Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Бюрократы

Бюрократы С рождением ребенка появляются новые обязательства, новые тревоги, переживания, заботы, хлопоты… приятные хлопоты о ребеночке. К сожалению, в этой бочке меда, не обходится без ложки дегтя.

Все началось в декабре 2008 года, за несколько месяцев до моей беременности, меня сократили. Во время разгара кризиса, найти работу не так-то просто, а с немного выпирающим животиком оказалось вообще не реально. Нужно было вставать на учет в центр занятости, но туда нужна была справка от гинеколога о сроке беременности, а в больницу не могла попасть, потому что не было полюса, а полюс не давали без справки из центра занятости населения (ЦЗН). Получился замкнутый круг, так я пробегала месяц и наконец-то встала на учет в ЦНЗ, за один месяц до декрета. Уходя в декрет, мне сказали, что в декабре месяце они меня ждут, либо сниматься с учета, либо стоять дальше.

Время пролетело быстро, в октябре месяце родился сынулечка. Рожала я в другом городе, и по ряду причин не смогла приехать в декабре месяце в ЦЗН. Прибыли мы только в начале января…. И началось.

Нужно было сниматься с учета в ЦНС и идти в социальную службу за ежемесячным пособием до полутора лет (единовременное муж получил на работе). Там мне выдали список, какие я бумажки-справки должна была принести. Чтоб взять одну справку, нужно принести еще 10 справок, на которые нужно написать заявления и заполнить формы. Причем одна справка ( о составе семьи), действует три дня (ведь за три дня семья ой как поменяется), а некоторые конторы принимают по определенным дням, а еще надо подстроится под график работы свекрови, чтоб она посидела с внучком. Одним словом – БАРДАК.

Но и это еще не все, когда я принесла кипу бумажечек, оказывается нужна ксерокопия паспорта папы, хотя в списке который выдали мне написано: «Ксерокопия(!) паспорта(!), удостоверяющего личность», то есть одна. На меня посмотрели как на ненормальную и заявили: «Мы думали вы человек образованный и догадаетесь, что нужно две». (Экстрасенс, мля, да я больше чем уверена, что я не одна такая была). Папа наш в командировке в другом городе на закрытом объекте, где вход с паспортом, и копии не принимают. Взял выходной приехал, сняли ксерокопию, понесла бумаги… Опять не то, копии не правильно сделала, благо паспорт с собой был и она сама сняла, так я посмотрела на правильную копию, а там просто все в одну сторону повернуто! (ну какая разница???).

Сложилось такое впечатление, что я какая то попрошайка, пришла и прошу деньги с их личного кармана.
На этом дуристика не закончилась. Чтоб мне переводили деньги, я им дала номер счета, карты (сбербанка), и со спокойной душой уехала к папе. Через месяц мне звонят и говорят, что банк не пропускает деньги на карту, и надо срочно им дать местный счет, иначе деньги ПОТЕРЯЮТСЯ(!!!!!!). Благо там был открыт счет на книжку, и свекровь отнесла им номер счета. Через месяц – БИНГО, деньги пришли. Это я еще единовременную выплату не получала, там список был еще длиннее, а у мужа на работе только копия св-ва о рождении и справка с ЗАГСА. Для себя я решила одно – на второго (даст Бог, и на третьего) ребенка документами занимается муж.

И мне вот очень интересно ЭТО везде так???
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Бюрократы
  С рождением ребенка появляются новые обязательства, новые тревоги, переживания, заботы, хлопоты… приятные хлопоты о ребеночке. К сожалению, в этой бочке меда, не обходится без ложки дегтя.
Все началось в декабре 2008 года, за несколько месяцев до моей беременности, меня сократили. Читать полностью
 

Статьи в этой рубрике:

Комментарии

Мая
14 апреля 2010 года
+2
практически
Перед уходом в декрет я проштрудировала все законы и постановы об льогат выплатвх и так далее
регистрировал малыша муж к официальному перечню документов добавилось еще несколько
например копия св о рождении старшего сына
???
пособие на малыша оформляла сама
аналогично
еще3-4 ничего незначущих документа о наличии у меня земельного участка, состав семьи (хотя он записан в паспотре и справке из закса) площадь жилья где мы зарегистрированы, ....
счет в банке открили быстро правда первый раз деньги принесли домой а потом все время на счет
сейчас занялась переоформлением мат помощи на большую сумму выплат
катрина та же "вчера придёш я буду завтра"
babymam
14 апреля 2010 года
0
одним словом Россия (ну и постсоветское пространство - одна школа )
Natalyro
14 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий Мая
практически
Перед уходом в декрет я проштрудировала все законы и постановы об льогат выплатвх и так далее
регистрировал малыша муж к официальному перечню документов добавилось еще несколько
например копия св о рождении старшего сына
???
пособие на малыша оформляла сама
аналогично
еще3-4 ничего незначущих документа о наличии у меня земельного участка, состав семьи (хотя он записан в паспотре и справке из закса) площадь жилья где мы зарегистрированы, ....
счет в банке открили быстро правда первый раз деньги принесли домой а потом все время на счет
сейчас занялась переоформлением мат помощи на большую сумму выплат
катрина та же "вчера придёш я буду завтра"

↑   Перейти к этому комментарию
Мая пишет:
"вчера придёш я буду завтра"
Я Вам сказала ЗАВТРА приходить.... Что же Вы всегда СЕГОДНЯ-то приходите?
Natalyro
14 апреля 2010 года
+2
Этот бюрократизм меня уже ДОСТАЛ!!!
Постоянно какие-то тупые справки требуют, проблемы из пальца высасывают...
Самую интересную справку с меня требовали, когда я, беременная старшим, пыталась оформить пособие на питание малоимущих беременных. Им нужна была справка из КУМа (упр-ие микрорайоном), что несмотря на то, что мы с мужем прописаны с родителями, хозяйство ведем раздельное. А т.к. прописаны мы с ним были в разных местах, то и за справками пришлось бегать в 2 КУМа.

Из последних шедевров убил Сбербанк. Оформила карту Виза, имея в наличии Сберкарту. Когда у Сберкарты заканчивался срок действия, решила ее закрыть и не платить за обслуживание. Надо было все пособия с нее на Визу перенести. Оказалось, что это ТАКАЯ проблема!!! Просто переадресацию со счета на счет сделать нельзя. Нужно оббегать все организации, откуда я деньги получаю, везде оставить заявления. В одном из них мне сказали, что на Визу перевести не могут, т.к. за это с меня придется % брать. Почему не понятно.
Решила, что проще оплатить и оставить все как было. Спрашиваю в Сбербанке: можно сделать так, чтобы деньги с Сберкарты переводились на Визу по мере поступления? Нет, это очень сложно.
Придется писать 30 заявлений на каждую дату месяца, по-другому никак!
И дальше говорят: а вообще, зачем Вам Сберкарта? Оформите лучше социальную карту и переведите все пособия на нее... Т.е. давай-те еще третью карту заведем, раз нельзя все на Визу перевести... Двух мне мало!

Такое чувство, что за бумажками не видят живых людей, их проблем...
Все эти гражданства, пособия, талоны к врачам... Сплошная бюрократия.!!!
Все это было бы смешно, если б не было так грустно!
babymam
14 апреля 2010 года
0
сбербанк - это да... Мне деньги по ошибке перевели на счет, который я давно закрыла, вернее перевод был на новый счет, но это их система чего то напутала. короче пол дня простоя в банке кое как уладил проблему...
Надежда Павловна
14 апреля 2010 года
+1
я пошла пособие оформлять, взяла все документы по списку, от себя еще добавила (тоже пригодились) и все равно не все! принесите еще вот это и вот то!
а сразу нельзя сказать? им ведь и самим проще было бы, очередей меньше
или очереди у кабинетов создают видимость кипучей деятельности для начальства?
пособие до сих пор не оформила - еще через две недели только пойду, пока будут готовы справки, которые они еще запросили
babymam
14 апреля 2010 года
0
Надежда Павловна пишет:
а сразу нельзя сказать?
мы же люди умные, сами должны догадываться . А очереди это вообще отдельная песня
Мая
14 апреля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Павловна
я пошла пособие оформлять, взяла все документы по списку, от себя еще добавила (тоже пригодились) и все равно не все! принесите еще вот это и вот то!
а сразу нельзя сказать? им ведь и самим проще было бы, очередей меньше
или очереди у кабинетов создают видимость кипучей деятельности для начальства?
пособие до сих пор не оформила - еще через две недели только пойду, пока будут готовы справки, которые они еще запросили

↑   Перейти к этому комментарию
З о л о т и н к а О
14 апреля 2010 года
+2
Я начинала оформлять пособие, но так и не закончила. Рукой махнула. Так справками достали, что мы с мужем решили: и так проживём.
babymam
14 апреля 2010 года
+2
Как будто из своего кармана дают, а что интересно с материнским капиталом твориться?
З о л о т и н к а О
14 апреля 2010 года
0
У нас его нет.
shvedka
14 апреля 2010 года
+1
Ой... как оказывается мне просто было то... От меня потребовались справка из ЗАГСа, справка о составе семьи, справка о том, что личного подсобного хозяйства не имею, справка с работы о зарплате и акт о жилищных условиях, который никто толком и смотреть не стал. в общем то, все справки кроме зарплатной из одного места, поэтому долго бегать не пришлось. А вот в собесе бардак полнейший конечно... Оформляю молочную кухню, нужно справку из СОСЕДНЕГО кабинета, о том, что я получаю пособие у них, которую нужно заверить у начальника через кабинет... Много думала... Им что, жопу извините поднять лень? дальше веселее. Прописаны в одном месте, живем в другом. чтоб получать питание по
месту жительства, нужна справка из поликлиники по месту прописки, что там ничего не получаем... иду, дают открепительный. Справок таких поликлиника не дает. Прихожу на молочную, говорят езжайте обратно, нужна справка (в соседний город). В итоге питание получила. в следующий квартал прихожу по месту прописки, мне говорят вот делать мне нечего, справки тебе еще писать каждый раз... Иду на молочную кухню... снова беда. там потеряли мою справку с собеса... говорят езжайте берите новую. ругаюсь ну оооочень громко и не совсем цензурно. Дали все. сразу. И сказали: "Вообще нужно это отменить, вы тут ходите, попрошайничаете, что это за издевательство над сотрудниками??? унижение просто, питание вам еще искать..."
Natalyro
14 апреля 2010 года
+1
shvedka пишет:
что это за издевательство над сотрудниками??? унижение просто, питание вам еще искать..."
А над мамой с грудным ребенком?
babymam
15 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий shvedka
Ой... как оказывается мне просто было то... От меня потребовались справка из ЗАГСа, справка о составе семьи, справка о том, что личного подсобного хозяйства не имею, справка с работы о зарплате и акт о жилищных условиях, который никто толком и смотреть не стал. в общем то, все справки кроме зарплатной из одного места, поэтому долго бегать не пришлось. А вот в собесе бардак полнейший конечно... Оформляю молочную кухню, нужно справку из СОСЕДНЕГО кабинета, о том, что я получаю пособие у них, которую нужно заверить у начальника через кабинет... Много думала... Им что, жопу извините поднять лень? дальше веселее. Прописаны в одном месте, живем в другом. чтоб получать питание по
месту жительства, нужна справка из поликлиники по месту прописки, что там ничего не получаем... иду, дают открепительный. Справок таких поликлиника не дает. Прихожу на молочную, говорят езжайте обратно, нужна справка (в соседний город). В итоге питание получила. в следующий квартал прихожу по месту прописки, мне говорят вот делать мне нечего, справки тебе еще писать каждый раз... Иду на молочную кухню... снова беда. там потеряли мою справку с собеса... говорят езжайте берите новую. ругаюсь ну оооочень громко и не совсем цензурно. Дали все. сразу. И сказали: "Вообще нужно это отменить, вы тут ходите, попрошайничаете, что это за издевательство над сотрудниками??? унижение просто, питание вам еще искать..."

↑   Перейти к этому комментарию
Вот чем они думают, когда молодых мамочек, так гоняют? Слов просто нет... Справку они потеряли, сами потеряли сами и еб....те (простите) за ней! Правильно вы зделали , что нецензурно на них поругались, я бы тоже так сделала.... Совсем охренили
shvedka
15 апреля 2010 года
0
Да ни о чем они не думают. Бардак полнейший везде.
МММ
16 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий shvedka
Ой... как оказывается мне просто было то... От меня потребовались справка из ЗАГСа, справка о составе семьи, справка о том, что личного подсобного хозяйства не имею, справка с работы о зарплате и акт о жилищных условиях, который никто толком и смотреть не стал. в общем то, все справки кроме зарплатной из одного места, поэтому долго бегать не пришлось. А вот в собесе бардак полнейший конечно... Оформляю молочную кухню, нужно справку из СОСЕДНЕГО кабинета, о том, что я получаю пособие у них, которую нужно заверить у начальника через кабинет... Много думала... Им что, жопу извините поднять лень? дальше веселее. Прописаны в одном месте, живем в другом. чтоб получать питание по
месту жительства, нужна справка из поликлиники по месту прописки, что там ничего не получаем... иду, дают открепительный. Справок таких поликлиника не дает. Прихожу на молочную, говорят езжайте обратно, нужна справка (в соседний город). В итоге питание получила. в следующий квартал прихожу по месту прописки, мне говорят вот делать мне нечего, справки тебе еще писать каждый раз... Иду на молочную кухню... снова беда. там потеряли мою справку с собеса... говорят езжайте берите новую. ругаюсь ну оооочень громко и не совсем цензурно. Дали все. сразу. И сказали: "Вообще нужно это отменить, вы тут ходите, попрошайничаете, что это за издевательство над сотрудниками??? унижение просто, питание вам еще искать..."

↑   Перейти к этому комментарию
У нас примерно также! а вот на детское пособие пришлось побегать да справки обменивать - то по числам не подходили, то вперед этой надо было брать, а эту потом и т. д..
панна Ева
14 апреля 2010 года
0
эта бюрократия кого хочешь доведет- у меня такая история после рождения второй дочи приключилась, в двух словах и не передашь. расскажу в своем дневнике- короче, из-за одной буквы в отчестве, как оказалось- у моего мужа две жены, а я- в двух ипостасях для государства, и у каждой -только одна дочь!!! теперь ни пособия , ни капитала мат. не могу получить, пока 50% документов не поменяю, а за каждый документик- денежка - госпошлина называется))))
babymam
15 апреля 2010 года
0
Нам справку с больницы дали и в адресе последнюю букву не дописали, в ЗАГСЕ естественно заметили, муж говорит давайте допишем, они ни в какую, типа идите в роддом, там пусть и исправляют, а там исправляет только главный врач, а его дождаться, проще в Кремль дозвониться....
Natalyro
14 апреля 2010 года
+1
Еще у нас есть пособие на питание ребенка до года для семей, где доход на 1 чел. меньше 10 тыс.в мес. Его дают только тем мамам, которые НЕ КОРМЯТ ГРУДЬЮ! (мы же поддерживаем ГВ!!! ). Для подтверждения того, что у мамы нет молока, некоторые врачи заставляют принести ФЛГ, чтобы проверить...
babymam
15 апреля 2010 года
0
а у нс еще возмещают затраты на кроватку или коляску (тыс. 2 или 3), я даже и лукаться туда не стала. А еще говорят рожайте, выплаты, льготы и т.д.
kakocinka
14 апреля 2010 года
+1
Оформляю материнский капитал. Принесла все документы, которые значились в списке. Оказалось, что у меня уже несколько лет неправильное свидетельство пенсионного страхования. И неправильного в нем всего-то: что в графе место рождения значиться г. Россошь, Воронежская обл., Россия. Вот России и не должно быть. А так как я официально работаю, переделывать его надо через бухгалтерию. Для этого я отвезла в другую часть горда старое свидетельство, хотя пенсионный фонд находиться в двух минутах ходьбы от дома. Теперь бухгалтер и я будем ездить туда сюда.
babymam
15 апреля 2010 года
0
Вот как так неправильное, вы то здесь не причем, пусть бы и делал запрос сами...
Солнцеклёш
15 апреля 2010 года
+1
babymam пишет:
а полюс не давали без справки из центра занятости населения (ЦЗН)
странно, мне дали полис без ЦЗН. Муж пришел с моим паспортом. полис выписали, только сказали, что в идеале надо еще и трудовую приносить.
Кошмар просто. Я на многое из-за этих трудностей с бумажками просто забила, хотя иногда жабка просыпается
babymam
15 апреля 2010 года
0
я пока бега детские оформляла, там сумма нормальная набежала, я даже не ожидала, что столько дадут.
мама Киры
15 апреля 2010 года
0
А я до сех какие то выплаты еще не оформила и не прописала ребёнка. Как вспомню, что это надо делать, так вздрогну
babymam
15 апреля 2010 года
0
Зато представляете, сколько денег потом разом получите, если, сейчас уже набежало не мало... так что стимул есть
мама Киры
15 апреля 2010 года
0
Le soleil
15 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий babymam
Зато представляете, сколько денег потом разом получите, если, сейчас уже набежало не мало... так что стимул есть

↑   Перейти к этому комментарию
Много набежит за несколько месяцев, только... детские до 1,5 лет оформляются до того как ребенку исполнится полгода. После полугода в собесе пишится ходотайство куда-то выше с обьясненем уважительных причин почему не оформили раньше. Там рассматривают, решают платить деньги или нет. Мне это предстоит. Надеюсь, моя задежка будет для них уважительной, иначе... Не могу понять что это за закон такой!?
Надежда Павловна
15 апреля 2010 года
0
а начисляют с момента обращения или по факту рождения?
Le soleil
15 апреля 2010 года
0
Со дня рождения ребенка идет отчет. Ребенку исполняется полгода - всё... обоснуйте, пожалуйста, чем так заняты были, и что вам значит деньги не нужны? В понедельник-вторник поеду, послушаю, сначала что мне скажут, и сколько придется ждать решения.
Надежда Павловна
15 апреля 2010 года
0
Le soleil пишет:
Со дня рождения ребенка идет отчет.
хоть это радует. а то пока одну бумажку рассмотрят, пока другую. каждую по неделе... я уже почти месяц документы собираю, хотя в первый раз принесла все, что по списку надо было
Le soleil
15 апреля 2010 года
0
Даааа, с этим затягивать никак нельзя. Везде бюрократия!
Natalyro
15 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий Le soleil
Со дня рождения ребенка идет отчет. Ребенку исполняется полгода - всё... обоснуйте, пожалуйста, чем так заняты были, и что вам значит деньги не нужны? В понедельник-вторник поеду, послушаю, сначала что мне скажут, и сколько придется ждать решения.

↑   Перейти к этому комментарию
Я на Матвея пришла оформлять пособие до 1,5 лет, когда ему почти 6 месяцев было. Мне объяснили так: пособие могут начислить за 6 месяцев предшествующих обращению. Поэтому я успела вовремя. А вот если бы пришла в 7 месяцев, то за 1 месяц просто не получила бы денег.
shvedka
15 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий Le soleil
Много набежит за несколько месяцев, только... детские до 1,5 лет оформляются до того как ребенку исполнится полгода. После полугода в собесе пишится ходотайство куда-то выше с обьясненем уважительных причин почему не оформили раньше. Там рассматривают, решают платить деньги или нет. Мне это предстоит. Надеюсь, моя задежка будет для них уважительной, иначе... Не могу понять что это за закон такой!?

↑   Перейти к этому комментарию
Знакомая моя оформляла пособие, когда ребенку уже 10 месяцев было. Выплатили без вопросов.
babymam
16 апреля 2010 года
0
ну знакомая, а если бы так? сами?
shvedka
16 апреля 2010 года
0
У нас в регионе выплачивают, если до полутора лет обращаешься
babymam
16 апреля 2010 года
0
вот у нас тоже, помойму, так, потому что подружка дочке оформляла ей уже 8 мес было и оформила.
Le soleil
16 апреля 2010 года
0
В ответ на комментарий shvedka
Знакомая моя оформляла пособие, когда ребенку уже 10 месяцев было. Выплатили без вопросов.

↑   Перейти к этому комментарию
Дай Бог, чтоб мне так повезло. Но по телефону мне ответили
Le soleil пишет:
После полугода в собесе пишится ходотайство
НиНочка
15 апреля 2010 года
0
Я живу в Минске, со справками проблем не возникло, у нас толковый инспектор по кадрам, выдала она мне список документов, часть справок я взяла, часть - муж, все получаю своевременно и без проблем!
babymam
15 апреля 2010 года
0
Вы на работе получали? У мужа на работе тоже просто все было. Я то в социальной службе, т.к. не работала...
мама Киры
15 апреля 2010 года
0
Во во, я то же не работаю, придется самой везде бегать.
babymam
16 апреля 2010 года
0
Кстате, там половину справок (у нас по крайней мере) можно доверенному лицу брать (мама, муж, свекровь и т.д.)
Кудымова Анна
15 апреля 2010 года
+1
Я тоже не работала,ещё и живём в Краснодарском крае,а прописана в Свердловской области.Когда была беременная оформляла временную регистрацию.Когда родился ребенок оформили без проблем пособие на второго ребёнка до 1,5 лет,но когда ребенку исполнилось 10 месяцев у меня закончилась временная регистрация,сразу я не могла её продлить,т.к. свекровь(мы у неё были зарегистрированы)переехала,а хозяйка дома, в котором мы живём тоже живёт в Свердловской обл.В общем с регистрацией у нас сначала были проблемы.Когда мы наконец-то с ней уладили пошли оформлять документы,чтобы продлить пособие и тут началось:сначала справки не те,потом не все,потом у одних закончился срок действия их снова надо брать,потом оказалось,что заявление не правильно написано,хотя писала как они мне сказали,потом оказалось,что не той пастой оно написано(а когда она мне дала эту чёрную пасту-она что не знала?Я нет!)короче обо всех этих проблемах они мне сообщали с недельным интервалом,т.к. возили в соц защиту в город.В итоге они мне сообщили за неделю до того как исполнилось нам 1,5 года,что мы скорее всего не успеем получить,т.к времени осталось мало.Осталось такое впечатление,что они специально тянули кота за хвост,ииз-за чего мы потеряли 24 тыс. рублей-все равно не копейки!
babymam
16 апреля 2010 года
0
Кудымова Анна пишет:
тянули кота за хвост
у них наверно суть работы в этом
Сун2010
16 апреля 2010 года
+1
ох, везде бюрократия. помню, у нас, чтобы получать пособие как кормящая мать, я должна была кормить ребенка перед комиссией!!! хотелось убить тех, кто это придумал. отказалась. с мужем поругалась, но вроде и он понял, что меня взбесило. но правда восторжествовала! через месяц правила стали нормальными, хватило справки от гинеколога и педиатра.
почему положенные нам деньги приходится вымогать? сейчас доплату на питание ребенку дают, если у него гемоглобин понижен и пр. а тот, который здоров кушать не должен пока гемоглобин не упадет?
babymam
16 апреля 2010 года
+2
Сун2010 пишет:
должна была кормить ребенка перед комиссией!!!
без коментариев Это по типу как инвалиды без рук, без ног ходят свою инвалидность доказывать каждый год! блин, ну не из их же кормана, наоборот должны радоваься, что детишки рождаются, нет как жабы... Они у меня всегда асоциировались как тетка на картинке к статье..., нашла очень удачно
Надежда Павловна
16 апреля 2010 года
+2
babymam пишет:
инвалиды без рук, без ног ходят свою инвалидность доказывать каждый год
вот-вот
знаю одну женщину с давней травмой после дтп. теперь хромая на всю жизнь - каждый год доказывает
маразм
babymam
16 апреля 2010 года
+2
Надежда Павловна пишет:
маразм
я бы сказала ДЕБЕЛИЗМ
Natalyro
19 апреля 2010 года
+1
В ответ на комментарий Сун2010
ох, везде бюрократия. помню, у нас, чтобы получать пособие как кормящая мать, я должна была кормить ребенка перед комиссией!!! хотелось убить тех, кто это придумал. отказалась. с мужем поругалась, но вроде и он понял, что меня взбесило. но правда восторжествовала! через месяц правила стали нормальными, хватило справки от гинеколога и педиатра.
почему положенные нам деньги приходится вымогать? сейчас доплату на питание ребенку дают, если у него гемоглобин понижен и пр. а тот, который здоров кушать не должен пока гемоглобин не упадет?

↑   Перейти к этому комментарию
издевательство какое!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам