницей ("радощами" - радостными для усопших днями)".
Михей
17 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
"радощами" - радостными для усопших днями)".
Именно так по язычески многие и понимают это название. Усопшие были лишены молитвы о них от Великой среды до понедельника на Фоминой седмице, а теперь они радуются, но усопшие никогда не лишаются молитвы о них в Церкви.
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Именно так по язычески многие и понимают это название. Усопшие были лишены молитвы о них от Великой среды до понедельника на Фоминой седмице, а теперь они радуются, но усопшие никогда не лишаются молитвы о них в Церкви.
Нельзя выдавать желаемое за действительное. Ведь объяснение слова Радоница в богослужебных указаниях как радостных для усопших дней, совсем не означает лишения их до Радоницы церковной молитвы, а предполагает их радость от праздника Воскресения Христова ("радостные для усопших дни" из-за Пасхи). Радоница - как радостные для усопших дни из-за Пасхи и Радоница как радость от того, что якобы усопшие до этого дня были лишены молитвы о них Церкви - это как говорят в Одессе "две большие разницы".
Михей
17 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Радоница - как радостные для усопших дни из-за Пасхи
Но ведь Радоница - это один день.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Но ведь Радоница - это один день.
День действительно один, но именно к этому 9 дню после Пасхи (вторник Фоминой Седмицы), Церковь и приурочила нарочитое гласное поминовение усопших, а радостные дни для усопших начались ещё на Пасху, но нарочитое гласное поминовение, то есть тот день когда православные идут на кладбища с радостью о воскресшем Христе, чтобы совершить нарочитое гласное поминовение усопших и называется Радоницей, то есть днём особой радости для усопших, ибо именно на этот день Церковь назначила нарочитое гласное поминовение усопших.
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
но именно к этому 9 дню после Пасхи
А почему от Пасхи отсчитывают 9 дней, а не от Страстной Пятницы?
Vyacheslav пишет:
то есть тот день когда православные идут на кладбища с радостью о воскресшем Христе,
Мне кажется, усопшие давно "в курсе". Господь сошёл во ад и ад опустел. На мой взгляд, мы идём на кладбище совсем с другими целями: вспомнить своих близких, помолиться о них. А вот говорить, что на Радоницу усопшие радуются - настоящее язычество. Получается, что до Радоницы им неизвестно о Воскресении Иисуса Христа и вот мы приходим на кладбище и рассказываем им. Да и вообще, на кладбище можно в любой день сходить.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
А почему от Пасхи отсчитывают 9 дней, а не от Страстной Пятницы?
А почему от Страстной пятницы, может быть вы имели в виду от Великой Субботы?
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Или от Великой Субботы?
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
А почему от Пасхи отсчитывают 9 дней, а не от Страстной Пятницы? Или от Великой Субботы?
Так вы ещё не определились?
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Так вы ещё не определились?
Да я и не собираюсь определяться, я пытаюсь понять, чем мотивирован отсчёт от Пасхи 9 дней?
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
но именно к этому 9 дню после Пасхи
А почему от Пасхи отсчитывают 9 дней, а не от Страстной Пятницы?
Vyacheslav пишет:
то есть тот день когда православные идут на кладбища с радостью о воскресшем Христе,
Мне кажется, усопшие давно "в курсе". Господь сошёл во ад и ад опустел. На мой взгляд, мы идём на кладбище совсем с другими целями: вспомнить своих близких, помолиться о них. А вот говорить, что на Радоницу усопшие радуются - настоящее язычество. Получается, что до Радоницы им неизвестно о Воскресении Иисуса Христа и вот мы приходим на кладбище и рассказываем им. Да и вообще, на кладбище можно в любой день сходить.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
На мой взгляд, мы идём на кладбище совсем с другими целями: вспомнить своих близких, помолиться о них.
Православные не забывают о своих усопших. И даже на Светлой Седмице совершают негласное их поминовение на Проскомидии на Литургии. А на кладбища (о чём я уже писал) православные идут с радостью о воскресшем Христе, чтобы совершить нарочитое гласное поминовение усопших.
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
А на кладбища (о чём я уже писал) православные идут с радостью о воскресшем Христе, чтобы совершить нарочитое гласное поминовение усопших.
А могу я с радостью пойти в любой другой день? В чём суть праздника "Радоница"? Кто радуется?
Я, например, понимаю так: с понедельника после Светлой седьмицы начинается
Vyacheslav пишет:
нарочитое гласное поминовение усопших
.
Вот и всё. А "9 день", "принести усопшим радость" - это уже искусственно "подмазанное" в угоду язычникам.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
В чём суть праздника "Радоница"? Кто радуется?
И мы и усопшие.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
А на кладбища (о чём я уже писал) православные идут с радостью о воскресшем Христе, чтобы совершить нарочитое гласное поминовение усопших.
А могу я с радостью пойти в любой другой день? В чём суть праздника "Радоница"? Кто радуется?
Я, например, понимаю так: с понедельника после Светлой седьмицы начинается
Vyacheslav пишет:
нарочитое гласное поминовение усопших
.
Вот и всё. А "9 день", "принести усопшим радость" - это уже искусственно "подмазанное" в угоду язычникам.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Я, например, понимаю так: с понедельника после Светлой седьмицы начинается
Не совсем так. Со вторника Фоминой седмицы, так как накануне понедельника Фоминой седмицы, после вечерни, ещё нельзя совершать панихиду, как должно быть при поминовении, поэтому "первый будничный день, когда может быть полная литургия", а также панихида после вечерни - это вторник Фоминой Седмицы.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
А на кладбища (о чём я уже писал) православные идут с радостью о воскресшем Христе, чтобы совершить нарочитое гласное поминовение усопших.
А могу я с радостью пойти в любой другой день? В чём суть праздника "Радоница"? Кто радуется?
Я, например, понимаю так: с понедельника после Светлой седьмицы начинается
Vyacheslav пишет:
нарочитое гласное поминовение усопших
.
Вот и всё. А "9 день", "принести усопшим радость" - это уже искусственно "подмазанное" в угоду язычникам.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Вот и всё. А "9 день", "принести усопшим радость" - это уже искусственно "подмазанное" в угоду язычникам.
Вы улавливаете разницу между словами "подмазать" и "переосмыслить"?
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Улавливаю. Но мне незачем переосмысливать масленицу. Для меня это подготовка к посту, сырная неделя. А вот люди светские её с удовольствием празднуют. И если это имеет смысл для обращения язычников, то я ничего против не имею.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
мне незачем переосмысливать масленицу...И если это имеет смысл для обращения язычников, то я ничего против не имею.
Это хорошо что мы с вами это понимаем. Так как часто люди полагают, что раз "мне это не нужно, мне это ни о чем не говорит" - значит, это не нужно и всем остальным. Кстати Апостол Павел умел ценить то, что не имело значения для него самого, но что было значимо для других.
Vyacheslav
16 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Vyacheslav пишет:
Радоница - радость о воскресшем Христе
Тогда Радоница - это все дни в году, особенно дни от Пасхи до Вознесения, а также воскресные дни.
В богослужебных указаниях иное толкование этого слова.

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Тогда Радоница - это все дни в году, особенно дни от Пасхи до Вознесения, а также воскресные дни.
Тогда Радоница, если опираться на толкование слова приведенного в Богослужебных Указаниях - это время от сошествия Христа во ад и до скончания века.
Понимание слова "Радоница" как радости о воскресшем Христе, с которой православные идут на кладбища и понимание слова "Радоница" как радостных для усопших дней - это "две стороны одной медали".
Михей
17 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Понимание слова "Радоница" как радости о воскресшем Христе, с которой православные идут на кладбища
Но ведь можно и в понедельник пойти, тем более что и литейку можно там отслужить в этот день.
"Радоница" как радостных для усопших дней
Если это радостные дни в обоих смыслах, то зачем зацикливаться на вторнике?
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
Михей пишет:
Если это радостные дни в обоих смыслах, то зачем зацикливаться на вторнике?
А зачем зацикливаться на 9 мае, ведь можно и 8 мая? Ведь западные страны День Победы празднуют 8 мая, а не Девятого.Но попробуйте предложить нашим ветеранам такую реформу календаря - и они справедливо увидят в этом очередное кощунство.
Ставрос
17 мая 2011 года
0
g
Михей
17 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Vyacheslav
Михей пишет:
Если это радостные дни в обоих смыслах, то зачем зацикливаться на вторнике?
А зачем зацикливаться на 9 мае, ведь можно и 8 мая? Ведь западные страны День Победы празднуют 8 мая, а не Девятого.Но попробуйте предложить нашим ветеранам такую реформу календаря - и они справедливо увидят в этом очередное кощунство.

↑   Перейти к этому комментарию
В России 9 мая День Победы: конкретное событие и конкретная дата. А для Радоницы нет ни конкретного события, ни конкретной даты.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Михей пишет:
А для Радоницы нет ни конкретного события, ни конкретной даты.
Почему? Радоница - 9 день (конкретный день) после Пасхи (конкретное событие). Или Пасха не конкретное событие?
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Или Пасха не конкретное событие?
Причём тут Пасха??? День Победы- конкретное событие, которое имеет конкретную дату!
А какое событие символизирует Радоница?
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
День Победы- конкретное событие, которое имеет конкретную дату!
Выше уже писал, но вновь повторю. Западные страны День Победы празднуют 8 мая, а не Девятого. Но попробуйте предложить нашим ветеранам такую реформу календаря - и они справедливо увидят в этом очередное кощунство.
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Но в России День Победы празднуют 9 мая, зачем мне Западные страны? Здесь всё ясно и понятно: мы знаем ЧТО мы празднуем и КОГДА.
А что мы празднуем на Радоницу?
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
А что мы празднуем на Радоницу?
О Радонице я уже выше привёл выдержку епископа Афанасия (Сахарова).
Vyacheslav
17 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Vyacheslav пишет:
Понимание слова "Радоница" как радости о воскресшем Христе, с которой православные идут на кладбища
Но ведь можно и в понедельник пойти, тем более что и литейку можно там отслужить в этот день.
"Радоница" как радостных для усопших дней
Если это радостные дни в обоих смыслах, то зачем зацикливаться на вторнике?

↑   Перейти к этому комментарию
Михей пишет:
Но ведь можно и в понедельник пойти, тем более что и литейку можно там отслужить в этот день.
Можно, что мы часто и делаем, но Радоницею мы называем не понедельник Фоминой седмицы, а вторник (9ый день после Пасхи).
Ведь литию по усопшим мы можем совершать и в течении всех 40 дней от их смерти (хотя бывают и исключения), но есть особо нарочитые дни, то есть такие как 3, 9 и 40 дни. Также и с Радоницею. То есть мы можем и даже ходим и в понедельник и в среду Фоминой седмицы на кладбища к усопшим, но Радоницею мы называем вторник Фоминой седмицы, а не иные дни в году.
Ставрос
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Vyacheslav
Михей пишет:
Откуда название - Радоница? Вообще Радоница имеет языческие корни. В народе этот день раньше называли Радощами.
Радоница - радость о воскресшем Христе.
Название Радоница оттуда, откуда и название Масленица. Но это ведь не повод к отмене Масленицы.
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Не станем просто судить о делах, но будем тщательно вникать во время, причину, намерение, в различие лиц и во все другие обстоятельства, - иначе нельзя дойти и до истины".
Такова традиционная форма установления новой веры: не через полное разрушение прежних символов и святынь, а через переадресование их смысла.
Критики, тех православных, которые отмечают Масленицу или Радоницу, выискивают сходство во внешнем, а не в сути.
К примеру, ведь язычники носили идолов на плечах — но ведь и православные носят на плечах иконы и мощи святых угодников Божиих. Язычники возжигали светильники — но и православные делают то же. Вопрос в том, кого чествуют. По внешнему же сходству можно доказать все, что угодно: можно отождествить людей и животных (есть ноги, есть вкушение пищи, есть время сна).Но сказать, что люди есть всего лишь животные, было бы слишком поспешно.
Также было бы слишком поспешно называть язычниками тех православных, которые отмечают Радоницу и Масленицу (отче это не о вас).
К примеру, "в начале V века празднование Рождества было совмещено с днем зимнего солнцестояния...Миссионерски-полемический характер установления празднования Рождества сказывается в том, что богослужебные гимны этого дня поют о Христе как о "Солнце правды", озарившем затянувшуюся зиму язычества. Заметим, что приурочивание дня Рождества ко дню зимнего солнцестояния имело не астрономическую мотивировку, а чисто вероучительную...Такова традиционная форма установления новой веры: не через полное разрушение прежних символов и святынь, а через переадресование их смысла...сегодня уже нет полемической необходимости приноровлять празднование Рождества ко дню зимнего солнцестояния, поскольку никто из россиян не воспринимает 21 декабря как "день Митры". Поэтому богослужебный календарь может сегодня уже не быть жестко привязанным к астрономическим событиям. Время астрономов и часовщиков и время Литургии не обязаны совпадать" -- из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Школьное Богословие".
То есть Церковь не стала спорить с этой человеческой потребностью: через молитву соединять перепады времен. Она просто исправила образ этих молитв. Вместо бога солнца – Митры - она предложила в этот переломный день, день возрождающегося света, молиться «Солнцу Правды» – Христу.
Позже и в другой культуре другой солярный культ - славянская языческая масляница (блин это символ солнечного круга) - был переосмыслен как часть подготовки к Пасхе, как вхождение в Великий Пост. Также и языческую радоницу Церковь переосмыслила как радость о воскресшем Христе, с которой мы идём на кладбища к усопшим (Радоница).
Итак, даже языческие праздники Церковь смогла подбирать и переосмыслять (а языческие храмы– переосвящать).

↑   Перейти к этому комментарию
Vyacheslav пишет:
Название Радоница оттуда, откуда и название Масленица. Но это ведь не повод к отмене Масленицы
Вы празднуете масленицу? Мы нет И что тут можно отменить? Блины с горящими чучелами? Так вроде церковь это и не принимала.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Вы празднуете масленицу? Мы нет
А вы что не православные? Или вы не знаете, что Церковь Масленицу переосмыслила как часть подготовки к Пасхе, как вхождение в Великий Пост?
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
что Церковь Масленицу переосмыслила как часть подготовки к Пасхе, как вхождение в Великий Пост?
Да, переосмыслила, но не для православных, а для язычников.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Да, переосмыслила, но не для православных, а для язычников.
А кем были православные? Большей частью обратившиеся ко Христу язычники.
Мария Травкина (автор поста)
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Vyacheslav
Ставрос пишет:
Вы празднуете масленицу? Мы нет
А вы что не православные? Или вы не знаете, что Церковь Масленицу переосмыслила как часть подготовки к Пасхе, как вхождение в Великий Пост?

↑   Перейти к этому комментарию
А это переосмысление обязательно означает бурное празднование?
я вот блины могу печь и в другое время. а вокруг чучела плясать точно не буду.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
Название Радоница оттуда, откуда и название Масленица. Но это ведь не повод к отмене Масленицы
Вы празднуете масленицу? Мы нет И что тут можно отменить? Блины с горящими чучелами? Так вроде церковь это и не принимала.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
И что тут можно отменить? Блины с горящими чучелами? Так вроде церковь это и не принимала.
Масленица – это последняя перед началом Великого поста неделя. На этой неделе мы уже не едим мяса, но ещё едим сыр и сливочное масло. Поэтому эта неделя и называется Масленицею.
Масленица, или Сырная неделя не является днями особенного празднования, а является временем постепенного вхождения в пост. Всё в богослужениях этой недели напоминает о приближении дней поста. В среду и пятницу, как и в будние дни Великого поста не совершается Божественная литургия и читается покаянная молитва преподобного Ефрема Сирина, которая будет нас сопровождать на протяжении всего поста.
Но одновременно Масленица является и временем заговенья на пост, когда православные люди посещают один одного, угощают блинами и беседуют. ("тёщины блины") Однако, это общение должно отвечать благочестивым православным традициям подготовки к спасительным дням Великого поста.
Церковь нас постепенно вводит в Великий пост.
В богослужениях Сырной недели мы вспоминаем дни Творения мира, которые оканчиваются днём воспоминания изгнания Адама из рая. Поэтому дни Сырной недели можно считать днями воспоминания жизни в раю. А в раю, как известно, люди ещё не употребляли в пищу мяса и жили в гармонии со всеми животными. Поэтому и устав об употреблении пищи этой недели призывает нас воздерживаться от мясной пищи.
Для Церкви Масленица не является днями массовых гуляний и празднеств. Масленица является последней неделей постепенного вхождения в пост. На это нас настраивает всё в богослужении этой недели.
С другой стороны Церковь не запрещает своим верным чадам приготовляться к посту, то есть в последний раз перед постом употреблять скоромную пищу (за исключением мясной пищи).
Масленица, или Сырная неделя, ещё называется Мясопустом. К слову, именно такое значение имеет всем известное слово „карнавал”. Поэтому нашу Масленицу с её блинами, сырниками, сметаною и народными гуляниями, можно считать нашим украинским карнавалом. А карнавал – это настоящий праздник. Главное, чтобы во время этого празднования мы не теряли своего христианского лица и помнили, что для того, чтобы покаяться, необязательно дополнительно грешить.
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Мне всё это известно. Обычный заговень на пост. Почему-то перед Рождественским или Успенским постом "масленицы" не бывает. А именно потому, что наши предки-язычники отмечали весной праздник Солнца, пекли блины как символ Солнца и т.д. Христианство просто адаптировалось на языческой почве.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Обычный заговень на пост. Почему-то перед Рождественским или Успенским постом "масленицы" не бывает.
Так ведь перед Успенским и Рождественским постами не бывает и подготовительных недель к посту. Масленица является последней из трёх подготовительных к посту недель. Первая из них была сплошной неделей без поста в среду и пятницу. Вторая была обычная с точки зрения устава о вкушении пищи: с постом в среду и пятницу. А третья – Масленица – является неделей, когда уже не употребляется в пищу мясо, но разрешено есть молочные продукты (а также рыбу), к примеру, сыр и сливочное масло. Таким образом, Церковь нас постепенно вводит в Великий пост, чего нельзя сказать о постах Успенском и Филипповом. Поэтому не вполне правильно говоря о заговенье на Великий пост, употреблять слова "обычное заговенье".
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Мне всё это известно. Обычный заговень на пост. Почему-то перед Рождественским или Успенским постом "масленицы" не бывает. А именно потому, что наши предки-язычники отмечали весной праздник Солнца, пекли блины как символ Солнца и т.д. Христианство просто адаптировалось на языческой почве.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Христианство просто адаптировалось на языческой почве.
Я считаю некорректным слово "адаптировалось" в данном случае. Не "адаптировалось", а переосмыслило Православие.
"Адаптироваться" и "переосмыслить" - это как говорят в Одессе "две большие разницы".
Переосмыслило именно Православие, а не к примеру, Протестантизм. Ведь Христианство - это и Православие, и Католицизм, и Протестантизм.
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
а переосмыслило Православие.
А что тут можно переосмысливать? Просто подстроилось
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
А что тут можно переосмысливать? Просто подстроилось
Не согласен. Переосмыслить, это не значит подстроиться.Ведь даже языческие праздники Церковь смогла подбирать и переосмыслять (а языческие храмы– переосвящать). Такова традиционная форма установления новой веры: не через полное разрушение прежних символов и святынь, а через переадресование их смысла.
Критики, тех православных, которые отмечают Масленицу, выискивают сходство во внешнем, а не в сути.
К примеру, ведь язычники носили идолов на плечах — но ведь и православные носят на плечах иконы и мощи святых угодников Божиих. Язычники возжигали светильники — но и православные делают то же. Вопрос в том, кого чествуют. По внешнему же сходству можно доказать все, что угодно: можно отождествить людей и животных (есть ноги, есть вкушение пищи, есть время сна).Но сказать, что люди есть всего лишь животные, было бы слишком поспешно.
Также было бы слишком поспешно называть язычниками тех православных, которые отмечают Масленицу (это не о вас Ставрос).
Мария Травкина (автор поста)
19 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
не через полное разрушение прежних символов и святынь, а через переадресование их смысла.
согласна.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
а переосмыслило Православие.
А что тут можно переосмысливать? Просто подстроилось

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Просто подстроилось
Апостол Павел говорит о той несвободе, которую он сам свободно избрал ради спасения других людей: "Будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести. Для иудеев я был как иудей, чтобы приобрести иудеев; для подзаконных я был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его" (1 Кор. 9,19-23).Оказывается, Христос даровал нам такую свободу, что от нее нужно порой отказываться. "Никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу... если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" по заповедям и учению человеческому" (Кол. 2,16-22). Но ведь в том-то и дело, что - осуждали. Осуждали именно за свободу, с которой христиане относились к внешним, человеческим привычкам и представлениям. И тогда ради того, чтобы душа не соблазнилась, не отошла от Христа, христианам приходилось вновь возвращаться под ярмо тех представлений, что господствовали во внехристианских религиозных кругах. Но возвращаться уже не из соображений религиозных, онтологических, но по мотивам чисто пастырско-педагогическим.
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Ничего не имею против. Но сейчас по-моему нет надобности говорить: "Радоница - потому что усопшие в этот день радуются". Чему? Если Воскресению Христову, о котором мы им пришли и рассказали, то это по меньшей мере смешно. Если о том, что о них вспомнили в молитвах, то это и смешно и неправда.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Чему?
Гласному их поминовению.
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407) так говорит о молитве и милостыне за умершего грешника: "Есть, подлинно есть возможность облегчить его наказание, если пожелаем. Так, если будем совершать за него частые молитвы, если будем подавать милостыню, то хотя он сам и был недостоин, Бог услышит нас... Не о памятниках, не о надгробных украшениях будем заботиться. Ты собери вдовиц - вот наилучший памятник. Скажи им имя покойного, пусть все творят за него молитвы и прошения. Это преклонит на милость Бога, хотя и не он сам, а другой за него совершит милостыню. Это сообразно с человеколюбием Божиим. Многие получали пользу от милостынь, совершаемых за них другими. Если они и не совершенно помилованы, то, по крайней мере, получили некоторое утешение".
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Ничего не имею против. Но сейчас по-моему нет надобности говорить: "Радоница - потому что усопшие в этот день радуются". Чему? Если Воскресению Христову, о котором мы им пришли и рассказали, то это по меньшей мере смешно. Если о том, что о них вспомнили в молитвах, то это и смешно и неправда.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
сли о том, что о них вспомнили в молитвах, то это и смешно и неправда.
Неужели вы считаете гласное общее поминовение усопших смешным? Православная ли вы?
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Неужели вы считаете гласное общее поминовение усопших смешным
Нет, конечно. Я считаю смешным говорить о том, что на Радоницу вспомнили об усопших и они радуются. О них всегда молятся.
Vyacheslav пишет:
Православная ли вы?
Нет, конечно. Я протестантка, еретичка, "высоко-духовная личность" и т.д. и т.п.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
О них всегда молятся....Я протестантка
А вы молитесь за усопших? Протестанты ведь не молятся за усопших.
"Отношения протестантизма с православием ярко подтверждают мысль Г. К. Честертона о том, что каждый еретик делает элементарную арифметическую ошибку: он часть считает больше, чем целое . О каждой из протестантских деноминаций можно сказать, что она — это ограничение, слишком прямолинейное выведение одной из тех тональностей, которые в Церкви слагаются в целостную симфонию. Скажем, ответ на вопрос, чем отличается баптизм от православия, нельзя сформулировать в позитивной форме: “В баптизме есть это, а православие это запрещает”. Ответ будет носить негативный характер: “в православии это есть, а в баптизме — нет”. Нет икон, нет священников, нет причастия, нет исповеди, нет крещения детей, нет храмов, нет Предания, нет постов, нет молитв за умерших… Помнится, некий персонаж Михаила Булгакова в подобных случаях говорил: “Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!”… Нормальная церковная жизнь строится по иной парадигме: “Сие надлежало делать, и того не оставлять”.
Нет человека, который видел бы всю истину. Но там, где во имя частичной правды воинственно не желают видеть нечто большее, рождается ущербность, ограничение полноты и равновесия дыхания Традиции, как диспропорциональное увеличение частного положения до размеров всеобщего и исключительного, произвольное избрание чего-то одного, части вместо целого, т. е. именно односторонность . Многочисленные протестантские “нет”, сказанные перед порогом Православия, — это ограничение, это слишком прямолинейное выведение одной из тех тональностей, которые в Церкви слагаются в целостную симфонию. Многие богословские схемы отвергались Церковью не на основании того, что в них было, а на основании того, чего в них не было, что им недоставало для того, чтобы быть православием; как сказал Паскаль, “ошибка их не в том, что они следуют лжи, а в том, что не следуют иной истине” .
Я готов сказать, что я согласен с тем, чему учат баптисты. Когда они утверждают, произнося положительные утверждения – о Христе и Боге, о Библии и вере, я с ними соглашаюсь. Я несогласен с тем, что баптисты отрицают: причастие и Предание, молитва перед иконой и общение со святыми (и молитвы за усопших - прим. В.Ф.)" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
Ставрос
18 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
А вы молитесь за усопших?

Vyacheslav пишет:
Протестанты ведь не молятся за усопших.
Не знала.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Не знала.
А вы что не ходите на собрания протестантской общины?
Мария Травкина (автор поста)
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
А вы молитесь за усопших?

Vyacheslav пишет:
Протестанты ведь не молятся за усопших.
Не знала.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Vyacheslav пишет:
Протестанты ведь не молятся за усопших.

Не знала.
Ставрос
19 мая 2011 года
0
Мария, чему Вы удивились? Я о протестантах, действительно, мало знаю, только в общих чертах. Мне они не очень интересны. Надеюсь, Вы не подумали, что я не молюсь за усопших и выступаю против Радоницы? Я против того, как нам преподносят этот праздник, я не согласна с языческим оттенком, который мне режет глаза. Вот и всё.
Мария Травкина (автор поста)
19 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Я о протестантах, действительно, мало знаю, только в общих чертах.
а-а, понятно. Я-то о них побольше всё же знаю...
Ставрос пишет:
Надеюсь, Вы не подумали, что я не молюсь за усопших и выступаю против Радоницы?
да нет, конечно, не подумала.
Ставрос пишет:
я не согласна с языческим оттенком, который мне режет глаза.
Честно сказать, я не вижу особого языческого оттенка. Если кто-то язычествует, тризны справляет на могилах близких - так Церковь тут точно не при чём. Ну, укоренилась традиция на 9й день особо поминать усопших -что в этом плохого? можно спорить, откуда эта традиция - но языческого оттенка сегодня она уже не несёт в себе. ИМХО
Ставрос
19 мая 2011 года
0
В статье есть такая фраза: "Название праздника происходит от слова "радость" и указывает на радостную весть о воскресении Христовом, с которой родственники приходят на могилы умерших". Мне кажется, что Пасха - это праздник всех: и живых и мёртвых и усопшие не ждут на кладбище когда мы им принесём радость, их там вообще нет. Они раньше нас узнали о Воскресении Христовом. Всё очень просто: не служили какое-то время панихиды, а потом (во вторник) возобновили. Но люди придают этому событию некую содержательность, которой там просто нет. Я, наверно, как-то извращенно рассуждаю, но мне становится жалко усопших. Получается, мы о них забыли, празднуем, веселимся, а они страдают, ждут: ну когда же...Скорее всего это уже придирки, но то, что праздник имеет языческие корни, встречала во многих публикациях.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
и усопшие не ждут на кладбище когда мы им принесём радость, их там вообще нет.
Правильно, усопшие ждут нарочитого общего гласного поминовения о них, ибо по слову святителя Иоанна Златоуста молитвы и прошения о усопших преклоняют на милость Владыку. От этого и радость у усопших. Выше об этом уже писал.
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407) так говорит о молитве и милостыне за умершего грешника: "Есть, подлинно есть возможность облегчить его наказание, если пожелаем. Так, если будем совершать за него частые молитвы, если будем подавать милостыню, то хотя он сам и был недостоин, Бог услышит нас... Не о памятниках, не о надгробных украшениях будем заботиться. Ты собери вдовиц - вот наилучший памятник. Скажи им имя покойного, пусть все творят за него молитвы и прошения. Это преклонит на милость Бога, хотя и не он сам, а другой за него совершит милостыню. Это сообразно с человеколюбием Божиим. Многие получали пользу от милостынь, совершаемых за них другими. Если они и не совершенно помилованы, то, по крайней мере, получили некоторое утешение".
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
В статье есть такая фраза: "Название праздника происходит от слова "радость" и указывает на радостную весть о воскресении Христовом, с которой родственники приходят на могилы умерших". Мне кажется, что Пасха - это праздник всех: и живых и мёртвых и усопшие не ждут на кладбище когда мы им принесём радость, их там вообще нет. Они раньше нас узнали о Воскресении Христовом. Всё очень просто: не служили какое-то время панихиды, а потом (во вторник) возобновили. Но люди придают этому событию некую содержательность, которой там просто нет. Я, наверно, как-то извращенно рассуждаю, но мне становится жалко усопших. Получается, мы о них забыли, празднуем, веселимся, а они страдают, ждут: ну когда же...Скорее всего это уже придирки, но то, что праздник имеет языческие корни, встречала во многих публикациях.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Всё очень просто: не служили какое-то время панихиды, а потом (во вторник) возобновили. Но люди придают этому событию некую содержательность, которой там просто нет.
Не согласен. По моему мнению, содержательность в том совершается общее нарочитое гласное поминовение усопших, ведь по слову святителя Иоанна Златоуста молитвы и прошения о усопших преклоняют на милость Владыку.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
В статье есть такая фраза: "Название праздника происходит от слова "радость" и указывает на радостную весть о воскресении Христовом, с которой родственники приходят на могилы умерших". Мне кажется, что Пасха - это праздник всех: и живых и мёртвых и усопшие не ждут на кладбище когда мы им принесём радость, их там вообще нет. Они раньше нас узнали о Воскресении Христовом. Всё очень просто: не служили какое-то время панихиды, а потом (во вторник) возобновили. Но люди придают этому событию некую содержательность, которой там просто нет. Я, наверно, как-то извращенно рассуждаю, но мне становится жалко усопших. Получается, мы о них забыли, празднуем, веселимся, а они страдают, ждут: ну когда же...Скорее всего это уже придирки, но то, что праздник имеет языческие корни, встречала во многих публикациях.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
но то, что праздник имеет языческие корни, встречала во многих публикациях.
Об этом выше уже тоже много написано ("Навий день").
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
В статье есть такая фраза: "Название праздника происходит от слова "радость" и указывает на радостную весть о воскресении Христовом, с которой родственники приходят на могилы умерших". Мне кажется, что Пасха - это праздник всех: и живых и мёртвых и усопшие не ждут на кладбище когда мы им принесём радость, их там вообще нет. Они раньше нас узнали о Воскресении Христовом. Всё очень просто: не служили какое-то время панихиды, а потом (во вторник) возобновили. Но люди придают этому событию некую содержательность, которой там просто нет. Я, наверно, как-то извращенно рассуждаю, но мне становится жалко усопших. Получается, мы о них забыли, празднуем, веселимся, а они страдают, ждут: ну когда же...Скорее всего это уже придирки, но то, что праздник имеет языческие корни, встречала во многих публикациях.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Получается, мы о них забыли, празднуем, веселимся, а они страдают, ждут: ну когда же..
Никто о них не забыл, ведь Церковь совершает на Проскомидии негласное поминовение усопших на каждой полной Литургии.
Ставрос
19 мая 2011 года
+3
В ответ на комментарий Vyacheslav
Ставрос пишет:
О них всегда молятся....Я протестантка
А вы молитесь за усопших? Протестанты ведь не молятся за усопших.
"Отношения протестантизма с православием ярко подтверждают мысль Г. К. Честертона о том, что каждый еретик делает элементарную арифметическую ошибку: он часть считает больше, чем целое . О каждой из протестантских деноминаций можно сказать, что она — это ограничение, слишком прямолинейное выведение одной из тех тональностей, которые в Церкви слагаются в целостную симфонию. Скажем, ответ на вопрос, чем отличается баптизм от православия, нельзя сформулировать в позитивной форме: “В баптизме есть это, а православие это запрещает”. Ответ будет носить негативный характер: “в православии это есть, а в баптизме — нет”. Нет икон, нет священников, нет причастия, нет исповеди, нет крещения детей, нет храмов, нет Предания, нет постов, нет молитв за умерших… Помнится, некий персонаж Михаила Булгакова в подобных случаях говорил: “Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!”… Нормальная церковная жизнь строится по иной парадигме: “Сие надлежало делать, и того не оставлять”.
Нет человека, который видел бы всю истину. Но там, где во имя частичной правды воинственно не желают видеть нечто большее, рождается ущербность, ограничение полноты и равновесия дыхания Традиции, как диспропорциональное увеличение частного положения до размеров всеобщего и исключительного, произвольное избрание чего-то одного, части вместо целого, т. е. именно односторонность . Многочисленные протестантские “нет”, сказанные перед порогом Православия, — это ограничение, это слишком прямолинейное выведение одной из тех тональностей, которые в Церкви слагаются в целостную симфонию. Многие богословские схемы отвергались Церковью не на основании того, что в них было, а на основании того, чего в них не было, что им недоставало для того, чтобы быть православием; как сказал Паскаль, “ошибка их не в том, что они следуют лжи, а в том, что не следуют иной истине” .
Я готов сказать, что я согласен с тем, чему учат баптисты. Когда они утверждают, произнося положительные утверждения – о Христе и Боге, о Библии и вере, я с ними соглашаюсь. Я несогласен с тем, что баптисты отрицают: причастие и Предание, молитва перед иконой и общение со святыми (и молитвы за усопших - прим. В.Ф.)" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".

↑   Перейти к этому комментарию
О.Вячеслав, если это для меня, то это лишнее. Я православный человек и в протестантские общины не хожу. Хочу Вас попросить об одном, если Ваша точка зрения будет расходиться с тоской зрения другого человека, никогда не надо сразу ставить под сомнение его "православность". Это очень некрасиво.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
Ставрос пишет:
Я протестантка...Я православный человек и в протестантские общины не хожу
Ставрос, так вы протестантка или православный человек? Просто я не могу понять вас, так как сначала вы пишете одно, а затем другое.
Мария Травкина (автор поста)
19 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
так как сначала вы пишете одно, а затем другое.
а где это она пишет?
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
а где это она пишет?
Здесь в этой теме чуть выше. вчера в 12:52: "Я протестантка, еретичка, "высоко-духовная личность" и т.д. и т.п. ".
Сегодня в 11.56: "Я православный человек и в протестантские общины не хожу".
Мария Травкина (автор поста)
19 мая 2011 года
0
Это она иронически. Просто некоторые (не будем называть имена) несогласных хоть в чём-то называют примерно так (ну, конечно, более завуалированно).
Олин муж - диакон, кстати.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Это она иронически. Просто некоторые (не будем называть имена) несогласных хоть в чём-то называют примерно так (ну, конечно, более завуалированно).
Мария, но ведь я об этом не знал. Я действительно всерьёз воспринял высказывание Ставроса о принадлежности её к протестантизму. Спасибо, что вы помогли разобраться, прошу прощения у Ставроса и прошу её на будущее не делать подобных неуместных высказываний о своей религиозной принадлежности.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Это она иронически. Просто некоторые (не будем называть имена) несогласных хоть в чём-то называют примерно так (ну, конечно, более завуалированно).
Олин муж - диакон, кстати.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
несогласных хоть в чём-то
Я думаю, что в этой теме прозвучали три авторитетных источника: выдержка из статьи епископа Афанасия (Сахарова) "О поминовении усопших по Уставу Православной Церкви", выдержка из книги протоиерея Геннадия Нефедова "Таинства и Обряды Православной Церкви" и выдержка из Богослужебных Указаний.
Думаю, что нам - православным, нужно ориентироваться на вышеприведенные источники. А с остальным, сказанным в этой теме, можно или соглашаться или нет, здесь всё на усмотрение каждого читателя.
Мария Травкина (автор поста)
19 мая 2011 года
0
Vyacheslav пишет:
Мария Травкина пишет:
несогласных хоть в чём-то

Я думаю, что в этой теме прозвучали три авторитетных источника:
Оговорюсь - я не Вас, батюшка, имела в виду под словом "некоторые".
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
Я это понял.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
О.Вячеслав, если это для меня, то это лишнее. Я православный человек и в протестантские общины не хожу. Хочу Вас попросить об одном, если Ваша точка зрения будет расходиться с тоской зрения другого человека, никогда не надо сразу ставить под сомнение его "православность". Это очень некрасиво.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Это очень некрасиво
Ставрос, вы меня простите, но мне показалось неправославным вот это ваше высказывание, после которого я и поставил под сомнение, для себя, вашу принадлежность к Православию: "если о том, что о них вспомнили в молитвах, то это и смешно и неправда", поэтому я и написал: "Неужели вы считаете гласное общее поминовение усопших смешным? Православная ли вы?".
Ставрос
19 мая 2011 года
+1
Vyacheslav пишет:
Ставрос, вы меня простите
Да я и не обижалась. Вы меня тоже простите.
Vyacheslav пишет:
мне показалось неправославным вот это ваше высказывание, после которого я и поставил под сомнение, для себя, вашу принадлежность к Православию: "если о том, что о них вспомнили в молитвах, то это и смешно и неправда",
О. Вячеслав, Вы просто меня не поняли. Я не против молитв за усопших, не против Радоницы как таковой. Я против того отношения к ней, которое вижу вокруг себя. Давайте прекратим этот спор и примиримся, а то я уже даже плохо понимаю о чём мы спорим.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
+1
Ставрос пишет:
Я против того отношения к ней, которое вижу вокруг себя.
Так и я против языческого отношения ко многим православным аспектам. Но ошибки людей — повод не для запретов, а для разъяснений. К примеру, люди злоупотребляют языком — неужели его нужно вырвать у всех? Значит, не отвергать нужно многие православные моменты, а разъяснять православное богословие, православные принципы отношения ко многим православным аспектам.
Vyacheslav
19 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
Ставрос, вы меня простите
Да я и не обижалась. Вы меня тоже простите.
Vyacheslav пишет:
мне показалось неправославным вот это ваше высказывание, после которого я и поставил под сомнение, для себя, вашу принадлежность к Православию: "если о том, что о них вспомнили в молитвах, то это и смешно и неправда",
О. Вячеслав, Вы просто меня не поняли. Я не против молитв за усопших, не против Радоницы как таковой. Я против того отношения к ней, которое вижу вокруг себя. Давайте прекратим этот спор и примиримся, а то я уже даже плохо понимаю о чём мы спорим.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Давайте прекратим этот спор и примиримся, а то я уже даже плохо понимаю о чём мы спорим.
Ставрос, Христос среди нас!
Ставрос
19 мая 2011 года
+1
И есть и будет!
Vyacheslav
19 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
О.Вячеслав, если это для меня, то это лишнее. Я православный человек и в протестантские общины не хожу. Хочу Вас попросить об одном, если Ваша точка зрения будет расходиться с тоской зрения другого человека, никогда не надо сразу ставить под сомнение его "православность". Это очень некрасиво.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос, прошу прощения у вас и прошу вас также, в будущем, не делать подобных неуместных высказываний о своей религиозной принадлежности.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Vyacheslav пишет:
Неужели вы считаете гласное общее поминовение усопших смешным
Нет, конечно. Я считаю смешным говорить о том, что на Радоницу вспомнили об усопших и они радуются. О них всегда молятся.
Vyacheslav пишет:
Православная ли вы?
Нет, конечно. Я протестантка, еретичка, "высоко-духовная личность" и т.д. и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
"высоко-духовная личность" и т.д. и т.п.
В таком случае прошу ваших молитв обо мне.
Vyacheslav
18 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Ставрос
Ничего не имею против. Но сейчас по-моему нет надобности говорить: "Радоница - потому что усопшие в этот день радуются". Чему? Если Воскресению Христову, о котором мы им пришли и рассказали, то это по меньшей мере смешно. Если о том, что о них вспомнили в молитвах, то это и смешно и неправда.

↑   Перейти к этому комментарию
Ставрос пишет:
Если Воскресению Христову, о котором мы им пришли и рассказали, то это по меньшей мере смешно.
Действительно, это смешно. Так как я нигде не писал, что мы идём к усопшим, чтобы им рассказать Пасхе. Я везде писал о другом, а именно, что православные идут на кладбища с радостью о воскресшем Христе, чтобы разделить с усопшими свою пасхальную радость, в общем гласном о них поминовении ко Христу воскресшему из мёртвых.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам