Вопрос про наследство. Дополнила продолжением.
Ситуация следующая.
Жила была женщина, у нее есть квартира. У нее было двое детей: дочь и сын. Дочь вышла замуж, родила ребенка (оба прописаны в этой квартире). Сын же вел асоциальный образ жизни, с матерью не общался и вскоре умер (обстоятельства не известны). После умирает и его мать. Завещание пишет на внучку.
И тут обьявляется дама с ребенком, которая говорит что она якобы гражданская жена сына хозяйки квартиры и у нее от него ребенок. По документам у ребенка в графе отец стоит прочерк, в браке с сыном хозяйки женщина не состояла.
Но она с помощью своего ребенка собирается претендовать на половину квартиры.
Подскажите, каковы шансы у этой дамы получить половину этой квартиры и вообще оспорить завещание?
Продолжение https://www.stranamam.ru/post/11044660/
Жила была женщина, у нее есть квартира. У нее было двое детей: дочь и сын. Дочь вышла замуж, родила ребенка (оба прописаны в этой квартире). Сын же вел асоциальный образ жизни, с матерью не общался и вскоре умер (обстоятельства не известны). После умирает и его мать. Завещание пишет на внучку.
И тут обьявляется дама с ребенком, которая говорит что она якобы гражданская жена сына хозяйки квартиры и у нее от него ребенок. По документам у ребенка в графе отец стоит прочерк, в браке с сыном хозяйки женщина не состояла.
Но она с помощью своего ребенка собирается претендовать на половину квартиры.
Подскажите, каковы шансы у этой дамы получить половину этой квартиры и вообще оспорить завещание?
Продолжение https://www.stranamam.ru/post/11044660/
+196 |
![]() |
756 комментариев |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
после смерти бабушки наследство могут получить ее дети (или представители детей, если дети мертвы)
то есть дочь и представитель отца (внук) по 50%
это если бы завещания не было или оно будет оспорено
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но очень может быть что с несовершеннолетними ка-кто по-другому, они тоже особая категория.
↑ Перейти к этому комментарию
Хорошо, что Вы читаете ГК РФ, но почитайте именно о наследовании по завещанию. Кстати, у нас свобода завещания.... Был случай, когда муж умер, а жена с детьми вдруг узнали, что он при жизни не только изменял жене с соседкой, но и завещание на неё написал. Так вот, кроме обязательной доли в наследстве на малолетних детей..., жена, при таком раскладе, ндля себя ничего получить не может...
а значит обжаловать завещание они могут только потому что на момент составления завещания бабушка о внуке не знала.. а станет ли суд на сторону внука или поддержит волю наследодателя - большой вопрос..
↑ Перейти к этому комментарию
А если было завещание, то разве учитываются права наследников любой очереди, если это не родители пенсионного возраста или несовершеннолетние собственные дети? Если бы дочь была несовершеннолетняя, то имела бы право на наследство. А так, вроде бы, уже и нет.
↑ Перейти к этому комментарию
ГК РФ Статья 1119. Свобода завещания
1. Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения...
Свобода завещания ограничивается правилами об обязательной доле в наследстве (статья 1149).
ч.1 ст 1149 ГК РФ
Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
И где Вы видите здесь малолетнего внука умершего сына? Он что, на содержании бабушки жил?
Будет экспертиза или нет, подтвердит что-то или нет..., какая разница?
Вы прежде чем советы давать, сами то разберитесь ...
Статья 1142. Наследники первой очереди
1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.
2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.
Внук идет в первой очереди и еще как несовершеннолетний, и статьи и 1148 1149 к нему не применима, так как в этой статье говорится о родственниках второй и последующих очередей, НО не первой очереди.
Далее - Завещание может быть признано судом недействительным по иску лица, права или законные интересы которого нарушены этим завещанием (п. 2 ст. 1131 ГК).
И тогда наследие будут делить по закону, а не по завещанию.
Не обязаны бабушки содержать несовершеннолетних внуков. ТОЛЬКО ДЕТЕЙ по ст 1149
И ТОЛЬКО если завещание удасться оспорить, то вступает 1142
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
тем более если на горизонте квартирка нахаляву маячит, почему бы не рискнуть)
наверно из разряда тех людей - мне все вокруг должны, я самая несчастная.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
правда мы тут в комментариях выяснили что это надо ребенка и тетю его (дочь умершей бабушки) сравнивать, а не детей.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А в случае, описанном ТС, совместное проживание вряд ли получится доказать, судя по описанию.
Ну и да, как не "смешно", но для суда это тоже доказательство того, что бабушка признавала внучку и участвовала в ее воспитании.
↑ Перейти к этому комментарию
пусть тратит свои деньги... ничего не добьется
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1142, пунктом 2 статьи 1143
↑ Перейти к этому комментарию
Вот тут почитайте. Если кто-то из наследников был лишён наследства по завещанию, то его наследники тоже теряют право на наследство.
Вот тут почитайте. Если кто-то из наследников был лишён наследства по завещанию, то его наследники тоже теряют право на наследство.
↑ Перейти к этому комментарию
По закону прописано, что если у внука родитель умер ранее чем бабушка-дедушка, то внук получает право на наследие имущества бабушки-дедушки по праву отца.
↑ Перейти к этому комментарию
1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1142, пунктом 2 статьи 1143
↑ Перейти к этому комментарию
1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1142, пунктом 2 статьи 1143
↑ Перейти к этому комментарию
2. Не наследуют по праву представления потомки наследника по закону, лишенного наследодателем наследства (пункт 1 статьи 1119).
Бабушка четко совершенно написала в завещании, кто имеет право на ее наследство, а кто его лишен.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
просто у самой про ДНК вопрос в воздухе витает - читаю на эту тему все подряд... и уверена, что это дело добровольное. суд может наверное обязать, но для чего-то... а тут вилами по воде все. суд даже заниматься этим не будет, я так думаю.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
та девушка либо действительно имеет на руках справку о днк... либо просто на испуг берет...
Прав-то у нее никаких нет.
Прав-то у нее никаких нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Много прохожих тетенек с малыми детьми и с прочерком в графе Отец в их свидетельствах о рождении будут претендовать на наследство, всех одаривать?
показать текст комментария
просто у самой про ДНК вопрос в воздухе витает - читаю на эту тему все подряд... и уверена, что это дело добровольное. суд может наверное обязать, но для чего-то... а тут вилами по воде все. суд даже заниматься этим не будет, я так думаю.
↑ Перейти к этому комментарию
Сама сейчас голову ломаю- что б папаша ребенка, который жил с нами, но ребенка не признал-типа нагулянная, а он страдалец ростит ее ( из 10 лет 3,5 года вообще не работал!), не сделал потом днк не обязал дочь его содержать в старости!
Если он сделает днк, то вроде может и подать на алименты.
Вот и надо прдстраховываться
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
то есть чтобы оспорить завещание, нужны веские основания, а не просто "моя кровиночка тоже по закону заслуживает части квартиры якобы бабушки"?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
у меня у самой в семье такая ситуация была с мамой и тетей( так противно(
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и какие могут быть основания для оспаривания завещания интересно?
и какие могут быть основания для оспаривания завещания интересно?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и какие могут быть основания для оспаривания завещания интересно?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Бог и адвокат им в помощь.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это не просто - свидетели, ДНК и прочее
И только тогда можно заявить права на наследство
Но оспорить завещание - тоже не так просто
Шансы ничтожны
Но суды не любят такие дела, и там срок вроде полгода, на признание отцовства
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если есть завещание- то этот ребенок( так как он нетрудоспособный в силу возраста) может претендовать только на половину той доли, которая принадлежала бы его отцу при наследовании по закону.
Короче там все сложно.
В математических величинах напишу : наследники первой очереди - дочь и сын. И если бы не было завещания, то наследовали бы они в равных долях - по 1/2 части квартиры.
И половина от половины -1/4 часть квартиры.
Поэтому самое максимальное при идеальных условиях - этот ребенок мог бы претендовать на 1/4 часть квартиры.
Но что-то мне подсказывает, что мало что они смогут сделать- кричать и угрожать- это одно, а сделать- совсем другое.
И это даже не смотря на завещание? И не имеет значение когда умер сам отец и когда бабушка?
И это даже не смотря на завещание? И не имеет значение когда умер сам отец и когда бабушка?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И это даже не смотря на завещание? И не имеет значение когда умер сам отец и когда бабушка?
↑ Перейти к этому комментарию
И это даже не смотря на завещание? И не имеет значение когда умер сам отец и когда бабушка?
↑ Перейти к этому комментарию
Но - тут сплошные НО - родство, завещание
Я бы не стала особо переживать по этому поводу
Но - тут сплошные НО - родство, завещание
Я бы не стала особо переживать по этому поводу
↑ Перейти к этому комментарию
слава богу что эта ситуация не со мной произошла) (с маминой коллегой по работе)
а то что сын не помогал матери (скорее даже наоборот и пил и могу поколотить когда приходил деньги кляньчить) может браться во внимание?
дочери жаловалась, но думаю что ее слова не учтут.
дочери жаловалась, но думаю что ее слова не учтут.
↑ Перейти к этому комментарию
слава богу что эта ситуация не со мной произошла) (с маминой коллегой по работе)
а то что сын не помогал матери (скорее даже наоборот и пил и могу поколотить когда приходил деньги кляньчить) может браться во внимание?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Иначе закон будет не на вашей стороне
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вот иногда думаю-поклянчить чёли недвижимость)))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Только если доказывать, что бабушка не знала о внуке и потому ущемила его права, а если б знала, то обязательно-обязательно завещала бы ему, тк сын был сильно любимый и пт...
А ребенок является представителем отца, потому его недееспособность не учитывается в данном случае
↑ Перейти к этому комментарию
Ребенок НЕ наследник
Ребенок ПРЕДСТАВИТЕЛЬ наследника
Учитывается дееспособность наследника. Те отца ребенка на момент смерти
Он ПРЕДСТАВИТЕЛЬ отца и на обязательную долю по ст 11489 претендавать не может. Вот просто потому что не указано там внуков никаких. Написано четко
- недееспособные ДЕТИ наследодателя, супруг, родители
-иждевенцы по п 1 и 2 ст 1148 (находящиеся на официальном иждевании не меньше года)
ВСЕ. Нет и не может быть обязательной доли у внука, если рассматривать ГК РФ
-недееспособных ДЕТЕЙ, супругов, родителей
-иждевенцев, находящихся под официальной опекой наследодателя не меньше года
Раз обязательной доли нет, то работает завещание
Тут получится 2 дела
1. Доказать, что это внук. В данном случае не просто
2. Оспаривать завещание. Оспорить можно пробовать, если адвокат хороший... но очень сложно. Тогда наследство будет делиться по праву наследования, те по 50/ дочке и внуку как представителю отца
Он ПРЕДСТАВИТЕЛЬ отца и на обязательную долю по ст 11489 претендавать не может. Вот просто потому что не указано там внуков никаких. Написано четко
- недееспособные ДЕТИ наследодателя, супруг, родители
-иждевенцы по п 1 и 2 ст 1148 (находящиеся на официальном иждевании не меньше года)
ВСЕ. Нет и не может быть обязательной доли у внука, если рассматривать ГК РФ
↑ Перейти к этому комментарию
1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.
2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.
Право представления п\внук получил когда умер его отец. При чем в первой очереди, в первой. А это важно.
Статья 1146. Наследование по праву представления
1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1142, пунктом 2 статьи 1143 и пунктом 2 статьи 1144 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну.
Только если бабушка успела отстранить своего сына от наследства, то тогда внук ни на что не имеет права.
Ст 1142 и 1146 начнет работать только если завещание оспорить
Ну вот дама если подаст иск в суд в том что бабушка ущемила права внука по праву наследования, и суд признает завещание оспоримым, что вполне реально, и будут уже не по завещанию, а по закону делить наследие. Только для начала надо родство подтвердить.
это тоже наверно надо будет доказать тогда что бабушка в курсе была.
она была дееспособна
написано завещание по правилам
обязательной доли нет
все ок. работаем по завещанию
и я так понимаю она может затребовать экспертизу и за образец взять второго ребенка чтобы доказать что они родня?
хотя я вот подумала что это тоже не доказательство, тут наверно надо сравнивать дочь умершей женщины (то есть тетю ребенка)
Суды могут длиться годами,пока кто нибудь не уступит. у меня есть пример как просто муж с женой судились 10 лет.
А тут если эта дама точно уверенна,то пойдёт до конца.если нет,то блефует.Ей надо просто сказать,подавай в суд на экспертизу.Там и решат.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
но как узнаю - напишу)
↑ Перейти к этому комментарию
И теоретически :если (сыновья доля)полагалась после смерти матери;то надо было уложиться в сроки,отведённые до этого(3года после,по незнанию и тп.)
+доказательство родства(та же ген.экспертиза);
А с другой стороны:можете ли вы отказаться от забора материала юридически?
В любом случае-суды на её кошт(это её головная боль).
А подавать на наследство дочери обязательно-потому как делится на части ,по числу наследников(и завещание,в иных случаях,бывает не существенной бумагой если есть прямые наследники).
Железобетонные варианты(+-):договор дарения;купли-продажи;пожизненного обеспечения.
И теоретически :если (сыновья доля)полагалась после смерти матери;то надо было уложиться в сроки,отведённые до этого(3года после,по незнанию и тп.)
+доказательство родства(та же ген.экспертиза);
А с другой стороны:можете ли вы отказаться от забора материала юридически?
В любом случае-суды на её кошт(это её головная боль).
А подавать на наследство дочери обязательно-потому как делится на части ,по числу наследников(и завещание,в иных случаях,бывает не существенной бумагой если есть прямые наследники).
Железобетонные варианты(+-):договор дарения;купли-продажи;пожизненного обеспечения.
↑ Перейти к этому комментарию
Я уже писала про железобетонные варианты(которые оспорить практически невозможно-есть нюансы с психзаболеваниями).
Я уже писала про железобетонные варианты(которые оспорить практически невозможно-есть нюансы с психзаболеваниями).
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если завещание возможно оспорить, то 50% дочери, 50% ребенку сына отойдет
По закону обязательная доля по наследованию(от умершей матери),если подаст.
Завещание на внучку(а по закону -её можно "подвинуть"и выделить обязательные доли тем кто будет Претендовать),а обязательная доля(по закону)на дочь умершей))).
Ну и если вы так УВЕРЕНЫ в ЗАВЕЩАНИИ(как в непреодолимом препятствии для прочих)-учитесь на своих ошибках...
1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители,
а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов
1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли,
которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
А дочь могла бы наследовать, если только завещания нет
Ушлые люди сразу оформляют (при жизни)на внуков и прочих через договор дарения ,купли продажи)и после...ни у кого вопросов не появляется.
Если наследники все совершеннолетние и трудоспособные , и нет иждивенцев
То завещать можно хоть соседу, и ничего детям не достанется
Нет никакой обязательной доли СОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ дочери
А я уже сталкивалась с наследством и завещание "прокатит",если нет кровных близких родственников))).
Все судятся и отсуживают(завещание-не панацея).
Ой я вам это уже писала
В моём южном ауле обычно оформляют "договор пожизненного содержания"(вопросов не возникает,всё через нотариуса,с пошлинами)
А в северном ауле,блин,даже госжилплощадь могут оставить за сожителем(или срочно подписываются ;свидетелей совместной жизни предоставляют
Сама
А я уже сталкивалась с наследством и завещание "прокатит",если нет кровных близких родственников))).
Все судятся и отсуживают(завещание-не панацея).
↑ Перейти к этому комментарию
А если оспорит, еще хуже сделает, половину ей, половину внуку
А так при наличии завещания он на 1/4 максимум может претендовать
И если ,всё таки ,им удастся пройти все перипетии и доказать родство=будут требовать долю.
И чем меньше доля"внука"=меньше сумма откупного.
А если оспорит, еще хуже сделает, половину ей, половину внуку
А так при наличии завещания он на 1/4 максимум может претендовать
↑ Перейти к этому комментарию
У внука один шанс-оспорить завещание и добиться деления по очереди. Тогда он получает половину
Ребенок является ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ наследника, потому его недееспособность не учитывается
А если оспорит, еще хуже сделает, половину ей, половину внуку
А так при наличии завещания он на 1/4 максимум может претендовать
↑ Перейти к этому комментарию
А я уже сталкивалась с наследством и завещание "прокатит",если нет кровных близких родственников))).
Все судятся и отсуживают(завещание-не панацея).
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если нет насл-в 1 очереди;в права вступают наследники 2 очереди;и так далее.
Завещание не исключает выделение обязательной доли прямому наследнику.(т.е.если есть просто завещание- то стоит побороться;учитывая сроки вступления-по суду +3года со дня открытия;там ещё есть до 10 лет если присутствует криминал-мошенничество,принуждение и.т.д.).
Если не была квартира подарена,оформлена купля-продажа,либо договор пожизненного содержания-то карты вам в руки:идите к другим юристам.
И теоретически :если (сыновья доля)полагалась после смерти матери;то надо было уложиться в сроки,отведённые до этого(3года после,по незнанию и тп.)
+доказательство родства(та же ген.экспертиза);
А с другой стороны:можете ли вы отказаться от забора материала юридически?
В любом случае-суды на её кошт(это её головная боль).
А подавать на наследство дочери обязательно-потому как делится на части ,по числу наследников(и завещание,в иных случаях,бывает не существенной бумагой если есть прямые наследники).
Железобетонные варианты(+-):договор дарения;купли-продажи;пожизненного обеспечения.
↑ Перейти к этому комментарию
Я написала когда по обоюдному согласию,"по любви"))
И теоретически :если (сыновья доля)полагалась после смерти матери;то надо было уложиться в сроки,отведённые до этого(3года после,по незнанию и тп.)
+доказательство родства(та же ген.экспертиза);
А с другой стороны:можете ли вы отказаться от забора материала юридически?
В любом случае-суды на её кошт(это её головная боль).
А подавать на наследство дочери обязательно-потому как делится на части ,по числу наследников(и завещание,в иных случаях,бывает не существенной бумагой если есть прямые наследники).
Железобетонные варианты(+-):договор дарения;купли-продажи;пожизненного обеспечения.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А так даже если ДНК внучки брать, докажет только что они родственники, но не докажет что именно ребенок умершего сына, так что это ДНК ей не поможет претендовать
Только если эксгумацию отца делать, и то надо какие то косвенные доказательства предоставить, чтобы разрешили, свидетельские показания, что вместе жили, ребенка навещал и тд и тп
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: