Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Катерина Мурашова / 13.06.16 Почему она бьет детей?

Давно я не задавала читателям «психологических загадок». Можно на досуге немного поупражнять мозги. Загадка не из простых, предупреждаю сразу
— Она бьет моих детей, и я не знаю, что мне делать!

У мужчины было молодое лицо, обширные залысины и длинные нервные пальцы. Оставшиеся волосы забраны сзади в хвост. Он пришел один.

— Кто такая «она»? — спросила я.

— Моя жена, Эля, — пальцы сплетались и расплетались, как маленькие змейки или толстые макаронины. Казалось, в них вообще не было костей.

— Эля — мать детей? Или это дети от вашего предыдущего брака?

— Нет-нет, это и ее дети тоже!

— Расскажите подробнее о вашей семье.

— Дети — Миша и Марина, пять с половиной и три с половиной года. Эля… Моя мама сразу говорила мне, что она… что мы не пара и я совершаю ошибку, но я тогда абсолютно не желал ее слушать, был уверен в своих чувствах, в том, что у нас все получится.

— Ваша мама живет с вами?

— Нет, мама сказала, что это наша жизнь, и мы с самого начала живем отдельно — у нас осталась квартира от моей бабушки.

«Что ж, очень разумное решение при таком отношении свекрови», — подумала я.

— Рассказывайте дальше.

Рассказчик он был так себе, и все из него приходилось буквально вытаскивать.

С Элей вместе учились в институте. Причем институт не хухры-мухры — Политех, да еще один из самых сложных факультетов. Он — петербуржец, выпускник математической школы (впрочем, в математических гениях никогда не ходил, учился и в школе, и в институте прилично, но брал скорее серьезностью и старанием, чем креативом). Эля приехала из глубокой провинции. Дочь тамошней библиотекарши, бедной, одинокой, но, по-видимому, достаточно амбициозной — назвала дочь Эльвирой и с раннего детства твердила ей: «Ты должна пробиться!» Что это значило, не уточняла, может быть, и сама толком не знала. Выраженные математические способности Эли и ее увлеченность решением задач оказались очень кстати.

С седьмого класса Эля училась почти исключительно на отлично и дополнительно занималась математикой по всем доступным библиотекарше учебникам — плотно готовилась к штурму столицы. Из двух столиц согласно с матерью выбрали северную — все-таки поспокойнее.

В институт Эля поступила легко. Среди студентов выделялась. Что-то в ней такое было, делавшее ее заметной (для всех или только для ее будущего мужа, я так и не поняла). Формулировалось это «что-то» с трудом. Немногословие, серьезность и еще нечто, что мой посетитель, представившийся Максом, назвал «статью».

После первой-второй сессии на сложных факультетах Политеха вылетает до трети поступивших: учиться очень трудно, а выпавшие наконец-то из-под родительски-учительского контроля выпускники гимназий любят полоботрясничать и пожить веселой студенческой жизнью (и их можно понять).

Макс оказался одним из кандидатов «на вылет». Он-то как раз не лоботрясничал, просто с трудом справлялся с учебой. Переживал страшно, именно тогда начал лысеть.

Эля проявилась на его горизонте как-то очень просто, на каком-то дополнительном занятии (она училась хорошо, но засиживалась в институте допоздна и в общежитие явно не торопилась): я могу тебе объяснить.

Объясняла она блестяще — лучше преподавателя. Он сразу все понял и не поскупился на похвалу. К тому же они долго сидели рядом, а от Элиной высокой груди как-то очень вкусно пахло — кажется, яблоками с корицей. «Мне нетрудно объяснять, даже нравится, когда понимают, — простодушно сказала Эля. — Так что если что не поймешь, сразу спрашивай».

Роман был бы абсолютно счастливым, если бы не тревоги матери: «У нее холодные глаза, ей нужна только прописка и жилье, неужели ты не видишь, как она тебя обрабатывает?!»

Он не видел. В гимназии ходил в середнячках, внешность имел непривлекательную для женского пола, а тут — умная, роскошная Эльвира говорила «люблю» и смотрела на него сияющими глазами.

О предохранении он не думал вообще (хотя мать настаивала и презервативы покупала). Думала Эля. Но на четвертом курсе ее методики дали сбой (так она сказала ему, а что сказала по этому поводу мать Макса, вы догадаетесь сами).

Делать аборт Эля отказалась категорически. Да он и сам не хотел, можете смеяться, но ему уже очень хотелось ребенка, сына или дочь — все равно. И, конечно, как порядочный человек, женился.

И сначала это было полное, ничем не замутненное счастье. Он закончил институт, нашел неплохую работу по специальности (там ценились старание и надежность сотрудников). Между двумя детьми как-то успела-таки написать и защитить диплом и Эля. Он приходил с работы, жена улыбалась, дети подползали или подбегали к его ногам, восторженно визжа: «Папа! Папа!» — он поднимал на руки сразу обоих… Вот оно!

Изменялось все как-то исподволь, незаметно.

И сейчас полный кошмар. У Эли скачет настроение, с ним, Максом, она еще ничего, старается сдерживаться, но вся радость ушла, интимных отношений фактически нет. Поговорить, кроме детей, не о чем. Эля потолстела, не слишком следит за собой. Но самое страшное — она постоянно срывается на детей, орет, может ударить крошечную девочку за малейшую провинность. Он на работе, мама рассказывала ему, он не верил, зная ее отношение к невестке, но теперь уже видел своими глазами, неоднократно.

— Я просто не знаю, что мне теперь делать! — с подозрительно блеснувшими глазами воскликнул Макс. — Так жить невозможно. Уйти и оставить детей с ней? Тоже невозможно, я их люблю, это мои дети. Забрать детей? Правильно ли это, смогу ли я их сам воспитать? Да и она их, конечно, добром не отдаст. Мама советует обратиться в социальные органы, но я… мне…

— Вы пытались говорить с Элей? Может быть, она просто устала, ей нужно какое-то разнообразие, отдых?

— Да, конечно, много раз. Она признает свою вину, говорит, что постарается сдерживаться, а потом опять. Отдых? Моя мама приходит посидеть, поиграть с детьми, много помогает, Эля может от них отдохнуть. Разнообразие? Прямо на этой неделе я предложил купить билеты в театр, чтобы мы с ней сходили вдвоем. Она отказалась.

— Эля придет ко мне?

— Я не знаю. Но, конечно, попробую ее уговорить.

***

Рабочих гипотез у меня было четыре.

Что-то гормональное, после двух родов с небольшим промежутком — дисфункция, опухоль (потолстела, перепады настроения, честные попытки «взять себя в руки» ни к чему не приводят).

Сенсорная депривация. Эля умна, талантлива, ее мозг годами «затачивался» под решение сложных математических задач, но уже пять лет в этом смысле фактически «простаивает». То, что мы видим, — бунт «голодного» мозга.

Истерическая реакция. Макса разлюбила, его пальцы-макаронины опротивели, про свекровь и говорить нечего, а деваться теперь некуда, как ни крути. Не возвращаться же с двумя детьми в провинцию к матери. Невроз.

Начинающаяся шизофрения. Некоторая шизоидность и в матери, и в дочери рассказом Макса намечена. Печально, но не исключено.

***

Эля и вправду на вид была хорошо если не в полтора раза крупнее Макса. Лицо как у матрешки — круглое, румяное. Но глаза — ярко-голубые, умные. Холодные? Пожалуй.

Ничего не отрицала. Да, срываюсь на детей. Да, это ужасно. Нет мне прощения. Именно так, как я написала. С точкой (не с восклицательным знаком) в конце каждого предложения.

Интеллект.

Глядя прямо в голубые глаза, я четко изложила все четыре свои гипотезы.

— Спасибо, — сказала Эля и взяла бумажку.

Быстро набросала схему. По первому пункту — обследование? (я подтвердила). По второму — вряд ли, уже два года подрабатывает по интернету, именно решает задачи. По ночам. И еще дает уроки — физика, математика, по скайпу. Интересно. Плюс учит немецкий. Хотелось бы большего? Сейчас, пожалуй, нет, дети слишком маленькие. Третий пункт — я все еще люблю Макса. Опять точка. Я почему-то поверила. Четвертое — можно ли достоверно подтвердить или опровергнуть? Консультация психиатра? (я опять подтвердила, с некоторым сомнением).

Все вместе заняло двадцать минут.

Еще раз поблагодарила, сдержанно, словно нехотя улыбнулась и попрощалась: алгоритм моих дальнейших действий ясен, бабушка гуляет с детьми на детской площадке, я, пожалуй, больше не буду отнимать ваше время.

***

Итак, уважаемые читатели, что же на ваш взгляд происходит в семье Эли и Макса? И, пожалуйста, к каждой гипотезе: что кому следует предпринять, если дела обстоят именно таким образом, как вы предположили?

Сейчас собираем варианты, а в следующий понедельник я расскажу, что же у них там происходило. Все другие гипотезы мы тоже рассмотрим, так как сам вопрос (разрушение изначально благополучных молодых семей) весьма общественно актуален.
_______________
Почему она бьет детей. Разгадка

Катерина Мурашова
+
T
-

Во первых строках текста хочу сказать всем спасибо. Очень интересные гипотезы, предположения, реконструкции. Наверняка, кому-то из десятков тысяч прочитавших они дали обширный материал для размышления и, возможно, действий.

Но что же было дальше с нашими героями?

Историю Эли и Макса я зачислила в разряд своих неудач, но, конечно, еще некоторое время думала над ней. Чем могла быть вызвана холодная отстраненность Эли, если отложить в сторону медицину (как раз в этом смысле я ее вполне сориентировала, и она меня как будто услышала)? У человека есть проблемы, он их признает, но фактически отказывается обсуждать. Эля с самого начала рассматривала меня не как возможного помощника, а как противника? Возможно. Но почему? Ответа у меня не было.

Второй вариант: она просто знала, что я не смогу ей помочь, и, будучи предельно рациональной, не стала терять времени. Продолжение логической цепочки было очевидным. В каком случае человек может быть уверен, что собеседник точно не сумеет ему помочь в чем-то разобраться? Когда собеседник не владеет (и не будет владеть) какой-то ключевой информацией.

Но тогда сразу возникает следующий вопрос: а зачем она вообще приходила? А вот исходя из этого можно было бы и действовать дальше…

Однако в существующей реальности все это явно было тем, что моя бабушка называла «разговорчики в пользу бедных», в моей рабочей повседневности одни случаи накладывались на другие, и история ушла в «архив неудач».

Но прошло какое-то время, и полулысый Макс с нервно извивающимися пальцами снова возник у меня пороге. И не один. С ним пришла немолодая женщина. Явно прослеживающееся фамильное сходство не оставляло сомнений. Однако те же черты в женском лице и красиво уложенные волосы платинового цвета давали совсем иной, чем у Макса, результат — женщина выглядела очень привлекательно. И длиннющие пальцы с аккуратным неброским маникюром только добавляли аристократичности ее облику.

— Я прошу прощения за беспокойство, — сразу заговорила она. — Но мой сын в свой прошлый визит к вам, попросту говоря, не сумел добраться до сути. Однако, я думаю, вы согласитесь, что его можно извинить: он очень встревожен сложившимся положением в нашей семье.

Я не очень поняла, кого из пришедших я должна извинить, поэтому решила пропустить этот аспект и сразу взяла быка за рога:

— А что же было упущенной сутью?

— Все предельно просто. Нам нужно ваше заключение как специалиста, что маленьким детям вредно, когда их бьют. Элементарно, правда? — она приглашающе улыбнулась мне, одновременно кинув любяще-снисходительный взгляд в сторону Макса: дескать, ну что с этого дурачка взять, сейчас мы с вами, взрослые умные люди, моментально решим эту небольшую задачу.

— А зачем оно вам? — спросила я.

— Вы что же, сомневаетесь во вредности битья трехлетней девочки?! — всплеснула руками дама. — Вы не верите нашим словам, несмотря на то что мы оба были свидетелями, неоднократно? Но ведь, насколько я понимаю, Эльвира сама вам сказала… Что же вам еще?!

— Я не выражала никаких сомнений. Я задала вопрос: зачем вам мое заключение? Что вы будете с ним делать?

— Мы… Мы сами решим!

Если бы она четко сказала: мы с сыном пойдем в суд, будем требовать опеки над детьми (Макс на самом деле упоминал об этом во время нашей первой встречи) я, вероятно, дальше повела бы себя по-другому. Но эта ее запинка что-то включила у меня в мозгах. Чего она хочет на самом деле? Чего они все хотят?

— Я хочу увидеть детей и поговорить с ними! — сказала я. — И приведут их Эля и Макс.

***

Разумеется, я не собиралась спрашивать у трехлетней девочки, бьет ли ее мама и как именно. О подобных мероприятиях я читала в специальной литературе и вполне допускаю, что кто-то из близких к судебным органам специалистов умеет это правильно делать и корректно трактовать результаты. Но не я.

Я просто хотела увидеть их всех вместе.

***

Дети как дети. Довольно дружные между собой — легко делятся игрушками и с ходу организуют совместную игру.

Худой нервный Макс и дородная, слегка заторможенная, как и в прошлый раз, Эля вместе смотрятся довольно странно, но если бы не глядели в разные стороны, то можно было бы сказать: взаимодополняюще.

— Есть что-то, чего я не знаю, — говорю я. — Макс?

Смотрит растерянно и честно:

— Я все рассказал. О чем это? Я не понимаю. Простите.

— Эльвира?

— Я сходила к эндокринологу, как вы рекомендовали. Начала пить таблетки.

Дети показывают игрушки Максу. Эле — ни разу.

Как мне убедить ее, что я — ни на какой стороне? Пока — ни на какой.

— Макс, нужен эксперимент, — говорю я. — Вы можете взять отпуск на 21 день?

— П-почему на 21? — Макс явно выбит из колеи.

— Потому что 21 день — обычная смена в санаториях и пансионатах. Сейчас не сезон, путевки в области очень дешевые. Вы поедете туда всей семьей, вчетвером, и будете там гулять, купаться в бассейне, оздоравливаться, играть с детьми, читать книги и смотреть телевизор. Единственное условие: 21 день вы оттуда не выезжаете, и никто к вам не приезжает. Никто, включая вашу маму — это понятно? Пускай она тоже от вас отдохнет.

— З-зачем это? Я могу, но…

В ответ я несу какую-то многозначительную околопсихологическую чушь, внимательно наблюдая при этом за Элей. Мне показалось или в ее холодных глазах промелькнула теплая искорка надежды?

— Сразу после приезда вы, Макс, придете ко мне и расскажете, как там все было. Сейчас наберите, пожалуйста, по телефону вашу маму… — получив мобильник, я приправляю свое высказывание всеми вежливыми оборотами, которые могу придумать, но по сути говорю следующее. — Чтобы 21 день вас там не было. Ни в каком виде. Эле по телефону не звонить и писем не писать. Запрещаю.

***

— Как вы догадались?! — ликует Макс. — Это было так здорово! Как в самом начале, когда мы только поженились и Миша родился! Мы вместе ходили на лечебную физкультуру, и Эля похудела на три килограмма, а я на столько же поправился. Забавно, правда? И дети были такие счастливые. Миша сказал: мама, папа, давайте останемся здесь жить, здесь хороший воздух и хорошая земля! Какой умный мальчик, правда?

— Удивительного ума мальчик. А о чем я догадалась?

— Ну, что нам нужно всем вместе поехать в санаторий…

— Эля пусть придет. Одна.

***

— В первую нашу встречу вы вели себя как человек либо больной, либо изначально враждебный. Как выяснилось, вы ни то, ни другое. Оставшийся вариант: человек «на грани», который все время боится «сорваться». Теперь вам придется мне рассказать, что вас на эту грань поставило.

— Вы не знаете? — усмехнулась Эля.

— «А из зала кричат: давай подробности!» — усмехнулась в ответ я.

После рождения Миши свекровь приходила к ним практически каждый день (благо работала полдня или удаленно и жила недалеко). Готовила еду для младенца, вытирала пыль, перемывала кастрюли и тарелки («Младенцам нужна чистота и гигиена — у тебя на родине об этом слышали?»). Денег сначала не было совсем, хотя Макс пытался подрабатывать еще до защиты диплома. Она приносила подарки, еду, нужные в хозяйстве вещи, одежду. В том числе для Эли («Ты странно одеваешься, но, с другой стороны, откуда же тебе знать, как надо?»). Макс радовался: «Хорошо, что мама нам так помогает, что бы мы без нее делали? Твоя-то мама сама с трудом концы с концами сводит и, конечно, ничем помочь не может…» (Бабушка-библиотекарь приезжала на полтора месяца в свой отпуск посмотреть на внука и помочь, но уехала через три недели в слезах, дочери ничего не объяснила — ни тогда, ни потом.) Элю из дома свекровь не отпускала: я тут приберусь, а ты пока ребенком займись. Если уходила с Мишей гулять, непременно оставляла невестке «урок»: мы пока уйдем, чтобы не дышать этим, а я вот средство купила — кафель в кухне ну очень грязный, протри его, пока нас нет.

Эля мечтала отдать Мишу в садик и вырваться на работу. А Макс трогательно обожал сына и мечтал о втором (третьем, четвертом) ребенке: дети — это такое счастье! Решила: ладно, прямо сейчас, только ради Макса, еще один — и все! В год и два месяца Марине поставили диагноз целиакия. Макс плакал. Свекровь сказала сыну: не плачь, ты же мужчина, это, конечно, беда и большая ответственность, но мы справимся и вырастим Мариночку полноценным человеком. Каждый день она подробно расспрашивает девочку, что она ела, и выговаривает Эле за нарушения диеты (реальные или кажущиеся). Возможно, это паранойя, но Эле кажется, что девочка уже научилась этим пользоваться и специально «натравливает» бабушку на мать, с любопытством наблюдая за результатом. Когда Эля с детьми видят с балкона идущую к ним бабушку, дети визжат от радости, а у матери начинается тахикардия или рвота.

— Я все время боюсь себя, — говорит Эля. — Я же крупная и очень сильная. Я боюсь ее убить или покалечить. Я боюсь причинить реальный, физический вред детям, особенно Марине. Я рассматривала разные варианты. Забрать детей и уехать. Оставить им детей и уехать самой. Развестись и поделить детей, оставить себе Мишу. Одно время очень привлекательным выглядело самоубийство, но, думаю, это как раз были гормоны. И все варианты я, рассмотрев, отвергала: для детей в любом случае выходило только хуже.

— Зачем она все это делает, как вы думаете? Зачем ей справка от меня? Она хочет отобрать у вас детей?

— Нет, что вы, ни в коем случае! Дети ее устраивают именно в том объеме, в котором она их имеет. А справка ей нужна просто, чтобы была. Еще один козырь в ее игре.

— Что за игра?

— Я не знаю. Тут вы специалист, вам виднее. Моральный садизм?

— Я попытаюсь вам помочь.

— Вы будете говорить с Максом? Простите, что вмешиваюсь, но это бесполезно. Он любит мать так же, как и детей, и никогда не поверит в то, чего сам никогда не видел и увидит.

— Нет, я буду говорить с вашей свекровью.

***

— Вы в реальной опасности, — сказала я настороженно глядящей на меня даме. — Эля чрезвычайно умна и доведена вами до крайности. Учтите: это будет не истерика с киданием на пол кастрюль и тарелок. Это будет убийство. Причем, возможно, она спланирует его так тщательно, что сумеет обмануть следствие. Формально ведь у вас с невесткой хорошие отношения. Ваш сын это подтвердит. Но даже если Элю обличат и осудят, вам это уже ничем не поможет. И вашему сыну и внукам тоже.

Некоторое время она размышляла.

— И что же мне теперь делать?

— Просто исчезните из их жизни. Поздравления на дни рождения и рождественская индейка. Все. Если заскучаете по внукам, Макс привезет их к вам в гости. С Элей — никаких контактов. Это вас полностью обезопасит.

— Но она же…

— Не ваше дело! Если вы не исчезнете сами, я попробую убедить Макса. Поверьте, я умею убеждать, и в результате вы можете потерять не только любимую вами игру с невесткой, но и сына, и внуков. Если, конечно, раньше не потеряете саму жизнь.

— Вы меня шантажируете!

— Кто бы говорил!

— И как же, когда?..

— Сегодня, прямо сейчас. Максу скажете, что Эля вас достала, внукам — что будете теперь общаться с ними на своей территории.

Всё. Эля больше не приходила, но как-то раздобыла мой адрес в интернете и прислала письмо. От его стиля веяло провинциальной библиотекой, но я все равно, конечно, была рада, что у них все устроилось.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Катерина Мурашова / 13.06.16 Почему она бьет детей?
Давно я не задавала читателям «психологических загадок». Можно на досуге немного поупражнять мозги. Загадка не из простых, предупреждаю сразу
— Она бьет моих детей, и я не знаю, что мне делать!
У мужчины было молодое лицо, обширные залысины и длинные нервные пальцы. Оставшиеся волосы забраны сзади в хвост. Он пришел один.
— Кто такая «она»? — спросила я. Читать полностью
 

Комментарии

Сытарь Алина
3 декабря 2016 года
0
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
)))
arinali
3 декабря 2016 года
0
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
+1
))
я Вахмурка
3 декабря 2016 года
+1
С интересом прочитала. Спасибо. Вот Макс - он что не видел что свекровь ее травит или не хотел замечать? И она какая-то слабохарактерная что ли - терпеть все это....
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
+1
Он любит маму и не видит))
я Вахмурка
3 декабря 2016 года
0
ой, смайлик не тот вставила))) Хотела вот этот
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
)))
я Вахмурка
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий valesir57
Он любит маму и не видит))

↑   Перейти к этому комментарию
в общем любовь - зла))
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
...все в итоге можно обратить на пользу себе и людям- вырасти в понимании и сочувствии даже своим противникам так, что мама мужа- даже такая- станет и тебе мамой- это в идеале, путь к нему долог, но результат - сладок))
Paisa
3 декабря 2016 года
+3
В ответ на комментарий я Вахмурка
С интересом прочитала. Спасибо. Вот Макс - он что не видел что свекровь ее травит или не хотел замечать? И она какая-то слабохарактерная что ли - терпеть все это....

↑   Перейти к этому комментарию
он что не видел что свекровь ее травит или не хотел замечать?
А что замечать? Внешне ведь все зашибись - и забота, и продукты, и моющие...И фразы "откуда тебе знать?" - они ведь вполне безобидны по сути. Тихая травля - самая опасная, по сути, ее только чувствуешь, потому что описать не можешь. Вот напиши кто пост от лица Эли - загребут в навоз, дескать, зажралась, свекровь тебе вещи покупает, а ты... Я как-то сотруднице подарила хороший шампунь, дорогой и высококачественный, а она с обидой спросила "Ты намекаешь, что у меня тусклые и поврежденные волосы?" А я-то его купила, потому что сама им пользовалась и очень довольна была. Но потом, когда мне подруга подарила антиперспирант, поняла сотрудницу - а вдруг это намек? Дурь полная, это было просто от души. А вот если бы подарок сопровождался комментарием типа "тебе это актуально" - другое дело. Дарит свекровь блузку - неплохо. Но комментарий "Здесь не носят то, что ты носишь, а вот это круто" - это уже та самая тихая травля. Максу это было не понять, мужчины не накручивают себя
elenita
4 декабря 2016 года
+1
Paisa пишет:
Я как-то сотруднице подарила хороший шампунь, дорогой и высококачественный, а она с обидой спросила "Ты намекаешь, что у меня тусклые и поврежденные волосы?"
Я подарила приятельнице кулинарную книгу. А она спросила: "Это намёк на мою фигуру?" (у неё 56 размер при росте 163).
Мне так стыдно стало Я-то сама коллекционировала кулинарные книги, и для неё выбрала хорошую (у самой такая тоже есть, кстати). А оно вон как вышло...
Paisa
4 декабря 2016 года
+2
Вот-вот Не дай Бог подарить кому-то книгу "Как стать красивой"
elenita
5 декабря 2016 года
0

При социализме был дефицит хороших книг. За ними ездили в другие города (обязательно я из отпуска что-нибудь привозила), записывались в библиотеки, собирали макулатуру (чтобы на полученные за неё талоны купить книгу).
Поэтому нашему поколению казалось, что "книга - лучший подарок". А сейчас всё по-другому.
Paisa
5 декабря 2016 года
+1
Ага, сразу подковырку ищут
Мария Травкина
3 декабря 2016 года
0
О да. Поучительно.
Мой супруг именно на этом расстоянии маму и держит - поздравления и звонки на ДР. И ВСЁ.
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
+1
Будем надеться, что все мы постараемся сделать стержнем наших отношений с близкими не столько безопасность- она безусловно нужна- сколько мягкость любящего сердца, способного маму понять-простить-поддержать и просто побыть с нею- это искусство сердца и дай Бог оно будет у нас с годами, потому что, когда задаешься вопросом, что бы мы хотели видеть в наших детях в их отношении к нам- только ли обеспечение безопасности отношений?- это немало, но жалко, если это будет единственной целью, и потом забота не синоним любви, а только одна из составляющих)).
Мария Травкина
3 декабря 2016 года
+2
valesir57 пишет:
и потом забота не синоним любви, а только одна из составляющих)).
Забота вообще может проистекать из очень многих побуждений. Контроль и власть - одно из них.
Как там у Льюиса: "Она жила ради других. Это было видно по тому, как другие загнаны".
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
Все опять в исходную точку: "Неурожай от Бога, а голод от людей".
Coconut
3 декабря 2016 года
0
Брр, аж мурашки по коже...неужели так действительно бывает?
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
+1
Все из блога автора- практикующего психолога в одной из обычных районных поликлиник Санкт-Петербурга.
Coconut
3 декабря 2016 года
0
Страшно...
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
Но ведь это неверующие люди, поэтому опирались они на собственные силы- от этого и страшно, когда читаешь, а если человек чувствует любовь Бога к нему, защиту Бога- все по-другому.
Мария Травкина
3 декабря 2016 года
+1
увы. В верующих семьях и не такие заморочки бывают.
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
Будем расти в вере- только на это и надежда.
Чёрная Пантерра
3 декабря 2016 года
+2
В ответ на комментарий valesir57
Но ведь это неверующие люди, поэтому опирались они на собственные силы- от этого и страшно, когда читаешь, а если человек чувствует любовь Бога к нему, защиту Бога- все по-другому.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
Но ведь это неверующие люди
И у верующих всяко бывает... Вот пример: прекрасная православная семья, состоящая из мужа, его мамочки и его детей... ну и где-то на задворках существует его жена, недотёпа, которая всё всегда делает не так... Даже ребёнка от груди отлучали по решению бабушки
Когда "глава семьи" скончалась, муж сказал, что "почувствовал облегчение, как будто груз с души упал". Как будто заново увидел свою жену, разглядел в ней многие достоинства, которых почему-то не замечал раньше, но... брак оказался уже мёртв. Возобновить нормальные семейные отношения не удалось
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
-1
Любая семья- тайна и для чего попустил Бог то или иное, открывается не сразу; то от чего мы плачем в юности бывает предметом горячей благодарности Богу на склоне лет- поэтому и в Вашем случае не берусь судить- зачем-то надо было людям пережить все это и именно в такой форме- ведь и волосы у нас все сочтены, а уж тем более такие переживания горькие- вздохнем и попросим Бога помочь этим людям, помочь- от всей души.
Чёрная Пантерра
4 декабря 2016 года
+2
Простите, но это - пустые слова ни о чём. Благочестивое бла-бла-бла...

Вы же не хотите всерьёз сказать, что неправославные "они" делают гадости, потому что далеки от Бога, а православные "мы" - потому что нам так Господь попустил?

Не честнее ли признать, что "мы" по сути - такие же, как "они"? Только "они" просто живут, как знают, а "мы" частенько покрываем свои неприглядные делишки возведением очей горе и умиленным складыванием ручек перед грудью? Ничем православные не лучше неверующих. Ни-чем!

Простите ещё раз за резкость, она обращена не к Вам лично.
valesir57 (автор поста)
4 декабря 2016 года
+1
Высказываясь откровенно, Вы опираетесь на личный опыт и опыт близких Вам людей, чье сердце Вам открыто- мы, читающие Ваши строки верим Вам. А вот теперь примените тот же подход ко мне- я высказываюсь из своего опыта, не имея никакого желания обмануть Вас- почему же мое высказывание подлежит сомнению в искренности?- оно может быть ошибочным из-за ограниченности и специфичности опыта ( все друзья так или иначе трудятся в храмах), но это не отменяет права на доверие. А вообще все- свободны и верят и думают так, как подсказывает им сердце- мир в нем лучший критерий правды)). Спасибо за открытость- ценю)).
Чёрная Пантерра
4 декабря 2016 года
+1
И снова простите.

Говоря о честности, я не имела в виду, что лично Вы нечестны или неискренни. Я говорила лишь о том, что и такое иногда случается. Вы правы, я в самом деле опираюсь на свой личный опыт, в котором много всякого-разного скопилось...

Относительно же Вашего поста.... У Мурашовой нигде не сказано об отношении этих персонажей к религии. И свекровь, и её сын вполне могли оказаться и православными, воцерковлёнными людьми. И даже еженедельно причащаться.
valesir57 (автор поста)
4 декабря 2016 года
0
Простите , не могли- иерархия ценностей очевидна, лично для меня тут вопросов нет.)) - Вы вольны думать иначе)).Спасибо за диалог.))
Чёрная Пантерра
4 декабря 2016 года
+1
valesir57 пишет:
иерархия ценностей очевидна
Значит, Вы ещё не встречали людей с аналогичной иерархией ценностей, которые причащаются еженедельно или даже ежедневно и молятся по полтора-два часа в день.
valesir57 пишет:
Спасибо за диалог.))
valesir57 (автор поста)
4 декабря 2016 года
+1
)))
Лара78
17 февраля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Coconut
Брр, аж мурашки по коже...неужели так действительно бывает?

↑   Перейти к этому комментарию
Coconut пишет:
неужели так действительно бывает?
Бывает. Я прошла почти тоже самое. Те потрясающие отношения в семье, которые были до рождения дочки, убиты. Начались новые и я четко знаю цену кажому члену семьи. И не всегд эта цена велика.
Тат Григ
3 декабря 2016 года
0
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
Спасибо, давно Вас не видели- приходите))
Тат Григ
3 декабря 2016 года
0
я заглядывала, но отзыв оставить не могла, интернет тормозил. Спасибо
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
Спасибо- рада))
kanevtv
3 декабря 2016 года
0
Вот ужас-то! Спасибо за напоминалку маме молодого человека
valesir57 (автор поста)
3 декабря 2016 года
0
))

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам