Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Литвинова Ангелина в группе Всё в твоих руках

Если ваши родители были алкоголиками...

Хуже когда оба родителя употребляют алкоголь.
В таких случаях у ребенка ещё меньше шансов, чем при единичном пьющем родителе, вырасти полноценной, целостной личностью.

И хотя эти выросшие дети могут НЕ пить сами, они впитали, к сожалению, атмосферу алкогольной семьи. Семьи с её тайнами, нестабильностью, противоречиями в воспитании и отражении ребенка, искажениями в коммуникациях, нарушенными привязанностями и общей социально-психологической дисфункцией, которые уже "передаются" дальше по поколению...

А уж как эти выросшие дети выбирают партнёров-алкоголиков, звучит уже как классика...

Если в вашей семье есть родственники с алкогольной зависимостью, с которыми вы жили бок о бок или родители... а может ваш брат или сестра "вдруг" начали пить (или пили уже давно) рекомендую почитать книгу.

Найдете ответы на многие... многие... многие... волнующие внутри вопросы.
А что-то даже будет предельно ясно о себе, если вы именно то дитя, которое выросло рядом с подобным родителем...



ДЖ. ВОЙТИЦ "ВЗРОСЛЫЕ ДЕТИ АЛКОГОЛИКОВ: СЕМЬЯ, РАБОТА, ОТНОШЕНИЯ"

Я бы определила тип этой книги как научно-популярное издание для взрослых.

Очень любопытная книга. О психологических особенностях взрослых людей, чьи родители были алкоголиками. Интуитивно, наверное, ощущала, что специфические условия детства могут сформировать определенные черты личности, отношение к себе, окружающим, какие-то специфические способы реагирования...

Читаю, не упуская из виду известных мне уже выросших детей из семьи алкоголиков. И просто ставлю плюсы - это есть, и это, и вот это.. Ага, теперь понятно, в принципе, почему так, а не иначе...

Хотя я не склонна обобщать, но вынуждена признать, что, КАК ПРАВИЛО, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ, взрослые дети алкоголиков очень близки к тем образам (типам), которые воссоздает в своей книге американский психотерапевт Дж. Войтиц. Конечно, многое зависит и от того, сколько лет ребенок прожил с пьющими родителями, пил ли один родитель или оба и прочее.. Но.. В целом, очень хорошо понимаешь логическую связь между качествами взрослого ребенка алкоголиков и условиями его детства.

Когда Дж. Войтиц (ум. в 1994 году от рака) только начинала исследование, к ее замыслу очень скептические относились. Мол, ничем эти выросшие дети не отличаются от других.. Да и молчат взрослые дети о таком своем прошлом.. А вот когда пошли приглашения на различные радиостанции, в редакции для интервью, когда магазины все чаще стали заказывать книги, когда стали собираться психотерапевтические группы взрослых детей алкоголиков, тогда и пришло понимание актуальности и масштабности проблемы. И осознание того, что ее надо решать, с особенностями надо работать, ибо они негативно отражаются довольно часто на отношениях с другими людьми, на работе..

Все мы родом из детства. Только вот детство у нас было разное...

Так какие это черты Взрослых Детей Алкоголиков (ВДА)? Кратко:

1. ВДА пытаются угадать, что такое "норма".

2. Им сложно начинать новые дела и доводить их до конца.

3. Они врут даже тогда, когда сказать правду совсем несложно.

4. ВДА безжалостно осуждают себя.

5. Они не умеют веселиться.

6. Они воспринимают себя слишком серьезно.

7. Испытывают трудности с построением близких отношений.

8. Остро реагируют на изменения, которые они не могут контролировать.

9. Все время ищут одобрения и подтверждения собственной значимости.

10. Они чувствуют себя не такими, как все.

11. Либо гиперответственны, либо наоборот.

12. Очень лояльны даже тогда, когда эта лояльность не заслужена.

Пока книги (полностью) в интернете вроде нет, я покупала в интернет - магазине при издательстве.


Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Если ваши родители были алкоголиками...
Хуже когда оба родителя употребляют алкоголь.
В таких случаях у ребенка ещё меньше шансов, чем при единичном пьющем родителе, вырасти полноценной, целостной личностью.
И хотя эти выросшие дети могут НЕ пить сами, они впитали, к сожалению, атмосферу алкогольной семьи. Читать полностью
 
+39 Литвинова Ангелина 13.12.2016 807 21 110 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V235 "Гавайи"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V235 "Гавайи"
Каркасный дом с 3 спальнями и гаражом V089 "Нью Виндзор"

Каркасный дом с 3 спальнями и гаражом V089 "Нью Виндзор"
Каркасный дом со вторым светом, 4 спальнями и эркером V123 "Ирвингтон"

Каркасный дом со вторым светом, 4 спальнями и эркером V123 "Ирвингтон"
Каркасный дом с 4 спальнями V442 "Юджин"

Каркасный дом с 4 спальнями V442 "Юджин"

Комментарии
VVarwara
13 декабря 2016 года
+1
Не хочу вступать в споры и дебаты, но жила в закрытом небольшом военном городке, где почти каждая семья на виду была. Многие остались жить в этом городке. Так вот трое моих хороших друзей, которые жили в прекрасных семьях, где просто ни-ни, не пил никто, один наркоманом стал, двое других спились капитально. А есть несколько людей, где умеренно выпивали родители, оба причем, и не только по праздникам, нормальные люди. Никаких признаков из перечисленных в них не нашла. Умеренно пишу, потому что были семьи, где просто алкоголь бичом был. С детьми из таких семей особо не общались, ничего сказать не могу. Однобокий подход, однако. Прям клеймо.
Литвинова Ангелина (автор поста)
13 декабря 2016 года
+1
Да, информация может казаться однобокой, особенно когда "смотришь" на неё только из своего опыта (или только из личных представлений). И в семьях передается НЕ алкоголизм, а зависимое поведение (поэтому можно наблюдать семьи, где нет алкоголиков-родителей, но есть алкоголики или наркоманы-дети, и наоборот).
kadra1977
13 декабря 2016 года
0
да у меня так племяшка вышла замуж за алкоголика..... все видит, все понимает, но ее мама всю жизнь с пьющим мужем прожила... для них обоих это норма.....
Литвинова Ангелина (автор поста)
13 декабря 2016 года
+1
Печально это.
kadra1977
13 декабря 2016 года
0
печально... стараюсь ограничить общение .... обижаются.....
OLGA MASH
13 декабря 2016 года
+2
Нда, заставили задуматься. У меня минус только одному пункту, все остальное в наличии. Пошла искать книгу. Спасибо.
Литвинова Ангелина (автор поста)
13 декабря 2016 года
0
Елена Абрашкина
13 декабря 2016 года
+3
Литвинова Ангелина пишет:
1. ВДА пытаются угадать, что такое "норма".

2. Им сложно начинать новые дела и доводить их до конца.

3. Они врут даже тогда, когда сказать правду совсем несложно.

4. ВДА безжалостно осуждают себя.

5. Они не умеют веселиться.

6. Они воспринимают себя слишком серьезно.

7. Испытывают трудности с построением близких отношений.

8. Остро реагируют на изменения, которые они не могут контролировать.

9. Все время ищут одобрения и подтверждения собственной значимости.

10. Они чувствуют себя не такими, как все.

11. Либо гиперответственны, либо наоборот.

12. Очень лояльны даже тогда, когда эта лояльность не заслужена.

полный бред. ну я выросшая дочь алкоголика. отец пьет всю жизнь. у меня нет вообще ничего из этого списка.
Литвинова Ангелина (автор поста)
13 декабря 2016 года
+3
Конечно бред.
Вообще, все чтобы могло осознаться и причинить, тем самым боль - лучше и безопаснее считать бредом.
Елена Абрашкина
13 декабря 2016 года
+2
ну вам разумеется виднее, что мне может причинить боль. алкоголизм отца мне боли не причиняет. это его выбор и его жизнь. охота ему спиться окончательно - флаг в руки. мне вообще ровно.
и все эти характеристики про ребенка родителя-алкоголика, у меня вообще ничего нет похожего, даже близко. но вам разумеется виднее.
Литвинова Ангелина (автор поста)
14 декабря 2016 года
-3
Да, вы правы. Мне виднее.
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
+5
я заметила. по ту сторону монитора всем "психолухам" виднее. диагноз на "коленке" и я поставить могу по паре комментариев и написать "да, мне виднее".
Литвинова Ангелина (автор поста)
15 декабря 2016 года
0
Не горячитесь и не защищайтесь. Я на вас не нападаю.
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
+1
да я совершенно спокойна. просто не понимаю никогда таких обобщений. из любого правила есть исключения всегда.
Литвинова Ангелина (автор поста)
18 декабря 2016 года
+1
Ту силу, с которой вы отрицаете информацию можно было бы направить на изучение темы и её осознавание.
Поверьте, тут есть о чём подумать.
Елена Абрашкина
19 декабря 2016 года
0
Литвинова Ангелина пишет:
на изучение темы и её осознавание.
какую тему я интересно должна изучить? я в этой теме "варилась" 28 лет своей жизни. больше не варюсь, надоело. уехала за 2000 км в другой город. и что именно я должна интересно осознать??? я для себя за 28 лет жизни с отцом алкоголиком сделала определенные выводы для своей жизни. которым и следую весьма успешно. что мне еще надо осознать? может просветите?
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
0
Елена Абрашкина пишет:
какую тему я интересно должна изучить?
В которую вы и зашли. Тут на форуме.
Екатеринка1234
17 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
я заметила. по ту сторону монитора всем "психолухам" виднее. диагноз на "коленке" и я поставить могу по паре комментариев и написать "да, мне виднее".

↑   Перейти к этому комментарию
Вот вот и всех под одну гребёнку((у меня оба пьющие,я вполне нормальная))и ничего из перечисленного ко мне не относится и муж у меня не алкоголик))ну они ж больше нас знают
Alaloalo
17 декабря 2016 года
+2
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
я заметила. по ту сторону монитора всем "психолухам" виднее. диагноз на "коленке" и я поставить могу по паре комментариев и написать "да, мне виднее".

↑   Перейти к этому комментарию
Вы можете ставить минусы сколько вам угодно. И отрицайте дальше) сам факт вашего длительного эмоционального наблюдения за этой темой говорит о том, что Вас "цепляет" :yes наче вы бы не реагировали так рьяно. Закончим на этом) Здоровья и счастья Вам. Лучше пойду Войтиц почитаю)))
Елена Абрашкина
17 декабря 2016 года
0
меня цепляет идиотская категоричность всегда. в любых вопросах. когда совершенно не зная человека лично, ставят вот такие вот нелепые диагнозы. полнейший непрофессионализм вообще.
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
+1
Вообще моя заметка о книге, а не о вас, диагнозах и категоричности.

"Пишешь пишешь всякие наблюдения, а кто-то приходит и говорит :А я не такая!". И сразу становится понятно, кто кого увидел в тексте" (с)
Alaloalo
19 декабря 2016 года
0
в яблочко )
himerasibir
19 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Конечно бред.
Вообще, все чтобы могло осознаться и причинить, тем самым боль - лучше и безопаснее считать бредом.

↑   Перейти к этому комментарию
Литвинова Ангелина пишет:
Вообще, все чтобы могло осознаться и причинить, тем самым боль - лучше и безопаснее считать бредом.
как же здесь любят диагнозы через монитор ставить...а не слишком много вы на себя берёте?
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
+1
Какой диагноз вы увидели в моих словам?
Не много ли вы на себя берете указывая мне то, чего я не пишу?
himerasibir
19 декабря 2016 года
0
Почитайте свои комментарии выше -
Литвинова Ангелина пишет:
Поверьте, тут есть о чём подумать.
как вы сказали оппоненту
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
+1
Я осознаю что и зачем я пишу.
himerasibir
19 декабря 2016 года
0
поверьте, я тоже.
Елена Абрашкина
19 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий himerasibir
Литвинова Ангелина пишет:
Вообще, все чтобы могло осознаться и причинить, тем самым боль - лучше и безопаснее считать бредом.
как же здесь любят диагнозы через монитор ставить...а не слишком много вы на себя берёте?

↑   Перейти к этому комментарию
да вообще просто. не пообщавшись с человеком лично ни минуты - бац и диагноз. клиника уже совсем.
himerasibir
19 декабря 2016 года
0
Да достали они уже. Куда не сунься - везде психологи прям. И всё про всех знают.
marina osina
13 декабря 2016 года
+3
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
Литвинова Ангелина пишет:
1. ВДА пытаются угадать, что такое "норма".

2. Им сложно начинать новые дела и доводить их до конца.

3. Они врут даже тогда, когда сказать правду совсем несложно.

4. ВДА безжалостно осуждают себя.

5. Они не умеют веселиться.

6. Они воспринимают себя слишком серьезно.

7. Испытывают трудности с построением близких отношений.

8. Остро реагируют на изменения, которые они не могут контролировать.

9. Все время ищут одобрения и подтверждения собственной значимости.

10. Они чувствуют себя не такими, как все.

11. Либо гиперответственны, либо наоборот.

12. Очень лояльны даже тогда, когда эта лояльность не заслужена.

полный бред. ну я выросшая дочь алкоголика. отец пьет всю жизнь. у меня нет вообще ничего из этого списка.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с вами согласна ,я тоже дочь алкоголика и список этот полная чушь.
Елена Абрашкина
13 декабря 2016 года
+1
у меня и брат еще младший есть. мы погодки. нормальным мужиком вырос. работает, женился, вот сына недавно в сентябре родили с женой. к алкоголю вообще ровное отношение, как и у меня.
marina osina
13 декабря 2016 года
0
И я абсолютно равнодушна к алкоголя.Легко схожусь с людьми,общительная и мне не нужно спиртное что бы повеселиться!
Елена Абрашкина
13 декабря 2016 года
0
аналогично. поэтому мне просто смешно было читать эти выводы. как минимум кроме своего мнения надо было бы исследование провести на нормальной выборке таких людей. тогда уже можно было бы что-то утверждать. а так - ну я на коленке тоже могу сбацать какие-нить прописные истины.
marina osina
13 декабря 2016 года
0
Alaloalo
14 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
у меня и брат еще младший есть. мы погодки. нормальным мужиком вырос. работает, женился, вот сына недавно в сентябре родили с женой. к алкоголю вообще ровное отношение, как и у меня.

↑   Перейти к этому комментарию
Об алкоголе речь не идет). Кто-тот забывается в алкоголе, кто-то в суете, кто-то в трудоголизме, кто-то перфекционизме.... вариантов масса... и внешне это может быть успешный человек, но вот что у него душе... отличный тест для дочерей алкоголика, отвечать не раздумывая: мужчины , они какие? И вот ,честно , первое слово которое на ум придет, зафиксируйте себе и подумайте на досуге)))
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
+1
Alaloalo пишет:
отличный тест для дочерей алкоголика, отвечать не раздумывая: мужчины , они какие?
интересные. с ними весело и отлично. мерзавцев в моей жизни не было ни разу. и мой муж просто чудо. так что мне на досуге думать не о чем. это вы на досуге подумайте.
Alaloalo
15 декабря 2016 года
0
Однако... почему вы о мерзавцах так же вспомнили?))) Впрочем, вы правы , вы- счастливое исключение, и это прекрасно)
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
0
Alaloalo пишет:
Однако... почему вы о мерзавцах так же вспомнили?))
потому что я реалист, и вижу, что происходит вокруг меня и у меня самой. розовых очков никогда не носила.
Екатеринка1234
17 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
у меня и брат еще младший есть. мы погодки. нормальным мужиком вырос. работает, женился, вот сына недавно в сентябре родили с женой. к алкоголю вообще ровное отношение, как и у меня.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и у меня брат также)он меня младше. он конечно больше насмотрелся((не пьёт,не курит)
Alaloalo
14 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
Литвинова Ангелина пишет:
1. ВДА пытаются угадать, что такое "норма".

2. Им сложно начинать новые дела и доводить их до конца.

3. Они врут даже тогда, когда сказать правду совсем несложно.

4. ВДА безжалостно осуждают себя.

5. Они не умеют веселиться.

6. Они воспринимают себя слишком серьезно.

7. Испытывают трудности с построением близких отношений.

8. Остро реагируют на изменения, которые они не могут контролировать.

9. Все время ищут одобрения и подтверждения собственной значимости.

10. Они чувствуют себя не такими, как все.

11. Либо гиперответственны, либо наоборот.

12. Очень лояльны даже тогда, когда эта лояльность не заслужена.

полный бред. ну я выросшая дочь алкоголика. отец пьет всю жизнь. у меня нет вообще ничего из этого списка.

↑   Перейти к этому комментарию
Без обид - отрицание - наше все(
Литвинова Ангелина (автор поста)
14 декабря 2016 года
0
Отрицание- как защита психики от разрушения и боли.
И когда то она спасла ребёнка.
Другое дело - помогает ли защита сейчас....
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
+2
Литвинова Ангелина пишет:
Отрицание- как защита психики от разрушения и боли.
И когда то она спасла ребёнка.
Другое дело - помогает ли защита сейчас....
ни в какой защите никогда не нуждалась. ни тогда, ни сейчас. разрушение и боль бывают далеко не у всех детей алкоголиков. и если вы психолух, вы должны об этом знать.
Литвинова Ангелина (автор поста)
15 декабря 2016 года
+1
Защита, как психологический механизм работы психики. И они, механизмы эти, есть у всех.

Дети алкоголиков бывают разные. Но едины в одном - искаженное мировоззрение, стандартные защитные механизмы в поведении. И это их норма, в той неблагоприятной среде, где им пришлось выживать.
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
+1
Литвинова Ангелина пишет:
искаженное мировоззрение
не знаю вообще такого у себя. у меняя нормальное мировоззрение.
Литвинова Ангелина пишет:
стандартные защитные механизмы в поведении
тоже нет такого.
Литвинова Ангелина пишет:
И это их норма, в той неблагоприятной среде, где им пришлось выживать.
среда у меня помимо пьющего отца была нормальной. нормальные садики, нормальная школа, нормальный институт. друзья тоже были нормальными. так что неблагоприятная среда - понятие вообще растяжимое.

можно поинтересоваться, сколько человек вы опросили, чтобы делать такие скоропалительные выводы?
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
0
Елена Абрашкина пишет:
можно поинтересоваться, сколько человек вы опросили, чтобы делать такие скоропалительные выводы?
Лично я? Или можно приводить данные наркологических больниц с терапевтическими отделениями?
himerasibir
19 декабря 2016 года
0
Лично вы.
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
+1
За 9 лет практики - достаточно, чтобы отвечать за свой опыт.
himerasibir
19 декабря 2016 года
0
Ну да....если вы всех так слушаете и так быстро делаете выводы, как тут - то вполне возможно.
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
0
Не додумывайте за меня, что и как я делаю.
Это точно не об вашем осознаном поведении.
himerasibir
19 декабря 2016 года
0
Елена Абрашкина
19 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий himerasibir
Ну да....если вы всех так слушаете и так быстро делаете выводы, как тут - то вполне возможно.

↑   Перейти к этому комментарию
himerasibir пишет:
.если вы всех так слушаете и так быстро делаете выводы
это на практике она слушает. а в инете - можно и без общения диагнозы лепить людям. а чо, через монитор же так хорошо видно человека по ту сторону экрана. зачем с ним общаться-то еще, время тратить???
himerasibir
19 декабря 2016 года
-2
Я сама учитель, и психологов видела достаточно. Очень мало из них слушать умеют. Они сразу всё "видят"..экстрасенсы, блин...
Елена Абрашкина
19 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Елена Абрашкина пишет:
можно поинтересоваться, сколько человек вы опросили, чтобы делать такие скоропалительные выводы?
Лично я? Или можно приводить данные наркологических больниц с терапевтическими отделениями?

↑   Перейти к этому комментарию
Литвинова Ангелина пишет:
можно приводить данные наркологических больниц с терапевтическими отделениями?
давайте давайте. а то как правило в таких темах одно сплошное блаблабла.
VVarwara
16 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Защита, как психологический механизм работы психики. И они, механизмы эти, есть у всех.

Дети алкоголиков бывают разные. Но едины в одном - искаженное мировоззрение, стандартные защитные механизмы в поведении. И это их норма, в той неблагоприятной среде, где им пришлось выживать.

↑   Перейти к этому комментарию
Литвинова Ангелина пишет:
Дети алкоголиков бывают разные. Но едины в одном - искаженное мировоззрение, стандартные защитные механизмы в поведении.
А эти же проявления у детей, чьи родители алкоголиками не были? Знаете, почитала комментарии, нападки на тех, кто не нашел в себе перечисленных черт.... так неприятно стало. У меня родители не алкоголики, воспитывала меня бабушка, которая и каплю не принимала никогда. Но растила меня именно она, в идеальнейшей до стерильности чистоте. Уборка для нее была - наше все. Кстати, бабушкины родители были не пьющие от слова совсем. Так вот уборка у бабушки была как раз, как у перфекциониста. Каждая вещь на своем месте, в шкафу все подписано, где и что лежит. Если я, ребенок, брала что-то и не ставила именно так, как стояло, это замечалось моментально. У меня тоже сильная степень перфекционизма. Но в работе. Я должна сделать все лучше всех. И не за похвалу. Похвала считается для меня только от меня самой. Даже если другим нравится моя работа и они не видят мелких недочетов - я не воспринимаю такую похвалу. Потому что это - неидеально. Но плакать по этому поводу и себя корить тоже не буду. Просто в следующий раз сделаю еще лучше. Так вот вопрос, которые следует не из поста вашего, а из комментариев. Мои непьющие родственники все же были алкоголиками? Другого вывода не вижу. И обидно за девочек, которые черты, указанные вами в себе не нашли, но признались, что да, были алкоголики в семье, а им тыкают, что они просто не знают про себя. Что за отношение? Какие защитные механизмы? Защитные механизмы у алкоголиков. Когда их спрашивают: "Вы пьете?" они никогда не ответят утвердительно.
Елена Абрашкина
17 декабря 2016 года
+1
VVarwara пишет:
И обидно за девочек, которые черты, указанные вами в себе не нашли, но признались, что да, были алкоголики в семье, а им тыкают, что они просто не знают про себя. Что за отношение? Какие защитные механизмы? Защитные механизмы у алкоголиков. Когда их спрашивают: "Вы пьете?" они никогда не ответят утвердительно.
что вы, что вы, так же не бывает, чтоб дети алкашей вырастали нормальными полностью. это же неправильно и не вписывается в мировоззрение доморощенных психологов тут на сайте. а потому тыкануть про защитную реакцию легче легкого. при этом совершенно не зная вообще человека, не пообщавшись с ним ни часу хотя бы даже в личке. зато бац - диагноз уже поставлен!
реально смешно просто, как люди позорятся своими ложнопсихологическими выводами.
Alaloalo
17 декабря 2016 года
-1
В ответ на комментарий VVarwara
Литвинова Ангелина пишет:
Дети алкоголиков бывают разные. Но едины в одном - искаженное мировоззрение, стандартные защитные механизмы в поведении.
А эти же проявления у детей, чьи родители алкоголиками не были? Знаете, почитала комментарии, нападки на тех, кто не нашел в себе перечисленных черт.... так неприятно стало. У меня родители не алкоголики, воспитывала меня бабушка, которая и каплю не принимала никогда. Но растила меня именно она, в идеальнейшей до стерильности чистоте. Уборка для нее была - наше все. Кстати, бабушкины родители были не пьющие от слова совсем. Так вот уборка у бабушки была как раз, как у перфекциониста. Каждая вещь на своем месте, в шкафу все подписано, где и что лежит. Если я, ребенок, брала что-то и не ставила именно так, как стояло, это замечалось моментально. У меня тоже сильная степень перфекционизма. Но в работе. Я должна сделать все лучше всех. И не за похвалу. Похвала считается для меня только от меня самой. Даже если другим нравится моя работа и они не видят мелких недочетов - я не воспринимаю такую похвалу. Потому что это - неидеально. Но плакать по этому поводу и себя корить тоже не буду. Просто в следующий раз сделаю еще лучше. Так вот вопрос, которые следует не из поста вашего, а из комментариев. Мои непьющие родственники все же были алкоголиками? Другого вывода не вижу. И обидно за девочек, которые черты, указанные вами в себе не нашли, но признались, что да, были алкоголики в семье, а им тыкают, что они просто не знают про себя. Что за отношение? Какие защитные механизмы? Защитные механизмы у алкоголиков. Когда их спрашивают: "Вы пьете?" они никогда не ответят утвердительно.

↑   Перейти к этому комментарию
Защитные механизмы вырабатываются у людей в дисфункциональных семьях. Это совсем не обязательно алкоголизм.
Елена Абрашкина
17 декабря 2016 года
+1
himerasibir
19 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Alaloalo
Защитные механизмы вырабатываются у людей в дисфункциональных семьях. Это совсем не обязательно алкоголизм.

↑   Перейти к этому комментарию
так что угодно можно за уши притянуть.
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий VVarwara
Литвинова Ангелина пишет:
Дети алкоголиков бывают разные. Но едины в одном - искаженное мировоззрение, стандартные защитные механизмы в поведении.
А эти же проявления у детей, чьи родители алкоголиками не были? Знаете, почитала комментарии, нападки на тех, кто не нашел в себе перечисленных черт.... так неприятно стало. У меня родители не алкоголики, воспитывала меня бабушка, которая и каплю не принимала никогда. Но растила меня именно она, в идеальнейшей до стерильности чистоте. Уборка для нее была - наше все. Кстати, бабушкины родители были не пьющие от слова совсем. Так вот уборка у бабушки была как раз, как у перфекциониста. Каждая вещь на своем месте, в шкафу все подписано, где и что лежит. Если я, ребенок, брала что-то и не ставила именно так, как стояло, это замечалось моментально. У меня тоже сильная степень перфекционизма. Но в работе. Я должна сделать все лучше всех. И не за похвалу. Похвала считается для меня только от меня самой. Даже если другим нравится моя работа и они не видят мелких недочетов - я не воспринимаю такую похвалу. Потому что это - неидеально. Но плакать по этому поводу и себя корить тоже не буду. Просто в следующий раз сделаю еще лучше. Так вот вопрос, которые следует не из поста вашего, а из комментариев. Мои непьющие родственники все же были алкоголиками? Другого вывода не вижу. И обидно за девочек, которые черты, указанные вами в себе не нашли, но признались, что да, были алкоголики в семье, а им тыкают, что они просто не знают про себя. Что за отношение? Какие защитные механизмы? Защитные механизмы у алкоголиков. Когда их спрашивают: "Вы пьете?" они никогда не ответят утвердительно.

↑   Перейти к этому комментарию
VVarwara пишет:
А эти же проявления у детей, чьи родители алкоголиками не были?
Да, эти проявления (созависимости) есть и у тех, кто не имеет родителей-алкоголиков. В меньшей степени, но есть. Ведь их (проявления эти) можно передавать и через поколение: например, бабушка с дедушкой имеют зависимость, их дети - нет пьют, но испытывают трудности в социальной среде (разные трудности), детям своим тоже передают собственные нерешенные проблемы. Болезненный перфекционизм, кстати, корнями лежит во внутренней неудовлетворенности, тревоге и желание справиться с ней через расставление предметов и упорядочивание их.
himerasibir
19 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Защита, как психологический механизм работы психики. И они, механизмы эти, есть у всех.

Дети алкоголиков бывают разные. Но едины в одном - искаженное мировоззрение, стандартные защитные механизмы в поведении. И это их норма, в той неблагоприятной среде, где им пришлось выживать.

↑   Перейти к этому комментарию
Литвинова Ангелина пишет:
И это их норма, в той неблагоприятной среде, где им пришлось выживать.
С чего вы решили то, что всем детям алкоголиков выживать приходится??? Алкоголики тоже разные бывают
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
0
Психологически таким детям действительно приходится выживать.
Выживание есть не только социальное.
himerasibir
19 декабря 2016 года
+3
Почему вы решили, что всем то? Почему вы, психологи, решили, что всё можно подогнать под шаблон???
Вы реально думаете, что можете видеть насквозь любую душу?
А можете ответить на вопрос, почему, как появляется психолог, так он начинает давить по принципу "есть только два мнения - моё и не правильное?" Что то не слышала, чтобы на факультете психологии был такой предмет.
И не надо думать, что я как то предвзято отношусь к психологам - я знаю настоящих специалистов, которые умеют слушать и СЛЫШАТЬ. Большинство же психологов , очень часто, слышат только себя.
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
0
Мне на миг захотелось вступить с вами в дебаты, побрызгать слюной у рта приводя факты, многолетние наблюдения, работы практиков. А потом я подумала - а вы зачем мне это? Что я хочу? Просветить вас? Нет, вы не готовы услышать другое мнение.
Вспомнился Эфект Данинга-Крюгера и я успокоилась со своими ранними сомнениями, поисками данных и изучение данного вопроса.
А вы как хотите. Можете и дальше держать оборону или начать изучать вопрос, хоть на миг засомневавшись в своей уверенности.
himerasibir
19 декабря 2016 года
+1
Литвинова Ангелина пишет:
Нет, вы не готовы услышать другое мнение.
Так же как и вы не хотите спуститься с небес на землю.
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
+1
К радости своей - уже спустилась.
А так хотелось парить и отрицать...Не поверите.
Екатеринка1234
21 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Психологически таким детям действительно приходится выживать.
Выживание есть не только социальное.

↑   Перейти к этому комментарию
господи какой бред вы несете
как вы можете вот так не видя человека,не побеседовав с ним лично!!!!вы вешаете ярлыки и ставите диагнозы?????
Елена Абрашкина
22 декабря 2016 года
+1
что вы, это же психолог 80 уровня - когда диагноз уже ставится без личного присутствия клиента на приеме, вот так, по паре слов в интернете на форуме. достойно книги рекордов.
Екатеринка1234
22 декабря 2016 года
-1
Да ВАЩЕЕЕЕ читала и офигивала
Елена Абрашкина
22 декабря 2016 года
+1
аналогично. не зная вообще человека - бац и диагноз. ну супер профессионал просто! в пору мастер-классы просто давать!
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Alaloalo
Без обид - отрицание - наше все(

↑   Перейти к этому комментарию
у меня какие обиды? да, я отрицаю, потому что конкретно у меня нет НИЧЕГО из этого списка. фантастика просто! оказывается бывает и такое! я полностью самодостаточный в жизни человек, ни от чьего мнения не завишу, обид ни на кого из родителей у меня нет, комплексов тоже нет, цели - какие ставлю - всегда достигаю. щас у меня очередная цель и я ее добьюсь. есть еще пара долгосрочных целей, но их я после лета начну реализовывать по ряду причин.
himerasibir
19 декабря 2016 года
-1
В ответ на комментарий Alaloalo
Без обид - отрицание - наше все(

↑   Перейти к этому комментарию
Alaloalo пишет:
Без обид - отрицание - наше все(
развешивание ярлыков и постановка диагнозов через монитор - это ВАШЕ всё.
Прям, куда не глянь - гениальные психологи. По трём словам проблемы и тип характера определяют, ну надо же!!!
Елена Абрашкина
19 декабря 2016 года
0
ну дык я тоже самое написала уже чуть выше. прям рентген у девушки, ага. мысли в головах у людей читает на расстоянии. мадам явно надо с такими способностями в книгу рекордов гиннеса занести. и нобелевскую премию еще до кучи выписать за вот этот вот талант
himerasibir пишет:
По трём словам проблемы и тип характера определяют,
Литвинова Ангелина (автор поста)
19 декабря 2016 года
+2
Елена Абрашкина пишет:
прям рентген у девушки, ага. мысли в головах у людей читает на расстоянии. мадам явно надо с такими способностями в книгу рекордов гиннеса занести. и нобелевскую премию еще до кучи выписать за вот этот вот талант
Повторяю для вас лично, мадам Абрашкина Елена.
Тема об отзыве книги, а не О ВАС.
Ваша сила и стремление все замкнуть на себе и яростно защитаться от этого в данной теме не сработает.
Направьте свою энергию в другое русло.
himerasibir
19 декабря 2016 года
0
Светлана Макеева
19 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
Литвинова Ангелина пишет:
1. ВДА пытаются угадать, что такое "норма".

2. Им сложно начинать новые дела и доводить их до конца.

3. Они врут даже тогда, когда сказать правду совсем несложно.

4. ВДА безжалостно осуждают себя.

5. Они не умеют веселиться.

6. Они воспринимают себя слишком серьезно.

7. Испытывают трудности с построением близких отношений.

8. Остро реагируют на изменения, которые они не могут контролировать.

9. Все время ищут одобрения и подтверждения собственной значимости.

10. Они чувствуют себя не такими, как все.

11. Либо гиперответственны, либо наоборот.

12. Очень лояльны даже тогда, когда эта лояльность не заслужена.

полный бред. ну я выросшая дочь алкоголика. отец пьет всю жизнь. у меня нет вообще ничего из этого списка.

↑   Перейти к этому комментарию
ветероок
19 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
Литвинова Ангелина пишет:
1. ВДА пытаются угадать, что такое "норма".

2. Им сложно начинать новые дела и доводить их до конца.

3. Они врут даже тогда, когда сказать правду совсем несложно.

4. ВДА безжалостно осуждают себя.

5. Они не умеют веселиться.

6. Они воспринимают себя слишком серьезно.

7. Испытывают трудности с построением близких отношений.

8. Остро реагируют на изменения, которые они не могут контролировать.

9. Все время ищут одобрения и подтверждения собственной значимости.

10. Они чувствуют себя не такими, как все.

11. Либо гиперответственны, либо наоборот.

12. Очень лояльны даже тогда, когда эта лояльность не заслужена.

полный бред. ну я выросшая дочь алкоголика. отец пьет всю жизнь. у меня нет вообще ничего из этого списка.

↑   Перейти к этому комментарию
mive
13 декабря 2016 года
+1
очень своевременно, спасибо. Буквально на той неделе пришла к тому, что у меня прямо гипертрофированное чувство вины и стыд, когда меня хвалят - копали и вышли на родителя алкоголика. 8 пунктов из 12 про меня, но еще 2 недели назад я бы с этим не согласилась
Литвинова Ангелина (автор поста)
13 декабря 2016 года
0
mive пишет:
гипертрофированное чувство вины и стыд
Надежда67
13 декабря 2016 года
+3
НЕ соглашусь.. У свекрови (царствие небесное) оба родителя сгорели от водки. Ничего из перечисленного в ней не было.. И в ее детях тоже ничего похожего. Из всех гипотез и теорем бывают исключения и как показывает практика их не мало.
Литвинова Ангелина (автор поста)
13 декабря 2016 года
+1
Надежда67 пишет:
У свекрови
Лучше, что вы можете сделать - это отвечать за себя. А не гадать о жизни другого.
Надежда67
14 декабря 2016 года
0
Надежда67
14 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Надежда67 пишет:
У свекрови
Лучше, что вы можете сделать - это отвечать за себя. А не гадать о жизни другого.

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда67
14 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Надежда67 пишет:
У свекрови
Лучше, что вы можете сделать - это отвечать за себя. А не гадать о жизни другого.

↑   Перейти к этому комментарию
А я и гадать не собираюсь... Я живу с этими людьми и слава Богу образования хватает чтоб понимать о чем речь.
Литвинова Ангелина (автор поста)
14 декабря 2016 года
+1
Важно не жить рядом, важно - быть этим человеком.
И тогда можно отвечать сам себя. И только за себя.
Надежда67
14 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Надежда67 пишет:
У свекрови
Лучше, что вы можете сделать - это отвечать за себя. А не гадать о жизни другого.

↑   Перейти к этому комментарию
А я и гадать не собираюсь... Я живу с этими людьми и слава Богу образования хватает чтоб понимать о чем речь.
himerasibir
19 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Литвинова Ангелина
Надежда67 пишет:
У свекрови
Лучше, что вы можете сделать - это отвечать за себя. А не гадать о жизни другого.

↑   Перейти к этому комментарию
Литвинова Ангелина пишет:
Лучше, что вы можете сделать - это отвечать за себя. А не гадать о жизни другого.
Вот вот! Прислушайтесь!
Nathash
13 декабря 2016 года
+1
Жизнь, как всегда, сложнее и многогранней любой самой умной книги. Половина детей алкоголиков найдет в себе описанные черты, а вторая - нет. Как выросшая дочь агрессивного алкоголика не нашла в себе ни одного пункта. но спишем это на то, что моя мама смогла вовремя расстаться с отцом, за что низкий ей поклон....
Ирина Спирченкова
14 декабря 2016 года
0
не правда все это, мне хочется так думать и верить в это, но как говорит мой папа- алкоголик - ну и что что ты не пьешь..спиться никогда не поздно..тебе только 29
Подолка
14 декабря 2016 года
0
родители ни разу не алкоголики, даже по праздникам, и то не всегда спиртное было...
и многие пункты могу соотнести на себя... или просто совпадения?
Литвинова Ангелина (автор поста)
14 декабря 2016 года
+2
Не совпадение. Зависимое поведение формируется в семьях, где алкоголиков и нет.
Подолка
14 декабря 2016 года
0
Айз Седай
14 декабря 2016 года
+1
А бытовое пьянство считается? Когда папа, скажем закладывает ща воротник каждый вечер или каждые выхи принимает? Но вроде не алкаш, и все в рамках приличия?

А сама эта Войтиц из алкогольной семьи? Есть такое наблюдение, что в таких семьях, с тяжелым, даже пьющим окружением, вырастают такие "раковые" типы. Это типы со слабым "я". И это гораздо глубже и многограннее, чем описано выше.
Литвинова Ангелина (автор поста)
14 декабря 2016 года
+1
Айз Седай пишет:
А сама эта Войтиц из алкогольной семьи?
Да.

Айз Седай пишет:
пьющим окружением, вырастают такие "раковые" типы
Да, это правда.
Мусик34
7 января 2017 года
0
В ответ на комментарий Айз Седай
А бытовое пьянство считается? Когда папа, скажем закладывает ща воротник каждый вечер или каждые выхи принимает? Но вроде не алкаш, и все в рамках приличия?

А сама эта Войтиц из алкогольной семьи? Есть такое наблюдение, что в таких семьях, с тяжелым, даже пьющим окружением, вырастают такие "раковые" типы. Это типы со слабым "я". И это гораздо глубже и многограннее, чем описано выше.

↑   Перейти к этому комментарию
Хотелось бы услышать Ваше мнение, описание типов со слабым "я". Что это за типы, в Вашем понимании?
Alaloalo
14 декабря 2016 года
0
Блииин... так жалко , тех, кто отрицает(. Конечно, они совсем не такие... Они вон не пьют ни капли, но у кого лишний вес, у кого в личной жизни - никак или черезчур "как". А кто-то за перфекционизмом прячется и так далее...
Литвинова Ангелина (автор поста)
14 декабря 2016 года
+1
Да...я сочувствую.
Елена Абрашкина
15 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Alaloalo
Блииин... так жалко , тех, кто отрицает(. Конечно, они совсем не такие... Они вон не пьют ни капли, но у кого лишний вес, у кого в личной жизни - никак или черезчур "как". А кто-то за перфекционизмом прячется и так далее...

↑   Перейти к этому комментарию
Alaloalo пишет:
Блииин... так жалко , тех, кто отрицает(. Конечно, они совсем не такие..
ну да, тяжело поверить,что такие люди бывают, ага. ведь так приятно думать, что какой я, такие и все вокруг. только мир он не черный и белый, он разный и люди в нем разные.
Niva84
19 декабря 2016 года
0
Секретик есть один, маааленький
"Отрицание - механизм психологической защиты" Особенно, для психолухов от тех, кто трудно внушаем
himerasibir
19 декабря 2016 года
+3
В ответ на комментарий Alaloalo
Блииин... так жалко , тех, кто отрицает(. Конечно, они совсем не такие... Они вон не пьют ни капли, но у кого лишний вес, у кого в личной жизни - никак или черезчур "как". А кто-то за перфекционизмом прячется и так далее...

↑   Перейти к этому комментарию
Alaloalo пишет:
Блииин... так жалко , тех, кто отрицает
А не надо жалеть! Жалость унижает, знаете ли
Mapu
15 декабря 2016 года
+1
Тоже 8 пунктов. Папа алкоголик. А я раньше думала, что у нас с братом все от противного, чтобы не так, как отец (не курим, не пьянствуем - только по праздникам или иногда с друзьями). А оказывается, что это всё - зависимое поведение? Гиперответственность, лояльность, серьезное отношение к себе, стремление получить одобрение?
Alaloalo
15 декабря 2016 года
0
похоже на то( но только я называю себя созависимой . А конкретно алкоголь, то тут, конечно, многие вообще не пьют.Зато часто переедают, трудоголят, живут интересами других и так далее... Книга, о которой пишет автор, уже около 20 лет является бестселлером,там довольно простым и понятным языком описано поведение в дисфункциональных семьях (это, кстати, не обязательно алкоголики и другие зависимости. Я , честно, очень удивилась покупая эту книгу одном из самых популярных московских книжных, тому, что она входит в 20 самых продаваемых книг! Я думала, что это очень узкоспецифичная литература, а она популярна.Это очень радует, что люди понимают необходимость работы с созависимостью... почитайте, не пожалеете
ветероок
19 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Mapu
Тоже 8 пунктов. Папа алкоголик. А я раньше думала, что у нас с братом все от противного, чтобы не так, как отец (не курим, не пьянствуем - только по праздникам или иногда с друзьями). А оказывается, что это всё - зависимое поведение? Гиперответственность, лояльность, серьезное отношение к себе, стремление получить одобрение?

↑   Перейти к этому комментарию
гиперответственность и стремление получить одобрение,но только потому что,у меня дедушка и прадедушка достигли высот в такое нелегкое время и они для меня были и остаются идеалом.и я стремлюсь,к их уровню.
мосся
15 декабря 2016 года
0
taristva
15 декабря 2016 года
+2
А я согласна со списком полностью, причем выявилось это у меня после 40 лет. каждый пункт подходит. А раньше не замечала . вот так.
Niva84
19 декабря 2016 года
+4
Список - классный шаблон. Много по нему можно книжек написать.
"Если Ваши родители были манипуляторами", "Если воспитание Вас Вашими родителями было построено на реализации их амбиций на Вас", "Если Ваши родители Вас часто лупили", в конце концов "Если у Вас вообще не было родителей"
И каждая книга найдет своего читателя, обязательно. Это же психология!
Снимаю шляпу, в очередной раз
himerasibir
19 декабря 2016 года
+1
тоже заметили, да?
Niva84
19 декабря 2016 года
+1
Ага
Надежда67
19 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Список - классный шаблон. Много по нему можно книжек написать.
"Если Ваши родители были манипуляторами", "Если воспитание Вас Вашими родителями было построено на реализации их амбиций на Вас", "Если Ваши родители Вас часто лупили", в конце концов "Если у Вас вообще не было родителей"
И каждая книга найдет своего читателя, обязательно. Это же психология!
Снимаю шляпу, в очередной раз

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас модно за каждым чихом бегать к психологам.. И мало всех интересует, что за психолог. У меня есть два знакомых практикующих психолога.. практикуют)) за хорошие деньги, но сами...у одной семьи нет, а у другой подобие. А вот ярлычок повесить в первых рядах.
Niva84
19 декабря 2016 года
0
Работают на внушаемость, потому что. Себе же ту чушь, которую ты гонишь клиентам не внушишь - ты же знаешь, что это чушь

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100