Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

«Бросай эту дурь, мне стыдно сказать людям, что у меня есть дочь» МАРИНА СОЛОТОВА | 23 МАРТА 2017 Г.

Вот хотела поделиться статьей и спросить, как отличить "собственный" путь ребенка от явных отклонений? Как действовать? Если словесные наставления не достигают его ушей. Молча смотреть, как он не туда шагает?
Просто ждать как блудного сына (дочь)? В притче сын вернулся, а если в семье ситуация, что может не вернуться?
Вот, собственно, статья:
http://www.pravmir.ru/brosay-etu-dur-mne-styidno-skazat-lyudyam-chto-u-menya-est-doch/
«Я заболела из-за тебя, – писала мама Инне, – мне стыдно сказать людям, что у меня есть дочь. Я думала, что буду тобой гордиться, а получилось наоборот». Инна рассказала, что мама уже месяц не разговаривает с ней. Зачем мы рожаем детей и что делать, если ваше представление о счастье ребенка ему не подходит – педагог Марина Солотова продолжает рассказывать о проблемах современных подростков.
Зачем вам ребенок? – Ну, это же понятно!
«Зачем вам ребенок?» – спрашиваю я мам, которые приходят ко мне на консультацию.

Вопрос вызывает сначала недоумение. Потом раздражение – «Ну, это же понятно!»

Нет, непонятно мне. Ну вот так получилось – непонятно, и все. Если вам понятно – сформулируйте, пожалуйста, четко ответ на вопрос: зачем вы рожали ребенка?

Интересно наблюдать, как мамы пытаются сформулировать ответ на очень простой, по их мнению, вопрос. Чаще всего мамы начинают говорить: «Ну, я вышла замуж…» Ответ неверный, я не спрашиваю, что предшествовало, я спрашиваю – ЗАЧЕМ. Или, к примеру: «Мне было уже 28 лет…» И что?

В результате получается что-то вроде «чтобы реализоваться как женщина и мать» или «для продолжения рода». Ни разу я не слышала, чтобы кто-то признался: «Низачем, просто так принято». Или: «Ну забеременела нечаянно, пришлось рожать». Или: «Чтобы удержать рядом мужчину». Или: «Рожала для себя, потому что боялась остаться одна». То есть то, что кажется очевидным, перестает быть таковым, когда это надо произнести вслух. Потому что тогда придется признать, что решение было не вполне осознанным или никак не связанным с интересами нового человека, который появился на свет…

А между тем, вопрос ведь совсем не праздный. Потому что, ответив на него честно, мы автоматически получим ответы на многие вопросы, которые возникают у нас по отношению к своим детям. Поймем несостоятельность большинства наших претензий к подрастающим детям.

«Мне стыдно сказать людям, что у меня есть дочь»

«Я хотела реализоваться как мать» – ответила мне мама моей ученицы Инны. За полчаса до этого Инна плакала навзрыд и показывала мне переписку с мамой по смс.

«Я заболела из-за тебя, – писала мама Инне, – мне стыдно сказать людям, что у меня есть дочь. Я думала, что буду тобой гордиться, а получилось наоборот». Инна рассказала, что мама уже месяц не разговаривает с ней.

Причина маминого гнева – успеваемость дочери. Девятый класс девочка закончила без троек и вполне как дочь маму устраивала. А в десятом резко сдала. И перестала заслуживать мамину любовь. Потому что: «Как же так?! Она же должна учиться! У нас в семье все с высшим образованием!»

Это был очень долгий и трудный разговор с мамой, которая почему-то решила, что реализоваться как мать она может только с дочерью-отличницей. Я рассказывала о том, как плачет Инна и как ей сейчас не хватает маминой поддержки и маминого тепла.

Как она сама пытается разобраться в причинах резкого падения успеваемости и не может. Как не понимает, почему все, что она вчера выучила, сегодня вылетело из головы. Как она пугается, увидев список сочинений, рефератов и тестов, которые ей надо сдать, чтобы исправить эти оценки и тем самым заслужить право разговаривать с мамой…

Их счастье может быть совсем другим

Каждая из нас, готовясь стать мамой, рисует себе сценарий. Вот я заплетаю дочери красивые косички. Вот наряжаю ее в принцессино платье. Вот сижу в зале и плачу от радости, а моя дочь на сцене танцует па-де-де из балета «Щелкунчик». Вот она знакомит меня с женихом – аспирантом МГУ.

Никому не рисуются в сознании картинки с рваными джинсами, зелеными волосами и друзьями на байках или из неблагополучных семей. Потому что мы же придумываем ребенку Счастье.
И мало кому из нас приходит в голову, что оно, дочкино Счастье, может быть совсем другим и вовсе не похожим на то, которое мы СЕБЕ придумали.

Я часто вижу детей, которые благодаря родительским сценариям и режиссуре упускают свое Счастье, свое Дело, свой Путь, свою Любовь… Прирожденный репортер поступает в нефтегазовый университет. Девочка, мечтающая играть в хоккей, со слезами приходит к нам на занятия журналистикой.

«С этим мальчиком не дружи, он мне не нравится. Нет, бальные танцы – это не для мужчины. Пора бросать эту дурь – скалолазание, надо учить языки. В педагогический – только через мой труп. Вот принеси мне свидетельство об окончании музыкальной школы, а потом делай что хочешь. Я так мечтала стать архитектором, но у меня не было возможности, а у тебя – пожалуйста…» – узнаёте? Зачастую сценарий пишется на основе собственных нереализованных мечтаний. То есть родители убеждены, что в жизни ребенка должны сбываться ИХ мечты, реализовываться ИХ планы.

Непримиримый бой за собственный выбор

Что происходит, если наш сценарий Счастья не совпадает с тем, который написал себе ребенок? Вариантов несколько. Иногда ребенок изо всех сил старается соответствовать родительским ожиданиям. Ломая собственные представления о том, что для него хорошо. Соглашаясь на условия, которые ему совсем не подходят. Становясь инженером вместо того, чтобы варить борщи. Плохим инженером вместо хорошего повара. Занимаясь ненавистной музыкой. Решая ненавистные задачи по физике. Вырастая несчастливым человеком родителям на радость.

Чаще дети протестуют, вступая в непримиримый бой за собственный выбор. Протестуют, как могут. Одни в открытую – со скандалами, истериками, конфликтами, бойкотами и хлопанием дверью. Другие – обманывая, изворачиваясь, вопреки всему делая то, что нравится. Третьи – как Инна, когда руки просто опускаются и ресурс заканчивается в самом начале пути. И тогда несчастными становятся обе стороны, и последствия непредсказуемы.

Идеальный вариант – если родители смиряются с тем, что сценарий не получился. Что они сочиняли про войну, а ребенок больше любит про любовь.
И тогда мама и папа говорят: «Хорошо. Это твой выбор и твой путь. Мы поможем, если наша помощь тебе понадобится. Мы будем рядом в горе и в радости. Если ты поймешь, что ошибся, мы вместе решим, как начать все сначала. Потому что мы тебя любим». И это единственный расклад, при котором счастливыми становятся все.

«У вас осталось несколько недель»

Я пыталась объяснить Инниной маме, что жизнь ее ребенка не закончилась в первом полугодии 10-го класса. Что ее, мамин, бойкот никак не поможет дочери исправить оценки. Что ее оценки вообще никак не должны влиять на отношения матери с дочерью. Что надо искать настоящую причину резкого падения успеваемости, а не требовать от ребенка исправления того, чего она исправить не может. Что, в конце концов, хорошая маникюрша может зарабатывать больше, чем директор завода, и при этом спит спокойно.

Я слышала в ответ: «Она должна! У нас в семье все с высшим образованием! Она не должна лениться! Я не хочу иметь в семье пэтэушницу!». А в конце разговора я сказала:

– У вас осталось совсем немного времени. Возможно – несколько недель.

– Для чего? – спросила мама. – Чтобы исправить оценки?

– Нет. Для того, чтобы сохранить отношения с дочерью. Которые намного важнее оценок.

Зачем мы рожаем ребенка? Правильный ответ: чтобы подарить миру новую Жизнь. Она, эта Жизнь, очень быстро становится отдельной, самостоятельной, самодостаточной. У нее должна быть свобода выбора. Собственный сценарий. И тогда есть шанс, что рядом с этой Жизнью счастливы будут все, кто имеет к ней отношение.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам «Бросай эту дурь, мне стыдно сказать людям, что у меня есть дочь» МАРИНА СОЛОТОВА | 23 МАРТА 2017 Г.
Вот хотела поделиться статьей и спросить, как отличить "собственный" путь ребенка от явных отклонений? Как действовать? Если словесные наставления не достигают его ушей. Молча смотреть, как он не туда шагает?
Просто ждать как блудного сына (дочь)? В притче сын вернулся, а если в семье ситуация, что может не вернуться?
Вот, собственно, статья:
http://www.pravmir.ru/ Читать полностью
 

Комментарии

Unbekannterin
23 марта 2017 года
+20
давно это заметила, кто сам в жизни не реализовался - он как правило хочет чего-то неясного от ребенка
и особенно сильно в тех сферах, в которых не реализовался
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+5
наверное, разные варианты бывают. И кто чего-то требует. И кто ничего не требует)) и кто сам многого добился и требует того же от ребенка.
Как вот распознать, где грань, что стоит настоять на чем-то, а где надо отпустить?
Unbekannterin
23 марта 2017 года
+3
помнить, что ты не Господь Бог
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+1
это правильно)) но с нас же потом спросят за воспитание. И там руками разводить "ну я ему говорила"-это ж не аргумент))
Unbekannterin
23 марта 2017 года
+1
а ребенок и не чистый белый листик - как навоспитывала то и получила
и полагаю Всевышний в курсе этого
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
0
а если в 1 семье 2 детей воспитывают по одному направлению? Но результат разный?))) Вроде бы обоих "навоспитываешь", а они по разным полюсам...
Unbekannterin
24 марта 2017 года
+8
так а я про что?
ребенок - Божье творение. а не результат воспитания
Евгения0305
24 марта 2017 года
+3
Надо так воспитывать, чтобы линию Божьего творения в ребёнке не сломать, а поддержать. А то он станет результатом воспитания.
Unbekannterin
24 марта 2017 года
+1
а вы совершенство?
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
Если бы люди были совершенными-они бы назывались Богами. ( даже не святыми -а именно Богом)
Евгения0305
24 марта 2017 года
+1
Адам до грехопадения был совершенным человеком, но не Богом. Человек мог быть совершенным только в рамках. А Бог есть Совершенство без границ.
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
Евгения0305 пишет:
был совершенным человеком
Если бы люди были совершенными сейчас...-так лучше?
Евгения0305
24 марта 2017 года
+1
Не знаю. Ведь нам Бы мешает. Да и всё равно были бы людьми, а не Богом. Мы и в совершенстве были бы ограничены рамками. "плодов дерева познания добра и зла не ешьте". Потому что из-за этого всякое совершенство закончилось.
Андромеда
24 марта 2017 года
0
Бог был Совершенным, зная, что такое добро и зло. Если бы мы этого не познали, то были бы ни злыми, ни добрыми. Мы были бы равнодушными. Почитайте очень интересный фантастический рассказ, он называется "Когда не вышло у Змея". Там как раз описывается ситуация, как пошли бы развиваться события, если бы Ева не съела то яблоко.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Мы не были бы равнодушными, а простодушными. Но если бы при этом были послушными Богу, плохо от этого нам бы не было. Адаму и Еве логики не хватило подумать -нам с Богом хорошо, вот это и есть добро. А зло на не нужно. И не ели бы запретного плода, если бы догадались так.
Андромеда
24 марта 2017 года
0
Они не знали, что такое добро, следовательно, добрыми не были. Они были никакими. И зла они не знали, то есть могли бы спокойно его совершать, не зная, что делают.
Евгения0305
24 марта 2017 года
+2
Они не могли совершать зла, если подчинялись Богу. И пока они были покорными Ему, они не были никакими.Они были счастливыми.
Андромеда
24 марта 2017 года
+1
Евгения0305 пишет:
Они не могли совершать зла, если подчинялись Богу. И
Бог создал все живое, в том числе и Змея. Следовательно, он создал Зло. И если учесть, что Бог - высшее существо, Альфа и Омега, которое знает все, что будет наперед, то и о грехопадении Евы он знал заранее, оно было им запланировано.
Вообще, понятно же, что все в Библии носит иносказательный смысл. Не стоит все так прямо воспринимать. Иначе вам бы пришлось смириться с тем, что мы являемся потомками инцеста детей Адама и Евы.
В истории с яблоком показан момент, когда человек стал разумным. До этого он не знал ни добра, ни зла и ходил нагим, потому что был животным. А потом пришло сознание, и мы стали теми, кем являемся сейчас.
Евгения0305
25 марта 2017 года
0
Иносказательный смысл в каком смысле? Описано всё, как было. Просто служит поучительными примерами.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Евгения0305 пишет:
Иносказательный смысл в каком смысле?
В прямом смысле.
Евгения0305 пишет:
Описано всё, как было.
Вы реально верите, что Адам и Ева - наши прародители? А дальше как они размножались?
Евгения0305
26 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
В прямом смысле.
Вы ошибаетесь.
Андромеда пишет:
А дальше как они размножались?
Первое время их сыновья женились на их дочерях, после нескольких поколений, когда люди достаточно размножились, это было прекращено и категорически запрещено.
Андромеда
26 марта 2017 года
+2
Евгения0305 пишет:
Вы ошибаетесь.
Нет, это вы ошибаетесь
Евгения0305 пишет:
Первое время их сыновья женились на их дочерях,
И это нормально, да? А почему потом-то запретили? И почему изначально нельзя было побольше разных людей сотворить, чтоб инцеста не было? И как же тогда, по-вашему, получились разные расы и цвета кожи?
tetyan04ka
29 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
И как же тогда, по-вашему, получились разные расы и цвета кожи?
Под термином «раса» подразумевается группа людей, имеющих ту или иную совокупность физических признаков, которые передаются по наследству и являются достаточными для того, чтобы выделить этих людей в отдельную группу. Однако следует отметить, что способность представителей разных рас вступать в брак и производить потомство свидетельствует о том, что все они относятся к одному «роду» и являются членами одной человеческой семьи. Итак, разные расы — это лишь проявление разнообразия, возможного среди людей.
Вот к какому выводу пришли ученые из разных стран, собравшиеся на заседании, проведенном ЮНЕСКО: Все живущие сегодня люди принадлежат к одному виду — Homo sapiens [человек разумный] и происходят из одной семьи. Биологические различия между людьми обусловливаются различиями в их наследственной конституции и влиянием на этот генетический потенциал окружающей среды. В большинстве случаев такие различия объясняются сочетанием этих двух факторов. Часто представители одной и той же расы или популяции отличаются друг от друга больше, чем представители разных рас или популяций.
Раса — это один из частично изолированных генофондов, на которые разделились люди в процессе их раннего географического распространения. Грубо говоря, в каждой из пяти основных континентальных зон Земли возникла одна раса. На этом историческом этапе у людей появились генетические различия, и мы можем измерять и изучать результаты этих различий в том, что осталось на сегодня от старых географических рас. Как и следовало ожидать, различия, похоже, определяются степенью изоляции. Когда на континентах происходило формирование рас и во всем мире тысячи популяций были заперты в изолированных генофондах, установились наблюдаемые сегодня различия между частотами генов. Парадокс в том, что, хотя все группы людей кажутся внешне разными, за этими различиями скрывается фундаментальное сходство.
На заре человеческой истории, когда группы людей жили обособленно и люди вступали в брак только внутри своей группы, определенные отличительные сочетания генетических признаков в их потомках проявлялись сильнее.
Андромеда
29 марта 2017 года
0
То есть, вы мне сейчас практически рассказали теорию эволюции Дарвина. Насколько я знаю, верующие ее не признают.
tetyan04ka
29 марта 2017 года
0
Да нет же, цитирую:
способность представителей разных рас вступать в брак и производить потомство свидетельствует о том, что все они относятся к одному «роду» и являются членами одной человеческой семьи.
. И ещё:
Все живущие сегодня люди принадлежат к одному виду — Homo sapiens [человек разумный] и происходят из одной семьи.
Т.е. прародители всего человечества - одна семья (Адам и Ева).

А вот различия между людьми - это результат того, что человеческий организм имеет свойство приспосабливаться к окружающей среде.
Раса — это один из частично изолированных генофондов, на которые разделились люди в процессе их раннего географического распространения. Грубо говоря, в каждой из пяти основных континентальных зон Земли возникла одна раса.
(Сейчас делят человечество на 5 рас: негроидная, австралоидная, европеоидная, американоидная и монголоидная)
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Евгения0305 пишет:
Они не могли совершать зла, если подчинялись Богу. И
Бог создал все живое, в том числе и Змея. Следовательно, он создал Зло. И если учесть, что Бог - высшее существо, Альфа и Омега, которое знает все, что будет наперед, то и о грехопадении Евы он знал заранее, оно было им запланировано.
Вообще, понятно же, что все в Библии носит иносказательный смысл. Не стоит все так прямо воспринимать. Иначе вам бы пришлось смириться с тем, что мы являемся потомками инцеста детей Адама и Евы.
В истории с яблоком показан момент, когда человек стал разумным. До этого он не знал ни добра, ни зла и ходил нагим, потому что был животным. А потом пришло сознание, и мы стали теми, кем являемся сейчас.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
и о грехопадении Евы он знал заранее, оно было им запланировано.
Не знал. Тем более, не планировал. Хотя предвидел, что такое развитие событий возможно. Не кукол же Он создал, полностью послушных кукловоду. Он создал живых свободных людей. И ради этой свободы даже ограничил своё всемогущество.
Андромеда пишет:
вам бы пришлось смириться с тем, что мы являемся потомками инцеста детей Адама и Евы.
И?
Андромеда пишет:
В истории с яблоком показан момент, когда человек стал разумным.
А что показано в эпизоде, где Адам даёт имена животным? Бред неразумного существа?
Евгения0305
25 марта 2017 года
0
Бог всё знал, потому что Он Всеведущий. И всё предопределено ещё до сотворения мира.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Простите за любопытство, Вы какого вероисповедания?
Евгения0305
25 марта 2017 года
0
Христианка реформатского толка.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
+1
Спасибо за ответ!

Что же касается обсуждаемого вопроса - думаю, что к общему мнению мы не придём. Православные не считают, что всё было предопределено ещё до сотворения мира. Мы убеждены, что Бог "потеснился" в Своём всеведении и всемогуществе, чтобы дать место свободной воле человека и его личному выбору. Бог предполагал, конечно, возможность грехопадения, но уж точно не творил мир ради того, чтобы грехопадение состоялось.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Бог предполагал, конечно, возможность грехопадения, но уж точно не творил мир ради того, чтобы грехопадение состоялось.
А вы подумайте на секундочку, что было бы, если бы оно не состоялось? Я выше уже писала, есть отличный фантастический рассказ на эту тему, называется "Когда не вышло у Змея". Почитайте, если интересно, на многое можно посмотреть по-другому, если задуматься.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
+1
Андромеда пишет:
А вы подумайте на секундочку, что было бы, если бы оно не состоялось?
Откуда же мне знать? Я же, в отличие от Творца, всеведением не обладаю

Задумываться вообще полезно. И художественный рассказ на эту тему, конечно, имеет полное право на существование.
Андромеда
25 марта 2017 года
+1
Чёрная Пантерра пишет:
Откуда же мне знать? Я же, в отличие от Творца, всеведением не обладаю
Ну, вы уж определитесь, всеведующий он или нет. Выше пишете, что он не знал, но предполагал.
Чёрная Пантерра пишет:
И художественный рассказ на эту тему, конечно, имеет полное право на существование.
Вот почитайте, может, по-другому станете на некоторые моменты смотреть, и поймете, почему Он знал все заранее и даже это спланировал.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
Выше пишете, что он не знал, но предполагал.
Я пишу, что Он предполагал возможность грехопадения. А вот каков был Его замысел о людях - Он, безусловно, знал. Но вот не сложилось
Андромеда пишет:
Вот почитайте,
Спасибо за совет. Может быть, почитаю.
Андромеда пишет:
и поймете, почему Он знал все заранее и даже это спланировал.
Я вот только не могу Вас понять. Только что прочла, что Вы всю Библию целиком рассматриваете как художественный вымысел. А исходя из этого комментария мне кажется, что к моменту грехопадения Вы относитесь как-то очень серьёзно.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Я пишу, что Он предполагал возможность грехопадения. А вот каков был Его замысел о людях - Он, безусловно, знал. Но вот не сложилось
Вы хотите сказать, Бог ошибся?
Чёрная Пантерра пишет:
А исходя из этого комментария мне кажется, что к моменту грехопадения Вы относитесь как-то очень серьёзно.
Я не понимаю, откуда у вас берутся совершенно нелогичные выводы? Я, вообще, несерьезно отношусь к тому, что люди воспринимают все буквально. Для меня Библия полна аллегорий и метафор, примерно как предсказания Нострадамуса. Однако, нельзя отрицать, что если начать анализировать то, что в ней написано, рассуждать и интересоваться, то можно прийти к очень интересным выводам. Для меня Библия несет большое зерно Истины, но все в ней имеет переносный смысл, зашифрованный в более понятные для того времени образы.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
Вы хотите сказать, Бог ошибся?
Почему?
Андромеда пишет:
Однако, нельзя отрицать, что если начать анализировать то, что в ней написано, рассуждать и интересоваться, то можно прийти к очень интересным выводам.
Естественно
Андромеда пишет:
все в ней имеет переносный смысл, зашифрованный в более понятные для того времени образы.
Вот я и интересуюсь Вашим мнением: почему Адам-животное наделяется властью нарекать имена другим животным? Каков аллегорический смысл этого эпизода?
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Почему?
Потому что вы писали, что он создал человека не для того, чтобы он совершил грехопадение. Однако, это произошло. И если Бог этого не предвидел и дал событиям развиваться именно так, как они развивались, значит, он ошибся.
Чёрная Пантерра пишет:
Вот я и интересуюсь Вашим мнением: почему Адам-животное наделяется властью нарекать имена другим животным? Каков аллегорический смысл этого эпизода?
Да это же очень просто все, если подумать. Адам стал давать имена животным тогда, когда обрел речь. Как иначе объяснить почему то или иное животное называется именно так, а не иначе? Ведь звери себя никак не называют. Этот эпизод аллегорически рассказывает об обретении речи.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
Потому что вы писали, что он создал человека не для того, чтобы он совершил грехопадение. Однако, это произошло. И если Бог этого не предвидел и дал событиям развиваться именно так, как они развивались, значит, он ошибся.
Это как раз очень сложный вопрос. Кстати, он очень перекликается с начальной темой этого поста. Должен ли родитель требовать от ребёнка беспрекословного подчинения своей воле? И ошибается ли родитель, который позволяет ребёнку поступать по своему, пусть даже во вред себе?

Я не вижу здесь однозначного ответа.
Андромеда пишет:
Адам стал давать имена животным тогда, когда обрел речь.
То есть ещё до обретения сознания Адам обладает даром речи?
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Я не вижу здесь однозначного ответа.
Я тоже. Однако, мы с вами не боги и не всемогущи. Не знаю, как вы, но если бы у меня была такая сила, я бы сделала все, чтобы мои дети были счастливы.
Чёрная Пантерра пишет:
То есть ещё до обретения сознания Адам обладает даром речи?
Не совсем так. Начальные слова, обозначения предметов - это одни из первых признаков зарождающегося интеллекта. Это же сказка, она не должна быть доскональной. Вы же не удивляетесь, когда в сказках волк разговаривает, а кот носит сапоги.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
+1
Андромеда пишет:
я бы сделала все, чтобы мои дети были счастливы.
У детей и родителей могут быть совершенно разные представления о счастье, вот в чём проблема. Я могу ясно видеть, что путь, которым идёт мой ребёнок, не приведёт ни к чему хорошему. Но именно этот путь кажется ему путём к счастью. И как поступить в этом случае? Причинить добро любой ценой, или предоставить возможность набить собственные шишки?
Андромеда пишет:
Вы же не удивляетесь, когда в сказках волк разговаривает, а кот носит сапоги.
Нет. Но я всегда считала, что эти персонажи, кроме речи и сапог, обладают сознанием.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
У детей и родителей могут быть совершенно разные представления о счастье, вот в чём проблема
Да, но есть какие-то элементарные представления, без которых счастье невозможно: здоровье, например. Мне не понять, когда болеют дети ужасными, смертельными болезнями. Для меня дика мысль о том, что эти наказания добрый и всемилостивый Бог посылает, как испытания для родителей.
Чёрная Пантерра
26 марта 2017 года
0
Значит, по Адаму договорились? Ни текст Библии, ни текст Пьера Булля не дают нам оснований утверждать, что до эпизода с запретным плодом Адам был животным. Он изначально был личностью, наделённой сознанием и свободной волей. Настолько свободной, что даже всемогущий Бог над ней не властен


Что же касается счастья... Вопрос опять-таки сложный и неоднозначный.
Андромеда пишет:
есть какие-то элементарные представления, без которых счастье невозможно: здоровье, например.
А разве здоровье - обязательное условие для счастья? Мне приходилось встречать тяжко больных людей, которые свою болезнь считают благом, милостью Божией.
Андромеда пишет:
Мне не понять, когда болеют дети ужасными, смертельными болезнями.
Мне вообще многое непонятно в этом мире. Войны. Пожары. Теракты. Стихийные бедствия. И прочие страшные вещи, которые происходят обычно либо в силу естественных законов природы, либо по воле людей.
Андромеда пишет:
Для меня дика мысль о том, что эти наказания добрый и всемилостивый Бог посылает, как испытания для родителей.
Почему наказания? Почему испытания?

И, знаете... если Вы согласны с Пьером Буллем, что мир изначально был создан лежащим во зле - мне кажется странным говорить о добре и милосердии творца Считайте, что так и было задумано: сотворить, дать заповедь, спровоцировать запрет, а потом с удовольствием карать за непослушание.
Андромеда
26 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Значит, по Адаму договорились?
В плане чего договорились?
Чёрная Пантерра пишет:
Ни текст Библии, ни текст Пьера Булля не дают нам оснований утверждать, что до эпизода с запретным плодом Адам был животным.
Почему? Я же вам написала свое мнение на этот счет.
Чёрная Пантерра пишет:
Он изначально был личностью, наделённой сознанием и свободной волей. Настолько свободной, что даже всемогущий Бог над ней не властен
Это ваше мнение и ваша интерпретация Библии. Мое отличается кардинально.
Чёрная Пантерра пишет:
либо по воле людей.
Болезни детей точно не по воле людей происходят.
Чёрная Пантерра пишет:
Почему наказания? Почему испытания?
Очень часто в СМ, да и не только, мелькает мысль, что если дети болеют, то это такое испытание на смирение для родителей Бог посылает. Типа Он нам не дает больше того, что мы можем вынести. Ну, либо такое вот наказание за прошлые грехи человек получил.
Чёрная Пантерра пишет:
И, знаете... если Вы согласны с Пьером Буллем, что мир изначально был создан лежащим во зле
Во-первых, я вам несколько раз написала, что не согласна со всем, что написано в том рассказе. Во-вторых, я не увидела в нем ничего, подтверждающего вашу теорию о лежащем во зле мире. Там говорится о том, что изначально Зло, созданное тем же Богом, было всего лишь инструментом Его воли. То есть Он планировал именно такой исход событий, чтобы запустить нынешнюю мировую историю. Не было бы грехопадения, не было бы того, человечества, что есть сейчас. Кстати, в пользу того, что все заранее предопределено говорит и Откровение Иоанна Богослова с предсказанием Апокалипсиса. Даже он предопределен, как и его исход - Бог победит. Тогда, спрашивается, зачем людям зря гибнуть в этой битве?
Чёрная Пантерра пишет:
Считайте, что так и было задумано: сотворить, дать заповедь, спровоцировать запрет, а потом с удовольствием карать за непослушание
Я не думаю так о Боге. И не понимаю, когда говорят, что Он за что-то карает людей. Он не может карать, Он - Любовь в чистом виде. Я не верю в троединство, не верю в пантеон, не верю в Будду, Кришну, Аллаха, не верю в бородатого старца, сидящего на облаке с арфой, не верю в то, что Он послал на землю своего сына для искупления.
Для меня Бог - огромная созидающая Сила, Энергия, та Искра, которая спровоцировала Большой Взрыв, и которая есть в каждом из нас, ведь мы состоим из той же материи, что и звезды на небе.
Чёрная Пантерра
26 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
Болезни детей точно не по воле людей происходят.
Я сказала, что, кроме воли людей, есть ещё естественные законы природы.
Андромеда пишет:
Очень часто в СМ, да и не только, мелькает мысль, что если дети болеют, то это такое испытание на смирение для родителей Бог посылает.
Андромеда пишет:
Ну, либо такое вот наказание за прошлые грехи человек получил.
Мы, наверное, по разным темам ходим. Я - больше по православным. Поэтому такое если и встречаю, то нечасто.
Андромеда пишет:
Бог победит
Как посмотреть. С точки зрения нашей земной истории и нашего мира - проиграет. А с точки зрения вечности - да, победит.

Андромеда пишет:
изначально Зло, созданное тем же Богом, было всего лишь инструментом Его воли.
Андромеда пишет:
Он планировал именно такой исход событий, чтобы запустить нынешнюю мировую историю.
Андромеда пишет:
Я же вам написала свое мнение на этот счет.
На это я могу ответить Вашими же словами:
Андромеда пишет:
Это ваше мнение и ваша интерпретация Библии. Мое отличается кардинально.
Евгения0305
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Андромеда пишет:
Выше пишете, что он не знал, но предполагал.
Я пишу, что Он предполагал возможность грехопадения. А вот каков был Его замысел о людях - Он, безусловно, знал. Но вот не сложилось
Андромеда пишет:
Вот почитайте,
Спасибо за совет. Может быть, почитаю.
Андромеда пишет:
и поймете, почему Он знал все заранее и даже это спланировал.
Я вот только не могу Вас понять. Только что прочла, что Вы всю Библию целиком рассматриваете как художественный вымысел. А исходя из этого комментария мне кажется, что к моменту грехопадения Вы относитесь как-то очень серьёзно.

↑   Перейти к этому комментарию
У Всемогущего Бога не может что-то не сложиться. Бог поругаем не бывает, и не следует Его так унижать.
Чёрная Пантерра
26 марта 2017 года
0
Хорошо. Допустим, Вы правы. Господь не оставил людям свободы и права выбора. Тогда зачем Вы упрекаете меня? Ведь всё, что я говорю, я говорю по Его воле
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Чёрная Пантерра пишет:
Откуда же мне знать? Я же, в отличие от Творца, всеведением не обладаю
Ну, вы уж определитесь, всеведующий он или нет. Выше пишете, что он не знал, но предполагал.
Чёрная Пантерра пишет:
И художественный рассказ на эту тему, конечно, имеет полное право на существование.
Вот почитайте, может, по-другому станете на некоторые моменты смотреть, и поймете, почему Он знал все заранее и даже это спланировал.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
Вот почитайте, может, по-другому станете на некоторые моменты смотреть, и поймете, почему Он знал все заранее и даже это спланировал.
Почитала. Не поняла. Вообще не поняла, для чего был устроен весь этот сыр-бор.
Андромеда пишет:
и даже это спланировал.
Да... надо признать, что с планированием у творца из этого рассказа дела обстояли из рук вон плохо.
Андромеда пишет:
по-другому станете на некоторые моменты смотреть
Представить себе Творца бестолковым существом, неспособным просчитать возможные последствия на полшага вперёд? Бездушным экспериментатором и лжецом? Извините...

Кстати, в порядке придирки... Странно, что автор рассказа не смог даже ссылку на источник привести правильно. Неужто затруднился Библию открыть? У него речь идёт о книге Бытия, а ссылку он даёт на Исход евреев из Египта.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Представить себе Творца бестолковым существом, неспособным просчитать возможные последствия на полшага вперёд? Бездушным экспериментатором и лжецом?
Странно, что вы это именно так восприняли. Ведь это именно вы говорите о том, что все пошло не совсем так, как Бог планировал вначале, что он ошибся в своих ожиданиях насчет человечества.
Так что же вас так покоробило в этом рассказе? Тут ведь то же самое произошло. Пошло все не так, как планировалось вначале.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
Странно, что вы это именно так восприняли.

Каждый из нас читает любое произведение через "очки" собственного мировоззрения и жизненного опыта.
Андромеда пишет:
Ведь это именно вы говорите о том, что все пошло не совсем так, как Бог планировал вначале
А Вы утверждаете, что всё пошло как раз по плану. Что если бы грехопадение не состоялось, его обязательно надо было подстроить, ибо других планов относительно человека у творца не было. Так вот как раз с такой точкой зрения я не соглашаюсь.

Ну и мои представления о Боге совершенно не совпадают с представлениями автора рассказа. Это удивительно?
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
А Вы утверждаете, что всё пошло как раз по плану. Что если бы грехопадение не состоялось, его обязательно надо было подстроить
Это не я утверждаю, а Пьер Булль Я говорю лишь о том, что Бог обо всем знал заранее, и все прошло именно по его плану, так, как должно было быть. Чтобы человек осознал себя в этом мире, он должен был начать понимать, что такое добро и зло, должны были появиться хотя бы какие-то зачатки морали, чтоб получилось сознательное общество.
Чёрная Пантерра пишет:
Ну и мои представления о Боге совершенно не совпадают с представлениями автора рассказа. Это удивительно?
Нет. Мои тоже не особо совпадают. Просто мне было очень интересно читать именно о таком развитии событий.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
Я говорю лишь о том, что Бог обо всем знал заранее, и все прошло именно по его плану, так, как должно было быть.
Я об этом и говорю
Чёрная Пантерра пишет:
А Вы утверждаете, что всё пошло как раз по плану.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Не очень поняла вашу цитату.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Как и я Ваш комментарий
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Напишите, какой конкретно, я поясню.
Евгения0305
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Чёрная Пантерра пишет:
А Вы утверждаете, что всё пошло как раз по плану. Что если бы грехопадение не состоялось, его обязательно надо было подстроить
Это не я утверждаю, а Пьер Булль Я говорю лишь о том, что Бог обо всем знал заранее, и все прошло именно по его плану, так, как должно было быть. Чтобы человек осознал себя в этом мире, он должен был начать понимать, что такое добро и зло, должны были появиться хотя бы какие-то зачатки морали, чтоб получилось сознательное общество.
Чёрная Пантерра пишет:
Ну и мои представления о Боге совершенно не совпадают с представлениями автора рассказа. Это удивительно?
Нет. Мои тоже не особо совпадают. Просто мне было очень интересно читать именно о таком развитии событий.

↑   Перейти к этому комментарию
Обе стороны в этом длинном споре каждая по-своему ошибаются - одна больше, но другая меньше.
Андромеда
26 марта 2017 года
0
А вы, видимо, истина в последней инстанции?
Евгения0305
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Чёрная Пантерра пишет:
Откуда же мне знать? Я же, в отличие от Творца, всеведением не обладаю
Ну, вы уж определитесь, всеведующий он или нет. Выше пишете, что он не знал, но предполагал.
Чёрная Пантерра пишет:
И художественный рассказ на эту тему, конечно, имеет полное право на существование.
Вот почитайте, может, по-другому станете на некоторые моменты смотреть, и поймете, почему Он знал все заранее и даже это спланировал.

↑   Перейти к этому комментарию
Евгения0305
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Спасибо за ответ!

Что же касается обсуждаемого вопроса - думаю, что к общему мнению мы не придём. Православные не считают, что всё было предопределено ещё до сотворения мира. Мы убеждены, что Бог "потеснился" в Своём всеведении и всемогуществе, чтобы дать место свободной воле человека и его личному выбору. Бог предполагал, конечно, возможность грехопадения, но уж точно не творил мир ради того, чтобы грехопадение состоялось.

↑   Перейти к этому комментарию
Бог Всемогущий и Вездесущий и Всеведущий. Он о Себе сказал в Святом Писании, что Себя отречься не может. Бог Собой ни в чём не поступается, но всем управляет. И не людям умалять Его ради себя. А свою человеческую ограниченность перед Ним следует нам признать.
Чёрная Пантерра
26 марта 2017 года
0
Евгения0305 пишет:
И не людям умалять Его ради себя.
А где я сказала, что люди умалили Бога?
Евгения0305 пишет:
А свою человеческую ограниченность перед Ним следует нам признать
Само собой.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Андромеда пишет:
и о грехопадении Евы он знал заранее, оно было им запланировано.
Не знал. Тем более, не планировал. Хотя предвидел, что такое развитие событий возможно. Не кукол же Он создал, полностью послушных кукловоду. Он создал живых свободных людей. И ради этой свободы даже ограничил своё всемогущество.
Андромеда пишет:
вам бы пришлось смириться с тем, что мы являемся потомками инцеста детей Адама и Евы.
И?
Андромеда пишет:
В истории с яблоком показан момент, когда человек стал разумным.
А что показано в эпизоде, где Адам даёт имена животным? Бред неразумного существа?

↑   Перейти к этому комментарию
Чёрная Пантерра пишет:
Не знал.
То есть, он не всезнающий?
Чёрная Пантерра пишет:
И ради этой свободы даже ограничил своё всемогущество
Зачем? Как был всемогущим, так и остался.
Чёрная Пантерра пишет:
А что показано в эпизоде, где Адам даёт имена животным? Бред неразумного существа?
Додумка людей, писавших и переписывавших Библию неоднократно. Чтоб была красивая литературно оформленная, художественная сказка, а не сухой сжатый доклад.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
+1
Андромеда пишет:
То есть, он не всезнающий?
Я уже писала:
Чёрная Пантерра пишет:
Бог "потеснился" в Своём всеведении и всемогуществе, чтобы дать место свободной воле человека и его личному выбору.

Андромеда пишет:
Додумка людей, писавших и переписывавших Библию неоднократно. Чтоб была красивая литературно оформленная, художественная сказка, а не сухой сжатый доклад.
А почему мы должны всерьёз относиться к эпизоду с яблоком (кстати, почему именно с яблоком? ), видеть в нём глубокий смысл и истинный рассказ о том, как
Андромеда пишет:
человек стал разумным,
а эпизод наречения имён животным считать просто художественной сказкой?

Не логичнее ли оба эпизода признать достойными обсуждения, либо отнестись как к художественному вымыслу и к тому, и к другому?
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Не понимаю, откуда вы взяли что Он "потеснился"? Это ваши догадки?
Чёрная Пантерра пишет:
Не логичнее ли оба эпизода признать достойными обсуждения, либо отнестись как к художественному вымыслу и к тому, и к другому?
Логичнее. Что я и сделала выше. Я так и написала, что это все имеет переносный смысл.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
0
Андромеда пишет:
Не понимаю, откуда вы взяли что Он "потеснился"?
Вы просто не знакомы с основами православного вероучения
Андромеда пишет:
Логичнее. Что я и сделала выше.
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Вы просто не знакомы с основами православного вероучения
Откуда такая уверенность? Отлично знакома. Я вам больше скажу, я и крещена родителями в православной церкви. Но это не значит, что я согласна со всем, что говорят в каждой конкретной религии.
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
+1
Андромеда пишет:
Отлично знакома.
В таком случае мне непонятно Ваше удивление
Андромеда пишет:
Не понимаю, откуда вы взяли что Он "потеснился"?
Если Вы отлично знакомы с православным вероучением, Вы должны были знать, что оно именно так и рассматривает отношения Бога и человека: всемогущий Бог умаляет своё всемогущество, чтобы подарить человеку свободу.
Андромеда пишет:
Но это не значит, что я согласна со всем, что говорят в каждой конкретной религии.
Не знать чего-то и не соглашаться с чем-то - разные вещи
Андромеда
25 марта 2017 года
0
Чёрная Пантерра пишет:
Не знать чего-то и не соглашаться с чем-то - разные вещи
Вот именно. Я знаю основы христианской религии, но это не значит, что я с ними согласна
Чёрная Пантерра
25 марта 2017 года
+1
Андромеда пишет:
но это не значит, что я с ними согласна
Ваше право. Странно только, что Вы спросили меня, откуда я взяла свои утверждения. Разумеется, из православного богословия, с которым Вы не согласны
Евгения0305
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Чёрная Пантерра
Андромеда пишет:
Не понимаю, откуда вы взяли что Он "потеснился"?
Вы просто не знакомы с основами православного вероучения
Андромеда пишет:
Логичнее. Что я и сделала выше.


↑   Перейти к этому комментарию
Мой православный друг не говорил о Боге такого никогда.
Евгения0305
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Чёрная Пантерра пишет:
Не знал.
То есть, он не всезнающий?
Чёрная Пантерра пишет:
И ради этой свободы даже ограничил своё всемогущество
Зачем? Как был всемогущим, так и остался.
Чёрная Пантерра пишет:
А что показано в эпизоде, где Адам даёт имена животным? Бред неразумного существа?
Додумка людей, писавших и переписывавших Библию неоднократно. Чтоб была красивая литературно оформленная, художественная сказка, а не сухой сжатый доклад.

↑   Перейти к этому комментарию
Библию переписывали не для искажений, а для сохранения. Переписчики с времён Моисея и посей день традиционно обязаны внимательно смотреть на каждую букву и переписывать тщательно по букве, чтобы ни в коем случае не ошибиться.
Андромеда
26 марта 2017 года
0
Евгения0305 пишет:
Переписчики с времён Моисея и посей день традиционно обязаны внимательно смотреть на каждую букву и переписывать тщательно по букве, чтобы ни в коем случае не ошибиться.
Ну, конечно, все именно так и делают
Мария Травкина
26 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Андромеда
Евгения0305 пишет:
Они не могли совершать зла, если подчинялись Богу. И
Бог создал все живое, в том числе и Змея. Следовательно, он создал Зло. И если учесть, что Бог - высшее существо, Альфа и Омега, которое знает все, что будет наперед, то и о грехопадении Евы он знал заранее, оно было им запланировано.
Вообще, понятно же, что все в Библии носит иносказательный смысл. Не стоит все так прямо воспринимать. Иначе вам бы пришлось смириться с тем, что мы являемся потомками инцеста детей Адама и Евы.
В истории с яблоком показан момент, когда человек стал разумным. До этого он не знал ни добра, ни зла и ходил нагим, потому что был животным. А потом пришло сознание, и мы стали теми, кем являемся сейчас.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
Бог создал все живое, в том числе и Змея. Следовательно, он создал Зло.
Изучайте христианское богословие.
Диавол не был создан как Зло. Каждое тварное существо имело и имеет возможность выбора. Диавол сделал свой выбор.
Андромеда пишет:
Иначе вам бы пришлось смириться с тем, что мы являемся потомками инцеста детей Адама и Евы.
Тогда понятия инцеста не было.
Андромеда пишет:
До этого он не знал ни добра, ни зла и ходил нагим, потому что был животным.
Вообще-то это прямо противоречит Библии. Согласно Библии, Бог создал человека по Своему образу и подобию. ТО есть, разумного, как минимум, и способного к творчеству. Кроме того, Бог приводил к человеку животных и тот давал им имена (дать имя в библейском понимании - проявить власть). А женщину Бог сотворил в помощь Адаму именно потому, что среди животных не нашлось подобного Адаму.
Андромеда
26 марта 2017 года
0
Мария Травкина пишет:
Диавол не был создан как Зло.
Он был создан Богом? Следовательно Бог в него заложил зерна Зла. Или от Абсолютного Добра родилось Зло?
Мария Травкина пишет:
Согласно Библии, Бог создал человека по Своему образу и подобию.
Правда? И каков тогда Бог? Чернокожий, краснокожий, желтокожий, белокожий?
Мария Травкина пишет:
Тогда понятия инцеста не было.
Понятия не было, а инцест был. Очень смешно Пять баллов
Мария Травкина пишет:
Вообще-то это прямо противоречит Библии.
Это в вашем понимании, в прямом. Я понимаю Библию по-другому, писала об этом и выше и ниже, если интересно, почитайте. Там и про давание имен животным написано.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
Нет, к сожалению я результат воспитания.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
так а я про что?
ребенок - Божье творение. а не результат воспитания

↑   Перейти к этому комментарию
нет, Вы написали "что навоспитывала"-получается, что то, что ребенок при одинаковом воспитании идет явно не туда, это именно от воспитания? Или как Вы мыслите?
Надежда67
25 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
наверное, разные варианты бывают. И кто чего-то требует. И кто ничего не требует)) и кто сам многого добился и требует того же от ребенка.
Как вот распознать, где грань, что стоит настоять на чем-то, а где надо отпустить?

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете.. Я для себя нашла термин - Комфортный ребенок. Ребенок который во время ложиться спать, по графику есть, по графику какаеет и не приведи господи отклонится ему от намеченного родителями пути. Он не должен разочаровывать родителей, ДОЛЖЕН все делать так как угодно родителям.. Быть комфортным как диван, кровать, одежда. Должен быть лучше других чтоб тешить родительское самолюбие, что им было чем гордиться (своих -то заслуг ноль). Часто такими родителями двигает страх, страх, что ИХ ребенок будет как все, а как же самим выделиться на фоне других....только через ребенка.
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
+1
Если в угоду амбициям, то Господь остановит эту гонку. Это же не приводит ни к чему. А если это воспитание на основе своего успешного опыта с заслугами, то тут надо очень осторожно с ребенком. Столько подводных камней!
Дольче Габана
24 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий Unbekannterin
давно это заметила, кто сам в жизни не реализовался - он как правило хочет чего-то неясного от ребенка
и особенно сильно в тех сферах, в которых не реализовался

↑   Перейти к этому комментарию
Я ни разу такого не замечала, скорее напротив. К примеру у меня сын, я знаю что он может хорошо учиться, я это твердо знаю, но он лентяй, поэтому ему лень, и я ищу разные способы заставить его учиться. Например смартфон он теперь получает в пятницу вечером, и до воскресенья вечер он у него. Пожалуйста играй, в соц.сетях сиди, но даю его только в том случае, если не будет троек и двоек за неделю. И что Вы думаете, он их перестал носить, нет ни троек, ни двоек. Д/З все выполнены, на уроках работает, дисциплинированный. Спрашиваю у него, неужели раньше так нельзя было? Можно конечно, ответил сынок. При всём, при этом он учится на одном дыхании, ему легко дается учеба. Я знала, что он не гуманитарий, что языки это не его, я такая же, но и даже в этой области он подтянулся, сам собой теперь гордится.
mive
24 марта 2017 года
+6
попробуйте так сделать в 15 и увидите чудеса преображения. А ошибка в следующем:
Дольче Габана пишет:
но он лентяй
есть версия что лень и дети не совместимы. Что лень - это отсутствие мотивации.
Вот в таком раскладе мотивация не появится точно
Дольче Габана пишет:
я ищу разные способы заставить его учиться
это не про мотивацию, это про манипулирование.
Дольче Габана
24 марта 2017 года
+3
mive пишет:
есть версия что лень и дети не совместимы.
это всего лишь версия, есть они или ее нет, уже не важно.
mive пишет:
Что лень - это отсутствие мотивации.
Я вас умоляю, у нас пол Страны мечтателей о прекрасном будущем, но при этом единственное их желание, это сидеть тупо у телека, или в инете, попивая пивко.
mive пишет:
это не про мотивацию, это про манипулирование.
да не важно это, манипуляция, или мотивация. Он хочет играть, пожалуйста стань хорошо учится, да я манипулирую, но у него есть желание играть, значит он идет к своей цели. 15 ему, или 14, да хоть 25. Мы хотим денег, мы месяц вкалываем, нас тоже используют дяди и тети которые нас нанимают на работу, но у нас есть цель-оплатить ипотеку, кредит, купить машину, одеть ребенка в школу, хорошо одеваться и многое другое.
Моя подруга предлагала деньги взамен на 4 и 5 своему сыну, но ребенок по жизни уволень, и раз он сыт, одет, у него в общем то всё есть для прекрасной жизни, и лишние 100-200руб для него роли не сыграет, поэтому воз и ныне там. Теперь речь идет о том, что в 6классе скорее всего он останется на второй год. Мой сын сам вызвался помочь своему другу в математике, но тому это не нужно, в итоге сын ему объяснял, а тот сидел в игру играл. Мой сын с удовольствием бы пошел на эту сделку, и поверьте, я бы вообще ни одной оценки ниже пятерки в дневнике не увидела. Сейчас, спустя 2 месяца после таких моих манипуляций, я вижу, что всё было правильно.
gostenina olia2012
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий mive
попробуйте так сделать в 15 и увидите чудеса преображения. А ошибка в следующем:
Дольче Габана пишет:
но он лентяй
есть версия что лень и дети не совместимы. Что лень - это отсутствие мотивации.
Вот в таком раскладе мотивация не появится точно
Дольче Габана пишет:
я ищу разные способы заставить его учиться
это не про мотивацию, это про манипулирование.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень красиво написано. И я прошу у Вас совета, как мотивировать ребенка к обучению. Ситуация такая же как у автора почти. Ребенок -ученик третьего класса. Из попыток мотивации- объяснение, что учеба нужна ему и образованные люди многого достигают в жизни- не подошло. Денежное вознаграждение за стремление к учебе (за тройки не ругаю, хотя бы д.з. записывал) - без результата. Поход, куда сам захочет, если будет хоть немного стараться- тоже мимо. Постоянно напоминаю про подготовку домашних занятий, что надо читать и т. д. Сама учитель, но со своим хоть волком вой!
ТЫКВУЛЯ
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
давно это заметила, кто сам в жизни не реализовался - он как правило хочет чего-то неясного от ребенка
и особенно сильно в тех сферах, в которых не реализовался

↑   Перейти к этому комментарию
Варвара Ягуся
23 марта 2017 года
+12
всё так и есть....зачастую, ребенка воспринимают не как цельную и отдельную личность, а как "придаток" к родителям... и любят не потому что - это мой ребенок, а потому ,что он "успешно учится, занимается..."... и если ребенок не оправдывает надежд и чаяний,то.... как в статье
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
0

да так бывает, к сожалению, это правда.
Мама двоих дочек
24 марта 2017 года
+3
а потом мы всем сообществом удивляемся - откуда у детей и подростков мысли о суициде, странные и жестокие игры в смерть?
просто они вот так видят себя лишними на этом празднике жизни.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
ну да, и это тоже имеет место быть. Страшно.
Мама двоих дочек
24 марта 2017 года
0
я уверена, что основная причина именно в этом - в нелюбви родителей, в их невнимании, в их желании прожить жизнь за ребенка, ведь своя не удалась.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
по-разному бывает...сложно тут. Даже думать страшно про суициды. Но приходится. Детей же надо воспитывать.
Евгения0305
24 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Мама двоих дочек
я уверена, что основная причина именно в этом - в нелюбви родителей, в их невнимании, в их желании прожить жизнь за ребенка, ведь своя не удалась.

↑   Перейти к этому комментарию
Или в отказе вообще понимать, в отвержении, потому что сразу не такой. Например, не того пола, внешности, предпочтений, интересов или поведения,
larafoto_70
23 марта 2017 года
0
Вы формулу хотите?
нет ее! здравый смысл - единственный проводник в таких делах, ИМХО.
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
0
нет)) Формулу не хочу. Ее нет и не будет.
Вся штука в том, что понятие здравого смысла иногда разнится. Хорошо, если на несколько градусов, а если на 180? И каждая сторона уверяет, что их здравый смысл "здравее", чем у других.
larafoto_70
23 марта 2017 года
0
А вообще нет абсолютного здравого смысла, жизнь меняется, условия разные, дети разные и т.п.
Что одному - лекарство, другому - яд.
а как вы хотели? Быть родителем - самая ответственная работа.
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+1
не знаю, как бы я хотела)))
я вот только одно вынесла-абсолют в заповедях Господних. Но вот как их донести до каждого ребенка-это, безусловно, вопрос. Хорошо, если он (ребенок) на стадии разговоров понимает. А если нет, ночами не спишь, думаешь...читаешь...молишься.
Ирбиска 2016
23 марта 2017 года
+1
трудно осознать это и дать свободу выбора. Постоянно кажется,что ребенок запутается и испортит себе жизнь..А что родители ломая ребенка портят ему возможно всю судьбу-..Эх..тяжкая дилемма
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
0
и я в таких же думах...
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
+1
Очень сложно и тонко. У нас наоборот ребенок любит музыку , но так как у нас в семье нет музыкантов и не было никогда, сложно представить, что это может быть профессией. Я, конечно, стараюсь, но жду, что у сына переменится это настроение.
Про хорошие отношения с ребенком согласна, но как взрослый и более опытный человек стараюсь помогать, советовать
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+1
есть такие дети, которые и нуждаются только лишь в совете. А есть такие...ну такие...сложные дети))) с ними советы превращаются в театральное представление. И иногда их выбор-это даже не протест, это НЕЧТО!
Что делать в таких случаях?
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
+5
Ой, сложно это все. У нас бывают разные моменты.
Я уже пришла к тому, что я ничего не могу. Я вижу в своих детях свои недостатки, стараюсь отслеживать в себе это , на сколько могу и мысли и особенно желания + молюсь , прошу за детками смотреть, много чего прошу для них и мудрости и разума и чистого сердца. Конечно , это не исключает личного внимания и заботы, участия в жизни детей, иногда через не могу. Если что-то происходит не так как хотелось бы , это как горькая пилюля родителям приходится глотать, искать в себе любовь и милосердие, где-то сострадание. Я так понимаю, что мои меня начинают "опускать на Землю" тогда, когда я начинаю очень ими гордиться, когда появляется какая-то уверенность. Работать над собой и работать...сложно все и тонко.
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+1
спасибо! какой мудрый комментарий!
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
0
во Славу Божью спасибо за добрые слова
я бы тоже с удовольствием почитала, как справляются родители с критическими моментами в воспитании детей
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+1
я преподаю, так что сталкиваюсь с разными детьми. Мне тоже очень актуально такое чтение. Живое восприятие разумных советов - это очень помогает))
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
0
Я смотрела на Союзе как воспитывают монахини в монастыре деток-девочек.
На ютубе есть, там 4 ролика по 20-25 минут. Если интересно поищу название вам. Мне очень помогло , я даже из скачала себе. Иногда пересматриваю.
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+1
конечно-преконечно))) пришлите, пожалуйста!
у меня пацаны, но и девочек я тоже обучаю. А с ними тоже не все так просто бывает.
Духовный опыт-это фантастический опыт. Буду ждать
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
+4
У них в Вифании приют для девочек+школа , в которой учатся и мальчики и девочки. При чем есть дети и из другого вероисповедания.
Очень полезные встречи с монахиней Марфой Валь.
Ролики называются Уроки православия Аскетика для детей с монахиней Марфой (их 4 передачи в сентябре были выпуски)
Я попозже вам ссылочку отправлю
Serebryakova Marina (автор поста)
23 марта 2017 года
+1
спасибо, подожду.
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
0
Отправила вам в сообщение личное.
Во славу Божью
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
+1
спаси Вас Господь!
ViTaL PoWeR
24 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий mama_Oluscha
Ой, сложно это все. У нас бывают разные моменты.
Я уже пришла к тому, что я ничего не могу. Я вижу в своих детях свои недостатки, стараюсь отслеживать в себе это , на сколько могу и мысли и особенно желания + молюсь , прошу за детками смотреть, много чего прошу для них и мудрости и разума и чистого сердца. Конечно , это не исключает личного внимания и заботы, участия в жизни детей, иногда через не могу. Если что-то происходит не так как хотелось бы , это как горькая пилюля родителям приходится глотать, искать в себе любовь и милосердие, где-то сострадание. Я так понимаю, что мои меня начинают "опускать на Землю" тогда, когда я начинаю очень ими гордиться, когда появляется какая-то уверенность. Работать над собой и работать...сложно все и тонко.

↑   Перейти к этому комментарию

Если что-то происходит не так как хотелось бы , это как горькая пилюля родителям приходится глотать, искать в себе любовь и милосердие, где-то сострадание. Я так понимаю, что мои меня начинают "опускать на Землю" тогда, когда я начинаю очень ими гордиться, когда появляется какая-то уверенность. Работать над собой и работать...сложно все и тонко.
mama_Oluscha
24 марта 2017 года
+1
Каждый раз когда приходится глотать, все надеюсь , что последняя
ViTaL PoWeR
24 марта 2017 года
+4
это тренировка(прививка) перед самой главной пилюлей, когда детки выросли и тебе надо учиться жить для себя
mama_Oluscha
24 марта 2017 года
+1
Даже не знаю, что сказать. Я гипотетически рада предстоящему (такому времени) так как планов у меня полно, как говорится, как у пленного немца. Хочется столько всего сделать, но главное из концлагеря сбежать. Постоянный недосып из-за этого. И все равно всё не успеваю, что хотела бы. Завидую людям страдающим бессоницей, это ж у них в дне на часов 6-8 больше времени
ViTaL PoWeR
24 марта 2017 года
+1
это кажется...я тоже ждала, когда вырастут-и вот оно, мое время свободное.....но это переживаемо, пусть и болезненно
mama_Oluscha
24 марта 2017 года
+1
Спасибо. Буду об этом тоже подумывать. Мне казалось, что будет легко...
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
есть такие дети, которые и нуждаются только лишь в совете. А есть такие...ну такие...сложные дети))) с ними советы превращаются в театральное представление. И иногда их выбор-это даже не протест, это НЕЧТО!
Что делать в таких случаях?

↑   Перейти к этому комментарию
Не протестуют дети на ровном месте, ни разу я такого не видела. Есть основы, которые хорошо бы дать в раннем детстве: поддержку глобальную, безусловную любовь, уважение к личности, При чём не только к ребенок ной, но и к родительской соответственно формируется родительский авторитет, границы дозволенного у ребенка. Но эти границы, на мой взгляд, должны касаться общечеловеческих ценностей, в этих случаях можно и нужно пользоваться родительским авторитетом, оставляя во всем остальном ребенку свободу выбора ( можно предупредить о последствиях - дальше, его дело). Так же с детства вдумчивый родитель подметит склонности ребенка и поможет им раскрыться, создаст благоприятную среду в этом отношении. Остальное - не в нашей власти. Дальше мы можем только молиться за них.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
если б эти правильные слова были б универсальной инструкцией, тогда б все было предельно ясно. Однако, даже при совпадении и желаний и возможностей, у нас все равно в семьях куча проблем. И часто в самых благополучных. Вот откуда они?
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Большая часть проблем придумана самими людьми. Я не буду говорить про всех, откуда проблемы в моей семье - я понимаю. Например, старший ребенок у нас достаточно ленивый, мало чем интересуется, при этом с очень хорошими данными во многих областях, я, конечно, мотивируют его в меру сил, но прекрасно понимаю, что сама такая же, как он и если хочу, чтобы он был другим - нужно начать с себя. Поэтому у каждого события есть причинно- следственные связи. Не бывает проблем ниоткуда.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
а если родители энергичные, а ребенок вянет? Ну как в случае, что природа отдохнуть решила на ребенке гениев?
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
+1
Тогда возможен вариант, что они энергии слишком много на ребенка направляют, хотят за него. А надо эту энергию на свою жизнь тратить, а детей просто любить и верить в них
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
хорошие советы у Вас, наверняка, кто-то задумался, читая.
Спасибо.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
leonellka
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
а если родители энергичные, а ребенок вянет? Ну как в случае, что природа отдохнуть решила на ребенке гениев?

↑   Перейти к этому комментарию
Если ребёнок вянет рядом с энергичными родителями, значит они задушили его, заморозили своей тенью. Это как с подлеском - упадёт большое старое дерево и подлесок воспрянет, к солнце потянется.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
а если все же не душили, а он просто не хочет? Ведь и так бывает.
leonellka
24 марта 2017 года
0
Тогда надо понять, почему не хочет. Может у него способностей к этому предмету нет. Я по химии вообще ничего не понимала, даже удивляюсь, как 4 то вышло.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
ответ часто такой:"Скучно. Не хочу."
Что ж теперь учитель химии должен костюм клоуна купить для смеха?
Я имею в виду действительно такой крайний случай, когда природа явно отдохнула на ребенке)) то есть он категорически добровольно не хочет трудиться.
leonellka
24 марта 2017 года
0
А у меня с химией как раз такой случай: ну не хотела я на неё время тратить, потому что не понятно, скучно, не интересно. 4-ка вышла видимо только из-за того, что нам за лабораторные оценки ставили, а их мы всегда делали в паре.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Ирбиска 2016
23 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий mama_Oluscha
Очень сложно и тонко. У нас наоборот ребенок любит музыку , но так как у нас в семье нет музыкантов и не было никогда, сложно представить, что это может быть профессией. Я, конечно, стараюсь, но жду, что у сына переменится это настроение.
Про хорошие отношения с ребенком согласна, но как взрослый и более опытный человек стараюсь помогать, советовать

↑   Перейти к этому комментарию
мы с мужем любим музыку,но не музыканты. Старшему нравится в музыкальной школе. Я воспринимаю музыканта как профессию,муж сначала в шоке был, сейчас только удивляется с чего сына туда понесло. А жизнь покажет как и что будет.
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
0
Мы тоже любим музыку. Согласна, время покажет. Я , признаться,в шоке от его желания играть и играть.
Ирбиска 2016
23 марта 2017 года
+1
Музыка еще не вредила) Пусть занимается. Либо увлечение,либо действительно судьба.
mama_Oluscha
23 марта 2017 года
0
Ирбиска 2016 пишет:
Музыка еще не вредила)
как-то об этом не подумала)
люба пшеничка
24 марта 2017 года
0
Готова подписаться под каждым вашим словом!
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Вам спасибо ща сердечный отклик!
Это не я написала. Это Марина Солотова-преподаватель из Тюмени. У нее очень много хорошего материала для размышления, касающегося воспитания деток.
Niva84
24 марта 2017 года
+13
Вот поэтому и сложился стереотип о том, что троечники успешнее отличников. Конечно, троечник, которого любят просто потому что любят и принимают с любыми оценками, родители которого больше думают о здоровье, о психике ребенка, вырастет уверенным в себе и свернет горы при желании. А что будет с забитым родителями отличником, для которого учеба в школе, потом в ВУЗе, выбранном не им, а родителями - мучение. Он только школу закончил, еще жить начал, а уже эмоционально устал. И нет ни сил, ни желания стремиться к чему либо, потому что закован в кандалы родительского "надо, я не хочу в семье пту-шника!". И это "надо" преследует всю жизнь и уже во взрослом возрасте, имея семью, человек оглядывается на родителей и не может без них ступить и шагу.
И это еще не плохой итог такого воспитания, хуже то, что по статистике большинство подростковых суицидов происходит из-за проблем и непонимания в семье. И мама, сказавшая дочери:"Мне стыдно рассказать, что у меня есть дочь" - просто обеими руками толкает ребенка к краю.. А виноваты потом будут киты с единорогами.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
тут столько подтем наслаивается!
Вы абсолютно правы в том, что это все по причине не-любви. Но вот вопрос, соглашаясь с 3 ребенка, любя его, родители просто рукой машут на присходящее, или внутренне сожалея об оценках, они выявляют причины троек и помогают скорректировать это в дальнеешем? А ребенку являют только любовь? Нет, ну там стандартное внушение делают и...ждут?
Niva84
24 марта 2017 года
+4
Все зависит от того, почему появились тройки. Изначально ребенок не тянет какие-то предметы, банально, гуманитарий и никак не справится с математикой. Или же ребенок резко съезжает в плане учебы. В первом случае, ИМХО, надо оставить ребенка в покое. Это как художника можно научить играть на рояле, но хорошим музыкантом ему не стать, ну не лежит душа.
Другой разговор, когда ребенок прекрасно учится и вот так, как Инна в примере, резко падает успеваемость. И если у Инны причина - давление матери, то и в семьях, где есть и любовь и доверие и взаимопонимание, это тоже возможно уже по другим причинам. И тут важно услышать подростка и серьезно отнестись к его проблемам, а не махнуть рукой "не заморачивайся по пустякам". Пустить на самотек, не есть любить. Нужно учиться решать проблемы вместе.
Не есть любовь и потакание во всем, любовь не отменяет необходимости воспитания. Но матери дано природой чувствовать своего ребенка и знать, как и каким образом и какими средствами можно воздействовать на него в той или иной ситуации. Понимать, как по мере взросления корректировать воспитание. Нам дана эта связь с момента зачатия, наверное, но не все мы умеем этим пользоваться. У кого-то перевешивает перфекционизм, у кого-то обиды за плохое поведение, у кого-то обида за разбитые мечты о будущем ребенка, как вот у мамы Инны. Кто-то настолько захламлен книгами и советами, что вообще не слышит своего ребенка - и такие есть.
Не все умеют вовремя заметить, что ляля уже не ляля, а вполне себе личность, пусть еще не совсем самостоятельная в плане финансов, но личность со своими проблемами, со своими мечтами, со своим видением жизни. Когда родители это понимают, когда они понимают своего ребенка, выстраивается та линия воспитания, которая подходит именно им и именно по отношению к их ребенку. И получаются гармоничные отношения, которые совершенно не отменяют обучение ребенка банальным вещам - той же ответственности и самостоятельности, уважению, нормальному поведению в обществе и т.д.
Но это все мое видение, конечно
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
спасибо. Очень проникновенно!
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Все зависит от того, почему появились тройки. Изначально ребенок не тянет какие-то предметы, банально, гуманитарий и никак не справится с математикой. Или же ребенок резко съезжает в плане учебы. В первом случае, ИМХО, надо оставить ребенка в покое. Это как художника можно научить играть на рояле, но хорошим музыкантом ему не стать, ну не лежит душа.
Другой разговор, когда ребенок прекрасно учится и вот так, как Инна в примере, резко падает успеваемость. И если у Инны причина - давление матери, то и в семьях, где есть и любовь и доверие и взаимопонимание, это тоже возможно уже по другим причинам. И тут важно услышать подростка и серьезно отнестись к его проблемам, а не махнуть рукой "не заморачивайся по пустякам". Пустить на самотек, не есть любить. Нужно учиться решать проблемы вместе.
Не есть любовь и потакание во всем, любовь не отменяет необходимости воспитания. Но матери дано природой чувствовать своего ребенка и знать, как и каким образом и какими средствами можно воздействовать на него в той или иной ситуации. Понимать, как по мере взросления корректировать воспитание. Нам дана эта связь с момента зачатия, наверное, но не все мы умеем этим пользоваться. У кого-то перевешивает перфекционизм, у кого-то обиды за плохое поведение, у кого-то обида за разбитые мечты о будущем ребенка, как вот у мамы Инны. Кто-то настолько захламлен книгами и советами, что вообще не слышит своего ребенка - и такие есть.
Не все умеют вовремя заметить, что ляля уже не ляля, а вполне себе личность, пусть еще не совсем самостоятельная в плане финансов, но личность со своими проблемами, со своими мечтами, со своим видением жизни. Когда родители это понимают, когда они понимают своего ребенка, выстраивается та линия воспитания, которая подходит именно им и именно по отношению к их ребенку. И получаются гармоничные отношения, которые совершенно не отменяют обучение ребенка банальным вещам - той же ответственности и самостоятельности, уважению, нормальному поведению в обществе и т.д.
Но это все мое видение, конечно

↑   Перейти к этому комментарию
Я с вами согласна
leonellka
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Все зависит от того, почему появились тройки. Изначально ребенок не тянет какие-то предметы, банально, гуманитарий и никак не справится с математикой. Или же ребенок резко съезжает в плане учебы. В первом случае, ИМХО, надо оставить ребенка в покое. Это как художника можно научить играть на рояле, но хорошим музыкантом ему не стать, ну не лежит душа.
Другой разговор, когда ребенок прекрасно учится и вот так, как Инна в примере, резко падает успеваемость. И если у Инны причина - давление матери, то и в семьях, где есть и любовь и доверие и взаимопонимание, это тоже возможно уже по другим причинам. И тут важно услышать подростка и серьезно отнестись к его проблемам, а не махнуть рукой "не заморачивайся по пустякам". Пустить на самотек, не есть любить. Нужно учиться решать проблемы вместе.
Не есть любовь и потакание во всем, любовь не отменяет необходимости воспитания. Но матери дано природой чувствовать своего ребенка и знать, как и каким образом и какими средствами можно воздействовать на него в той или иной ситуации. Понимать, как по мере взросления корректировать воспитание. Нам дана эта связь с момента зачатия, наверное, но не все мы умеем этим пользоваться. У кого-то перевешивает перфекционизм, у кого-то обиды за плохое поведение, у кого-то обида за разбитые мечты о будущем ребенка, как вот у мамы Инны. Кто-то настолько захламлен книгами и советами, что вообще не слышит своего ребенка - и такие есть.
Не все умеют вовремя заметить, что ляля уже не ляля, а вполне себе личность, пусть еще не совсем самостоятельная в плане финансов, но личность со своими проблемами, со своими мечтами, со своим видением жизни. Когда родители это понимают, когда они понимают своего ребенка, выстраивается та линия воспитания, которая подходит именно им и именно по отношению к их ребенку. И получаются гармоничные отношения, которые совершенно не отменяют обучение ребенка банальным вещам - той же ответственности и самостоятельности, уважению, нормальному поведению в обществе и т.д.
Но это все мое видение, конечно

↑   Перейти к этому комментарию
ИринаПриморочка
24 марта 2017 года
+6
Есть такие дети, которых нельзя пускать на самотек, а необходимо направлять железной рукой по правильному пути. Перед глазами пример подруги, которая во всем потакала своему сыну. Итог:парню 24 года, образование девять классов, ни работы, ни специальности. Сидит у мамы на шее и каждый день требует деньги на пиво и сигареты. До сих "ищет себя"! Выперли уже из трех учебных заведений! Так что все непросто и нельзя всех чесать под одну гребенку.
Евгения0305
24 марта 2017 года
+3
Речь-то шла не о том, чтобы во всём потакать.
Безбашенная Маркиза
24 марта 2017 года
0
Речь в этой статье именно об этом!
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий ИринаПриморочка
Есть такие дети, которых нельзя пускать на самотек, а необходимо направлять железной рукой по правильному пути. Перед глазами пример подруги, которая во всем потакала своему сыну. Итог:парню 24 года, образование девять классов, ни работы, ни специальности. Сидит у мамы на шее и каждый день требует деньги на пиво и сигареты. До сих "ищет себя"! Выперли уже из трех учебных заведений! Так что все непросто и нельзя всех чесать под одну гребенку.

↑   Перейти к этому комментарию
да, и так бывает...
Мария Травкина
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий ИринаПриморочка
Есть такие дети, которых нельзя пускать на самотек, а необходимо направлять железной рукой по правильному пути. Перед глазами пример подруги, которая во всем потакала своему сыну. Итог:парню 24 года, образование девять классов, ни работы, ни специальности. Сидит у мамы на шее и каждый день требует деньги на пиво и сигареты. До сих "ищет себя"! Выперли уже из трех учебных заведений! Так что все непросто и нельзя всех чесать под одну гребенку.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя знакомая такого сына просто перестала кормить. И всё.
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
+1
Serebryakova Marina пишет:
как отличить "собственный" путь ребенка от явных отклонений?
Для начало взрослому стоит задуматься -а сам он идёт своим путём? То есть понять -его ли это путь...Если ты идёшь своим путём-то не тащишь ли ты по нему своего ребёнка?Если тащишь-то до куда и сколько ещё времени тащить собираешься....

Serebryakova Marina пишет:
Как действовать? Если словесные наставления не достигают его ушей. Молча смотреть, как он не туда шагает?
Дети учатся не на словесных наставлениях , а на примерах жизненного поведения родителей...на наглядных примерах.То есть на том, что они видят и слышат сразу начав-видеть и слышать...
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Спасибо за комментарий. Вы правильные вещи пишите. Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
+1
Serebryakova Marina пишет:
как отличить
Вы счастливы?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
какая Вы хитрая)))
Так и уводите от прямых ответов))
п.с. меня в данном вопросе волнует феномен счастливых родителей при не очень счастливом ребенке. Причем остальные счастливы))) вот что у него тогда? на генном уровне? или как?
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina пишет:
при не очень счастливом ребенке
Это он так отвечает? Тогда можно спросить-что ему не хватает до счастья? чем вы можете ему в этом помочь?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
вот сейчас занимаюсь с девочкой английским. Рыдает:"Не хочу трудные слова учить!"
И упирается всеми конечностями. Спрашиваю, что хочешь? Ответ:"Чтоб в четверти не было троек. И все время смотреть мультики". Разговариваем про необходимость потрудиться, чтоб троек не было. Она вроде бы соглашается. Но!!!!! Дело доходит до труда, девочка рыдает. Не хочу. Ну хорошо, пусть тройки тогда, предлагаю я. Еще больший рев:"Нет, троек не хочу."
Круг замыкается.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
У нее нет мотивации на учебу, мотивация только на оценки. Ей интереса к английскому не хватает, немного игры в учебу добавить. Сводить куда-то, где она сможет поговорить по английски и поймет, зачем это нужно...
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Вы себе представить не можете, сколько и чего у нас на уроках. Мой младший прибегает и в сторонке слушает и смотрит, затаив дыхание. Другие дети-не выпроводить с занятий из дома моего. Конкретно эта девочка-с удовольствием общается со мной, но как нужно напрячь мозг, так слезы.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Сейчас огромный процент детей не хочет напрячь мозг, это всем, кто работает с детьми известно тут только потихоньку убеждать-мотивировать. Возможно, научить приемам более легкого запоминания. У нее нет проблем с памятью?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
мне уже кажется, у нее со всем проблемы))))
муж мой, однажды слушая нас, выдал:"Зачем ты из явной поварихи (девочка сказала, что будет поваром) пытаешься сделать синхронную переводчицу уровня ООН? Ведь в жизни не все директорами будут".
Я согласна, но у нас с ней задача среднюю общеобразовательную программу освоить. Ничего сверх, однако пройти-то и усвоить надо.
А она как будто не хочет. Мало того, сопротивляется.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
ваш муж, наверное, прав, каждому свое
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
эх, но ведь кашеварить можно тоже по-разному)))
Можно тетей Мотей оказаться в дешевой столовке на жтой должности, а можно во Францию поехать на учебу. Нет, и тетя Мотя может с душой работать, но я имею в виду именно образ мыслию который накладывает отпечаток на работу. Именно его. А так да, есть и в дешевых столовых хорошие работники. Поосто ведь если не хочется практически ничего, то потом откуда хороший работник возьмется?
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
+2
Сложно это все, на счёт хороших работников. Надо в первую очередь не хорошим работником быть, а счастливым человеком для самого себя.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
может и так...
leonellka
24 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina пишет:
можно во Францию поехать на учебу.
Не место красит человека, а человек место. Зачем повару Франция, если его место - столовая завода, в которой каждый день обедают 1000 человек, и от борща тёти Моти у них резко повышается настроение, мотивация, производительность труда и вообще жизнь становится лучше?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
+1
а вот имея образование, можно все же выбрать, во Францию отчалить или к заводу прибиться. А вот без образования, если так уж надо поваром быть, то на завод, однозначно. И там нет места творчеству. Там промышленные размеры. И гост. А с французским образование можно дальше творить. Нет?))
leonellka
24 марта 2017 года
0
А с французским образованием прям гарантия трудоустройства появляется? Кого оно заинтересует, если нет связей, а если у семьи нет соответствующих связей, то как их молодой человек обретёт? Который во Франции учился, а не на родине? А творить можно везде, даже на заводе. От какой работы повар будет чувствовать удовлетворение: во французской забегаловке, а наших только в забегаловку и примут, или на российском заводе, но при этом он - уважаемый человек, потому что готовит так, что пальчики оближешь?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
тут от многих факторов зависит. Говорю по опыту))) жила какое-то время во Франции.
leonellka
24 марта 2017 года
0
От самого человека всё зависит. Где захочет, кем захочет, там и тем и надо быть
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
От самого человека много зависит. Но, наверное, не всё.
leonellka
24 марта 2017 года
0
Это точно, если родители хотят им руководить исходя из своих нереализованных желаний, то действительно не всё
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
а если хотят руководить не из-за нереализованных желаний, а потому что надо ребенку вектор задать по жизни, а он не хочет. Имею в виду "правильные" установки, основанные на заповедях.
leonellka
25 марта 2017 года
+1
Заповеди - это общие установки, а, насколько я поняла, речь в теме идёт о профессиональной реализации и руководстве в этой сфере. Здесь родителям надо идти только от ребёнка, а свои мечты притормозить или вообще отставить.
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
0
Но и профориентация не может идти отдельно от внутреннего наполнения. Если все же заповеди внутренне приняты и ребенком, и родителями, то так наверное легче любые вопросы решать. Хоть профреализацию, хоть что.
leonellka
25 марта 2017 года
+1
Можно уточнить, про какие именно заповеди речь идёт: Моисея, Христа или что-то из нью-эйдж?
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
0
http://www.pravmir.ru/desyat-zapovedej-zapovedi-gospoda-boga/
Вот эти.
leonellka
25 марта 2017 года
0
Это заповеди Моисея, странно, что на сайте они названы христианскими. И толкование какое-то странное.
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
0
не Моисея, а переданные через Моисея)) все же это Ветхозаветные заповеди, которые были ланы давно, но актуальность не утратили. Нет?))
Если нужно дополнение, когда Хримтос в Нагорной проповеди дополнял Ветхозаветные заповеди, то вот ссылка.
https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii
leonellka
25 марта 2017 года
+1
Моисеевы - это условное название, для различения, потому что есть ещё заповеди Христа - Заповеди блаженства, или Нагорная проповедь, и заповеди Гермеса Трисмегиста.

Я не поняла, почему на сайте передёрнуто. Моисей не был христианином, Заповеди Бога, переданные через него, нельзя называть христианскими.
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
0
тогда по логике, и Моисеевы, и то, что мы называем Божьими Заповедями, для нас условны. Ведь говоря о Заповедях, мы понимаем, о чем это. Кто-то не помнит по номерам их. Кто-то из памяти вытащит "не убий", "не лги" и тд. Но мы четко понимаем, что это.
Вы все правильно говорите про избранного Богом иудея Моисея. Надо может у теологов проконсультироваться, почему выбор пал на Моисея? Все же это была воля Бога. Я-неграмотная, но могу предположить, почему так. Как это нельзя назвать эти заповеди христианскими? Почему же? Библия, святы отцы-это подтверждено. А Вы, не являясь даже священником, не получив богословского образования, говорите, что это не так? Получается, передергиваете Вы)). Гермес не признан христианской церковью как тот, кто "дал Заповеди". Что о нем говорить тут?
Потом, не забывайте, еще в древности Тертуллиан сказал, что по природе каждая душа-христианка. Моисей был "кротчайшим" из людей тогда, и поэтому тоже, он был избран Богом и для спасения еврейского народа, и для передачи четко оформленных законов Божьих.
leonellka
25 марта 2017 года
0
Моисей не был христианином, потому что Христа ещё не было на свете, поэтому и заповеди не могут быть названы христианскими. Тертуллиан жил во II-III веках нашей эры, то есть после рождества Христова, поэтому он на полном основании мог сказать, что каждая душа есть христианка.
Гермес не был христианином, не был иудеем, но он создал свод заповедей. Он является автором теософского учения - герметизма. Как философа его по крайней мере уважали в уже христианской Европе, так как он один из первых предсказал приход Христа.

Бог дал 10 заповедей в откровении Моисею. Трисмегист моложе его, но в своих трактатах по сути говорил то же самое. Христос - это новая эра отношений человека с Богом. Его заповеди - Нагорная проповедь - взгляд обновлённого человека на свою жизнь. Это как переход от первобытно-общинного строя к более развитой, например, нашей цивилизации.
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
0
Благодарю за такие важные временные уточнения. Исторические моменты это тоже важно. Вы так полно осветили каждую мелочь!
Но с Заповедями не все ж так просто)) это ж из Ветхого завета. Когда Христа и правда не было. Но Сам Бог был. Это ж официально все)) Церковью и Библией все подтверждено. Это просто исторические моменты. Бога-то куда денем, который Заповеди передал? Пусть и через иудея. Как их ни назови, это Заповеди. На основе их же учат детей и взрослых, что такое хорошо и что такое плохо.
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий leonellka
Моисей не был христианином, потому что Христа ещё не было на свете, поэтому и заповеди не могут быть названы христианскими. Тертуллиан жил во II-III веках нашей эры, то есть после рождества Христова, поэтому он на полном основании мог сказать, что каждая душа есть христианка.
Гермес не был христианином, не был иудеем, но он создал свод заповедей. Он является автором теософского учения - герметизма. Как философа его по крайней мере уважали в уже христианской Европе, так как он один из первых предсказал приход Христа.

Бог дал 10 заповедей в откровении Моисею. Трисмегист моложе его, но в своих трактатах по сути говорил то же самое. Христос - это новая эра отношений человека с Богом. Его заповеди - Нагорная проповедь - взгляд обновлённого человека на свою жизнь. Это как переход от первобытно-общинного строя к более развитой, например, нашей цивилизации.

↑   Перейти к этому комментарию
да, Вы правы. С исторической точки зрения Заповеди только христианскими назвать нельзя. Мы по привычке, следуя за Христом, называем Их так. Это Божьи Заповеди. Вспоминала, вспоминала...Вы правы, в проповедях, в разговорах в храме священники говорят "Заповеди Божьи". И только мы, прихожане, называем так. Но нас не поправляют))) Наверное, скидку на нашу неосведомленность делают)) Спасибо, что поправили. Буду внимательнее впредь.
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий leonellka
Моисей не был христианином, потому что Христа ещё не было на свете, поэтому и заповеди не могут быть названы христианскими. Тертуллиан жил во II-III веках нашей эры, то есть после рождества Христова, поэтому он на полном основании мог сказать, что каждая душа есть христианка.
Гермес не был христианином, не был иудеем, но он создал свод заповедей. Он является автором теософского учения - герметизма. Как философа его по крайней мере уважали в уже христианской Европе, так как он один из первых предсказал приход Христа.

Бог дал 10 заповедей в откровении Моисею. Трисмегист моложе его, но в своих трактатах по сути говорил то же самое. Христос - это новая эра отношений человека с Богом. Его заповеди - Нагорная проповедь - взгляд обновлённого человека на свою жизнь. Это как переход от первобытно-общинного строя к более развитой, например, нашей цивилизации.

↑   Перейти к этому комментарию
я поняла, почему мы, простые обыватели, говорим "Христианские Заповеди". Бог же триедин. Христос тоже Единороден Богу. Сын Божий. Поэтому так. А если по временным рамкам разнести, то да.
Но тогда Гермес именно сюда никак не относится. У него чистая человеческая природа. Его как толкователя можно рассматривать. Как помощника и предвестника. Но наверное, и это не так важно. Важно, что нам даны законы. И выбор. Соблюдать или нет их. И что это и правда именно то, что помогает сверять и поступки, и желания в режиме "правильно/неправильно".
leonellka
26 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
0
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Сложно это все, на счёт хороших работников. Надо в первую очередь не хорошим работником быть, а счастливым человеком для самого себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Браво!!!!!!!!
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
ФРНК
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Сложно это все, на счёт хороших работников. Надо в первую очередь не хорошим работником быть, а счастливым человеком для самого себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
+1
leo nv03
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
мне уже кажется, у нее со всем проблемы))))
муж мой, однажды слушая нас, выдал:"Зачем ты из явной поварихи (девочка сказала, что будет поваром) пытаешься сделать синхронную переводчицу уровня ООН? Ведь в жизни не все директорами будут".
Я согласна, но у нас с ней задача среднюю общеобразовательную программу освоить. Ничего сверх, однако пройти-то и усвоить надо.
А она как будто не хочет. Мало того, сопротивляется.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот и у меня дочь математике сопротивляется как ни прискорбно, практически каждый день приходится ее ломать, только потом она начинает воспринимать ,что я ей говорю. Да, я понимаю, что она не математик, но если не заниматься , то будет 2-ка, даже не 3-ка. Меня эти занятия выжимают и бросить не могу... Понимаю, что потом точно не догонит программу. Есть небольшой прогресс, у доски стала примеры решать - это ей самооценку подняло, но самостоятельные на 2. А школу без ЕГЭ по математике не закончишь... И да, я ее очень люблю и другие ее способности (рисование, вокал) развиваю, хотя это для меня темный лес, но для нее возможная профессия... И отпустить ситуацию не могу...
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
0
да вот то-то и оно. Просто без изысков. На оценку. Но сдать предмет нужно. Никто ж не просит на олимпиадах места призовые занимать. А программа средней школы ориентирована на среднего ученика. Т.е. без диагнозов впрлне можно освоить ее, эту программу. Почему некоторые не стараются? Хотя бы минимум усвоить...
leo nv03
26 марта 2017 года
0
Ну у нас гимназия (по месту жительства), средние ученики - выше среднего и требования высокие. Дочь сфотала контрольную : 5 заданий- 2ва сделаны, три сделаны с замечаниями (+-) стоит у задания. Оценка 2. Это может показаться смешным (если бы не было так грустно) : у нас прогресс - раньше она могла на 1-Ом примере зависнуть и к остальным даже не приступить. А еще решаем задачи однотипные, если про книги -решает , увидела в тексте про гектары - даже не приступает к решению И мне психологически тяжело - я математик , мне вообще не понятно, что там может быть непонятного... Но вот она другая... - моя полная противоположность.
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
0
кроме как настраивать на лучшее и решать-не вижу другого выхода. Можете почитать молитвы к Сергию Радонежскому. Он покровительствует детям в учебе.
День ото дня при приложенных усилиях-у вас с дочей все получится!
leo nv03
26 марта 2017 года
0
Спасибо! Надеюсь, что получится, ну или по-крайней мере я сделала все, что могла для нее. Просто в жизни была ситуация, одноклассница : комсомолка, спортсменка, активистка -все учителя ее любили, а математика не давалась. Я пыталась помочь - она даже не слушала. Поступила на филфак, но работать пришлось в налоговой - не профиль. Поступила на экономику , пришла ко мне за помощью в решении задач, через пару дней приходит за ответами, я ей отдаю свое решение, а она подожди - посмотри, что я решила. Практически все сама решила И говорит: а математика - это так легко, оказывается Больше ко мне с этим вопросом она не приходила... А потом еще и кандидатскую по экономике защитила Вот этот пример у меня и стоит как образец того, что ничего невозможного нет
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
0
конечно получится! Сергию Радонежскому вообще учеба не давалась...а потом вон как возрос! Нам помогает. Он - удивительный святой!
п.с. я тоже выбрала для себя филфак, хотя олимпиады по физике и математике были моими)) чтоб именно с математикой не столкнуться))) а потом...потом по работе пришлось в кратчайшие сроки осваивать профессию бухгалтера. Ну и освоила!)))
Нет ничего невозможного. Это правда.
Другое дело, ребенка надо как-то подвести к мысли, что на совесть сделанная домашка-это уже много!
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
вот сейчас занимаюсь с девочкой английским. Рыдает:"Не хочу трудные слова учить!"
И упирается всеми конечностями. Спрашиваю, что хочешь? Ответ:"Чтоб в четверти не было троек. И все время смотреть мультики". Разговариваем про необходимость потрудиться, чтоб троек не было. Она вроде бы соглашается. Но!!!!! Дело доходит до труда, девочка рыдает. Не хочу. Ну хорошо, пусть тройки тогда, предлагаю я. Еще больший рев:"Нет, троек не хочу."
Круг замыкается.

↑   Перейти к этому комментарию
А трудные это как? С трудным произношением или просто длинные? В русском языке есть -синонимы.Может и ей тоже заменять трудные слова на несколько простых...
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
трудные-это новые)) или не из учебника, а дополнительные. Ей из учебника "элефант" -слон по-английски проще выучитть, чем "фокс" -лиса от меня в игре)))прям вот как включит свое "не буду, но хочу"))), так я в ступор впадаю.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Мультик ей покажите про 12 месяцев. Я, когда младший начинает "не хочу, не буду", Спрашиваю:"ты что капризная принцесса из 12 месяцев?" "Выбираешь что писать казнить или помиловать по количеству букв?". Нам помогает...
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
старшему ребенку объясняли абсурдность его фразы:"Я ведь учил...", что перепрыгнуть пропасть на 98%-это ровным счетом ничего не значит. Учить-не означает -выучить.
Рисовали человечка, падающего. Рассуждали. Однако ему все равно непрсто себя собрать и выучить на 100%))
п.с. девочка входит и выходит из образов на счет-раз, два, три...ей что принцесса, что паинька)))
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
трудные-это новые)) или не из учебника, а дополнительные. Ей из учебника "элефант" -слон по-английски проще выучитть, чем "фокс" -лиса от меня в игре)))прям вот как включит свое "не буду, но хочу"))), так я в ступор впадаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Для меня все новые-трудные.

Смысл с ней заниматься в учёбу-игру, если ей обучение по учебнику даётся легче? вам самой нужно это...разнообразие методик и подходов?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
не, ну глаза-то горят у нее))) интересно. Запоминает в процессе игры процентов 20. За то навсегда. По учебнику процентов 80. И через урок вылетает процентов 70. Кпд, как ни крути, при игре выше)))
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
То есть по сути -" проблемы и напряги" не у неё. это сугубо ваше отношение к её...нытью? Тогда ...-привыкните, отпустите это. КПД есть-и это замечательно!!!
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Ну тут видите ли еще что. Требования мамы. Мы же занимаемся, и на это тратятся деньги. Мама повезет в Европу девочку. Мы с ними изначально составляли план . И хотели больше программы пройти. Плюс разговорные элементарные фразы. И вдруг -мне трудно. Я не хочу. Вернее хочу. Но чтоб без затрат.
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina пишет:
Но чтоб без затрат.
В смысле-без усилий?
Serebryakova Marina пишет:
Мама повезет в Европу девочку.
А девочка хочет?Она вообще в курсе?Её спросили? может проблема как раз в этом.и тогда разве вы сможете её решить без участия третьего участника данного образовательного процесса, т.е. мамы?
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
0
Без усилий-это чтоб по щелчку в голову все слова сами залетели))
В Европу сама хочет. "Ну что-то же я знаю",- говорит она.
Чёрная Пантерра
26 марта 2017 года
0
Может быть, действительно девочке необходимо побывать в Европе, чтобы осознать необходимость знания языка?
Моя племянница тоже не питала рвения к языкам. Но её родители частенько ездили в Финляндию. И лет с восьми дочку мотивировали. Хочешь мороженое? Вот тебе деньги, иди и купи. Понравилась игрушка? Хорошо, но купишь её сама. Выбрала себе еду в кафе? Объясни официанту, чего ты хочешь.
В итоге словарный запас у ребёнка вырос как на дрожжах
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
+1
не знаю, возможно. Буду смотреть...но и учебу в режиме "задано" никто не отменит. Так что учу ее))
Чёрная Пантерра
26 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina пишет:
но и учебу в режиме "задано" никто не отменит.
Ну это да...
Serebryakova Marina пишет:
Так что учу ее))
Сил Вам и терпения
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
+1
спасибо))) позавчера паинькой сидела. На мой вопрос о смене гнева на милось к английскому, ответила, широко распахнув свои голубые глазки:"Мне мама объяснила важность нашего обучения!"))))
поднапряглась и как примерная ученица весь урок занималась)))
стесняюсь спросить у мамы, КАК она объяснила?))))) ибо подозреваю, как это происходило.
Чёрная Пантерра
26 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina пишет:
"Мне мама объяснила важность нашего обучения!"
Serebryakova Marina (автор поста)
26 марта 2017 года
+1
я тоже улыбнулась))
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
Спасибо за комментарий. Вы правильные вещи пишите. Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.

↑   Перейти к этому комментарию
Serebryakova Marina пишет:
То есть не хватает
А как определили-что не хватает? Кому не хватает-ребёнку или родителям? Для чего не хватает-для выбора своего пути или корректировки его на родительский взгляд?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
вот Вы опять))
когда, например, ребенок ворует. Ему объясняешь, он кивает. Но...продолжает.
Вот только в этом моменте не рассказывайте про нехватку любви. Я о крайних случаях, когда все вокруг разводят руками...вот что двигает ребенком? Ведь это же явно путь неправильный.
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina пишет:
ребенок ворует. Ему объясняешь, он кивает. Но...продолжает.
Что именно ворует , где или у кого-анализировали?
Пример: сын недонёс до учителя деньги на питание.Я узнала.Для меня это воровство.для кого-то баловство или много чего ещё.Я категорична-знаю.Естественно -разговаривали.НО...- деньги стала переводить учительнице на карту.Т.е. изначально убрала соблазн.

Т.е. каждый конкретный случай надо анализировать.Если есть система в случаях, то искать причины и варианты решений.(по поводу вариантов-см. мой статус.-Альберт Эйнштейн сказал, что «безумие — это делать каждый раз одно и то же и при этом ожидать нового результата».
Источник: http://tatjana-kostornaja.stranamam.ru/ )
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
+1
про соблазн согласна. Но есть такие дети, у которых начинается как игра, кто кого перехитрит. Тут родитель тогда вынужден включиться в систему по выработке " исключения соблазнов".
Но тем не менее, у Вас тоже очень здравые хорошие советы. Конкретные. Спасибо!!!!
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
Мне конкретика понятнее для анализа.
Статья очень интересная, прочитала с удовольствием.Благодарю.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
+1
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
вот Вы опять))
когда, например, ребенок ворует. Ему объясняешь, он кивает. Но...продолжает.
Вот только в этом моменте не рассказывайте про нехватку любви. Я о крайних случаях, когда все вокруг разводят руками...вот что двигает ребенком? Ведь это же явно путь неправильный.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот допустим, могу и это прокомментировать. Во первых, здесь гены ( так скажем многовековые установки) играют огромную роль. Если я знаю, что пробовала лет в 9 воровать и потом пройдя через какое-то осмысление не стала воровкой, почему я должна думать, что мой ребенок им станет? Я видела, что мой тоже в определенном возрасте пробовал границы дозволенного, от меня не скрывал особо ( наверное все будут в шоке, мне все равно, речь о мелочах в сувенирных лавках), я предупреждала о последствиях и наблюдала. Его поймали один раз - вызвали меня. Он перепугался очень, естественно больше этого не было. Знаете, что мне сказала заведующая магазина "все через это проходят". Вот честно, я даже не волновалась по это у поводу, потому что знаю свои гены и что у нас другие проблемы в роду а большинство родителей были бы в шоке и рвали волосы .
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
спасибо, что поделились! Наверное, большинство через это пооходят.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Важно дать ребенку самому убедиться в том, что родители говорят правильные вещи. И к подростковому возрасту дать определенный нравственный багаж, а потом отпустить и только подставлять плечо в трудную минуту.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
и это тоже верно. Но иногда вижу таких непростых детей, что ночами не сплю...правда, дети такие разные!
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Всегда есть ключик, просто действие не всегда мгновенное, часто нужно время. Но всегда есть результат, если прилагаешь усилия в определенном направлении.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
вот, главная фраза про ключик. Раз он есть, значит, его надо найти!
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
все, пошла искать))
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
вот, главная фраза про ключик. Раз он есть, значит, его надо найти!

↑   Перейти к этому комментарию
Serebryakova Marina пишет:
Раз он есть, значит, его надо найти!
Но всегда ли одному человеку даются в руки ключи от всех дверей?Есть ли в этом Божий промысел?
Serebryakova Marina (автор поста)
25 марта 2017 года
0
Мне дали этого ребенка. Надо как-то с ним учиться. Ей английскому. Мне пед.мастерству)) похоже так))
larnb
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Ну вот допустим, могу и это прокомментировать. Во первых, здесь гены ( так скажем многовековые установки) играют огромную роль. Если я знаю, что пробовала лет в 9 воровать и потом пройдя через какое-то осмысление не стала воровкой, почему я должна думать, что мой ребенок им станет? Я видела, что мой тоже в определенном возрасте пробовал границы дозволенного, от меня не скрывал особо ( наверное все будут в шоке, мне все равно, речь о мелочах в сувенирных лавках), я предупреждала о последствиях и наблюдала. Его поймали один раз - вызвали меня. Он перепугался очень, естественно больше этого не было. Знаете, что мне сказала заведующая магазина "все через это проходят". Вот честно, я даже не волновалась по это у поводу, потому что знаю свои гены и что у нас другие проблемы в роду а большинство родителей были бы в шоке и рвали волосы .

↑   Перейти к этому комментарию
ой, и мой как-то в магазине стырил киндер-сюрприз... какой же был скандал... зато запомнит на всю жизнь
а скандал в смысле того, что вызвали меня, вызвали вневедомственную охрану и отвезли нас в отделение.. а знаете почему? выскочила с работы без сумки и денег... охрана магазина потребовала компенсацию в сумме во много раз превышающую стоимость украденного... мальчики были вдвоем.. родители второго сумму внесли и того мальчика отпустили.. я ж не знала, что нужно в таких случаях деньги с собой брать
все так серьезно закрутилось.. инспекция по делам несовершеннолетних, сообщили в школу... ох как вспомню... нам повезло с инспектором! Она как-то прониклась ситуацией.. за киндер-яйцо нам грозило прямо-таки серьезное наказание... Инспектор обратилась в магазин и спросила: почему одного мальчика отпустили, а второго - отправили в полицию? кто решил одного помиловать, а другого наказать? сумма ущерба, не превышающая 100 рублей была у обоих виновников...
ну в общем, сын выводы сделал! я тоже сделала) не ругала - а смысл? вероятно, подобное случается у многих
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Я честно, специально ждала этого момента, потому что понимала, что если просто сама запрещу - толку будет меньше. А так и ребенок как не боялся так и не боится со мной быть откровенным и цель достигнута. К счастью, у нас никуда не сообщали, я на этот счёт тоже волновалась, когда ехала, я его только перевела с огромным трудом в школу новую, думала, сообщат им, вот будет "хорошее" начало.
larnb
24 марта 2017 года
0
это как в фильме про Петрова и Васечкина и про Гуся
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Ага
НаталияВасильевна
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
вот Вы опять))
когда, например, ребенок ворует. Ему объясняешь, он кивает. Но...продолжает.
Вот только в этом моменте не рассказывайте про нехватку любви. Я о крайних случаях, когда все вокруг разводят руками...вот что двигает ребенком? Ведь это же явно путь неправильный.

↑   Перейти к этому комментарию
двигает желание перед друзьями показать себя...а друзья-то так себешные, корысть у них одна - нажиться за счёт ’’подружки’’...ой, чего только не пришлось пережить, пока младшая увязала в гопоте, а сколько она сама пендюлей от жизни в это время получила сейчас, надеюсь, со многими разорвала общение, многих Господь прибрал(передоз в основном...дочь видела, как люди страдают и кем становятся от дури всякой, сама она может и пробовала, но вроде ума хватило не употреблять зелье гадостное)...мальчик её умер- хороший парень был, но травка нго победила...старшая меня ругает, что помогаю младшей(сейчас на медсестру учится, уговорили всем миром учиться - она училась в вечерней школе, своя-то школа с облегчением избавилась от бывшей отличницы, которая скатилась до едва троечницы, в такси работала диспетчером - самостоятельности хотела...вот женщины, с нкй работающие и прожужжали ей уши про необходимость учёбы...я с ними оказывается в одну дуду дудела, уговорили на платное обучение),но я не могу оставить е без помощи, хоть и предала она меня не раз, когда тусила с ’’дружками-подружками’’-уголовниками
такая вот беда случилась...я с синдромом Аспергера(узнала об этом год назад...хвала интернету....здесь можно многое почерпнуть полезное), трудно общаться не только с людьми, даже с родственниками...считала и считаю каждого человека личностью с рождения( про ребёнка поперёк лавки всё время мне мать напоминала, но ломать личность не в моём праве... помогать в развитии надо и подсказывать пути, а уж что человек выберет, даже если это ошибка ему в науку не сразу пойдёт, то его выбор и мешать ему в этом не всегда помогало), всё время развивала детей, хорошему учила, но видимо мой жизненный урок - сложные дети...теперь задача моя, хоть и большие уже, дать возможность научиться жить в обществе, найти дело своё приятное душе(я этому всю жизнь учусь сама, теперь и у детей своих учусь, хотя и высшее техническое, и работа приятная душе, совершенствованию нет предела)
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
спасибо. Целая жизнь перед глазами. Сил Вам и Ангела в помощь!
НаталияВасильевна
24 марта 2017 года
0
благодарю за добрые слова.только Ангелы мне и помогают...если б не их помощь, не знаю кем бы стала...местных Ангелов стараюсь не напрягать просьбами(вон к Ксении какие потоки людей идут...сколько бед у людей, а помощь не всегда бывает человеческая вовремя, вот и идут...), но иногда обращаюсь к ним и в неурочное время, если чувствую тупик...с благодарностью принимаю их помощь и подсказки
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
мне тут Валерия Петровна советовала акафист перед иконой Воспитание. Вот Вам эстафету передаю)))
я еще часто включаю 90 псалом и молюсь за того, кого надо из греховной водички вытянуть.
п.с. к Ксении и правда поток нескончаемый.
mari Я
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
Спасибо за комментарий. Вы правильные вещи пишите. Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.

↑   Перейти к этому комментарию
Serebryakova Marina пишет:
Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.
есть знакомая.. у неё дочь.. ей 23 года... так вот.. девочка интересуется.. девочками.. Это её путь? А каково её маме? а девочка сказала мама - ты меня не переубедишь. Мне это нравится и так будет.. и все идет к тому что эта мама скажет - "мне стыдно сказать людям что у меня есть дочь.." и.. просто откажется от неё.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
вот, и такие случаи-это тоже непростые. И надо же как-то выжить и маме тоже.
По поводу этой проблемы-боюсь тут что-то категорично говорить. .Но как ни крути, это не норма. Для меня грех. Это при том, что еще остатками материнской души, этой матери надо любить дочь.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
В подобном случае я уже не могла бы любить. Не хватило бы сил.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
ох, я не знаю, тут сложно. Отказаться от дочери? Можно ж себя потерять...
Вот не приведи, Господи.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Молиться о вразумлении я смогла бы.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
это уже много. Молиться. Проблема на самом деле сложная.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
В таких случаях кроме молитвы ничего не сделаешь.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
да
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий mari Я
Serebryakova Marina пишет:
Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.
есть знакомая.. у неё дочь.. ей 23 года... так вот.. девочка интересуется.. девочками.. Это её путь? А каково её маме? а девочка сказала мама - ты меня не переубедишь. Мне это нравится и так будет.. и все идет к тому что эта мама скажет - "мне стыдно сказать людям что у меня есть дочь.." и.. просто откажется от неё.

↑   Перейти к этому комментарию
Это другой уже вопрос - тут точно не девочка права.
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
0
А разве важно-кто прав , для того чтобы любить?
Другое дело ,что ... зачем об этом вообще кому-то что-то говорить ,кроме как между мамой и дочерью.Не слишком ли это...интимная тема для обсуждений с кем-то ещё?
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Это их беда, а не просто интимная тема. Любить и мучиться - невесёлое дело.
НаталияВасильевна
24 марта 2017 года
+4
В ответ на комментарий mari Я
Serebryakova Marina пишет:
Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.
есть знакомая.. у неё дочь.. ей 23 года... так вот.. девочка интересуется.. девочками.. Это её путь? А каково её маме? а девочка сказала мама - ты меня не переубедишь. Мне это нравится и так будет.. и все идет к тому что эта мама скажет - "мне стыдно сказать людям что у меня есть дочь.." и.. просто откажется от неё.

↑   Перейти к этому комментарию
ну какой тут стыд за дочь, если поирода ТАК ЗАЛОЖИЛА, матери надо понять, что не принимая таого ребёнка, можно искалечить его ещё больше, чем по жизни получилось...на самом деле нет чёткого разделения мужчины-женщины, многие с виду женщины ощущают себя противоположным полом или могут быть обоеполыми без внешних признаков - гормонами трудно управлять одной только волей
Татьяна Косторная
24 марта 2017 года
+2
В ответ на комментарий mari Я
Serebryakova Marina пишет:
Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.
есть знакомая.. у неё дочь.. ей 23 года... так вот.. девочка интересуется.. девочками.. Это её путь? А каково её маме? а девочка сказала мама - ты меня не переубедишь. Мне это нравится и так будет.. и все идет к тому что эта мама скажет - "мне стыдно сказать людям что у меня есть дочь.." и.. просто откажется от неё.

↑   Перейти к этому комментарию
mari Я пишет:
"мне стыдно сказать людям что у меня есть дочь.." и.. просто откажется от неё.
А зачем вообще кому-то что-то говорить?
Или нормальные/адекватные люди в разговорах будут уточнять такие подробности? Не слишком ли они интимны для обсуждения с кем-то не близким ? А близкие не потому ли таковыми называются ,что будут любить/понимать=принимать человека каков он есть?
mari Я
24 марта 2017 года
0
Татьяна Косторная пишет:
Или нормальные/адекватные люди в разговорах будут уточнять такие подробности?
но обычно люди в гости ходят.и начинают её спрашивать где дочка? вышла замуж? Почему на праздник не пришла? а она, девочка эта. без своей подружки приходить не хочет. А с подружкой не вариант для мамы. Ей стыдно..
Евгения0305
25 марта 2017 года
0
mari Я пишет:
Ей стыдно
Ну, ещё бы! Как тут может быть не стыдно.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий mari Я
Serebryakova Marina пишет:
Однако я спрашивала не о том, "своим или не своим путем" идет ребенок, а именно, как отличить.
И про словесные внушения. Есть же семьи, где все показывают именно своим наглядным примером, а ребенок и это не воспринимает. То есть не хватает ни слов, ни дел, чтоб объяснить.
есть знакомая.. у неё дочь.. ей 23 года... так вот.. девочка интересуется.. девочками.. Это её путь? А каково её маме? а девочка сказала мама - ты меня не переубедишь. Мне это нравится и так будет.. и все идет к тому что эта мама скажет - "мне стыдно сказать людям что у меня есть дочь.." и.. просто откажется от неё.

↑   Перейти к этому комментарию
А что тут сделаешь? У нас и такой пример есть, мальчик- племянник, сейчас ему уже 32. Естественно родители были в шоке, когда узнали, пытались воздействовать. Да, стыдно сказать знакомым, не знаешь, что отвечать, когда спрашивают женился и есть ли дети. Но это проблемы родителя, разгрести свои эмоции . А иначе только врагами с ребенком станешь - от этого никому лучше не будет.
itil1
24 марта 2017 года
+3
Для меня например , очевидный ответ на вопрос - Зачем я рожала детей? Чтобы они жили! Просто жили и все. Так и говорила свекрови в ответ на ее вопли, и нафига я рожала, и вообще как посмела!
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
larnb
24 марта 2017 года
+2
только сегодня утром пыталась вести беседу со своим сыном-подростком... Сыну 12 лет, с 4 лет занимается плаванием. Сначала пошли в бассейн по совету хирурга - ассиметричные лопатки, потом решили не бросать, тем более, что плавание давалось легко, результаты радовали.
Потом началась школа, переехали в другой город - здесь после окончания начальной школы попали в спортивный класс. Плаваем, нагрузки интенсивные, результаты хорошие. Я со своей стороны всячески поддерживаю и поощряю ребенка. Каждое лето - сборы на море за счет родителей.. ездят, разумеется, не все, но отправляю всегда. Коммерческие соревнования - опять надо участие принимать, потому что нужно развиваться, а бесплатных соревнований очень мало...
я не могу сказать, что навязываю ребенку занятия спортом, жду достижений... Он сам доволен, когда побеждает, когда улучшается результат, хвалит тренер.. можно, конечно, не отправлять на сборы, не вкладывать в развитие, но и мотивации заниматься тогда тоже не будет...
Заметила, что парень мой расслабился.. колючий стал как ежик - огрызается, готов лежать тюленем на диване и смотреть киношки или играть на компьютере... Разговариваю, спрашиваю, может надоело плавание, может хочется все бросить? я не могу настаивать... давай... но тогда сборы и платные соревнования тоже ни к чему.. это очень затратно и каждый год я себя лишаю отпуска, чтобы вложиться в развитие ребенка...
К себе прислушиваюсь: права ли? нужна ли отдача от ребенка в таком случае? пусть бросает и ничем не занимается? как будет тогда себя в школе чувствовать? все на тренировку, на сборы, на мероприятия, а он?
может секрет какой есть?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
вот и я читаю и думаю, почему так?
lanutka
24 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий larnb
только сегодня утром пыталась вести беседу со своим сыном-подростком... Сыну 12 лет, с 4 лет занимается плаванием. Сначала пошли в бассейн по совету хирурга - ассиметричные лопатки, потом решили не бросать, тем более, что плавание давалось легко, результаты радовали.
Потом началась школа, переехали в другой город - здесь после окончания начальной школы попали в спортивный класс. Плаваем, нагрузки интенсивные, результаты хорошие. Я со своей стороны всячески поддерживаю и поощряю ребенка. Каждое лето - сборы на море за счет родителей.. ездят, разумеется, не все, но отправляю всегда. Коммерческие соревнования - опять надо участие принимать, потому что нужно развиваться, а бесплатных соревнований очень мало...
я не могу сказать, что навязываю ребенку занятия спортом, жду достижений... Он сам доволен, когда побеждает, когда улучшается результат, хвалит тренер.. можно, конечно, не отправлять на сборы, не вкладывать в развитие, но и мотивации заниматься тогда тоже не будет...
Заметила, что парень мой расслабился.. колючий стал как ежик - огрызается, готов лежать тюленем на диване и смотреть киношки или играть на компьютере... Разговариваю, спрашиваю, может надоело плавание, может хочется все бросить? я не могу настаивать... давай... но тогда сборы и платные соревнования тоже ни к чему.. это очень затратно и каждый год я себя лишаю отпуска, чтобы вложиться в развитие ребенка...
К себе прислушиваюсь: права ли? нужна ли отдача от ребенка в таком случае? пусть бросает и ничем не занимается? как будет тогда себя в школе чувствовать? все на тренировку, на сборы, на мероприятия, а он?
может секрет какой есть?

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, не будет он себя лучше чувствовать ," лежа на диване". Эфория свободы пройдет через неделю две, и наступит опустошение свободным временем. Он же не протестует , что ему стало не интересно этим заниматься, может изменились его ожидания и возможности или непонимание его , как личности . Сейчас такой возраст, когда на все он начинает очень эмоционально реагировать , у него меняется мировоззрение, из маленького он становится взрослым . Он сам не понимает, что ему нужно и от этого ему не уютно.
Обнимайте его чаще и говорите , что очень очень его любите
larnb
24 марта 2017 года
+1
обнимаю говорю, что люблю
наверное, этот возраст просто нужно пережить... понимаю, что просто так все бросить просто не позволю! буду применять тяжелую артиллерию в виде тренера тот всегда говорит: мастера выполнишь и можешь быть свободным а что делать?? среди знакомых часто слышу: почему родители не запретили мне бросить спорт или музыку или еще что... значит ко взрослым осознание все же приходит, что родители не враги, а?
иногда сын мне говорит: ну вот ты, мама, ничем же таким серьезным в детстве не занималась? а я вспоминаю свое детство - так ведь меня не отводили никуда, не поощряли, не мотивировали... и не ездила я никуда... время такое было.. финансов может не было.. а может я просто такая мамашка и в родительском комитете, и во всех мероприятиях участвую.. хочется же вкладывать в развитие ребенка.. чтоб человек вырос нужный обществу... мужчина, муж, папа... постоянно говорю ему об этом... моделирую ситуации, когда он - папа, а его сегодняшние поступки - его сын не знаю, помогает ли, но нужно же что-то делать
lanutka
24 марта 2017 года
0
Я вижу эту ситуацию с двух сторон, сама в школьном время занималась профессионально спортом , а сейчас мои мальчишки 12 и 16 лет ( мне очень понятно их метания ) . Скажу лишь одно , набиритесь терпения это только начало
larnb
24 марта 2017 года
+1
считаете, нужно настаивать и не бросать? а у Вас как было? тут может быть дело даже не в том: бросать или нет.. если не хочет заниматься серьезно, можно просто ходить на тренировки, не ездить на сборы, не участвовать в коммерческих соревнованиях.. то есть свести к минимуму расходы в этой части?... поверьте, это сейчас самая весомая часть расходов в семейном бюджете (ипотека - на втором месте )...
lanutka
24 марта 2017 года
0
У меня был спортивный класс при физико- математической школе , и я знала что ни физика ни спорт не будут моим будущим. Да если честно - это знали 2/3 класса.
У мальчишек был интерес к двум видам спорта до тех пор, пока они не поняли, что так хорошо ,как им бы хотелось не получается совмещать ( здесь очень сильно сыграло их эго).
Один из "друзей" сына два года назад бросил спорт , долго метался и ....в этом году вернулся, не хватало ему адреналина , этого окружения хотя и учились вместе.
larnb
24 марта 2017 года
0
какой молодец, что вернулся!! вот и я надеюсь, что окружение сыграет положительную роль...
Елена Степина
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий larnb
у него есть увлечения.. например, BMX. начали ходить на занятия - все нравится, получается.. но! здесь нужно выбрать: велосипед или плавание. физически успеть и там и там невозможно! велосипед - очень травмоопасный..
еще - горные лыжи.. та же песня..
если не спорт, то творчество - и пилит и строгает и рисует.. но - загорается и гаснет...
еще - гитара! частные занятия - когда хочет выучить новую песню.. чаще всего - желание появляется, когда нужно выступить перед одноклассниками в репертуаре несколько песен - исполняет душевно, девочки всего класса подпевают...
но это тоже непостоянное увлечение.. что еще... готовит вкусно. умеет, делает это с удовольствием.. печет вафли, готовит бутерброды, пирожное "картошка"...
он очень разносторонний у меня.. но плавание - это уже образ жизни... тренировки и соревнования совмещены с учебным процессом. Класс - это команда из учеников и родителей.. и ведь получается, понимаете? ну как бросить? жалеть ведь будет...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну тогда просто дать отдохнуть.
Елена Степина
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий larnb
только сегодня утром пыталась вести беседу со своим сыном-подростком... Сыну 12 лет, с 4 лет занимается плаванием. Сначала пошли в бассейн по совету хирурга - ассиметричные лопатки, потом решили не бросать, тем более, что плавание давалось легко, результаты радовали.
Потом началась школа, переехали в другой город - здесь после окончания начальной школы попали в спортивный класс. Плаваем, нагрузки интенсивные, результаты хорошие. Я со своей стороны всячески поддерживаю и поощряю ребенка. Каждое лето - сборы на море за счет родителей.. ездят, разумеется, не все, но отправляю всегда. Коммерческие соревнования - опять надо участие принимать, потому что нужно развиваться, а бесплатных соревнований очень мало...
я не могу сказать, что навязываю ребенку занятия спортом, жду достижений... Он сам доволен, когда побеждает, когда улучшается результат, хвалит тренер.. можно, конечно, не отправлять на сборы, не вкладывать в развитие, но и мотивации заниматься тогда тоже не будет...
Заметила, что парень мой расслабился.. колючий стал как ежик - огрызается, готов лежать тюленем на диване и смотреть киношки или играть на компьютере... Разговариваю, спрашиваю, может надоело плавание, может хочется все бросить? я не могу настаивать... давай... но тогда сборы и платные соревнования тоже ни к чему.. это очень затратно и каждый год я себя лишаю отпуска, чтобы вложиться в развитие ребенка...
К себе прислушиваюсь: права ли? нужна ли отдача от ребенка в таком случае? пусть бросает и ничем не занимается? как будет тогда себя в школе чувствовать? все на тренировку, на сборы, на мероприятия, а он?
может секрет какой есть?

↑   Перейти к этому комментарию
Бросить то можно.но пустота появится и ее нужно будет чем то заполнить. То есть найти новое увлечение.а лучше несколько. От любимых занятий ведь тоже нужно отдыхать
larnb
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Елена Степина
Ну тогда просто дать отдохнуть.

↑   Перейти к этому комментарию
эх.. может и так... буду искать варианты.. неделя каникул вот будет - пусть отдыхает..
эту четверть почти не учился.. сначала приболел - три недели пропустил занятия, потом месяц еще освобожден был от тренировок, потом соревнования, потом опять приболел.. лежание на диване парня расслабило.. выбило из привычного ритма - дом-школа-тренировка-дом-тренировка. ох уж этот переходный возраст
Елена Степина
24 марта 2017 года
0
Ааа.наоборот переотдыхал получается
larnb
24 марта 2017 года
0
ага! это же здорово - лежать на диване, смотреть фильмы, есть вкусняхи.. ни тебе школы, ни тебе тренировок...
с собакой, правда, заставляю гулять а то совсем на улицу бы не выходил, чесслово...
Елена Степина
24 марта 2017 года
0
larnb
24 марта 2017 года
0
утром был серьезный разговор по душам.. в школу пошел недовольный, надутый как индюк, хотя никаких претензий высказано не было... звонит после школы, голос невеселый.. спрашиваю: почему грустный?
- да мама, я не грустный.. у меня просто голос хриплый
ты ж мой золотой!
пойду вдохновлять и мотивировать детя своего... скоро поездка на соревнования первый раз в другой регион... может там вдохновится и начнет гореть?
larnb
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий Елена Степина
Бросить то можно.но пустота появится и ее нужно будет чем то заполнить. То есть найти новое увлечение.а лучше несколько. От любимых занятий ведь тоже нужно отдыхать

↑   Перейти к этому комментарию
у него есть увлечения.. например, BMX. начали ходить на занятия - все нравится, получается.. но! здесь нужно выбрать: велосипед или плавание. физически успеть и там и там невозможно! велосипед - очень травмоопасный..
еще - горные лыжи.. та же песня..
если не спорт, то творчество - и пилит и строгает и рисует.. но - загорается и гаснет...
еще - гитара! частные занятия - когда хочет выучить новую песню.. чаще всего - желание появляется, когда нужно выступить перед одноклассниками в репертуаре несколько песен - исполняет душевно, девочки всего класса подпевают...
но это тоже непостоянное увлечение.. что еще... готовит вкусно. умеет, делает это с удовольствием.. печет вафли, готовит бутерброды, пирожное "картошка"...
он очень разносторонний у меня.. но плавание - это уже образ жизни... тренировки и соревнования совмещены с учебным процессом. Класс - это команда из учеников и родителей.. и ведь получается, понимаете? ну как бросить? жалеть ведь будет...
lanutka
24 марта 2017 года
0
Мамочка, перестаньте паниковать
У вас замечательный сын , смотрите как много его интересует. А его колючесть сейчас - гормональный бунт.
С двумя видами спорта , мы продержались 4 года - потом выдохлись и мы и дети - остался один ( через 4 года решили , что им интересней).
larnb
24 марта 2017 года
0
отставить панику!
тут еще влияние папино (он же - БМ) отчасти... тот любит говорит ему: ну и что тебе даст это плавание? а сам... прости господи.. полгода уже не помогает вообще и нигде ничего не ёкает..... зато везде постит: мой сын занял место, выполнил разряд... но это так.. к слову.
Буду мягко внушать, что спортивные достижения - это сила!
lanik ta
24 марта 2017 года
0
Про плавание. Зацепило. У меня сын тоже пловец. Вот только 10 лет в басике из-под палки. Ну сейчас-то ему 16, и палкой его уже не загонишь. Привык - сам ходит.
Теперь о главном! Ну и что тебе даст это плавание? Оказывается очень много! Сын был отведен в бассейн, собственно, из-за приличных (но не трагических) проблем по неврологии (при рождении много чего случилось). Нам обещали много проблем и с развитием и с физ.здоровьем. Бассейн помог ликвидировать целую кучу сопутствующих теме патологий. Например, иммунитет. Болеем примерно раз в год. Дня три. А как вода и физ. нагрузки снимают нервное напряжение?! У школьника их хоть отбавляй. Думаю дальше писать не надо. И так понятно. Сколиоз еще только помяну! Которого у нас нет категорически! У вас, думаю, тоже!
Так что БМ по лавку!
А что касается темы статьи, то я сыну сказала так: бассейн это не увлечение, для тебя это лечебные процедуры. Хочешь другую секцию - вперед! Совмещай на здоровье!
larnb
24 марта 2017 года
0
да я б его вообще прибила за такое настроение и соответствующие беседы.. бьюсь-бьюсь, чтобы мотивация была... ну сами знаете: джаммеры-шапочки-очки и прочее... на сборы каждое лето отправляю, выкручиваюсь как могу... а он... слов нет.. в этом году летние сборы выливаются почти в сотню тысяч..
да я и не ропщу... лишь бы здоровый был и человеком хорошим стал
lanik ta
25 марта 2017 года
0
larnb пишет:
в этом году летние сборы выливаются почти в сотню тысяч..
Ужас! У нас лечебные процедуры скромнее выходят - 2 т.р. абонемент, плюс шапочка-очки-ласты. Траты не великие.
Еще добавить хотела - за кандидатство или мастера могут при поступлении в ВУЗ баллы добавить. Очень советую поинтересоваться. Да и вузовские спортивные команды никто не отменял. Сама по молодости занималась, многие девочки поступили "в команду" нужного вуза. Еще у тренера можете спросить.
lanik ta
24 марта 2017 года
0
Хорошая статья. Спасибо!
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
verchenko 31
24 марта 2017 года
+1
Мама очень хотела риализовать свои планы во мне.Она насильно отправляла в институт на менеджер(управления персоналом)в надежде что после института я или открою свою фирму или стану директором какой нибудь фирмы,но голова моя не под то заточена(она про это не думала,что просто я не смогу),а я сама хотела пойти в пед.институт на дошкольного работника и в сад меня с руками оторвались.В результате я не работаю и даже боюсь работать,так как не оправдала маминых ожиданий,по профессии я не нужна никому,да и возраст 27 лет будет,в трудовой книге не одной записи(((((
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
+1
понятно все с мамой. Вы уже одна живете? Няней не хотите начать работать? А параллельно учиться? Хоть в пед.институте, хоть еще где. Будет и опыт и образование!
Поверьте, 27-это еще так мало!))
п.с. я в 35 освоила новую профессию-бухгалтер. Очень рада.
У Вас все еще впереди!
Надо решиться и начать что-то делать.
verchenko 31
24 марта 2017 года
0
Живу с родителями своей жил площади нет,а получении 2 доп.образования я тоже подумываю,а няней в сад берут (у нас по крайней мере)с пед образованием (((
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Надо быстро додумать про образование и подать документы!
а можно попробовать объявление дать и частным образом с 1 ребенком. Берите дешевле, чем обычно, потому что так и будете говорить:"Я получаю обоазование и подрабатываю". Вы будете счастливы, когда на конкретнои ребенке будете видеть плоды своих трудов. Вас это еще больше подстегнет.
verchenko 31
24 марта 2017 года
0
Спасибо
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Мне кажется, у Вас все получится! Это душеспасительная профессия. Попросите благословения у священника. Постойте на воскресной службе. Помолитесь. Да и начинайте. Ангела Вам в помощь!
verchenko 31
24 марта 2017 года
0
Спасибо большое своими словами ещё больше подталкивает к моей маленькой цели
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
У Вас чудесная цель. Идите смело. Вы даже дышать начнете по-иному! Будете нас потом учить, как в сложной ситуации быть. Образование много дает!
verchenko 31
24 марта 2017 года
0
larnb
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий verchenko 31
Мама очень хотела риализовать свои планы во мне.Она насильно отправляла в институт на менеджер(управления персоналом)в надежде что после института я или открою свою фирму или стану директором какой нибудь фирмы,но голова моя не под то заточена(она про это не думала,что просто я не смогу),а я сама хотела пойти в пед.институт на дошкольного работника и в сад меня с руками оторвались.В результате я не работаю и даже боюсь работать,так как не оправдала маминых ожиданий,по профессии я не нужна никому,да и возраст 27 лет будет,в трудовой книге не одной записи(((((

↑   Перейти к этому комментарию
мама, вероятно, не совсем ясно понимала, что от поступления в институт до директора фирмы - дооолгий путь... если ты, конечно, не дочь олигарха
вам всего 27!! вся жизнь еще впереди... я в 27 решила. что первое образование - не мое... получила вторую профессию.. сейчас возможностей заниматься с детьми - масса!!! и нянечки и учителя и воспитатели и доп.образование...
verchenko 31
24 марта 2017 года
0
Да тоже думаю в этом году поступить хоть заочно в пед.институт
larnb
24 марта 2017 года
0
начните с пед. колледжа? это быстрее, а потом уже и в институт... окунетесь в профессию, решите в каком направлении хочется получить образование... в педе ведь тоже много разных направлений...
verchenko 31
24 марта 2017 года
0
Спасибо
МистикАленка
24 марта 2017 года
0
По-моему отличная статья! И я прямо вот увидела свою юность, мама оч хотела чтобы я получила высшее образование, а я бросила, и хотя ей было это не по душе, она это приняла и дала мне жить своей головой, благодаря чему я в дальнейшем сама устроилась на работу, где и работала благополучно до декрета ... спасибо маме, что принимала мое увлечение рок-музыкой, и понимала когда можно надавить, а когда лучше не надо ... и я хочу, чтоб у меня с моим ребенком было полное понимание ...
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
Ваша мама проявила чудеса родительского понимания!
Не каждая мама так может,
МистикАленка
24 марта 2017 года
0
ей было нелегко, но она смогла, и теперь у нас с ней замечательные отношения)))
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
это здорово!
ФРНК
24 марта 2017 года
+1
У нас напрочь забыли о то, что любой труд в почете. Поступил в институт и будет тебе счастье.
Мотивировать ребенка, конечно, нужно. Только это можно делать без ругани и истерик. Отношение с ребенком важнее всего остального.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
+1
У меня такое ощущение, что у людей проблем в жизни нет, если в такой шок впадают из-за троек у ребенка.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Тем более, что сейчас главное результат ЕГЭ. Если были 5 ки, а потом 3 ки, то понятно, что это ну не отупел ребёнок. Не все потеряно
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Даже за медаль золотую сняли баллы, смысла гробиться из-за оценок вообще нет, главное, чтобы в голове было не пусто.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Вот поэтому мы и выбрали поступать в Витебск. Там к тестированию добавляют средний балл за школу или за среднее специальное. Что бы гордиться не зря. И там приоритет при равном количестве баллов тем у кого есть специальное образование. А у нас колледж ничего не дает. Хотя они там сколько учат, не сравнить со школьниками.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Тогда есть смысл
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Ну мне еще не нравятся изменения в наших мед институтах. Отработать три года терапевтом.
Ну и я считаю, что парня в 20 то лет нужно отселить содержать так нежирно , но отметить. Мать ехидна
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Я тоже считаю, что в 20 , максимум 23 - отселять. Пока не начнет жить самостоятельно, не повзрослеет. Хотя твой и без отселения самостоятельный, умничка! Мой тоже неплохой мальчик, но упрямый уж больно
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Упрямство самое нужное качество для формирования характера.
Удобный ребенок это тоже подозрительно. Или туповат, или прикидывается.
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
0
Это да, я уже к своему не лезу, пусть сам разбирается со всем, раз у него свое мнение.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Зато потом к тебе претензий не будет
Иринка и малыш
24 марта 2017 года
+1
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
У нас напрочь забыли о то, что любой труд в почете. Поступил в институт и будет тебе счастье.
Мотивировать ребенка, конечно, нужно. Только это можно делать без ругани и истерик. Отношение с ребенком важнее всего остального.

↑   Перейти к этому комментарию
конечно. Но вот как быть, если способности выше среднего, а он их закапывает по причине лени? А так да, хороший физрук принесет больше пользы детям, нежели плохой управленец.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Закапывать не нужно и нельзя. Но в данном случае мама просто могла предложить дочке вместе " разгребать" эти тройки. Посмотреть что нужно сделать в первую очередь, что потом. Обнять и успокоить.
У меня средний когда поступил в колледж, тоже в первые месяцы выпал в осадок и начал петь о том, что он учится как может. Я ему сказала, что когда он закончит колледж, поступит в мед институт, там тоже будет учиться как может. Потом скажет родственникам пациента, извините, помер, я его лечил как мог. И без истерик с обоих сторон все стало понятно. Зачем нужно учиться хорошо.
Хороший физрук может очень хорошо зарабатывать фитнес тренером. У нас реабилитолог в Рц однажды такую лекции о методах обучения почитал, без всякой подготовки с места, что челюсть отвисла.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
деаочку обнимают, успокаивают.Делают вместе. Но...как только слещы высохли, у девочки опять шарманка "ой, а можно все уже?" ну мама же успокоилась. Вдруг отпустит из-за стола?
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Тогда отпустить и успокоиться. Понимать то, что у ребенка своя жизнь.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
нууууу))))) а как же школьная программа? Ее же нужно пройти и усвоить?
У нее Школа России. Проще некуда.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Если она получит 4 ку это значит не усвоить? Как же она учится?
А потом институт тоже будут выбирать такой где программа проще некуда? И что на выходе получится? Продавец с высшим образованием?
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
нет, она готова на 3 учиться, Хотела бы на 4. Но...трудно именно учить. Ей кадется, что прочитала=выучила, но тесты и контрольные говорят о другом.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
И смысл тогда в получении высшего образования?
Она готова, это мама нужно свои амбиции успокоить.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
вот и я не виду пока смысла. Мама тоже не требует высшего образования. Пока. Но...программу-то осваивать нужно, ведь потом будут химия, физика!
ФРНК
24 марта 2017 года
0
А сколько людей усвоили физику и химию вшколе? Немного а оценки в аттестате все равно стоят. Поставили,т и этой девочке. И нормально будет жить.
Или потом в СМ напишите пост о том, что у свои 30 лет она все помнит, как ее мама заставляла.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Вот у меня по математике тройка стоит, а я двойку заслужила. Не знаю - за честность, или из жалости
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Только за честность уже стоит поставить больше, чем есть.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Я на контрольных признавалась сразу, что ничего не понимаю. А с домашними заданиями мама меня вытягивала с большим трудом, и всё равно чуть-чуть получалось.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
У моего среднего была такая учительница по математике. Главное не наплевательское отношение.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Мне нравилась моя учительница математики, хотя я ненавидела математику за то, что не понимала. С учителями мне везло - они все меня любили почему-то даже те, по чьим предметам я не очень хорошо успевала.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
А может это учителям с Вами повезло
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Вот моим учителям я не завидую. Другой такой дуры моя математичка во всей школе не знала.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Извините, не туда нажала, перепутала.
В жизни бывает всякое.
Евгения0305
25 марта 2017 года
0
Всё в порядке.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
А сколько людей усвоили физику и химию вшколе? Немного а оценки в аттестате все равно стоят. Поставили,т и этой девочке. И нормально будет жить.
Или потом в СМ напишите пост о том, что у свои 30 лет она все помнит, как ее мама заставляла.

↑   Перейти к этому комментарию
посмотрим)))
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
У нас напрочь забыли о то, что любой труд в почете. Поступил в институт и будет тебе счастье.
Мотивировать ребенка, конечно, нужно. Только это можно делать без ругани и истерик. Отношение с ребенком важнее всего остального.

↑   Перейти к этому комментарию
ФРНК пишет:
Мотивировать ребенка, конечно, нужно. Только это можно делать без ругани и истерик. Отношение с ребенком важнее всего остального.
Если бы все родители это понимали!
ФРНК
24 марта 2017 года
0

Хорошо бы еще себя помнить.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Да, это очень даже необходимо.
ФРНК
24 марта 2017 года
+1
Или спрашивать с себя так же, как спрашиваем с ребенка. А то погонять других всем правится.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Да... а ребёнок мучается зря.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Но в жизни мучений зря не бывает
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Да знаю я, как их не бывает. Не могу сказать, что мучилась не зря.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Выход с зоны комфорта дает развитие. Если не в школьной программе, то для жизни обязательно.
Евгения0305
24 марта 2017 года
0
Для жизни это меня тогда только обозлило.
ФРНК
24 марта 2017 года
0
Учителя как никто знают о том, что не всем дано. И не это главное в жизни.
Евгения0305
25 марта 2017 года
0
Нет, меня не учителя обозлили - куда им было деваться - так положено, чтобы со всех спрашивать и всех учить, а кто там понимает или нет, это не дело программы разбираться.
Родители требовали успехов, где я не могла их дать.
ФРНК
25 марта 2017 года
0
Родители очень сильно угнетают.
Вот есть такое, когда начинаешь с возрастом родителей понимать. А бывает, что с возрастом только еще больше поражает, ну как так можно.
Евгения0305
25 марта 2017 года
0
Вот меня с возрастом только больше поражало,пока они хоть сколько-нибудь не успокоились.
Тата Эванс
24 марта 2017 года
+1
Serebryakova Marina пишет:
У нее должна быть свобода выбора. Собственный сценарий.

мы живем в обществе, о какой свободе выбора идет речь? возможно мой ребенок был бы счастлив родиться в деревне и гонять лошадей в ночное, а не ходить в школу и ходить строем ломая себя.
Какой такой собственный сценарий.. все прописано, а если не хочешь тебя сломают
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
ну не все же сломаны, Есть же те, которые не поломанные, а очень даже собранные учатся, работают, живут, Сценарий сценарию рознь.
Тата Эванс
24 марта 2017 года
0
все люди разные, кому то ходить строем подходит, они и не заметят ничего, а кому-то неудобство.. кардинально сценарий не поменять -вот в в чем смысл , а уж следуешь ему спокойно или сопротивляешься уже от отдельной личности зависит.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
как-то у Вас так мрачно всё получилось по комментариям
Тата Эванс
24 марта 2017 года
0
очень мрачно, просто я вучилась болееменее в рамках, а вот ребенок у меня стремиться сопротивляться, да и просо смотря на друзей детсва-кто в кого вырос, и вобще.. не все могут жить в системе, не все могут себе финансово позволить выйти из системы, типа если на бюджет есть менеджер.. то идешь на менеджер, потому что платно не можешь себе позволить учиться ну скажем во французской академии в которой бы хотелось я еще застала возможность выучиться бесплатно, а сейчас даже не знаю
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
про менеджеров Вы правы.
Gal4ik
24 марта 2017 года
+1
В ответ на комментарий Тата Эванс
Serebryakova Marina пишет:
У нее должна быть свобода выбора. Собственный сценарий.

мы живем в обществе, о какой свободе выбора идет речь? возможно мой ребенок был бы счастлив родиться в деревне и гонять лошадей в ночное, а не ходить в школу и ходить строем ломая себя.
Какой такой собственный сценарий.. все прописано, а если не хочешь тебя сломают

↑   Перейти к этому комментарию
Как я с Вами согласна! Родился здесь, сейчас, у этих родителей, а не у рокфеллеров, в данных жизненных обстоятельствах, ребенок уже не волен выбирать все, что ни пожелает! Может мои лыжники-любители стали бы замечательными горнолыжниками или биатлонистами, но они ими никогда не станут, лыжи так и останутся зимней забавой. И так же и во всем остальном!
gogleva marya
24 марта 2017 года
+2
Эх, ваши бы слова да моим родителям в уши.. Все детство мне приходилось заниматься не тем, чем хотелось, а что считали правильным родители- музыкой. Потом меня заставили уйти из школы после 9 класса и поступать в музыкальное училище в другом городе. Хотя, я рыдала, я умоляла оставить меня в школе. Но нет, мама сказала- " мы лучше знаем, что тебе нужно". Так вот когда на 3 курсе я взбунтовалась и это ненавистное училище все- таки бросила, отец сказал, что я ему больше не дочь и дома у меня нет. Так началась моя самостоятельная, счастливая (!) жизнь в 19 лет. Да-да, я до сих пор считаю, что жить и дышать полной грудью я начала именно в этом возрасте. Да, мне было очень непросто. Потому что мне пришлось заканчивать 10-11 класс, сдавать экзамены экстерном и работать. Потом так же учиться в институте. Но до сих пор думаю- как же жаль потраченных лет, как же обидно, что такие элементарные вещи, как учеба в школе и институте мне пришлось отвоевывать.
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
это не я))) это педагог из Тюмени написала статью. Я скопировала к нам сюда, чтоб почитать, подумать.
Ну как обидно все это...
Вообще, занятия в музыкальной школе очень развивают и дисциплинируют. Но при условии, что ребенок хочет. Преподаю иностраные языки и виду, что дети, которые учатся и в музыкальной школе, намного больше успевают, чем те, кто не занят.
п.с. меня родители тоже пытались уговорить на физмат пойти. Не получилось. Я отстояла себя)) Правда в 35 лет пришлось освоить бухгалтерию. Было сложно. Но я так рада этому.
Ирина-осень-2015
24 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий gogleva marya
Эх, ваши бы слова да моим родителям в уши.. Все детство мне приходилось заниматься не тем, чем хотелось, а что считали правильным родители- музыкой. Потом меня заставили уйти из школы после 9 класса и поступать в музыкальное училище в другом городе. Хотя, я рыдала, я умоляла оставить меня в школе. Но нет, мама сказала- " мы лучше знаем, что тебе нужно". Так вот когда на 3 курсе я взбунтовалась и это ненавистное училище все- таки бросила, отец сказал, что я ему больше не дочь и дома у меня нет. Так началась моя самостоятельная, счастливая (!) жизнь в 19 лет. Да-да, я до сих пор считаю, что жить и дышать полной грудью я начала именно в этом возрасте. Да, мне было очень непросто. Потому что мне пришлось заканчивать 10-11 класс, сдавать экзамены экстерном и работать. Потом так же учиться в институте. Но до сих пор думаю- как же жаль потраченных лет, как же обидно, что такие элементарные вещи, как учеба в школе и институте мне пришлось отвоевывать.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно вас спросить как родителя восприняли ваши дальнейшие достижения? ваша сдача экстерном 10-11 классы и поступление в институт?
просто себя увидела в вашем рассказе . но в моем случае мать сказала что надо идти работать- ВУЗ это глупость...я не рискнула тогда возмущаться и бунтовать, но наверное настолько не хотела подчиняться что попала в аварию..три месяца в больнице...куда мне идти дальше больше не навязывали....
gogleva marya
24 марта 2017 года
0
Как отреагировали? Не знаю. После слов, что дома у меня больше нет, я с ними не жила. Быстренько выскочила замуж ( дети рано женятся или выходят замуж, когда им очень плохо дома) и уехала в другой город. С отцом вообще не общалась несколько лет- я ж ему больше никто. Так что, к последующим моим решениям и достижениям они не имели никакого отношения- карабкалась сама. А потом отец умер. Но я больше чем уверена, был бы жив- пилил бы и попрекал меня до сих пор- как же, я ж посмела его ослушаться!!!
Ирина-осень-2015
24 марта 2017 года
0
а мама? она жива? с ней у вас как отношения?
Но я больше чем уверена, был бы жив- пилил бы и попрекал меня до сих пор- как же, я ж посмела его ослушаться!!!
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
кошмар!
gogleva marya
24 марта 2017 года
+1
Мама жива, слава богу ( кстати, самое интересное- она сама педагог и всю жизнь занимается с детьми!). Общаюсь я с ней очень доброжелательно. Тем более, так сложилось, что живем мы с ней снова в одном городе ( чему мама несказанно рада). Мама мной гордится и любит рассказывать, как тетушки на работе завидуют, что у нее такая дочь. А я? Я свои обиды запрятала глубоко- глубоко и стараюсь о них не вспоминать. Но изредко так накроет, что аж выть хочется. А все потому, что до сих пор не понимаю- за что они со мной так тогда?
Ирина-осень-2015
24 марта 2017 года
0
А все потому, что до сих пор не понимаю- за что они со мной так тогда?
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
за что? да я думаю что вряд ли смогут объяснить внятно....но вашу обиду понимаю, и просто обнимаю вас.
А обиду бы хорошо отпустить вон...но это работа с психотерапевтом нужна.
gogleva marya
24 марта 2017 года
0
Да, абсолютно с вами согласна. И спасибо за поддержку
Мария Яркова
24 марта 2017 года
0
Хорошая статья. К счастью, не все родители настаивают на четком сценарии, но зачастую есть такие представления о счастье своего ребёнка, когда мы не замечаем сами, что что-то навязываем. Кто-то думает, вот я молодец, я не заставляю своего ребенка заниматься балетом или футболом, хотя это было моей мечтой, но в то же время может бегать по психологам с просьбами переделать человека, потому что почему он такой малообщительный, это ненормально, или почему такой заторможенный, я таким тугодумом в детстве не был...
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
да, статья хорошая. Много пластов поднимает.
Червонная дама
24 марта 2017 года
0
Serebryakova Marina пишет:
«Она должна! У нас в семье все с высшим образованием! Она не должна лениться! Я не хочу иметь в семье пэтэушницу!».
Как знакомо Только мне высказывается, что у нас в семье все начальники. До сих пор себя убеждаю, что это нормально - не быть начальником
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
конечно))) это более чем нормально)))
п.с. как Вам, наверное, было сложно...
Елена Степина
24 марта 2017 года
+3
Вообще то логично конечно все написано. Но блин как же тяжко найти эту грань. Ребенок не хочет ходить в музыкалку.мама отпускает и не портит дитю детство. А ребенок потом вырастает и с сожалением выдает "чего же ты мама не настояла". Мама настоит на окончании музыкалки.а дите потом заявляет что его детство было этим отравлено (((. И как понять где стоит на своем настоять.а где все пустить на самотек
Serebryakova Marina (автор поста)
24 марта 2017 года
0
вот и я думаю над этим.
gogleva marya
24 марта 2017 года
+3
В ответ на комментарий Елена Степина
Вообще то логично конечно все написано. Но блин как же тяжко найти эту грань. Ребенок не хочет ходить в музыкалку.мама отпускает и не портит дитю детство. А ребенок потом вырастает и с сожалением выдает "чего же ты мама не настояла". Мама настоит на окончании музыкалки.а дите потом заявляет что его детство было этим отравлено (((. И как понять где стоит на своем настоять.а где все пустить на самотек

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, одно дело кружки, секции, музыкальные школы. И другое дело выбор профессии. Так вот я до сих пор не понимаю своих родителей- ладно бы мне было все равно куда поступать. Но я же активно сопротивлялась, я же кричала им, что поступать хочу совсем в другое место, а их музыкальное училище в гробу видала! Что я бы еще поняла, что они мне какую- то денежную профессию выбрали, которая меня всегда прокормит. Так нет же! Музыкант! Но меня не слышали и не хотели слышать. Они так решили и все, они моей жизнью распоряжались полностью по своему усмотрению, как будто я собачка какая- то- сидеть, лежать, аппорт, принеси палку!. А я маме потом, будучи взрослой, сказала, что они меня в 15 лет попросту выгнали из дома- по другому я это воспринимать никак не могу. Даже школу не дали закончить! Пускай сказки о том, что они мне добра хотели- кому- нибудь другому рассказывает.
Елена Степина
24 марта 2017 года
0
Сочуствую вам.
У меня сестра и брат сводные закончили юридический (поступили лет в 25). Мама настояла. Хотя оба уже работали по другим специальностям. Дипломы по сути купили. Спрашиваю-зачем?! Маме подарим
Самое главное что вы всетаки отстояли себя и работаете на любимой работе
gogleva marya
24 марта 2017 года
+2
Ну я тоже, в конечном итоге, работаю тем, кем всегда мечтала быть. Просто понимаю, что к цели можно было прийти легче, быстрей, и с меньшими потерями, если бы не родители ((

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам