Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Отпустили бы своего ребенка с БМ к бубушке с дедушкой на другой конец света?

К обычно пишут, суть поста в заголовке. Ситуация такая, БМ хочет поехать с дочкой(6 лет) к своим родителям. Я не отпускаю, во- первых, боюсь, что отвезет ее и оставит там. Т. К. И он и они неоднократно предлагали оставить ее там, ведь я плохая мать, а с его мамой ей будет хорошо, там никто на нее не будет ругаться, наказывать за проступки. И вообще там условия лучше- большой дом, будет в частную школу, тепло всегда

. А здесь что? Какой-то садик государственный, потом пойдет в обычную школу, живет на сьемной квартире, нет своей комнаты, а там будет! Сейчас он предлагает мне написать бумажку у нотариуса, что он ее там не оставит))) вот рассмешил и куда я с ней пойду? Если оставит, в лучшем случае останется с ней, то туда он не собирается возвращаться, следовательно, оставит на бабушку. Правда сейчас он говорит, что не оставит, как раньше хотел, понял, что дочь меня любит и ей тяжело будет без меня. Но от этих слов мне не легче.


А теперь вторая причина- его родственники. Я понимаю, что любить ребенка, которого ты видел 3 раза в жизни, сложно. Да я и не претендую на это, я это понимаю и не обвиняю. Поэтому и не понимаю, почему он вообще решил, что еще одна внучка на ее плечи на фиг ей не нужна( бабушке). Вот кто за ней будет там следить, кто будет заботится о ее деланиях и потребностях? Папа? Да он с ней больше 5 часов подряд один никогда не был. Он по-любому захочет с друзьями увидиться, да тупо в душ сходит, а моется он долго. С кем будет дочь? А ситуация такова- она не понимает и не говорит на их языке. И если его не будет рядом, она не сможет им объяснит ничего и они не поймут. Но даже если это как-то можно утрести и выучить базовые фразы, но как быть с безразличием к ней?!

Вот история из-за которой в большей степени я не хочу отпускать без меня( а я тоже хочу поехать, за его счет)) у меня билет столько денег нет, поэтому он не хочет меня брать, но все таки это второстепенно я считаю). Так вот сама история- мы привезли ее в первый раз ей 2 года и 3 месяца. Бабушка предложила посидеть с ней, а мы бы пошли развеятся. Пошли, дочка не отпускала, но надо де как-то сближаться с бабушкой, а то обвинили меня тогда в том, что я не подпускаю к ней никого( возможно так и было, но не специально). Так вот мы ушли, когда уже ехали обратно, звонила бабушка нам, спрашивала, когда будем и что дочка ничего не захотела есть, что еще говорила не помню и не все поняла. Так мы как могли быстрее добрались до дома, заходим. Первый этаж- типо гараж, лестница на второй этаж одна немного скольская с нее я как-то упала, есть калитка на втором этаже, закрывающая проход на лестницу. Она была открыта, дочь одна каталась на машинке( на которой ногами нужно отталкиваться) на втором этаже. Слава богу, онане додумалась скатиться по лестнице. А где была бабушка?! А бабушка со своей любимой внучкой 4 года на тот момент была в комнате с закрытой дверью на третьем этаже и смотрели телевизор. Откуда я это знаю? А мы стучались к ним в комнату, чтоб дверь открыли. Я не помню, как она это объяснила и объясняла ли. Но ситуация на мой взгляд выходящая за рамки разумного. Она сама предложила помощь, и не позаботилась о ее безопасности.

И вот как после такого я могу доверить дочь и отпустить ее с папой?

Я хотела бы, чтобы дочь поехала туда, она соскучилась по своим сестричкам и бабушке с дедушкой, но только со мной.
И вот что делать? Ясное дело за свой счет ехать, но билет на менятолько стоит больше моей зарплаты, а за квартиру как платить буду? Вот и хочется, чтоб она туда поехала хоть перед школой и колется?

Как считаете я перегибаю палку, что не отпускаю ее одну или все таки нет? А как бы Вы поступили на моем месте?
 
Опрос
Опрос завершен.

Отпустили бы одну дочь/сына с папой
4 (5%)
Без меня мой ребенок не поедет
66 (89%)
Отпустила бы, но чтоб подписал бумаги
4 (5%)
Всего проголосовало: 74
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Отпустили бы своего ребенка с БМ к бубушке с дедушкой на другой конец света?
К обычно пишут, суть поста в заголовке. Ситуация такая, БМ хочет поехать с дочкой(6 лет) к своим родителям. Я не отпускаю, во- первых, боюсь, что отвезет ее и оставит там. Т. К. И он и они неоднократно предлагали оставить ее там, ведь я плохая мать, а с его мамой ей будет хорошо, там никто на нее не будет ругаться, наказывать за проступки. Читать полностью
 

Комментарии

Юля Александрова
10 июля 2015 года
+1
Если бы развелась со своими мужем-отпустила бы 100%- отец замечательный, родственники внука очень любят и в обиду не дадут, балуют сильно, но на то они и бабушка с дедом. В вашем случае проголосовала за второй вариант
marielita пишет:
нет своей комнаты, а там будет
отлично-значит маме тоже место есть.
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Если бы не было всех этих но, я бы тоже отпустила бы. Но есть но и поэтому не могу. Я ее и будучи женой не отпускала
Юля Александрова
10 июля 2015 года
0
подгадайте отпуск, ну если есть возможность, поезжайте вместе. Меня мама хоть и оставляла с бабушкой и дедом( которым в целом можно было доверить ребенка) все равно сама жила со мной.
Лара78
10 июля 2015 года
+1
Я бы Не отпустила!
Сентябринна
10 июля 2015 года
0
если был опыт плохого присмотра, то не отпустила бы. Какая комната, если это чревато чем-то вроде падения с лестницы? Плюс ребенок неожиданно окажется с другим людьми, которые от вас не в самом большом восторге
trodos
10 июля 2015 года
0
есть пару вопросов- ребенку 6 лет? то есть ребенок вполне может выразить что хочет, что не хочет, что нравится, что нет
-ребенок не знает языка какого? той страны? а бабушки дедушки на каком говорят с дитем?
-каково настроение бабушек-дедушек по отношению к ребенку? они хотят ребенка в гости? хотят ухаживать и присматривать?
где будет папа?
на сколько времени планируется поездка?

применимо к себе- мы в разводе с 10 мес дочки, родичи БМ ее не видели более 5 лет, опыта с ней не имеют, БМ не пказал себя хорошим отцом и я ему ребенка больше чем на пару часов на прогулку не доверяю. на выезд из города не даю, хотя он и не просит слава богу, пока.

если б стоял вопрос об отпуске, море, пребывании в теч 2-3 недель, то я бы попросила, я еду с вами, живу отдельно, если малая с вами не уживется или захочет ко мне- я ее заберу, а ты нас досодержишь там.
бумаги у нотариуса не БМ должен подписывать, а вы- декларацию о том что разрешаете выезд с папой на такой то срок в такую-то страну. не на ПМЖ. это разные вещи
то что вы хотите поехать за его счет-это лично ваши желания, он не обязан вас спонсировать.
за 6-лекой тоже должен быть присмотр и в частном доме тоже! я на кажд выходные отпускаю дочку к своим родителям на дачу за город, кроме воздух и частного дома там тоже есть куча опасностей
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Понятное дело, что не обязан.
Ну как относятся к ребенку, которого видели 3 раза в жизни? Равнодушно. она не говорит и не понимает по-испански, а они не говорят по-русски. Базовые фразы можно выучить, а если что-то эктоаординарное, тогда как?
Где папа может быть? Да я не знаю, где он там может быть. Но 100% времени он с ней не сможет быть физически. Не возьмет же он ее с собой в туалет или в душ))
trodos
10 июля 2015 года
0
папа жить будет с ней или нет? в туалет или душ можно и потерпеть. дочке ведь 6 , а не 3!
жалко что между ними есть языковой барьер, если б они говорили на русском, было б нааамного легче
и смотря сколько времени планируется там быть! папа там с ней в отпуске? время проводить вместе будут? или встанету умоется и уйдет на работУ?
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
По идеи в отпуске, но есть вероятность, что он поедет со своей пассией, ей внимае тоже нужно будет и не думаю, что в полтзу дочки. Он давно не был, думаю пойдет с друзьями встретиться. Я могу лишь предполагать, а как будет на самом деле не знаю, но и рисковать не хочу. Да если бы не было языкового барьера, было бы намного проще. Вот именно она может уйти, куда-то убежать в игре и как ее искать?
Если она пойдет гулять с бабушкой, ее внимание уверена будет на любимую внучку, а не на мою дочь.
Понятно, кто я и кто ее любимая внучка от любимой дочки, так ведь еще она бедная и несчастная- папы у нее нет.
Я не могу требовать другого отношения к дочери, но отпускать вот так на произвол судьбы в другую страну без знания языка тоже не могу.
trodos
10 июля 2015 года
+3
мое мнение как мамы 6-летки-
1-если папа не будет 100% времени с ней- это большой МИНУС
2-наличие др детей в доме более близких бабушкам -МИНУС-
3- языковой барьер-минус
либо ехать вдвоем и приводить дочу в гости, либо не отпускать
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Вот как это объяснить БМ. Он думает, что из вредности не отпускаю.
trodos
10 июля 2015 года
0
словами! даже можно на бумаге! я так и объясняла
Баст
10 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий trodos
мое мнение как мамы 6-летки-
1-если папа не будет 100% времени с ней- это большой МИНУС
2-наличие др детей в доме более близких бабушкам -МИНУС-
3- языковой барьер-минус
либо ехать вдвоем и приводить дочу в гости, либо не отпускать

↑   Перейти к этому комментарию
Наличие других детей в доме -это БОЛЬШОЙ ПЛЮС!Слава Богу,не все еще дети испорчены "взрослостью"и не знают,что они "любимые"или "нелюбимые".
А как,простите,бабушка с дедушкой любить будут ,если 3 раза в жизни видели?
Мой сын-наилюбимейший внук у бабушки с дедушкой,потому,что на глазах растет и спит пару раз в неделю у них в доме,и ест каждый день.Но это не значит,что мои свекры не любят других внуков.
Я сама немного в другой ситуации была:я из Испании в Украину ездила с сыном 2,5 года ему только было.И я сама чуть не чокнулась ,ну я же реально не могла смотреть за ним 100%времени.Я ,приехав с 3 пересадками ,просто упала без сил,папа мой еще как-то не придал внимания,что нужно быть начеку и мой сынуля,его единственный и долгожданный внук,залез на подоконник 5 этажа,открыл окно и стал себе выглядывать внаружу!!! Не любит ли мой папа внука?Нет,он просто не подумал,как и я ,ибо у нас дома решетки кругом,а я реально убита была дорогой,еще и сахар поднялся до 18.
И ничего,не зная ни слова-он еще и по-испански-то щебетал не очень,они вполне нашли общий язык,и гуляли одни(да-да,вот мне тоже с "дружбанами"хотелось встретиться) и понимали друг друга,особенно насчет:"Хочу эту машинку и сейчас".И с детьми мой сын находил общий язык,и с арабскими,и с английскими,и с украинскими.
Если хотите,чтобы у ребенка были дедушки и бабушки-отпускайте.Как говорят в Испании "El roce hace el cari~no"-"Трение(имеется в виду прикосновение)вызывает нежность".
И насчет того,что он сможет оставить ребенка родителям-неправда,разве только и сам останется.Ребенок должен с 6 лет ходить в школу,обязательно;ему нужна прописка и медицинская карточка,чего он не получит,если один из родителей не будет постоянно там прописан и будет проживать,а в случае медицинской карточки,еще и работать.Дедушки с бабушками просто недееспособны в этом случае.
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Вы живете в Латинской Америке, утверждая, что не сможет оставить без прописки там? Или я не правильно Вас поняла и Вы имеете ввиду, что без прописки я не устрою ребенка в школу в Москве? В основном там частные школы и сады и если даже там нужна будет прописка , ее могут там прописать, но там вообще не понятия прописка.
Я не требую любить мою дочь как хочу я, но и розовых очков нет какое так к ней отношение. Да и мои родители комячили, слава богу все обошлось. Я понимаю, что фактически отказываю им в общении, но как отпустить в неизвестность ребенка?
По поводу медицины- она полностью платная, его брат врач и когда она там болела лечили своими силами.
Баст
10 июля 2015 года
0
Простите,я ошибочно поняла,что идет речь о Испании и сказала,что в Испании невозможно было бы оставить ребенка навсегда с бабушками/дедушками без одного из родителей.Ибо именно по родителях ребенка и прописывают,и в школу берут ,и мед.карту заводят.
Поэтому я хотела Вас успокоить на этот счет,что не смог бы муж ее оставить ,а сам вернуться.А вот насчет Латинской Америки,не знаю. Тем более ,от страны очень зависит.Но я ,будучи знакома со многими латиноамериканцами,точно бы и ни за какие коврижки не пустила ребенка в Колумбию.Там очень-очень распространен киндепинг.Увы,это правда.
Это(Латинская Америка)как по мне,очень меняет ситуацию,очень.Не хочу казаться предвзятой,но я бы не пустила именно в этом ,конкретном случае.Или со мной,или никак.
Не потому,что Испания такая вся "правильная",а из-за того,что:
-ближе
-в случае чего можно долететь быстро
-вывезти ребенка из Испании можно без разрешения одного из родителей,нужно лишь наличие паспорта.А вот как с этим в ЛА я не знаю.
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
+1
Вот и я из-за расстояния, дороговизны билета. Плюс мне как-то в шутку сказали, что если они захотят, то с ребенком меня из страны не выпустят, если будет звонок, что ребенка украли и плевать они будут, если ребенок с матерью едет.
Баст
10 июля 2015 года
0
Если у ребенка не двойное гражданство,а лишь российское-то это невозможно.Но Вы также можете посвонить в посольство той страны в Москве и получить все вразумительные ответы.Я так звонила в случае с папой,он поляк по национальности,но живет в Украине и ехал ко мне в гости с польской визой и пр.И мне в посольстве очень вежливо и четко ответили на все мои вопросы.Не даром дипломаты.
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
+1
Она там вообще- никто, по документам. У нее российское гражданство.
Спасибо за совет, поинтересуюсь.
Баст
10 июля 2015 года
+1
Еще обязательно поинтересуйтесь в посольстве:как там насчет медиков?Платно/бесплатно,стоит ли купить страховку медицинскую,какую лучше и заставьте мужа ее купить здесь,до поездки.А то ЛА -жаркий континент,к тому же -другая вода,а это часто вызывает проблемы с пищеварением(ттт) или любая другая проблема ,как элементарный подъем температуры и лучше потом не бегать в поисках,а знать,что тебе помогут однозначно.
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Спасибо за совет
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий trodos
есть пару вопросов- ребенку 6 лет? то есть ребенок вполне может выразить что хочет, что не хочет, что нравится, что нет
-ребенок не знает языка какого? той страны? а бабушки дедушки на каком говорят с дитем?
-каково настроение бабушек-дедушек по отношению к ребенку? они хотят ребенка в гости? хотят ухаживать и присматривать?
где будет папа?
на сколько времени планируется поездка?

применимо к себе- мы в разводе с 10 мес дочки, родичи БМ ее не видели более 5 лет, опыта с ней не имеют, БМ не пказал себя хорошим отцом и я ему ребенка больше чем на пару часов на прогулку не доверяю. на выезд из города не даю, хотя он и не просит слава богу, пока.

если б стоял вопрос об отпуске, море, пребывании в теч 2-3 недель, то я бы попросила, я еду с вами, живу отдельно, если малая с вами не уживется или захочет ко мне- я ее заберу, а ты нас досодержишь там.
бумаги у нотариуса не БМ должен подписывать, а вы- декларацию о том что разрешаете выезд с папой на такой то срок в такую-то страну. не на ПМЖ. это разные вещи
то что вы хотите поехать за его счет-это лично ваши желания, он не обязан вас спонсировать.
за 6-лекой тоже должен быть присмотр и в частном доме тоже! я на кажд выходные отпускаю дочку к своим родителям на дачу за город, кроме воздух и частного дома там тоже есть куча опасностей

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже отпускаю к своим родителям и опасностей там до фига, но она единственная внучка и от своей дочки, а не от невестки, согласитесь отношение другое.
trodos
10 июля 2015 года
0
100%
Баст
10 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий marielita
Я тоже отпускаю к своим родителям и опасностей там до фига, но она единственная внучка и от своей дочки, а не от невестки, согласитесь отношение другое.

↑   Перейти к этому комментарию
Ах,если бы Вы знали КАК любят моего сына,от невестки из Украины ,мне даже соседи говорят,что такой любви невозможно было ожидать от моего,жестокого сердцем свекра-он просто тает из-за внука.Хотя в наличии еще 3.А о свекрови я вообще молчу.Кстати,у свекрови еще 2 дочки и сын.Так что не верю я во "внуков от дочки",вот у Вас ,когда (если)еще и сын будет-неужели поделите?
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Не знаю, поделю ли, даже не могу представить, наверное будет зависить какая невестка. Мне кажется, я была бы плохой свекровью. А так я сужу по своей свекрови, она хорошая, но понятное дело, любви к моей дочери осбой нет. Да у нее даже другое отношение к детят старшего сына, когда внучки не было, она гуляла со старшими часто, куда-то их водила, а как появилась внучка, то только с ней и старшие внуки как бы и не особо нужны стали.
Ну мы не относимся к разряду дюбимчиков.
usnatalex
10 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий marielita
Я тоже отпускаю к своим родителям и опасностей там до фига, но она единственная внучка и от своей дочки, а не от невестки, согласитесь отношение другое.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот откуда это -раз "от невестки" внучка - то любят меньше. Ведь это дочка сына!!!!!! Я понимаю, что не очень сладко сложились впши отношения с бывшиммужем и его родителями, но зачем обобщат-то?
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Я не хотела обобщать, но в моем случае, дочкина внучка ближе, чем моя дочь. Отойдем от темы невесток и дочек. Вы бы любили внучек одинаково, если с одной живете и заботитесь о ней круглые сутки, а другую видели вживую 2 раза( перепутала это я была 3 раза там, дочь 2 раза) за 6 ее лет?
Я не верю, что детей любят одинаково. Мои отношения со свекрами не плохие и не хорошие. Их как бы нет. Я не поддерживаю с ними связь и они не настаивают. Но когда я была там, ко мне всегда хорошо относились.как бы я не все могу им сказать и понЯТь что они говорят мне, языковой барьер.
usnatalex
11 июля 2015 года
0
На мой взгляд, любовь к внукам не может зависеть от того, чьи это дети - сына или дрчки. И вы с этим, похоже, согласны. Но, конечно, совместная жизнь с кем-то из детей и внуков привносит разницу - это ведь другой уровень ответственности.

Знаете, мне кажется, в данной ситуации надо извлекать максимальную выгоду и для ребенка, и для себя - из того что вы пишите не похоже, чтобы вашу дочку оставили - по сути, украли. А вот возможности девочки будут ограничены, если вы ее не отпустите. А язык? Надо начинать учить ее испанскому - это не проблема и, поверьте, это оценят и грандродители, и папа.

Требование вас содержать (оплатить пооезд и там) выглядит несуразным. Почему? Но вам стоит напрячься, подзаработать, чтобы чувствовать независимость в этом вопросе и, может быть, не в этом году, а на следующий год поехать вместе с дочкой - а год использовать доя изучения языка (и вам, и дочке) - это ведб здорово - новый ящык, это словно окно в новый мир.
marielita (автор поста)
11 июля 2015 года
0
Спасибо
brutilda
10 июля 2015 года
0
В такой ситуации-никогда. Тем более вдруг девочке начнут мозг промывать.
Thaiss
10 июля 2015 года
0
Как, если у них нет общего языка?
brutilda
10 июля 2015 года
0
Было бы желание и дети в принципе очень быстро схватывают языки( я не говорю, что именно так и будет).
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Да я как-то не сильно из-за этого беспокоюсь. Папа и здесь мог бы промывать мозги.
brutilda
10 июля 2015 года
0
Ясно
Баст
10 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий brutilda
В такой ситуации-никогда. Тем более вдруг девочке начнут мозг промывать.

↑   Перейти к этому комментарию
На каком языке?
Thaiss
10 июля 2015 года
0
Не такие уж дорогие билеты в Испанию. Пусть он оплатит поездку дочери, , а Вы - свою часть (Барселона-Москва можно слетать менее, чем за 300 евро, если даты гибкие).
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Не Испания , а Латинская Америка
Thaiss
10 июля 2015 года
0
Это сложнее .
Не проще ли отложить поездку на год, подкопить за это время денег (себе на билеты-проживание) и поднатаскать ребенка в испанском языке? В любом случае он не будет ей лишним. Кстати, на каком языке отец общается с ребенком?
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Все можно, было бы желание, но заплатить больше чем зарплата и сидеть в 4 стенах, тк на все деньги нужны, мне не хочется. Эх, меня бы кто еще поднатаскал с языком.
Поэтому это большой жирный минус мне, что не могу отпустить и за свой счет не хочу ехать.
Thaiss
10 июля 2015 года
0
Ну как-то же вы общались с БМ? Вы все-таки знаете испанский, он знает русский или оба знаете какой-то иностранный язык, что и был языком общения?
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Он знает русский. И всегда думал, что я хорошо говорю по-испански))) как-то услышал как я говорю на самом деле и расстроился))) а учить меня не хотел, типа сама могу выучить, он же выучил)) а я не он, ни способностей ни самодисциплины у меня к языкам нет. Я более менее понимаю и говорить могу, но это начально базовый уровень односложных предложений
Thaiss
10 июля 2015 года
0
А, ну так если он знает русский, то всё проще, у ребенка будет переводчик В крайнем случае, случись что, даже если его рядом нет, можно позвонить и он по телефону обеим сторонам всё переведет. Ребенку, чтоб не терялась, все-таки выучить три десятка фраз (начиная с "мне нужно поговорить с папой" ), а там разберутся.
Раиса Рост
10 июля 2015 года
0
мне кажется что у вас больше минусов чем плюсов в этом вопросе, если сказать что отпустить ребенка к отцу, вы видете одни недостатки, я бы тоже неотпустила маленькая еще нужно много внимание подождите немного либо обязательно только с ребенком
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
+2
Это точно. Жалко, что из-за развода будет лишена родственников.
Раиса Рост
10 июля 2015 года
0
Ну я така думаю, что обязательно надо найти какое то решение чтобы можно было общаться с родственниками отца, потому как подобна сетуация часто сейчас встретиться, после развода думаешь что все не получит отец ребенка, проходит время и все прощаеться ,надо что то придумать выход всегда есть
Елена Степина
10 июля 2015 года
+1
объяснить, что вы не против, но при наличии языкового барьера между бабушкой и внучкой и не будучи на 100% уверенной, что муж будет постоянно с дочерью вы не можете пойти на такой шаг. посему предложите выход: вы копите на поездку и когда у вас будет достаточно средств сопровождаете дочь к его матери. Либо второй вариант, он сейчас сам оплачивает ваш билет и проживание там, а вы постепенно эти деньги ему отдаете.
Таким образом уже выбор будет стоять перед ним, а не перед вами.
marielita (автор поста)
10 июля 2015 года
0
Спасибо, интересное предложение.
Boci
11 июля 2015 года
0
не отдала бы ни за что и сама вряд ли бы поехала вместе с ребенком. Разве что Кубу можно рассматривать как доброжелательную страну, но там нет частных садов. Что за ЛатАм страна? Есть большая разница между ними. Аргентина и Чили самые цивилизованные, но и даже туда в качестве мамы с ребенком и БМ, а не туристом или по работе -- очень стремно.
italianka
7 августа 2015 года
0
теперь стало понятно многое

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам