Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

А ваше мнение?

Давно заметила, что с какой стороны смотришь, а точнее сказать, С ЧЬЕЙ стороны - приходишь к совершенно разным выводам, зачастую, к противоположным...
Например, такая банальщина, как мужчина, его жена и любовница.
Представьте, собираетесь вы с подружками в кафе, и тут одна из них, верой и правдой "отслужившая в законном браке", посвятившая себя детям и мужу, хозяйка и лапочка, с остановившимся взглядом сообщает, что муж ей изменяет. Ваша реакция?
Если подругу вы любите, то тут же начинаете жалеть жену (бедняжка!), клеймить любовницу(вот стерва!), поносить неблаговерного (скотина!) и возмущаться "как так можно?!"... Представили?
А теперь новая картинка: вы все в том же кафе, девочки те же, и вдруг одна из них, прекрасная, разведеная с ребенком на руках, которой не один раз не повезло с мужчинами, вдруг загадочно закатив глаза объявляет, что наконец-то нашла мужчину своей мечты...
Что за всю жизнь все мужчины вместе взятые не сделали для нее столько, сколько ОН!
В постели? - Мечта... Помогает? - Да во всем. Возится с моим ребенком, перезнакомился со всеми родственниками...
а какие смс-ки, посмотрите. Вы - одним глазком, а там такой накал поэзии и романтики, что и вы уже теряете чувство реальности...
Ну и ну.
" И ничего не беспокоит тебя, подруга?" - Одно. Он ЖЕНАТ.
Если вы любите свою подругу, желаете ей счастья, ведь столько уже сижено-ряжено о том, как бы ей найти себе подходящего мужчину..
И вот, он найден! Ее глаза не блестят, нет, ОНИ СИЯЮТ КАК ЗВЕЗДЫ.
Даже если и царапнуло, что мол нехорошо при жене-то, но счастье подруги, которое она заслужила, обязательно перевесит!
И вот уже начинается: а жена небось клуша какая-то, небось себя запустила, он говорит, что и спит она с детьми, вот дура-то, надо ведь мужа ублажать, поделом ей!
И вот уже ваша правота на стороне кого? ЛЮБОВНИЦЫ.
И в том и другом случае будет найдено тысяча аргументов, и правду увидеть очень трудно!
Побывав такой подругой и для жены, и для любовницы (слава Богу это разные ситуации
), понимаешь, что не так уж все безусловно в этом мире, не так категорично, и я больше не могу с пеной у рта ратовать за какую-либо из сторон! Но моя личная позиция такова, что я всегда поддерживаю СВОЮ подругу исходя из того, чтобы именно ЕЙ было хорошо. А судить или оправдывать может только Господь Бог! Больше я за это не берусь. А что скажете вы, дорогие страномамочки? Есть безусловная правда в этом вопросе, постоянно читаю жесткие оценки любому пустяку, не то что таким трагедийным ситуациям.

На самом деле, я эту тему не случайно открыла.
С трудом привыкаю в соответствии со своими принципами быть на стороне своей самой лучшей подружки.
Хотя в ее ситуации, я впервые НЕ НА ЕЕ СТОРОНЕ. Мужчина ее мечты оказался многодетным отцом. Она не сразу об этом узнала. А когда узнала- то была уже по уши влюблена и опутана его заботой так плотно, что не смогла и не пожелала ничего менять. Разведясь с первым мужем и уже отчаявшись найти свое женское счастье, она наконец обрела его.
Да и он как с цепи сорвался! В течение полугода разрывался между женой и любимой, но влечение к любимой пересилило. Он перевез вещи. Мерзость, которая меня дополнительно расстраивает еще в том, что роман разгорелся во время ЧЕТВЕРТОЙ беременности его жены. У меня самой четверо, муж далеко не подарок, жить очень сложно, но одной с несовершеннолетними ребятишками вообще край, поэтому терплю как могу. В их случае муж помогает супруге деньгами прилично, проводит много время с детьми...
На пару с моей подругой они заклеймили жену, мол не следила за собой, не хотела путешествовать, была неактивной и пр.
Все их укоры можно было бы отнести и ко мне, поэтому я так понимаю жену! Спит с детьми в комнате, а не с мужем? Так ей их так легче контролировать ночью. Дети у ней родились в течение всего 10 лет! А это значит, что она либо беременная, либо только что родила, гормоны небось ей не позволяли испытывать постоянно ровное влечение к мужу...
Еще много можно было бы написать, тут столько всего намешано того, что меня эмоционально затрагивает!
А подругу свою люблю и считаю ее конечно достойной счастья! Какой-то шахматный пат
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам А ваше мнение?
Давно заметила, что с какой стороны смотришь, а точнее сказать, С ЧЬЕЙ стороны - приходишь к совершенно разным выводам, зачастую, к противоположным...
Например, такая банальщина, как мужчина, его жена и любовница. Читать полностью
 

Комментарии

Качуровская Виктория
9 мая 2015 года
+2
Так и есть, мы принимаем сторону тех кого любим, кем дорожим
СчастьеЕсть
9 мая 2015 года
0
Такова жизнь!
Светик 1903
9 мая 2015 года
+2
Ваш пост мне напомнил анекдот про сноху и дочку.... Встречаются две бабульки на улице и одна другую спрашивает " Говорят у тебя сынок женился, хорошая сноха-то тебе досталась?"...."Ой, лучше не спрашивай- лентяйка еще та, ничего по дому не делает, все сыночек. Он и убирает, и пылесосит, и в магазин бегает, и на даче все сам и сам"..... А дочка-то у тебя как с зятем живет?".... Вот дочке повезло, так повезло. Зять-то молодец попался, хороший парень. Он во всем ей помогает- она варит, а он в магазин бежит, она стирает, а он- пылесосит. А уж как в огороде-то прибрался, любо-дорого смотреть!"..... Вот так и в жизни- разные люди, разные мнения. Мы понимаем, защищаем и принимаем действия тех, кто рядом с нами.
Полина Крысси (автор поста)
9 мая 2015 года
0
Вот-вот. А ведь это даже не анекдот, прямо как в жизни.
Светик 1903
9 мая 2015 года
0
Все анекдоты из реальной жизни.
m alvedansen
9 мая 2015 года
+3
Вы совершенно правы.У меня была такая ситуация.Подруга жаловалась на сестру мужа (жили вместе - свекровь, подруга с мужем и сестра с мужем), По ее словам, это была ТАКАЯ ЗМЕЯ! Я ей искренно сочувствовала.А потом как-то лежала в больнице с одной очень миленькой девочкой.И в разговорах меня привлекло редкое имя ее сына - Марсель.Я спросила, а твою невестку случайно зовут не Таня? Вот так и выяснилось 2 стороны одного дела.А эта девочка свою невестку не хаяла, а просто рассказывала, как они проблемно сосуществуют.Если бы я пришла в гости, то не знала бы с кем чай пить!
Полина Крысси (автор поста)
9 мая 2015 года
+3
Поэтому когда на работе женщины жалуются на родственников и друзей , мне просто грустно, а азарта поддерживать их больше не испытываю. А по молодости,я была такой категоричной! Пока не поймала себя на мысли, что говорю почти одинаковые слова жене в одном случае и любовнице в другом... Нам всем надо быть терпимее и мудрее друг к другу. Любить людей искренне, не ложно.
m alvedansen
9 мая 2015 года
0
Я сочувствую рассказчицам, если только уверена в их правоте.Ну как-то так чувствую.Но в большинстве случаев так и хочется узнать мнение другой стороны.Очень хорошую тему вы затронули.
Надюшка-Нюшка
9 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий m alvedansen
Вы совершенно правы.У меня была такая ситуация.Подруга жаловалась на сестру мужа (жили вместе - свекровь, подруга с мужем и сестра с мужем), По ее словам, это была ТАКАЯ ЗМЕЯ! Я ей искренно сочувствовала.А потом как-то лежала в больнице с одной очень миленькой девочкой.И в разговорах меня привлекло редкое имя ее сына - Марсель.Я спросила, а твою невестку случайно зовут не Таня? Вот так и выяснилось 2 стороны одного дела.А эта девочка свою невестку не хаяла, а просто рассказывала, как они проблемно сосуществуют.Если бы я пришла в гости, то не знала бы с кем чай пить!

↑   Перейти к этому комментарию
Такова жизнь.
m alvedansen
9 мая 2015 года
0
НадеждаМК
9 мая 2015 года
0
вы на стороне подруги, это понятно.
А быть ли любовницей женатого мужчины-это ее личный, осознанный выбор!
Она сама будет нести этот крест.
профиль удалён удалённого пользователя
9 мая 2015 года
+3
Мне дела до чьей-то личной жизни нет. Хоть подруга, хоть не подруга. Мое мнение всегда неизменно - если любовница появилась, значит в семье что-то не так, ни в жизнь не буду любовницу клеймить или наоборот жену.
Семакова Мария
9 мая 2015 года
+2
Лемм пишет:
если любовница появилась, значит в семье что-то не так,
Ага,не так,мужской кобелизм неизлечим Можно все свалить на жену-надо смотреть с кем создаешь семью,но пока не столкнешься с этим близко-не поймешь У мужа сестра умница-красавица,а муж ходок тот еще
Иринка и малыш
9 мая 2015 года
0
Вот и я уверена, что дело просто в определенной категории мужчин. Я лично ходоков вижу сразу...
Семакова Мария
9 мая 2015 года
0
Иринка и малыш пишет:
ходоков вижу сразу..
и у меня глаз наметан,одно из
главных качеств будущего мужа как мужчины было порядочность и отсутствие кобелиных замашек
Иринка и малыш
9 мая 2015 года
0
Я по этому принципу отбирала, но правда у порядрчных другие недостатки
Семакова Мария
11 мая 2015 года
0
Иринка и малыш пишет:
у порядрчных другие недостатки
Не без этого,конечно,но и мы не ангелы)))
Иринка и малыш
11 мая 2015 года
0
конечно
профиль удалён удалённого пользователя
9 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий Семакова Мария
Лемм пишет:
если любовница появилась, значит в семье что-то не так,
Ага,не так,мужской кобелизм неизлечим Можно все свалить на жену-надо смотреть с кем создаешь семью,но пока не столкнешься с этим близко-не поймешь У мужа сестра умница-красавица,а муж ходок тот еще

↑   Перейти к этому комментарию
И кто ее умницу красавицу за кобеля замуж тащил? Проще всего всех вокруг в своих бедах обвинить.
Семакова Мария
11 мая 2015 года
0
Лемм пишет:
Проще всего всех вокруг в своих бедах обвинить.
Она никого не обвиняет Ну а так,вообще *лядей хлебом не корми,дай только под кого-нибудь подстелиться
Надюшка-Нюшка
9 мая 2015 года
0
В своей семье не разберешься, а в чужой и совсем заплутаешься. Тема хорошая. Так и есть в жизни, все изменяется, если высшушать 2 разные стороны.
Познакомилась с молодым человеком в апреле, гуляли-гуляли, а потом узнаю, что это я его у девушки увела...в январе отбила вот так вот на расстоянии, за 3 месяца до знакомства
бойтесь меня.
Иринка и малыш
9 мая 2015 года
+1
Я никого не осуждаю, жену бы не стала грязью поливать, даже в угоду подруге, потому что это все неправда, но если подруга счастлива - я бы за нее порадовалась и даже если бы видела, что она в иллюзии - переубеждать не стала, все равно не поверит. А деже короткий момент пусть и иллюзорного счастья тоже не плохо. Короче, третьих лиц незнакомых осуждать бы я не стала, но посочувствовала или порадовалась за подругу в любом случае...
Nina Dibrova
9 мая 2015 года
0
Если меня делают участником такого разговора, стараюсь не принимать ничью сторону. Просто выслушиваю.
tyrchanka
9 мая 2015 года
0
Полина Крысси пишет:
А судить или оправдывать может только Господь Бог!
lady_i_t
9 мая 2015 года
0
Да, Вы правы, я тоже давно поняла, что судить никого не надо, да и зачем?
Мамапять
9 мая 2015 года
+5
Я уже сжалась в ожидании помидор и тапок.. А все равно скажу... Вот в апреле тут столько постов и поздравлений было со светлым праздником Пасхи.. а сколько приготовлени!!! Девочки, вы и шили, и вязали, и убирали, и рецептами обменивались, и на службу многие ходили... А разве не сказано " не возжелай жены ближнего своего?".... Т.е. если разговор о счастье подруги - то можно..Вообще-то это грех.. Но она ж любимая подруга, которая настрадалась... так давайте порадуемся за нее.. Ну и что что там 4 ребятишек осталось?? Подружка ж счастлива... Вас самих не коробит этот двойной стандарт?? Ни в коем случае не подумайте что я хожу и Библию всем зачитываю...и литературку религиозную раздаю... Конечно же нет... Но никогда не скажу что эта подруга в своем праве так поступать...И не понимаю тех, кто поддерживает и одобряет такие решения своих подруг, тем самым укрепляя их уверенность в своей правоте на " счастье"...
Мамапять
9 мая 2015 года
0
Написала все в кучу.. Знаю, что тема поста немного не об этом.. И случай с 4 детишками тоже частный - у кого-то в комменте промелькнул..
Полина Крысси (автор поста)
9 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Мамапять
Я уже сжалась в ожидании помидор и тапок.. А все равно скажу... Вот в апреле тут столько постов и поздравлений было со светлым праздником Пасхи.. а сколько приготовлени!!! Девочки, вы и шили, и вязали, и убирали, и рецептами обменивались, и на службу многие ходили... А разве не сказано " не возжелай жены ближнего своего?".... Т.е. если разговор о счастье подруги - то можно..Вообще-то это грех.. Но она ж любимая подруга, которая настрадалась... так давайте порадуемся за нее.. Ну и что что там 4 ребятишек осталось?? Подружка ж счастлива... Вас самих не коробит этот двойной стандарт?? Ни в коем случае не подумайте что я хожу и Библию всем зачитываю...и литературку религиозную раздаю... Конечно же нет... Но никогда не скажу что эта подруга в своем праве так поступать...И не понимаю тех, кто поддерживает и одобряет такие решения своих подруг, тем самым укрепляя их уверенность в своей правоте на " счастье"...

↑   Перейти к этому комментарию
Милая, мамапять, вы мой пост до конца дочитали??? Он как раз о том, что в этом случае я подругу не поддерживаю. И это именно у меня четверо детей, а не в комменте промелькнул.... Поэтому какая бы там жена не была , мне ее боль как своя. Потому как я могу ее понять, а те , у кого пока 1-2 ребенка не особенно. Многодетных мамочек нельзя мерить обычными мерками.
Мамапять
9 мая 2015 года
0
Автор, я перечитала ваш пост... вы правы... Но у меня тоже 4 Поэтому по ходу чтения отвлекалась не раз Простите! Уж вы-то должны меня понять.. На самом деле я согласна с вашим постом! А откомментировать пыталась комментарии..Очень уж удивил настрой некоторых "порадоваться за подругу"...
Khadi-Ola
10 мая 2015 года
0
почему, например, в воровстве и убийстве подруг никто не поддерживает, а в этом вопросе всегда найдется добрая душа - поймет, поддержит? а когда перелетный осеменитель перепорхнет на другую "неопыленную" даму или вернется в старое гнездо (там 4 детей) - еще раз та же подруга поддержит..
o v 92
9 мая 2015 года
0
Но иногда поддержки нет к подругам. Например. У моего мужа подруга детства,в которую он был влюблен и получил отказ. Так она ему рассказала что встречается с женатым. Он её считал идеалом и тут его элюзии упали. Он мне рассказывал и возмущался. Когда же его сестра встречалась с женатым,он её осуждал постоянно. Хотя первой жене все время изменял. Наверное по себе судит
Полина Крысси (автор поста)
10 мая 2015 года
0
А у мужчин вообще другой взгляд на измены. Знаете как в анекдоте.Бабка спрашивает у деда: а что такое "ситуация"? Дед объясняет: вот ты не вовремя приходишь домой, а тут я с другой бабкой... Бабка подумала и говорит: ну или я с другим дедом... "Нееет, бабка, это уже не ситуация, это уже блядство какое-то!!"
o v 92
10 мая 2015 года
0
Это точно. Согласна с вами
LannaSvet
10 мая 2015 года
+4
Подруге, конечно, можно посочувствовать. Несчастная женщина. натерпелась одна. А потом взять и примерить эту ситуацию на себя: пожалел бы кто-нибудь свою несчастную подругу, если бы она. например, от беспросветности своей жизни обратила внимание на Вашего мужа. Вот тут-то бы понимание разом закончилось.
Полина Крысси (автор поста)
10 мая 2015 года
0
Моя подруга никогда не стала бы "обращать внимание на мужей подруг", у нормальных людей именно такие правила. А в данном конкретном случае, она случайно познакомилась с мужчиной именно в тот момент когда ехала на операцию, он вызвался помочь ей донести тяжелую сумку, потом навещал, и в конце концов забрал из больницы. По пути домой повел в ресторан покормить, она от слабости упала в обморок. На руках он донес ее до машины и привез домой. Ни о каких женах она не знала. Не могла поверить, что посторонний человек занимается ею, в то время как считавшийся бойфрендом мужчина не только не помог и не приехал, а и позвонил-то пару раз с дежурным вопросом...После этого был страстный односторонний роман в письмах, в котором он выливал на нее всю нежность мира...И сразу он стал вникать в ее дела, заниматься ее ребенком, помогать в ремонте. Он мог приехать ночью и сидеть внизу, просто для того, чтобы сидеть у ее дома. В одну такую ночь она позвала его согреться и попить чая. ...За полгода он стал частью ее жизни, решал ее проблемы, помогал, а главное любил. Любил так, как никто не любил до него.
Khadi-Ola
10 мая 2015 года
+1
у нормальных людей правило - не разбивать чужую семью)) но в этом конкретном случае, судя по посту и этому комму, семья сама развалилась.. подруга вроде как усилий к этому не прилагала, мужчина сам решил и сам ушел. при таком раскладе глупо отпихивать любимого мужчину только потому, что он раньше был женат. многие люди находят счастье не сразу
Полина Крысси (автор поста)
10 мая 2015 года
+1
Вот он это и впаривает ей. И она теперь говорит тоже самое. Сама развалилась, уже давно жили как чужие люди... А я считаю, что даже если накал страстей поутих, но детей-то она не от святого духа рожала. Или он заставлял себя ей их делать??
Khadi-Ola
10 мая 2015 года
0
ну встретил большую любовь.. наверно, так бывает. один момент вызывает сомнения - жили же вместе с женой, пусть и как чужие.. если бы он ушел из семьи, когда она развалилась - нет вопросов. но он ушел именно к другой, и это ложка дегтя в его светлом образе. как вариант, большая любовь его накрывает периодически, и Ваша подруга вполне может стать очередной, а не единственной. особенно когда романтики поубавится. а ее поубавится скоро - алименты на четверых детей, еще и общие, возможно, появятся. да и одно дело - у музы под окнами мечтать, а совсем другое - видеть ее в домашнем, пользоваться с ней общим унитазом и вместе ждать зарплату.
Полина Крысси (автор поста)
11 мая 2015 года
0
Уже. Уже и унитаз один и все остальное. Даже знает какие таблетки и от чего она принимает, какой цикл у ее несовершеннолетней дочери и пр... Этой истории больше года. Он переехал к ней спустя 4 месяца после знакомства. Жена могла и может позвонить в любой момент дня и ночи и сказать примерно следующее: Мишенька не засыпает, приезжай или у Катеньки температура, приезжай и вызови ей врача. И он едет. Детей для досуга мужу и его новой женщине она категорически не дает. Встречаются только на ее территории. Вообщем проблем она им создает массу. Но они так вцепились друг в друга, что кажется, что ничто и никто не может их оторвать друг от друга.
STARushka83
11 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий Полина Крысси
Вот он это и впаривает ей. И она теперь говорит тоже самое. Сама развалилась, уже давно жили как чужие люди... А я считаю, что даже если накал страстей поутих, но детей-то она не от святого духа рожала. Или он заставлял себя ей их делать??

↑   Перейти к этому комментарию
Ко мне пару раз подкатывали женатые (та думаю, как и ко многим). Так вот послушать - несчастнее существ на свете нет! Жены все как одна страшные, за собой не следят, секса нет, все прям по соседству ради детей живут и все. Начинаешь спрашивать, ребята, а что вы сами делаете для того, чтоб хорошо было??? На диване лежите да танчики гоняете или по сайтам девочек ищете? И ваши женщины от этого должны стать красивыми, добрыми и покладистыми? Гнать в шею таких несчастных. Конкретно этот мужчина, если уж так невмоготу жить стало, как чужие, четвертого ребенка зачем было планировать??? Это не первого, это ЧЕТВЕРТОГО! А теперь у него любовь видите ли, а денщине с малышами на руках что? И он свалил, свободная птица, захотел пришел, не захотел - не пришел. А она теперь кому нужна будет как женщина? Безответственность во всей красе...
Полина Крысси (автор поста)
11 мая 2015 года
0
Моей подруге он сказал так: как я тебя увидел, такую беззащитную, что сразу решил до конца жизни помогать тебе! Сказал, что встретил любовь всей своей жизни! Что никого на свете лучше не знал! И будет с ней до последнего вздоха. А потом тоже самое еще раз 5000 , да еще подкрепляя это реальными делами! Мы уже много лет со школы встречаемся втроем с "девочками". Так он на наш девичник даже приперся. Ну на раз мы были не против, говорили ни о чем, паузы он заполнял ласками к ней. Но на второй и третий раз уже были в недоумении: говорить при нем можно было только о дежурных вещах, а мы привыкли по-другому. Когда в очередной раз мы спросили ее: "А он будет" - ДА . отважились спросить: А почему? Получили ответ :" Наверное это любовь!" А потом выяснилось, что он ее ВООБЩЕ НИКУДА НЕ ОТПУСКАЕТ ОДНУ! На работу вместе, с работы , дома вместе, в магазин... Он опутал ее как паук паутиной заботы . Мы практически потеряли подругу. И при встрече вынуждены хотя бы не осуждать ее, хотя если он даст задний ход, ей будет очень худо. Жена сначала не приняла это всерьез, но теперь близка к отчаянию...
STARushka83
16 мая 2015 года
0
Слушайте, может я чего недопонимаю, но это крайне странные отношения, истеричные какие-то. В них просто невозможно дышать. Имхо, это не близость, а зависимость какая-то
Полина Крысси (автор поста)
17 мая 2015 года
0
О! И вам так показалось?? У меня те же ощущения! Он так взял все ее время и мысли под контроль, что ей некогда даже остановиться и подумать что на самом деле происходит. Безумная гонка за удовольствиями.
LannaSvet
18 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Полина Крысси
Моей подруге он сказал так: как я тебя увидел, такую беззащитную, что сразу решил до конца жизни помогать тебе! Сказал, что встретил любовь всей своей жизни! Что никого на свете лучше не знал! И будет с ней до последнего вздоха. А потом тоже самое еще раз 5000 , да еще подкрепляя это реальными делами! Мы уже много лет со школы встречаемся втроем с "девочками". Так он на наш девичник даже приперся. Ну на раз мы были не против, говорили ни о чем, паузы он заполнял ласками к ней. Но на второй и третий раз уже были в недоумении: говорить при нем можно было только о дежурных вещах, а мы привыкли по-другому. Когда в очередной раз мы спросили ее: "А он будет" - ДА . отважились спросить: А почему? Получили ответ :" Наверное это любовь!" А потом выяснилось, что он ее ВООБЩЕ НИКУДА НЕ ОТПУСКАЕТ ОДНУ! На работу вместе, с работы , дома вместе, в магазин... Он опутал ее как паук паутиной заботы . Мы практически потеряли подругу. И при встрече вынуждены хотя бы не осуждать ее, хотя если он даст задний ход, ей будет очень худо. Жена сначала не приняла это всерьез, но теперь близка к отчаянию...

↑   Перейти к этому комментарию
А не мизогин ли он? Как-то знакомо...
Полина Крысси (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Не знаю его фамилию.
LannaSvet
19 мая 2015 года
0
Мизогин - это психотип такой. Тут были статьи о нем. Сначала забота и любовь до головокружения, а потом подруг подальше, родню - убрать. И женщина в полной его власти. С мизогинами всегда страсти нешуточные.
Olica
19 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Полина Крысси
Вот он это и впаривает ей. И она теперь говорит тоже самое. Сама развалилась, уже давно жили как чужие люди... А я считаю, что даже если накал страстей поутих, но детей-то она не от святого духа рожала. Или он заставлял себя ей их делать??

↑   Перейти к этому комментарию
Полина Крысси пишет:
Вот он это и впаривает ей.
Ну впаривать-то можно что угодно. Эта подруга Ваша, вроде как, особых подлостей не делала, потому как сама активных действий не предпринимала, а он-то всяго не герой на белом коне. В этой ситуации не "семья сама развалилась", а именно он ее грубо развалил. В тот момент, когда женщина беременна, т.е. наиболее беззащитна.
Конечно, можно попытаться понять подругу и даже придумать какие-то красивые оправдания, особенно когда жизнь до этого не слишком фонтанировала удовольствиями. Но ей самой-то не страшно связывать свою жизнь с подлецом и даже планировать с ним каких-то совместных детей, зная что муж он крайне не надежный?

Полина Крысси пишет:
Сама развалилась, уже давно жили как чужие люди...
Угу, а очередной ребенок воздушно-капельным путем зачался, не иначе.
LannaSvet
10 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Полина Крысси
Моя подруга никогда не стала бы "обращать внимание на мужей подруг", у нормальных людей именно такие правила. А в данном конкретном случае, она случайно познакомилась с мужчиной именно в тот момент когда ехала на операцию, он вызвался помочь ей донести тяжелую сумку, потом навещал, и в конце концов забрал из больницы. По пути домой повел в ресторан покормить, она от слабости упала в обморок. На руках он донес ее до машины и привез домой. Ни о каких женах она не знала. Не могла поверить, что посторонний человек занимается ею, в то время как считавшийся бойфрендом мужчина не только не помог и не приехал, а и позвонил-то пару раз с дежурным вопросом...После этого был страстный односторонний роман в письмах, в котором он выливал на нее всю нежность мира...И сразу он стал вникать в ее дела, заниматься ее ребенком, помогать в ремонте. Он мог приехать ночью и сидеть внизу, просто для того, чтобы сидеть у ее дома. В одну такую ночь она позвала его согреться и попить чая. ...За полгода он стал частью ее жизни, решал ее проблемы, помогал, а главное любил. Любил так, как никто не любил до него.

↑   Перейти к этому комментарию
Полина Крысси пишет:
Моя подруга никогда не стала бы "обращать внимание на мужей подруг"
А я и не говорю про конкретно эту конкретно вашу подругу. Прошу просто представить ситуацию. Вот тогда бы Вы постарались ее понять?
Полина Крысси (автор поста)
10 мая 2015 года
0
Если не про мою подругу. То про кого? Про чужую тетку?
LannaSvet
11 мая 2015 года
0
Продолжайте делать вид, что вы меня не поняли. Не проще было бы признаться, что если бы этот замечательный мужчина изначально оказался вашим, то вы не искали бы оправданий ни подруге, ни чужой тетке. А потому что "мое не трожь". Впрочем, судя по плюсам, другие меня поняли прекрасно.
Полина Крысси (автор поста)
11 мая 2015 года
0
Я не ищу ей оправданий. Вы не читали пост до конца и мои комменты по ходу.
профиль удалён удалённого пользователя
10 мая 2015 года
+2
Надоело мужику тянуть груз многодетной семьи с проблемами и нашёл он себе даму сердца. Её любить проще, у неё ни грудь от кормления не болит, ни голова от забот о детях, которые то малы, то больны, то всё вместе. Не боится ваша подруга, что раз предавший предателем и останется?
Полина Крысси (автор поста)
10 мая 2015 года
+3
Вот и я так считаю.Именно так я и считаю. Это он виноват, что посмел во время беременности супруги на другую посмотреть. Да еще кааак посмотрел....Но подруга утверждает, что детьми занимается, денег 50 тыс дает (это по нашим меркам ооочень много) , каждый день ездит их спать укладывать , да и так по первому зову кидается, один, а то и два выходных проводит с детьми. Жена уже все осознала и в Пасху на коленях стояла, мол буду и краситься , и маникюр наконец сделала... А я слушаю это и так противно. Как никто знаю, что всю энергию детям отдаешь, ну вот вообще не до макияжа и маникюров..только если по праздникам... А он хочет , чтобы каждый день много секса и выглядела как на картинке... А подруга и работать ездит за 100 км, и все равно выглядит как модель. И между прочим старше его на 5 лет.
Ирина Метелькова
10 мая 2015 года
+1
Ужасная ситуация.
Полина Крысси (автор поста)
11 мая 2015 года
0
И не говорите. Всех по кругу жалко. И подругу, и жену, и детей их. Жена им говорит, что ваш папка вас предал. А он им говорит, что встретил свою любовь, но их не бросит и считает что это честно и они его поймут. А самому старшему всего 7 лет! Кошмар какой-то.
STARushka83
16 мая 2015 года
+1
О да... Мой тоже так считает. Ушел почти сразу после рождения второго малыша, тоже неземная любовь и дети обязательно его должны будут понять... И таких историй столько сейчас среди даже моих знакомых. Массовое помешательство у мужиков?
Pelargonia
11 мая 2015 года
0
Ситуация правда жуткая. В таких сетях оба запутались, что дальше ехать некуда.
А мне кажется, что это страсть, как искра - как быстро вспыхнула, так и потухнет.
Полина Крысси (автор поста)
11 мая 2015 года
0
Не похоже. Второй год колотятся в страстях. А самое главное, она такой завидный приз для мужчины, что он вряд ли отвалит от нее к располневшей жене, небольшой квартире, заполненной малышами , отсутствием какого-либо досуга, кроме того, который связан с детьми ... А тут ухоженная интеллектуалка, сохранившая девические формы и темперамент, любительница путешествовать , кулинар и аккуратистка, ребенок чужой почти взрослая беспроблемная школьница... Бессонные ночи только от страсти. Думают одинаково и хотят одного и того же. Работают над совместным ребенком.
Pelargonia
11 мая 2015 года
+3
Даа... Тяжелый случай. Бедная жена. Ну чем она виновата, что быт может заел, да дел невпроворот с детьми.
Конечно, я понимаю, что любовь бывает эгоистична, и каждой женщине хочется своей счастливой доли. Но как-то не по-людски это. Если честно, уж простите за откровенность, но противно даже.. Все-таки семья - это семья. Ну ладно бы жена там изменяла, или еще что, и из-за этого брак распался, и муж к жене охладел. А так что?
Может жена всю жизнь только и жила ради семьи, детей, этого мужа, что и мужем-то может называться недостоин, и тут такое.
Просто жуть, слов нет. Одно непотребство.
Полина Крысси (автор поста)
11 мая 2015 года
0
Знаете, вы думаете как я. Но мне кажется, что я так думаю потому, что именно я такая и есть как эта его жена. Потерявшая фигуру и красоту, все 20 лет ради детей, люди вокруг считают, что ТАК НЕЛЬЗЯ, но у меня, как видимо и у нее ,по-другому не получается.. Я даже с престижной работы (5дневка) ушла на меньшеоплачиваемую, чтобы график 2 по 2 - детей контролировать и ухаживать за ними...И хожу туда почти как бомж, потому что все, что зарабатываю, уходит им на еду, одежду, оплату учебы, сборы, лагеря ,взносы и пр. Трудно не чувствовать себя в какой-то мере ущербной, ну или незащищенной.... Может поэтому я так и сочувствую брошеной жене? По описанию, она так похожа на меня.. А нормальный человек без особых проблем счел бы нормальным и справедливым, что муж ушел к меньшим проблемам, а самое главное , знаете как выглядит его новая любимая?! С женой никакого сравнения. Не в пользу жене конечно.
Pelargonia
11 мая 2015 года
+2
Полина Крысси пишет:
А нормальный человек без особых проблем счел бы нормальным и справедливым, что муж ушел к меньшим проблемам, а самое главное , знаете как выглядит его новая любимая?! С женой никакого сравнения. Не в пользу жене конечно.
Нормальный человек не ушел бы. Раз ушел, значит не нормальный. Это не норма поведения. Есть определенные моральные принципы, в конце концов, правила приличия. Ну ладно, увлекся. Всякое бывает. А жена причем? Чем жена-то виновата, что у него как говорится, седина в бороду, а ...это в общем, Вы поняли о чем я.
А сам он не виноват ли в том, что жена довела себя до такого состояния, что перестала следить за собой? Наверняка и вкус к сексуальной жизни угас. А кто виноват? Уделял бы жене больше внимания, и все было бы по-другому. Утруждаться не хочет. Вы скажете, что и жена тоже утруждаться не хочет, перестав следить за собой? Мужчине проще. На женщине больше и забот, и ответственности за семью. А должно бы быть наоборот, коли мужчина по определению должен обеспечивать семью, заботиться о детях и о жене и любить ее. Да, и кстати! Апостолы еще говорили -
"...Апостол Павел:

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика..."
Полина Крысси (автор поста)
12 мая 2015 года
0
Как Вы ситуацию прощупали... Этот муж с женой еще и большие почитатели веры. В храм каждое воскресенье ходили. Жена и сейчас с детьми ходит. Только как говорит подружка, изначально в вопросах веры расходились и посещали разные храмы принципиально, потому как душа храма - его батюшка, настоятель, а они ой какие разные. Так вот .КОгда это все началось он пошел к своему духовному наставнику и признался, что полюбил. А тот его понял и ОДОБРИЛ ЕГО. Так во всяком случае он говорит. Я объясняю подруге,что такого не может быть и чтто муж трактует все как ему удобно, он и веру себе в угоду развернул, мол, любовь - это святое... А жена как подвижница основала в поселке за 30 км от нашего города воскресную школу для детей и КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ вместе со своими детьми ездит туда и читает детям евангелие и пр. Причем за 10 лет брака они ни разу не выезжали за границу. А подружка облетела полмира, а теперь полетит с ним. Он считает, что жена старая курица (ей 34, а ему 35, подруге 40). А она считает, что душевная чистота детей превыше всего и путешествия подождут. Вообщем, я уже восхищаюсь женой, поскольку, пролетев со своими детьми тоже прилично, теперь как мать со стажем считаю, что дети прежде всего нуждаются в правильных ориентирах в жизни. В путешествиях больше нуждаются родители.
Pelargonia
12 мая 2015 года
0
Полина Крысси пишет:
он пошел к своему духовному наставнику и признался, что полюбил. А тот его понял и ОДОБРИЛ ЕГО.
Странный духовный наставник, если не сказать больше...
Да. Ну ладно, может все уляжется, и наладится у них. Но ситуация и впрямь неприятная.
Ирина Метелькова
12 мая 2015 года
+2
В ответ на комментарий Полина Крысси
Знаете, вы думаете как я. Но мне кажется, что я так думаю потому, что именно я такая и есть как эта его жена. Потерявшая фигуру и красоту, все 20 лет ради детей, люди вокруг считают, что ТАК НЕЛЬЗЯ, но у меня, как видимо и у нее ,по-другому не получается.. Я даже с престижной работы (5дневка) ушла на меньшеоплачиваемую, чтобы график 2 по 2 - детей контролировать и ухаживать за ними...И хожу туда почти как бомж, потому что все, что зарабатываю, уходит им на еду, одежду, оплату учебы, сборы, лагеря ,взносы и пр. Трудно не чувствовать себя в какой-то мере ущербной, ну или незащищенной.... Может поэтому я так и сочувствую брошеной жене? По описанию, она так похожа на меня.. А нормальный человек без особых проблем счел бы нормальным и справедливым, что муж ушел к меньшим проблемам, а самое главное , знаете как выглядит его новая любимая?! С женой никакого сравнения. Не в пользу жене конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
Я считаю, что ответственность превыше всего, долг для мужчины это главное. Если такая уж любовь, вырасти детей и валяй. А так это действительно предательство.
Полина Крысси (автор поста)
12 мая 2015 года
+1
Спасибо, что Вы думаете так. Это меня очень поддерживает.
Olica
18 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий Полина Крысси
Знаете, вы думаете как я. Но мне кажется, что я так думаю потому, что именно я такая и есть как эта его жена. Потерявшая фигуру и красоту, все 20 лет ради детей, люди вокруг считают, что ТАК НЕЛЬЗЯ, но у меня, как видимо и у нее ,по-другому не получается.. Я даже с престижной работы (5дневка) ушла на меньшеоплачиваемую, чтобы график 2 по 2 - детей контролировать и ухаживать за ними...И хожу туда почти как бомж, потому что все, что зарабатываю, уходит им на еду, одежду, оплату учебы, сборы, лагеря ,взносы и пр. Трудно не чувствовать себя в какой-то мере ущербной, ну или незащищенной.... Может поэтому я так и сочувствую брошеной жене? По описанию, она так похожа на меня.. А нормальный человек без особых проблем счел бы нормальным и справедливым, что муж ушел к меньшим проблемам, а самое главное , знаете как выглядит его новая любимая?! С женой никакого сравнения. Не в пользу жене конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
Полина Крысси пишет:
А нормальный человек без особых проблем счел бы нормальным и справедливым, что муж ушел к меньшим проблемам,
Так он сам эти проблемы породил, чай не насилием она его на себя укладывала, чтобы детей тех делать. Значит и проблемы делить пополам.
Полина Крысси (автор поста)
18 мая 2015 года
+1
Эх, хорошо бы так. Только он так не считает. Считает , что она плохая жена была ему. А детей, мол, он не бросает. Только раз жена не нравилась, незачем было ей детей столько делать. Можно было раньше уйти. 10 лет она только и делала ,что беременела, носила и рожала. А на это он сказал, что САМА НЕ ХОТЕЛА ТАБЛЕТКИ ПИТЬ. Шок какой-то! А сам предохраняться не пробовал интересно? Потому, что своего удовольствия не хотел уменьшать. Он для меня вообще Сатир какой-то.
Olica
19 мая 2015 года
0
Полина Крысси пишет:
Только он так не считает.
Да понятно, что не считает. Вообще, чем больше Вы пишете, тем больше я вижу оснований за подругу пугаться, а никак не радоваться. Но свой ум в голову не вложишь.
Полина Крысси (автор поста)
19 мая 2015 года
0
Да я и не радуюсь, если Вы внимательно читали мои комменты. Мне ее жаль. Но я знаю какая она сильная и даже оставшись без него с ребенком, она вытянет. НО пока подругу мы потеряли, она его 2 раза в кофейню притаскивала, мы принужденно вытерпели , достаточно про него поняли , послушав и посмотрев на него вблизи. Но когда мы намекнули, а затем и прямо потребовали явки без него, подруга сказала, что без него не будет. Почему??? - Это любовь. Занавес.
Olica
19 мая 2015 года
0
Полина Крысси пишет:
Да я и не радуюсь, если Вы внимательно читали мои комменты.
Читала внимательно, выразилась просто не удачно. Это как бы еще с перекличкой про "порадоваться за сияющую подругу и ее обретенное счастье" - а здесь и счастье не красивое, да и странное очень, на очередной геморрой очень похожее.
По-моему самое разумное это просто отстраниться от ситуации. Да, жаль отношений с подругой, но она делает свой выбор, а Вы ей свой все равно не навяжете, только плохой станете.
Olica
18 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Полина Крысси
Не похоже. Второй год колотятся в страстях. А самое главное, она такой завидный приз для мужчины, что он вряд ли отвалит от нее к располневшей жене, небольшой квартире, заполненной малышами , отсутствием какого-либо досуга, кроме того, который связан с детьми ... А тут ухоженная интеллектуалка, сохранившая девические формы и темперамент, любительница путешествовать , кулинар и аккуратистка, ребенок чужой почти взрослая беспроблемная школьница... Бессонные ночи только от страсти. Думают одинаково и хотят одного и того же. Работают над совместным ребенком.

↑   Перейти к этому комментарию
Полина Крысси пишет:
Работают над совместным ребенком
А подруга не боится, что пока она будет возиться с совместным ребенком, его прежние дети подрастут и мужик начнет посматривать обратно, ибо уже там будет потише и почище, а здесь будет восстанавливаться жена после родов и орать младенец?
Полина Крысси (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Он ей так мозги промыл, мол будем вместе до гроба, во все дела вник, вплоть до месячного цикла дочери! Она так от ремонта в одиночку с подрядчиками намаялась, а он хоть не деньгами (говорит все на детей уходит) , а поездками по рынкам-магазинам поддержал, да еще этот постоянный секс везде и всюду. Они с работы приедутв 22 (а она могла бы раньше уехать, по его настоянию перевелась на график 9-18, чтобы утром вместе с ним ехать, но он ее заставляет в Москве его просто так ждать) , она ужин им готовит, да ни какой нибудь, а что-нибудь более-менее изысканное + свечи, шампанское или вино,а потом еще до 2 ночи секс. А в 5 вставать ... Она уже будильника не слышит, он ее расталкивает и поехали... Вообщем, недавно она была у врача, врач констатировал нервное истощение. А ребенка она уже 10 лет хочет. Но первый муж не хотел, хотел сохранять высокий уровень жизни, он ей сам таблетки в рот вкладывал , давал запить и рот проверял выпила ли. С 2 любовниками после тоже как-то не сложилось, не хотелось рожать как бы без отца, потому как жениться они не собирались. А этот побегал месяца три туда-сюда и переехал . К ней переехал. ВОт она и думает, что это наконец та самая судьба.
Olica
19 мая 2015 года
0
Полина Крысси пишет:
ВОт она и думает, что это наконец та самая судьба.
Угу. Судьба. С мужиком, который на себя ни за что ответственность брать не хочет, зато нервные истощения организует на раз-два-три. Что детей совсем не бросает, это хорошо. А на что она планирует совместного ребенка кормить, когда ее доходы уйдут?
Впрочем, вопросы все риторические - понятно, что она их сейчас не услышит.
Полина Крысси (автор поста)
19 мая 2015 года
0
НЕ СЛЫШИТ. Ничего не слышит. Хотя всегда была здравомыслящим человеком. Когда она мне про жену сказала его словами, что , мол," она настолько "запущена", что С ДЕТЬМИ В КОМНАТЕ СПИТ ( а дети 4 шт все моложе 7 лет!) и если ему надо , выходит для секса, а ПОТОМ ОПЯТЬ К ДЕТЯМ, ты представляешь??? ", то услышала от меня, что я делаю ТОЧНО ТАКЖЕ. И даже не всегда выхожу , когда ЕМУ НАДО Да потому, черт возьми, что мне так удобнее их контролировать, вовремя отзываться на их просьбы, гасить плачи и пр. и так я могу хоть немного поспать. А спать в соседней комнате и прислушиваться всю ночь, а потом бегать туда-сюда, нет уж, увольте , от этого такого необходимого ему секса. Хоть ей и нечего было ответить , она просто помолчала и поехала дальше рассказывать про него!
Olica
19 мая 2015 года
0
Полина Крысси пишет:
Да потому, черт возьми, что мне так удобнее их контролировать, вовремя отзываться на их просьбы, гасить плачи и пр. и так я могу хоть немного поспать.
Но у Вас ведь уже большие дети, особенно первые три, да и младший наверное вполне может спать самостоятельно
А вот в отношении малявок действительно не понимаю, чего ожидал тот мужчина. Ну мог бы тоже спать вместе с детьми, если хотел быть ближе к жене. Но ведь сам же не хотел.
apm57
11 мая 2015 года
+2
Какая мерзость ваша подруга. А поносить беременную жену- ну вообще как животное. Я категорична и не переношу полуправды-полулжи.
Полина Крысси (автор поста)
11 мая 2015 года
0
Да жена уже родила. Обсуждали не беременную. Но для меня все эти состояния, связанные с детьми святые, а тут ей рожать пришлось уже зная, что муж с другой!
STARushka83
16 мая 2015 года
0
Полностью согласна. В конце концов, после родов естественно на восстановление внешности необходимо время, не менее полугода, а то и больше. И полное свинство осуждать женщину, которая ухаживает за 4 детьми в том, что она как-то не так выглядит. Неприятная, крайне неприятная история и не понимаю как таких женщин можно поддерживать и рассказывать, что мол ну че, любовь же накрыла.
Полина Крысси (автор поста)
17 мая 2015 года
0
Да я не поддерживаю. Сама являюсь такой замученной многодетной женой))) Но с ее стороны это выглядит совершенно по-другому. Почитайте выше как они познакомились.
STARushka83
17 мая 2015 года
0
Да, я внимательно читала. И Вас понимаю. Для меня со всех сторон это выглядит одинаково. Не понимаю ни женщин в таких смтуациях, ни мужчин. Подруга де не так долго была знакома с воздыхателем, когда узнала о жене и детях. И ничего не екнуло? Прекрасно понимаю, что в таких ситуациях находится миллион самооправданий
Полина Крысси (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Да екнуло конечно когда узнала. Только свое счастье оказалось важнее. Неудачный брак, тяжелый развод, в результате которого она потеряла прекрасную квартиру, в которой выросла и жила с ним больше 10 лет. Раздолбанная хрущеба, в которой все нужно было начинать сначала. В одиночку, с ребенком наперевес. Нужен был почти капитальный ремонт: долги , кредиты . Поэтому вынужденная работа, найденная только в 100 км от дома, а это подъем в 5 , электричка в 5-50, домой в 22. И так 6 дней в неделю. А дома ребенок . Один. Целыми днями. Начались проблемы и с ним. Кровавый ремонт с хитрожопыми рабочими, которые еще и обманули , и испортили мебель. И ощущение, что нельзя заболеть, остановиться, передохнуть. Что за спиной никого, а впереди только зима. С 30 до 40 лет изматывающее горячее желание обрести наконец стабильность, а главное родить второго ребенка.. Пара попыток близких отношений, закончившихся ничем и отчаянными воспоминаниями. Я не оправдываю. Просто добавляю информации для размышлений. Да, и когда тебе только 30, а по ощущениям и того меньше, и УЖЕ 40, угол зрения тоже резко меняется. Уж поверьте на слово
Olica
18 мая 2015 года
+1
Полина Крысси пишет:
с какой стороны смотришь, а точнее сказать, С ЧЬЕЙ стороны - приходишь к совершенно разным выводам, зачастую, к противоположным...
Не соглашусь.
Да, форму выражения своего мнения я, конечно, подкорректирую в зависимости от близости мне человека, а может и вовсе оставлю при себе свое не особо прошенное мнение. Но само мнение не сильно изменится, даже если речь об очень близких людях. Если я считаю какой-то поступок мерзостью, то он в моих глазах мерзостью и остается, возможна только некоторая перемена акцентов.

В треугольнике жена-муж-любовница в моей "правде" самый крайний всегда муж - именно он нарушает свои обязательства и предает близких, игра на два фронта никогда не вызывает уважения и понимания. Честный развод, хоть и не приятен, но это одно, а лицемерие и малодушное сбегание на более удобную заранее подготовленную площадку совсем другое.

Любовница, в принципе, никому ничего не должна и обязанности сохранять чужую семью на себя не брала, у нее свои интересы - негативом ее особо поливать не буду, но и никакого желания порадоваться за ту грязь, в которую она влезла, у меня не возникнет.

Жена, тем более многожды беременная и кормящая, у меня вызывает и понимание и сочувствие, на фоне активного неприятия плача "заброшенного мужчины" - заботился бы лучше о жене, так и она бы сохранила силы для ухода за собой, и у него бы сил для походов на лево поубавилось. Но так не прикольно, прикольно быть еще одним капризным ребенком до кучи - паршивая позиция для главы семьи.

Отношения с подругой разрывать, наверное, не стала бы, но поливание грязью жены при себе пресекла и минимизировала общение с ее избранником. А уж захочет ли после этого подруга оставаться таковой или глубоко оскорбится за неприятие ее "счастья" - ее личное дело.
Полина Крысси (автор поста)
18 мая 2015 года
0
Приятно послушать хорошего человека. В принципе я так и сделала. Спасибо Вам за понимание.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам