Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Я уничтожил население целого города...





Гинеколог Стоян Адашевич - первый сербский врач, публично назвавший искусственное прерывание беременности убийством, ответственность за которое несут в равной степени мать ребенка и врач, проводивший операцию. Совсем недавно свет увидел его исследование, сборник статей об абортах – «Святость жизни». Настоящее интервью, которое доктор Адашевич дал сербскому журналу «Православие», потрясает своей откровенностью и содержанием. Наиболее подходящее определение для этого интервью, пожалуй, исповедь, всенародное покаяние.

- Когда вы поняли, что, совершая преждевременное прерывание беременности, вы тем самым убиваете человека?

- Я врач, я прекрасно отдаю себе отчет в том, какие бесчеловечные поступки были мною совершены, я обязан свидетельствовать, просветить, предупредить людей, что преждевременное прерывание беременности фактически не что иное, как убийство не рожденного, беззащитного человека. Среди моих обязанностей как врача гинеколога были и разрешенные государством аборты. Тогда я не знал, что совершаю убийство, но теперь понимаю, сколь велика моя вина перед Богом и людьми. В Университете меня учили, что ребенок начинает жить лишь родившись, становится человеком с первым плачем. До этого он лишь часть внутренних органов своей мамы, такая же часть, как печень, почки или селезенка.
Я совершил почти 62000 абортов! Я собственноручно уничтожил население целого города. В Белграде множество больниц и клиник, где совершаются аборты. В конце восьмидесятых началось использование ультразвука, принесшего мне страшные открытия. Я увидел младенца, увидел, как бьется его сердце, как он шевелится, открывает рот. Дети на более поздних сроках беременности уже сосали большой палец на руке, могли чувствовать и испытывать эмоции, на учащения колебаний звуковой волны реагировали убыстрением собственных движений. И представьте себе, достаточно всего четырех - пяти минут (столько обычно длится аборт), чтобы убить этого маленького человека.

- Когда вы перестали делать операции по прерыванию беременности?

- При одном воспоминании о том, о чем я собираюсь вам рассказать, мое сердце болит и обливается кровью. Но не следует, говоря о чудовищных вещах, стараться, чтобы они выглядели красиво и благородно. Итак, я совершал операцию по искусственному прерыванию беременности сроком примерно четыре с половинной месяца. Во время операции, подробности которой я не могу описывать без содрогания, я осознал, что являюсь убийцей. Очередной аборт, который должен был стать обычной, рутиной операцией, превратился для меня в кошмар.

Сначала я достал руку младенца, которая попала на компресс, смоченный йодом. Йод вызвал раздражение нервного окончания и маленькая ручка задергалась в конвульсиях. Следующим движением я извлек ногу ребенка, но опять произошло тоже самое. Ничего подобного прежде со мной не происходило. Я попытался захватить инструментом сердце ребенка и почувствовал, как оно продолжало биться у меня в руках все медленнее и медленнее, пока окончательно не затихло.

Я осознал, что совершил убийство, умертвил человека. Женщина истекала кровью, ее жизнь тоже была под угрозой. Я стал молиться: «Господи помоги мне спасти ее и накажи меня!» С тех пор я больше никогда не совершал таких операций. Выяснилось, что мое новое знание совпадает с мнением Православной Церкви, что жизнь в человеке рождается уже в момент его зачатия.

Внутриматочное прерывание беременности - грех еще более страшный, чем простое убийство, ведь во чреве матери маленький невинный человек абсолютно беззащитен.

- На то, как будут использоваться эмбрионы после совершения операции по прерыванию беременности, нет необходимости спрашивать разрешение матери убитого ребенка. Какова судьба этих младенцев?

- Люди редко задаются вопросом, что происходит с этими эмбрионами после операции.
В нашей стране никто не обнародует и не публикует подобную информацию. Обычно все эмбрионы рассматриваются как послеоперационные отходы. Они помещаются в черные полиэтиленовые мешки и выбрасываются вместе с другими органами, оставшимися от прочих операционных вмешательств. Впоследствии они сжигаются.
Наше общество обязано обеспечить врачебную, этическую и юридическую защиту детей.

Ребенок должен обладать теми же правами, что и совершеннолетний. Это наша прямая обязанность по отношению ко всем членам нашего общества.

- Есть ли официальная статистика о количестве ежегодно совершаемых в Сербии абортов?

- Существование точной статистики едва ли представляется возможным. Одни данные указывают на 120 000 абортов, совершаемых ежегодно, другие говорят о более чем 420 000. По моим данным, на каждого рожденного ребенка приходится примерно 25 абортов.

- Ваше мнение о противозачаточных средствах?

- Тесты беременности показывают, что у женщин, использующих так называемые «спирали», зачатие происходит чаще. Но «спираль» всего лишь препятствует закреплению уже сформировавшегося до определенной степени эмбриона в матке, и, следовательно, он умирает где-то, через неделю после зачатия. Представляете сколько абортов совершено женщиной носящей спираль несколько лет? В месяц – от двух до четырех абортов. Если, конечно, женщина имеет регулярные контакты.
То же самое происходит и во время приема противозачаточных таблеток: они препятствуют нормальному развитию УЖЕ! эмбриона, постепенно умертвляют его.
Нужно знать всем - эти методы не препятствуют оплодотворению, они рассчитаны на ликвидацию уже живого организма.
Многие женщины до сих пор пребывают в неведении, они знают лишь общепринятую точку зрения на этот вопрос. Вы видели когда-нибудь в средствах массовой информации, так называемых женских журналах, передачах подобную правдивую информацию об абортах, противозачаточных средствах и искусственном оплодотворении?

- Ваше мнение о внематочном искусственном оплодотворении?

- Я проводил подобные операции. Я считаю искусственное оплодотворение неприемлемым.
Ведь обычно оплодотворяются от десяти до двадцати эмбрионов. Позже, из них выбираются самые жизнеспособные, а остальные умерщвляются. Ради одного, умерщвляются двадцать душ…
И думаете он и его родители будут счастливы после этого?

Перевод с греческого Афанасия Зоитакиса www.sitemaker.gr

http://ust-kut.ru/forum/viewthread.php?forum_id=40&thread_id=268
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Я уничтожил население целого города...

Гинеколог Стоян Адашевич - первый сербский врач, публично назвавший искусственное прерывание беременности убийством, ответственность за которое несут в равной степени мать ребенка и врач, проводивший операцию. Совсем недавно свет увидел его исследование, сборник статей об абортах – «Святость жизни». Читать полностью
 

Комментарии

Настя9
8 февраля 2011 года
+1
Я в шоке. Особенно от спирали. Всегда думала, что она способствует не забеременнить, а получается вон оно как
Наталечик (автор поста)
8 февраля 2011 года
+1
Настя9 пишет:
Всегда думала, что она способствует не забеременнить,
Не, я знала - что она по сути имеет абортивное действие. Просто узнала механизм ее действия.
Настя9
8 февраля 2011 года
+1
Кошмар.
Да и искуственное оплодотворение тоже чёт не внушает уважения!
Хотя это единствыный шанс женщины быть счастливой матерью, так что вопрос спорный!
Наталечик (автор поста)
8 февраля 2011 года
+1
Настя9 пишет:
Хотя это единствыный шанс женщины быть счастливой матерью, так что вопрос спорный!
Это частное мнение сербского гинеколога. Я не очень разбираюсь в нюансах ЭКО,но знаю, что там подсаживают несколько эмбрионов. Ну, и если женщина рожает одного-то логично предположить, что другие - были просто уничтожены. Но, наверное, ЭКО (или другие подобные процедуры, я просто не сильно много об этом знаю) - разные бывают. Потому что у нас на работе - девушка лет 10 не может забременеть, и вот делала это искуственное оплодотворение. Мне она рассказывала, что должны подсадить одного ей были (если женщине до 30 лет - там одного подсаживают), а она хотела упросить ей подсадить сразу двух (она бы с удовольствием и двух родила). Не знаю, чем там дело закончилось - я ушла в декрет. А одна знакомая - тоже долго не могла забеременеть, и ей тоже делали искуственное оплодотворение, подсадили 5 эмбрионов, гадали - сколько из них приживется. Но прижились все пять! Ей предложили ликвидировать четыре остальных, но она была категорически против, и родила - пять детей! И что самое главное - все пять оказались девочками!
Настя9
8 февраля 2011 года
+2
Наталечик пишет:
самое главное - все пять оказались девочками!
Клёво!
Я бы тоже всех сохранила!
Солнцеклёш
8 февраля 2011 года
+1
Наталечик пишет:
«спираль» всего лишь препятствует закреплению уже сформировавшегося до определенной степени эмбриона в матке
сейчас есть спирали, которые делают зачатие не возможным, влияя на сперму.
Наталечик пишет:
То же самое происходит и во время приема противозачаточных таблеток
если это экстренная контрацепция, то да. Если это КОК, который принимаются ежедневно, то ни как нет - во время приема КОК у женщины блокируется выработка яйцеклеток, то есть зачатие не происходит по тому, что не с чем
Настя9
8 февраля 2011 года
+1
ДзыньЛяЛя пишет:
КОК у женщины блокируется выработка яйцеклеток, то есть зачатие не происходит по тому, что не с чем
Вот в это я верю.
Наталечик (автор поста)
8 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Наталечик пишет:
«спираль» всего лишь препятствует закреплению уже сформировавшегося до определенной степени эмбриона в матке
сейчас есть спирали, которые делают зачатие не возможным, влияя на сперму.
Наталечик пишет:
То же самое происходит и во время приема противозачаточных таблеток
если это экстренная контрацепция, то да. Если это КОК, который принимаются ежедневно, то ни как нет - во время приема КОК у женщины блокируется выработка яйцеклеток, то есть зачатие не происходит по тому, что не с чем

↑   Перейти к этому комментарию
ДзыньЛяЛя пишет:
сейчас есть спирали, которые делают зачатие не возможным, влияя на сперму.
Видимо, врач говорил не о них.
ДзыньЛяЛя пишет:
. Если это КОК, который принимаются ежедневно,
Да, таблетки - бывают разными. Те, которые принимаются, как экстренная контрацепция - они имеют абортивное действие. Но есть и такие, которые влияют на выработку яйцеклеток. Вы правы.
Солнцеклёш
8 февраля 2011 года
0
Я сама про такие спирали буквально месяц назад узнала. Одна гормональная, а вторая просто на просто выделяет оксид меди, окисляет сперму и делает зачатие не возможным. при этом эффективность спирали 98% - это очень высокий процент для этого вида контрацепции, собственно это самый высокий процент надежности Вопрос только в том, что далеко не всем такой метод подходит
Наталечик (автор поста)
8 февраля 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
Я сама про такие спирали буквально месяц назад узнала
Да, и думаю - они недавно появились. Я тоже о таких не слышала.
ДзыньЛяЛя пишет:
Вопрос только в том, что далеко не всем такой метод подходит
А кому он не подходит?
Настя9
8 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
А кому он не подходит?
Мне. С двурогой маткой её ставить бесполезно.
Наталечик (автор поста)
8 февраля 2011 года
0
Настя9 пишет:
С двурогой маткой её ставить бесполезно.
А, ты в смысле вообще про спираль, а я думала - именно эта новая, с окислителем - не подходит кому-то.
Настя9
8 февраля 2011 года
0
Вообще спираль сама.
Наталечик (автор поста)
8 февраля 2011 года
0
Настя9 пишет:
Вообще спираль сама.
Поняла уже. Это я просто , для общего развития спрашиваю, я сама - все равно этот метод не приемлю.
Солнцеклёш
8 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
ДзыньЛяЛя пишет:
Я сама про такие спирали буквально месяц назад узнала
Да, и думаю - они недавно появились. Я тоже о таких не слышала.
ДзыньЛяЛя пишет:
Вопрос только в том, что далеко не всем такой метод подходит
А кому он не подходит?

↑   Перейти к этому комментарию
У многих спираль смещается, у кого-то еще какие-то заморочки А спирали такие уже несколько лет есть только вот не слышно они почему-то особо
Наталечик (автор поста)
8 февраля 2011 года
0
ДзыньЛяЛя пишет:
только вот не слышно они почему-то особо
Да.
Колли-Холли
11 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
ДзыньЛяЛя пишет:
сейчас есть спирали, которые делают зачатие не возможным, влияя на сперму.
Видимо, врач говорил не о них.
ДзыньЛяЛя пишет:
. Если это КОК, который принимаются ежедневно,
Да, таблетки - бывают разными. Те, которые принимаются, как экстренная контрацепция - они имеют абортивное действие. Но есть и такие, которые влияют на выработку яйцеклеток. Вы правы.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас уже не выпускают немедикаментозных спиралей - все содержат или медь, или золото/ серебро в сочетаниях, или гормоны!Там вообще данные за 50-60 , в лучшем случае,годы.
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
Сейчас уже не выпускают немедикаментозных спиралей - все содержат или медь, или золото/ серебро в сочетаниях, или гормоны!
И это о чем говорит?
Колли-Холли
11 февраля 2011 года
0
Они ПРЕПЯТСТВУЮТ зачатию, в большинстве случаев.Это вовсе не аналог встроенного абортцанга.
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
Они ПРЕПЯТСТВУЮТ зачатию, в большинстве случаев.
Ну, вы просто новые версии рассказываете. С тем, что ДзыньЛяЛя пишет - я согласна, так как - есть новые спирали, они недавно существуют. Но обычные спирали - имеют абортивное действие, и это уже - давно известный факт....
obrazec
11 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
Но обычные спирали - имеют абортивное действие, и это уже - давно известный факт....
и новые спирали также препятствуют закреплению зачатых детей в матке и провоцоруют различные заболевания
Колли-Холли
11 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Колли-Холли пишет:
Они ПРЕПЯТСТВУЮТ зачатию, в большинстве случаев.
Ну, вы просто новые версии рассказываете. С тем, что ДзыньЛяЛя пишет - я согласна, так как - есть новые спирали, они недавно существуют. Но обычные спирали - имеют абортивное действие, и это уже - давно известный факт....

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
обычные спирали
А что вы подразумеваете под Обычными спиралями?
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
А что вы подразумеваете под Обычными спиралями?
Прочитайте коммент Дзынь.
ДзыньЛяЛя пишет:
сейчас есть спирали, которые делают зачатие не возможным, влияя на сперму.
ДзыньЛяЛя пишет:
Я сама про такие спирали буквально месяц назад узнала. Одна гормональная, а вторая просто на просто выделяет оксид меди, окисляет сперму и делает зачатие не возможным. при этом эффективность спирали 98% - это очень высокий процент для этого вида контрацепции, собственно это самый высокий процент надежности

То есть - под "обычными" я имела ввиду всем известные гормональные спирали. А новые (лично для меня, я о них впервые от Дзынь услышала) - это вот те, которые влияют на сперму, на ее способность к оплодотворению.
Колли-Холли
12 февраля 2011 года
0
Так все спирали, выпущенные за последние 20-30 лет, обязательно содержат медь, или в сочетании с золотом или серебром, или в чистом, все они обладают спермицидным и противовоспалительным действием.Обычные же, полиэтиленовые спирали не выпускают уже лет 20.Вот они играли роль просто инородного тела в матке, мешая прикреплению эмбриона!Гормональные спирали - это новость последних 6-7 лет(в России)- Фактически играют ту же роль, что и ОК.
Inessa-Mamulka
9 февраля 2011 года
0
О Б-же... У меня спираль была в общей сложности лет 10...И я с ней забеременела..
Но мне сказали, что из-за спирали ребенок может быть с отклонениями и я сделала аборт..
Теперь вот оказывается- все вранье..На сердце так ужасно.. нет слов..
Наталечик (автор поста)
9 февраля 2011 года
0
Inessa-Mamulka пишет:
Но мне сказали, что из-за спирали ребенок может быть с отклонениями и я сделала аборт.
Я уже раз убедилась, что некоторые врачи - простите, просто идиоты. Я - знаю случай, когда женщина забеременела со спиралью, узнала уже на сроке 12 недель о ребенке, родила . Сейчас ее девочке - 4 года, абсолютно нормальный ребенок! Вот поэтому - мы здесь и создаем, как можно больше информации о том, насколько часто случаются абсурдные заявления врачей, насколько часты врачебные ошибки...Нужно владеть информацией, чтобы вот так, простите - по глупости и незнанию - не убивать детишек. Если вам интересно - прочтите посты группы, многое почерпнете. https://www.stranamam.ru/post/909850/ - вот этот пост, в частности, о действиях некоторых "врачей" ( без кавычек я про таких писать не могу).
obrazec
9 февраля 2011 года
+1
Наталечик пишет:
что некоторые врачи - простите, просто идиоты. Я - знаю случай, когда женщина забеременела со спиралью, узнала уже на сроке 12 недель о ребенке, родила .
это не просто идиотизм,а это уже сатанизм. Ненависть к жизни
Мария Травкина
11 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Inessa-Mamulka пишет:
Но мне сказали, что из-за спирали ребенок может быть с отклонениями и я сделала аборт.
Я уже раз убедилась, что некоторые врачи - простите, просто идиоты. Я - знаю случай, когда женщина забеременела со спиралью, узнала уже на сроке 12 недель о ребенке, родила . Сейчас ее девочке - 4 года, абсолютно нормальный ребенок! Вот поэтому - мы здесь и создаем, как можно больше информации о том, насколько часто случаются абсурдные заявления врачей, насколько часты врачебные ошибки...Нужно владеть информацией, чтобы вот так, простите - по глупости и незнанию - не убивать детишек. Если вам интересно - прочтите посты группы, многое почерпнете. https://www.stranamam.ru/post/909850/ - вот этот пост, в частности, о действиях некоторых "врачей" ( без кавычек я про таких писать не могу).

↑   Перейти к этому комментарию
Я б написала... у меня было подозрение на рождение ребёнка с генетическими аномалиями (с-м Дауна и проч.), врач в больнице. когда я сказала о том, что меня нужно отпустить на консультацию к генетику, сказала - да-да, поезжайте, если что, мы Вам тут же всё сделаем... а плоду было уже недель 20. Она за меня уже всё решила!
О генетиках вообще не могу спокойно писать... отдельная тема... Мамочки, которым за 35, знают об этом.
obrazec
11 февраля 2011 года
0
Ну и как! Надеюсь все норм?!
Мария Травкина
11 февраля 2011 года
0
Всё замечательно!
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Всё замечательно!
Да, я уже в жизни - не раз сталкивалась с ситуациями, когда знакомые рассказывали подобные ситуации - врачи пристают с давлением в отношении того, что с ребенком, якобы, не все в порядке, а рождаются - абсолютно здоровые детки! У нас в группе - и пост есть на эту тему.https://www.stranamam.ru/post/909850/
Мария Травкина
11 февраля 2011 года
+1
В медико-генетическом центре в Питере (на Тобольской ул.) генетик с оловянным выраженем глаз так и сказала: мы боремся за генетическое здоровье нации (то есть предлагаем сделать аборт тем, у кого по результатам амниоцентеза больные дети). Вот предупреждать зачатие таких детей наука ещё не умеет... поэтому современая генетика - это инструмент в руках фашиствующих безбожников. Уж как меня убеждали сделать хотя бы внутриутробную диагностику (по результатам анализов крови на гормоны был риск рождения больного ребёнка - хотя сама доктор потом сказала, что, раз я первый триместр принимала гормональные препараты, то результат такого анализа и не может быть точным!) А я не стала делать эту диагностику, потому как там есть небольшой риск выкидыша после этой процедуры - а у меня и так риск был! сколько отказов я написала!
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
А я не стала делать эту диагностику, потому как там есть небольшой риск выкидыша после этой процедуры - а у меня и так риск был! сколько отказов я написала!
Дай Бог здоровья Вам и Вашему малышу!
Репка
11 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Inessa-Mamulka пишет:
Но мне сказали, что из-за спирали ребенок может быть с отклонениями и я сделала аборт.
Я уже раз убедилась, что некоторые врачи - простите, просто идиоты. Я - знаю случай, когда женщина забеременела со спиралью, узнала уже на сроке 12 недель о ребенке, родила . Сейчас ее девочке - 4 года, абсолютно нормальный ребенок! Вот поэтому - мы здесь и создаем, как можно больше информации о том, насколько часто случаются абсурдные заявления врачей, насколько часты врачебные ошибки...Нужно владеть информацией, чтобы вот так, простите - по глупости и незнанию - не убивать детишек. Если вам интересно - прочтите посты группы, многое почерпнете. https://www.stranamam.ru/post/909850/ - вот этот пост, в частности, о действиях некоторых "врачей" ( без кавычек я про таких писать не могу).

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Я - знаю случай, когда женщина забеременела со спиралью, узнала уже на сроке 12 недель о ребенке, родила . Сейчас ее девочке - 4 года, абсолютно нормальный ребенок!
Моему 12, история та же: 9 недель, забеременела со спиралью и абсолютно нормального ребенка
obrazec
11 февраля 2011 года
0
а что спираль убирают,а ребенок норм?
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
obrazec пишет:
а что спираль убирают,а ребенок норм?
Ну, видите - да, и такое - бывает. Спираль - совсем не обязательно свидетельствует о том, что с ребенком что-то не в порядке.
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Репка
Наталечик пишет:
Я - знаю случай, когда женщина забеременела со спиралью, узнала уже на сроке 12 недель о ребенке, родила . Сейчас ее девочке - 4 года, абсолютно нормальный ребенок!
Моему 12, история та же: 9 недель, забеременела со спиралью и абсолютно нормального ребенка

↑   Перейти к этому комментарию
Репка пишет:
Моему 12, история та же: 9 недель, забеременела со спиралью и абсолютно нормального ребенка
Дай Бог вам здоровья!
Онорина
11 февраля 2011 года
0
Хорошо что некоторые гинекологи начинают отказываться делать аборты...все-таки к сожалению большинство черствеет настолько что к этому ужасу относятся именно как к плановой обычной операции...
Женщина делающая аборт может недопонимать, не хотеть знать, закрываться от того что из нее по кускам вытягивают ее дитя, но ведь врачи делают это своими руками - разрывают ребенка, видят его ручки ножки...не представляю как они могут спокойно после таких операций спокойно идти на обеденный перерыв, уходить домой, целовать своих детей...Понятно что это их работа...но какая страшная!
Мария Травкина
11 февраля 2011 года
0
Онорина пишет:
Хорошо что некоторые гинекологи начинают отказываться делать аборты
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо.
Онорина
12 февраля 2011 года
+3
У меня знакомая гинеколог - она после того как сама стала пытаться забеременеть перестала делать аборты...Но ведь кто-то их все равно делает.
профиль удалён удалённого пользователя
12 февраля 2011 года
-1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Онорина пишет:
Хорошо что некоторые гинекологи начинают отказываться делать аборты
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо
Я хочу напомнить, у нас в стране, после второй мировой войны уже был введен такой запрет. И что в результате? Взрыв криминальных абортов, огромное количество смертельных случаев, дети, в результате оставшиеся сиротами... Разве можно так однобоко судить об этой сложнейшей проблеме! Если вам жалко эмбрион, состоящий из 4 клеточек, который абортируется при наличии внутриматочной спирали, то почему вы не жалеете женщин, которые погибнут от подпольных абортов? И почему тогда вы не обвиняете мужчин, которые толкают жен, любовниц, на это? Нельзя вешать такой груз вины только на женщин! В стране нет законов, которые бы материально, социально поддерживали мамочек! Или вы забыли размер детского пособия? Погуглите...Беременные остаются один на один со своими проблемами!
Странно, но почему-то огульно всех женщин, делающих аборт (а сейчас, кстати, большинство операций делается в срок до 20 дней! а не после 12 недель!) считаете преступницами? А если у нее муж алкоголик, тунеядец и бьет ее, и уже имеющиеся детки сидят впроголодь, а таблетки и прочие средства контрацепции не всегда помогают? И работает она на 3 работах и если уйдет в декрет снова, то просто умрет с детьми с голода?! (Я сейчас привела самый частый случай, а сколько других - последствия изнасилования, больное сердце, ДЦП (умственная отсталость, генетические отклонения) у старших детей, возраст старше 45 лет, резус-конфликт, запрет мужа, родителей и т.д. и т.п.!). У нас сейчас в стране 70% шаселения находятся за чертой бедности. Средняя зарплата 7-10 тыс.руб. Этих денег едва хватит на пропитание, где же должна взять деньги семья на дорогие контрацептивы, которые будут отвечать всем требования высказанным на этом сайте?
Вы судите с позиции - со мной такого не может случится, но как говорится, лучше не зарекайтесь... Беременность может наступить и при употреблении таблеток, и при инъекциях, и при спирали...И еще - не судите, да не судимы будете!
obrazec
12 февраля 2011 года
+1
удачливая пишет:
после второй мировой войны уже был введен такой запрет. И что в результате? Взрыв криминальных абортов, огромное количество смертельных случаев, дети, в результате оставшиеся сиротами... Разве можно так однобоко судить об этой сложнейшей проблеме!
да,а еще может только благодаря запрету на аборты мы победили войну и стали самой могущественной державой!
удачливая пишет:
Нельзя вешать такой груз вины только на женщин! В стране нет законов, которые бы материально, социально поддерживали мамочек!
а сейчас нет такой проблемы -есть поблема абортов-которую просто нужно решать .
Решать комплексно-с помощью женщинам,рожающим.Квартирный вопрос решать и земельный.Вобщем много вопросов,которые нужно решать,
а не БРОСАТЬ ЖЕНЩИНУ НА АМБРАЗУРУ АБОРТОВ!
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
-1
^










obrazec пишет:
еще может только благодаря запрету на аборты мы победили войну
Запрет на аборты был введен после 1946 года, а войну победили в 1945 году. так что по временным факторам этот запрет ни как ни повлиял на исход войны....
obrazec пишет:
Вобщем много вопросов,которые нужно решать,
а не БРОСАТЬ ЖЕНЩИНУ НА АМБРАЗУРУ АБОРТОВ
Так вот и надо решать вопросы, а не обвинять женщин!
obrazec
13 февраля 2011 года
0
27 июня 1936 г. выходит Постановление ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, расширении сети родильных домов, яслей, детских садов и о государственной помощи многодетным семьям»
За одно это постановление Сталина можно справедливо считать «отцом народов».
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
-1
Ага, вот эти рожденные после запрета 1936 года, то бишь 5-летние дети и победили! А про отцов народа я вам уже отвечала в другом посте.
obrazec
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
^










obrazec пишет:
еще может только благодаря запрету на аборты мы победили войну
Запрет на аборты был введен после 1946 года, а войну победили в 1945 году. так что по временным факторам этот запрет ни как ни повлиял на исход войны....
obrazec пишет:
Вобщем много вопросов,которые нужно решать,
а не БРОСАТЬ ЖЕНЩИНУ НА АМБРАЗУРУ АБОРТОВ
Так вот и надо решать вопросы, а не обвинять женщин!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
obrazec пишет:
Вобщем много вопросов,которые нужно решать,
а не БРОСАТЬ ЖЕНЩИНУ НА АМБРАЗУРУ АБОРТОВ
Так вот и надо решать вопросы, а не обвинять женщин!
Вот поэтому надо говорить о прооблеме абортов,и заставлять гос-во выполнять свои функии перед народом.
А не идти как кроликам на заклание,убивая собственных детей!
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
-2
Что-то я не видела перед думой демонстраций с плакатами от представителей секты Пролайферов....
obrazec
16 февраля 2011 года
+2
Да,очень мало людей в нашей стране становятся пролайферами.Надеюсь, что ПОКА...
В марте 2011 года в США начинается молитвенное стояние.40 дней тысячи человек дежурят возле абортариев.
В прошлом году спасли больше 3000 детей.Вот это действительно пролайферы!
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
obrazec пишет:
Вот это действительно пролайферы!
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Что-то я не видела перед думой демонстраций с плакатами от представителей секты Пролайферов....

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
от представителей секты Пролайферов....
Вы знаете такую секту?
Онорина
13 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Мария Травкина пишет:
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо
Я хочу напомнить, у нас в стране, после второй мировой войны уже был введен такой запрет. И что в результате? Взрыв криминальных абортов, огромное количество смертельных случаев, дети, в результате оставшиеся сиротами... Разве можно так однобоко судить об этой сложнейшей проблеме! Если вам жалко эмбрион, состоящий из 4 клеточек, который абортируется при наличии внутриматочной спирали, то почему вы не жалеете женщин, которые погибнут от подпольных абортов? И почему тогда вы не обвиняете мужчин, которые толкают жен, любовниц, на это? Нельзя вешать такой груз вины только на женщин! В стране нет законов, которые бы материально, социально поддерживали мамочек! Или вы забыли размер детского пособия? Погуглите...Беременные остаются один на один со своими проблемами!
Странно, но почему-то огульно всех женщин, делающих аборт (а сейчас, кстати, большинство операций делается в срок до 20 дней! а не после 12 недель!) считаете преступницами? А если у нее муж алкоголик, тунеядец и бьет ее, и уже имеющиеся детки сидят впроголодь, а таблетки и прочие средства контрацепции не всегда помогают? И работает она на 3 работах и если уйдет в декрет снова, то просто умрет с детьми с голода?! (Я сейчас привела самый частый случай, а сколько других - последствия изнасилования, больное сердце, ДЦП (умственная отсталость, генетические отклонения) у старших детей, возраст старше 45 лет, резус-конфликт, запрет мужа, родителей и т.д. и т.п.!). У нас сейчас в стране 70% шаселения находятся за чертой бедности. Средняя зарплата 7-10 тыс.руб. Этих денег едва хватит на пропитание, где же должна взять деньги семья на дорогие контрацептивы, которые будут отвечать всем требования высказанным на этом сайте?
Вы судите с позиции - со мной такого не может случится, но как говорится, лучше не зарекайтесь... Беременность может наступить и при употреблении таблеток, и при инъекциях, и при спирали...И еще - не судите, да не судимы будете!

↑   Перейти к этому комментарию
Ага...муж тунеядец, дети впроголодь, жена на трех работах и содержит и себя и детей и мужа, а зачем она тогда с ним продолжает жить? не лучше ли уйти от него и родить? НЕужели никто не поможет? Придет в Церковь и там ей обязательно помогут - всегда будут бабулички, которые свободно могут посидеть с деткой или помочь по дому и сделают это с радостью. Всегда помогут и продуктами тоже. Так что не будем рисовать страшные- престрашные картины полной безнадеги, потому что в эту страшную безнадегу мы себя ввергаем сами, нежелая принять ничью помощь или попросить о ней.
а насчет не зарекаться, так никто и не зарекается- любой может попасть в какое угодно бедственное положение но не всякий пойдет на большую дорогу людей грабить и этим свое благосостояние поправлять. Не всякий убьет другого только чтоб самому стало дышаться легче... Если рассуждать подобным образом дальше то можно дорассуждаться до того что любое убийство будет оправдано а значит разрешено и станет самым что ни на есть логичным выходом из трудной ситуации.
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
Онорина пишет:
муж тунеядец, дети впроголодь, жена на трех работах и содержит и себя и детей и мужа, а зачем она тогда с ним продолжает жить? не лучше ли уйти от него и родить? НЕужели никто не поможет?
Резонный вопрос.
Онорина пишет:
Не всякий убьет другого только чтоб самому стало дышаться легче...
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
-1
А скольким лично вы помогли?
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
Лично я - пока что переубедила одного человека не совершать аборт. И это для меня уже достижение. И она - на данный момент мне благодарна. И я сейчас ей помогаю. И одежду от своих детей отдаю, и - игрушки покупаю, и продукты - завожу. Кроме того - отдавали одежду в Храм. А там - распределяют между нуждающимися. И, естественно, оставляем пожертвования в Храме, а там - есть сестры милосердия, которые занимаются проблемами многодетных семей и все остальных, кто нуждается. Это немного. Но думаю, по мере становления моей семьи на ноги и взросления детей - я также буду помогать по мере сил.
Онорина
20 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий удачливая
А скольким лично вы помогли?

↑   Перейти к этому комментарию
Я всегда отдаю все детские вещи в Церковь, привожу продукты. Кто нуждается всегда может обратиться. А насчет того чтоб считать...так этим пусть занимается служба статистики.
Наталечик (автор поста)
20 февраля 2011 года
0
Онорина пишет:
А насчет того чтоб считать...так этим пусть занимается служба статистики.
Да это вообще - как-то дико: считать , скольким ты помогла...
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Онорина
Ага...муж тунеядец, дети впроголодь, жена на трех работах и содержит и себя и детей и мужа, а зачем она тогда с ним продолжает жить? не лучше ли уйти от него и родить? НЕужели никто не поможет? Придет в Церковь и там ей обязательно помогут - всегда будут бабулички, которые свободно могут посидеть с деткой или помочь по дому и сделают это с радостью. Всегда помогут и продуктами тоже. Так что не будем рисовать страшные- престрашные картины полной безнадеги, потому что в эту страшную безнадегу мы себя ввергаем сами, нежелая принять ничью помощь или попросить о ней.
а насчет не зарекаться, так никто и не зарекается- любой может попасть в какое угодно бедственное положение но не всякий пойдет на большую дорогу людей грабить и этим свое благосостояние поправлять. Не всякий убьет другого только чтоб самому стало дышаться легче... Если рассуждать подобным образом дальше то можно дорассуждаться до того что любое убийство будет оправдано а значит разрешено и станет самым что ни на есть логичным выходом из трудной ситуации.

↑   Перейти к этому комментарию
если логически рассуждать подобным образом , то надо садить в тюрьму всех мужчин, ведь они уничтожают до 1 млн. сперматазоидов за 1 половой акт! А рассуждения насчет того, что рожай женщина, авось кто поможет, довело нашу страну до такого положения, в котором порядка 900 000 детей (ЗАДУМАЙТЕСЬ в эту цифру!!!) живет в дет.домах! Остальные бродят голодные по улицам, просят милостыню, вовлечены в детскую проституцию и т.д. и т.п.! Что-то я не замечала добрых бабушек, которые взяли бы этих детей в семьи или на поруки?! У нас детская беспризорность сейчас выше, чем после революции!
А вы кстати, конкретно, скольким женщинам с 3 детьми и без мужа помогли? Все горазды кричать хорошие, добрые слова, но ни чего при этом не делать!!!!
Сколько у нас детей, которых элементарно выбрасывают на помойки, в лес на верную смерь! Это делают как раз те мамаши, которые не пошли на аборт, но сделали ли они лучше? Или мало детей, усыновленных из детдома и истязаемых приемными родителями?
А насчет церкви - то это увольте! Моя подруга пошла получить благословение на усыновление ребенка из дет.дома, так поп не дал! Сказал, там дети алкашей и бомжей, пусть они остаются где были! От них вы предлогаете ждать помощи?
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
если логически рассуждать подобным образом , то надо садить в тюрьму всех мужчин, ведь они уничтожают до 1 млн. сперматазоидов за 1 половой акт
Мы говорим об оплодотворенном эмбрионе, о ребенке , а не о сперматозоидах! Вы вообще разницы никак не видите?
удачливая пишет:
в котором порядка 900 000 детей (ЗАДУМАЙТЕСЬ в эту цифру!!!) живет в дет.домах!
ЗАДУМАЙТЕСЬ над статистикой: сколько детей у нас убито! Это - лучше?
удачливая пишет:
! Остальные бродят голодные по улицам, просят милостыню, вовлечены в детскую проституцию и т.д. и т.п.!
Вы не в курсе, сколько детей принимают в приемные семьи (даже у нас на сайте поинтересуйтесь), сколько - выбиваются в люди. У вас - только негативная статистика.
удачливая пишет:
Что-то я не замечала добрых бабушек, которые взяли бы этих детей в семьи или на поруки?
То, что вы не замечали - отнюдь не говорит о том, что этого нет. И даже не в бабушках дело! У нас на сайте - много женщин, воспитывающих приемных детей! И не одного, а по несколько! Они обогреты заботой и любовью. У меня - знакомая, она - из детдома, сейчас - хорошая работа, муж и дети, и она рада, что живет, а не стала жертвой аборта!
удачливая пишет:
У нас детская беспризорность сейчас выше, чем после революции!
Вы проанализируйте статистику абортов. Цифры - более, чем ужасающие.
удачливая пишет:
Все горазды кричать хорошие, добрые слова, но ни чего при этом не делать!!!!
Вы - ни того, ни другого не делаете.
удачливая пишет:
А насчет церкви - то это увольте! Моя подруга пошла получить благословение на усыновление ребенка из дет.дома, так поп не дал! Сказал, там дети алкашей и бомжей, пусть они остаются где были!
Вы рассказываете ужасы и фантастику. Не знаю - куда там ваша подруга ходила, то у нас - на сайте есть священнослужители, и если бы вы потрудились пообщаться на эту тему - то поняли бы позицию Церкви на этот счет.Кроме того, даже из участников этого поста - есть те, которые планируют брать ребенка из детдома! И , естественное дело, что эти люди - верующие и понимают, что это - богоугодное дело. Поэтому, если вам раз попался какой-то "поп" и неизвестно, что он там еще сказал - это не показатель. Есть мнение Церкви, это все легко выяснить. А так говорить о вопросах, в которых вы немного не разбираетесь, о том , что Церковь не благословляет усыновление - просто неправильно.
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
-2
В ответ на комментарий Онорина
Ага...муж тунеядец, дети впроголодь, жена на трех работах и содержит и себя и детей и мужа, а зачем она тогда с ним продолжает жить? не лучше ли уйти от него и родить? НЕужели никто не поможет? Придет в Церковь и там ей обязательно помогут - всегда будут бабулички, которые свободно могут посидеть с деткой или помочь по дому и сделают это с радостью. Всегда помогут и продуктами тоже. Так что не будем рисовать страшные- престрашные картины полной безнадеги, потому что в эту страшную безнадегу мы себя ввергаем сами, нежелая принять ничью помощь или попросить о ней.
а насчет не зарекаться, так никто и не зарекается- любой может попасть в какое угодно бедственное положение но не всякий пойдет на большую дорогу людей грабить и этим свое благосостояние поправлять. Не всякий убьет другого только чтоб самому стало дышаться легче... Если рассуждать подобным образом дальше то можно дорассуждаться до того что любое убийство будет оправдано а значит разрешено и станет самым что ни на есть логичным выходом из трудной ситуации.

↑   Перейти к этому комментарию
Так и давайте с другого края баррикад не рисовать
Онорина пишет:
страшные- престрашные картины
убитых младенцев. В двадцать дней задержки у плода нет ручек-ножек, нет нервной трубки (предвестника нервной системы) и размером он с ядро клетки, окруженным двумя слоями клеток. Вы ядро клетки невооруженным глазом видели? О каком убийстве идет речь?
obrazec
16 февраля 2011 года
0
Тот,кто будет человеком-Уже ЧЕЛОВЕК!
Сказано еще до нашей эры мудрецом Тертуллианом
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Так и давайте с другого края баррикад не рисовать
Онорина пишет:
страшные- престрашные картины
убитых младенцев. В двадцать дней задержки у плода нет ручек-ножек, нет нервной трубки (предвестника нервной системы) и размером он с ядро клетки, окруженным двумя слоями клеток. Вы ядро клетки невооруженным глазом видели? О каком убийстве идет речь?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
О каком убийстве идет речь?
https://www.stranamam.ru/post/993383/
для общего развития
Онорина
20 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Так и давайте с другого края баррикад не рисовать
Онорина пишет:
страшные- престрашные картины
убитых младенцев. В двадцать дней задержки у плода нет ручек-ножек, нет нервной трубки (предвестника нервной системы) и размером он с ядро клетки, окруженным двумя слоями клеток. Вы ядро клетки невооруженным глазом видели? О каком убийстве идет речь?

↑   Перейти к этому комментарию
Как же у ВАс появились трое детей?
Мария Травкина
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Мария Травкина пишет:
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо
Я хочу напомнить, у нас в стране, после второй мировой войны уже был введен такой запрет. И что в результате? Взрыв криминальных абортов, огромное количество смертельных случаев, дети, в результате оставшиеся сиротами... Разве можно так однобоко судить об этой сложнейшей проблеме! Если вам жалко эмбрион, состоящий из 4 клеточек, который абортируется при наличии внутриматочной спирали, то почему вы не жалеете женщин, которые погибнут от подпольных абортов? И почему тогда вы не обвиняете мужчин, которые толкают жен, любовниц, на это? Нельзя вешать такой груз вины только на женщин! В стране нет законов, которые бы материально, социально поддерживали мамочек! Или вы забыли размер детского пособия? Погуглите...Беременные остаются один на один со своими проблемами!
Странно, но почему-то огульно всех женщин, делающих аборт (а сейчас, кстати, большинство операций делается в срок до 20 дней! а не после 12 недель!) считаете преступницами? А если у нее муж алкоголик, тунеядец и бьет ее, и уже имеющиеся детки сидят впроголодь, а таблетки и прочие средства контрацепции не всегда помогают? И работает она на 3 работах и если уйдет в декрет снова, то просто умрет с детьми с голода?! (Я сейчас привела самый частый случай, а сколько других - последствия изнасилования, больное сердце, ДЦП (умственная отсталость, генетические отклонения) у старших детей, возраст старше 45 лет, резус-конфликт, запрет мужа, родителей и т.д. и т.п.!). У нас сейчас в стране 70% шаселения находятся за чертой бедности. Средняя зарплата 7-10 тыс.руб. Этих денег едва хватит на пропитание, где же должна взять деньги семья на дорогие контрацептивы, которые будут отвечать всем требования высказанным на этом сайте?
Вы судите с позиции - со мной такого не может случится, но как говорится, лучше не зарекайтесь... Беременность может наступить и при употреблении таблеток, и при инъекциях, и при спирали...И еще - не судите, да не судимы будете!

↑   Перейти к этому комментарию
Да я совсем не об этом...
Я о том, что врач-гинеколог может по этическим соображениям отказаться от совершения аборта, если ему не позволяют убеждения. В Испании это возможно. У нас - такой врач рискует лишиться работы. Так вот, отказ врача должен быть закреплён законодательно! если уж прочойсеры говорят о свободе выбора, то эта свобода должна быть и у докторов.
удачливая пишет:
Вы судите с позиции - со мной такого не может случится, но как говорится, лучше не зарекайтесь.
Я не буду делать аборт в любом случае. я не зарекаюсь... просто не смогу спасать свою жизнь путём убийства самого беззащитного.
Остальные пусть решают, как знают...
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Я не буду делать аборт в любом случае. я не зарекаюсь
Просто потому, что у вас 1 ребенок, а не 3-4-5.
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
а не 3-4-5
И? Вы в нашей группе не видели женщин с 6 и 7 детьми? Поинтересуйтесь. И у них - такое же мнение, как и у Марии.
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
+1
А почему у вас тогда не 10-15? Ведь ваши секстанские идеологи в Америке, запрещают и средства контрацепциии? Что-то вы не в теме похоже...
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
удачливая пишет:
А почему у вас тогда не 10-15?
Мне 27 лет, вы считаете я со школьной скамьи должна была детей рожать?
удачливая пишет:
Ведь ваши секстанские идеологи
Какие "наши сектанские"? Не пойму, о чем вы, мадам.
Natalinek
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
А почему у вас тогда не 10-15? Ведь ваши секстанские идеологи в Америке, запрещают и средства контрацепциии? Что-то вы не в теме похоже...

↑   Перейти к этому комментарию
Просьба не переходить на личности!
С уважением, модератор сайта
Мария Травкина
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Мария Травкина пишет:
Я не буду делать аборт в любом случае. я не зарекаюсь
Просто потому, что у вас 1 ребенок, а не 3-4-5.

↑   Перейти к этому комментарию
Жалко, что один...
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
0
Так в чем вопрос? Догоняйте! Мне тоже 40 лет, у меня 3 детей, последнему 10 месяцев!
obrazec
16 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
Догоняйте! Мне тоже 40 лет, у меня 3 детей, последнему 10 месяцев!
Хороший посыл!
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Так в чем вопрос? Догоняйте! Мне тоже 40 лет, у меня 3 детей, последнему 10 месяцев!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Так в чем вопрос? Догоняйте!
Будьте покорректней. Все очень рады, что у вас со здоровьем все в порядке , но не у всех есть физические возможности! Где такт?
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
путём убийства самого беззащитного.
А для этого такт не нужен? Ведь на сайте есть женщины. сделавшие аборт!
Наталечик (автор поста)
19 февраля 2011 года
+1
удачливая пишет:
Ведь на сайте есть женщины. сделавшие аборт!
Более того: такие есть в нашей группе, и что? Разница - в том, что они это осознают и каются. И они - совершенно точно понимают, что это убийство, а не "избавление от биомассы". Осознание - первый путь к покаянию.
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Так в чем вопрос? Догоняйте! Мне тоже 40 лет, у меня 3 детей, последнему 10 месяцев!

↑   Перейти к этому комментарию
Не могу - здоровье уже не позволяет. Я и этого-то еле выносила.
да и отношения с мужем - ... это отдельно писать надо.
Я бы об усыновлении подумала - если бы не проблемы с мужем.
Но, если вдруг что- - буду вынашивать. если получится.
Мария Травкина
13 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Мария Травкина пишет:
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо
Я хочу напомнить, у нас в стране, после второй мировой войны уже был введен такой запрет. И что в результате? Взрыв криминальных абортов, огромное количество смертельных случаев, дети, в результате оставшиеся сиротами... Разве можно так однобоко судить об этой сложнейшей проблеме! Если вам жалко эмбрион, состоящий из 4 клеточек, который абортируется при наличии внутриматочной спирали, то почему вы не жалеете женщин, которые погибнут от подпольных абортов? И почему тогда вы не обвиняете мужчин, которые толкают жен, любовниц, на это? Нельзя вешать такой груз вины только на женщин! В стране нет законов, которые бы материально, социально поддерживали мамочек! Или вы забыли размер детского пособия? Погуглите...Беременные остаются один на один со своими проблемами!
Странно, но почему-то огульно всех женщин, делающих аборт (а сейчас, кстати, большинство операций делается в срок до 20 дней! а не после 12 недель!) считаете преступницами? А если у нее муж алкоголик, тунеядец и бьет ее, и уже имеющиеся детки сидят впроголодь, а таблетки и прочие средства контрацепции не всегда помогают? И работает она на 3 работах и если уйдет в декрет снова, то просто умрет с детьми с голода?! (Я сейчас привела самый частый случай, а сколько других - последствия изнасилования, больное сердце, ДЦП (умственная отсталость, генетические отклонения) у старших детей, возраст старше 45 лет, резус-конфликт, запрет мужа, родителей и т.д. и т.п.!). У нас сейчас в стране 70% шаселения находятся за чертой бедности. Средняя зарплата 7-10 тыс.руб. Этих денег едва хватит на пропитание, где же должна взять деньги семья на дорогие контрацептивы, которые будут отвечать всем требования высказанным на этом сайте?
Вы судите с позиции - со мной такого не может случится, но как говорится, лучше не зарекайтесь... Беременность может наступить и при употреблении таблеток, и при инъекциях, и при спирали...И еще - не судите, да не судимы будете!

↑   Перейти к этому комментарию
Да, ещё... моя бабушка родила мою старшую тётку в 1943м году в немецком концлагере для военнопленных... а уж хуже условий вообще трудно себе представить! и она такая не одна там была! и ничего, Господь помог, выжили, и до сих пор живы и бабушка (ей 97 лет), и тётя (вполне ещё здоровая женщина).
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
0
Не путайте понятия! Есть дети желанные и матери адекватные, а есть по другому! Вы считаете будет лучше, если ребенка родят и бросят, или будут измываться над ним, как над той девочкой из тайги, которую мама держала привязанной к собачьей будке и все проезжающий гости насиловали малышку? В конце концов девочка отморозила руки и ноги. Ей их АМПУТИРОВАЛИ! Она ползает как собачка, родила ребенка после изнасилования. Эту историю много муссировали по телевидению. Вы считаете она рада, что ее родили на такие нечеловеческие муки?
Или много счастливых детей в нищих семьях? А матери на просьбу о помощи получают ответ, нечего было плодить нищету?
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
А матери на просьбу о помощи получают ответ, нечего было плодить нищету?
Правильно, вот от такого подхода - и получают подобный ответ.
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
0
Вот-вот, вы как говорится и проговорились.... Пролайферам не важно что будет с мамой, с ребенком после рождения.... Главное пропиарится...
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
Вот-вот, вы как говорится и проговорились...
Да, не уловили смысл фразы. Специально разжевываю: суть в том, что такой ответ "нечего плодить нищету" на просьбу о помощи - матери и получают именно от людей, которые также считают: лучше было убить, чем рожать. Именно от таких людей.
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Вот-вот, вы как говорится и проговорились.... Пролайферам не важно что будет с мамой, с ребенком после рождения.... Главное пропиарится...

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Пролайферам не важно что будет с мамой, с ребенком после рождения...
Важно. Кроме пиара, есть ещё люди, которые могут реально помочь. Жалко, что таких людей и обществ мало...
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Не путайте понятия! Есть дети желанные и матери адекватные, а есть по другому! Вы считаете будет лучше, если ребенка родят и бросят, или будут измываться над ним, как над той девочкой из тайги, которую мама держала привязанной к собачьей будке и все проезжающий гости насиловали малышку? В конце концов девочка отморозила руки и ноги. Ей их АМПУТИРОВАЛИ! Она ползает как собачка, родила ребенка после изнасилования. Эту историю много муссировали по телевидению. Вы считаете она рада, что ее родили на такие нечеловеческие муки?
Или много счастливых детей в нищих семьях? А матери на просьбу о помощи получают ответ, нечего было плодить нищету?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
, как над той девочкой из тайги, которую мама держала привязанной к собачьей будке и все проезжающий гости насиловали малышку?
Этот пример к чему? Вы первый раз слышите, что еще бывает, что рожаешь ребенка,а он потом - становится жертвой насилия маньяка, либо - подпадает под машину, либо - гибнет под глыбой льда (тоже муссировали тему), либо - становится наркоманом и погибает и так можно перечислять до бесконечности. А сколько случаев, когда женщины - рожают, казалось бы, желанных детей, а потом - через несколько лет начинают пить и дети остаются брошенными и вот так измученными. Вывод:давайте всех рожденных девочек стерилизовать еще в роддоме, давайте вообще не будем рожать детей, потому что на свете много моральных уродов и они могут стать их жертвами. По-моему, утопия. Еще раз: если женщина, забеременевшая, точно уверена, что ребенок ей не нужен - альтернатива - это оставить в роддоме (хотя это и плохо), но аборт - не альтернатива и не выход. Это - тупик. Это - убийство,. Вы - рассказываете, как мучалась девочка. а вы считаете при аборте - ситуация лучше? Когда разрывают щипцами на куски? Нет, это убийство. И до тех пор, пока мы будем считать аборт - безобидной процедуркой, типа - удаления зуба - вот до тех пор ничего нормального в жизни не сложится.
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
0
А девочку кто-то спросил - просила ли она, что б ее рожали на такие муки?! Почему-то это ни кого не интересует!
Так лучше таким аморальным мамашам, сделать аборт до 20 дней задержки, чем мучить, избивать, морить голодом, отдавать на поругание нежеланных детей.
Анна Круг
16 февраля 2011 года
+2
удачливая пишет:
Так лучше таким аморальным мамашам, сделать аборт до 20 дней задержки, чем мучить, избивать, морить голодом, отдавать на поругание нежеланных детей.
Почти все матери, увидев своих детей, полюбили их!
obrazec
16 февраля 2011 года
+1
https://www.stranamam.ru/post/986967/
В ивановской колыбели ни одна мама не оставила своего ребенка!
А это более 500 спасенных детей!
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
А девочку кто-то спросил - просила ли она, что б ее рожали на такие муки?! Почему-то это ни кого не интересует!
Так лучше таким аморальным мамашам, сделать аборт до 20 дней задержки, чем мучить, избивать, морить голодом, отдавать на поругание нежеланных детей.

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
А девочку кто-то спросил - просила ли она, что б ее рожали на такие муки?
Вы умеете разговаривать с внутриутробными детьми? Уникальные способности.
Мария Травкина
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Не путайте понятия! Есть дети желанные и матери адекватные, а есть по другому! Вы считаете будет лучше, если ребенка родят и бросят, или будут измываться над ним, как над той девочкой из тайги, которую мама держала привязанной к собачьей будке и все проезжающий гости насиловали малышку? В конце концов девочка отморозила руки и ноги. Ей их АМПУТИРОВАЛИ! Она ползает как собачка, родила ребенка после изнасилования. Эту историю много муссировали по телевидению. Вы считаете она рада, что ее родили на такие нечеловеческие муки?
Или много счастливых детей в нищих семьях? А матери на просьбу о помощи получают ответ, нечего было плодить нищету?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Вы считаете она рада, что ее родили на такие нечеловеческие муки?
Не знаю. Если бы её спросили, что было бы лучше для неё - вот так жить или вовсе не родится, что бы она ответила?
удачливая пишет:
Есть дети желанные и матери адекватные
и у адекватных матерей бывают нежеланные дети. Я вот тоже нежеланным и нежданным ребёнком была... а потом как все мне были рады!
Да и понятие адекватности растяжимо. К примеру, моральное уродство не всегда соседствуеьт с психически заболеванием. Рожать и издеваться - такое же уродство, как не рожая, убивать. или Вы считаете, что второе - почему-то лучше?
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
0
Я выше как раз об этом написала. Вы не спрашивали у таких как она, детей? А я спрашивала! Вернее даже не спрашивала, а выслушивала горе таких детей, которые рыдая, спрашивали, зачем на такие мучения их родили?! Они ведь не просили! Может их душа (если она есть конечно) после аборта перешла бы к другой маме, ласковой и любящей!
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
Может их душа (если она есть конечно) после аборта перешла бы к другой маме, ласковой и любящей!
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий удачливая
Я выше как раз об этом написала. Вы не спрашивали у таких как она, детей? А я спрашивала! Вернее даже не спрашивала, а выслушивала горе таких детей, которые рыдая, спрашивали, зачем на такие мучения их родили?! Они ведь не просили! Может их душа (если она есть конечно) после аборта перешла бы к другой маме, ласковой и любящей!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Вернее даже не спрашивала, а выслушивала горе таких детей, которые рыдая, спрашивали, зачем на такие мучения их родили?!
Бывает, что дети из вполне благополучных семей так же рыдают и спрашивают подобные вещи. Если есть непонимание среди родных - такое вполне может быть. Знаю случаи.
Если человек действительно не хочет жить (даже ребёнок) - он совершает суицид. Хотя часто суицидальные действия - это не желание умереть, а просто желание обратить внимание других на свои проблемы.
В любом случае, мы не можем предугадать, что случится даже с аморальной мамашей, когда она родит. Бывает, что в самой пропащей душе вдруг просыпается любовь. И мы НЕ МОЖЕМ с уверенностью утверждать, что женщина, не хотевшая дитя, ОБЯЗАТЕЛЬНО воспылает к нему ненавистью. надо дать шанс обоим - и маме, и ребёнку. Но - строго следить.
Анна Круг
17 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Бывает, что дети из вполне благополучных семей так же рыдают и спрашивают подобные вещи. Если есть непонимание среди родных - такое вполне может быть. Знаю случаи.
Если человек действительно не хочет жить (даже ребёнок) - он совершает суицид. Хотя часто суицидальные действия - это не желание умереть, а просто желание обратить внимание других на свои проблемы.
В любом случае, мы не можем предугадать, что случится даже с аморальной мамашей, когда она родит. Бывает, что в самой пропащей душе вдруг просыпается любовь. И мы НЕ МОЖЕМ с уверенностью утверждать, что женщина, не хотевшая дитя, ОБЯЗАТЕЛЬНО воспылает к нему ненавистью. надо дать шанс обоим - и маме, и ребёнку.
+1000
Онорина
20 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий удачливая
Не путайте понятия! Есть дети желанные и матери адекватные, а есть по другому! Вы считаете будет лучше, если ребенка родят и бросят, или будут измываться над ним, как над той девочкой из тайги, которую мама держала привязанной к собачьей будке и все проезжающий гости насиловали малышку? В конце концов девочка отморозила руки и ноги. Ей их АМПУТИРОВАЛИ! Она ползает как собачка, родила ребенка после изнасилования. Эту историю много муссировали по телевидению. Вы считаете она рада, что ее родили на такие нечеловеческие муки?
Или много счастливых детей в нищих семьях? А матери на просьбу о помощи получают ответ, нечего было плодить нищету?

↑   Перейти к этому комментарию
А много счастливых детей в семьях с одним ребенком? Над ним так же могут издеваться как в многодетной любить и уважать каждого. Это Вы путаете понятия пытаясь все подвести к одному стандарту.
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Мария Травкина пишет:
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо
Я хочу напомнить, у нас в стране, после второй мировой войны уже был введен такой запрет. И что в результате? Взрыв криминальных абортов, огромное количество смертельных случаев, дети, в результате оставшиеся сиротами... Разве можно так однобоко судить об этой сложнейшей проблеме! Если вам жалко эмбрион, состоящий из 4 клеточек, который абортируется при наличии внутриматочной спирали, то почему вы не жалеете женщин, которые погибнут от подпольных абортов? И почему тогда вы не обвиняете мужчин, которые толкают жен, любовниц, на это? Нельзя вешать такой груз вины только на женщин! В стране нет законов, которые бы материально, социально поддерживали мамочек! Или вы забыли размер детского пособия? Погуглите...Беременные остаются один на один со своими проблемами!
Странно, но почему-то огульно всех женщин, делающих аборт (а сейчас, кстати, большинство операций делается в срок до 20 дней! а не после 12 недель!) считаете преступницами? А если у нее муж алкоголик, тунеядец и бьет ее, и уже имеющиеся детки сидят впроголодь, а таблетки и прочие средства контрацепции не всегда помогают? И работает она на 3 работах и если уйдет в декрет снова, то просто умрет с детьми с голода?! (Я сейчас привела самый частый случай, а сколько других - последствия изнасилования, больное сердце, ДЦП (умственная отсталость, генетические отклонения) у старших детей, возраст старше 45 лет, резус-конфликт, запрет мужа, родителей и т.д. и т.п.!). У нас сейчас в стране 70% шаселения находятся за чертой бедности. Средняя зарплата 7-10 тыс.руб. Этих денег едва хватит на пропитание, где же должна взять деньги семья на дорогие контрацептивы, которые будут отвечать всем требования высказанным на этом сайте?
Вы судите с позиции - со мной такого не может случится, но как говорится, лучше не зарекайтесь... Беременность может наступить и при употреблении таблеток, и при инъекциях, и при спирали...И еще - не судите, да не судимы будете!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
.И еще - не судите, да не судимы будете!
Называется: цитату в студию. Дабы не быть голословной - укажите, пожалуйста, кто и где, кого ОСУДИЛ! Доя того, чтобы понять принцип действия группы - неплохо бы ознакомиться с постом "Дополнение к правилам группы". Может быть, прочитав этот пост - вы поймете, что мы женщин не осуждаем, но осуждаем действие - убийство ребенка. И при это нет никакого значения: сделано ли оно до 20 дней беременности или до 12 недель. С момента зачатия - там человек. И нет никаких оправданий при совершении действия по лишению жизни. У нас закон - никак не оправдывает хладнокровное и умышленное убийство, по закону - следует уголовная ответственность. И если при это челоек, совершивший убийство - будет говорить о том, что он его совершил дабы выжить, дабы укратсь деньги, потому как с голода умирал или по иным , весьма "уважительным" причинам - то никакйо суд его не оправдает. А здесь, с абортом - разница в том, что у нас просто по закону - запрещен аборт только после 12 недель. А до 12 - к этому относится закон равнодушно. Но это светский закон. А вот по заключениям ученых - жизнь начинается с момента зачатия , и ребенок - с момента зачатия - это не "пара клеток" и это не "апендикс", от которого можно с легкостью избавиться дабы решить свои проблемы. Как бы в жизни трудно не было - посредством аборты вы никогда не сделаете свою жизнь легче! Она будет только еще труднее, день ото дня. Одно дело, когжа женщина сделала аборт -- и покаялась, осознала. А если сделала - и продолжает считать, что такая ликвидация жизни вполне допустима и будет и дальше так делать - вот это уже страшно. Когда осознание настанет - будет очень тяжело. Вы - можете посмотреть посты группы, там очень подробно рассмотрены подобные ситуации, описанные вами. НЕТ БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЙ, ЕСТЬ СИТУАЦИИ, ВЫХОД ИЗ КОТОРЫХ - НАС НЕ УСТРАИВАЕТ.
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
0
У нас правовое, демократическое государство - это во-первых. Каждый имеет право выбора.
Во-вторых, никто не придет на помощь в случае беды, у нас каждый сам по себе. Вы можете только говорить, я не спорю красиво. Но это и все.
У вас рядом есть пьющие или нищие, побирающиеся соседи, у всех они к сожалению есть. Что же вы не бежите им и их детям на помощь? Почему проходите мимо, делая вид, что вы ничего не замечаете? Почему не разрешаете общатся своим детям с их детьми?
Вот поэтому женщины и идут на аборт. Потому что видят ваше равнодушие каждый день, и ни на что уже не надеятся...
И не пишите, что это не так. Если было бы по другому, вы бы здесь об этом не писали. Вам было бы некогда. Вы бы занимались делом, а не болтологией.
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
, никто не придет на помощь в случае беды, у нас каждый сам по себе.
Жаль, что вокруг вас - такое окружение.
удачливая пишет:
Вы можете только говорить, я не спорю красиво. Но это и все.
А почему вы об этом можете судить?
удачливая пишет:
Почему проходите мимо, делая вид, что вы ничего не замечаете?
Честно слово, вы меня просто удивляете - откуда вы знаете про чужую жизнь? Вы так уверенно описываете ЧУЖУЮ жизнь человека, проживающего очень далеко от вас - что я просто поражена.
удачливая пишет:
Вам было бы некогда.
Да, мне часто некогда - потому что дел много, у самой - еще дети погодки на съемной квартире, и помимо этого -- я еще и успеваю то, что описала выше.
удачливая пишет:
Вы бы занимались делом, а не болтологией.
А такие фразы - вообще всегда удивляют. Вы , собственно, чем-то иным занимаетесь? И , думаю, я свое время - могу самостоятельно распланировать, вы не против? Или вы запрещаете заходить на сайт? Всему свое время.
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
-2
Что тут скажешь, минусы под вашим заявлением сказали все за меня. А окружение у меня хорошее, у меня же нет рядом пролайферов.
Мария Травкина
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
У нас правовое, демократическое государство - это во-первых. Каждый имеет право выбора.
Во-вторых, никто не придет на помощь в случае беды, у нас каждый сам по себе. Вы можете только говорить, я не спорю красиво. Но это и все.
У вас рядом есть пьющие или нищие, побирающиеся соседи, у всех они к сожалению есть. Что же вы не бежите им и их детям на помощь? Почему проходите мимо, делая вид, что вы ничего не замечаете? Почему не разрешаете общатся своим детям с их детьми?
Вот поэтому женщины и идут на аборт. Потому что видят ваше равнодушие каждый день, и ни на что уже не надеятся...
И не пишите, что это не так. Если было бы по другому, вы бы здесь об этом не писали. Вам было бы некогда. Вы бы занимались делом, а не болтологией.

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Каждый имеет право выбора.
Да никто и не спорит. Просто для адекватного выбора надо знать, между чем и чем выбираешь. Полная информация. если женщина не знает, КАК происходит аборт, она может выбрать аборт... а если узнает, то может и не выбрать. Раньше, когда не было УЗИ, толком ведь никто не знал... мне говорили женщины старшего поколения, что, если бы знали, КАК это происходит - никогда бы не стали делать.
удачливая пишет:
Во-вторых, никто не придет на помощь в случае беды, у нас каждый сам по себе
Это не так. В церковной общине могут помочь, на работе...
удачливая пишет:
У вас рядом есть пьющие или нищие, побирающиеся соседи, у всех они к сожалению есть
У нас нет. А приходить на помощь нужно в первую очередь тем, кто хочет жить достойно и не пить. Давать деньги пьющим - всё равно что на помойку их выкидывать. Сначала таким людям надо дать возможность вылечиться от алкоголизма (если они захотят).
удачливая пишет:
Вот поэтому женщины и идут на аборт.
Разве только алкоголички?
удачливая пишет:
Вы бы занимались делом, а не болтологией.
Мы занимаемся посильным для нас делом - распространением информации. Потому как большинство женщин делают аборты не от нищеты...
Я вот не очень-то могу со своей учительской зарплаты регулярно кому-то бедному помогать. разово - могу дать. Если Вы можете - почему бы нет?
профиль удалён удалённого пользователя
15 февраля 2011 года
0
Я вам писала не о помощи пьющим людям, а о их детях. Или когда они родились и уже не являются зародышами, они уже ни кого не волнуют?
Кстати, как учителя, которые учат наших детей могли оказаться в секте? Вы в курсе, что пролайферы это секта?
Анна Круг
16 февраля 2011 года
0
удачливая пишет:
Вы в курсе, что пролайферы это секта?
а прочойсеры - нет?
obrazec
16 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий удачливая
Я вам писала не о помощи пьющим людям, а о их детях. Или когда они родились и уже не являются зародышами, они уже ни кого не волнуют?
Кстати, как учителя, которые учат наших детей могли оказаться в секте? Вы в курсе, что пролайферы это секта?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Вы в курсе, что пролайферы это секта?
ЭТО ДВИЖЕНИЕ ЗА ЖИЗНЬ!
Наталечик (автор поста)
16 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий удачливая
Я вам писала не о помощи пьющим людям, а о их детях. Или когда они родились и уже не являются зародышами, они уже ни кого не волнуют?
Кстати, как учителя, которые учат наших детей могли оказаться в секте? Вы в курсе, что пролайферы это секта?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Вы в курсе, что пролайферы это секта?
А вы в курсе, что нет? Да, О. Даниил Сысоев (Царствие ему Небесное) - оказывается, секту возглавлял.... Не пойму, вы - тролль, что ли?
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий удачливая
Я вам писала не о помощи пьющим людям, а о их детях. Или когда они родились и уже не являются зародышами, они уже ни кого не волнуют?
Кстати, как учителя, которые учат наших детей могли оказаться в секте? Вы в курсе, что пролайферы это секта?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Вы в курсе, что пролайферы это секта?
Вы в курсе, что сектоведение - это моё давнее хобби? поэтому я-то уж знаю, что такое секта... поверьте.
Кстати, пролайферов наша Церковь награждает. Церковь - тоже сектой обзовём?
Анна Круг
17 февраля 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Вы в курсе, что сектоведение - это моё давнее хобби? поэтому я-то уж знаю, что такое секта... поверьте.
Кстати, пролайферов наша Церковь награждает. Церковь - тоже сектой обзовём?
Наталечик (автор поста)
17 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
удачливая пишет:
Вы в курсе, что пролайферы это секта?
Вы в курсе, что сектоведение - это моё давнее хобби? поэтому я-то уж знаю, что такое секта... поверьте.
Кстати, пролайферов наша Церковь награждает. Церковь - тоже сектой обзовём?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Кстати, пролайферов наша Церковь награждает. Церковь - тоже сектой обзовём?
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
удачливая пишет:
Вы в курсе, что пролайферы это секта?
Вы в курсе, что сектоведение - это моё давнее хобби? поэтому я-то уж знаю, что такое секта... поверьте.
Кстати, пролайферов наша Церковь награждает. Церковь - тоже сектой обзовём?

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Церковь - тоже сектой обзовём
А вы себя позиционируете уже на равных с церковью?
Наталечик (автор поста)
19 февраля 2011 года
+1
удачливая пишет:
А вы себя позиционируете уже на равных с церковью?
А это при чем здесь? Суть в том, что, например, движение пролайферов - долгое время возглавлял О. Даниил Сысоев (думаю, он может себя "позиционировать" с Церковью?), а по вашей логике - он возглавлял секту. Вы бросаетесь слишком громкими обвинениями. А вот - признать , что неправы, осуждая людей и называя их "сектантами" - вы не можете, гордость - не позволяет. А , помнится, именно ВЫ мне написали , что гордость - смертный грех (ваши слова).
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
При чем здесь гордость? Это мои убеждения. А за них извинятся я не собираюсь, или в вашей схеме мира противоположные взгляды не имеют места быть?

А насчет погибшего О.Даниила Сысоева - если он возглавлял какие-то движения, это не делало их автоматически равными Церкве.
Наталечик (автор поста)
20 февраля 2011 года
+1
удачливая пишет:
А за них извинятся я не собираюсь,
Я говорю конкретно о том, что вы - огульно обвинили здесь людей в том, что они - секта. Если вы считаете себя правой - то спаси вас Господи, считайте. Напрасные подозрения, клевета, осуждение ...не буду перечислять дальше. Вы - все равно этого не видите.
удачливая пишет:
А насчет погибшего О.Даниила Сысоева - если он возглавлял какие-то движения, это не делало их автоматически равными Церкве.
Не "какие-то", а - возглавлял движение пролайферов, которые ВЫ - считаете сектой. А О. Даниил Сысоев - по-вашему, к Церкви - никакого отношения не имел? Вы - вообще его читали?
Мария Травкина
17 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий удачливая
Я вам писала не о помощи пьющим людям, а о их детях. Или когда они родились и уже не являются зародышами, они уже ни кого не волнуют?
Кстати, как учителя, которые учат наших детей могли оказаться в секте? Вы в курсе, что пролайферы это секта?

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
Я вам писала не о помощи пьющим людям, а о их детях.
У систематически пьющих детей вообще-то отнимают рано или поздно. А сейчас с этим вообще строго будет...
erudit-ka
16 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий удачливая
Мария Травкина пишет:
В Испании этот отказ законодательно закреплён. И у нас бы неплохо
Я хочу напомнить, у нас в стране, после второй мировой войны уже был введен такой запрет. И что в результате? Взрыв криминальных абортов, огромное количество смертельных случаев, дети, в результате оставшиеся сиротами... Разве можно так однобоко судить об этой сложнейшей проблеме! Если вам жалко эмбрион, состоящий из 4 клеточек, который абортируется при наличии внутриматочной спирали, то почему вы не жалеете женщин, которые погибнут от подпольных абортов? И почему тогда вы не обвиняете мужчин, которые толкают жен, любовниц, на это? Нельзя вешать такой груз вины только на женщин! В стране нет законов, которые бы материально, социально поддерживали мамочек! Или вы забыли размер детского пособия? Погуглите...Беременные остаются один на один со своими проблемами!
Странно, но почему-то огульно всех женщин, делающих аборт (а сейчас, кстати, большинство операций делается в срок до 20 дней! а не после 12 недель!) считаете преступницами? А если у нее муж алкоголик, тунеядец и бьет ее, и уже имеющиеся детки сидят впроголодь, а таблетки и прочие средства контрацепции не всегда помогают? И работает она на 3 работах и если уйдет в декрет снова, то просто умрет с детьми с голода?! (Я сейчас привела самый частый случай, а сколько других - последствия изнасилования, больное сердце, ДЦП (умственная отсталость, генетические отклонения) у старших детей, возраст старше 45 лет, резус-конфликт, запрет мужа, родителей и т.д. и т.п.!). У нас сейчас в стране 70% шаселения находятся за чертой бедности. Средняя зарплата 7-10 тыс.руб. Этих денег едва хватит на пропитание, где же должна взять деньги семья на дорогие контрацептивы, которые будут отвечать всем требования высказанным на этом сайте?
Вы судите с позиции - со мной такого не может случится, но как говорится, лучше не зарекайтесь... Беременность может наступить и при употреблении таблеток, и при инъекциях, и при спирали...И еще - не судите, да не судимы будете!

↑   Перейти к этому комментарию
удачливая пишет:
А если у нее муж алкоголик, тунеядец и бьет ее
а ... зачем такой муж??!!
профиль удалён удалённого пользователя
19 февраля 2011 года
0
Мы стоим на 4 месте по количеству потребляемого алкоголя на душу населения, не всем хватает трезвенников. И женщины терпят побои и пьянки и не разводятся, у вас таких знакомых нет?
erudit-ka
19 февраля 2011 года
0
нет у меня таких знакомых. честно отвечаю: одна из подруг жаловалась раньше, что муж стал больше выпивать чем раньше, но это уже прошло; но никто никогда никого не бил. я говорю про своих подруг, за всю Одессу я Вам не скажу... знаю только что первый день, когда на меня поднимет руку муж станет последним днем нашей совместной жизни... побои в семье - это не про меня страшная сказка. я терпеть не буду. детей кстати, тоже ни я, ни муж не бьем, даже не шлепаем по попе и не угощаем подзатыльниками...
obrazec
11 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Онорина
Хорошо что некоторые гинекологи начинают отказываться делать аборты...все-таки к сожалению большинство черствеет настолько что к этому ужасу относятся именно как к плановой обычной операции...
Женщина делающая аборт может недопонимать, не хотеть знать, закрываться от того что из нее по кускам вытягивают ее дитя, но ведь врачи делают это своими руками - разрывают ребенка, видят его ручки ножки...не представляю как они могут спокойно после таких операций спокойно идти на обеденный перерыв, уходить домой, целовать своих детей...Понятно что это их работа...но какая страшная!

↑   Перейти к этому комментарию
quote="Онорина"]Хорошо что некоторые гинекологи начинают отказываться делать аборты[/quote]
и очень здорово,что они идут по пути покаяния,показывая другим гинекологам этот путь!
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
0
obrazec пишет:
и очень здорово,что они идут по пути покаяния,
плохо только, что их - единицы.....Всех денег не заработаешь, а большинство из них - готовы делать и делать аборты, только бы хорошо за это получать......Не ведают, что творят.
Онорина
12 февраля 2011 года
0
ВЕдают...где-то тут у ВАс был уже ролик где гинеколог женщина журналистке рассказывала о том что и ребенку больно и что это убийство...так что просто сознательно идут на это... Считают себя вероятно просто орудием, ведь в итоге решение принимает мать...
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Онорина пишет:
где-то тут у ВАс был уже ролик где гинеколог женщина журналистке рассказывала о том что и ребенку больно и что это убийство...так что просто сознательно идут на это...
Я имела ввиду не ведают, какое их наказание за это ждет, не представляют себе ответственности за такие действия...
Онорина
13 февраля 2011 года
0
А какое собственно наказание? Кроме того что они сами себя наказывают? На них горы не обрушаться и потопы их не зальют.
Почему сразу о наказании речь? Неужели кроме как страшилками невозможно защитить рождение ребенка? Люди наказывают только самии себя, а Бог он слишком благ чтоб кому-то за что- то мстить.
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
Онорина пишет:
А какое собственно наказание?
Онорина пишет:
а Бог он слишком благ чтоб кому-то за что- то мстить.
Бог никогда не мстит. Но просто все в руках Божьих. И если женщина думает, что, убив ребенка - ей станет легче дышать и станет лучше жить, так это - не так. Сначала - может и пойдет все хорошо. Но нельзя будет спокойно жить с таким камнем, осознание - рано или поздно придет - и это и будет своеобразным наказанием.
Онорина пишет:
На них горы не обрушаться и потопы их не зальют.
Это вообще одному Богу известно.
obrazec
13 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Онорина
А какое собственно наказание? Кроме того что они сами себя наказывают? На них горы не обрушаться и потопы их не зальют.
Почему сразу о наказании речь? Неужели кроме как страшилками невозможно защитить рождение ребенка? Люди наказывают только самии себя, а Бог он слишком благ чтоб кому-то за что- то мстить.

↑   Перейти к этому комментарию
https://www.stranamam.ru/post/958732
Я уже написала пост :"Почему мы так плохо живем?"
-В каждой семье – скелет в шкафу. Не только в переносном смысле, а и в буквальном. И мы удивляемся: почему плохо живем? Если бы маньяк или серийный убийца удивлялся, почему его преследуют неудачи, мы возмутились бы. А сами оставляем детям страшный груз: убитых братиков и сестричек. И недоумеваем: разбиваемся ради их счастья, и все без толку-
Надо признать,что аборт-это убийство,принести всей стране покаяние,как Германия после фашизма, прекратить убийство детей, помочь женщинам и семье.И тогда Господь простит нашу страну,и у наших детей будет будущее достойное!А пока,слава Богу, что мы еще живем так!
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
0
obrazec пишет:
Надо признать,что аборт-это убийство,принести всей стране покаяние,как Германия после фашизма, прекратить убийство детей, помочь женщинам и семье.И тогда Господь простит нашу страну,и у наших детей будет будущее достойное!А пока,слава Богу, что мы еще живем так!
Мария Травкина
14 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий obrazec
https://www.stranamam.ru/post/958732
Я уже написала пост :"Почему мы так плохо живем?"
-В каждой семье – скелет в шкафу. Не только в переносном смысле, а и в буквальном. И мы удивляемся: почему плохо живем? Если бы маньяк или серийный убийца удивлялся, почему его преследуют неудачи, мы возмутились бы. А сами оставляем детям страшный груз: убитых братиков и сестричек. И недоумеваем: разбиваемся ради их счастья, и все без толку-
Надо признать,что аборт-это убийство,принести всей стране покаяние,как Германия после фашизма, прекратить убийство детей, помочь женщинам и семье.И тогда Господь простит нашу страну,и у наших детей будет будущее достойное!А пока,слава Богу, что мы еще живем так!

↑   Перейти к этому комментарию
obrazec пишет:
Я уже написала пост :"Почему мы так плохо живем?"
Ещё о. Андрей Кураев совершенно справедливо сказал, что Россия не может хорошо жить - она вся залита кровью нерождённых младенцев. И если бы мы при таком раскладе жили хорошо - то был бы повод усомниться в правосудии Божием.
Колли-Холли
11 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
Представляете сколько абортов совершено женщиной носящей спираль несколько лет? В месяц – от двух до четырех абортов
Простите, но вот это уже бред! Это врач сказать не мог! Самые фертильные женщины, и то больше 2 раз в год не беременеют, хоть при скольких контактах.Должно совпасть так много факторов. чтобы наступила беременность.
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
-1
Колли-Холли пишет:
Это врач сказать не мог!
Погуглите, найдете интервью.
Колли-Холли пишет:
! Самые фертильные женщины, и то больше 2 раз в год не беременеют, хоть при скольких контактах

Вы о чем? Больше 2 раз в год нельзя забеременеть? Я просто в шоке от ваших знаний. Да лично я знаю ооочень много дам, которые аборты - как семечки щелкают, чуть ли не каждый месяц! А , когда я в больнице лежала - одна дама мне рассказывала про свою историю абортов! О каких 2 раз вы говорите?
Колли-Холли
11 февраля 2011 года
0
Но уж про 3-4 аборта в месяц - это чересчур.А гуглить смысла нет - написать в инете можно что хошь - а он может просто воинствующее невежество, раз так говорит.Это, кстати, не говорит о том , что я сторонница абортов!Я просто у всех спрашиваю - СКОЛЬКО детей может сейчас родить женщина и вырастить и ЧТО делать тем, кто свои силы исчерпал?Ведь любое средство контрацепции может подвести.
Наталечик (автор поста)
11 февраля 2011 года
-1
Колли-Холли пишет:
он может просто воинствующее невежество
Это очень известный сербский врач, простите....По вашей логике - так все, что в интернете - чушь....
Колли-Холли пишет:
Ведь любое средство контрацепции может подвести.
На мой взгляд, если уж подвело - то на то воля Божья, рожать нужно. А вообще - при соблюдении мер предосторожности - такие вот "подвело" - редко бывает.
Колли-Холли
11 февраля 2011 года
0
Что ж чушь -то пишет, если врач?Как-то не вяжется!
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
Что ж чушь -то пишет, если врач?
Да это для вас - "чушь". Это ваше личное мнение. А я - не мало информации прочла про этого врача. И чушью - ничего не считаю.
Надин Светлая
11 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Колли-Холли
Но уж про 3-4 аборта в месяц - это чересчур.А гуглить смысла нет - написать в инете можно что хошь - а он может просто воинствующее невежество, раз так говорит.Это, кстати, не говорит о том , что я сторонница абортов!Я просто у всех спрашиваю - СКОЛЬКО детей может сейчас родить женщина и вырастить и ЧТО делать тем, кто свои силы исчерпал?Ведь любое средство контрацепции может подвести.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, 3-4 аборта в месяц точно не могут быть, ибо овуляция у женщины происходит один раз в цикл, в редких случаях - две в цикл.
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Надин Светлая пишет:
ибо овуляция у женщины происходит один раз в цикл,
А в процессе овуляции вырабатывается не одна яйцеклетка.
Надин Светлая
12 февраля 2011 года
+1
В норме у большинства женщин при овуляции выходит по одной яйцеклетке. В редких случаях -по две (это когда рождаются разнояйцевые близнецы).
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
-1
Надин Светлая пишет:
В норме у большинства женщин при овуляции выходит по одной яйцеклетке.
У каждого по-своему, у меня - например, по две выходило, и я читала про это - это индивидуально. А после отмены гормональных препаратов - происходит созревание сразу нескольких яйцеклеток, поэтому - это иногда советуют для тех, кто не может забеременеть с целью дополнительной гормональной стимуляции: сначала принимать гормональные, а потом - перестать и сразу беременеть.
Колли-Холли
12 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
Надин Светлая пишет:
В норме у большинства женщин при овуляции выходит по одной яйцеклетке.
, и то не каждый месяц.
Наталечик пишет:
целью дополнительной гормональной стимуляции: сначала принимать гормональные,
Вот именно , при стимуляции! Но женщины , которые предохраняются, ведь не стимулируют себе выход дополнительных яйцеклеток?
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
Но женщины , которые предохраняются, ведь не стимулируют себе выход дополнительных яйцеклеток?
Я говорю о таблетках. Некоторые гормональные таблетки сразу после их отмены - способствуют выработке сразу нескольких яйцеклеток. И про таблетки - тоже поговорили выше. Некоторые - которые принимаются после незащищенного ПА - имеют тоже абортивное действие.
Онорина
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Колли-Холли
Но уж про 3-4 аборта в месяц - это чересчур.А гуглить смысла нет - написать в инете можно что хошь - а он может просто воинствующее невежество, раз так говорит.Это, кстати, не говорит о том , что я сторонница абортов!Я просто у всех спрашиваю - СКОЛЬКО детей может сейчас родить женщина и вырастить и ЧТО делать тем, кто свои силы исчерпал?Ведь любое средство контрацепции может подвести.

↑   Перейти к этому комментарию
ПОдвести может любое, но это происходит не каждый год во время овуляции, особенно, если эта овуляция происходит, как Вы говорите 2 раза в год, та что при любом раскладе по теории вероятности детей слишком много не будет.
Кстати в семьях священников, которые по определению ОКи не принимают и аборты не делают детей не слишком много.
Колли-Холли
12 февраля 2011 года
0
Онорина пишет:
ПОдвести может любое,
вот про то и разговор-ну скольких еще детей лично вы могли бы вырастить? У наших предков была очень высокая детская смертность, мы же стараемся вытащить всех, верно! Женщина реально может 20 детей родить, но где жить и на что? да и выглядеть в 40 лет на 60 сейчас вряд ли кому захочется, во имя какой угодно высокой цели.Да, я предохраняюсь изо всех сил, надеюсь , что со мной не произойдет сбоя, но я вообще считаю, чтоженщины не от хорошей жизни на аборт идут, 95 %, по крайней мере.Поэтому, хоть я категорическая противница абортов, осуждать бы не взялась....
Мария Травкина
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
женщины не от хорошей жизни на аборт идут, 95 %, по крайней мере.
Я много-много раз лежала в гинекологическом отделеии, и лечилась, и сохраняла... разговоров наслушалась - ... очень многие делают аборт безо всяких уважительных причин.
Колли-Холли
12 февраля 2011 года
0
Да, есть и такие , к сожалению...Знаю врачиху, которая гордится, что делает аборт минимум раз в год!Но все -таки большинство не от любви к процедуре.
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
Но все -таки большинство не от любви к процедуре.
Причем тут "любовь/нелюбовь" к процедуре? Многие - делают просто потому, что они решили для себя: у меня будет один ребенок, мне хватит, больше - просто не хочу. И тут начинается череда "мнимых" причин: и обучение закончить надо, и денег не хватит, и устала (вообще уникальный повод) и заканчивается самой абсурдной причиной, которую я слышала - "меня тошнить будет, не хочу!". Во как! Правильно написано в одном посте: бесланских детей, которые погибли в терракте - нам жалко, плачем. А вот о своих, родных, погибаемых - и не задумываемся . Парадокс.
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Колли-Холли
Онорина пишет:
ПОдвести может любое,
вот про то и разговор-ну скольких еще детей лично вы могли бы вырастить? У наших предков была очень высокая детская смертность, мы же стараемся вытащить всех, верно! Женщина реально может 20 детей родить, но где жить и на что? да и выглядеть в 40 лет на 60 сейчас вряд ли кому захочется, во имя какой угодно высокой цели.Да, я предохраняюсь изо всех сил, надеюсь , что со мной не произойдет сбоя, но я вообще считаю, чтоженщины не от хорошей жизни на аборт идут, 95 %, по крайней мере.Поэтому, хоть я категорическая противница абортов, осуждать бы не взялась....

↑   Перейти к этому комментарию
Колли-Холли пишет:
да и выглядеть в 40 лет на 60 сейчас вряд ли кому захочется, во имя какой угодно высокой цели.
Извините, но меня эта ваша фраза - прямо улыбнула. У нас родственник - семья священников, фамилия - Осяк (может, слышали - потому что про них- много передач было), так вот - у них 17 своих детей!!! А знаете как мать выглядет? Стройная, подтянутая (у нас многие - и после первого ребенка расплываются так, что собрать трудно), я бы никогда не сказал, что эта женщина родила 17 (!!!!) детей! Да она лет на 20 - выглядет моложе своего возраста. Загляденье просто.
Колли-Холли пишет:
Поэтому, хоть я категорическая противница абортов, осуждать бы не взялась....
А мы и женщина не осуждаем, но осуждаем это действие - убийство. Осуждать действие - не есть осуждение человека. Таких женщин - только пожалеть можно, они сами себя наказывают, потому что - рано или поздно осознают совершенное .
Колли-Холли
12 февраля 2011 года
0
Наталечик пишет:
Да она лет на 20 - выглядет моложе своего возраста. Загляденье просто.
Это все же скорее исключение, чем правило.Да и здоровьем сейчас женщины не отличаются большим.
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
Это все же скорее исключение, чем правило.Да и здоровьем сейчас женщины не отличаются большим.
Все от женщины зависит.
Мария Травкина
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Колли-Холли пишет:
да и выглядеть в 40 лет на 60 сейчас вряд ли кому захочется, во имя какой угодно высокой цели.
Извините, но меня эта ваша фраза - прямо улыбнула. У нас родственник - семья священников, фамилия - Осяк (может, слышали - потому что про них- много передач было), так вот - у них 17 своих детей!!! А знаете как мать выглядет? Стройная, подтянутая (у нас многие - и после первого ребенка расплываются так, что собрать трудно), я бы никогда не сказал, что эта женщина родила 17 (!!!!) детей! Да она лет на 20 - выглядет моложе своего возраста. Загляденье просто.
Колли-Холли пишет:
Поэтому, хоть я категорическая противница абортов, осуждать бы не взялась....
А мы и женщина не осуждаем, но осуждаем это действие - убийство. Осуждать действие - не есть осуждение человека. Таких женщин - только пожалеть можно, они сами себя наказывают, потому что - рано или поздно осознают совершенное .

↑   Перейти к этому комментарию
Всяко бывает. Знаю женщин, которые рано старятся, рожая нескольких, и знаю тех, кто, родив 5х или 6х, выглядит прекрасно. Тут больше от наследственности зависит, от здоровья... ну, может, ещё и от того, как рано начали рожать. По моим наблюдениям, начавшие рожать рано старятся обычно раньше.
Онорина
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Колли-Холли
Онорина пишет:
ПОдвести может любое,
вот про то и разговор-ну скольких еще детей лично вы могли бы вырастить? У наших предков была очень высокая детская смертность, мы же стараемся вытащить всех, верно! Женщина реально может 20 детей родить, но где жить и на что? да и выглядеть в 40 лет на 60 сейчас вряд ли кому захочется, во имя какой угодно высокой цели.Да, я предохраняюсь изо всех сил, надеюсь , что со мной не произойдет сбоя, но я вообще считаю, чтоженщины не от хорошей жизни на аборт идут, 95 %, по крайней мере.Поэтому, хоть я категорическая противница абортов, осуждать бы не взялась....

↑   Перейти к этому комментарию
Реально родить может, но много ли Вы таких видели? Есть направления религии где людям запрещено предохраняться и делать аборты, но при всем при этом 20-ти детей у них не бывает.
А насчет того как и кто выглядит, так это больше наследственный фактор, у меня были знакомые без детей и без проблем в жизни и в 25 они выглядели на 35, так что это вопрос спорный.
Насчет осуждения...осуждаются аборты, как убийство...ВАм это кажется неправильным?
Вы если бы при Вас убивали маленького ребенка тоже осуждать бы не взялись?
Колли-Холли
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Колли-Холли пишет:
Это врач сказать не мог!
Погуглите, найдете интервью.
Колли-Холли пишет:
! Самые фертильные женщины, и то больше 2 раз в год не беременеют, хоть при скольких контактах

Вы о чем? Больше 2 раз в год нельзя забеременеть? Я просто в шоке от ваших знаний. Да лично я знаю ооочень много дам, которые аборты - как семечки щелкают, чуть ли не каждый месяц! А , когда я в больнице лежала - одна дама мне рассказывала про свою историю абортов! О каких 2 раз вы говорите?

↑   Перейти к этому комментарию
После абортов тем более так быстро не беременеют - сильный гормональный сбой!
Наталечик пишет:
Я просто в шоке от ваших знаний.
Вы явно где-то перегуглили на противоабортную тему - иначе бы обязательно знали , что гинекологи - обычные, занимающиеся стандартной врачебной практикой, говорят о том , что чаще 1-ну 3 раз в год все факторы для возникновения беременности не совпадают.Сколько времени тратят обычные здоровые женщины, чтобы забеременеть?
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
что чаще 1-ну 3 раз в год все факторы для возникновения беременности не совпадают
Вы утверждаете, что больше 2 раз в год забеременеть нельзя. Это - бред. И для этого мне гуглить не надо. Потому что - есть примеры. Друзья моего мужа, еще по молодости через каждые 2-3 месяца прибегали денег занимать на аборт! И это - только один пример. Также я лежала в гинекологии - и там была женщина, которой матку удаляли из-за миомы. Так она мне про всю свою молодость поведала, я была в шоке. Она раз тоже через каждые 3-4 месяца брала больничный на работе - потому как лежала, отходила от аборта. Потом - на работе у меня женщина. Я , например, имела трудности забеременеть. А она - только и рассказывала:"Вот, опять залетела". Поверьте, это было чаще двух раз в год!
Да и вообще: думаю, обсуждаемый вопрос отношения к делу не имеет.
Мария Травкина
13 февраля 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Это - бред
Наталья, давайте поаккуратнее...
Наталечик (автор поста)
13 февраля 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Наталья, давайте поаккуратнее..
Да, нужно поаккуратнее. Но просто я сама знакома с теми, кто беременел через каждые 3-4 месяца. И убеждена, что преспокойно можно беременеть больше 2 раз в год.Получается, все мои знакомые - исключения? Не думаю...
Мария Травкина
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Колли-Холли пишет:
что чаще 1-ну 3 раз в год все факторы для возникновения беременности не совпадают
Вы утверждаете, что больше 2 раз в год забеременеть нельзя. Это - бред. И для этого мне гуглить не надо. Потому что - есть примеры. Друзья моего мужа, еще по молодости через каждые 2-3 месяца прибегали денег занимать на аборт! И это - только один пример. Также я лежала в гинекологии - и там была женщина, которой матку удаляли из-за миомы. Так она мне про всю свою молодость поведала, я была в шоке. Она раз тоже через каждые 3-4 месяца брала больничный на работе - потому как лежала, отходила от аборта. Потом - на работе у меня женщина. Я , например, имела трудности забеременеть. А она - только и рассказывала:"Вот, опять залетела". Поверьте, это было чаще двух раз в год!
Да и вообще: думаю, обсуждаемый вопрос отношения к делу не имеет.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Поверьте, это было чаще двух раз в год!
Я как-то в больнице познакомилась с женщиной, которой было чуть больше 50-ти. Она рассказала, что сделала за свою жизнь 30 абортов!
Онорина
12 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Колли-Холли
Наталечик пишет:
Представляете сколько абортов совершено женщиной носящей спираль несколько лет? В месяц – от двух до четырех абортов
Простите, но вот это уже бред! Это врач сказать не мог! Самые фертильные женщины, и то больше 2 раз в год не беременеют, хоть при скольких контактах.Должно совпасть так много факторов. чтобы наступила беременность.

↑   Перейти к этому комментарию
ТО что не каждый месяц наступает овуляция - это правда, но 2 раза в год это Вы о какой возрастной группе говорите?
Колли-Холли
12 февраля 2011 года
0
Да овуляция -то бывает 9-10 раз в год, но кроме овуляции есть еще кое что,необходимое для беременности.
Онорина пишет:
2 раза в год
Это я говорю о женщинах, не предохраняющихся, а делающих аборты! Я просто говорю, что глупо рассматривать спираль как чисто абортивное средство.Беременность так часто не наступает, да и на ранних стадиях часто эмбрион отторгается, женщины даже и не успевают понять, что беременны.Не надо всех СПИРАЛЕНОСЦЕВ в абортницы записывать.Это не так .
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
0
Колли-Холли пишет:
Я просто говорю, что глупо рассматривать спираль как чисто абортивное средство.
Не пойму, как это "чисто/не чисто" абортивное? Либо абортивное либо нет. А чисто/нечисто - это как-то неправильно. А насчет абортивного действия спирали - вы можете погуглить, раз Стоян Адашевич - по вашему субъективному мнению, "чушь несет". Кроме того, у нас в группе- есть специальный пост на эту тему.
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
-1
В ответ на комментарий Колли-Холли
Да овуляция -то бывает 9-10 раз в год, но кроме овуляции есть еще кое что,необходимое для беременности.
Онорина пишет:
2 раза в год
Это я говорю о женщинах, не предохраняющихся, а делающих аборты! Я просто говорю, что глупо рассматривать спираль как чисто абортивное средство.Беременность так часто не наступает, да и на ранних стадиях часто эмбрион отторгается, женщины даже и не успевают понять, что беременны.Не надо всех СПИРАЛЕНОСЦЕВ в абортницы записывать.Это не так .

↑   Перейти к этому комментарию
Колли-Холли пишет:
Не надо всех СПИРАЛЕНОСЦЕВ в абортницы записывать
Всех - не надо, а какую часть надо?
Онорина
13 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Колли-Холли
Да овуляция -то бывает 9-10 раз в год, но кроме овуляции есть еще кое что,необходимое для беременности.
Онорина пишет:
2 раза в год
Это я говорю о женщинах, не предохраняющихся, а делающих аборты! Я просто говорю, что глупо рассматривать спираль как чисто абортивное средство.Беременность так часто не наступает, да и на ранних стадиях часто эмбрион отторгается, женщины даже и не успевают понять, что беременны.Не надо всех СПИРАЛЕНОСЦЕВ в абортницы записывать.Это не так .

↑   Перейти к этому комментарию
Я никуда никого не записываю, меня рассмешило то что только 2 раза в год нам выпадает такой чудесный случай.
МАРМЕЛАДА
12 февраля 2011 года
0
чтото я в шоке
Наталечик (автор поста)
12 февраля 2011 года
+1
Сфера регулирования рождаемости затуманена не только эмоциональным состоянием, при котором принимается решение в пользу того или иного способа, но и Внутриматочная спираль, ВМСнедостатком легкодоступной, достоверной и научной информации о действии и результатах некоторых форм контроля рождаемости. Для того чтобы принять взвешенное решение, ознакомьтесь с некоторыми фактами о ВМС – внутриматочной спирали, очень популярном сегодня способе контроля рождаемости.

ВМС: что это?
Внутриматочная спираль (ВМС) – это инородное тело, в основном изготовляемое из относительно инертного пластика (полиэтилена), которое вводится в матку женщины, чтобы избежать беременность. Некоторые более современные спирали содержат в себе химические реактивы, такие как прогестерон или медь, которые, высвобождаясь понемногу, оказывают местное действие, увеличивая эффективность спирали.

Как действует ВМС?
ВМС делает ничтожно мало или совсем ничего для того, чтобы предотвратить передвижение спермы или оплодотворение (зачатие). Эффект избежания беременности достигается главным образом за счет того, что ВМС мешает вновь зародившейся человеческой жизни внедриться (имплантироваться) в слизистую оболочку матки (эндометрий) и, следовательно, действует как абортивное средство.

Что является абортивным средством?
Абортивным является любое средство, которое вызывает преждевременное прекращение беременности, препятствуя развитию зачатого ребёнка в матке матери. Департамент здравоохранения, Образования и Социального Обеспечения США дал следующее определение аборту:
«Все меры, уменьшающие жизнеспособность зиготы (оплодотворённой яйцеклетки) в любое время от момента оплодотворения до завершения родовой деятельности представляют собой, в строгом смысле, действия, вызывающие аборт».

Почему ВМС производит абортивный эффект?
Согласно Комиссии по Репродукции Человека Американской Медицинской Ассоциации, «Действие ВМС может показаться просто явлением локального характера. То, что эти приспособления препятствуют нидации оплодотворённой яйцеклетки, принято считать наиболее вероятным механизмом действия ВМС». «Нидация – это ещё один термин, обозначающий имплантацию вновь зачатого ребёнка в слизистую оболочку матки. Именно в эндометрий зачатая около недели назад жизнь пытается проникнуть как в источник питания, необходимый для дальнейшего развития.

Доктор Роберт Эдвардс отметил: «Большинство ученых согласны, что действие ВМС у большей части видов, включая человека, проявляется при имплантации». В исчерпывающем обзоре более 400 статей по этой теме доктор Томас В. Хилгерс заключил: «В свете нынешних общепринятых медицинских определений контрацепции, абортивных средств, беременности, оплодотворения и абортов, мы пришли к выводу, что основное действие ВМС должно расцениваться как абортивное».

Каким образом ВМС препятствует имплантации?
Доктор Хилгерс привёл несколько возможных объяснений механизмов достижения эффекта предупреждения беременности при помощи ВМС. В числе этих механизмов были маточное сокращение, хроническая инфекция и выработка антител, которые могут буквально уничтожить новую жизнь, когда она попадает в матку.

Вызывает ли ВМС абортивный эффект другого рода?
Да. «От 12 до 44% циклов у женщин, носящих внутриматочную спираль, случается недиагностированная беременность», – таков результат исследования, проведённого доктором Марку Сеппала Университетской стационарной больницы города Хельсинки. В результате 18 исследований пациенток с ВМС было обнаружено, что в 28.6% случаев беременности у пациенток с ВМС происходил самопроизвольный выкидыш, а ещё 8.4% беременностей были внематочными или трубными, требующими хирургического вмешательства. Таким образом, на вежливом корректном языке медицины ВМС внесли 37%ый вклад в общее число «потерь эмбрионов» (выкидышей).

Могут ли ВМС сказаться на здоровье женщины?
Да. ВМС может стать причиной серьёзных осложнений, включая такие как кровотечения, воспаление тазовых органов, прободение матки. Также она может вызвать бесплодие. В некоторых случаях может потребоваться серьёзное хирургическое вмешательство, а иногда даже возникает угроза летального исхода. Выпускаемые производителями ВМС брошюры для пациенток содержат список побочных реакций из 31 пункта.

Практические выводы:
1.Какие бы неясности не существовали относительно её фактического действия, определённо можно сказать, что ВМС выполняет функцию регулирования рождаемости в качестве раннего абортивного средства, когда зачатие уже состоялось. Неправомочно называть такое действие «противозачаточным».
2.Женщина, которой небезразлична жизнь её нерождённого ребёнка, не выберет ВМС в качестве средства планирования семьи.
3.ВМС представляет серьёзную опасность для здоровья самой женщины и её детородной способности в будущем.

http://www.aborti.ru/articles/vms

Все ли гормональные контрацептивы и внутриматочные средства имеют абортивное действие?
Постинор и внутриматочная спираль - 100% абортивного действия. А гормональные препараты в большем проценте случаев оказывают абортивное действие, но иногда препятствуют созреванию яйцеклетки и тогда овуляция и зачатие невозможны. Но сама женщина никогда не знает, произошел ли у нее в этом цикле выкидыш (он происходит в срок предполагаемой менструации) или было противозачаточное действие таблеток. Здесь еще очень важно понимать вредное воздействие на организм женщины гормональных препаратов.

Гормональные оральные контрацептивы(особенно новые) могут как-то негативно влиять на будущее потомство, что дескать не изучено еще то поколение детей. которые родились от мам, принимаемых эти контрацептивы до беременности

На самом деле и без всякого изучения видно, насколько понизилась возможность нынешнего поколения к зачатию и вынашиванию и насколько ухудшилось течение беременности и родов. Это как раз и является в большой степени следствием, что мамы и бабушки принимали гормональные контрацептивы.

И главное по тв хотя бы раз показали рекламу или передачу нормальную по центральному каналу, о том как использовать естественный метод, о том, как правильно выбирать кормление грудью, но нет, это ж не выгодно никому, на этом денег не наваришь, зато производители оральных контрацептивов хорошо наживаются. Не успеешь родить ребенка в роддоме уже тебе про всякие мили-пили рассказывают и агитируют на спирали! А мне кажется уже с роддома роженицам надо давать информацию альтернативную!
http://contraceptio.blogspot.com/2010/07/blog-post_17.html
Алена Ясулович, психолог.
Внутриматочная спираль.

Сегодня, когда все больше людей признают моральную недопустимость аборта, реклама предлагает широкий спектр противозачаточных средств. Это гормональные препараты, свечи, колпачки, презервативы, мази и др. Многие женщины, не допускающие мысли об убийстве зачатого ребенка, не испытывают никаких угрызений совести, применяя контрацептивы. Им давно и прочно внушили, что они имеют право на "репродуктивный выбор".

Наиболее удобным и надежным средством кое-кто до сих пор считает внутриматочную спираль. В справочниках и учебниках по гинекологии надежность этого метода контрацепции оценивается как 94-98%. Сейчас появились усовершенствованные спирали - из серебра, золота, с небольшой добавкой гормонов. Если верить этикеткам, они безопасны для здоровья и могут находиться в полости матки до 7 лет, практически исключая нежелательную беременность. Но каждая ли женщина понимает, на чем основан принцип действия внутриматочной спирали? Присутствие в матке инородного тела усиливает перистальтику (частоту сокращений) маточных труб, яйцеклетка быстрее передвигается по трубе и не успевает соединиться со сперматозоидом. Если же все-таки оплодотворение происходит, то асептическое воспаление (реакция отторжения чужеродного тела) вызывает изменения на гистохимическом уровне, вследствие чего оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться в эндометрий - ткань, выстилающую внутреннюю стенку матки. Таким образом, спираль - это контрацептив не барьерного, как полагают многие, а абортивного действия. От аборта спираль отличается только сроком, на котором искусственно прерывается уже наступившая беременность.

Возникают у женщин и другие вопросы. Судя по рекламе, спираль гарантирует, что беременность не наступит. А от чего она не гарантирует? Каковы последствия применения ее для женского организма?

Во-первых, Внутриматочная спираль не гарантирует от боли. Сама процедура ее введения достаточно болезненна. Кроме того, через некоторое время после введения спирали могут возникнуть боли внизу живота и в области поясницы; нередко усиливаются кровотечения во время месячных и нарушается менструальный цикл. Это так называемый период адаптации. У кого-то из женщин спираль просто выпадает. Поэтому врачи советуют женщине прийти на осмотр через 10 дней после введения спирали, а если возникнет кровотечение - обращаться за помощью немедленно.

Во-вторых, как и любой другой препарат, внутриматочная спираль имеет противопоказания. Недопустимо пользоваться этим контрацептивом нерожавшим женщинам, при предрасположенности к самопроизвольным выкидышам, при хроническом воспалении придатков, при загибе матки.

В-третьих, стопроцентной гарантии от нежелательной беременности не дает ни одно противозачаточное средство. Не дает такой гарантии и спираль, более того, она зачастую становится причиной внематочной беременности. Приведу два примера. Мать двоих детей, решила попробовать на себе "одно из достижений современной науки". Через месяц после введения спирали у нее наступила беременность, и она родила третьего ребенка, которого теперь особенно любит (может быть, потому, что его могло бы не быть?). А у другой знакомой - тоже на фоне спирали - наступила внематочная беременность, закончившаяся неизбежной операцией. Можно назвать еще ряд угрожающих здоровью женщины последствий применения спирали: врастание ее в тело матки и, как следствие, появление кисты, миомы и др. новообразований. Случается и прободение матки, вызывающее кровотечение и перитонит, крайне опасный для жизни.

Недавно в патологоанатомическом отделении мне показали удаленную матку 39-летней женщины. По всей внутренней поверхности матки шли борозды: спираль "ушла" целиком в полость матки, блуждала там и искала выхода, т.е. организм пытался отторгнуть инородное тело. Потом спираль вросла в стенку матки, что привело к развитию миомы и ампутации органа.

Мне как психологу приходилось встречать женщин, у которых после применения такого травматичного контрацептива, как спираль, страдали не только внутренние органы, но и психика. Нет ничего более противоестественного, чем носить в себе чужой для твоего организма предмет и знать, что эта "безобидная штучка" убивает в тебе жизнь, убивает тебя как полноценную женщину. Этих проблем могло бы не быть, если бы женщины обладали всей полнотой информации о внутриматочной спирали, равной аборту.
http://pms.orthodoxy.ru/abortion/00083.htm


И для меня удивительно, что некоторые - впервые слышат об абортивном действии спирали.
Надин Светлая
12 февраля 2011 года
+2
Исчерпывающая информация. Спасибо.
Я, кстати, не знала про все подробности ВМС, потому что не планировала ее в использовании. Слышала, что ее нельзя использовать до первых родов, да и отзывы о спирали приходили от подруг неоднозначные.
Inessa-Mamulka
13 февраля 2011 года
0
В любом случае спасибо за подробную информацию...
После рождения 3-го я снова поставила спираль( года 2 назад), но тогда уже знала об абортивном действии..
И что же- через пару месяцев пришлось ее снять- у меня просто организм отторгал ее, видимо, это шло от психологического настроя, что в моем теле эта гадость и каждый раз я думала- а может, я сейчас беременна?
obrazec
13 февраля 2011 года
0
И правильно сделали-ну зачем вам такая гадость в организме!
я тоже так решила,когда узнала об абортативном действии спирали!
7 лет назад

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам