Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

«Убила бы!» :Татьяна Краснова | 22 мая 2016 г.

Http://www.pravmir.ru/ubila-byi/

Один из тульских школьников опубликовал в интернете видео общения учительницы с учениками, в котором она кричит и оскорбляет детей. Почему такое поведение – не редкость среди педагогов? И что с этим делать? Размышляет публицист Татьяна Краснова.
«Убила бы!»
Фото: Александр Рюмин/ТАСС

Жестокость и домашка
В Златоусте на учительницу завели дело за сложные домашние задания и грубость
Против учительницы, ударившей туфлей ученика, возбудили уголовное дело
Татьяна Шеханова: Учитель – не звено обслуживающего персонала

Ролик снят телефоном из-под парты. Запись длится не меньше двадцати минут, изображение сначала дрожит и прыгает, потом отключается вовсе, и мы слышим только голос. Точнее – крик. Истошный, надсадный крик учительницы, немолодой женщины, к которой 10 мая явился после праздников полностью неподготовленным седьмой, например, Б.

Педагог орет, с явным трудом удерживаясь от непечатных выражений, именует своих учеников уродами и дебилами, проклинает незадачливых родителей, которые не могут обеспечить нормальный учебный процесс и поэтому обречены на то, чтобы остаток дней своих носить в тюрьму передачи детишкам-уголовникам.

Ссылка на ролик пришла мне по почте от мамы будущей школьницы. С кратким комментарием: «Убила бы!»

Мамины эмоции мне понятны. Вообразить страшно, что моя тихая домашняя девочка, всеобщая любимица и красавица, сидит за одной из парт в этом классе, и об ее неокрепшую детскую психику с размаху бьется как рыба об лед взрослая тетка с несчастливой судьбой, загнанная обстоятельствами в эту горестную щель – среднестатистическую российскую школу.
Татьяна Краснова

Татьяна Краснова

Досмотрев документ до конца, я крепко призадумалась.

Приглашаю и вас подумать со мной вместе.

Только давайте договоримся сразу: Москва – это не вся Россия, и о тех школах, где работают мои потрясающие друзья и знакомые, мы говорить не будем. Что о них говорить. За них надо молиться, чтоб работали и не ушли, не уехали и не сдались.

Давайте о простых школах. Об ординарных.

Конечно, тетку из видеоролика надо гнать с работы и на пушечный выстрел не подпускать к воротам школы. Может быть, ее даже надо судить – как ту учительницу, про которую писал «Коммерсант».

Она ведь самая главная.

И дело именно в ней, в этой пресловутой Марьиванне: именно от нее зависит, будет ли вашему ребенку интересно на уроке, будет ли он прогуливать школу под любым предлогом, или наоборот – бежать туда, забыв про насморк и плохую погоду. Именно она «решает», кто в классе главный – хорошие умные ребята или мерзавцы, которые терроризируют слабеньких. Именно она должна настроить этот удивительный инструмент – детский коллектив. Это она должна научить и воспитать.

Да, очень многое ребенок принесет с собой из дома. Но вся надежда всё равно на нее. Ведь если именно она скажет ключевые слова: «У нас так не принято!» – и если она скажет их достаточно авторитетно, даже очень неудачный мальчик и очень невоспитанная девочка сообразят, что есть места, где ведут себя ИНАЧЕ. Где ТАК не принято.

Лучшей системой образования на сегодняшний день считают финскую.

Финские школьники лидируют в чтении, математике, естественных науках.

Финская школа славится своей демократичностью, домашней обстановкой, отсутствием оценок и полной свободой. Детям там весело и интересно, никто и ни к чему их не принуждает, на переменах они в любую погоду играют во дворе, а в классе сидят на полу и на мягких диванах. На выполнение домашних заданий уходит не более получаса в день, все занимаются спортом и растут развитыми, гармоничными личностями.

Правда, европейские эксперты считают, что финская система образования нацелена не на раскрытие академического потенциала, а на подготовку грамотных винтиков для безупречной работы экономического механизма. Но если вспомнить нашу несчастную училку, потратившую двадцать из сорока пяти минут урока на омерзительный скандал, то Бог уже с ним, с этим потенциалом. Не до него… Нам бы хоть винтик.

Почему же так здорово всё вышло у финнов, и почему, стоит мне только написать в блоге хоть слово (любое!) о школе, в комментарии приходит процессия униженных, искалеченных, затравленных и просто до смерти обиженных на монстра директора, мерзавцев-одноклассников и злыдню Марьиванну, лишивших их детства? Без иронии – почему?

На этот вопрос есть один очень простой ответ.

Вот он – в цифровом выражении: несмотря на общий для всех кризис, Финляндия не сократила ни на грош своих вложений в образование. Высшая учительская квалификация в этой стране даже не ставится под вопрос. Сэкономят на чем угодно, только не на этом.

Профессия учителя стоит вровень с профессией врача, то есть является предметом мечтаний молодежи. Отбор – жесточайший. Например, в прошлом году университет в Хельсинки принял на эту специальность только 7% заинтересованных абитуриентов.

Без высшего педагогического образования и интенсивнейшего тренинга в области психологии, обширной исследовательской практики ни один учитель не войдет ни в один финский класс даже в самой провинциальной школе.

А знаете, для чего так учат финских преподавателей? Ну, помимо очевидного ответа?

Их так учат для того, чтобы потом НЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ.

Чтобы не проверять каждый их шаг, не требовать поминутных учебно-методических планов на десятилетие вперед и прочую никому не нужную ерунду.

Чтобы не откармливать штат бесполезных чиновников, которые только и делают, что «организуют проверки», мешая людям работать.

Учителей готовят так, чтобы им можно было полностью доверять.

Вы не поверите – учителю – и вдруг ДОВЕРЯТЬ.

Процитирую одного из финских профессоров, занятых подготовкой педагогов: «Наша миссия как взрослых – оградить детей от политики. У нас также есть этическое и моральное право указать бизнесменам, что им стоит держаться подальше от школы. Учитель – вот главный и окончательный авторитет в образовании».

А знаете, как в Финляндии характеризуют ЕГЭ и все его аналоги? Как toxic stress. Не как дату Икс, ради которой вся школа работала с 5 по 11 класс, не как день истины, от которого зависит будущее выпускника и дальнейшее благосостояние Марьиванны, не как способ объективно оценить знания учащихся (и дать педагогу подзаработать репетиторством), не как момент триумфа Системы (вот мы вас ужо прищучим!), а как вредоносный, токсичный стресс.

А кто же тогда решает, хорошо ли учатся дети? Да учитель и решает. А каким методом? Вы не поверите, смотрит глазами и делает пометки каждый день в своей тетрадке. (Мы ведь помним, мы выучили его, вложили в него кучу денег, и теперь доверяем ему полностью!)

А если в классе оказывается «трудный» ребенок (в одной из англоязычных статей я прочла о таком «проблемном» мальчике из семьи мигрантов), то ему на помощь приходит ЕЩЕ ОДИН учитель. Помощник, который занимается только с ним. Не отвлекая главного учителя и не тормозя класс.

Ну и наконец. Учителям в Финляндии платят не так уж много. Эта страна стоит на девятом месте вот в таком списке:

Швейцария – учитель получает в среднем 69 000 $ в год.

Нидерланды – 58 000.

Германия – 54 000.

Бельгия – 52 000.

Корея и Ирландия – 47 000.

Япония – 45 000.

Австралия – 44 000.

Финляндия – 43 000 $ в год.

Россию в этой таблице я не нашла, но все вы, благодаря всё той же Марьиванне, умеете складывать, делить и умножать. А может быть, и делать выводы.

Давайте подведем промежуточный итог. Итак:

1. Гнать из школы взашей «проверяльщиков» всех рангов.

2. Отделять школу от политики и бизнеса.

3. Отменять все «катастрофы» типа ЕГЭ.

4. Платить учителям хотя бы тот МИНИМУМ, что платят в Финляндии.

5. Как следствие – иметь громадный конкурс в педагогические университеты, жесткий отбор при приеме на работу, уважение к ремеслу, и – счастливых учеников.

А если с этим пока почему-то никак, и деньги в стране нужны на что-то другое – давайте пожалеем Марьиванну, поблагодарим ее за то, что она орала всего двадцать, а не все сорок пять минут урока, за то, что она старалась как могла, за то, что еще не ушла, оставив место после себя никем не занятым, то есть – пустым, поскольку у Марьиванны НЕТ конкурентов…

А еще – за то, что в провинциальных школах она сама зачастую покупает на свои гроши детям краски и альбомы, а иногда и булочку с чаем, чтоб поел…

За то, что она иногда звонит вам домой и жалуется, что ваш Петька прогулял три математики подряд.

За то, что всё еще вызывает вас в школу.

За то, что жалеет как умеет и учит как умеет.

Ведь без нее и этого не будет.

Она – наша зеркало, эта Марьиванна.

«Убила бы»…

Что ж, пожалуй, и я убила бы… Есть за что…
Теги:
агрессия, воспитание, зарплата учителей, учителя, Школа, школьные учителя
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам «Убила бы!» :Татьяна Краснова | 22 мая 2016 г.
Http://www.pravmir.ru/ubila-byi/
Один из тульских школьников опубликовал в интернете видео общения учительницы с учениками, в котором она кричит и оскорбляет детей. Почему такое поведение – не редкость среди педагогов? И что с этим делать? Размышляет публицист Татьяна Краснова.
«Убила бы!»
Фото: Александр Рюмин/ТАСС
Жестокость и домашка Читать полностью
 

Комментарии

Serebryakova Marina
22 мая 2016 года
+15
Плакать хочется, если честно...
К сожалению, ни на учителей, ни на новую красивую школу надежды с мужем не имеем по поводу качества обучения. Репетиторы и мы сами дома...
Но учителям за тот мизер, что дают, все равно благодарны.
Жаль только талантливых учеников, подмятых системой. В классе у старшего был мальчик, решавший такие сложные задания! Уму не постижимо...а теперь три "2" и...выгоняют из класса. Как так-то?
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+4
Не знаю что и ответить...Что-то Господь задумал- остается только уповать, что Он эти прискорбные обстоятельства на прорыв к сути жизни использует- были бы мы ему помощниками(( Молились бы за таких деток вместе со своими- а то задумаешься иногда: сердце болит за чужого ребенка, а вот много ли молитвы ему достается- ведь она и есть строительный материал жизни, может, там некому молиться, а мы плохие помощники((
Serebryakova Marina
22 мая 2016 года
0
Наверное, Вы правы. Не думаю, что там, в его семье, молитвенно помогают ему. Мальчик сложный. Семья очень богатая. У мальчика открыты все горизонты. И на хорошее, и на худое...
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+3
Мне кажется, это показательная ситуация в том смысле, что "Неурожай от Бога, а голод от людей"- самый большой голод - это голод по молитве, будем стараться в этом направлении и многое наладится. Тут перед 9 мая был пост женщины, которая молитв почти не знает, но каждый день молится о том, чтобы не было войны, и она считает, что , если бы все так делали, то войны бы не было- думаю, она права- все дело в этом ((.
Serebryakova Marina
22 мая 2016 года
0
Да...голод по молитве это первый голод, который надо удовлетворять.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Согласна))
uva
22 мая 2016 года
+24
valesir57 пишет:
давайте пожалеем Марьиванну, поблагодарим ее за то, что она орала всего двадцать, а не все сорок пять минут урока, за то, что она старалась как могла, за то, что еще не ушла, оставив место после себя никем не занятым, то есть – пустым, поскольку у Марьиванны НЕТ конкурентов
За что ее жалеть? Тем более - благодарить? За искалеченную психику, за ущемление достоинства, за самодурство, за "яжеучитель"? Это порочная система - быть благодарным за то, что "хоть что-то делает". Марьиванна (я именно про ту, которая орет 20 минут) не из любви к детям в школе остается. Просто ей нужны эти копейки, потому что в другое место ее не возьмут, а не потому, что она такая благородная.

valesir57 пишет:
за то, что в провинциальных школах она сама зачастую покупает на свои гроши детям краски и альбомы, а иногда и булочку с чаем, чтоб поел…
Да, такие есть, и я таких встречала. Но они не орут, как Марьиванна из статьи. Так что им буду благодарна, "Марьиванне" - нет.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+1
Спасибо))
Анастасия_Сабурова
22 мая 2016 года
+17
В ответ на комментарий uva
valesir57 пишет:
давайте пожалеем Марьиванну, поблагодарим ее за то, что она орала всего двадцать, а не все сорок пять минут урока, за то, что она старалась как могла, за то, что еще не ушла, оставив место после себя никем не занятым, то есть – пустым, поскольку у Марьиванны НЕТ конкурентов
За что ее жалеть? Тем более - благодарить? За искалеченную психику, за ущемление достоинства, за самодурство, за "яжеучитель"? Это порочная система - быть благодарным за то, что "хоть что-то делает". Марьиванна (я именно про ту, которая орет 20 минут) не из любви к детям в школе остается. Просто ей нужны эти копейки, потому что в другое место ее не возьмут, а не потому, что она такая благородная.

valesir57 пишет:
за то, что в провинциальных школах она сама зачастую покупает на свои гроши детям краски и альбомы, а иногда и булочку с чаем, чтоб поел…
Да, такие есть, и я таких встречала. Но они не орут, как Марьиванна из статьи. Так что им буду благодарна, "Марьиванне" - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
вы думаете, что причина поведения училки низкая ЗП? уверена, что получая, высокую ЗП эта тетка вела себя также. может ещё страшнее, из подтишка, гнобя и унижая и т.д. причина в личности. на любых ЗП есть разные люди и хорошие и нет.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
+4
Абсолютно верно. Вижу по своим коллегам (у нас никто никого не унижает, но есть те, кто работает формально, спустя рукава, причём на приличной зарплате).
Но низкая зарплата может быть одним из травматических факторов, когда и так жизнь не удалась... Нелегко сознавать, что ошибся в призвании, или просто выгорел профессионально, что семья не состоялась, а работать приходится за копейки.
uva
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Анастасия_Сабурова
вы думаете, что причина поведения училки низкая ЗП? уверена, что получая, высокую ЗП эта тетка вела себя также. может ещё страшнее, из подтишка, гнобя и унижая и т.д. причина в личности. на любых ЗП есть разные люди и хорошие и нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасия_Сабурова пишет:
вы думаете, что причина поведения училки низкая ЗП?
где написано, что я так думаю? Я, наоборот, не согласна с автором статьи, который считает, что всему причиной - низкая ЗП
polyan04ka
22 мая 2016 года
+12
В ответ на комментарий Анастасия_Сабурова
вы думаете, что причина поведения училки низкая ЗП? уверена, что получая, высокую ЗП эта тетка вела себя также. может ещё страшнее, из подтишка, гнобя и унижая и т.д. причина в личности. на любых ЗП есть разные люди и хорошие и нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Была бы у ней большая зарплата, то на её место стояла бы сотня претендентов и директор школы мог бы принимать на работу по конкурсу, самых лучших, а эта "учительница" вынуждена была бы или хорошо учить, или была бы уволена. А поскольку этого нет, то и заменить, зачастую, такую "учительницу" просто не кем. Вот и работают такие "тётки", ненавидящие и свою работу, и детей просто потому, что многие из поколения 20-35- летних уже не хотят идти работать "за копейки", да и от СВОИХ 1-3 детей устают "ужасно" до полной депрессии и нервного расстройства. А в школе в одном классе из не меньше 20-ти. Сейчас многие, даже окончившие пед ВУЗы в школу работать не идут, именно потому, что зарплата и обязанности в разных "весовых категориях" И с каждым годом такое положение будет только ухудшаться, по мере выбывания старых учителей.
Мама иногда злая
22 мая 2016 года
+6
На большую зарплату набрали бы своих, не талантливых и неквалифицированных. Как в полиции.
polyan04ka
22 мая 2016 года
0
А почему только в полиции? Как и во всех министерствах!
Да, но не все "свои" пожелают возиться с чужими детьми и терпеть их, даже за хорошую зарплату, можно же и в офисе сидеть за те же деньги...
svetsvet3
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Мама иногда злая
На большую зарплату набрали бы своих, не талантливых и неквалифицированных. Как в полиции.

↑   Перейти к этому комментарию
а почему в полиции только свои? вы ничего не попутали случаем?
Skyflower
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Анастасия_Сабурова
вы думаете, что причина поведения училки низкая ЗП? уверена, что получая, высокую ЗП эта тетка вела себя также. может ещё страшнее, из подтишка, гнобя и унижая и т.д. причина в личности. на любых ЗП есть разные люди и хорошие и нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасия_Сабурова пишет:
уверена, что получая, высокую ЗП эта тетка вела себя также. может ещё страшнее, из подтишка, гнобя и унижая и т.д. причина в личности. на любых ЗП есть разные люди и хорошие и нет.
а еще есть система, которая отбирает в школы тех, кто при любой зарплате будет прекрасным педагогом и гонит взашей тех, кто при любой зарплате останется моральным уродом, - еще на стадии университета. Но эта система - не у нас.

Кстати, попробуйте поработать за зарплату, которой даже на коммуналку не хватает, и при этом еще и ребенка поднять - боюсь, не чета окажетесь Мариванне старой закалки. Сольетесь через пару месяцев
Инбориска
22 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий Анастасия_Сабурова
вы думаете, что причина поведения училки низкая ЗП? уверена, что получая, высокую ЗП эта тетка вела себя также. может ещё страшнее, из подтишка, гнобя и унижая и т.д. причина в личности. на любых ЗП есть разные люди и хорошие и нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Она бы просто не попала бы в ВУЗ, поскольку в очереди за получением пед образования стояли талантливые, психологически уравновешенные, умные, любящие детей претенденты, которые бы просто не пустили в эту профессиию кого-попало. Поскольку престиж и высокая ЗП создают здоровую конкуренцию
Skyflower
23 мая 2016 года
+1
да-да, а у нас в пед идут:
- кто не знает, куда еще пойти (но вроде знает какой-то один предмет лучше других);
- кто больше никуда не смог поступить.
slanamp
22 мая 2016 года
+6
В ответ на комментарий uva
valesir57 пишет:
давайте пожалеем Марьиванну, поблагодарим ее за то, что она орала всего двадцать, а не все сорок пять минут урока, за то, что она старалась как могла, за то, что еще не ушла, оставив место после себя никем не занятым, то есть – пустым, поскольку у Марьиванны НЕТ конкурентов
За что ее жалеть? Тем более - благодарить? За искалеченную психику, за ущемление достоинства, за самодурство, за "яжеучитель"? Это порочная система - быть благодарным за то, что "хоть что-то делает". Марьиванна (я именно про ту, которая орет 20 минут) не из любви к детям в школе остается. Просто ей нужны эти копейки, потому что в другое место ее не возьмут, а не потому, что она такая благородная.

valesir57 пишет:
за то, что в провинциальных школах она сама зачастую покупает на свои гроши детям краски и альбомы, а иногда и булочку с чаем, чтоб поел…
Да, такие есть, и я таких встречала. Но они не орут, как Марьиванна из статьи. Так что им буду благодарна, "Марьиванне" - нет.

↑   Перейти к этому комментарию
А нужно еще подумать, почему у самой это Марьиванны искалеченная психика, что она орет на детей? Потому что она ни с какой стороны не защищена - ни со стороны государства, ни со стороны родителей. У родителей она по определению виновата в том, что двоечник Вася не знает и знать не желает математику, прогуливает уроки и грубит ей и другим учителям. У государства она тоже постоянно виновата уже в том, что получает (!!!) и даже тратит (о ужас!!!) мизерную зарплату, гораздо меньшую порой, чем у родителей того же двоечника Васи, что дает ему еще один повод ее не уважать и презирать. Марьиванна вечерами сидит и проверяет тетради, пишет планы до ночи, а в перерывах между этими занятиями пытается еще как-то накормить свою семью опять же на мизерную зарплату. И выкроить денег, чтобы поменять наконец пальто, которому уже лет десять стукнуло.
Государство должно сделать профессию престижной и хорошо оплачиваемой. А тогда уже проводить отсев и отбор преподавателей. И тогда такого безобразия в школах не будет.
uva
22 мая 2016 года
+5
slanamp пишет:
Государство должно сделать профессию престижной и хорошо оплачиваемой. А тогда уже проводить отсев и отбор преподавателей.
Должно. Я очень и очень согласна.

slanamp пишет:
А нужно еще подумать, почему у самой это Марьиванны искалеченная психика, что она орет на детей?
Тут знаете, какая ситуация. Если я эту Марьиванну встречу на улице, или это будет моя соседка, с которой мы будем за чашкой чая тереть за жизнь, то мне будет очень ее по-человечески жалко. И врача, который пьет, от того, что от него ушла жена и не дает видеться с сыном, мне тоже будет жалко. И женщину-юриста, которая со смехом рассказывает, как в очередной раз по рассеянности села не на тот автобус, я тоже поддержу и посмеюсь с ней. Но если эта юрист по рассеянности забудет проверить квартиру, которую я покупаю, и я потеряю несколько миллионов, мне не будет смешно. Если врач по пьяни отрежет мне что-то не то, мне не будет его жалко. И учительницу, орущую на моего ребенка, мне тоже совсем не будет жалко в этот момент. Надо уметь отделять личное от профессионального.
Екатерина Павлючек
23 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий slanamp
А нужно еще подумать, почему у самой это Марьиванны искалеченная психика, что она орет на детей? Потому что она ни с какой стороны не защищена - ни со стороны государства, ни со стороны родителей. У родителей она по определению виновата в том, что двоечник Вася не знает и знать не желает математику, прогуливает уроки и грубит ей и другим учителям. У государства она тоже постоянно виновата уже в том, что получает (!!!) и даже тратит (о ужас!!!) мизерную зарплату, гораздо меньшую порой, чем у родителей того же двоечника Васи, что дает ему еще один повод ее не уважать и презирать. Марьиванна вечерами сидит и проверяет тетради, пишет планы до ночи, а в перерывах между этими занятиями пытается еще как-то накормить свою семью опять же на мизерную зарплату. И выкроить денег, чтобы поменять наконец пальто, которому уже лет десять стукнуло.
Государство должно сделать профессию престижной и хорошо оплачиваемой. А тогда уже проводить отсев и отбор преподавателей. И тогда такого безобразия в школах не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас проблема накормить семью не только у педагогов стоит, и пахать больше положенных КЗОТом часов не только им приходится. Не могу говорить за всех , как пример класс моей дочери - больше половины сидят в "ипотеках", пашут на 2 ставках, одна мамочка поднимает троих детей работая в детском саду (!), потому что папа после развода "забил" и на детей и на алименты.Деньги на класс собрать регулярная проблема, потому что у многих материальные трудности. При этом хожу почти на все собрания, никто не брызгает слюной, не орет топая ногами, все вопросы решаются мирно и корректно. В одинаковых условиях одни остаются людьми, другие нет.
Aerocobra
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий slanamp
А нужно еще подумать, почему у самой это Марьиванны искалеченная психика, что она орет на детей? Потому что она ни с какой стороны не защищена - ни со стороны государства, ни со стороны родителей. У родителей она по определению виновата в том, что двоечник Вася не знает и знать не желает математику, прогуливает уроки и грубит ей и другим учителям. У государства она тоже постоянно виновата уже в том, что получает (!!!) и даже тратит (о ужас!!!) мизерную зарплату, гораздо меньшую порой, чем у родителей того же двоечника Васи, что дает ему еще один повод ее не уважать и презирать. Марьиванна вечерами сидит и проверяет тетради, пишет планы до ночи, а в перерывах между этими занятиями пытается еще как-то накормить свою семью опять же на мизерную зарплату. И выкроить денег, чтобы поменять наконец пальто, которому уже лет десять стукнуло.
Государство должно сделать профессию престижной и хорошо оплачиваемой. А тогда уже проводить отсев и отбор преподавателей. И тогда такого безобразия в школах не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Мать - педагог.
Наслушалась и насмотрелась.
Да и вообще, считаю, что учитель должен давать знания, а не воспитывать, и точка.
И перед школой растяжку приколотить - !Здесь рады воспитанным детям!
Родители должны воспитывать, а не учитель.
Учителя долбят со всех сторон.
Лично я не хотела воспитываться в школе никак и ни с каким коллективом.... Почти отличница, на всякий случай
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+44
А откуда это
"убила бы"
? От неуважения к педагогу. И дети приходят в школу, не желающие даже сделать вид, что уважают. Хамят и так далее ... Родители изначально настроены не благожелательно. Откуда у детей будет благожелательный настрой?
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Сегодня разговаривала с трехлетним мальчиком- он взял порисовать текст статьи, я попросила положить на место- он отказал и высказал свое мнение, которое сводилось к тому, что будет так, как решит он- значит дома такие интонации считаются нормальными, тут ребенка нельзя винить, но вот откуда это чувство своей правоты и отсутствие авторитета старшего? А как с ним в школе будет работать, а как ему по жизни идти- ведь люди дистанцироваться будут..Не знаю, что и сказать... Надо думать- спасибо, что зашли-прочли-написали))
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+5
valesir57 пишет:
и высказал свое мнение
а сейчас оно у всех есть.
спросили его, не спросили ...
а в жизни-то не так часто кому и нужно твое мнение.
но дети пока этого не знают ...
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Просто интонации откуда- подошла мама с двумя старшими дочками, тихо его стала уводить, а он громко высказался, как он здешнюю обстановку оценивает- мама такая тихая-тихая, спокойная... не стала с ним спорить, я еще пыталась его попросить положить самостоятельно текст на место- ни в какую.. а красивый какой, глаза умные- и вот так((- будем надеяться на лучшее))
uva
22 мая 2016 года
+8
Ну вот смотрите, вы такие выводы делаете о том, "какие дети сейчас пошли", по трехлетке, у которого запросто может сейчас быть разгар возрастного кризиса, выпадающего как раз на 3 года, плюс-минус. Далее - мама же не поддержала его, не стала с вами спорить, говорить, чтобы вы поступили так, как хочет мальчик? Нет, она тихо стала его уводить. Вы же не знаете, что она ему сказала потом? Может, дома, в спокойной обстановке, и было высказано, что так делать нельзя. Или надо было показательную "порку" при вас устроить? А может, лучше сохранить достоинство своего ребенка, его доверие, а воспитывать не при посторонних? Я не знаю, какая у вас профессия. Ну, допустим, вы учитель. И вы случайно допустили ошибку на уроке, на котором присутствовал директор. Вам было бы приятно, если бы директор прямо при всех стал вас критиковать или все-таки отложил разговор на потом, с глазу на глаз?

Про текст вообще не понятно. Мальчик взял у вас текст статьи, чтобы порисовать. Вы сказали, что так делать не надо. Он высказался, что будет по его. А вы что сделали? Мальчик грубо нарушил ваши границы, как вы отреагировали? Зачем вы просили положить текст на место? Насколько я поняла, вы с ним не очень близко знакомы, контакт наладить у вас не получилось. Зачем эта просьба? Чтобы показать, что вы тут главная?
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Спасибо за разъяснения, буду думать))
коро4ка
22 мая 2016 года
+6
В ответ на комментарий uva
Ну вот смотрите, вы такие выводы делаете о том, "какие дети сейчас пошли", по трехлетке, у которого запросто может сейчас быть разгар возрастного кризиса, выпадающего как раз на 3 года, плюс-минус. Далее - мама же не поддержала его, не стала с вами спорить, говорить, чтобы вы поступили так, как хочет мальчик? Нет, она тихо стала его уводить. Вы же не знаете, что она ему сказала потом? Может, дома, в спокойной обстановке, и было высказано, что так делать нельзя. Или надо было показательную "порку" при вас устроить? А может, лучше сохранить достоинство своего ребенка, его доверие, а воспитывать не при посторонних? Я не знаю, какая у вас профессия. Ну, допустим, вы учитель. И вы случайно допустили ошибку на уроке, на котором присутствовал директор. Вам было бы приятно, если бы директор прямо при всех стал вас критиковать или все-таки отложил разговор на потом, с глазу на глаз?

Про текст вообще не понятно. Мальчик взял у вас текст статьи, чтобы порисовать. Вы сказали, что так делать не надо. Он высказался, что будет по его. А вы что сделали? Мальчик грубо нарушил ваши границы, как вы отреагировали? Зачем вы просили положить текст на место? Насколько я поняла, вы с ним не очень близко знакомы, контакт наладить у вас не получилось. Зачем эта просьба? Чтобы показать, что вы тут главная?

↑   Перейти к этому комментарию
uva пишет:
Мальчик грубо нарушил ваши границы, как вы отреагировали? Зачем вы просили положить текст на место?
не надо было? пусть делает все, что ему вздумается, плюя на окружающих?
uva
22 мая 2016 года
+2
Вы если цитируете, цитируйте полностью, не вырывайте из контекста. Я не знаю, как поступил автор комментария, с которым я общалась, в первом случае. Я считаю, нужно было защитить свои границы, - например, забрать у мальчика текст, на котором он пытался порисовать. Я не знаю, сделал это автор или нет. Для того и задала вопрос.

Во втором случае, я считаю, автор был не прав со своей просьбой. Просить (и ожидать исполнения просьбы) можно либо когда нарушаются границы, либо налажен контакт, и человек исполняет просьбу по доброй воле и желанию. Контакта не было - мальчику не понравилась "обстановка" (возможно, и сам автор), сам мальчик не понравился автору. Нарушены границы? Простите, как? Если мальчику текст этот дали, т.е. это рабочий материал занятия, то с чего мальчик должен убирать за собой рабочие материалы учителя? Я сама преподавала частным образом, мне бы в голову не пришло на первом уроке, даже если он прошел замечательно, и мы с учеником остались друг другом довольны, просить убирать что-то. Это моя территория, я тут хозяйка, а ученик - мой гость. Вот после урока третьего (как минимум) я уже могу по-дружески попросить ученика что-то сделать.

Или текст был, который мальчик взял вопреки запрету в самом начале? Тогда зачем ждать конца занятия/пока придет мама, если текст изначально было нельзя. Это и есть размытие границ, неумение защитить свои границы - если нельзя, то нельзя, а не "ну раз уж ты взял, то можно".
коро4ка
22 мая 2016 года
+1
uva пишет:
например, забрать у мальчика текст, на котором он пытался порисовать. Я не знаю, сделал это автор или нет. Для того и задала вопрос.
valesir57 пишет:
Сегодня разговаривала с трехлетним мальчиком- он взял порисовать текст статьи, я попросила положить на место
все предельно понятно - мальчик взял, его попросили вернуть.
откуда
uva пишет:
Если мальчику текст этот дали, т.е. это рабочий материал занятия, то с чего мальчик должен убирать за собой рабочие материалы учителя?
uva
22 мая 2016 года
+2
коро4ка пишет:
все предельно понятно - мальчик взял, его попросили вернуть.
Вы продолжаете вырывать из контекста и склеивать вместе цитаты. Я поняла ситуацию так, что мальчикак просили положить на место два раза - первый раз сразу (мальчик, видимо, не послушался?) и второй раз при матери. Вот я и спросила - если нельзя сразу, а мальчик не послушался, почему не встать и не забрать у него из рук то, что нельзя. Зачем ждать маму?
коро4ка
22 мая 2016 года
+1
нужно уметь договариваться, и лучше подождать маму - как законного представителя ребенка, и попытаться еще раз договориться в её присутствии, нежели решать проблему силовыми методами - неизвестно, как отреагирует на это ребенок и в каком контексте это будет преподнесено той-же самой матери.
uva
22 мая 2016 года
+3
Вот я не представляю себе ситуации, когда я не разрешила взять мою вещь, а ребенок ее взял, да еще и портит, а я просто сижу и смотрю. Вот честно. Если ребенок не отдает после пристального взгляда и протянутой руки, то сказать, что не можешь/не хочешь вести урок, позвонить маме и объяснить ситуацию прямо сейчас, а не ждать полчаса непонятно чего.
коро4ка
23 мая 2016 года
0
а я представляю, потому что некоторые дети, особенно в таком возрасте еще не знают, что нужно спрашивать, и хватают, и хоть ты засмотрись на него
uva пишет:
Если ребенок не отдает после пристального взгляда и протянутой руки,
рука за спину, насупленные брови и упрямое - нет. и что, силой отбирать? дергать маму - тоже не умно, потому как можно попробовать договориться, что автор и пыталась сделать.
uva
23 мая 2016 года
0
коро4ка пишет:
потому как можно попробовать договориться, что автор и пыталась сделать
Ключевое слово "пыталась". Попробовать можно, я с этого и начала. Но если на моем уроке нарушаются мои правила, урока не будет. Если нарушает правила взрослый человек, я прошу его покинуть класс, возвращаю деньги, если он заплатил вперед за несколько уроков, и мы расстаемся навсегда (такое было один раз). Если нарушает правила ребенок и никак не получается договориться, звоню маме/папе. Но про ребенка я рассуждаю теоретически, потому что пока у меня в практике не было таких случаев, хотя я работала с детьми разных возрастов - от 3 лет до подростков.
коро4ка
23 мая 2016 года
+1
uva пишет:
Но про ребенка я рассуждаю теоретически, потому что пока у меня в практике не было таких случаев,
думаю, этим все сказано.
uva
23 мая 2016 года
0
да, особенно если цитату до конца процитировать, а не вырывать кусками, как вы привыкли
коро4ка
23 мая 2016 года
0
это суть. а не вырванный кусок.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий коро4ка
uva пишет:
Но про ребенка я рассуждаю теоретически, потому что пока у меня в практике не было таких случаев,
думаю, этим все сказано.

↑   Перейти к этому комментарию
uva пишет:
я работала с детьми разных возрастов - от 3 лет до подростков.
и этим тоже
коро4ка
23 мая 2016 года
+1
если у дамы при работе с 3-летками не произошло подобного случая, это не означает, что такого не может быть.
это узость мышления.
и дети разные, и ситуации, даже внешность педагога и его манера говорить многое значит.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
ну вроде речь не только о трехлетках, а о диапазоне от трехлеток до подростков

Как вы преподаете, если сами даже элементарное предложение можете прочесть только с третьего (или более?) раз?
коро4ка
23 мая 2016 года
0
изначально диалог шел о ситуации именно с трехлеткой (если вы внимательно ВСЮ ветку прочитали). так что вопрос о первом-втором прочтении не совсем по адресу
Skyflower
23 мая 2016 года
0
ну, ок
tnz1962
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий uva
Ну вот смотрите, вы такие выводы делаете о том, "какие дети сейчас пошли", по трехлетке, у которого запросто может сейчас быть разгар возрастного кризиса, выпадающего как раз на 3 года, плюс-минус. Далее - мама же не поддержала его, не стала с вами спорить, говорить, чтобы вы поступили так, как хочет мальчик? Нет, она тихо стала его уводить. Вы же не знаете, что она ему сказала потом? Может, дома, в спокойной обстановке, и было высказано, что так делать нельзя. Или надо было показательную "порку" при вас устроить? А может, лучше сохранить достоинство своего ребенка, его доверие, а воспитывать не при посторонних? Я не знаю, какая у вас профессия. Ну, допустим, вы учитель. И вы случайно допустили ошибку на уроке, на котором присутствовал директор. Вам было бы приятно, если бы директор прямо при всех стал вас критиковать или все-таки отложил разговор на потом, с глазу на глаз?

Про текст вообще не понятно. Мальчик взял у вас текст статьи, чтобы порисовать. Вы сказали, что так делать не надо. Он высказался, что будет по его. А вы что сделали? Мальчик грубо нарушил ваши границы, как вы отреагировали? Зачем вы просили положить текст на место? Насколько я поняла, вы с ним не очень близко знакомы, контакт наладить у вас не получилось. Зачем эта просьба? Чтобы показать, что вы тут главная?

↑   Перейти к этому комментарию
uva пишет:
Может, дома, в спокойной обстановке, и было высказано, что так делать нельзя.
скорей всего, дома всегда по его законам, мама же тихая а если еще папа такой же как мальчик, бедная мама
uva
23 мая 2016 года
0
не факт, скорее всего, это мальчик с кризисом 3 лет
tnz1962
23 мая 2016 года
+2
2 внука и племянник, прошли этот возраст, кризиса не заметили
коро4ка
23 мая 2016 года
0

у меня два ребенка этот "кризис" проскочили так, что мы и не заметили - а был ли он.
просто удобно кризиом оправдывать воспитание.
tnz1962
23 мая 2016 года
0
uva
23 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий tnz1962
2 внука и племянник, прошли этот возраст, кризиса не заметили

↑   Перейти к этому комментарию
Моя дочка за свои 2 года ни разу серьезно не болела (пару раз были сопли, один раз кашель). Но это не значит, что детские болезни - миф.
tnz1962
23 мая 2016 года
+1
все зависит от родителей, больше на детей надо смотреть, а не в комп
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий valesir57
Просто интонации откуда- подошла мама с двумя старшими дочками, тихо его стала уводить, а он громко высказался, как он здешнюю обстановку оценивает- мама такая тихая-тихая, спокойная... не стала с ним спорить, я еще пыталась его попросить положить самостоятельно текст на место- ни в какую.. а красивый какой, глаза умные- и вот так((- будем надеяться на лучшее))

↑   Перейти к этому комментарию
может еще перерастет, кризис 3-х лет тоже никто не отменял, но мысли-то кто-то же ему такие вложил в голову
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Спасибо; Вам и деткам всего самого светлого))
Unbekannterin
22 мая 2016 года
0
и вам спасибо!
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+1
)) Какие цветы- люблю!))
Одиннадцать
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий valesir57
Сегодня разговаривала с трехлетним мальчиком- он взял порисовать текст статьи, я попросила положить на место- он отказал и высказал свое мнение, которое сводилось к тому, что будет так, как решит он- значит дома такие интонации считаются нормальными, тут ребенка нельзя винить, но вот откуда это чувство своей правоты и отсутствие авторитета старшего? А как с ним в школе будет работать, а как ему по жизни идти- ведь люди дистанцироваться будут..Не знаю, что и сказать... Надо думать- спасибо, что зашли-прочли-написали))

↑   Перейти к этому комментарию
Для трех лет абсолютно нормальное поведение.
иринаарбекова
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий valesir57
Сегодня разговаривала с трехлетним мальчиком- он взял порисовать текст статьи, я попросила положить на место- он отказал и высказал свое мнение, которое сводилось к тому, что будет так, как решит он- значит дома такие интонации считаются нормальными, тут ребенка нельзя винить, но вот откуда это чувство своей правоты и отсутствие авторитета старшего? А как с ним в школе будет работать, а как ему по жизни идти- ведь люди дистанцироваться будут..Не знаю, что и сказать... Надо думать- спасибо, что зашли-прочли-написали))

↑   Перейти к этому комментарию
У меня такой трехлетка дома сидит. Есть двое старших детей (абсолютная ему противоположность) мама и папа одни и те же, воспитываем одинаково, но вот он такой родился . Я уже сама вешаюсь. Пытаюсь и договариваться и строить, за год уже есть сдвиги, но все равно тяжело. Надеюсь коллектив (детский сад) поможет.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Да, недоумение...))
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Одиннадцать
Для трех лет абсолютно нормальное поведение.

↑   Перейти к этому комментарию
Не кажется так- другие дети и без спроса не возьмут, и просьбу положить на место выполнят, а главное- интонации- он где-то их слышит, откуда этот тон..Ему жить, а коса на камень будет- мне вот этого не хочется- чтобы не сломался))
Одиннадцать
22 мая 2016 года
0
Не драматизируйте. Кризис трех лет это и есть : Не отдам, это мое, я сам, не буду . Пройдет.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Спасибо)))
tnz1962
23 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий иринаарбекова
У меня такой трехлетка дома сидит. Есть двое старших детей (абсолютная ему противоположность) мама и папа одни и те же, воспитываем одинаково, но вот он такой родился . Я уже сама вешаюсь. Пытаюсь и договариваться и строить, за год уже есть сдвиги, но все равно тяжело. Надеюсь коллектив (детский сад) поможет.

↑   Перейти к этому комментарию
иринаарбекова пишет:
Есть двое старших детей (абсолютная ему противоположность) мама и папа одни и те же, воспитываем одинаково, но вот он такой родился
он маленький, разница в возрасте большая, а младших всегда балуют
иринаарбекова
23 мая 2016 года
0
Наоборот, старших хотелось баловать, так как они этого заслуживали (да и до сих пор заслуживают и я их балую), а этого не хочется, капризы просто добивают. Старшая дочка росла с соседским мальчиком (полная копия моего младшего), я молча сочувствовала соседке, а про себя говорила " был бы у меня такой, я бы повесилась". И вот родился мой младшенький в день рождения того соседского Димки и с теми же замашками. До года проблем не было, а потом я долго думала, что он у меня аутист, если что-то сделаешь не так , как ему это кажется (в его голове, а я мысли читать не умею), то сразу истерика, а мама в ступоре. Единственное отличие со старшими- это я кормила его грудью до двух лет, а их до года. До сих пор считаю это ошибкой, он постоянно просит грудь и лежит на моем животе.
tnz1962
23 мая 2016 года
0
Asia-apple
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
Сегодня разговаривала с трехлетним мальчиком- он взял порисовать текст статьи, я попросила положить на место- он отказал и высказал свое мнение, которое сводилось к тому, что будет так, как решит он- значит дома такие интонации считаются нормальными, тут ребенка нельзя винить, но вот откуда это чувство своей правоты и отсутствие авторитета старшего? А как с ним в школе будет работать, а как ему по жизни идти- ведь люди дистанцироваться будут..Не знаю, что и сказать... Надо думать- спасибо, что зашли-прочли-написали))

↑   Перейти к этому комментарию
Вот не согласная я про трехлетку. Дочке почти три и этот кризис трёх лет меня скоро доканает. Хочу то не знаю что и я так сказала - ещё цветочки((( корректируем и ждём, когда перерастёт.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Согласна-будем ждать)) И молиться))
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
И воспитывать) без этого никак)
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Своим примером- жена слушается мужа, муж умеет уступить жене, просьбы выполняются с первого раза- дважды не приходится повторять, читаем хорошие книги, едим правильную еду)))))))
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
Насколько я понимаю, если самому есть одни печеньки, то правильно питаться ребёнок не будет даже если его и будут правильно кормить. Так что толькотсвоим примером)
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
да- только своим))
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
Пыталась как-то донестись родственников, не вышло, плюнула. Объяснить, почему ребёнку нельзя торт, который ест Папа, а если урвал кусок с папиной тарелки, то это "не заметили" - ситуация ненормальная я не смогла. Зато все умиляются, что мама молодец не даёт ребёнку сладкое, а ребёнок сообразительный и подворовывает у папы в общем, моей можно. И пусть я неадекватная Маман.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Все по возможности- главное к себе бы мы были строги, а то я все подворововать люблю
Asia-apple
22 мая 2016 года
+1
У нас все просто) требовать от ребёнка того, что сам не делаешь - неправильно и неприемлемо. Если не полезно есть майонез и пить газировку, то никто не пьёт, если зимой стоит надевать шапку, то всем, и т.д.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Здорово))
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
Это логично. Мы эталон для детей, поэтому если Папа или мама пьёт колу, то запрещать её ребёнку равно вкладывать ему двойные стандарты.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Вам будет интересно вот тут http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4133 что можно на этом пути сделать - у меня в закладках))- там сам сайт интересный))
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
Почитаю) но про голодание не наша тема совершенно)
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Это из раздела ЗОЖ
Asia-apple
22 мая 2016 года
+2
У меня голодание со здоровьем не ассоциируется никак абсолютно)))
valesir57 (автор поста)
23 мая 2016 года
0
Мне конкретный опыт с такими прекрасными результатами был очень интересен. Есть и клиники- у нас и в Японии- где так восстанавливают здоровье- не буду тратить Ваше время))
Asia-apple
23 мая 2016 года
0
Я знаю, но я приверженец традиционной медицины в данном вопросе
valesir57 (автор поста)
23 мая 2016 года
0
))
НатаЛюша75
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
У нас все просто) требовать от ребёнка того, что сам не делаешь - неправильно и неприемлемо. Если не полезно есть майонез и пить газировку, то никто не пьёт, если зимой стоит надевать шапку, то всем, и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Правила для всех...
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
вот ваш коммент мне особо приятен) мне сложно И страшно, а когда встречаешь похожее мнение человека с опытом - это очень ценно. Ориентиры расставляет по местам)
НатаЛюша75
22 мая 2016 года
0
В человеке должен быть стержень, а закладывается он в семье. И больше нигде. Обществу дана лишь возможность скорректировать что-либо. В моей практике много различных случаев. На выпускниках, которые уже сами стали родителями, смотрю, что получается. Стараюсь учесть весь опыт: и позитивный, и негативный. Со многих детей шелуха "взрослости", такая как грубость, самоуверенность и прочее, что так не приветствуется в школе, с взрослением спадает. Сейчас я всё это стараюсь применить в своей, материнской, шкуре.
А вообще мне, наверное, везло. У меня дети замечательные. И были, и есть... Если ты уважаешь себя, не опускаешься до уровня плинтуса, то и дети, и родители (даже самые отвязные - были и такие) просто будут вынуждены тебя уважать.
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
Вот я никак очень долго не могла понять, почему у родителей получилось? Ну, например, все мои друзья в тот или иной момент курили. Их дома обыскивали (одежду, сумки), подруга просила оставить пачку сигарет у меня в кармане. Я не курила и не пробовала. Совсем. Ибо знала - это вредно и запах отвратный. Никто мне, в отличие от друзей, на счёт курения не угрожал, не обыскивал и доверял...
НатаЛюша75
22 мая 2016 года
+1
Воспитание вообще штука тонкая... И грань доверия между детьми и родителями тонкая. Я уже много лет работаю с подростками. И по моим наблюдениям самый высокий процент доверия - 70%. Т.е. они готовы делиться с родителями на столько. И это в благополучных семьях. В менее благополучных - до 25%. Только то, что совсем на поверхности. И я готова к тому, что мой ребёнок будет со мной откровенен не на 100%. Дай Бог, чтобы на её пути повстречался умный педагог.
Asia-apple
22 мая 2016 года
0
Да, у нас не было 100% доверия, но его явно было больше, чем у остальных друзей. Со стороны родителей я его ощущала и именно поэтому не хотела их подводить.
НатаЛюша75
23 мая 2016 года
+1
Так вот и я о том же... 100% - это проживание чужой жизни. Да и есть вещи, которые и родители не должны говорить своим детям. И у детей есть такое же право.
Asia-apple
23 мая 2016 года
0
НатаЛюша75
23 мая 2016 года
0
Asia-apple
23 мая 2016 года
0
НатаЛюша75
23 мая 2016 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
У нас все просто) требовать от ребёнка того, что сам не делаешь - неправильно и неприемлемо. Если не полезно есть майонез и пить газировку, то никто не пьёт, если зимой стоит надевать шапку, то всем, и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
С шапкой вы погорячились )) взрослый и ребенок не могут одинаково мерзнуть или не мерзнуть...
Asia-apple
23 мая 2016 года
0
Если иначе не уговорить - то все в шапках. Без вариантов.
профиль удалён удалённого пользователя
23 мая 2016 года
0
То-есть идете на поводу у ребенка?
Asia-apple
23 мая 2016 года
0
В смысле - на поводу? Ребёнку нет ещё 3 лет и кроме как показать, что все ходят в шапках варианта обьяснить нет. Правила для всех. Дрессировка "Мама сказала" не наш вариант. Я хочу, чтоб она умела сама думать и делать правильно, а не потому, что мама сказала.
профиль удалён удалённого пользователя
23 мая 2016 года
0
Странная у вас логика... интересно, если тетя в белом халате придет укол ребенку делать, то папе тоже штаны надо будет снять, чтобы дите согласилось на укол? заодно и маме ...
Asia-apple
23 мая 2016 года
0
Это не логика, это основы детской психологии.
профиль удалён удалённого пользователя
23 мая 2016 года
0
То-есть в вашей семье, независимо от пола, возраста, статуса в семье, даже степени восприимчивости к холоду или жаре - всех под одну гребенку...
Asia-apple
23 мая 2016 года
+1
То есть в нашей семье мы воспитываем и разговариваем с ребёнком, а не дрессируем и не прививаем двойные стандарты. Правила - это правила.
профиль удалён удалённого пользователя
23 мая 2016 года
0
Похоже, вы остальное семейство дрессируете, воспитывая ребенка )))
Asia-apple
24 мая 2016 года
0
Никого даже не пыталась дрессировка не наш метод) но если этого не понимают, я объяснять не буду) мне и так хорошо)))
okosenko1
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
А откуда это
"убила бы"
? От неуважения к педагогу. И дети приходят в школу, не желающие даже сделать вид, что уважают. Хамят и так далее ... Родители изначально настроены не благожелательно. Откуда у детей будет благожелательный настрой?

↑   Перейти к этому комментарию
Уважение надо заслужить
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+16
да, обязательно
а ребенка вашего уважать надо по умолчанию, да?
okosenko1
22 мая 2016 года
+2
Учитель, который пользуется уважением детей и родителей, не будет обзываться и орать- ему это не надо. И уважать по " умолчанию", статусу, профессии, возрасту или ещё чему никого не надо. Учитель должен вести себя корректно, даже если он и не уважает детей, тем более, что базарная брань ещё никого не перевоспитала.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
+5
Согласна, но есть одно НО: дети и родители - это не некая однородная масса, а очень-очень разные люди. И порой лидер в детском коллективе - не самый умный и воспитанный, а самый крутой. В общем, всё сложнее, чем на схеме, сложнее...
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Тем более не разумно 20 минут орать на всех детей в классе
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+6
В ответ на комментарий okosenko1
Учитель, который пользуется уважением детей и родителей, не будет обзываться и орать- ему это не надо. И уважать по " умолчанию", статусу, профессии, возрасту или ещё чему никого не надо. Учитель должен вести себя корректно, даже если он и не уважает детей, тем более, что базарная брань ещё никого не перевоспитала.

↑   Перейти к этому комментарию
а я не про учителя сейчас
детей этих из 7 класса из заметки - уважать по умолчанию надо?
okosenko1
22 мая 2016 года
+2
Тут уже писали мне по " серую массу" . Вот для Вас 30 детей- серая масса, которая не заслуживает ( в силу возраста, поведения, знаний, и т.д) уважения или это 30 отдельных личностей? Кто то из них заслуживает уважения, кто - нет.
Я знаю, что одна паршивая овца может испортить целое стадо, но работать надо не со "стадом", а с " овцой". Если педагог видит, что не может справиться с проблемным ребенком самостоятельно, пусть привлечет к работе психолога, родителей, милицию криком и бранью не добиться ни уважения, ни послушания, ни желания учиться. Эта Марьиванна расписалась в своём бессилии, слабости и злобе.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+1
нет.
для меня 30 детей это не масса (это вы уже за меня додумали)
я слегка про другое
про уважение
если уважение надо заслужить, так его заслужить надо не только учительнице, но и детям.
или детей надо по умолчанию уважать?
okosenko1
22 мая 2016 года
0
1- 2 хулиганов с класса можно и не уважать, но класс из 30 детей уважать надо по умолчанию. Ведь не все же они балбесы? Кто то из них заслуживает уважения - или всех " убить бы"?
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+3
ну это я уж не знаю. судя по ее крикам - там никто д.з. не приготовил.
для чего тогда в школу пришли?
за что их уважать?
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Да может и не заслужили все эти 30 детей уважения, вот ведь мерзавцы - домашку не сделали! Я сужу с позиции педагога - можно потратить 20 минут урока на крики и оскорбления подростков, а можно за это время сделать вместе с ними это задание. Это добавило бы педагогу уважения учеников и они вынесли бы с урока что то полезнее, чем новые, изощренные ругательства.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+7
не факт что добавило бы
решили бы что можно и не готовить д.з., все равно потом в классе сделают
okosenko1
22 мая 2016 года
+2
Ну это как вариант - можно на следующий раз задать в 2 раза больше. Я пытаюсь сказать, что отругав весь класс учитель ничего не добилась, никто из этих детей не принял её слова на свой счёт, зато её посчитали истеричкой и дети, и родители.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+11
а я пытаюсь сказать, что надо прививать детям правила поведения.
а не рассуждать на тему достоин учитель уважения или нет
глядишь, дети хоть в школу подготовленными будут, а там и уважать учителя найдется за что
а то у нас сейчас все с претензиями, вот только все помнят про свои права и почти никто про обязанности
okosenko1
22 мая 2016 года
+3
По каким правилам поведения эта учительница грубо обругала детей? Разве не она ( в том числе) должна быть образцом правильного поведения? Не помню, что бы на уроках педагогического мастерства нам сказали, что если дети не выполнили домашнее задание, то на них нужно 20 минут орать
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+2
ну тогда ничего и не получится.
когда каждый кивает на другого - ждать каких-то перемен к лучшему просто глупо
все сейчас считают что кто-то другой должен измениться, подстроиться , лишь бы не я
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Согласна! Нужно начинать с себя
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+5
сейчас у нас предоставляют образовательную услугу.
задача родителя проследить чтобы ребенок принял эту услугу, т.е. минимум готовился к занятиям
если учитель неадекват - то привлекать к проблеме директора, районо, а не тупо устраивать учителю байкот, не готовя д.з.
при этом я ни разу не оправдываю крик.
но я не оправдываю речей по типу что учитель что-то должен заслужить у учеников
ровные, спокойные отношения, все в рамках воспитанности.
но это разумеется идеал
okosenko1
22 мая 2016 года
+1
У меня дети маленькие, я о себе сказать не могу пока, но видела высказывания тут, в СМ, от мам, что они не контролируют выполнение д.з, так что думаю, не все с вами согласны, что задача родителя проследить, что бы деть выучил уроки. Хотя, в идеале, это было бы хорошо и правильно.
Второй пункт, про учителя- неадеквата. Мы говорим о детях, подростках, они не привлекают к проблемам районо и директора школы, они- бунтуют, не выполняют задания и( о, эти новые времена )выкладывают в сеть запись неадекватного поведения учителя.
Я охотно верю, что истерические крики учительницы - результат плохого поведения детей, нежелания родителей вовлекаться в образовательный процесс, низкой зарплаты и неустроенности в личной жизни, да и ещё миллиона причин. Но, это - не профессионализм, а нам всем, согласитесь, неприятно сталкиваться с не профессионалами, особенно в образовании и медицине.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
0
от мам, что они не контролируют выполнение д.з,
ну это их личное дело. услуга предоставлена. если ты не в курсе какого качества эта услуга - ахтунг.
okosenko1 пишет:
Мы говорим о детях, подростках, они не привлекают к проблемам районо и директора школы
где их родители?
родителям пофиг?
ну тогда о чем разговор?
всем пофиг, про уважение речи нет, нет даже элементарного приличного поведения, ни с одной стороны кстати ...
получается какой-то замкнутый круг
что делать?
я не знаю
говорить что типа все равно уважай учительницу - ну странно как-то
внушать что надо делать д.з., так если весь класс не делает, то ребенок будет белой вороной
что тут делать ... и как воспитывать своего ребенка, чтобы таких вот ситуаций с ним не было
отдавать в гимназию? не факт что там не будет такого кричащего педагога
в общем, очень много вопросов и почти нет ответов
но я все же склонна не сваливать всю вину только на учителя ... хотя ее крик безусловно не профессионализм.
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Похоже, мы нашли с Вами общий язык
Что бы не говорили, о правильности и успешности нашего ( постсоветского) образования, у него есть один недостаток - оно ламает психику детям, заставляет их быть винтиками в системе. Для системы - это хорошо и правильно, но вот не все дети хотят " ломаться", несогласные были и будут всегда. Задача учителя сделать этот процесс менее травматичным для учеников, убедить их, что это( выполнение д.з., и т.д.) нужно им самим. Задача сложная и не всем под силу, но тот кто может - тот Учитель.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
0
okosenko1 пишет:
Задача учителя сделать этот процесс менее травматичным для учеников, убедить их, что это( выполнение д.з., и т.д.) нужно им самим.
это не только задача учителя, я считаю.
мамаши тоже должны приложить усилия ... сейчас не СССР, новые реалии требуют изменений
не знаю даже хорошо это или нет
сама училась при СССР, как-то не могу сказать, что было плохо.
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Я тоже училась при СССР, речь не нем, а о системе образования, которая не поменялась.
Мамаши и папаши в первую очередь должны приложить усилия к образованию детей, потому, как учитель 7 лет отмучается с горе - учениками, выпустит их после 11 класса и вздохнет с облегчением, а вот родителям жить с этим всегда. Но в посте речь не о них, а о учительнице, которая в неадеквате, разве нет?
Unbekannterin
22 мая 2016 года
0
а я и говорю о том, что надо видеть не только учительницу в неадеквате
она, как вы верно сказали - выпустит этих учеников и забудет
а вот они чьи-то дети, им дальше жить
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Это их крест
Unbekannterin
23 мая 2016 года
0
это да
uva
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Unbekannterin
ну тогда ничего и не получится.
когда каждый кивает на другого - ждать каких-то перемен к лучшему просто глупо
все сейчас считают что кто-то другой должен измениться, подстроиться , лишь бы не я

↑   Перейти к этому комментарию
Да при чем тут "кивает на другого"? Вы не видите, что сравниваете несоразмеримые понятия? Класс не готов к уроку = учитель пришел неподготовленным. Учитель орет и унижает = класс делает так же. В описываемой же ситуации класс, условно говоря, "согрешил" на 2 балла, учитель же выдал реакцию на 10 баллов по шкале неадекватности.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+2
удачи
JennyOk
22 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий okosenko1
1- 2 хулиганов с класса можно и не уважать, но класс из 30 детей уважать надо по умолчанию. Ведь не все же они балбесы? Кто то из них заслуживает уважения - или всех " убить бы"?

↑   Перейти к этому комментарию
Класс - это коллектив. И 1-2 хулигана из класса, которых, как вы говорите, уважать не обязательно, вполне могут быть неформальными лидерами этого класса. В результате это 30 человек, которыми управляют те самые 2 хулигана, недостойных уважения.
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Вот учителю и надо работать с этими неформальными лидерами, находить к ним подход. Найдет подход к ним - легче будет работать со всем классом.
JennyOk
22 мая 2016 года
+2
Ээээ... Речь, насколько я понимаю, идёт о классах, в которых уже не один учитель, преподающий всё. Учителя-предметники не должны работать с коллективом с целью правильного его формирования и создания правильных совместных целей и установок, предметники должны грамотно, интересно и доступно преподносить учебный материал по их предмету. То, о чем вы говорите - работа учителя начальных классов и психолога.
okosenko1
22 мая 2016 года
+1
А ругань вот этой, конкретной, обсуждаемой учительницы, это работа какого рода? Чего она добивалась? Она поступила правильно, по Вашему мнению?
JennyOk
22 мая 2016 года
+1
Речь немного не о том. Я не могу давать оценку действиям учителя, я говорю о том, что уважение должно быть взаимным: учитель уважает учеников, ученики уважают учителя. Без всяких исключений. Не возможна ситуация, в которой учитель может не уважать 1-2 хулиганов из класса. Уважение это величина абсолютная, оно либо есть, либо его нет вообще.
Система образования в том виде, в каком она существует сейчас, не предполагает оперирования такими терминами как уважение, потому что престиж профессии учителя сведен к минимуму, то есть учителей априори не уважают. Так какого уважения к ученикам мы можем требовать?
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Больше того, мы,похоже, не можем требовать даже адекватного поведения учителя - ведь она нам ничего не должна!
Про уважение, как абсолютную величину - Вас один хулиган обидел в автобусе, Вы перестанет уважать всех пасажиров или только его? Вы обругаете всех, или выскажете только одному?
Я не верю, что все до единого дети не сделали домашку, все обижают учителя, не слушаются и не хотят учится. А если это и так, то тут проблему надо искать в учителе, а не в детях.
JennyOk
22 мая 2016 года
0
Можно уточню - вы считаете всех, кто едет в одном автобусе, коллективом?
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Я привела это пример не для того, что бы проиллюстрировать пример коллектива, а что бы показать, что нельзя обругать всех пассажиров автобуса, только потому, что кто то из них ведёт себя неадекватно.
JennyOk
22 мая 2016 года
0
А я говорила именно в контексте коллектива - нельзя неуважительно относиться к двум людям из класса и при этом уважать коллектив. Про ругань я не говорила вообще.
okosenko1
22 мая 2016 года
+1
Ок! Давайте про коллектив. Вы неуважаете заместителя начальника и дворничку тётю Машу из Вашей работы, чем провинились остальные сотрудники? Почему Ваше неуважение к двум неприятным личностям распространилось на всех, даже на старательную секретаршу Люду и обаятельного сисидмина Мишу?
JennyOk
22 мая 2016 года
0
Вы всё-таки не о том) Коллектив в понимании класса, которому я преподаю предмет - это единый организм. И если учитель позволяет себе проявлять неуважение к конкретному человеку из этого коллектива, нельзя сказать, что он уважительно относится ко всем остальным ученикам из этого же класса. Как сказала здесь в другом топике одна мама - кричала-то она на одного, а слушали все.
okosenko1
22 мая 2016 года
0
И я о том же она кричит на всех, но никто конкретно не воспринимает это на свой счёт, но они все вместе затаили обиду на неё и вообще, я ей не завидую
NataZ-P
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий JennyOk
Ээээ... Речь, насколько я понимаю, идёт о классах, в которых уже не один учитель, преподающий всё. Учителя-предметники не должны работать с коллективом с целью правильного его формирования и создания правильных совместных целей и установок, предметники должны грамотно, интересно и доступно преподносить учебный материал по их предмету. То, о чем вы говорите - работа учителя начальных классов и психолога.

↑   Перейти к этому комментарию
JennyOk пишет:
о, о чем вы говорите - работа учителя начальных классов и психолога.
... в первую очередь - это работа родителей. Родители ОБЯЗАНЫ объяснить своим деткам, для чего они ходят в школу, как они должны там себя вести и КАК обязаны готовиться к урокам. А так же проверять, ну, как минимум наличие домашнего задания. И тогда учителя не будут так кричать от собственного бессилия и бесправия.
JennyOk
22 мая 2016 года
0
Создание коллектива, нацеленного на получение знаний - задача учителя начальных классов.
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
я про каждого конкретного ученика, а не про класс. Если придут в школу воспитанные дети, нацеленные на получение знаний, то и коллектив сформируется соответствующий. А если придут "я вам привела, вот вы и воспитывайте", то результата не стоит ожидать.
JennyOk
22 мая 2016 года
0
Не могут в классе существовать обособленно 30 учеников. Потому что у каждого из них будет своя цель и свои интересы. Даже если в общем они будут очень похожи. Класс, который при выпуске из начальной школы, так и не стал коллективом - личное поражение учителя.
В общем, мы о разном говорим.
NataZ-P
22 мая 2016 года
+1
довольно часто после начальной школы классы формируются заново, потому как дети переходят в другие школы, в другие классы, так что учитель начальных классов ни при чем. А потом практически такая же перетасовка будет после 6 класса - потому как начитается профилизация.
JennyOk
22 мая 2016 года
0
Неважно, что происходит с классом потом. Создание учебного коллектива является одной из задач, стоящих перед классным руководителем начальной школы. Наравне с обучением детей чтению, письму и счету.
Зачем я вам это доказываю?)
Это никак не отменяет того, что ребенок должен осознавать цель своего пребывания в школе, а также то, что родители должны заниматься воспитанием ребенка.
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
JennyOk пишет:
что родители должны заниматься воспитанием ребенка.
вот это первоочередное условие, потому как ребенок в школу приходит не чистым листом, а с заложенными установками, которые в семье формируются, родителями. И школа - не исправительно-трудовое учреждение.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Тут уже писали мне по " серую массу" . Вот для Вас 30 детей- серая масса, которая не заслуживает ( в силу возраста, поведения, знаний, и т.д) уважения или это 30 отдельных личностей? Кто то из них заслуживает уважения, кто - нет.
Я знаю, что одна паршивая овца может испортить целое стадо, но работать надо не со "стадом", а с " овцой". Если педагог видит, что не может справиться с проблемным ребенком самостоятельно, пусть привлечет к работе психолога, родителей, милицию криком и бранью не добиться ни уважения, ни послушания, ни желания учиться. Эта Марьиванна расписалась в своём бессилии, слабости и злобе.

↑   Перейти к этому комментарию
okosenko1 пишет:
Тут уже писали мне по " серую массу" .
Можно поинтересоваться, где именно?
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Ну Вы же и писали, что дети и родители не серая масса, я с Вами согласна
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
Я употребила слово "однородная". В слове "масса" вообще не вижу оскорбительного. Есть психология человеческих коллективов, которая как раз и изучает поведение индивидуума в массе.
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Очевидно, учительница из приведенного примера прогуливала уроки психологии. Не пойму, мне тут пытаются доказать, что она была права или о чем спор?
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
Она не права. НО мы пытаемся понять, что могло довести человека до такого состояния. Я, имея большой опыт работы в школе, не верю, что туда приходят работать изначальные психопаты и садисты. Что произошло, почему такая реакция, всегда ли эту реакцию можно просто понять и предупредить?
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Я уже писала, про непослушание детей, аморфность родителей, низкую зарплату и т.д. Чисто по человечески я понимаю, что учитель не био- робот, не может всегда улыбаться и делать вид, что все ОК, когда все далеко не так, он может и сорваться. Но делать детей свидетелями своей слабости( а так было не один раз, если уж кто то из них включил телефон и сделал это достоянием общественности) не стоит. Ведь крик - это свидетельство слабости, правда? А разве слабаков будут уважать? Особенно подростки
Я вижу выход только один - дети пришли к учителю за услугой, за знаниями? Дать эти знания желающим, а все остальные пусть выживают в этом мире как то так, без знаний. Донести этот тезис до всех, а там пусть сами делают выводы, хоть это и нелегко в 7 классе, но ведь у них есть родители, вот и они поднапрягутся. Мой папа так и сделал - повез меня на ферму и показал, где я окажась, если не буду хорошо учиться
Мария Травкина
23 мая 2016 года
+2
okosenko1 пишет:
Я вижу выход только один - дети пришли к учителю за услугой, за знаниями? Дать эти знания желающим, а все остальные пусть выживают в этом мире как то так, без знаний. Донести этот тезис до всех, а там пусть сами делают выводы, хоть это и нелегко в 7 классе, но ведь у них есть родители, вот и они поднапрягутся.
Увы, это вряд ли сработает, хотя мысль-то верная. Дело в том, что сейчас заработать "бабки" может даже троечник с 4мя классами образования, и ему для этого не нужно учить алгебру и писать сочинения по литературе. Кто делал себе состояния в 90-е? разве отличники-"ботаники"? Дети видят такое несправедливое устройство общества, и делают выводы. Я в школе училась практически лучше всех в классе, а теперь сижу на учительской зарплате.
okosenko1
23 мая 2016 года
0
Согласна, тут перекос какой то есть
G_Net
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Тут уже писали мне по " серую массу" . Вот для Вас 30 детей- серая масса, которая не заслуживает ( в силу возраста, поведения, знаний, и т.д) уважения или это 30 отдельных личностей? Кто то из них заслуживает уважения, кто - нет.
Я знаю, что одна паршивая овца может испортить целое стадо, но работать надо не со "стадом", а с " овцой". Если педагог видит, что не может справиться с проблемным ребенком самостоятельно, пусть привлечет к работе психолога, родителей, милицию криком и бранью не добиться ни уважения, ни послушания, ни желания учиться. Эта Марьиванна расписалась в своём бессилии, слабости и злобе.

↑   Перейти к этому комментарию
влезу. сорри. конечно все личности, но когда все 30! личностей не выполнили д-з- это уже серая масса.
uva
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
а я не про учителя сейчас
детей этих из 7 класса из заметки - уважать по умолчанию надо?

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
детей этих из 7 класса из заметки - уважать по умолчанию надо?
Если читать только то, что написано, то да, дети более достойны уважения. Про них написано только одно - явились неподготовленными в первый день после праздников. И, как минимум, один из них снимает ролик.

Про учителя известно следующее: 1) нарушает норматив, дав домашнее задание на праздники; 2) несдержанно (мягко говоря) себя ведет; 3) неуважительно относится не только к ученикам, но и к их родителям.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+5
т.е. у нас явка в школу не подготовленными - заслуживает уважения?
это что-то новенькое
uva
22 мая 2016 года
+2
Я написала "более достойны уважения", как минимум, нейтрального отношения. Тогда как учитель из статьи уважения не заслуживает никакого (если судить только по тому, что написано в статье)
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+1
и что?
вы влезли в разговор, который был совершенно не о том.
перечитайте мой первый комментарий
я не говорила о том, кто и чего больше заслуживает
я про другое
uva
22 мая 2016 года
0
ок
tatka 2000
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Учитель, который пользуется уважением детей и родителей, не будет обзываться и орать- ему это не надо. И уважать по " умолчанию", статусу, профессии, возрасту или ещё чему никого не надо. Учитель должен вести себя корректно, даже если он и не уважает детей, тем более, что базарная брань ещё никого не перевоспитала.

↑   Перейти к этому комментарию
okosenko1 пишет:
Учитель должен вести себя корректно
Правильно сказать "Учителю нужно вести себя корректно" Разве нет?
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Почему нет? Это то , что я и написала, только другими словами
tatka 2000
22 мая 2016 года
+1
Слово"должен" немного напрягает
okosenko1
22 мая 2016 года
0
Да- да, простите, я забыла, что мы живём в мире, где никто никому ничего не должен
tatka 2000
22 мая 2016 года
+7
Должны, если это взаимно. Не правильно, если учитель должен, а ученики и родители смотрят свысока и смеются над этим.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
А откуда это
"убила бы"
? От неуважения к педагогу. И дети приходят в школу, не желающие даже сделать вид, что уважают. Хамят и так далее ... Родители изначально настроены не благожелательно. Откуда у детей будет благожелательный настрой?

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin
22 мая 2016 года
+1
Irusya591212
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
А откуда это
"убила бы"
? От неуважения к педагогу. И дети приходят в школу, не желающие даже сделать вид, что уважают. Хамят и так далее ... Родители изначально настроены не благожелательно. Откуда у детей будет благожелательный настрой?

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
И дети приходят в школу, не желающие даже сделать вид, что уважают. Хамят и так далее
Лена, а у кого эти дети учатся хамству? У нас, у взрослых. Вы посмотрите на один только наш Страномамский сайт. Перечислить? Думаю, и сами прекрасно поймёте)
Unbekannterin
22 мая 2016 года
0
а я где-то говорю иное?
Irusya591212
22 мая 2016 года
+1
Да дело не в том, что вы говорите. Просто вы пишете, что,уже приходя в школы, намеренно грубят, дерзят и хамят учителям. А я и спросила - а где и у кого они этому учатся?
Unbekannterin
22 мая 2016 года
0
и дальше что?
Irusya591212
22 мая 2016 года
0
Уже ничего, раз сразу не вникли.
Unbekannterin
22 мая 2016 года
0

я и не планировала вникать
Irusya591212
22 мая 2016 года
0
А-а-а, то есть так, мимо проходили...
riazantseva tat
22 мая 2016 года
-10
показать текст комментария
Никто им золотых гор не обещал, когда шли в эту профессию,и нечего на детях вымещать свои неудачи и психи.По-моему и идут в школу такие психушки,чтоб за счет детей самоудовлетворяться,выливая на них свои помои...Гнать таких надо,а не жалеть.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+11
Если учителя многие не отвечают своему статусу и их, как Вы говорите, надо гнать, то и с родителей нужен подобный строгий спрос- почему дети пришли неподготовленные к уроку? Будем думать и стараться человечным путем решить проблему, спасибо, что зашли-прочли-высказали мнение- болеете за детей.
uva
22 мая 2016 года
+2
valesir57 пишет:
почему дети пришли неподготовленные к уроку?
А почему учитель нарушает нормативы и задает домашнее задание на выходные и праздничные дни?
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Тоже верно- все взаимосвязано, все имеет 2 стороны- нет абсолютно правых-виноватых.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий uva
valesir57 пишет:
почему дети пришли неподготовленные к уроку?
А почему учитель нарушает нормативы и задает домашнее задание на выходные и праздничные дни?

↑   Перейти к этому комментарию
uva пишет:
А почему учитель нарушает нормативы и задает домашнее задание на выходные и праздничные дни?
Первый раз об этом слышу.
Моему ребёнку во 2м классе всегда задают. Проблем не вижу, если честно.
uva
22 мая 2016 года
+3
Если ребенку задают, и вы не видите проблем, это еще не значит, что учитель прав в этой ситуации. Я, кстати, немножко ошиблась в комментарии, вот выдержка из закона:

Учителю запрещено: — Задавать домашнее задание на каникулярное время в 1-11 классах и в выходные дни в 1-4 классах, кроме чтения художественной литературы. Конвенция о правах ребенка, ст. 31; Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28 ноября 2002 г. № 44 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.4.2.1178-02», п. 2.9.19

Хотя, может, длительные выходные вроде майских праздников приравниваются к каникулам. В любом случае учитель вашего ребенка не прав, задавая второкласснику д/з на выходные.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
Спасибо, буду знать.
Но в школе искусств таких ограничений нет, потому что там занятия по одному предмету обычно раз в неделю (кроме инструмента - там 2 раза в неделю)
uva
22 мая 2016 года
+2
Школа искусств - необязательное обучение. Если ребенок не справляется и не хочет делать д/з в выходные, он всегда может уйти из ШИ. Из школы так просто не уйдешь.
NataZ-P
22 мая 2016 года
-1
В ответ на комментарий uva
valesir57 пишет:
почему дети пришли неподготовленные к уроку?
А почему учитель нарушает нормативы и задает домашнее задание на выходные и праздничные дни?

↑   Перейти к этому комментарию
где именно написано, что на выходные и праздничные дни задания не задавать? Может вообще задания не задавать, чтобы детки не перенапрягались???
Когда я училась, нам задавали и на выходные и на праздники и на каникулы. Никто не помер. Даже на выходных можно найти пару часов на домашнее задание.
uva
22 мая 2016 года
+1
NataZ-P пишет:
где именно написано
Я выше написала со ссылкой на законодательство.

NataZ-P пишет:
Даже на выходных можно найти пару часов на домашнее задание.
Взрослые не берут домой работу, а если берут, то или делают это в счет отгула, или им за это доплачивают (ну во всяком случае, должны доплачивать). Почему дети не могут отдохнуть?
NataZ-P
22 мая 2016 года
+1
uva пишет:
Взрослые не берут домой работу
я вот учитель и постоянно беру работу на дом. И никаких отгулов мне, почему-то, за это не дают. И сижу не 2 часа на выходных, а гораздо больше. Почему я не могу отдохнуть и обязана к урокам на следующую неделю подготовиться??? И все остальные учителя тоже???
uva
22 мая 2016 года
+1
Вы взрослый человек, вы можете потребовать выполнения ваших прав. В конце концов, вы можете найти другую работу, если вам не нравится брать работу домой. У ребенка нет права не ходить в школу, если родители не могут ему обеспечить семейное обучение.
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
А кто, собственно, права детей нарушает? Могут пойти не в лицеи и гимназии, где домашние задания на выходные задают, а в школы коррекционные, например. Там вообще программа упрощенная и дз задают очень мало
Skyflower
22 мая 2016 года
+2
а могут пойти в школы, где учителя справляются со своими обязанностями, и домашняя работа становится повторением, а не изучением материала по новой с родителями
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
ни разу не сталкивалась за все проработанные годы, чтобы кто-то из учителей задавал на дом изучение нового (сложного) материала. А легкий да, задают, и нечего зазорного в этом нет.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
Я не совсем это имела в виду, ну да ладно
Обычно, чем лучше учитель справляется на уроке, тем меньше требуется домашних заданий.
Исключение: подготовка к экзаменам
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
самостоятельное изучение материала не запрещается
Skyflower
23 мая 2016 года
0
а мы не про запреты
коро4ка
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Я не совсем это имела в виду, ну да ладно
Обычно, чем лучше учитель справляется на уроке, тем меньше требуется домашних заданий.
Исключение: подготовка к экзаменам

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
Обычно, чем лучше учитель справляется на уроке, тем меньше требуется домашних заданий.
повторение пройденного материала - непосредственная часть процесса обучения, закрепление изученного материала и/или отработка определенных практических навыков. и когда ученики "забивают" на выполнение ДЗ, есть два варианта - тратить на это урочное время или идти дальше, не разобрав ДЗ.
в первом случае это существенно оторвет время от изучения новой темы, тормозя учебный процесс.
во втором недостаточно закрепленный вовремя материал спустя какое-то врем вполне может вылезти при изучении нового, или на текущем/итоговом контроле знаний.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
коро4ка пишет:
и когда ученики "забивают" на выполнение ДЗ
а разве я об этом?
коро4ка
23 мая 2016 года
0
Skyflower пишет:
Обычно, чем лучше учитель справляется на уроке, тем меньше требуется домашних заданий.
закрепление пройденного материала и отработка навыков - именно в этом суть ДЗ, это не блажь учителя, и даже хорошо отработанный урок никак не заменяет этого этапа.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
Опять же, я не об этом и не надо мне снова повторять одно и то же - было бы эффективнее вникнуть в написанный мной комментарий
И увидеть, наконец, что я не говорила ни о том, что ДЗ - "блажь учителя", ни о том, что в нем нет смысла, ни о том, что на него нужно"забивать" или отменять

коро4ка пишет:
даже хорошо отработанный урок никак не заменяет этого этапа
главное, чтобы ДЗ не заменяло работу учителя на уроке
коро4ка
23 мая 2016 года
0
ну, это уже из какого-то личного опыта.
я с таким не сталкивалась, чтобы ДЗ заменяло работу учителя на уроке.
да и от предмета, скорее всего, тоже зависит.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
ну вот я как раз о том, что чем лучше учитель объясняет на уроке, тем меньший объем ДЗ необходим для закрепления этого материала
коро4ка
23 мая 2016 года
0
не всегда - зависит и от специфика учебной дисциплины и от индивидуального уровня учащегося.
кто-то успевает домашку на уроке сделать, а кто-то классную работу дома заканчивает.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
Это частные случаи, связанные с индивидуальными особенностями, а не с централизованно задаваемым ДЗ
коро4ка
23 мая 2016 года
0
естественно, частные случаи выполнения общего для всех ДЗ, связанные с индивидуальными особенностями.
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий uva
NataZ-P пишет:
где именно написано
Я выше написала со ссылкой на законодательство.

NataZ-P пишет:
Даже на выходных можно найти пару часов на домашнее задание.
Взрослые не берут домой работу, а если берут, то или делают это в счет отгула, или им за это доплачивают (ну во всяком случае, должны доплачивать). Почему дети не могут отдохнуть?

↑   Перейти к этому комментарию
uva пишет:
Я выше написала со ссылкой на законодательство.
судя по вашей ссылке, это относится к 1-4 классам, а не к великовозрастным балбесам
uva
22 мая 2016 года
0
Я уже написала в том же комментарии, что допустила неточность (видите, я умею признавать ошибки - это не больно, правда), и на выходные, действительно, нельзя задавать 1-4 классам, а "великовозрастным балбесам" нельзя задавать задание на каникулы.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий NataZ-P
uva пишет:
Я выше написала со ссылкой на законодательство.
судя по вашей ссылке, это относится к 1-4 классам, а не к великовозрастным балбесам

↑   Перейти к этому комментарию
NataZ-P пишет:
великовозрастным балбесам
вот где раскрывается суть некоторых учителей
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
странновато как-то вы суть людей определяете. А про балбесов, это я мягко сказала, порой такие экземпляры встречаются, что для них это просто похвала
Skyflower
23 мая 2016 года
+2
ну, кто-то работает с детьми, а кто-то на них ответственность за свои профессиональные неудачи перевешивает
NataZ-P
23 мая 2016 года
+1
неудачи - это у родителей, которые таких детей воспитывают
Skyflower
23 мая 2016 года
0
А у учителя - профессиональные неудачи
Опытный педагог способен найти подход к любому ребенку вне зависимости от предпосылок.
И наладит работу в коллективе так, чтобы отдельные дети не мешали всем остальным.
NataZ-P
23 мая 2016 года
+2
это вы как педагог говорите, или тот, кто знает как давать советы?
Skyflower
23 мая 2016 года
0
Это я говорю как человек, которому повезло в жизни с педагогами
К любому ребенку можно найти подход, если относиться к своей профессии соответственно. А не полоскать родителей. Что ставит под сомнение скорее качества осуждающего, чем осуждающих

Кстати, именно воспитатели и учителя, которые справляются со своими обязанностями, не полощут родителей за глаза. Случайность, наверное

И даже родители самых отвязных "балбесов" реагируют на замечания адекватно

Видимо, дело в умении общаться и профессионализме
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
со стороны все знают как правильно учить и лечить, потому как в жизни "повезло".
Skyflower пишет:
А не полоскать родителей
понятно, родители и дети - безгрешны, а учителя - исчадия ада
Skyflower
23 мая 2016 года
0
NataZ-P пишет:
родители и дети - безгрешны, а учителя - исчадия ада
не надо юродствовать и передергивать

Родители и дети - такие же люди, как и учителя

В школе ведущая роль - у учителя. И как он себя поставит, такие и будут у него отношения с родителями и детьми

Может, вам надо было поднапрячься и получить другую специальность?
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
ребенок приходит в школу далеко не чистым листом! В него уже родители много чего заложили, в том числе и отношение к школе.
Skyflower пишет:
Может, вам надо было поднапрячься и получить другую специальность?
а может вы свои советы куда поглубже спрячете? (это культурно... пока) А как-нибудь без вас разберусь что мне делать и как жить!
Skyflower
23 мая 2016 года
+1
NataZ-P пишет:
ребенок приходит в школу далеко не чистым листом! В него уже родители много чего заложили, в том числе и отношение к школе.
и тут - в полной и безраздельной власти учителя сделать так, чтобы такой ребенок если и не заинтересовался бы предметом сверх меры, то, как минимум, уважал учителя и не мешал другим.
Я сама училась в школе и в институте. И - удивительно, но одни и те же дети вели себя совершенно по-разному с разными учителями
В этом искусство педагога. Когда все домашние привычки отступают на второй план, а на уроке принято вести себя так и только так.

NataZ-P пишет:
А как-нибудь без вас разберусь что мне делать и как жить!
ну, разумеется. Вы и так прекрасно разобрались. Обезопасили себя, так сказать, от сложных мыслей о призвании и профессионализме
uva
23 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий NataZ-P
это вы как педагог говорите, или тот, кто знает как давать советы?

↑   Перейти к этому комментарию
я педагог, и я придумывала, как найти подход к детям. Мальчика-хулигана (9-й класс) исключили из школы, я узнала об этом случайно, когда села проставлять оценки за самостоятельную: потому что он исправно ходил на мои уроки. Во третьем классе был мальчик, неустанно требовавший моего внимания. Если я одну минуту не смотрела на него, он начинал кривляться, скрежетать на весь класс противным голосом, мешать работе. Я долго искала путь, читала книжки (интернета тогда у меня не было), сама думала - в итоге я в начале урока брала у него с парты какой-нибудь карандаш или запасную ручку, и он весь урок молча и зачарованно следил за мной: этого знака внимания, посвященного только ему, было достаточно.

5-й класс вообще мне достался тот еще: у меня был третьегодник, два "клоуна"-двоечника, две девочки-лидера, которые постоянно грызлись между собой за лидерство, одна девочка-выскочка, не дающая другим ответить, один мальчик-мажор из очень богатой семьи, один изгой, с которым никто не хотел сидеть, потому что от него плохо пахло. И я тоже не сразу, но справилась. Эти дети меня в коридоре с ног сшибали, чтобы обнять. Мальчики такие смешные были: видно, что им тоже хотелось меня обнять, но уже "не положены", я трепала их по голове, и они отбегали, довольные-довольные.

Так что да, подход можно найти к любому или почти к любому. И уж точно, если не найдешь подхода, орать - не выход.
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
uva пишет:
я педагог, и я придумывала, как найти подход к детям.

uva пишет:
орать - не выход.
а кто-то писал, что это выход?
Skyflower
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий uva
я педагог, и я придумывала, как найти подход к детям. Мальчика-хулигана (9-й класс) исключили из школы, я узнала об этом случайно, когда села проставлять оценки за самостоятельную: потому что он исправно ходил на мои уроки. Во третьем классе был мальчик, неустанно требовавший моего внимания. Если я одну минуту не смотрела на него, он начинал кривляться, скрежетать на весь класс противным голосом, мешать работе. Я долго искала путь, читала книжки (интернета тогда у меня не было), сама думала - в итоге я в начале урока брала у него с парты какой-нибудь карандаш или запасную ручку, и он весь урок молча и зачарованно следил за мной: этого знака внимания, посвященного только ему, было достаточно.

5-й класс вообще мне достался тот еще: у меня был третьегодник, два "клоуна"-двоечника, две девочки-лидера, которые постоянно грызлись между собой за лидерство, одна девочка-выскочка, не дающая другим ответить, один мальчик-мажор из очень богатой семьи, один изгой, с которым никто не хотел сидеть, потому что от него плохо пахло. И я тоже не сразу, но справилась. Эти дети меня в коридоре с ног сшибали, чтобы обнять. Мальчики такие смешные были: видно, что им тоже хотелось меня обнять, но уже "не положены", я трепала их по голове, и они отбегали, довольные-довольные.

Так что да, подход можно найти к любому или почти к любому. И уж точно, если не найдешь подхода, орать - не выход.

↑   Перейти к этому комментарию

+100
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
А у учителя - профессиональные неудачи
Опытный педагог способен найти подход к любому ребенку вне зависимости от предпосылок.
И наладит работу в коллективе так, чтобы отдельные дети не мешали всем остальным.

↑   Перейти к этому комментарию
это вы как педагог говорите, или как тот, кто знает как давать советы?
Skyflower
23 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий NataZ-P
где именно написано, что на выходные и праздничные дни задания не задавать? Может вообще задания не задавать, чтобы детки не перенапрягались???
Когда я училась, нам задавали и на выходные и на праздники и на каникулы. Никто не помер. Даже на выходных можно найти пару часов на домашнее задание.

↑   Перейти к этому комментарию
NataZ-P пишет:
где именно написано
вы законы-то почитайте, хотя бы относящиеся непосредственно к вашей профессии)))

NataZ-P пишет:
Никто не помер
аргумент. Могу еще много привести примеров того, от чего не помирают
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
на выходные и праздники - это для началки.
riazantseva tat
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
Если учителя многие не отвечают своему статусу и их, как Вы говорите, надо гнать, то и с родителей нужен подобный строгий спрос- почему дети пришли неподготовленные к уроку? Будем думать и стараться человечным путем решить проблему, спасибо, что зашли-прочли-высказали мнение- болеете за детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Просто видела других учителей-любящих свою работу, которые могут заинтересовать,найти ключ к каждому ребёнку, к которым дети идут на урок с радостью-их тоже много, и в тех же они условиях, за ту же зарплату...
JennyOk
22 мая 2016 года
+1
Их всё меньше. Проходной балл в педВУЗ всё ниже.
riazantseva tat
22 мая 2016 года
0
Это да.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий JennyOk
Их всё меньше. Проходной балл в педВУЗ всё ниже.

↑   Перейти к этому комментарию
когда он высоким был..?
JennyOk
23 мая 2016 года
0
Я помню времена, когда в педВУЗ был конкурс...
Skyflower
23 мая 2016 года
0
Ну, если только когда поколение "беби-бумов" поступало.
Но и тогда, я отлично помню, в пед поступали под лозунгом: "я никем не хочу быть, но вот географию/биологию/математику вроде знаю, пойду в пед. на этот предмет".

Из моего окружения только одна моя подруга пошла в пед. по призванию и желанию. В итоге она весьма успешна на этом поприще и во владении предметом совершенствуется снова и снова.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий riazantseva tat
Просто видела других учителей-любящих свою работу, которые могут заинтересовать,найти ключ к каждому ребёнку, к которым дети идут на урок с радостью-их тоже много, и в тех же они условиях, за ту же зарплату...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот статья с сайта МГУ на похожую тему
http://www.taday.ru/text/2169461.html
riazantseva tat
22 мая 2016 года
0
Спасибо, почитаю.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
))
JennyOk
22 мая 2016 года
+5
В ответ на комментарий riazantseva tat
Никто им золотых гор не обещал, когда шли в эту профессию,и нечего на детях вымещать свои неудачи и психи.По-моему и идут в школу такие психушки,чтоб за счет детей самоудовлетворяться,выливая на них свои помои...Гнать таких надо,а не жалеть.

↑   Перейти к этому комментарию
А каким образом золотые горы соотносятся с педагогической проф пригодностью? Скорее наоборот речь о том, что в связи с низким престижем профессии учителя в купе с низкой зарплатой не стоит ждать от людей, согласившихся там работать, высокого профессионализма и умеренно адекватного отношения к детям. Гнать можно, но вряд ли на их место придут профессионалы. Условия-то не меняются.
riazantseva tat
22 мая 2016 года
0
Написала выше.
Любовь Витьковна
22 мая 2016 года
+3
В ответ на комментарий JennyOk
А каким образом золотые горы соотносятся с педагогической проф пригодностью? Скорее наоборот речь о том, что в связи с низким престижем профессии учителя в купе с низкой зарплатой не стоит ждать от людей, согласившихся там работать, высокого профессионализма и умеренно адекватного отношения к детям. Гнать можно, но вряд ли на их место придут профессионалы. Условия-то не меняются.

↑   Перейти к этому комментарию
А что,в СССР учителя школьные получали больше шахтёров или металлургов? Дело не в зарплате, а в профессионализме и - если угодно - в таланте: у Василия Жуковского не было учителей - он занимался самообразованием, а после стал наставником маленького цесаревича. И император Александр уважал своего наставника до конца дней своих. Учитель - это призвание, талант...
В классе нашего младшего сына первой учительницей стала студентка 4 курса педвуза, надо было видеть и слышать, с каким уважением она относилась к детям! Даже с детьми других национальностей она разговаривала спокойно, доброжелательно, вникая в их проблемы... Потом девочка ушла в декрет и класс передали опытному учителю... через год среди детей определился лидер с мотивацией: "не умеешь драться - тряпка, учишься хорошо - выскочка и подлиза". Угадать теперь атмосферу в классе не трудно, надеюсь...
JennyOk
22 мая 2016 года
+1
В СССР было всеобщее равенство. Зарплата учителя была равна зарплате инженера. Там были совсем другие ценности, среди которых деньги занимали последнее место - люди строили коммунизм)
Любовь Витьковна
22 мая 2016 года
0
мы с мужем родом из СССР; сравниваем своих учителей с учителями наших сыновей - небо и земля! безграмотный учитель далеко не редкость теперь... увы и ах. И честно, - я предпочла бы, чтобы наши дети и внуки росли и учились в той эпохе, в которой росли и мы; там не было такого жёсткого социального неравенства, а учителя своих учеников уважали. Во всяком случае меня за 10 лет школьной жизни ни разу никто не назвал даже дурой, а нынче учитель, обзывающий детей уродами и дебилами - обычное явление.
Kaselita
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Любовь Витьковна
А что,в СССР учителя школьные получали больше шахтёров или металлургов? Дело не в зарплате, а в профессионализме и - если угодно - в таланте: у Василия Жуковского не было учителей - он занимался самообразованием, а после стал наставником маленького цесаревича. И император Александр уважал своего наставника до конца дней своих. Учитель - это призвание, талант...
В классе нашего младшего сына первой учительницей стала студентка 4 курса педвуза, надо было видеть и слышать, с каким уважением она относилась к детям! Даже с детьми других национальностей она разговаривала спокойно, доброжелательно, вникая в их проблемы... Потом девочка ушла в декрет и класс передали опытному учителю... через год среди детей определился лидер с мотивацией: "не умеешь драться - тряпка, учишься хорошо - выскочка и подлиза". Угадать теперь атмосферу в классе не трудно, надеюсь...

↑   Перейти к этому комментарию
Придя в школу в 1987 году моя зарплата была 165 руб, это была достойная зарплата.
Любовь Витьковна
23 мая 2016 года
+2
пардон муа... эээ... ваша зарплата пришла в школу? Надеюсь, вы не словесность и не в младших классах преподавали
Людмила_mamochka
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий riazantseva tat
Никто им золотых гор не обещал, когда шли в эту профессию,и нечего на детях вымещать свои неудачи и психи.По-моему и идут в школу такие психушки,чтоб за счет детей самоудовлетворяться,выливая на них свои помои...Гнать таких надо,а не жалеть.

↑   Перейти к этому комментарию
Среди такого количества минусов поставлю таки вам +1
резковато, но бывает и такое
eala
22 мая 2016 года
+1
Не, я просто представила, как какой-нибудь продвинутый российский учитель станет давать своим первоклашкам столько домашки, что она реально делается за полчаса. Думаю, все знают, что за этим последует: родители быстренько придумают для детей дополнительные занятия, потому что "невозможно чему-то научиться, если в домашке всего три примера". И учителя такого будут считать слабым, растящим двоечников. И любая учебная неудача ребенка будет списываться на что? На то, что учитель слишком мягкий, ничего не задает - вот дитя и не усвоило материал, потому что домашки мало.

И таких примеров много можно привести. Для финнов главное, чтобы у всех было хорошее настроение, в России же приоритетна дисциплина и труд. Марьванна, конечно, орет, но такой учитель многим ближе, чем финн, у которого во время урока сидят на полу.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
+2
eala пишет:
Для финнов главное, чтобы у всех было хорошее настроение, в России же приоритетна дисциплина и труд.
В этом - вообще отличие современной западной цивилизации и Востока.
Мне рассказывали преподаватели музыки, бывшие наши, ныне живущие в Штатах, что разница в подходе к музыкальному образованию у американской и китайской мам огромна (имею в виду китайцев, живущих в Америке). Американка говорит своему чаду - получай удовольствие на уроках, а китаянка напутствует ребёнка - учись, занимайся, трудись. Не в этом ли причина того, что китайцы, по сути, сегодня владеют миром?
uva
22 мая 2016 года
+5
Ну вот отец Паганини в прямом смысле вдалбливал ему музыку. Бил, запрещал есть, если тот не тренировался. Вырос гений. Был ли он счастливым? Это другой вопрос. Что лучше для ребенка: быть несчастным гением или счастливым "просто хорошим" человеком - третий.
JennyOk
22 мая 2016 года
+1
Не все дети, которых бьют и заставляют учиться, вырастают гениями. Иначе рецепт был бы слишком прост. Да и счастливое детство для каждого своё. Не всё так однозначно.
uva
22 мая 2016 года
0
Так тем более - зачем заставлять ребенка выполнять непомерно тяжелую для него работу (я сейчас о "китайском" подходе, когда ребенок чуть ли не с рождения должен пахать), если даже результат непредсказуем?
JennyOk
22 мая 2016 года
+2
Это просто разный подход к воспитанию в силу разности культур. В СССР тоже было принято воспитание трудом. Нельзя сказать, что все дети Советского Союза чувствовали себя несчастными.
uva
22 мая 2016 года
0
Но все дети Советского Союза чувствовали себя бесправными.
JennyOk
22 мая 2016 года
+9
Вовсе нет. Говорю это как человек, чье детство прошло в СССР.
Современное воспитание вносит существенный перекос в формирование детской личности. Хотя бы потому, что права могут существовать только наравне с обязанностями. Наши же дети очень хорошо знают, что права у них есть. А обязанности... а что это?
Рамборг
22 мая 2016 года
0
JennyOk пишет:
Хотя бы потому, что права могут существовать только наравне с обязанностями. Наши же дети очень хорошо знают, что права у них есть.
А во времена СССР знали только о своих обязанностях. Действительно, прав у детей не было.
JennyOk
22 мая 2016 года
+1
И одно, и другое - не правильно. Однако я не могу припомнить ситуацию, когда мои детские права ущемлялись в угоду взрослым интересам. Примечательно и то, что я не думала о том, нарушаются мои права или нет и как их отстоять. Нынешние дети задумываются о своих правах значительно чаще, но инструментов, чтобы их отстоять, а также понимания, какие последствия могут возникнуть, не имеют. По сути, эти дети столь же беззащитны, как и мы. Но конфликтность между поколениями благодаря детскому знанию о своих правах возросла.
Рамборг
22 мая 2016 года
0
JennyOk пишет:
Но конфликтность между поколениями благодаря детскому знанию о своих правах возросла.
Мне кажется, конфликтность между поколениями возросла не от детского знания о правах, а от борьбы с окружающими за права детей (причём воспринимаемыми субъективно ) их родителями,.
JennyOk
22 мая 2016 года
+3
Чего можно ждать от детей, если даже родители теряются в определении детских прав и обязанностей?))
Мария Травкина
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий JennyOk
И одно, и другое - не правильно. Однако я не могу припомнить ситуацию, когда мои детские права ущемлялись в угоду взрослым интересам. Примечательно и то, что я не думала о том, нарушаются мои права или нет и как их отстоять. Нынешние дети задумываются о своих правах значительно чаще, но инструментов, чтобы их отстоять, а также понимания, какие последствия могут возникнуть, не имеют. По сути, эти дети столь же беззащитны, как и мы. Но конфликтность между поколениями благодаря детскому знанию о своих правах возросла.

↑   Перейти к этому комментарию
JennyOk пишет:
Однако я не могу припомнить ситуацию, когда мои детские права ущемлялись в угоду взрослым интересам.
Я, к сожалению, могу, но это отдельная тема.
Если бы мои родители захотели, этого бы не было. Но им было всё равно...
коро4ка
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий Рамборг
JennyOk пишет:
Хотя бы потому, что права могут существовать только наравне с обязанностями. Наши же дети очень хорошо знают, что права у них есть.
А во времена СССР знали только о своих обязанностях. Действительно, прав у детей не было.

↑   Перейти к этому комментарию
а как-же право на бесплатное образование? право на летний ( бесплатный ) отдых в спортивных, пионерских и школьных пионерлагерях? право на бесплатное посещение кружков и секций?
каких таких прав настолько не хватало детям советского периода? звонить по телефону доверия и манипулировать родителями с угрозами обратиться в опеку?
Рамборг
22 мая 2016 года
+3
коро4ка пишет:
а как-же право на бесплатное образование? право на летний ( бесплатный ) отдых в спортивных, пионерских и школьных пионерлагерях? право на бесплатное посещение кружков и секций?
Эти права есть и у детей в наше время.
У детей фактически не было права отстаивать своё мнение перед взрослыми.
До сих пор в постах это видим - человек прав не потому что прав, а потому что возраст или статус позволяют ему быть всегда правым .
коро4ка
22 мая 2016 года
0
раньше права реализовывались через поступки, сейчас больше через слова - "имею право".
кроме того, чтобы его иметь, нужно еще и знать, насколько эти права совпадают с правами окружающих людей.
Рамборг
23 мая 2016 года
0
коро4ка пишет:
кроме того, чтобы его иметь, нужно еще и знать, насколько эти права совпадают с правами окружающих людей.
Вот как раз это неинтересно тем, кто отстаивает свои прав, основываясь на субъективных критериях .
коро4ка
23 мая 2016 года
0
это даааа
uva
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий коро4ка
а как-же право на бесплатное образование? право на летний ( бесплатный ) отдых в спортивных, пионерских и школьных пионерлагерях? право на бесплатное посещение кружков и секций?
каких таких прав настолько не хватало детям советского периода? звонить по телефону доверия и манипулировать родителями с угрозами обратиться в опеку?

↑   Перейти к этому комментарию
коро4ка пишет:
каких таких прав настолько не хватало детям советского периода?
Право на достоинство, право на охрану переписки (моя одноклассница написала мальчику письмо, учительница при всем классе сличала почерк, чтобы узнать, кто автор), право на свободу слова. вероисповедания...
коро4ка
22 мая 2016 года
0
uva пишет:
право на охрану переписки (моя одноклассница написала мальчику письмо, учительница при всем классе сличала почерк, чтобы узнать, кто автор),
и сейчас родители контролируют социальные сети, то, что какая-то учительница что-то там сличала, не говорит о том, что это было повсеместно - частный случай, не более
uva пишет:
право на свободу слова
в чем оно выражается - говорить взрослым все, что их думает ребенок, не всегда цензурно? даааа, раньше этого действительно не было
uva пишет:
вероисповедания
насколько я понимаю, свобода вероисповедания не настолько нужна ребенку, насколько нужно присутствие веры как таковой в его жизни. если родители (окружение) неверующие, или ортодоксальные приверженцы определенной веры, будет ли эта свобода реализована в рамках этой семьи настолько, чтобы её,этой свободой вероисповедания, мог воспользоваться именно ребенок, а не его родственники? не ради красного словца - что да, таки это вроде как есть.
uva
22 мая 2016 года
+2
коро4ка пишет:
сейчас родители контролируют социальные сети
При чем тут родители и посторонний человек? Хотя я против контроля и чтения чужой переписки.

коро4ка пишет:
в чем оно выражается - говорить взрослым все, что их думает ребенок, не всегда цензурно?
А у вас есть только две крайности - не говорить вообще и выражаться нецензурно? Вот ниже девушка пишет, что учитель при всем классе мог поднять ее и спросить, не сидя ли на унитазе она делала д/з, а девушка молчит и слова сказать не смеет, проглатывая это неуважение? Мне с учительницей литературы повезло, она уважала чужое мнение, поставила мне "5" за аргументированное сочинение, почему я не люблю Тургенева. Но я лично знаю получавших "двойки" и "тройки" за то, что посмели в сочинении выразить мнение, отличное от того, какое должно быть.

коро4ка пишет:
будет ли эта свобода реализована в рамках этой семьи настолько, чтобы её,этой свободой вероисповедания, мог воспользоваться именно ребенок, а не его родственники?
Вы сейчас почему-то опять сравниваете семью и окружающих. Конечно, вера (или ее отсутствие) идет из семьи, конечно, поначалу именно родные определяют, во что будет верить или не будет их ребенок. А также, скажу вам по секрету, именно родные, вернее, родители, определяют, какого цвета шапку будет носить ребенок и в какое время года, что готовить ему на завтрак, в какое время гулять и какую книжку читать на ночь. Это и называется - воспитание.
коро4ка
23 мая 2016 года
+1
uva пишет:
А у вас есть только две крайности - не говорить вообще и выражаться нецензурно?
я где-то именно так и написала - не говорить вообще? не надо приписывать мне непонятно на чем осованные выводы.
uva пишет:
Вот ниже девушка пишет, что учитель при всем классе мог поднять ее и спросить, не сидя ли на унитазе она делала д/з, а девушка молчит и слова сказать не смеет, проглатывая это неуважение?
это повсеместное явление, характеризующее ВСЕХ учителей или все-таки частный случай?
uva пишет:
Вы сейчас почему-то опять сравниваете семью и окружающих.
потому что именно семья, как ближайшее окружение, формирует в первую очередь основные принципы поведения ребенка вне её.
uva
23 мая 2016 года
0
коро4ка пишет:
я где-то именно так и написала - не говорить вообще? не надо приписывать мне непонятно на чем осованные выводы.
А я где-то написала, что право на свободу слова - это нецензурщина? Не надо приписывать мне, непонятно на чем основанные выводы.

коро4ка пишет:
то повсеместное явление, характеризующее ВСЕХ учителей или все-таки частный случай?
Это один из многих частных случаев, в посте уже много таких частных случаев описано. И то, что дети не обращались за помощью к родителям, не рассказывали, что их унижают, и говорит о том, что в то время унижение детского достоинства учителями воспринималось как норма, потому что "учитель - всегда прав".

коро4ка пишет:
потому что именно семья, как ближайшее окружение, формирует в первую очередь основные принципы поведения ребенка вне её.
Вы точно помните, о чем у нас с вами речь идет? О нарушении прав ребенка учителем. При чем тут семья и то, что она формирует? Вот именно: семья формирует, например, православную веру. А потом ребенок приходит в класс, а учительница заставляет всех, в том числе и этого ребенка, отрекаться от Бога, читает и разбирает атеистическую литературу, высмеивающую религию, заставляет ребенка писать конспекты и сочинения по этой темы. Это и будет нарушение права ребенка на свободу вероисповедания. Он (с помощью родителей, конечно) выбрал себе определенную религию, а учитель-всегда-прав высмеивает, унижает и иным способом дискриминирует этого ученика за это.
коро4ка
23 мая 2016 года
0
uva пишет:
А я где-то написала, что право на свободу слова - это нецензурщина?
ну, лично на вас я и не кивала, было сказано в общем
коро4ка пишет:
в чем оно выражается - говорить взрослым все, что их думает ребенок, не всегда цензурно?
в отличие от вашего личностного подхода -
uva пишет:
А у вас есть только две крайности - не говорить вообще и выражаться нецензурно?
ну и слова "не всегда" вы, мягко говоря, то ли не заметили, то ли проигнорировали.

uva пишет:
а учитель-всегда-прав высмеивает, унижает и иным способом дискриминирует этого ученика за это.
всегда: или опять-таки, частный случай? не припоминаю, на каком уроке в школе у нас вообще касались религии - церковь времен СССР была отделана от образования. зато сейчас не учителями, а вышестоящими органами введены дисциплины, затрагивающие этот вопрос.
uva
23 мая 2016 года
0
коро4ка пишет:
в отличие от вашего личностного подхода -
Личностный подход - потому что я сейчас с вами разговариваю, ваше личное мнение обсуждаю и свое личное мнение обосновываю. Безличностный подход - это "В Петропавловске Камчатском - полночь". Или "Волга впадает в Каспийское море".

На этом все. Надо работать и дочку воспитывать. Переливать из пустого в порожнее с вами больше не хочу.
коро4ка
23 мая 2016 года
0
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий коро4ка
а как-же право на бесплатное образование? право на летний ( бесплатный ) отдых в спортивных, пионерских и школьных пионерлагерях? право на бесплатное посещение кружков и секций?
каких таких прав настолько не хватало детям советского периода? звонить по телефону доверия и манипулировать родителями с угрозами обратиться в опеку?

↑   Перейти к этому комментарию
коро4ка пишет:
а как-же право на бесплатное образование?
так у нас и сейчас образование бесплатное
коро4ка пишет:
право на летний ( бесплатный ) отдых в спортивных, пионерских и школьных пионерлагерях?
а это было? Всегда родители оплачивали часть путевки - что раньше, то и сейчас.
коро4ка пишет:
право на бесплатное посещение кружков и секций?
и сейчас есть бесплатные кружки и секции
коро4ка
23 мая 2016 года
0
а я разве писала, что этого сейчас категорически нет? не припоминаю такого
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
к чему тогда ваше упоминание о правах деток? В СССР у учеников, помимо прав, были обязанности, а сейчас только права остались
коро4ка
23 мая 2016 года
0
ну, это был комментарий по поводу слов
uva пишет:
Но все дети Советского Союза чувствовали себя бесправными.
Рамборг пишет:
А во времена СССР знали только о своих обязанностях. Действительно, прав у детей не было.
uva
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий JennyOk
Вовсе нет. Говорю это как человек, чье детство прошло в СССР.
Современное воспитание вносит существенный перекос в формирование детской личности. Хотя бы потому, что права могут существовать только наравне с обязанностями. Наши же дети очень хорошо знают, что права у них есть. А обязанности... а что это?

↑   Перейти к этому комментарию
JennyOk пишет:
права могут существовать только наравне с обязанностями
Да что вы? Какие обязанности я должна исполнить, чтобы заслужить право на жизнь? на достоинство? на безопасность? Ну и далее по тексту, лень перечислять - загуглите "Права и свободы граждан Российской Федерации". Конституция, между прочим.
JennyOk
22 мая 2016 года
+2
Права без обязанностей делают из человека господина. Обязанности без прав - слугу. Для того, чтобы обеспечить вам права, кто-то должен исполнить обязанности. Не знакома близко с вашей конституцией, но уверена, что помимо прав и свобод она закрепляет за гражданами Российской Федерации определённые обязанности, о которых вы не упомянули.
uva
22 мая 2016 года
+1
JennyOk пишет:
Для того, чтобы обеспечить вам права, кто-то должен исполнить обязанности.
Если считать "обязанностью" соблюдение личностных границ, то да. Кто-то должен меня НЕ убить, НЕ украсть мое имущество, НЕ оскорбить. Аналогично и у меня "обязанности" НЕ убивать, НЕ воровать и т.д. Все остальные - по моему усмотрению. Но и ответственность за выбор тоже на мне.
JennyOk
22 мая 2016 года
0
Нет. Обеспечение права на безопасность гарантируется государством. Перед государством у вас вполне определённые обязанности.
uva
22 мая 2016 года
0
Ок, ответьте, пожалуйста, на вопрос, который я вам задала и на который вы так и не ответили: какую конкретно обязанность (кроме соблюдения законов, которые как раз вписываются в НЕ убивать, НЕ воровать и т.д.) я должна не исполнить, чтобы государство официально объявило: "Гражданку Петрову теперь можно убить/унижать и оскорблять". Подскажу: никакую. Эти права даны мне по умолчанию, от рождения, равно как и младенцу. У него еще никаких обязательств нет, а туда же, убить нельзя, голяком на улицу выкинуть - тоже. По вашей логике, я могу так сделать? Ведь у него никаких обязательств нет? Обязательств нет, а права есть - те самые, базовые. На жизнь, свободу и прочее.

Почему в тюрьмах не снимают какое-нибудь реалити-шоу, показывая, как зэки испражняются, онанируют и моются? Уверена, желающие посмотреть нашлись бы. И в тюрьмах-то уж точно не одуванчики сидят - насильники, убийцы, мошенники. Уж они точно не только своих обязательств не выполнили, но и чужие права попрали. Чего с ними церемониться? Но нет, этого не делают. А почему? Потому что даже у зэка есть право на достоинство.

А вот учительница из статьи нарушила базовое право - право на достоинство - своих учеников. А вы сейчас покрываете ее, говоря, что, значит, обязательства не выполняли.
JennyOk
22 мая 2016 года
0
Нет, я не буду сюда переписывать обязанности гражданина Российской Федерации) ознакомиться с ними вы в силах самостоятельно в той самой конституции, на которую ссылаетесь. Они там есть, я проверила
Относительно остальных ваших утверждений, дискутировать с вами достаточно не просто, потому что вы смешали несовместимые вещи. В юридическом плане. Кроме того, приписываете мне суждения, которых я не высказывала. То есть мне нужно объяснять вам всё с самых основ, чтобы вы могли понять то, о чем я говорю.
uva
22 мая 2016 года
+1
Обязанности, конечно, есть. Я разве говорю, что их нет? Но их несоблюдение не лишает человека базовых прав.

Например, есть родительские права и обязанности. И родительских прав меня могут лишить, если я не буду выполнять свои обязанности. Но базовых прав никто не имеет права меня лишить, что бы я ни сделала. Право на достоинство - одно из них.
Irusya591212
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий uva
Но все дети Советского Союза чувствовали себя бесправными.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы это серьёзно? Бесправными - нет! А вот дисциплинированными - это да. Не чета нынешним детям.
uva
22 мая 2016 года
+1
Там ниже про учителя, бьющего детей головой об доску, написали "ну она же прилежных не била учеников, а только нерадивых". И добавили: "Раньше учитель был всегда прав". Это, конечно, не имеет никакого отношения к бесправию, агада.
Irusya591212
22 мая 2016 года
+2
То, что раньше учителя имели неоспоримый авторитет у учеников и их родителей ,несомненная заслуга тех же учителей и, если хотите, самой советской системы образования. А сейчас она себя давно дискредитировала, вот и авторитет не тот.
uva
22 мая 2016 года
0
Заслуга учителя, бьющего ребенка головой об доску? В чем???
Irusya591212
22 мая 2016 года
0
Вы что? Я же написала чётко о ТЕХ, советских учителях. А та, о которой речь - человек просто не на своём месте, не у4меющий держать себя в руках и позорящий звание "учитель".
uva
22 мая 2016 года
+2
А я вам говорю, что человек сказал о конкретной учительнице "она же только плохих учеников била головой о доску" и тут же добавила, что раньше-то родители не ходили в школу заступаться за детей, а учитель был всегда прав.
Irusya591212
23 мая 2016 года
0
Как это не ходили заступаться? Моя мама ,если требовалось её вмешательство,всегда была на связи со школой. Другое дело, что я росла спокойным подростком и не было нужды ходить часто в школу. Но вот учителей своих вспоминаю до сих пор с огромной благодарность. Их не шелест купюр интересовал,а профессиональный интерес был направлен на реальную и бескорыстную помощь ученикам в любое время суток.
uva
23 мая 2016 года
+1
Irusya591212 пишет:
Как это не ходили заступаться?
Это вы не мне напишите, а тому человеку, который сказал, что не ходили и что это было хорошо (что не ходили). Спросите девушку, которая ниже написала, что учитель при всех спросил, не сидела ли она на унитазе, когда делала д/з, - рассказала ли она об этом маме? Если нет, то почему? Если да, то как отреагировала мама?

Я тоже не говорила об учительнице, бьющей детей головой об доску. И никто не говорил. Годами. Потому что в детей вдалбливали то самое "учитель-всегда-прав".
Irusya591212
23 мая 2016 года
0
Ну, не знаю даже, что и сказать на весь этот словесный поток. За все свои 10 лет школьной учёбы не припоминаю (а память у меня отличная) чего-то подобного.
uva
23 мая 2016 года
0
А моя дочка ни разу не болела серьезно. Вывод: детские болезни - миф.
Irusya591212
23 мая 2016 года
0
Да я верю в то, что такое имеет место, если вы об этом.
НатаЛюша75
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий uva
Но все дети Советского Союза чувствовали себя бесправными.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот уж не соглашусь... Начиная от права бесплатного образования...
uva
22 мая 2016 года
0
Я ниже про права написала, пролистайте дальше. Право на бесплатное образование и сейчас пока есть.
НатаЛюша75
22 мая 2016 года
0
Так Вы же о бесправии ТОГДА написали... Не про СЕЙЧАС речь-то была.
uva
22 мая 2016 года
0
Я написала "Дети в Советском Союзе чувствовали себя бесправными".
Вы написали "Вот уж не соглашусь" - с чем именно вы не согласны?
НатаЛюша75
23 мая 2016 года
+1
С тем, что мы чувствовали себя бесправными... У нас было право на образование, на медицинское обслуживание, право на детство, право чувствовать себя уверенно. Простите, Ваш возраст не указан, я не могу сказать, что Вы - ребёнок Советского Союза. А вот уровень тревожности у нынешних подростков гораздо выше.
uva
23 мая 2016 года
+1
Да, пожалуй, дети Советского Союза не чувствовали себя бесправными. Чтобы чувствовать себя бесправным, надо было знать, что у тебя есть права. Что ты, оказывается, можешь открыть рот и возразить унижающему тебя учителю. Но, по умолчанию, воспринималось, что учитель всегда прав.

Мне 35, я застала Советский Союз, и в пионерках успела побывать.

Право на образование есть и сейчас, право на мед. обслуживание. Право на детство - это что такое? Право чувствовать себя уверенно? Тоже не пойму, что это.
НатаЛюша75
23 мая 2016 года
+2
Если не понимаете, то и объяснять уже не стоит.
Видимо, мне в жизни повезло больше. Моим учителям не только МОЖНО, но и НУЖНО было возражать. И на уроках литературы мы не только классику читали, но и "Интердевочку". И историю изучали не по учебникам... И если нас пытались унизить, мы за себя стояли. Всегда всё зависело от людей. И сейчас, и тогда.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
+2
В ответ на комментарий uva
Ну вот отец Паганини в прямом смысле вдалбливал ему музыку. Бил, запрещал есть, если тот не тренировался. Вырос гений. Был ли он счастливым? Это другой вопрос. Что лучше для ребенка: быть несчастным гением или счастливым "просто хорошим" человеком - третий.

↑   Перейти к этому комментарию
ммм... а иная мотивация может быть? например, Моцарта никто не заставлял - он сам с великим желанием учился.
Заставлять в смысле убеждать порой надо, потому что даже талантливые дети могут периодически лениться. И потом: в социальной среде, где есть культ труда как такового, растут совсем иные дети, чем в среде, где на первом месте - культ развлечений и потребления.
uva
22 мая 2016 года
0
Так это вы приводите в пример мотивацию "старайся изо всех сил". Вы знаете, чего стоят китайские золотые медали и прочие успехи? Это как раз те самые паганини.

Мария Травкина пишет:
где есть культ труда как такового
Я против культов в принципе. Труд - важен, согласна. Но я не стала бы его возводить в культ.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий eala
Не, я просто представила, как какой-нибудь продвинутый российский учитель станет давать своим первоклашкам столько домашки, что она реально делается за полчаса. Думаю, все знают, что за этим последует: родители быстренько придумают для детей дополнительные занятия, потому что "невозможно чему-то научиться, если в домашке всего три примера". И учителя такого будут считать слабым, растящим двоечников. И любая учебная неудача ребенка будет списываться на что? На то, что учитель слишком мягкий, ничего не задает - вот дитя и не усвоило материал, потому что домашки мало.

И таких примеров много можно привести. Для финнов главное, чтобы у всех было хорошее настроение, в России же приоритетна дисциплина и труд. Марьванна, конечно, орет, но такой учитель многим ближе, чем финн, у которого во время урока сидят на полу.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, прочла с удовольствием)) Спасибо, что написали))
Мавка Полевая
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий eala
Не, я просто представила, как какой-нибудь продвинутый российский учитель станет давать своим первоклашкам столько домашки, что она реально делается за полчаса. Думаю, все знают, что за этим последует: родители быстренько придумают для детей дополнительные занятия, потому что "невозможно чему-то научиться, если в домашке всего три примера". И учителя такого будут считать слабым, растящим двоечников. И любая учебная неудача ребенка будет списываться на что? На то, что учитель слишком мягкий, ничего не задает - вот дитя и не усвоило материал, потому что домашки мало.

И таких примеров много можно привести. Для финнов главное, чтобы у всех было хорошее настроение, в России же приоритетна дисциплина и труд. Марьванна, конечно, орет, но такой учитель многим ближе, чем финн, у которого во время урока сидят на полу.

↑   Перейти к этому комментарию
не помню откуда...
дисциплина и труд, лучше чем беспутство и гений....
JennyOk
22 мая 2016 года
+1
Один из постулатов немецкого классического воспитания) каждый человек - послушный винтик государственной машины
Мавка Полевая
22 мая 2016 года
+1
спасибо
riazantseva tat
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий eala
Не, я просто представила, как какой-нибудь продвинутый российский учитель станет давать своим первоклашкам столько домашки, что она реально делается за полчаса. Думаю, все знают, что за этим последует: родители быстренько придумают для детей дополнительные занятия, потому что "невозможно чему-то научиться, если в домашке всего три примера". И учителя такого будут считать слабым, растящим двоечников. И любая учебная неудача ребенка будет списываться на что? На то, что учитель слишком мягкий, ничего не задает - вот дитя и не усвоило материал, потому что домашки мало.

И таких примеров много можно привести. Для финнов главное, чтобы у всех было хорошее настроение, в России же приоритетна дисциплина и труд. Марьванна, конечно, орет, но такой учитель многим ближе, чем финн, у которого во время урока сидят на полу.

↑   Перейти к этому комментарию
Не так важно, сколько домашки,но постоянный ор учителя не способствует усвоению материала,это по себе помню.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
+21
Поставила минус.
Во-первых, отсутствие оценок в финской системе, равно как и диваны в классах, считаю недостатком, а не достоинством. Дети ХОТЯТ, чтобы их оценили, чтобы оценили их знания и старания. У меня педстаж 23 года, если что.
Насчёт моих коллег из общеобразовательной школы (я сама преподаю в музыкальной) - есть очень-очень разные, и я не стала бы подводить всех под один знаменатель.
Что интересно в финской системе - так это престиж профессии, оплата и психологическое тестирование будущих педагогов. У нас престиж профессии педагога даже в советские времена оставлял желать лучшего (низкая зарплата), а ныне у школы и вовсе отобрали воспитательные функции, а педагога унизили до "оказывателя образовательных услуг". ЛЮБОЙ неадекватный родитель может пойти к директору и насочинять про преподавателя кучу мерзости только потому, что преподаватель, например, видит проблемы у ребёнка - в обучении, в поведении - и поделился с родителями своими опасениями на сей счёт. Доставалось и мне, и моим действительно хорошим коллегам. Клевета - страшное оружие, и современные родители это хорошо понимают и порой используют. ОТКУДА у детей будет уважение к преподавателям? Есть, конечно, и хорошие, культурные семьи, но таковы далеко не все.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+1
Да, согласна, что проблема требует множественного подхода и однозначного решения не может быть- мы здесь и для того, чтобы обменявшись информацией, выработать свою точку зрения , с которой нам жить и за которую отвечать- одинаковых не будет)). Спасибо, что нашли время и поделились опытом- думаю, что все оценят достоверность и искренность, спасибо. ))
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
мне уже интересно, за что меня минусуют.
Я вот свою позицию объяснила.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+1
Право , не знаю- тоже , наверное, высказывают таким образом свое мнение. Речь ведь шла не о финской системе как таковой- а на ее примере автор решила показать просчеты нашей, возможности для исправления и выживания всех нас до этих счастливых изменений.. Может мы не достигли полноты правильности понимания вот и "-", но важен не он, а живость реакции- людям интересно и мы все думаем- это и хорошо))
NataZ-P
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Поставила минус.
Во-первых, отсутствие оценок в финской системе, равно как и диваны в классах, считаю недостатком, а не достоинством. Дети ХОТЯТ, чтобы их оценили, чтобы оценили их знания и старания. У меня педстаж 23 года, если что.
Насчёт моих коллег из общеобразовательной школы (я сама преподаю в музыкальной) - есть очень-очень разные, и я не стала бы подводить всех под один знаменатель.
Что интересно в финской системе - так это престиж профессии, оплата и психологическое тестирование будущих педагогов. У нас престиж профессии педагога даже в советские времена оставлял желать лучшего (низкая зарплата), а ныне у школы и вовсе отобрали воспитательные функции, а педагога унизили до "оказывателя образовательных услуг". ЛЮБОЙ неадекватный родитель может пойти к директору и насочинять про преподавателя кучу мерзости только потому, что преподаватель, например, видит проблемы у ребёнка - в обучении, в поведении - и поделился с родителями своими опасениями на сей счёт. Доставалось и мне, и моим действительно хорошим коллегам. Клевета - страшное оружие, и современные родители это хорошо понимают и порой используют. ОТКУДА у детей будет уважение к преподавателям? Есть, конечно, и хорошие, культурные семьи, но таковы далеко не все.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
ЛЮБОЙ неадекватный родитель может пойти к директору и
у нас молодому учителю дали пятый класс на классное руководство. Так вот, одна придурковатая мамашка написала жалобу на имя директора за то, что классный руководитель в 7 утра не ответила на телефонный звонок!
Милочка
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Поставила минус.
Во-первых, отсутствие оценок в финской системе, равно как и диваны в классах, считаю недостатком, а не достоинством. Дети ХОТЯТ, чтобы их оценили, чтобы оценили их знания и старания. У меня педстаж 23 года, если что.
Насчёт моих коллег из общеобразовательной школы (я сама преподаю в музыкальной) - есть очень-очень разные, и я не стала бы подводить всех под один знаменатель.
Что интересно в финской системе - так это престиж профессии, оплата и психологическое тестирование будущих педагогов. У нас престиж профессии педагога даже в советские времена оставлял желать лучшего (низкая зарплата), а ныне у школы и вовсе отобрали воспитательные функции, а педагога унизили до "оказывателя образовательных услуг". ЛЮБОЙ неадекватный родитель может пойти к директору и насочинять про преподавателя кучу мерзости только потому, что преподаватель, например, видит проблемы у ребёнка - в обучении, в поведении - и поделился с родителями своими опасениями на сей счёт. Доставалось и мне, и моим действительно хорошим коллегам. Клевета - страшное оружие, и современные родители это хорошо понимают и порой используют. ОТКУДА у детей будет уважение к преподавателям? Есть, конечно, и хорошие, культурные семьи, но таковы далеко не все.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Дети ХОТЯТ, чтобы их оценили, чтобы оценили их знания и старания.
Оценивать и ставить баллы - не одно и то же. Многие педагоги отмечают позитивные изменения в поведении детей после того, как на них перестает давить груз получения негативной оценки.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Поставила минус.
Во-первых, отсутствие оценок в финской системе, равно как и диваны в классах, считаю недостатком, а не достоинством. Дети ХОТЯТ, чтобы их оценили, чтобы оценили их знания и старания. У меня педстаж 23 года, если что.
Насчёт моих коллег из общеобразовательной школы (я сама преподаю в музыкальной) - есть очень-очень разные, и я не стала бы подводить всех под один знаменатель.
Что интересно в финской системе - так это престиж профессии, оплата и психологическое тестирование будущих педагогов. У нас престиж профессии педагога даже в советские времена оставлял желать лучшего (низкая зарплата), а ныне у школы и вовсе отобрали воспитательные функции, а педагога унизили до "оказывателя образовательных услуг". ЛЮБОЙ неадекватный родитель может пойти к директору и насочинять про преподавателя кучу мерзости только потому, что преподаватель, например, видит проблемы у ребёнка - в обучении, в поведении - и поделился с родителями своими опасениями на сей счёт. Доставалось и мне, и моим действительно хорошим коллегам. Клевета - страшное оружие, и современные родители это хорошо понимают и порой используют. ОТКУДА у детей будет уважение к преподавателям? Есть, конечно, и хорошие, культурные семьи, но таковы далеко не все.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
ХОТЯТ, чтобы их оценили, чтобы оценили их знания и старания.
так оценивать можно по-разному.
Skyflower
23 мая 2016 года
0
и, кстати, тоже существенный вопрос: откуда эта потребность во внешней оценке и так ли она хороша?

Сейчас выросло целое поколение с полным отсутствием внутренней мотивации. Недаром следом выросла целая индустрия "как мотивировать офисный планктон".

Все-таки хочется, чтобы у ребенка первичной была потребность к новым знаниям и навыкам, а не к оценке себя со стороны
tatka 2000
22 мая 2016 года
+13
Орать на учеников - это конечно неправильно, с этим я полностью согласна. Но уж очень сильно у нас любят порассуждать о том, какой плохой учитель или воспитатель, и что работают они за зарплату, и что они должны, должны, должны...
И ни один человек не задумался о том, что всю систему образования может видеть изнутри опять-таки только учитель или воспитатель.
И все родители уверены, что их дети - ангелы, и ни один родитель не допускает иной мысли.
И воспитатель должен научить пользоваться ложкой, горшком, говорить "спасибо" и "пожалуйста". Он же зарплату за это получает.
И учитель должен объяснять ученику, что такое хорошо и что такое плохо, что есть не только права, но и обязанности и еще много всего, помимо своих непосредственных обязанностей давать знания по предмету.
А родители в нашей стране - это орган контролирующий, что это там с моим дитем делают, как там моего ребенка воспитывают и боже упаси, если что-то не так. Сразу АЙ-АЙ -АЙ.
И все давно забыли, что воспитание начинается в семье, первые и главные воспитатели РОДИТЕЛИ!
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Согласна- нужно соработничество педагога и родителей и ))) детей- а его нет, поэтому и плохо всем(((
tatka 2000
22 мая 2016 года
+3
Только родители об этом совсем забывают, у них любимое слово "должен", отсюда и проблемы.
Дети очень хорошо знают свои права, но не хотят знать про свои обязанности.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+2
Почему-то так- ну неинтересно им все это; иногда, мне кажется, лучше бы ремесленные училища были, а не изучение законов Ньютона))
tatka 2000
22 мая 2016 года
0
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
)))
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий tatka 2000
Орать на учеников - это конечно неправильно, с этим я полностью согласна. Но уж очень сильно у нас любят порассуждать о том, какой плохой учитель или воспитатель, и что работают они за зарплату, и что они должны, должны, должны...
И ни один человек не задумался о том, что всю систему образования может видеть изнутри опять-таки только учитель или воспитатель.
И все родители уверены, что их дети - ангелы, и ни один родитель не допускает иной мысли.
И воспитатель должен научить пользоваться ложкой, горшком, говорить "спасибо" и "пожалуйста". Он же зарплату за это получает.
И учитель должен объяснять ученику, что такое хорошо и что такое плохо, что есть не только права, но и обязанности и еще много всего, помимо своих непосредственных обязанностей давать знания по предмету.
А родители в нашей стране - это орган контролирующий, что это там с моим дитем делают, как там моего ребенка воспитывают и боже упаси, если что-то не так. Сразу АЙ-АЙ -АЙ.
И все давно забыли, что воспитание начинается в семье, первые и главные воспитатели РОДИТЕЛИ!

↑   Перейти к этому комментарию
tatka 2000 пишет:
И все родители уверены, что их дети - ангелы, и ни один родитель не допускает иной мысли.
Это точно. Родителям даже в голову не приходит, что дети дома и дети в школе - абсолютно разные дети. Как дети на индивидуальных занятиях и дети в группе.
tatka 2000
22 мая 2016 года
+1

Мечтаю иногда, чтобы у меня в классе была скрытая камера, чтобы показать потом родителям их чадушек.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
Мне легче, я и родитель, и учитель в одном лице. Так что всё понимаю...
tatka 2000
22 мая 2016 года
+1
Вот и я такая же.
Просто так обидно иногда бывает за свою профессию, аж до слез
Мунечка
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий tatka 2000

Мечтаю иногда, чтобы у меня в классе была скрытая камера, чтобы показать потом родителям их чадушек.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда моя дочь пошла в 1 класс, пару дней я выходила на подмогу нашему учителю адаптировать детей к школе. Элементарно помочь эту ватагу отвести в столовую хотя бы. На второй день учебы один мальчик посреди урока встал из-за парты и пошел играть по классу. Да без проблем, 7 лет же еще как ни как. только недавно из детсада же и т.д. Все бы ничего, но его гневное громкое "Да задолбали вы со своими уроками!" было показательное. Кстати, мальчик-зайчик, естественно
tatka 2000
23 мая 2016 года
0
И самое страшное, что это "задолбали" он пронесет с собой все годы, пока будет учиться.
polyan04ka
22 мая 2016 года
+4
В ответ на комментарий tatka 2000
Орать на учеников - это конечно неправильно, с этим я полностью согласна. Но уж очень сильно у нас любят порассуждать о том, какой плохой учитель или воспитатель, и что работают они за зарплату, и что они должны, должны, должны...
И ни один человек не задумался о том, что всю систему образования может видеть изнутри опять-таки только учитель или воспитатель.
И все родители уверены, что их дети - ангелы, и ни один родитель не допускает иной мысли.
И воспитатель должен научить пользоваться ложкой, горшком, говорить "спасибо" и "пожалуйста". Он же зарплату за это получает.
И учитель должен объяснять ученику, что такое хорошо и что такое плохо, что есть не только права, но и обязанности и еще много всего, помимо своих непосредственных обязанностей давать знания по предмету.
А родители в нашей стране - это орган контролирующий, что это там с моим дитем делают, как там моего ребенка воспитывают и боже упаси, если что-то не так. Сразу АЙ-АЙ -АЙ.
И все давно забыли, что воспитание начинается в семье, первые и главные воспитатели РОДИТЕЛИ!

↑   Перейти к этому комментарию
Какой авторитет может быть у учителя, если родители при ребёнке могут орать на учителя, оскорблять его прямо в лицо, некоторые доходят даже до рукоприкладства. А чего уж такой ученик наслушается об учителе дома и за глаза страшно даже представить. Вот это, кстати, тоже для ребёнка психологическая травма! А ведь он будет должен чему-то ещё и учиться у этого же учителя...
Сейчас все хороши, чего только на учителей всё валить. Только недавно тут же был пост, где многие высказались, что не хотят работать "за копейки" .А все педагоги так этого хотят, они же садо-мазохисты, их хлебом не корми, дай только поработать на износ, да за гроши! Так чего же вы от "таких" ждёте?
tatka 2000
22 мая 2016 года
0
Согласна, подписываюсь под каждым вашим словом
uva
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий polyan04ka
Какой авторитет может быть у учителя, если родители при ребёнке могут орать на учителя, оскорблять его прямо в лицо, некоторые доходят даже до рукоприкладства. А чего уж такой ученик наслушается об учителе дома и за глаза страшно даже представить. Вот это, кстати, тоже для ребёнка психологическая травма! А ведь он будет должен чему-то ещё и учиться у этого же учителя...
Сейчас все хороши, чего только на учителей всё валить. Только недавно тут же был пост, где многие высказались, что не хотят работать "за копейки" .А все педагоги так этого хотят, они же садо-мазохисты, их хлебом не корми, дай только поработать на износ, да за гроши! Так чего же вы от "таких" ждёте?

↑   Перейти к этому комментарию
polyan04ka пишет:
А все педагоги так этого хотят, они же садо-мазохисты, их хлебом не корми, дай только поработать на износ, да за гроши!
У каждого человека есть выбор, где работать. Если человек идет работать за копейки, значит, либо у него другая мотивация помимо денег (например, нести разумное, доброе, вечное, а счета оплачивает богатый муж), либо у него маленькие запросы, либо нет альтернативы.
polyan04ka
22 мая 2016 года
+3
Выбор-то, конечно, есть, вот рабочих мест в стране столько нет... Сама в этой системе работала, но никогда не видела на месте учителя ни одной "жены богатого мужа". Может, в платных школах это и есть. В обычных районных школах много матерей-одиночек, которые хватаются за любой приработок в виде группы продлённого дня, классного руководства, чуть ли не полы мыть готовы. Молодые, пока без детей, проработав год-два уходят, остаются те, у кого свои дети на руках, нет мужа и по возрасту уже не найти другой работы, Не все учителя такие, но большинство, говорю это не голословно. Это постоянная борьба за кусок хлеба для себя и своих детей, а мы всё хотим от них какого-то "горения" в профессии и сеяния разумного, доброго , вечного...Мужчин из этой профессии уже давно выжили, теперь выживают уже и женщин, уйдёт поколение старых учителей и работать будет почти некому, молодёжь не хочет работать в школах, слишком большое несоответствие требований и уровня оплаты.
Мария Травкина
22 мая 2016 года
0
а если вспомнить, как сегодня учителей мучают разными бумажками, и понять, что у них просто не остаётся сил на общение даже с собственным ребёнком...
polyan04ka
22 мая 2016 года
0
Да уж, бумажки - это особая "песня"! . И абсолютно никому не нужная. ( кроме начальничков из РОНО и Мин. образина, которые таким образом типа "работают") У бедных женщин -учителей уже ни на что другое ни времени, ни сил не остаётся. Работа с детьми сама по себе не простая, но это бы ещё ничего, Но вот всякие бумажки, пед.советы, курсы повышения квалификации и прочая ерунда - пустая трата времени и, зачастую, просто переливание из пустого в порожнее.
tatka 2000
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
а если вспомнить, как сегодня учителей мучают разными бумажками, и понять, что у них просто не остаётся сил на общение даже с собственным ребёнком...

↑   Перейти к этому комментарию

Из-за бумажек нам детей некогда учить
uva
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий polyan04ka
Выбор-то, конечно, есть, вот рабочих мест в стране столько нет... Сама в этой системе работала, но никогда не видела на месте учителя ни одной "жены богатого мужа". Может, в платных школах это и есть. В обычных районных школах много матерей-одиночек, которые хватаются за любой приработок в виде группы продлённого дня, классного руководства, чуть ли не полы мыть готовы. Молодые, пока без детей, проработав год-два уходят, остаются те, у кого свои дети на руках, нет мужа и по возрасту уже не найти другой работы, Не все учителя такие, но большинство, говорю это не голословно. Это постоянная борьба за кусок хлеба для себя и своих детей, а мы всё хотим от них какого-то "горения" в профессии и сеяния разумного, доброго , вечного...Мужчин из этой профессии уже давно выжили, теперь выживают уже и женщин, уйдёт поколение старых учителей и работать будет почти некому, молодёжь не хочет работать в школах, слишком большое несоответствие требований и уровня оплаты.

↑   Перейти к этому комментарию
polyan04ka пишет:
ыбор-то, конечно, есть, вот рабочих мест в стране столько нет...
о чем и речь

polyan04ka пишет:
уйдёт поколение старых учителей и работать будет почти некому, молодёжь не хочет работать в школах, слишком большое несоответствие требований и уровня оплаты.
Я в свое время ушла из школы именно по этой причине, хотя у меня получалось и очень нравилось. Но мне нужно было оплачивать аренду в чужом городе, что-то кушать, во что-то одеваться. И сейчас тоже в школу бы не пошла: мне нужно дочку растить. Если альтруисты остаются в профессии, то это их выбор.
polyan04ka
22 мая 2016 года
0
Skyflower
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий tatka 2000
Орать на учеников - это конечно неправильно, с этим я полностью согласна. Но уж очень сильно у нас любят порассуждать о том, какой плохой учитель или воспитатель, и что работают они за зарплату, и что они должны, должны, должны...
И ни один человек не задумался о том, что всю систему образования может видеть изнутри опять-таки только учитель или воспитатель.
И все родители уверены, что их дети - ангелы, и ни один родитель не допускает иной мысли.
И воспитатель должен научить пользоваться ложкой, горшком, говорить "спасибо" и "пожалуйста". Он же зарплату за это получает.
И учитель должен объяснять ученику, что такое хорошо и что такое плохо, что есть не только права, но и обязанности и еще много всего, помимо своих непосредственных обязанностей давать знания по предмету.
А родители в нашей стране - это орган контролирующий, что это там с моим дитем делают, как там моего ребенка воспитывают и боже упаси, если что-то не так. Сразу АЙ-АЙ -АЙ.
И все давно забыли, что воспитание начинается в семье, первые и главные воспитатели РОДИТЕЛИ!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы сами родитель - вы такая же?
tatka 2000
23 мая 2016 года
0
Нет, я не такая, потому что я и преподаватель, которая знает, как работает система изнутри, и воспитателем работала, поэтому адекватно оцениваю их работу, и родитель, которая объясняет ребенку, что ко всем взрослым НАДО относиться уважительно, не хамить, не дерзить,но если учитель не прав (и такое бывает, все мы люди!), выяснять корректно отношения.
Да, и своих детей я воспитываю дома, в семье, а не вешаю это на людей, которые получают зарплату за то, что дают знания моему ребенку.
И на работе как могу отстраняюсь от этого (только не всегда получается), потому что я им ни мама, ни папа, и такую функцию взваливать на себя не собираюсь, иначе меня на моих детей не хватит.
Skyflower
23 мая 2016 года
+1
То есть вы одна такая, а остальные родители - фу-фу-фу, бестолковые, никчемные, только вам дано это сакральное знание про бедных-несчастных учителей?
Крем-карамель
22 мая 2016 года
+4
Америку мне статья не открыла....только знаю точно: ничего не изменится.Надежд на эту тему не питаю.Ваша "Марьиванна".
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
А мы возьмем да и полюбим Маьиванну и ее предмет)) интерес- он сродни ракетному двигателю)). Тут есть одна интересная статья на эту тему с сайта МГУ- не выложишь- а Вам ссылочку дам- душой отдохнете
http://www.taday.ru/text/2169461.html )) Отдыхайте- впереди рабочая неделя))- здоровья и мира душевного ))
Крем-карамель
22 мая 2016 года
0
Спасибо огромное!!!Впереди-страсть отчетов и начальствования в пришкольном лагере.
valesir57 пишет:
А мы возьмем да и полюбим Маьиванну и ее предмет
по большому счету мне-грех жаловаться, проблемы только с упырями сверху...
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
)))
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Америку мне статья не открыла....только знаю точно: ничего не изменится.Надежд на эту тему не питаю.Ваша "Марьиванна".

↑   Перейти к этому комментарию
Крем-карамель пишет:
ничего не изменится
в лучшую стороны пока точно не изменится, а вот в худшую - вполне вероятно
Крем-карамель
22 мая 2016 года
0
NataZ-P пишет:
вот в худшую - вполне вероятно
Никогда не бывает так плохо, что бы не было еще хуже.
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
это да.
Я к тому, что сейчас уйдут старые учителя (у нас в школе средний возраст учителя 55 лет), и кто придет вместо них? Мне тут рассказали, кто 5 лет назад на физмат поступал (то есть выпускники этого года) - те, кто в ЕГЭ еле-еле барьер на сдачу преодолел. Да и они на эту зарплату не шибко горят пойти - разве те, кто вообще никуда не устроится.
Крем-карамель
22 мая 2016 года
0
NataZ-P пишет:
кто 5 лет назад на физмат поступал (то есть выпускники этого года) - те, кто в ЕГЭ еле-еле барьер на сдачу преодолел.
тогда пазл у меня в голове сложился: не решают.....от слова совсем....
NataZ-P
22 мая 2016 года
0
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
+19
Мне кажется, нет у нас в школах Марьиванн, которые орут на прилежных, трясущихся от страха детишек..... Обычно бывает наоборот, детишки до белого каления доводят, не говоряуже о родителях, которые за дитятку порвут, при этом элементарных норм приличий из них не соблюдает никто.
Мавка Полевая
22 мая 2016 года
+3
детишки до белого каления доводят

можно я вас поцелую ???
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
0
)) часто бываю в школе, к сожалению, встречаются такииииие экземпляры.....
Мавка Полевая
22 мая 2016 года
0
полностью с вами согласна
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
0
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Selena-orenburg
Мне кажется, нет у нас в школах Марьиванн, которые орут на прилежных, трясущихся от страха детишек..... Обычно бывает наоборот, детишки до белого каления доводят, не говоряуже о родителях, которые за дитятку порвут, при этом элементарных норм приличий из них не соблюдает никто.

↑   Перейти к этому комментарию
Может мне так попадается, но простого "разрешите пройти, пожалуйста" они не могут произнести- нет навыка, честно признаются, просто протискиваются и все(( Так что учителям туго в таком случае приходится))
uva
22 мая 2016 года
0
Вы знаете, а мне кажется, в этом случае дети стесняются побеспокоить учителя просьбой подвинуться и надеются протиснуться. Я уверена, что в этом случае нет злого умысла. Это отсутствие той самой социализации, о которой постоянно пишут и которой, будто бы, должна научить школа. Я считать, что помогать социализироваться (=уметь общаться с людьми, в том числе просить их об услуге) должны родители, а в школе/на улице и т.д. ребенок должен лишь отрабатывать полученные навыки.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+1
Я с Вами полностью согласна, но потом пришлось общаться с 30-летними и оказалось, что и им непросто позвонить-выяснить-договориться и )) попросить разрешения пройти- тут теряешься и понимаешь почему он не могут научить этому ребенка...((
uva
22 мая 2016 года
0
Это как в анекдоте. Учительница говорит родителям школьника:
- Ваш Петя не выговаривает гласные в окончаниях
- Знам. Ругам.



А если серьезно, я думаю, многое идет от внутренней неуверенности, неумения отстоять свои границы. Вы побоялись забрать у трехлетки листок с текстом. Я побоялась знакомым детям 4 и 6 лет запретить лезть в колясную сумку (прямо в наглую полезли со словами: "А что тут у вас?"). А родители, возможно, боятся вашего возможного отказа. Хотя много проблем, обид и прочего можно было бы решить (или даже избежать), просто поговорив. Вот прямо и честно сказать: "Мне не нравится, когда ты/вы... делаешь/ете то-то и то-то". Я не всегда нахожу в себе смелости для этих слов. Но очень стараюсь.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
30-летние говорят, что родители в детстве были очень заняты и не дали им нужного навыка, самим нарабатывать- зачем-обходятся-научились. Вот думаю))
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
Может мне так попадается, но простого "разрешите пройти, пожалуйста" они не могут произнести- нет навыка, честно признаются, просто протискиваются и все(( Так что учителям туго в таком случае приходится))

↑   Перейти к этому комментарию
Дети сложные многие запущенные, и ооочень разные дома и в школе... Порой невозможно маме доказать, что её ребенок себя плохо ведёт... Дома то он няшка....
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
Да уж...)
riazantseva tat
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Selena-orenburg
Дети сложные многие запущенные, и ооочень разные дома и в школе... Порой невозможно маме доказать, что её ребенок себя плохо ведёт... Дома то он няшка....

↑   Перейти к этому комментарию
А если на него орать пол урока,называя дебилом,это его резко исправит...
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
+1
Нервы..не безграничны......
коро4ка
22 мая 2016 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
Может мне так попадается, но простого "разрешите пройти, пожалуйста" они не могут произнести- нет навыка, честно признаются, просто протискиваются и все(( Так что учителям туго в таком случае приходится))

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
просто протискиваются и все
ладно если протискиваются, но ведь бывает, что просто прут не глядя, кто перед ними - ровесник, взрослый или младшеклассник.
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
+1
Побоялась так написать, но они реально " не обучены" и не хотят уметь- сколько ограничений потом будет в жизни из-за отсутствия такого простого навыка? ...
коро4ка
22 мая 2016 года
0
valesir57 (автор поста)
23 мая 2016 года
0
)))
uva
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Selena-orenburg
Мне кажется, нет у нас в школах Марьиванн, которые орут на прилежных, трясущихся от страха детишек..... Обычно бывает наоборот, детишки до белого каления доводят, не говоряуже о родителях, которые за дитятку порвут, при этом элементарных норм приличий из них не соблюдает никто.

↑   Перейти к этому комментарию
Selena-orenburg пишет:
нет у нас в школах Марьиванн, которые орут на прилежных, трясущихся от страха детишек
Не знаю, какая сейчас ситуация в школах, но когда училась я, учительница в начальных классах хватала за волосы и стукала головой о доску нерадивых учеников.
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
+1
Опять же - нерадивых, прилежных никто не стукал.... Хотя, конечно, не оправдывают действия такого учителя, такого быть не должно.Но, заметьте, редко родители ходили в школу защищать чадо.... И учитель всегда был прав.
uva
22 мая 2016 года
+1
Selena-orenburg пишет:
отя, конечно, не оправдывают действия такого учителя,
Если не оправдываете, зачем говорите

Selena-orenburg пишет:
нерадивых, прилежных никто не стукал...

Если ребенку не дается математика, его надо бить и унижать? Ну, тогда продолжу в вашем духе: хороших учителей, умеющих держать класс, не чморят ученики. А если чморят, значит, "нерадивый" учитель. (Я так не считаю.)

Selena-orenburg пишет:
редко родители ходили в школу защищать чадо...
Selena-orenburg пишет:
И учитель всегда был прав.
А это разве хорошо? А учитель всегда прав? Ту учительницу из моей начальной школы в конце концов уволили, кто-то все-таки проболтался родителям. Но мы несколько лет (а еще сколько лет она вела до нас) думали, что раз она так делает, то имеет право. Никто не имеет право унижать человека. Даже если этому человеку всего 7 лет.
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
+2
Дети всегда жестоки. Как жестоки сегодняшние дети, вы даже не догадываетесь. Добавьте к этому невоспитанность, наглость и уверенность в безнаказанности
uva
22 мая 2016 года
+1
При чем тут это? Мы обсуждаем орущую 20 минут тетку. Какую жестокость ей дети сделали? Пришли неподготовленными? Адекватный ответ взрослого человека, ничего не скажешь.
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
+2
Может, нахамили, может, на голову плюнули... Откуда мы знаем? Они ж себя не будут выкладывать... Хотя иногда и такие бывают, которые сами себе на срок копят....
uva
22 мая 2016 года
0
Ээ... так можно до всего договориться - что тетка их в рабство сдала, а они ей отомстили. Мы не знаем. Мы обсуждаем статью, из которой ясно две вещи: 1) школьники пришли неподготовленными после праздника и 2) учительница на них орет 20 минут, оскорбляя их и их родителей.
Selena-orenburg
22 мая 2016 года
+2
Наверное, никто в нашей стране не находится сейчас в таком ннезащищенном положении как педагоги. Когда ни во что не ставит ни государство с его оплатой труда, ни окружающие с их отношением, жить и работать очень тяжело. Не в первый раз, думаю, детки пришли неподготовленными на урок. И родителям не до них- праздники же ж.
uva
22 мая 2016 года
0
Selena-orenburg пишет:
Не в первый раз, думаю, детки пришли неподготовленными на урок.
И опять вы додумываете. Может, давайте не будем додумывать, а будем обсуждать то, что есть?
Selena-orenburg
23 мая 2016 года
+1
То, что есть - всегда происходит из того, что было. Ниоткуда ничего не появляется, поэтому я склонна думать, что это следствие многих предыдущих событий. Как говорится, последняя капля.
uva
23 мая 2016 года
0
Selena-orenburg пишет:
что есть - всегда происходит из того, что было. Ниоткуда ничего не появляется
Круто, термодинамику теперь вспомнили.
Selena-orenburg
23 мая 2016 года
0
Просто в школе училась, есть, что вспомнить)
коро4ка
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий uva
Selena-orenburg пишет:
Не в первый раз, думаю, детки пришли неподготовленными на урок.
И опять вы додумываете. Может, давайте не будем додумывать, а будем обсуждать то, что есть?

↑   Перейти к этому комментарию
то, что есть - это вырванный кусок из целого.
и если судить об учителе как непрофессионале по этому куску, то и обо всех учениках можно судить как о ленивых нерадивых двоечниках.
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Selena-orenburg
Может, нахамили, может, на голову плюнули... Откуда мы знаем? Они ж себя не будут выкладывать... Хотя иногда и такие бывают, которые сами себе на срок копят....

↑   Перейти к этому комментарию
https://www.youtube.com/watch?v=e5u455KpeCc#t=111 очень показательное видео о поведении деточек
Selena-orenburg
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий NataZ-P
Selena-orenburg пишет:
Остаётся только с ужасом думать, что там ещё за кадром.....
да вы что!!! Это ж он просто пошутил!!!

Грустно, что такая сволочь доведет учителя (а ведь доведет со временем) и потом мерзкое видео выложит в интернет. И учителя опять будут обвинять, осуждать и поливать со всех сторон, а детка с нимбом над головой останется

↑   Перейти к этому комментарию
Selena-orenburg
23 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий NataZ-P
https://www.youtube.com/watch?v=e5u455KpeCc#t=111 очень показательное видео о поведении деточек

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, сейчас все матерЯ встанут грудью на защиту чада, онжеребёнок, она просто не умеет с ним общаться.... А этот жеребёнок, это только одна капля, только 10 минут рабочего времени учителя. Остаётся только с ужасом думать, что там ещё за кадром.....
NataZ-P
23 мая 2016 года
0
Selena-orenburg пишет:
Остаётся только с ужасом думать, что там ещё за кадром.....
да вы что!!! Это ж он просто пошутил!!!

Грустно, что такая сволочь доведет учителя (а ведь доведет со временем) и потом мерзкое видео выложит в интернет. И учителя опять будут обвинять, осуждать и поливать со всех сторон, а детка с нимбом над головой останется
Милочка
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Selena-orenburg
Опять же - нерадивых, прилежных никто не стукал.... Хотя, конечно, не оправдывают действия такого учителя, такого быть не должно.Но, заметьте, редко родители ходили в школу защищать чадо.... И учитель всегда был прав.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, когда сидишь в классе с нерадивыми, то учитель не особо разбирает, на кого поорать, а на кого - нет. Всех под одну гребенку и попробуй пикни.
Selena-orenburg
23 мая 2016 года
0
Не знаю, без дела не огребала.
Милочка
23 мая 2016 года
0
У нас не разбирались и не отсаживали.
Selena-orenburg
24 мая 2016 года
0
Сочувствую... У меня о школе самые лучшие воспоминания.
Милочка
24 мая 2016 года
0
В общем-то воспоминания нормальные, тогда вообще не казалось чем-то страшным, если наорали или оскорбили. А вот сейчас думаешь: можно было и по-другому.
Selena-orenburg
25 мая 2016 года
0
Тогда не особо заморачивались, все были проще. И воспитанней. Как ни парадоксально..
riazantseva tat
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий uva
Selena-orenburg пишет:
нет у нас в школах Марьиванн, которые орут на прилежных, трясущихся от страха детишек
Не знаю, какая сейчас ситуация в школах, но когда училась я, учительница в начальных классах хватала за волосы и стукала головой о доску нерадивых учеников.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя могла меня по затылку треснуть,но любя Дома-то и подзатылину дать было некогда родителям...
uva
22 мая 2016 года
0
Одно дело, когда это взаимно одобряемая фамильярность (у меня тоже была хорошая учительница, которая могла дернуть за косичку, но шутя), и другое, когда это агрессия.
riazantseva tat
22 мая 2016 года
0
Согласна.
Любовь 2015
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий uva
Selena-orenburg пишет:
нет у нас в школах Марьиванн, которые орут на прилежных, трясущихся от страха детишек
Не знаю, какая сейчас ситуация в школах, но когда училась я, учительница в начальных классах хватала за волосы и стукала головой о доску нерадивых учеников.

↑   Перейти к этому комментарию
Наша учительница начальных классов называла нерадивых учеников "пень, пешка, дубина стоеросовая". До сих пор помню, а было это 50 лет тому назад.
uva
22 мая 2016 года
0
про словесные оскорбления я даже молчу (((
tatka 2000
22 мая 2016 года
0
В ответ на комментарий Selena-orenburg
Мне кажется, нет у нас в школах Марьиванн, которые орут на прилежных, трясущихся от страха детишек..... Обычно бывает наоборот, детишки до белого каления доводят, не говоряуже о родителях, которые за дитятку порвут, при этом элементарных норм приличий из них не соблюдает никто.

↑   Перейти к этому комментарию
Мавка Полевая
22 мая 2016 года
0
valesir57 (автор поста)
22 мая 2016 года
0
))))

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам