Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Почему мы вегетарианцы

Посвящается всем моим родственникам и друзьям – людям, которые мне дороги.

Пролог.
Я бы хотела посвятить эту статью всему человечеству, потому что на мой взгляд это важная информация, но это нескромно, да и кто реально это прочтет?
Кто осилит эти 2 десятка страниц? Возможно только мои родственники и друзья из любопытства или из уважения.
Я не хочу никого ни к чему призывать, убеждать или доказывать правильность своего решения. И потому я не люблю, когда меня спрашивают, почему я вегетарианка. В двух словах не объяснишь, а грузить долго и серьезно не всегда уместно. Но так как спрашивали меня часто, то возникла идея написать свою статью.
Здесь я постаралась изложить и систематизировать основные идеи и мотивы. В статье много материалов из сторонних источников. Поэтому весь текст разбит на абзацы. В конце каждого цитированного абзаца в квадратных скобках цифра, которая соответствует ссылке в списке использованных материалов.

Часть1.

Итак давайте попробуем разобраться в этом вопросе. Эта статья - не пропаганда, это скорее рассуждения, призыв задуматься и, возможно, пища для размышлений.

Вегетарианство – это диета, образ жизни, основанная на отказе в употреблении продуктов животного происхождения.
Есть несколько видов вегетарианства:
• Оволактовегетарианство – отказ только от рыбы и мяса;
• Лактовегетарианство – отказ от рыбы, мяса и яиц;
• Веганство – строгое вегетарианство, исключающее все продукты животного происхождения;
• Сыроедение – вид веганства, исключающий употребление продуктов после термической обработки.
- Моносыроедение - вид сыроедения, при котором употреблемые продукты не смешиваются.

1. Рассуждения об экологической нише человека и естественном питании.
Экологическая ниша — место, занимаемое видом (точнее — его популяцией) в сообществе (биоценозе), комплекс его биоценотических связей и требований к абиотическим факторам среды. Экологическая ниша представляет собой сумму факторов существования данного вида, основным из которых является его место в пищевой цепочке. [http://ru.wikipedia.org/]
Говоря простым языком, экологическая ниша – это то, где животное данного вида обитает и что ест. При этом животное может жить и за пределами экологической ниши, например в зоопарке, в аквариуме, на ферме и т. п. Также животное может и питаться в несоответствии с экологической нишей, если оно находится не в естественных условиях. Например, хищник в зоопарке может есть хлеб от голода, и т. д.
Но оптимальными условиями для здоровой долгой жизни конкретного животного является именно его конкретная экологическая ниша, потому что животное тысячелетиями адаптировалось именно к таким условиям жизни и генетически и физиологически и т. д.
Экологическая ниша человека.
У человека тоже есть экологическая ниша.
Хотя большинство людей на Земле живут за пределами своей ественной среды обитания, у человека также есть экологическая ниша. И это не квартира с холодильником=)) Несмотря на то, что человек может выжить и на северном полюсе, используя юрту и шубу, его экологическая ниша не там, где он живет. Такие приспособления, как дом, одежда, отопление, помогают нам имитировать условия нашей ественной среды обитания.
Где же экологическая ниша человека, идеальные условия для проживания? Даже если не знать историю человечества, место появления первого человека, на этот вопрос ответить можно. Представьте себе, что вам «в руки попало» неизвестное животное, и вам надо определить по внешнему виду, то где оно обитает, чем питается, как живет и т. д. Почувствуйте себя ученым...=))
Итак взглянем на человека глазами ученого-инопланетянина=) У этого животного почти нет шерсти, зато кожа обильно снабжена потовыми железами во избежание перегрева. Значит это существо приспособилось к жаре, но не холоду. Должно быть оно обитает где-то, где всегда тепло.
Вот, что на эту тему нам сообщает ресурс http://ru.wikipedia.org :
Человек как биологический вид занимает свою собственную экологическую нишу. Человек может обитать в тропиках и субтропиках, на высотах до 3-3,5 км над уровнем моря. Реально в настоящее время человек живёт в значительно больших пространствах. Человек расширил свободную эколоогическую нишу благодаря использованию различных приспособлений: жилища, одежды, огня и пр.
[http://ru.wikipedia.org/]

Однако про питание этот интернет-ресурс нам ничего не сообщает, хотя питание, как мы выяснили, это важнейшая составляющая экологической ниши.

Ну что ж, будем тогда рассуждать сами. У этого существа нет больших клыков, когтей, ядовитых желез, мускулатура развита относительно слабо, бегает и прыгает недостаточно быстро, чтобы поймать жертву. Первое, что приходит на ум, что человек – не хищник.
Однако, не будем торопиться с выводом. Возможно, человек использует ресурсы головного мозга, то есть интеллект, для ловли добычи. Предположим, это лук и стрелы или ружье. Но у человека слабо развита жевательная мускулатура, маленькие клыки, нет когтей, чтобы расправиться с добычей: разодрать и прожевать. Но предположим, опять выручит мозг: человек использует нож, разделочный молоток, мясорубку, сковородку, кастрюлю и т. д.
Но заглянем внутрь. Желудочно-кишечный тракт не так короток, как у хищников, ферментативная система не рассчитана на переваривание мяса, и не справляется с этим. Подтверждение тому – атеросклероз как болезнь накопления. Кишечник человека достаточно длинный по сравнению с хищниками. Можно предположить, что основной рацион – это пища богатая углеводами, требующая длительного переваривания и всасывания именно в кишечнике, в то время как хищники приспособились к мясной пище коротким кишечником и т. д.
Но тут человеческий мозг пока выручает плохо, увы. То есть люди еще не приспособили свои физиологические возможности к безвредному поеданию мяса. Но человечество очень активно идет в этом направлении. Ученые разрабатывают лекарства от атеросклероза, фармакологи выпускают выделенные ферменты животного происхождения, различные сорбенты для очищения кишечника от шлаков, эубиотические препараты для предупреждения и лечения дисбактериоза и т. д.
Так что вполне возможно, что природа нас наделила таким большим головным мозгом и развитой корой именно для того, чтобы мы могли быть хищниками. Пусть каждый сам подумает и ответит на этот вопрос, является ли человек хищным животным или нет. Оставляю вопрос открытым.

Для тех, кто еще сомневается, к кому человек ближе: к хищникам или растительноядным, привожу сравнительную
таблицу.



[2]

Есть основания полагать, что человек – не травоядное животное. Это строение зубов, челюстей, относительно примитивный желудок и короткий по сравнению с травоядными кишечник, отсутствие собственных ферментов для расщепления целлюлозы.

Скорее всего, основной рацион человека составляют плоды фруктовых деревьев, орехи, овощи, злаки. За это говорят и строение зубов, челюстей, строение руки (для срывания плодов и т. д.), строение желудочно-кишечного тракта и т. д.

Таким образом, я полагаю, что естественное питание человека – это не только вегетарианство, это еще и сыроедение. Но сыроедение пока трогать не будем.
Почему же случилось так, что любое животное знает само и ест именно то, что ему положено, а человек как непутевый...? Именно потому, что человек современный обитает за пределами экологической ниши в неестественных условиях. Даже люди, которые живут в тропических странах, но живут в квартире, а еду достают в супермаркете, они также живут за пределами экологической ниши. А что говорить про нас – людей, живущих в северных широтах?! В условиях долгой зимы мы не могли позволить себе круглый год питаться свежесорванными плодами или овощами. Человеческим особям пришлось приспосабливаться, используя свои умственные способности, в этой борьбе за выживание в суровых климатических условиях. Переход к мясоедению – это один из возможных приспособительных вариантов. Особенно это касается жителей крайнего севера: чукчи, якуты, ненцы, коряки и др… У них основной рацион – мясо оленя и рыба, потому что больше-то и есть нечего.
Но этот вариант далеко не самый лучший, ведь наш желудочно-кишечный тракт и ферментативная система остались прежними.


В дополнение к вышесказанному приведу несколько фактов в доказательство того, что мясная пища для человека – это не естественно.

Животные не готовят пищу.


Ни одно животное не занимается приготовлением пищи так, как человек. Животные едят непосредственно то, что поймали или нашли за исключением некоторых хищников, которые предварительно «протухливают» мясо, например крокодилы. Приготовление пищи не соответствует естественному питанию человека. Чтобы понять, каково же естественное наше питание, надо попробовать пожить (или хотя бы мысленно это представить) некоторое время без сковородки, кастрюли и т. д. Что нашли, то и съели, без приготовления.
Вот, например, купили фрукты, поели их сырыми, овощи аналогично, пожевали сырую пшеницу, кукурузу, погрызли орешки, семечки пощелкали, пожевали зелень… В общем, большинство растительных продуктов, которые мы едим и привыкли варить или жарить можно также есть и сырыми. Это в том числе и тыква, кабачки, картошка, кукуруза, гречка, пшеница, рожь, овес, баклажаны. Не так вкусно, но съедобно вполне.
А теперь представьте (пробовать не рекомендую) вы покупаете на рынке кусок сырого мяса, свежую рыбку, она еще даже дышит и шевелится… Если вы истинный хищник, вам будет ну очень приятно это созерцать, нюхать, у вас слюнки потекут при виде сырого мяса, представьте как вы это мясо хвать зубами и оно свежее кровавое сочное у вас во рту… ммм… вкуснятина! Ведь все истинные хищники едят мясо сырым, и оно для них очень привлекательно и вкусно!
А почему же человек поступает иначе. В целях предупреждения заражения паразитами? Да, но лишь отчасти. Это не основная причина. Например, японцы едят сырую рыбу, не боясь паразитов, но они едят ее не как хищники, не жуют сырую рыбу во рту. Ее тщательно очищают, нарезают тоненькими пластиками, как сыр, чтобы человек был способен это разжевать и переварить. (Как известно, хищники свою добычу не пережевывают. Они ее лишь расчленяют на более мелкие куски и заглатывавют, как она есть. Им нечем пищу жевать, а у человека нет мошных клыков.)
Да и вкус уже не тот. Ведь это отдельный обескровленный кусочек рыбьего мяса и ни одной косточки. Аналогично те же японцы едят и сырое мясо.
Я когда увидела это (я была в гостях и тогда еще не была вегетарианкой), не решилась попробовать, я была шокирована: «как? Есть мясо сырое!!??»
Основная причина, которая вынуждает людей варить, жарить, тушить, солить, перчить, превращать мясо в котлеты, пельмени, чебуреки т. д. – это необходимость изменить вкус,
запах, внешний вид мяса, потому что мясо в натуральном виде человеку не по нраву.

Кстати, некоторые люди даже от одного вида крови сознание теряют… А вид разрезанной плоти в большинство людей вселяет ужас и отвращение… Представляете, лев брезгливо отвернется, увидев разодранную корову или тигр потеряет сознание от страха при виде крови… Ха-ха!
Вот такие мы «хищники»…

Фистула Экка, или как прожить «без печени».

Фистула Экка – это метод выключения функций печени в эксперименте на животном. Предложен в 1877 русским хирургом Н. В. Экком, в 1892 успешно применен И. П. Павловым. Заключается в наложении соустья между нижней полой и воротной венами с одновременной перевязкой воротной вены выше соустья, в результате чего кровь, минуя печень, поступает в нижнюю полую вену.

Теперь объясняю просто. Хирургически изменяют кровоток таким образом, что венозная кровь, идущая от непарных органов (кишечник, желудок, поджелудочная железа) в печень, где она в норме проходит процесс очистки (детоксикации), минуя печень, попадает в самую большую вену, которая несет кровь непосредственно к сердцу. При этом не нарушают артериальный кровоток в печени и венозный от артерий, питающих печень. Получается так, что печень не умирает, но свою детоксикационную функцию не выполняет.

Вот что интересно. Этот эксперимент проводили на собаках. Впоследствии часть собак с фистулой кормили мясом, и они умирали в течение первых суток, что и не удивительно, поскольку мясо – это высокотоксичный продукт. Животное быстро умирало от ядов и токсинов, которые образовывались в процессе переваривания и расщепления в кишечнике.
А другую часть собак кормили молочно-растительной пищей. И они прожили дольше… Значительно дольше… они продержались целый год!!! Я была очень удивлена, когда узнала об этом. Какая огромная разница!

Кушая мясо, рыбу, яйца продукты богатые белком, человек перегружает свою печень. Наша печень имеет большие резервы, и пока мы молоды, мы можем и не ощущать каких-то проблем с поеданием мяса, но жить-то, возможно, долго еще… И каково будет качество жизни через 50-60 лет, будет зависеть от состояния здоровья, в том числе от состояния печени. То же можно сказать и про сосуды. Об этом поговорим прямо сейчас.

Атеросклероз – болезнь или норма?
Почему не бывает атеросклероза у собак, но может случиться у кроликов, коз и человека.


Атеросклероз - хроническое заболевание артерий эластического и мышечно-эластического типа, возникающее вследствие нарушения липидного обмена и сопровождающееся отложением холестерина и некоторых фракций липопротеидов в интиме сосудов. Отложения формируются в виде атероматозных бляшек. Последующее разрастание в них соединительной ткани (склероз), и кальциноз стенки сосуда приводят к деформации и сужению просвета вплоть до облитерации (закупорки).
[1]
Атеросклероз – это главная причина таких серьезных патологий, как инсульт, ишемическая болезнь сердца (стенокардия, инфаркт миокарда).

РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ.
Статистика атеросклероза весьма неутешительна. Уже после 30-35 лет атеросклерозом заболевает 75% мужчин и 38% женщин. В возрасте 55-60 лет эти цифры приближаются почти к 100%. Однако, смертность от атеросклероза составляет в среднем 58% (в основном от острых инфарктов и инсультов), хотя в некоторых странах она достигает 69%. Понятно, что не каждый человек, заболевший атеросклерозом умирает от него, поскольку прежде он может завершить свою жизнь от рака, сахарного диабета или каких-либо иных болезней цивилизации.

В настоящее время, в ряде случаев кардиологи отмечают начало развития атеросклероза уже в подростковом возрасте, что еще 100 лет назад считалось невероятным фактом.
[4]

А теперь предлагаю задуматься всем, является ли это нормой. Мы привыкли считать, что норма – это нечто среднестатистическое, то, что есть или нет у большинства.
Если в возрасте 60 лет почти 100% людей имеют атеросклероз, то может это нормальное такое старческое состояние?? Или придется предположить, что почти все человечество делает что-то неправильно, каким-то образом себе вредит.

И еще интересный факт: у собак, как и удругих хищных животных, никогда в норме (без преднамеренного вмешательства экспериментатора) не бывает атеросклероза, даже если их кормить одним только мясом или чистым холестерином.
Поэтому врачам-экспериментаторам не так просто создаль модель атеросклероза на собаке: для этого животному удаляют часть щитовидной железы.
А вот на кроликах создать такую модель оказалось очень просто: им добавляли в пищу холестерин – совершенно неестественный для кролика продукт.

И у человека тоже бывает атеросклероз, но правильнее будет сказать, иногда такое бывает, что у человека нет атеросклероза...

О причине атеросклероза нет единого мнения. Ученые выдвигают различные теории о том, что является пусковым механизмом в его развитии, но все сходятся в том, что к атеросклерозу предрасполагают некоторые патологические состояния, на фоне которых он развивается. Например, причина гриппа – вирус, а предраспалагающее патологическое состояние – это снижение иммуннитета. Меры профилактики гриппа – укрепление иммуннитета.
К атеросклерозу предрасполагают факторы риска:
1. Дислипидемия,
2. Гипертония,
3. Сахарный диабет,
4. Гипотиреоз,
5. Курение,
6. Повышенная масса тела и др.

Наибольшее значение (по распространенности) имеет первый фактор. Рассмотрим его подробнее.

Дислипидемия (иногда употребляют термин гиперлипидемия, что не совсем точно) – нарушение липидного состава крови.
Липиды липидам рознь. Выделяют группы:
1. Липопротеины очень низкой плотности (ЛПОНП),
2. Липопротеины низкой плотности (ЛПНП),
3. Липопротеины высокой плотности (ЛПВП),
4. Липопротеины очень высокой протности (ЛПОВП).

ЛПОНП и ЛПНП – это низко молекулярные липиды – холестерин и его аналоги, жиры, богатые насыщенными жирными кислотами. Продукты, их содержащие - животного происхождения: яйца, сало, сливочное масло, сыр, говядина, баранина, свинина. Также сюда относится синтетический и опасный для здоровья продукт – маргарин.

ЛПВП и ЛПОВП – это жиры, богатые полиненасыщенными жирными кислотами (особенно важна так называемая омега-3-жирная кислота) Это растительные масла, рыбий жир.

Дислипидемия выражается в том, что уровни ЛПОНП и ЛПНП повышаются выше установленной нормы, а уровни ЛПВП и ЛПВОП снижаются ниже нормы. Причиной такого дисбаланса является неправильное питание. Рядом ученых из разных стран проводились исследования того, как тот или иной рацион птания влияет на липидный состав крови и состояние сосудов.

По результатам специального обследования с участием 120 мужчин и женщин старше 65 лет, проведенного в одном из домов престарелых Мадрида, за 3 года в первой группе, члены которой получали диету с калорийностью 2300 ккал, "число умерших и заболевших было в 2 раза больше, чем во второй группе, которая по четным дням находилась на этой же диете, а по нечетным получала 1 л молока и 500 г свежих фруктов общей калорийностью 885 ккал" (В. В. Фролькис). Низкокалорийный рацион с незначительным содержанием холестерина свойственен строгим вегетарианцам - сыроедам и веганам - и в меньшей степени лактоововегетаринцам Состояние липидного обмена у представителей всех этих групп неодинаково. Так, отмечается, что самой жесткой норме соответствует уровень холестерина в крови у веганов и не составляет риска возникновения сердечных заболеваний. Положительное влияние вегетарианских рационов на липидный спектр сыворотки крови, очевидно, служит одной из причин более низкой смертности от ишемической болезни сердца вегетарианцев по сравнению с невегетарианцами. В Калифорнии на протяжении 21 года были проведены исследования 27530 адвентистов, разделенных на 3 группы. Первая группа питалась смешанной пищей, представители второй группы были лактоововегетарианцами, третьей - строгими вегетарианцами. Смертность от ишемической болезни сердца в первой группе была на 14 % ниже, чем у всего населения в целом, у лактоововегетарианцев ниже на 57%, - а у строгих вегетарианцев - на 77%). Очевидно, снижение смертности в первой группе, питающейся смешанной пищей, можно частично объяснить и условиями жизни адвентистов (отказ от курения, потребления алкоголя и др.). Значительное снижение смертности у лактоововегетарианцев и веганов по сравнению с контрольной группой, безусловно, связано с характером питания.
[5]
В одной из работ специально изучалось влияние перехода на строгую сырую веганскую диету с последующим возвратом к общепринятой диете на уровень холестерина в крови. 18 обследованных были разделены на 2 группы - 9 человек опытной группы в течение месяца придерживались строгой вегетарианской диеты, а затем еще на один месяц переходили на общепринятую диету (смешанное питание). 9 человек контрольной группы придерживались обычной общепринятой диеты в течение всего исследования. В крови у всех обследованных определяли уровень общего холестерина, а также атерогенных липидов, именно тех, которые составляют основу атеросклеротической бляшки - это триглицериды и липопротеиды очень низкой плотности. Исследовали также ахолестерин (или холестерин липопротеидов высокой плотности). Именно ахолестерин бывает высок у долгожителей и является противоатерослеротическим фактором, т. к. он не встраивается в атеросклеротическую бляшку и способствует выведению холестерина из организма. Результаты исследований показали, что уже через 2 недели в группе пациентов, находящихся на строгой вегетарианской диете, начал снижаться общий холестерин, холестерин липопротеидов низкой плотности и триглицериды. К концу исследования (т. е. через месяц) эти показатели снизились еще более значительно, при этом вырос уровень ахолестерина. В контрольной группе, находящейся на смешанном питании, эти показатели в течение всего периода исследования не менялись. Но как только веганы перешли к обычному питанию, уровень липидов вернулись к тем значениям, которые были до эксперимента. По результатам исследования был сделан вывод, что строгая вегетарианская диета значительно снижает фактор риска возникновения атеросклероза, но как только диета меняется, все возвращается на круги своя, т. е. фактор диеты оказывает ярко выраженное действие, пока соблюдается диета.
[5]
Повернуть болезнь вспять! Это возможно!

"Может ли изменение образа жизни повернуть вспять коронарную болезнь сердца?" - ставит вопрос большая группа исследователей во главе с Д. Орниш в американском журнале "Ланцет". Авторы впервые в клиническом исследовании доказали, что изменением образа жизни, в котором главным компонентом является питание, переход на низкокалорийную вегетарианскую диету, можно добиться регрессии коронарного атеросклероза без применения специальных лекарств.
Пациенты с ишемической болезнью сердца, подтвержденной с помощью коронарной ангиографии (метод рентгенологического исследования сосудов сердца после введения в них контрастного вещества) были разделены на 2 группы. Больным первой группы, состоящей из 28 человек, была назначена программа, которая включала низкокалорийную вегетарианскую диету, умеренную аэробику, психотерапию (включая медитацию) и предусматривала отказ от курения. Другая группа больных, состоящая из 20 человек, находилась на смешанном рационе питания и получала обычное медикаментозное лечение. Дважды в течение всего периода опыта до начала и в конце больные подвергались клинико-инструментальному исследованию, включая ангиографию. Анализы крови для контроля за спектром липидов проводились трижды - перед началом исследования, через 6 месяцев и через год. Больные опытной группы соблюдали вегетарианскую диету, состоящую из фруктов, овощей, зерновых, бобовых и соевых продуктов. Разрешались также яичный белок и одна чашка молока или нежирного йогурта в день. Диета содержала около 20% белка, 70-75% сложных углеводов и только 10% жира. Диета была также очень бедна холестерином (5 мг в день и меньше). Соль была запрещена только гипертоникам, кофеин был запрещен всем пациентам этой группы, алкоголь не поощрялся. Диета была сбалансирована по всем компонентам, кроме витамина В12, который добавлялся. Через год результаты исследований показали, что у вегетарианцев общий холестерин снизился на 24%, а холестерин липопротеидов низкой плотности (наиболее опасный для формирования атеросклеротической бляшки) - на 37,5%. У 91% пациентов из вегетарианской группы уменьшилась частота и продолжительность приступов ИБС. В это же время в контрольной группе, находящейся на смешанном питании и придерживающейся привычного образа жизни, частота приступов ИБС выросла на 95%, а сила приступов на 39%. В контрольной группе у больных практически не изменился липидный спектр сыворотки крови. Общий холестерин и атерогенные липиды оставались такими же высокими, как и до исследования. Особый интерес представляют результаты ангиографии, а именно процент сужения коронарных артерий. Анализировались только те сосуды, которые к началу исследования уже были поражены более чем на 50%). Средний диаметр стеноза (т. е. сужения) в процентах снизился в вегетарианской группе с 61,1 до 55,8% и увеличился в контрольной группе с 61,7% до 64,4%. Таким образом, результаты исследований показали, что пациенты в группе с обычной диетой, которые не изменяли кардинально свой образ жизни, имели выраженное прогрессирование коронарной болезни сердца. Это означает, что традиционные рекомендации, например, снизить содержание жира в диете до 30%, недостаточны для регрессии заболевания у большинства больных. Те, кто наиболее существенно поменял образ жизни (придерживался строгой вегетарианской диеты, не курил, имел достаточный уровень двигательной активности), получили ошеломляющие результаты - практически произошла нормализация липидного состава сыворотки крови и началось обратное развитие коронарного атеросклероза.
[5]
Анализ большого количества данных позволил одному из очень компетентных отечественных специалистов-кардиологов Н. А. Грацианскому (1995) в одном из выпусков журнала "Кардиология" сделать обобщение, что "строгая вегетарианская диета и физические тренировки оказывают более выраженное действие на стенозы коронарных артерий, чем длительное применение лекарств".
[5]

О том, что к атеросклерозу приводит неправильноне питание, знает любой врач. Пациентам с атеросклерозом обычно назначают дитету, исключающую жирные сорта мяса: говядину, баранину, свинину, сало. Ограничивают потребление яиц, сливочного масла, сыра. Разрешается кушать рыбу, курицу. Благоприятны для питания – овощи, фрукты, орехи, добавление в пищу растительных масел.
Врач это назначит тому пациенту, который сдаст кровь на липидный статус или которому сделают доплерографию сосудов (УЗИ), и достоверно будет показано, что имеют место атеросклеротические изменения сосудов. Но в нашей стране пока «не модно» хотя бы раз в пять лет в целях профилактики делать анализ на липидный статус, чего не скажешь, например, про США. А зря!

Однако, вспомним о распространенности атеросклероза. Вероятность развития атеросклероза увеличивается с возрастом. Я полагаю, что атеросклероз в некотором смысле можно назвать болезнью накопления, хотя он и не является таковым в строгом смысле слова. При длительной хронической дислипидемии патологические изменения в сосудах постепенно прогрессируют, спустя 10-20 лет они могут быть уже диагностированы, например доплерографией.

Атеросклероз – это болезнь, которая молодеет, увы! То есть средний возраст пациентов с этой патологией уменьшается. В настоящее время атеросклероз иногда диагностируют у подростков, а иногда даже у детей! Хотя раньше это считалась болезнью стариков.

Таким образом, в целях профилактики будет весьма разумно перейти на правильную диету всем: мужчинам и женщинам, взрослым и детям. Зачем ждать, когда сосуды уже будут поражены? Тем более что данная паталогия едва обратима, и официальной медициной не лечится.

Артериальная гипертония (она же гипертензия) –
повышение кровяного давления в артериях. Фактором риска атеросклероза является как повышение систолического, так и диастолического давления.

Помимо того, что гипертония является фактором риска атеросклероза, это состояние само по себе опасно для организма. Это медленно ведет к нарушению эластичности сосудов, поражению миокарда с развитием в конечном счете сердечной недостаточности; может стать причиной геморрагического инсульта и иных кровоизлияний; приводит к нарушению зрения и т. д.
Поэтому всем людям, в особенности имеющим склонность, генетическую предрасположенность или хроническое повышенное давление, следует задуматься и поберечь свое здоровье.

Уже давно замечено, что люди, использующие растительную пищу, не страдают повышенным кровяным давлением. В Англии обследовали 48 вегетарианцев, разделенных на три группы: 1) веганы (строгие вегетарианцы), 2) лактоововегетарианцы, 3) полувегетарианцы, употребляющие мясо в среднем один раз в неделю. У веганов, по сравнению с контрольной группой, находившейся на обычной смешанной диете, было ниже артериальное давление и вязкость крови и плазмы. У лактоововегетарианцев артериальное давление и вязкость крови и плазмы были значительно ниже, чем у полувегетарианцев.
[5]
Американский журнал клинического питания за 1994 г. опубликовал работу, в которой проводилось сравнение кровяного давления, а также показателей липидного обмена у трех групп людей, находящихся на различных рационах питания. Первая группа - 66 человек - американцы африканского происхождения, адвентисты Седьмого дня, вегетарианцы. Вторая группа - 56 человек - полувегетарианцы, употребляли мясо от одного до трех раз в неделю, и третья группа - невегетарианцы, их было 45 человек, употребляли мясо ежедневно. У вегетарианцев (1-я группа) факты периодического подъема кровяного давления регистрировались у 16% обследованных, по сравнению с полувегетарианцами - 31% обследованных и невегетарианцами - 36% обследованных. Принято считать, что употребление минеральных веществ, в частности натрия и калия, может играть большую роль в этиологии гипертонической болезни. Известно, что хлористый натрий (поваренная соль) задерживает воду и способствует повышению кровяного давления, а калий, напротив, обладает натрийуретическими свойствами, т. е. помогает выведению натрия из организма. В специальной работе, посвященной употреблению в пищу натрия и калия вегетарианцами, оценивается состояние обмена веществ и показатели кровяного давления у лактоововегетарианцев в Мексике. Авторы отметили, что у вегетарианцев, пища которых богата овощами и фруктами с высоким содержанием калия, артериальное давление в среднем составляло 110/86 мм рт. ст., что на 11% ниже, чем в группе обычного питания. Снижение артериального давления и вязкости крови и плазмы у вегетарианцев приводит к тому, что степень риска возникновения сердечно-сосудистых заболеваний у них намного ниже по сравнению с людьми, питающимися смешанной пищей.
[5]
В "Журнале Американской ассоциации врачей" за 1961 год сказано: "Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний".
[3]

Выводы:
1. Самая здоровая диета – строгое вегетарианство (веганство)
2. Переход на лактовегетарианскую диету сильно снижает риск атеросклероза и гипертонии.
3. Если вы не готовы стать вегеарианцем, вы можете отказаться от мяса в пользу рыбы, что также снизит риск атеросклероза.


2. Рассуждения о достижениях науки и о ком заботятся фермеры и бизнесмены.

Современное животноводство сильно отличается от того, что было лет 100 назад. Теперь есть новые технологии.

1. Гормоны в мясе. Анаболические стероидные гормоны (анаболики), гормоны роста.

Известно, что использование в животноводстве анаболиков, стероидных гормонов, андрогенов и эстрогенов, для наращивания мышечной массы превратилось в серьезный фактор риска для здоровья человека. Отчетлива просматривается тенденция, прибыль любой ценой. Применение анаболиков соблазнительно.
Дело в том, что самый большой привес дают не коровы и не бычки, а нечто среднее. Такое существо среднего рода можно вырастить, если бычку с кормом давать понемножку женских половых гормонов и наоборот, телочкам - мужских. Животные быстрее растут, активно наращивая мышечную массу, а больше мяса - больше прибыли.
Однако стероидные гормоны очень опасны для нашего здоровья. Эти добавочные" гормоны, которые, выдержав и длительное кипячение, и хранение, и переработку, попадая в наш организм, устраивают в нем нежелательные, незапланированные природой, гормональные сдвиги. Кто знает, может быть, явление женоподобных мужчин и мужеподобных женщин в какой-то мере является результатом употребления гормононасыщенных продуктов питания, поступающих бесконтрольно в наш рацион. К несчастью, изучением этого вопроса занимаются мало, а если и занимаются, то результаты этих исследований еще не стали широко известны на селению.
Лишь некоторым утешением для нас может служить тот факт, что наши Буренки и бычки взращены, в подавляющем большинстве, на отечественных кормах, в которые не добавляли анаболиков, ибо импортные корма, к счастью, значительно дороже, но некоторые хозяйства, наслышавшись о чудодействии импортных кормов, увеличивающих продуктивность животных на 30%, и, полагая, что это происходит за счет лучшей их сбалансированности, поскольку реклама стыдливо умалчивает об истинных причинах такого чудодействия - гормонах, стимуляторах роста и начинают понемногу вводить такие корма в рацион животных. Однако, то, что стимуляторы роста в России применяются мало, отнюдь не означает, что в наш рацион с мясом не поступали гормональные добавки.
[3]

Кстати есть такое явление акселерация – это ускорение роста и полового созревания детей и подростков по сравнению с предшествующими поколениями. Одна из гипотез о причинах акселерации - влияние гормональных стимуляторов роста, поступающих вместе с мясом животных, выращенных на этих стимуляторах. Гормоны для ускорения роста животных начали применять с 1960-х годов.

2. Тиреостатики.


Рассмотрим еще один способ увеличения продуктивности животных за счет применения тиреостатиков. Он широко практикуется во многих странах мира, а к нам могут проникать корма, включающие этот стимулятор роста или же мясо животных, выращенных с их применением.
Что такое тиреостатики? Это вещества, блокирующие активность щитовидной железы, этого важнейшего органа, управляющего обменом веществ, теплопродукцией, рост и развитием организма. Применение тиреостатиков позволяет повысить прирост мышечной массы на 30% за счет того, что при блокировки тепловых рецепторов не нужно больше расходовать энергию на обогрев тела, если корова находится в теплом климате, либо в теплом помещении.
В 50-60 годы считалось, что это очень хороший способ повышения продуктивности, хотя привесы шли не за счет увеличения содержания белка в мясе, а за счет жира и водш. Но это детали, когда речь идет о дешевом мясе для бедных, тогда важны объемы, а не питательная ценность продукта. Однако эйфория от тиреостатиков быстро улетучилась, ибо, с мясом животных они попадают к человеку, поскольку не разрушаются при термообработке, прекрасно сохраняются особенно с присутствием соли. Можно ли их вывести из животного перед убоем? Да, можно, но вместе с ними уходит и привес, достигнутый с их помощью.
Какую же опасность представляет для нас мясо животных, выкормленных с применением тиреостатиков? Длительное их поступление в организм может привести в конечном итоге к онкологии щитовидной железы и гипофиза.
Ситуация осложняется еще тем, что большинство районов нашей страны относятся к числу неблагополучных по содержанию йода и как следствие - большому количеству заболеваний щитовидной железы - гипотериозу. Если к естественной нехватке гормонов щитовидной железы приплюсовать еще проблемы, вызванные искусственным введением в организм тиреостатиков, то здоровью населения наносится громадный урон, особенно здоровью детей, поскольку ослабление функции щитовидной железы ведет к плохому физическому развитию и умственной отсталости. Все это вырастает в социально значимую проблему детского слабоумия. Сегодня, по статистике, до 30% молодежи не способны к обучению. За последние годы мы по уровню образованности с 3-го места скатились до 42-го места в мире. И, без сомнения, какую-то лепту в процесс деградации нации внесли и в том числе некачественные продукты питания. Этот вопрос ждет своих исследователей.
[3]
3. Антибиотики.

Немалый урон здоровью наносит также использование антибиотиков в кормах для привеса. Это негативно отражается на составе микрофлоры желудка и кишечника не только у животного, но и у человека, употребляющего в пищу мясо таких животных. Антибиотики в остаточных количествах, попадал в наш организм, вызывают аллергию, привыкание к ним патогенной микрофлоры, образование дремлющей инфекции, так называемых Л-форм
Опасность поступления антибиотиков и гормонов с мясом животных исходит также из традиционно применяемых способов лечения. Терапия крупного рогатого скота с помощью антибиотиков и гормонов при ослабленном контроле за оптимальными методами их использования приводит к тому, что при употреблении молока мяса таких животных у людей с повышенной чувствительностью возникают аллергические реакции, в виде крапивницы, дерматитов, экзем, отеков и т. д. У тех же, кто регулярно питается мясом и молоком со следами антибиотиков - могут образоваться нечувствительные к ним штаммы инфекционных болезней, которые трудно поддаются лечению. Методы выявления примеси антибиотиков в мясе и молоке сложны, длительны, дорогостоящи и поэтому на предприятиях молочной и мясоперерабатывающей промышленности мало применяются, либо вообще не применяются. Другая сторона проблемы состоит в том, что в организме больного животного образуется эндотоксины, которые, попадая в организм человека, заставляют его реагировать так, как будто воспаление началось в нем самом.
[3]
На Всесоюзном съезде врачей (октябрь 1998г.) было официально объявлено, что во многих случаях в продажу поступает выбракованный по болезни скот. И все это было еще тогда, когда контроль за качеством продукции был отлажен, когда существовала жесткая централизованная система производства и реализации продукции с отработанным десятилетиями механизмом контроля. Что же говорить о нашем времени, когда на отечественный рынок хлынул поток непроверенных, низкого качества и просто опасных для здоровья продуктов питания. Надо сказать, что система контроля за качеством мяса была налажена еще со времен дореволюционной России и действовала и действует по сей день, несмотря ни на что. Предусмотрена уголовная ответственность за нарушения основ законодательства. Надежно отслеживается сибирская язва, бруцеллез, туберкулез, лейкоз, им ставится надежный заслон. Но как отследить частника, торгующего из-под полы в кустах, на самочинно организованных точках. Вот тут мы должны сами делать для себя выбор, стоит ли покупать кота в мешке, вслепую, не зная какую хворь вы запустите в свой организм через это нелегально купленное мясо.
Мы вас хотим также предостеречь и от покупки импортных товаров, мясных продуктов. Из-за рубежа поступает только дешевое мясо, то, которое производится со всевозможными стимуляторами роста, гормонами, синтетическими кормами. Мясо же выращенное в условиях близких природным, стоит в десятки раз дороже и его нет смысла удорожать еще стоимостью перевозки, и его не возят. Заслон импорту некачественных мясных продуктов еще не поставлен.
[3]

Гормоны стресса.

Ни для кого не секрет, что, когда чловек испытывает возбуждение, страх, ужас, в организме синтезируются особые гормоны: адреналин, норадреналин и еще множество сигнальных молекул; они попадют в кровь. То же самое происходит и с животными. Беда в том, что наши организмы, ДНК и физиология имеют много сходств. Когда человек ест мясо жестоко убиенного животного, то в его кровь всасываются гормоны стресса животного и оказывают свое влияние, не только пагубно влияя на здоровье, но и на сознание человека, настроение и поведение.

Если овцу поместить рядом с клеткой, в которой сидит волк, то она через сутки умрет от разрыва сердца. Животные цепенеют, ощущая запах крови, они ведь не хищники, а жертвы. Свиньи еще больше, чем коровы, подвержены стрессу, ибо эти животные обладают очень уязвимой психикой, даже, можно сказать, истеричным типом нервной системы.
Недаром на Руси всеми особо почитался свинорез, который перед убоем ходил за свиньей, ублажал, ласкал ее, а в момент, когда она от удовольствия задирала свой хвостик, он точным ударом лишал ее жизни. Вот по этому торчащему хвостику знатоки определяли, какую тушу свиньи стоит покупать, а какую - нет.
Но такое отношение немыслимо в условиях промышленных скотобоен, которые в народе справедливо назвали "живодернями". Мало того, что животные проводят всю свою жизнь в "концлагерях" для коров, либо свиней, обречены на жалкое существование; появляются на свет в результате искусственного оплодотворения, подвергаются жестокой кастрации и стимуляции гормонами, их откармливают неестественной для них пищей, а потом долго, в ужасных условиях везут туда, где их ожидает смерть. Тесные загоны, запах крови, электрические стрекала - погонялки - и неописуемый ужас, в котором они пребывают, приводят к тому, что громадные дозы адреналина попадают в кровь, в организме животного образуются сильнейшие паралитические кислоты - муравьиная, ацетоуксусная, бетаоксимасляная, а также те же стероидные гормоны, на сей раз появляющиеся в мясе не извне с кормами, а изнутри, эндогенно, продуцируемые самим организмом.
Правда, об убийстве животных малопривлекательна - промышленные скотобойни напоминают картины ада Пронзительно кричащих животных оглушают ударами молота, электрическим током или выстрелами из пневматических пистолетов Затем их подвешивают за ноги на транспортер, который везет их по цехам фабрики смерти. Еще живым им перерезают глотку и сдирают с них шкуру, так что они умирают от потери крови.
[3]

Во все это трудно поверить. Нас не водят на скотобойни на экскурсии. Наверное, зря.

Не поленитесь, ознакомьтесь сами. Привожу ссылки на видео.





http://video.mail.ru/mail/globtm/42/97.html

http://video.yandex.ru/users/sulo-cana/view/463/

Для тех, кто не готов отказаться от мяса.
Итак, фермерам доверять нельзя, государству тоже. Что делать? Брать мясо в деревне или ауле? Можно, но очень осторожно! Следует знать, что хотя мясо, которое продается в магазине, может содержать химические токсины, оно все же тщательно было проверено на предмет паразитов и инфекционных носителей: трихины, яйца ленточных червей, сальмонеллез, бруцеллез и др.
Особенно опасно в этом смысле брать мясо с охоты. Поэтому надо или самим проверять, сдавая мясо на анализ в соответствующие инстанции или брать у самых проверенных людей – близких родственников.

Выводы:

1. Лучше мясо не есть совсем.
2. Если без мяса никак, то оптимальный вариант - самим растить животное на мясо или как альтернатива брать в деревне, но только у самых проверенных людей (!!!) (Лучше всего у родственников)
3. Если вы собираетесь кушать мясо из магазина, отварите его, бульон вылейте.
4. Никогда(!) не варите суп на мясном бульоне. Вредные токсины частично выходят из мяса при варке и остаются в бульоне.



3. Мясо и онкология.

Что касается раковых заболеваний, то исследования последних двадцати лет со всей определенностью указывает на существование зависимости между употреблением в пищу мяса и раком толстой и прямой кишки, молочных желез и матки. Рак этих органов крайне редко встречается у вегетарианцев.
Ролло Расел в своей книге "О причинах заболевания раком" пишет: "Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, в то время как из 35 стран, жители которых употребляют мясо, а ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой бы процент заболевания раком был высоким.
В чем же причина, что люди, употребляющие в пищу мясо, имеют повышенную склонность к этим заболеваниям? Наряду с химическими загрязнениями, о которых говорилось выше и с отравляющим действием предубойного стресса есть еще немаловажный фактор, который определен самой природой. Одна из причин, по мнению диетологов и биологов, заключается в том, что пищеварительный тракт человека просто не приспособлен к перевариванию мяса. Плотоядные животные, то есть те, которые питаются плотью, мясом, имеют сравнительно короткий кишечник только в три раза длиннее тела, это позволяет своевременно выводить из организма быстро разлагающиеся и выделяющие токсины мясо. У травоядных же животных, длина кишечника в 6-10 раз длиннее тела, а у человека в 6 раз, так как растительная пища разлагается значительно медленнее, чем мясо. Человек, имеющий длину кишечника такую же почти, как у травоядных, поедая мясо, отравляет себя токсинами, которые затрудняют работу почек, печени, накапливаются и вызывают со временем появление подагры, артритов, ревматизма и даже рака.
Кроме того, вспомним, что мясо обрабатывается специальными химикатами. Сразу же после того, как животное забивают, его туша начинает разлагаться, через несколько дней она приобретает отвратительный серо-зеленый цвет. На мясокомбинатах такое изменение цвета предотвращают, обрабатывая мясо нитратами, нитритами и другими веществами, которые способствуют сохранению ярко-красного цвета мяса. Исследования показали, что многие из этих химических веществ обладают свойствами, стимулирующими развитие опухолей. Проблема еще больше осложняется тем, что в пищу скоту, предназначенному на убой, добавляется огромное количество химических веществ. Гэрри и Стивен Налл в своей книге "Яды в нашем организме" приводят некоторые факты, которые должны заставить читателя серьезно задуматься, прежде чем купить очередной кусок мяса или ветчины. "Убойных" животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны и антибиотики и 2700 других препаратов. Процесс "химической обработки" животного начинается еще до его рождения и продолжается в течение долгого времени после его гибели.. И хотя все эти вещества содержатся в мясе, которое попадает на прилавки магазинов, закон не требует, чтобы они перечислялись на этикетке:
В 1983 году, основываясь на результатах подобных исследований, Американская Академия наук предложила, что "люди могут избежать многих раковых заболеваний, уменьшив потребление жирного мяса и употребляя в пищу больше овощей и злаков".
[3]

Просто интересная статистика.

Сколько вегетарианцев в мире:


Статистика на начало 90-х годов. Более 10% населения мира - вегетарианцы; Индия - более 80% населения, США - около 5% населения, Великобритания - около 7% населения (молодежь от 11 до 18 лет - 8%; не чаще раза в месяц едят мясо примерно 15% населения).

Мотивы вегетарианства.

По данным опроса 588 американцев-вегетарианцев, проведенного Гиссеновским университетом можно судить об основных причинах перехода на вегетарианское питание:
сохранение здоровья - 78 % этические причины - 69 % экологические соображения - 35 % эстетические основания - 28 % религиозные - 23 % философские - 22 % экономические - 19 % гигиенические - 9 %
[7]

Иногда я слышу высказывания от некоторых недалеких людей, что вегетарианцы – это просто придурки... Интересно, на каком основании сделан такой вывод? И кого они считают глупцами: Альберта Эйнштейна или Льва Толстого или Махатму Ганди?

Список некоторых известных вегетарианцев.

Гесиод, Заратустра, Эпименид, Пифагор, Сиддхаттха Гаутама (Будда Шакьямуни), Конфуций, Эмпедокл, Сократ, Гиппократ, Платон, Ксенократ, Аристотель, Эпикур, Гораций, Овидий, Аполлоний Тианский, Плутарх, Ювенал, Сенека, Музоний, Климент Александрийский, Тертуллиан, Ориген, Порфирий, Лактанций, Калидаса, Иоанн Златоуст Августин, Иероним, Сергий Радонежский, Василий Великий, Леонардо да Винчи, Корнаро, Сэр Томас Мор, Монтень, Акбар Великий, император, Лессио, Френсис Бэкон Гассенди, Джон Рей, Джон Мильтон, Коули, Эвелин, Джон Рей, Боссюэ, Томас Трайон, Экэ, Исаак Ньютон, Чайн, Александр Поуп, Эммануил Сведенборг, Вольтер, Честерфильд, Антонин Кокки, Томсон, Джон Уэсли, Дженинз, Гартлей, Бенджамин Франклин, Карл Линней, Граф Сен-Жермен, Бюффон, Жан-Жак Руссо, Хоксуэрт, Адам Смит, Джозеф Блэк, Уильям Купер
Пэли, Иеремия Бентам, Прессавен, Бернарден де Сен-Пьер, Эдуард Гиббон, Серафим Саровский, Фридрих Шиллер, Александр Гумбольдт, Джон Франк Ньютон, Ламартин, Шопенгауер, Байрон, Перси Бисше Шелли, Ральф Уолдо Эмерсон, Чарльз Дарвин, Хорейс Грили, Рихард Вагнер, Генри Дэвид Торо, Андрей Бекетов, Лев Толстой, Николай Фёдоров, Николай Лесков, Николай Ге, Марк Твен, Луиза Мэй Олкотт, Илья Репин, Томас Алва Эдисон, Джон Харви Келлог, Владимир Соловьев, Винсент Ван Гог, Никола Тесла, Джордж Бернард Шоу, Павел Владимирович Безобразов, Рабиндранат Тагор, Генри Форд, Паоло Трубецкой
Герберт Джордж Уэллс, Махатма Ганди, Альберт Швейцер, Василий Шульгин, Эптон Синклер, Альберт Эйнштейн, Франц Кафка, Норберт Винер, Александр Несмеянов, Лайнус Полинг, Бенджамин Спок, Исаак Башевис Зингер, Святослав Рерих, Даниил Андреев, Лев Понтрягин, Дональд Уотсон, Иегуди Менухин, Этель Тёрстон веган, Север Гансовский

Еще фильмы про вегетарианство:

http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/devour-earth.htm
http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm
http://rutube.ru/tracks/1341572.html
http://rutube.ru/tracks/3985237.html

Эпилог.

В первой части я осветила основные, на мой взгляд, проблемы, связанные с питанием, которые могут коснуться каждого человека непосредственно. Это то, что «лежит на поверхности».
Я ничего не рассказала о таких важных аспектах вегетарианства, как вегетарианство в мировых религиях, вегетарианство и экология Земли, вегетарианство в истории нашего народа, хотя я считаю эти вопросы не менее важными. Но надеюсь, продолжение последует.


Использованные материалы, ресурсы, статьи:

1. http://ru.wikipedia.org
2. http://www.vedic.sarov.cc/htmls/vegeta.htm
3. http://ecocity.by.ru/food/meat.htm
4. http://ashtanga.narod.ru/ateroscleroz.html
5. http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/ateros.htm
6. Альтеpнативный миp. Вегетаpианство. Здоpовье. Этика
Медкова И. Л., Павлова Т. Н.
7. http://www.veget.com.ua/button2.htm

Будьте здоровы!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Почему мы вегетарианцы
  Посвящается всем моим родственникам и друзьям – людям, которые мне дороги.
Пролог.
Я бы хотела посвятить эту статью всему человечеству, потому что на мой взгляд это важная информация, но это нескромно, да и кто реально это прочтет?
Кто осилит эти 2 десятка страниц? Возможно только мои родственники и друзья из любопытства или из уважения. Читать полностью
 

Комментарии

Sassenach
4 февраля 2011 года
0
Идея вегетарианства поддерживалась Эйнштейном в течение многих лет, хотя, строгой диеты он начал придерживаться только в 1954, за год до смерти. Разве можно такого человека считать вегетарианцем?
Sonia2222 (автор поста)
4 февраля 2011 года
+2
Никогда не поздно одуматься!
Может и правда не самый удачный пример. Но я привела этот список не в доказательство того, что вегетарианство как-то влияет на умственные способности, а чтобы проиллюстрировать, что многие выдающиеся люди, ученые, мыслители, философы кто раньше, кто позже пришли к такому миропониманию.
Sassenach
4 февраля 2011 года
+1
Я слышала, что люди из-за проблем со здоровьем (часто желудок) склоняются к вегетарианству. Что-то вроде, когда топишься и за соломинку схопишься. А первобытные люди мясо как раз сырым и ели. Вопрос было ли у них отвращение к разделанной туше?
ИринаКраснодар
6 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Sonia2222
Никогда не поздно одуматься!
Может и правда не самый удачный пример. Но я привела этот список не в доказательство того, что вегетарианство как-то влияет на умственные способности, а чтобы проиллюстрировать, что многие выдающиеся люди, ученые, мыслители, философы кто раньше, кто позже пришли к такому миропониманию.

↑   Перейти к этому комментарию
Я привадила список в своем дневнике, он никого не убедил.Главный аргумент-вкусно
Знаменитые вегетарианцы:
Будда, Иисус Христос, пророк Магомед, Далай Лама, Пифагор, Платон, Сократ, Плутарх, Эмпедокл, Эпикур, Иоанн Златоуст, Заратустра, Аристотель, Гораций, Овидий, Сенека, Бэкон, Альберт Эйнштейн, Леонардода Винчи, Исаак Ньютон, Г. Уэльс, Чарльз Дарвин, Жан-Жак Руссо, Вольтер, Адам Смит.
А так же:


* Монтень
* Байрон
* Шиллер
* Джордж Бернард Шоу
* Альберт Швейцер
* Перси Бисше Шелли
* Ламартин
* Илья Репин
* Бекетов
* Струве
* Лев Толстой
* Бенджамин Франклин
* Вольтер
* Ж. Руссо
* Байрон
* Шопенгауэр
* Рихард Вагнер
* Махатма Ганди
* Рабиндранат Тагор
* Томас Алва Эдисон
* Франц Кафка
* Норберт Винер
* Ральф Уальдо Эмерсон
* Александр Поуп
* Кандис Берн
* Хорейс Грилей
* Клемент Александрийский
* Дик Грегори
* Джон Уэсли
* Джон Мильтон
* генерал Уильям Буш
* Пол Ньюмен
* д-рДж. X. Кэллог
* Св. Франциск
* Клинт Уокер
* Эптон Синклер
* Джеймс Коберн
* Сен-Жермен

Вегетарианцы актеры, спортсмены:

* Карре Отис
* Ким Бэсинджер
* Ричард Гир
* Арнольд Шварценегер
* Дэвид Духовный
* Алекс Болдуин
* Дастин Хофман
* Брэд Пит
* Алисия Сильверстоун
* Том Круз
* Николь Кидман
* Бриджит Бардо
* Кэти Ллойд
* Дрю Бэрримор
* бодибилдер БилПерл
* Рой Халлигени Андреас Каллинг
* Мартина Навратилова (теннисистка)
* Памела Андерсон
* Синди Кроуфорд
* Клаудиа Шиффер
* Ума Турман
* Лив Тайлер Кристи Бринкли
* Гвинет Пэлтроу
* Николай Дроздов

Вегетарианцы музыканты и артисты:

* Стинг* Мадонна * Брайан Адамс
* Битлз- Джони Йоко Леннон
* Пол Маккартни
* Джордж Харрисон
* Ринго Стар
* «Seal»
* Лени Кравиц
* Синед-о-Конор
* Оззи Осборн
* Принц
* Тина Тернер
* «Blur»
* Монсерат Кабалье
* Билли Идол
* комик Yankovic «Weird» Al
* Брайен Молко (лидер«Placebo»)
* Дэррен Хэйс (экс-«Savage Garden»)
* Шания Твейн Аланис Морисетт
* Джастин Тимберлейк
* Крисси Хайнд («Pretenders»)
* Чарли Уоттс («Rolling Stones»)
* Роберт Смит («The Cure»)
* Мелани Си («Spice Girls»)
* «Depeche Mode» - Мартин Гори Алан Уайлдер
* «Duran Duran»
* «Моби»
* Боб Дилан
* Людмила Гурченко
* Святослав Ещенко
* Клара Новикова
* Михаил Задорнов
* Юлия Бордовских
* Оксана Пушкина
* Георгий Вицин
* Евгений Осин
* Алексей Павлов ("ЗвукиМу")
* Шура («Би-2»)
* Кирилл Немоляев («БониНЕМ»)
Sassenach
6 февраля 2011 года
+1
Этот список весьма сомнителен! Насчет некоторых личностей трудно сказать, кем они являлись, так как отсутсвуют достоверные исторические источники (н-р да Винчи), некоторые лишь короткое время были вегетарианцами (я уже писала - Энштейн), некоторые чувствовали во времена своего вегетарианство резкое ухудшение здоровья и считали, что причиной тому вегетарианство (Толстой), некоторые страдали заболеваниями желудка и рано умерли (Байрон худел тем, что пил уксус - совершенно испортил себе желудок, умер в 37 лет и когда вскрыли его череп то увидели, что мозг был иссохший как у очень старого человека - а вдруг вегетарианство и причина).
LaLisa1
4 февраля 2011 года
+1
По-моему пример с фистулой Экка очень даже убедительный !(Особенно для тех, кто считает ,что токсины в наше время не только в мясе, но и в растительной пище)
Sassenach
4 февраля 2011 года
+3
"Не секрет, что мясо – это очень тяжелая пища."

Это не правда - белковая пища переваривается быстро и практически на 100%, а вот овощи-фрукты-крупы перевариваются медленнее, и только на 80%, не более.

"Как вы думаете, что происходит с мясом, находящимся всё это время в тепле и влажности? Правильно – оно продолжает гнить."
Это не правда - в кишечнике идет сложный пищеварительный процес с участием микроорганизмов исконно обитающих в нем. Ничего общего с разложением (гниением) - этот процес не имеет: стенки кишечника, поджелудочная железа, печень и микроорганизмы выделяют ферменты, которые расщепляют пищу на аминокислоты. простые сахара и жиры - иначе она попросту не усвоится организмом.
Процесы пищеварения - одинаковы для животных продуктов и растительных, и различаются только спецификацией ферментов используемых для расщепления сложных веществ.

"Когда животных убивают, они испытывают страх, панику, ужас, боль и страдания! Всё это способствует колоссальному выделению адреналина в кровь. Но когда животное умирает весь этот адреналин оседает в его плоти, т.е. в мясе. Съедая мясо, человек так же получает «инъекцию» адреналина"

Это не правда: Адреналин - сложный гормон, всасывание его через кишечник невозможно, так как он быстро разрушается пищеварительными ферментами. Введение адреналина в организм - возможно только внутривенно.

"вегетарианская пища полноценная"

Не правда. Существует 4 незаменимых аминокислоты, которыми крайне бедны растительные продукты: Валин, Метионин, Фенилаланин и Аргинин.
Недостаточное поступление этих аминокислот с пищей - вызывает нарушение обмена веществ в организме вегетарианца.
Этого не возникает у людей поедающих молочные продукты, а у веганов - почти всегда наблюдается.
Небольшое количество животных продуктов обеспечивает организм этими аминокислотами. В растениях они содержатся только в орехах и бобовых, при чем этих растительных заменителей нужно употреблять в три-четыре раза больше и регулярно.
К сожалению, позволить себе съедать по 500 грамм орехов ежедневно может себе позволить не каждый, а бобовые вызывают сильный метеоризм, что при постоянном употреблении будет достовлять ощутимые неудобства. К тому же бобовые имеют свойство "приедаться".
Прочие растительные продукты крайне бедны этими незаменимыми аминокислотами.
Sonia2222 (автор поста)
4 февраля 2011 года
+2
Спасибо за комент. Я как раз думала, писать ли мне главу про мифы о вегетарианстве. Очень не хотела, потому что эта тема настолько зажевана и пережевана в разных статьях и постах... Эти мифы про незаменимые аминокислоты и количество белка... Придется значит потрудиться написать продолжение.
Вам отвечу кратко. Я как врач знаю, откуда берутся эти нормы потребления белка и аминокислот. Собирается группа врачей высоких рангов специалистов в области гигиены, они проводят свои хитрые расчеты и пытыются подогнать примерно для всех. Хотя сами же они делают оговорку, что эти нормы отличаются в разных странах, они зависят от национальности и от рациона питания и физиологии индивида. Для веганцев к примеру нормы потребления белка совсем иные, потому что организм адаптируется. Все эти нормы весьма условны, они пересматриваются очень часто и меняются, потому что нет объективных данных. Поэтому надо не высчитывать съедает ли свою норму веганец витамина B12 или белка или аминокислоты, а взять у него анализ крови, измерить основные показатели, и на основании этих данных судить о, том испытывает ли организм в чем-то недостаок.
Sassenach
4 февраля 2011 года
0
Sonia2222 пишет:
Спасибо за комент
пожалуйста
Sassenach
4 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Sonia2222
Спасибо за комент. Я как раз думала, писать ли мне главу про мифы о вегетарианстве. Очень не хотела, потому что эта тема настолько зажевана и пережевана в разных статьях и постах... Эти мифы про незаменимые аминокислоты и количество белка... Придется значит потрудиться написать продолжение.
Вам отвечу кратко. Я как врач знаю, откуда берутся эти нормы потребления белка и аминокислот. Собирается группа врачей высоких рангов специалистов в области гигиены, они проводят свои хитрые расчеты и пытыются подогнать примерно для всех. Хотя сами же они делают оговорку, что эти нормы отличаются в разных странах, они зависят от национальности и от рациона питания и физиологии индивида. Для веганцев к примеру нормы потребления белка совсем иные, потому что организм адаптируется. Все эти нормы весьма условны, они пересматриваются очень часто и меняются, потому что нет объективных данных. Поэтому надо не высчитывать съедает ли свою норму веганец витамина B12 или белка или аминокислоты, а взять у него анализ крови, измерить основные показатели, и на основании этих данных судить о, том испытывает ли организм в чем-то недостаок.

↑   Перейти к этому комментарию
Sonia2222 пишет:
анализ крови, измерить основные показател
а не так же ли эти показатели выбираются ?
Sonia2222 пишет:
Собирается группа врачей высоких рангов специалистов в области гигиены, они проводят свои хитрые расчеты и пытыются подогнать примерно для всех
.
Фея_штормовых_ветров
4 февраля 2011 года
0
допустим, показатели выбираются так же: собирается группа врачей....
мой рацион не соответствует нормам (лактовергетаринство с периодическими переходами на полное вегетарианство уже 6 лет ), а данные анализа крови (гемоглобин и все остальное) вполне соответствуют нормам, разработанным для людей, которые должны питаться мясом
Sassenach
4 февраля 2011 года
+1
я не к тому - если такое недоверие к тем показателям, то почему такое доверие к анализам крови?
Sonia2222 (автор поста)
4 февраля 2011 года
+1
Я с вами согласна отчасти. Нам сами врачи рассказывали, что к ним иногда в больницу попадали больные с гемоглобином ниже 50! А выяснялось это случайно. (Общий анализ крови обязателен при поступлении в стационар по любой причине) И они нормально жили, не жаловались!!! Хотя по всем прописанным учебникам - это уже тяжелейшая анемия. Поэтому прописанные показатели крови тоже отчасти условны, но они более объективны, потому что на основе сотен и тысяч анализов здоровых (по внешним признакам) людей можно посчитать теоретическую норму, что и делается.
А вот на каком основании посчитать минимально необходимое количества белка в день? Вы просто подумайте, какие длительные и дорогостоящие испытания для этого необходимо провести. Их никто и не проводил. Поэтому эти нормы выводятся теоретически, но не экспериментально.
И в этом большая разница.

А если бы норму гемоглобина рассчитали теоретически, я бы к этому тоже весьма скептически относилась.
Sassenach
6 февраля 2011 года
0
Я конечно не знаю, какую именно должность вы занимаете... Но вы уверены, что таких исследований (минимально необходимое количества белка в день) нигде не проводилось? Я допускаю мысль, что какие-нибудь американцы или в Зап. Европе могли это подсчитать не только теоретически.
Sonia2222 (автор поста)
6 февраля 2011 года
+1
Ок. Поделитесь пожалуйста, если есть такая инфа. У меня нет. Нам преподаватели рассказывали на "гигиене", откуда эти нормы берутся.
На счет исследований. Это надо посадить на разные диеты определенные группы людей (взрослые и дети, к примеру) и длительно наблюдать. Проводить исследование "амбулаторно" дорого (так как за участие в исследовании платят деньги участникам) и не показательно (это ж надо следить, чтоб подопытный лишнего не съел) Это реально могло бы быть осуществимо в местах заключения, психо-неврологическом интернате, больнице, детском доме и типа того. Сейчас подобные испытания без согласия подопытных запрещены в России и многих других странах тоже.
Вполне возможно проводилось подобное исследование во времена фашистской германии над пленными. Они там изучали предельные возможности человеческого организма, всякие зверства вытворяли... Но я не копала в этом направлении.
Вообще вопрос интересный. Покопаюсь на досуге.
ольгуцца
4 февраля 2011 года
+1
у меня сестра сыроед и очень счастлива))) я пока не готова отказаться от мяса и рыбы.... в том числе потому, что муж меня не поймет, он любит мясо и я готовлю все мясное для него. ролик про убийство животных и их мучения меня очень тронул, даже слезы навернулись , от осознания того, как жестоки люди, сложно подумать , что раньше я и не задумывалась над тем, как мясо попадает на прилавок.......
LaLisa1
4 февраля 2011 года
+3
Я отказалась от мясной пищи, но продолжаю готовить мужу его любимую еду.Пища не должна быть причиной разногласий в семье))) Но все чаще он просит приготовить что-нибудь из "моих" блюд. Вкус прививается не сразу..
Наяда
7 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий ольгуцца
у меня сестра сыроед и очень счастлива))) я пока не готова отказаться от мяса и рыбы.... в том числе потому, что муж меня не поймет, он любит мясо и я готовлю все мясное для него. ролик про убийство животных и их мучения меня очень тронул, даже слезы навернулись , от осознания того, как жестоки люди, сложно подумать , что раньше я и не задумывалась над тем, как мясо попадает на прилавок.......

↑   Перейти к этому комментарию
ольгуцца пишет:
я пока не готова отказаться от мяса и рыбы.... в том числе потому, что муж меня не поймет, он любит мясо и я готовлю все мясное для него
я сыроед, а члены семьи нет. Иногда готовят сами себе мясо, иногда просят меня.
Sonia2222 (автор поста)
4 февраля 2011 года
0
Это не правда: Адреналин - сложный гормон, всасывание его через кишечник невозможно, так как он быстро разрушается пищеварительными ферментами. Введение адреналина в организм - возможно только внутривенно.

Я и не говорю, что вред от адреналина. Помимо адреналина, там еще целый букет.
LaLisa1
4 февраля 2011 года
0
Да,ведь как известно, в промышленном животноводстве применяются чаще всего стероидные гормоны,их нет необходимости вводить внутривенно. В организме животного они полностью не метаболизируются и не расщепляются ,как белковые и пептидные.
Draconessa
10 мая 2011 года
+2
В ответ на комментарий Sonia2222
Это не правда: Адреналин - сложный гормон, всасывание его через кишечник невозможно, так как он быстро разрушается пищеварительными ферментами. Введение адреналина в организм - возможно только внутривенно.

Я и не говорю, что вред от адреналина. Помимо адреналина, там еще целый букет.

↑   Перейти к этому комментарию
а в растениях - не букет?
Удобрения, инсектициды, ГМО, загрязнения почвы промышленными отходами, солями тяжелых металлов и прочее?
Sonia2222 (автор поста)
4 февраля 2011 года
0
Это не правда - белковая пища переваривается быстро и практически на 100%, а вот овощи-фрукты-крупы перевариваются медленнее, и только на 80%, не более.

Откуда вы это взяли??!!

Вопрос: Сколько по времени переваривается пища в желудке? Мясо, овощи, фрукты, молочные продукты?

ОТВЕТ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГА: Всё в человеке - весьма индивидуально, но в среднем ( не знаю, устроит ли Вас это?): овощи перевариваются в желудке 1-2 часа, фрукты 20 минут, мясо - 3-4 часа, а молочные продукты по усвояемости находятся где-то посередине.
Sassenach
4 февраля 2011 года
0
http://egida.by/forum/75-6620-1 - вот отсюда, а откуда взял автор - не знаю
Sassenach
4 февраля 2011 года
0
Хотя на этом сайте эта информация в качестве заблужения и проходит, но сайт-то какой! По другому на неи и не может быть
Sonia2222 (автор поста)
4 февраля 2011 года
0
"Как вы думаете, что происходит с мясом, находящимся всё это время в тепле и влажности? Правильно – оно продолжает гнить."
Это не правда - в кишечнике идет сложный пищеварительный процес с участием микроорганизмов исконно обитающих в нем. Ничего общего с разложением (гниением) - этот процес не имеет: стенки кишечника, поджелудочная железа, печень и микроорганизмы выделяют ферменты, которые расщепляют пищу на аминокислоты. простые сахара и жиры - иначе она попросту не усвоится организмом.
Процесы пищеварения - одинаковы для животных продуктов и растительных, и различаются только спецификацией ферментов используемых для расщепления сложных веществ.

Конечно, мясо не гниет в кишечнике! Это тоже миф. Но в вашей цитате есть зерно истины. В кишечнике всегда параллельно идут 2 процесса - гниение и пищеварение, с преобладанием второго. Если преобладать начинает первый, то развивается заболевание - гнилостная диспепсия.

Заболевание развивается при нарушении переваривания белков. Этому способствуют, обильный прием белковой пищи, особенно трудноперевариваемой, сниженная желудочная секреция, недостаточность внешнесекреторной функции поджелудочной железы, поспешная еда, нарушения жевательного аппарата.

Мясо смещает баланс в сторону гниения. Поэтому мясная пища предрасполагает к дисбактериозу и диспепсии, а разовьется или нет - это зависит от количества и частоты употребления мяса, другой пищи и физиологических особенностей индивида.
Draconessa
13 мая 2011 года
0
Sonia2222 пишет:
гниение и пищеварение
поправлю: гниение и брожение
Вот лукавите ведь, Соня!
Мясо вызывает гниение лишь ночью, когда пищеварительные соки почти не вырабатываются и перистальтика кишечника снижена.
Растительная клетчатка аналогично вызывает брожение, что тоже неприятно: вздутие кишечника, диарея...
Nastya Ягужинская
4 февраля 2011 года
+1
Хорошая статья. Мы с мужем тоже уже потихоньку переходим на вегетарианство, а потом и на сыроедение планируем
Фея_штормовых_ветров
4 февраля 2011 года
+3
мне сыроедение не подошло, а лактовегетаринство как раз мое. Не могу без молока :-)
ольгуцца
4 февраля 2011 года
+1
мой муж никогда не согласится отказаться от мяса..... уж очень он его любит)) если бы он меня поддержал, возможно я бы и перешла на вегетарианство..... возможно......
Sonia2222 (автор поста)
4 февраля 2011 года
+1
мой муж никогда не согласится отказаться от мяса..... уж очень он его любит)) если бы он меня поддержал, возможно я бы и перешла на вегетарианство..... возможно......
Все возможно. Это вопрос времени. Я сама несколько лет зрела, потом со многими вегетарианцами общалась и постепенно отказалась.
ольгуцца
5 февраля 2011 года
0
а разве можно переходить на вегетарианскую пищу во время беременности??? разве это не повредит малышу? будет ли ребенку хватать полезных элементов????.........
Sonia2222 (автор поста)
6 февраля 2011 года
+1
Можно, но лучше это сделать до беременности, потому что беременность - не лучшее время для новшеств и связанных с этим страхов. У меня было наоборот. Я будучи вегетарианкой, забеременела и пыталась частично вернуться к прежнему итанию из-за страхов за ребенка. Но когда я его носила в себе, я стала сверхчувствительной(!) Я по одному запаху пищи чувствовала, какой ингридиент в салате не свежий, и можно ли мне это есть... Когда я стала внимать советам организма, я победила токсикоз, но правильнее сказать, я с ним подружилась)) Так вот несколько раз я пробоовала мясо. Ничего страшного не случилось. Это миф, когда говорят, что у вегетарианцев "атрофируются" ферменты, и потом они если съедят мяса, могут даже отравиться... Это чушь! Меня даже не вырвало (увы!), но было очень паршиво. Не в том плане, чтоб тошнило и голова болела, но как то тяжесть что-ли... Короч, решила, что мясо не вариант, но страхи не ушли. Тогда я решила попробовать есть рыбу, но исключительно самую свежую, не мороженную. Для этого я сама ходила на рынок и покупала рыбу из аквариума. Рыба пошла гораздо лучше, чем мясо, но тоже ощущения не супер. Но ее приходилось живую убивать!!! Это было неприятно. А потом я переосмыслила свои страхи и успокоилась. И вторую половину беременности я уже не ПЫТАЛАся есть мясо и рыбу, зато ела много орехов, каши, злаки, молоко, сыр, салаты...В общем разнообразно. Ребеночек родился в срок, 50 см и 3кг, 9-10 по апгару, и роды были хорошие)) Хотя я за всю беременность - по пальцам пересчитать сколько раз ела мясо и рыбу.
Вообще, я ведь не первопроходец в этом деле. Очень много есть семей, которые вегетарианцы в нескольких поколениях.
Mashkovochka
6 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий ольгуцца
а разве можно переходить на вегетарианскую пищу во время беременности??? разве это не повредит малышу? будет ли ребенку хватать полезных элементов????.........

↑   Перейти к этому комментарию
моему хватило
ИринаКраснодар
6 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий ольгуцца
а разве можно переходить на вегетарианскую пищу во время беременности??? разве это не повредит малышу? будет ли ребенку хватать полезных элементов????.........

↑   Перейти к этому комментарию
я перешла стала лактовегетарианкой когда была первым ребенком беременна, врач попалась адекватная, не запрещала, помогла скорректировать диету. Девочка родилась абсолютно здоровой, 3720
Mom_of_flowers
5 февраля 2011 года
0
ппппппппппппппппппппппппппппппппппппппппппп





































пппппппппппппппппппппппппппппппппппппппппппп
Mom_of_flowers
5 февраля 2011 года
+1
Хорошая статья! Есть над чем задуматься. Спасибо) Ролики я смотреть не стала, примерно предствляю о чем. Не хочу ночных кошмаров, впечатлительная я слишком)
Еще вопрос есть - так что же такое ,эта естественная среда обитания человека????? Если подумать, то мы слабенькие как зайчики и нас бы давно уже все съел волк, если бы не интеллект? А еще, все эти якуты эвенки чукчи разве не в своей естественной среде живут? а у них там кроме мяса то и есть нечего...))) А если быть вегетарианцем, где брать не гомогенизированные овощи? мясо пичкают, овощи ведь тоже удобряют не самыми полезными удобрениями.
Sonia2222 (автор поста)
6 февраля 2011 года
0
Ролики я смотреть не стала, примерно предствляю о чем. Не хочу ночных кошмаров, впечатлительная я слишком)
Это верно.
Еще вопрос есть - так что же такое ,эта естественная среда обитания человека?????
Это один изсамых трудных вопросов, потому что он связан с вопросом о происхождении человека. Это вообще отдельная тема. Поэтому я руководствуюсь логикой, а не историческими данными. Ну мы же можем, например по внешнему виду догадаться, что киту место в воде, а птице - в небе.
Если подумать, то мы слабенькие как зайчики и нас бы давно уже все съел волк, если бы не интеллект?
Это верно, интеллект - наша сила. Слоны тоже сильны, но они мяса не едят. К чему вопрос этот, я не поняла. Сила - это не признак хищничества.
А еще, все эти якуты эвенки чукчи разве не в своей естественной среде живут? а у них там кроме мяса то и есть нечего...
Я про них тоже в статье написала. Социально и исторически их среда обитания там, на севере, но биологически - нет. Они вынуждены есть мясо оленя и рыбу, потому что там больше есть нечего. Я и не рекомендую им на вегетарианство переходить. Им нельзя! Я рекомендую это сделать тем, у кого есть возможность для здоровья физического и душевного.
А если быть вегетарианцем, где брать не гомогенизированные овощи?
Гомогенизировать - это значит делать однородным, гомогенным. Иначе говоря гомогенизированные овощи - это овощное пюре. Может, ты имела ввиду не генномодифицированные.
мясо пичкают, овощи ведь тоже удобряют не самыми полезными удобрениями.
Да мы живем не в самое лучшее время, это факт. Я дала информацию в статье для размышления. Теперь пусть каждый сам подумает, что полезнее мясо на гормонах или на овощи на пестицидах, и как с этим жить.
Mom_of_flowers
6 февраля 2011 года
0
Sonia2222 пишет:
Может, ты имела ввиду не генномодифицированные.
точно, думаешь одно, а пишешь другое)
Про зайчика и волка это я так.... мысли))))
Mom_of_flowers
6 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Sonia2222
Ролики я смотреть не стала, примерно предствляю о чем. Не хочу ночных кошмаров, впечатлительная я слишком)
Это верно.
Еще вопрос есть - так что же такое ,эта естественная среда обитания человека?????
Это один изсамых трудных вопросов, потому что он связан с вопросом о происхождении человека. Это вообще отдельная тема. Поэтому я руководствуюсь логикой, а не историческими данными. Ну мы же можем, например по внешнему виду догадаться, что киту место в воде, а птице - в небе.
Если подумать, то мы слабенькие как зайчики и нас бы давно уже все съел волк, если бы не интеллект?
Это верно, интеллект - наша сила. Слоны тоже сильны, но они мяса не едят. К чему вопрос этот, я не поняла. Сила - это не признак хищничества.
А еще, все эти якуты эвенки чукчи разве не в своей естественной среде живут? а у них там кроме мяса то и есть нечего...
Я про них тоже в статье написала. Социально и исторически их среда обитания там, на севере, но биологически - нет. Они вынуждены есть мясо оленя и рыбу, потому что там больше есть нечего. Я и не рекомендую им на вегетарианство переходить. Им нельзя! Я рекомендую это сделать тем, у кого есть возможность для здоровья физического и душевного.
А если быть вегетарианцем, где брать не гомогенизированные овощи?
Гомогенизировать - это значит делать однородным, гомогенным. Иначе говоря гомогенизированные овощи - это овощное пюре. Может, ты имела ввиду не генномодифицированные.
мясо пичкают, овощи ведь тоже удобряют не самыми полезными удобрениями.
Да мы живем не в самое лучшее время, это факт. Я дала информацию в статье для размышления. Теперь пусть каждый сам подумает, что полезнее мясо на гормонах или на овощи на пестицидах, и как с этим жить.

↑   Перейти к этому комментарию
пппппп - это ВАська комментировал, а я не знала как удалить)
Mashkovochka
6 февраля 2011 года
0
сообщите модератору, под тем коментом есть кнопка, удалят
Mashkovochka
6 февраля 2011 года
0
Молодец! Такой труд! Признаюсь пробежала только по диагонали, по скольку мой выбор уже давно определен и ничего как говорится нового, но может быть кто-нибудь прочитав, решит изменить свою жизнь, во всякрм случае надеюсь .
По мимо сыроедов есть еще моносыроеды. Моно очень отличается от просто сыро, поэтому прошу внести поправку
Draconessa
10 мая 2011 года
0
Sonia2222 пишет:
Пусть каждый сам подумает и ответит на этот вопрос, является ли человек хищным животным или нет
Да, человек не хищник! Вообще-то человек изначально - падальщик, нравится вам это или нет...
Если бы мы были травоядными, не имели бы клыков и такой короткий кишечник.
Такие якобы "рассуждения" часто встречаю у проповедников вегетарианства, но они явно притянуты за уши!
Sonia2222 (автор поста)
10 мая 2011 года
+1
Уважаемая Draconessa, вы невнимательно читали статью:
Sonia2222 пишет:
Есть основания полагать, что человек – не травоядное животное. Это строение зубов, челюстей, относительно примитивный желудок и короткий по сравнению с травоядными кишечник, отсутствие собственных ферментов для расщепления целлюлозы.

Скорее всего, основной рацион человека составляют плоды фруктовых деревьев, орехи, овощи, злаки. За это говорят и строение зубов, челюстей, строение руки, строение желудочно-кишечного тракта и т. д.

Вообще-то человек изначально - падальщик
Аргументируйте пожалуйста свое мнение.

Давайте наглядно:

Гиена



Шакал


Итак, млекопитающих-падальщиков, как и хищников, природа наделила узкой вытянутой мордой, большими клыками, множеством конусообразных зубов. При этом отсутствуют плоские зубы, челюсть может совершать движения тоько в вертикальной плоскости. Таким образом их челюсти, также как и у хищников, приспособлены для разрывания кусков мяса и проглатывания без пережевывания.

Теперь посмотрите на этого представителя млекопитающих

Похоже на падальщика? Только честно!
Что мы видим: целый ряд плоских зубов для пережевывания пищи, челюсть движется в вертикальной и горизонтальной плоскости, нет больших клыков и конусообразных зубов.

А вообще зачем так мудрствовать? Проверить можно очень просто. Предлагаю вам маленький эксперимент.
Купите хорошее дорогое свежее мясо (можно курицу для безопасности от паразитов), пусть оно полежит сутки-двое (можно в холодильнике).
А потом вы съешьте его сырым столько, сколько вам будет необходимо для утоления голода.
А потом поделитесь опытом: насколько удобны наши челюсти для поедания сырого мяса.
И не кривите нос, что мол не вкусно! Если человек, по вашему, - падальщик, а вы тоже человек... то это ваша естественная пища, природой вам назначенная. И социальная среда и воспитание и проч. основную природу, гены и вкусы не изменят. Падальщики не брезгуют и слегка подпротухшим мясом... Так что если вы - падальщик, то для вас поесть на обед сырое мясо проблемой не будет.
А нам потом расскажете. Мне правда интересно. Мне одна подруга сказала, что среди людей бывают хищники (падальщики), которые едят сырое мясо.
Я сама не встречала таких. Но все возможно, я думаю...
Mashkovochka
10 мая 2011 года
+1
Наглядно!
Draconessa
12 мая 2011 года
0
Кстати, мне интересно и Ваше мнение по поводу моего следующего поста
Mashkovochka
12 мая 2011 года
+1
человек - плодоядное, поэтому сравнивать его с травоядным не имеет смысла. у Сони в посте вроде это подробно описано. Правда я не очень вннимательно следила за вашей дискуссией и статью давно читала.
а вообще, очень хороший пост, наконец-то от мясоеда услышала действительно толковые аргументы - это редкость, обычно просто линчуют, а тут еще и с картинками. спасибо!
про копрофагов - впечатлило, не слышала про такое.
человеку проще Б12 догоняться - для этого орехи есть.
По поводу многоядности. Да, и человек и многие животные могут съесть то, что не предназначено для их вида, что бы элементарно мочь выжить в тяжких условиях, но такие случаи, по крайней мере, у животных - разовы, а не постоянны. Человеческий организм в процессе эволюции может приспособится ко всему, и в том числе к поеданию мяса, но это не значит, что это видовое питание.
Draconessa
12 мая 2011 года
+2
И Вам спасибо за отзыв.
Простите, или я мысль не улавливаю, или вы себе противоречите:
Mashkovochka пишет:
человек - плодоядное...
Mashkovochka пишет:
Человеческий организм в процессе эволюции может приспособится ко всему, и в том числе к поеданию мяса, но это не значит, что это видовое питание
Так как всё же: плотоядное или нет?
В процессе эволюции человек лишь утратил некоторые навыки, научившись варить и жарить мясо, а именно стерлись и измельчали зубы. На современном этапе идёт тенденция к уменьшению количества больших коренных зубов (зубы мудрости уже появляются не у 100% людей).
Наши далёкие предки, взяв в руки палку пошли охотится, и ели сырое мясо, не гнушались и человечиной.
Как раз в пользу плотоядности строение человека говорит, а к перевариванию растительной пищи приходится приспосабливаться (спасибо бактериям, которые независимо от человека и его пищевых предпочтений появились)
Mashkovochka
12 мая 2011 года
0
Draconessa пишет:
плотоядное или нет?
нет. плоДоядное - от слова плод
Draconessa
12 мая 2011 года
+1
ох, понятно, спасибо
Mashkovochka
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Draconessa
И Вам спасибо за отзыв.
Простите, или я мысль не улавливаю, или вы себе противоречите:
Mashkovochka пишет:
человек - плодоядное...
Mashkovochka пишет:
Человеческий организм в процессе эволюции может приспособится ко всему, и в том числе к поеданию мяса, но это не значит, что это видовое питание
Так как всё же: плотоядное или нет?
В процессе эволюции человек лишь утратил некоторые навыки, научившись варить и жарить мясо, а именно стерлись и измельчали зубы. На современном этапе идёт тенденция к уменьшению количества больших коренных зубов (зубы мудрости уже появляются не у 100% людей).
Наши далёкие предки, взяв в руки палку пошли охотится, и ели сырое мясо, не гнушались и человечиной.
Как раз в пользу плотоядности строение человека говорит, а к перевариванию растительной пищи приходится приспосабливаться (спасибо бактериям, которые независимо от человека и его пищевых предпочтений появились)

↑   Перейти к этому комментарию
Наши далёкие предки, взяв в руки палку пошли охотится, и ели сырое мясо, не гнушались и человечиной.
а наши еще более далекие предки кушали исключительно растительное и были собирателями. а охотится их заставила некая нужда, по мере продвижения человека в более северные районы
Draconessa
12 мая 2011 года
+2
Здравствуйте, это снова я
Браво, Sonia2222, Вы прекрасно подготовлены приятно вести беседу с грамотным оппонентом.
Я же в полемике не сильна, да и не собираюсь рассказывать убеждённому вегетарианцу о пользе мясных продуктов. Это несколько неразумно, как, например, дальтонику объяснять разницу между зелёным и красным цветом (разница есть, но ему - всё едино).
Меня Ваша тема заинтересовала лишь с точки зрения биолога.
Да, я читала статью невнимательно , если честно, только до вопроса Пусть каждый сам подумает и ответит на этот вопрос, является ли человек хищным животным или нет. Потому и в своём ответе слукавила, что человек - падальщик. Но это верно лишь в вопросе мясоедения. Да, человек не приспособлен голыми руками убить и освежевать добычу, ибо он не хищник. Тут-то Вы меня и подловили Исправляюсь: человек - не чистый падальщик, человек - МНОГОЯДЕН, как, например, медведь, кабан, крыса, обезьяна. То есть для человека свойственна смешанная пища.
Sonia2222 пишет:Аргументируйте пожалуйста свое мнение Постараюсь. Пойдём Вашим методом.
Неужели мадам на фотографии напоминает кого-то из представителей травоядных более, чем приведённых Вами падальщиков? Я не вижу никакого сходства и с травоядными тоже! Смотрите сами:








Всё та же узкая вытянутая морда, только уже зубы абсолютно плоские.
А у Вас во рту клыки, пусть и не крупные, но не плоские! И первая пара коренных зубов имеет круглую форму, а задние коренные, может и в форме квадрата, но они не плоские, а имеют 4 острых вершины. Пережевать сырое мясо вполне способны. А зубки у наших предков были покрупнее, чем ныне, ибо кушали они мясо в сыром виде и не "фукали".

Вы ведь согласитесь со мной, что если сравнивать человека с представителями животного царства, то только с приматами


Уже никаких вытянутых морд, но это лишь потому, что у человека мозговой отдел черепа преобладает над лицевым, недаром же мы - "человек разумный". Челюсть наша совершает разнообразные движения во всех плоскостях, даже вперёд-назад, ну а что Вы хотели, с развитием речи ещё не так задвигается! Да и повторюсь, что рационом человека является именно смешанная пища, как растительная, так и животная.

Да, да! Вы только подумайте, что бы было, если бы на Земле не оказалось таких полезных бактерий, способных перерабатывать целлюлозу, и так любезно согласившихся вступить в полезный симбиоз с человеком! Ведь изначально у человека нет собственных ферментов для переваривания целлюлозы. А это весомый аргумент!
Вот травоядные - другое дело! Сложный двойной желудок, ферменты, жевание "жевачки", длиннющий кишечник, даже, пардон, копрофагия (у зайцеобразных). Истинные вегетарианцы!
Кстати, приматы, основным рационом которых является всё-же растительная пища, испытывают некоторые затруднения с её перевариванием, поэтому тоже поедают собственные экскременты. Цитирую:
"Копрофагию у горилл объясняют нехваткой питательных веществ и витамина В 12, который вырабатывается в толстом кишечнике. Эта нехватка, в свою очередь, связана с питанием грубоволокнистой растительной пищей и отсутствием ферментов для переваривания целлюлозы".
Но те же приматы не гнушаются и мяса. Охраняя свою территорию, обезьяны убивают непрошенного чужака из другой стаи и съедают его. Сырым и свежим. Се ля ви

Теперь по поводу "маленького эксперимента".
Я согласна на Ваши условия, и поведу себя как падальщик, если Вы прежде проявите себя как истинный травоядный! Как известно, для поддержания энергии, травоядное съедает в сутки пищи, равной примерно половине своего веса. И раз уж Sonia2222 пишет:социальная среда и воспитание и проч. основную природу, гены и вкусы не изменят., то давайте Вам предложим скушать примерно 30 кг сена и берёзовых листьев! Sonia2222 пишет:И не кривите нос, что мол не вкусно!Идёт? Это Вам на десерт

Думаю, Вы предпочтёте что-то на Ваш вкус более привлекательное. Как и я: с удовольствием съем мяса, но в несколько другом виде, нежели Вы предложили. Как говорил нам профессор на кафедре биологии: "Ведь что по сути процесс термической обработки? То же разложение белков на более простые составляющие для удобоварения".
Скажете нечестно, это неестественный процесс для мясоедов? А чем же он хуже метода тех же крокодилов, ждущих, пока мясцо под водой слегка протухнет? Или паука, впрыскивающего жертве яд, размягчающий её ткани, чтобы уже полупереваренную жертву попросту высосать? Кто как умеет, тот так и выкручивается.

Спасибо за внимание и удачи
Mashkovochka
12 мая 2011 года
+1
Алена, выше ответила.
Sassenach
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Draconessa
Здравствуйте, это снова я
Браво, Sonia2222, Вы прекрасно подготовлены приятно вести беседу с грамотным оппонентом.
Я же в полемике не сильна, да и не собираюсь рассказывать убеждённому вегетарианцу о пользе мясных продуктов. Это несколько неразумно, как, например, дальтонику объяснять разницу между зелёным и красным цветом (разница есть, но ему - всё едино).
Меня Ваша тема заинтересовала лишь с точки зрения биолога.
Да, я читала статью невнимательно , если честно, только до вопроса Пусть каждый сам подумает и ответит на этот вопрос, является ли человек хищным животным или нет. Потому и в своём ответе слукавила, что человек - падальщик. Но это верно лишь в вопросе мясоедения. Да, человек не приспособлен голыми руками убить и освежевать добычу, ибо он не хищник. Тут-то Вы меня и подловили Исправляюсь: человек - не чистый падальщик, человек - МНОГОЯДЕН, как, например, медведь, кабан, крыса, обезьяна. То есть для человека свойственна смешанная пища.
Sonia2222 пишет:Аргументируйте пожалуйста свое мнение Постараюсь. Пойдём Вашим методом.
Неужели мадам на фотографии напоминает кого-то из представителей травоядных более, чем приведённых Вами падальщиков? Я не вижу никакого сходства и с травоядными тоже! Смотрите сами:








Всё та же узкая вытянутая морда, только уже зубы абсолютно плоские.
А у Вас во рту клыки, пусть и не крупные, но не плоские! И первая пара коренных зубов имеет круглую форму, а задние коренные, может и в форме квадрата, но они не плоские, а имеют 4 острых вершины. Пережевать сырое мясо вполне способны. А зубки у наших предков были покрупнее, чем ныне, ибо кушали они мясо в сыром виде и не "фукали".

Вы ведь согласитесь со мной, что если сравнивать человека с представителями животного царства, то только с приматами


Уже никаких вытянутых морд, но это лишь потому, что у человека мозговой отдел черепа преобладает над лицевым, недаром же мы - "человек разумный". Челюсть наша совершает разнообразные движения во всех плоскостях, даже вперёд-назад, ну а что Вы хотели, с развитием речи ещё не так задвигается! Да и повторюсь, что рационом человека является именно смешанная пища, как растительная, так и животная.

Да, да! Вы только подумайте, что бы было, если бы на Земле не оказалось таких полезных бактерий, способных перерабатывать целлюлозу, и так любезно согласившихся вступить в полезный симбиоз с человеком! Ведь изначально у человека нет собственных ферментов для переваривания целлюлозы. А это весомый аргумент!
Вот травоядные - другое дело! Сложный двойной желудок, ферменты, жевание "жевачки", длиннющий кишечник, даже, пардон, копрофагия (у зайцеобразных). Истинные вегетарианцы!
Кстати, приматы, основным рационом которых является всё-же растительная пища, испытывают некоторые затруднения с её перевариванием, поэтому тоже поедают собственные экскременты. Цитирую:
"Копрофагию у горилл объясняют нехваткой питательных веществ и витамина В 12, который вырабатывается в толстом кишечнике. Эта нехватка, в свою очередь, связана с питанием грубоволокнистой растительной пищей и отсутствием ферментов для переваривания целлюлозы".
Но те же приматы не гнушаются и мяса. Охраняя свою территорию, обезьяны убивают непрошенного чужака из другой стаи и съедают его. Сырым и свежим. Се ля ви

Теперь по поводу "маленького эксперимента".
Я согласна на Ваши условия, и поведу себя как падальщик, если Вы прежде проявите себя как истинный травоядный! Как известно, для поддержания энергии, травоядное съедает в сутки пищи, равной примерно половине своего веса. И раз уж Sonia2222 пишет:социальная среда и воспитание и проч. основную природу, гены и вкусы не изменят., то давайте Вам предложим скушать примерно 30 кг сена и берёзовых листьев! Sonia2222 пишет:И не кривите нос, что мол не вкусно!Идёт? Это Вам на десерт

Думаю, Вы предпочтёте что-то на Ваш вкус более привлекательное. Как и я: с удовольствием съем мяса, но в несколько другом виде, нежели Вы предложили. Как говорил нам профессор на кафедре биологии: "Ведь что по сути процесс термической обработки? То же разложение белков на более простые составляющие для удобоварения".
Скажете нечестно, это неестественный процесс для мясоедов? А чем же он хуже метода тех же крокодилов, ждущих, пока мясцо под водой слегка протухнет? Или паука, впрыскивающего жертве яд, размягчающий её ткани, чтобы уже полупереваренную жертву попросту высосать? Кто как умеет, тот так и выкручивается.

Спасибо за внимание и удачи

↑   Перейти к этому комментарию
Драконесса, очень разумно !!!! Если бы могла, то поставила бы вам +100!
Sonia2222 (автор поста)
12 мая 2011 года
0
В ответ на комментарий Draconessa
Здравствуйте, это снова я
Браво, Sonia2222, Вы прекрасно подготовлены приятно вести беседу с грамотным оппонентом.
Я же в полемике не сильна, да и не собираюсь рассказывать убеждённому вегетарианцу о пользе мясных продуктов. Это несколько неразумно, как, например, дальтонику объяснять разницу между зелёным и красным цветом (разница есть, но ему - всё едино).
Меня Ваша тема заинтересовала лишь с точки зрения биолога.
Да, я читала статью невнимательно , если честно, только до вопроса Пусть каждый сам подумает и ответит на этот вопрос, является ли человек хищным животным или нет. Потому и в своём ответе слукавила, что человек - падальщик. Но это верно лишь в вопросе мясоедения. Да, человек не приспособлен голыми руками убить и освежевать добычу, ибо он не хищник. Тут-то Вы меня и подловили Исправляюсь: человек - не чистый падальщик, человек - МНОГОЯДЕН, как, например, медведь, кабан, крыса, обезьяна. То есть для человека свойственна смешанная пища.
Sonia2222 пишет:Аргументируйте пожалуйста свое мнение Постараюсь. Пойдём Вашим методом.
Неужели мадам на фотографии напоминает кого-то из представителей травоядных более, чем приведённых Вами падальщиков? Я не вижу никакого сходства и с травоядными тоже! Смотрите сами:








Всё та же узкая вытянутая морда, только уже зубы абсолютно плоские.
А у Вас во рту клыки, пусть и не крупные, но не плоские! И первая пара коренных зубов имеет круглую форму, а задние коренные, может и в форме квадрата, но они не плоские, а имеют 4 острых вершины. Пережевать сырое мясо вполне способны. А зубки у наших предков были покрупнее, чем ныне, ибо кушали они мясо в сыром виде и не "фукали".

Вы ведь согласитесь со мной, что если сравнивать человека с представителями животного царства, то только с приматами


Уже никаких вытянутых морд, но это лишь потому, что у человека мозговой отдел черепа преобладает над лицевым, недаром же мы - "человек разумный". Челюсть наша совершает разнообразные движения во всех плоскостях, даже вперёд-назад, ну а что Вы хотели, с развитием речи ещё не так задвигается! Да и повторюсь, что рационом человека является именно смешанная пища, как растительная, так и животная.

Да, да! Вы только подумайте, что бы было, если бы на Земле не оказалось таких полезных бактерий, способных перерабатывать целлюлозу, и так любезно согласившихся вступить в полезный симбиоз с человеком! Ведь изначально у человека нет собственных ферментов для переваривания целлюлозы. А это весомый аргумент!
Вот травоядные - другое дело! Сложный двойной желудок, ферменты, жевание "жевачки", длиннющий кишечник, даже, пардон, копрофагия (у зайцеобразных). Истинные вегетарианцы!
Кстати, приматы, основным рационом которых является всё-же растительная пища, испытывают некоторые затруднения с её перевариванием, поэтому тоже поедают собственные экскременты. Цитирую:
"Копрофагию у горилл объясняют нехваткой питательных веществ и витамина В 12, который вырабатывается в толстом кишечнике. Эта нехватка, в свою очередь, связана с питанием грубоволокнистой растительной пищей и отсутствием ферментов для переваривания целлюлозы".
Но те же приматы не гнушаются и мяса. Охраняя свою территорию, обезьяны убивают непрошенного чужака из другой стаи и съедают его. Сырым и свежим. Се ля ви

Теперь по поводу "маленького эксперимента".
Я согласна на Ваши условия, и поведу себя как падальщик, если Вы прежде проявите себя как истинный травоядный! Как известно, для поддержания энергии, травоядное съедает в сутки пищи, равной примерно половине своего веса. И раз уж Sonia2222 пишет:социальная среда и воспитание и проч. основную природу, гены и вкусы не изменят., то давайте Вам предложим скушать примерно 30 кг сена и берёзовых листьев! Sonia2222 пишет:И не кривите нос, что мол не вкусно!Идёт? Это Вам на десерт

Думаю, Вы предпочтёте что-то на Ваш вкус более привлекательное. Как и я: с удовольствием съем мяса, но в несколько другом виде, нежели Вы предложили. Как говорил нам профессор на кафедре биологии: "Ведь что по сути процесс термической обработки? То же разложение белков на более простые составляющие для удобоварения".
Скажете нечестно, это неестественный процесс для мясоедов? А чем же он хуже метода тех же крокодилов, ждущих, пока мясцо под водой слегка протухнет? Или паука, впрыскивающего жертве яд, размягчающий её ткани, чтобы уже полупереваренную жертву попросту высосать? Кто как умеет, тот так и выкручивается.

Спасибо за внимание и удачи

↑   Перейти к этому комментарию
Draconessa пишет:
Я же в полемике не сильна, да и не собираюсь рассказывать убеждённому вегетарианцу о пользе мясных продуктов. Это несколько неразумно, как, например, дальтонику объяснять разницу между зелёным и красным цветом (разница есть, но ему - всё едино).
В действительности получается наоборот... Большинство вегетарианцев (в России) - это бывшие всеядные, в то время как доказывающие полезность мяса мясоеды - как правило и в прошлом мясоеды. То есть вегетарианцы чаще всего имеют опыт и смешанного питания и вегетарианства, а мясоеды нет. Я в прошлом тоже ела все подряд. И поэтому для меня разница есть. А вот доказать мясоеду, что разница есть, бывает очень трудно. А вы встречали мясоедов, которые раньше были вегетарианцами и считают, что правильнее - есть мясо? Я пока нет.
Draconessa
12 мая 2011 года
0
Вы знаете, у меня есть пара знакомых, пытавшихся отказаться от мяса, но что-то у них не заладилось. Сколько они там продержались я не в курсе. Их можно считать бывшими вегетарианцами?
А ещё есть люди, которые держат строгий пост из религиозных соображений, но окончательно и бесповоротно от мяса не отказываются.
Sonia2222 (автор поста)
12 мая 2011 года
0
Draconessa пишет:
пытавшихся отказаться от мяса, но что-то у них не заладилось. Сколько они там продержались я не в курсе. Их можно считать бывшими вегетарианцами?
Нет, их нельзя считать бывшими вегетарианцами, потому что они ими, похоже что, не были. Бывшими я имею ввиду, что человек вегетарианствовал несколько лет или с рождения.
Draconessa пишет:
А ещё есть люди, которые держат строгий пост из религиозных соображений, но окончательно и бесповоротно от мяса не отказываются.
Да конечно, но пост - это не очень долгий срок.
А вообще есть много разных людей, много мнений... у кого-то получилось, у кого-то нет... Зачем нам их обсуждать? У каждого свое мнение и свой выбор.
Draconessa
12 мая 2011 года
0
я их не собираюсь обсуждать. Вы спросили - я ответила
По-моему наш диалог зашёл в тупик.
От дальнейших комментариев отписываюсь, всего доброго!
Sonia2222 (автор поста)
12 мая 2011 года
0
Я буду рада, если вы прокомментируете еще что-нибудь, как биолог. Честно, мне было очень приятно, что с вашим появлением тема оживилась и пошло бурное обсуждение.
Draconessa
13 мая 2011 года
0
Уважаемая Соня, отвечу Вам честностью на честность.
Я не вижу смысла в дальнейших комментариях, ибо Вы не слушаете оппонента или не хотите услышать.

Видела в одном из Ваших комментариев упоминание лекций по гигиене. Вам там не рассказывали всё-таки о том, что растительные белки усваиваются гораздо хуже животных?
Вот Вы упрямо твердите, что растительная пища - это наше ВСЁ, естественная пища, но не обратили внимания на то, что мы её усваиваем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря абсолютно другим организмам. Представьте, что вместо бактерий, расщепляющих целлюлозу в человеческий кишечник поселились бактерии, расщепляющие хитин, к примеру. Вы тогда будете писать: "Граждане, человек - ГРИБОЯДНОЕ! Айда все в лес питаться сыроежками, ведь это наша единственно естественная пища!" ???

Про предложенный Вами эксперимент я тоже объяснила, что процесс приготовления пищи человеком ничем не хуже, допустим, наружного пищеварения у некоторых животных. Вы наверняка в курсе, что такое бывает, когда, допустим муха "слюнявит" свою будущую еду, чтоб она несколько переварилась, а только потом ест. Я согласна 1 день есть только мясо и ничего кроме! Но в подобающем виде!
Вы же отказались от предложенных мною растений, почему мне, в свою очередь навязываете жучков, червячков и тухлое мясо?

Засим разрешите откланяться, моё мнение, что человеку свойственно питаться смешанной пищей, остаётся со мной. И да не грозит мне в будущем атеросклероз! (Кстати, я уверена, если питаться разумно, не делая из еды культа, не обжираясь на ночь сверх меры и не употребляя всякую дрянь, вроде чипсов, маргаринов, хотдогов и сарделек, то никакой атеросклероз не страшен).
Будьте здоровы!
Draconessa
12 мая 2011 года
+2
ПыСы По поводу термической обработки: не вся растительная пища подходит для употребления в сыром виде. Злаки, тыкву и кабачки перед употреблением тоже нужно подвергать термической обработке. Почему Вас смущает обработка мяса?

И ещё: ни в коем разе не осуждаю Ваш личный выбор. Не согласна лишь с Вашим постом.
И если уж совсем откровенно, эстетическая сторона вопроса употребления мяса меня саму немного смущает...я давно не употребляю в пищу говядину, предпочитаю рыбу, птицу и яйца, редко - свинину и баранину (баранов держит свекровь в деревне). Но совершенно отказываться от мяса не собираюсь.
Mashkovochka
12 мая 2011 года
0
Draconessa пишет:
Злаки
едят пророщенными
Draconessa пишет:
тыкву и кабачки
я их просто не ем и все
Draconessa пишет:
мяса меня саму немного смущает...я давно не употребляю в пищу говядину,
а чем она отличается от птицы, свинины, баранины? Ехали мы давеча мимо отары - такие милые.
Draconessa
12 мая 2011 года
+1
интеллектом отличается...я бы и к баранине не прикасалась, если бы не свекровь.
Mashkovochka
12 мая 2011 года
0
интеллектом отличается
хм... интересная мысль. типа глупого человека меньше жальче чем умного. такая аналогия возникла. не в обиду.
Draconessa пишет:
если бы не свекровь.
она вас заставляет?
Draconessa
12 мая 2011 года
0
нет, не заставляет. Но ем, т.к. готовлю на всю семью и в холодильнике уже лежит мясо, а не баран. А покупать не стала бы....
Sonia2222 (автор поста)
12 мая 2011 года
+2
Draconessa, Спасибо за большой подробный ответ!
Объясните мне, почему у вас растительноядные животные (питающиеся плодами) = травоядные? Я же цитировала свою же статью. Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ТРАВОЯДНОЕ!!! Иначе мы бы питались сеном и травой, а не яблоками, бананами, грушами, орешками, морковкой и т.д. Это ведь все таки разная пища.
ЧЕЛОВЕК - РАСТИТЕЛЬНОЯДНЫЙ! И все-таки дочитайте статью до конца. Мне эта тема больше интересна с медицинской точки зрения. И далее я привожу аргументы и факты в пользу того, что человек физиологически не приспособлен для 100% переваривания мяса (без последствий для здоровья) и рассказываю к каким заболеваниям приводит смешанная диета.

Я согласна с вашим условием эксперимента, но повторюсь, что по моему мнению, естественный рацион человека - растительная пища, разнообразная, не только трава. Я вам предложила этот эксперимент с мясом всего лишь на один прием пищи. Про себя же могу сказать, что со своей стороны я провожу этот эксперимент как минимум каждый день 1 раз в день. На завтрак я ем почти всегда только свежие фрукты. Иногда я целый день питаюсь исключительно сырой растительной пищей.
Ну что идет эксперимент? Вы 1 день питаетесь как падальщик со смешанным типом питания без приготовления пищи: сырое мясо, мелких грызунов, жучков, червячков.
Я питаюсь 1 день (могу и на неделю и на месяц согласиться) как истинное растительноядное существо без приготовления пищи, но моя пища не будет ограничиваться только травой.
Согласны?
Mashkovochka
12 мая 2011 года
+2
позволю себе вмешаться в ваш спор
мой эксперимент моносыроедения длится уже 4 месяца, до СМЕ с отступлениями, до этого просто сыроедение, до этого веганство. в общей сложности 3 года, за которые наступила беременность и роды. мой ребенок никогда не ел термообработанной пищи. живы, и главное, здоровы. хотя до перехода, я не могла похвастаться здоровьем.
Sonia2222 (автор поста)
12 мая 2011 года
+2
Mashkovochka, Браво!!!

Я статью писала на своем жизненном опыте. Что касается сыроедения, то пока я только теоретически полагаю, что это самое естественное = самое здоровое питание для человека. Но к полному сыроедению сама пока не готова. Но опыт других людей сыроедов и сыромоноедов и веганов, в частности
Mashkovochka, показывает, что это не просто возможно, что это классно! Многие сыроеды рассказывают прям чудеса, что с ними происходит...
Mashkovochka, поделитесь пожалуйста своим опытом. Какие вы на себе изменения заметили при переходе на новый тип питания. Что изменилось? Какие ощущения? и т.д....
Mashkovochka
12 мая 2011 года
0
Спасибо, Соня!
Sonia2222 пишет:
Что касается сыроедения, то пока я только теоретически полагаю, что это самое естественное = самое здоровое питание для человека.
все же опят внесу свои пять копеек - Моносыроедение, на мой взгляд более естественно, чем сыроедение. из-за смешивания продуктов, пусть и сырых - организм все же не может работать в полную силу
Sonia2222 пишет:
Но к полному сыроедению сама пока не готова
раз вы задумываетесь, значит придете , я за постепенность, сама долго переходила
Mashkovochka, показывает, что это не просто возможно, что это классно
конечно возможно.
Sonia2222 пишет:
Многие сыроеды рассказывают прям чудеса, что с ними происходит...
можно и так сказать, правда до чудес есть кризы, порою довольно неприятные, если н е сказать больше, но к этому нужно просто быть готовыми
Mashkovochka, поделитесь пожалуйста своим опытом. Какие вы на себе изменения заметили при переходе на новый тип питания. Что изменилось? Какие ощущения? и т.д....
это долго и много , и я только в начале СМЕ, опыт обязательно опишу и фотки выложу, но чуть попозже, сейчас времени нет, и в своей группе, приглашаю
Draconessa
12 мая 2011 года
+1
Анастасия, вмешивайтесь, пожалуйста
Это очень здорово, что Вы нашли то, что подходит Вам, лишь бы на здоровье!
Тема интересная, и у меня ещё пара мыслей возникли.
Если веганство - это строгий отказ от любой животной пищи, откуда же Вы получаете холестерин, необходимый для постройки половых гормонов? Нам профессор рассказывал, что вегетарианцы - очень агрессивны, т.к. у них снижен уровень стероидных гормонов Обычно я с агрессивностью и сталкивалась, но Вы мне показались вполне адекватным человеком
Я на здоровье тоже не жалуюсь, мясо употребляю ежедневно, но уровень холестерина у меня всегда на нижней границе нормы (в силу своей профессии обследуюсь ежегодно).
И как насчёт незаменимых аминокислот, которых нет в растительных продуктах?
Не было ли проблем с беременностью, вроде гипоксии?
(Извините, если Вам угодно, можем перейти в личку)

И ещё, ребёнок наедается сырой пищей? (Просто с собой сравню - если съем что-нибудь без хлеба, не наедаюсь ) И будет ли он получать молоко до 5 лет, как подобает млекопитающим?
С уважением....
Mashkovochka
12 мая 2011 года
+2
Draconessa пишет:
Если веганство - это строгий отказ от любой животной пищи, откуда же Вы получаете холестерин, необходимый для постройки половых гормонов? Нам профессор рассказывал, что вегетарианцы - очень агрессивны, т.к. у них снижен уровень стероидных гормонов
ой, тема агреессивности - это огромная тема . По моим наблюдения встречаются мясоеды не менее агрессивные, и даже очень агрессивные. Особенно в темах про веганство. КОгда они приходят к опытным веганам и начинают учить их жизни и более того, говорить, что вы скоро загнетесь, и дети ваши тоже.
Draconessa пишет:
Вы мне показались вполне адекватным человеком
это показалось , а если серьезно, когда я отказалась от мысли кому-то что-то доказать (но объяснить, если интересуются) то и места для агрессии не осталось, ни у меня, ни у моих оппонентов. Каждый выбирает то что ему милее. Я думаю в конце концов к таким выводам приходят все и мясоеды и веганы, просто темы такие возникают постоянно и новички в них бьются по первости, отсюда такое впечатление.
Draconessa пишет:
Нам профессор рассказывал, что вегетарианцы - очень агрессивны
- стереотип. я вообще никому не верю на слово, только своему опыту. Я не знаю что у меня там снижено, но более умиротворенной и спокойной чем сейчас, я еще никогда не была.
Draconessa пишет:
о уровень холестерина у меня всегда на нижней границе нормы
я не знаю, какой он у меня, никогда не проверяла. Я завязала со врачами
И как насчёт незаменимых аминокислот, которых нет в растительных продуктах?
миф
Не было ли проблем с беременностью, вроде гипоксии?
беременность на 5+, роды правда не удачные, кс, но это от того что забыла выключить голову и попала в плохой рд, к любителю резать. А так беременность очень легко перенесла, не смотря на 28 лет и значительное количество болячек в прошлом.
Draconessa пишет:
И ещё, ребёнок наедается сырой пищей?
судя по его почти 14 кг - да.
Draconessa пишет:
Просто с собой сравню - если съем что-нибудь без хлеба, не наедаюсь
потому что всеядная + сила привычки + стереотипы оять же. Я до перехода и макароны с хлебом ела и пельмени
Draconessa пишет:
И будет ли он получать молоко до 5 лет, как подобает млекопитающим?
будет до самоотлучения, а уж во сколько оно случится - не знаю. Но очень надеюсь, что раньше 5.
С уважением...
Sonia2222 (автор поста)
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Draconessa
Анастасия, вмешивайтесь, пожалуйста
Это очень здорово, что Вы нашли то, что подходит Вам, лишь бы на здоровье!
Тема интересная, и у меня ещё пара мыслей возникли.
Если веганство - это строгий отказ от любой животной пищи, откуда же Вы получаете холестерин, необходимый для постройки половых гормонов? Нам профессор рассказывал, что вегетарианцы - очень агрессивны, т.к. у них снижен уровень стероидных гормонов Обычно я с агрессивностью и сталкивалась, но Вы мне показались вполне адекватным человеком
Я на здоровье тоже не жалуюсь, мясо употребляю ежедневно, но уровень холестерина у меня всегда на нижней границе нормы (в силу своей профессии обследуюсь ежегодно).
И как насчёт незаменимых аминокислот, которых нет в растительных продуктах?
Не было ли проблем с беременностью, вроде гипоксии?
(Извините, если Вам угодно, можем перейти в личку)

И ещё, ребёнок наедается сырой пищей? (Просто с собой сравню - если съем что-нибудь без хлеба, не наедаюсь ) И будет ли он получать молоко до 5 лет, как подобает млекопитающим?
С уважением....

↑   Перейти к этому комментарию
Draconessa пишет:
И как насчёт незаменимых аминокислот, которых нет в растительных продуктах?
Это как понимать??? Вы же биолог!
Незаменимые аминокислоты - это аминокислоты, которые не могут быть синтезированы организмом, и должны поступать с пищей. Они все содержатся как в мясе и рыбе, так и в растительных продуктах.
Холестерин вырабатывается самим организмом. Холестерин необходим не только для постройки половых гормонов. Холестерин - это составная часть клеточной мембраны. Холестерин регулирует вязкоть мембраны. Это его первоочередная функция. Поэтому если бы в организме возник дефицит этого чрезвычайно важного вещества, то последствия были бы куда тяжелее, чем недостаток половых гормонов...
gretket
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Draconessa
Анастасия, вмешивайтесь, пожалуйста
Это очень здорово, что Вы нашли то, что подходит Вам, лишь бы на здоровье!
Тема интересная, и у меня ещё пара мыслей возникли.
Если веганство - это строгий отказ от любой животной пищи, откуда же Вы получаете холестерин, необходимый для постройки половых гормонов? Нам профессор рассказывал, что вегетарианцы - очень агрессивны, т.к. у них снижен уровень стероидных гормонов Обычно я с агрессивностью и сталкивалась, но Вы мне показались вполне адекватным человеком
Я на здоровье тоже не жалуюсь, мясо употребляю ежедневно, но уровень холестерина у меня всегда на нижней границе нормы (в силу своей профессии обследуюсь ежегодно).
И как насчёт незаменимых аминокислот, которых нет в растительных продуктах?
Не было ли проблем с беременностью, вроде гипоксии?
(Извините, если Вам угодно, можем перейти в личку)

И ещё, ребёнок наедается сырой пищей? (Просто с собой сравню - если съем что-нибудь без хлеба, не наедаюсь ) И будет ли он получать молоко до 5 лет, как подобает млекопитающим?
С уважением....

↑   Перейти к этому комментарию
Draconessa пишет:
вегетарианцы - очень агрессивны
Я раньше тоже так думала, типа вечно голодные и кидаются на всех
Но как мясоед и подруга в реале Sonia2222 могу сказать что совсем переменила мнение о вегетарианцах. Она на столько спокойный и уравновешенный человек, что мне с моей импульсивностью есть чему поучиться
Может быть читая комментарии складывается иное мнение, не знаю. Но я просто знаю как это все звучит в реальности (все слова), уж поверьте, агрессией вовсе и не пахнет
Draconessa
12 мая 2011 года
+1
Спокойнее, Соня, спокойнее! я же говорю - в полемике не сильна...
имею в виду недостаточное поступление аминокислот из растительной пищи (или Вы весь день на орехах сидите?)
И про функции холестерина мне хорошо известно, я писала со своей позиции: мясо ем регулярно, а уровень холестерина не высок! В первую очередь всё его количество, вырабатываемое в организме и идёт на постройку клеточных мембран, просто его недостаток отразится именно на уровне половых гормонов. Потому про них и спросила.
Ответы на свои вопросы более-менее получила, можете не утруждать себя ответами.
С наилучшими пожеланиями!
Mashkovochka
12 мая 2011 года
+1
Draconessa пишет:
имею в виду недостаточное поступление аминокислот из растительной пищи (или Вы весь день на орехах сидите?)
да нет, не всегда. иной раз выходит, что неделями не ем орехов, только на фруктах и/или овощах.
Draconessa пишет:
В первую очередь всё его количество, вырабатываемое в организме и идёт на постройку клеточных мембран, просто его недостаток отразится именно на уровне половых гормонов.
я в этом вообще не сильна, но я так понимаю, что при недостатке половых гормонов не смогла бы забеременнеть/родить/ и теперь мне бы не хотелось секса, я правильно понимаю? а секса мне хочется , хотя не скрою бывали переиоды, когда не хотелось, совсем. Но мне кажется, что такое у многих и мясоедов бывает
Draconessa
12 мая 2011 года
+1
Mashkovochka пишет:
но я так понимаю, что при недостатке половых гормонов не смогла бы забеременнеть/родить
да нет, почему, смогли бы, конечно. Чтобы детородная функция атрофировалась, это уже совсем запущенный случай должен быть. Просто по началу возникают другие изменения: в поведении, эмоциях, потом - в телосложении (нежелательные волоски на лице и теле, т.н. оволосение по мужскому типу, фигура становится не такой женственной, голос и т.п. изменения)
Mashkovochka
12 мая 2011 года
+1
Draconessa пишет:
(нежелательные волоски на лице и теле, т.н. оволосение по мужскому типу, фигура становится не такой женственной, голос и т.п. изменения)
ой, у меня во время беременности почти перестали расти волосы на ногах и подмышками (пардон за подробности), правда и раньше не страдала излишним оволосением, но все же. Теперь растут, но очень медленно. Не знаю с чем это связано - с питанием ли, или просто организм поменялся после беременности - но меня это радует
Ну а вообще пока нежелательных изменений нет, наоборот фигура лучше стала, лишние кг ушли. Но буду держать руку на пульсе
Draconessa
12 мая 2011 года
+1
Draconessa
12 мая 2011 года
+1
В ответ на комментарий Mashkovochka
Draconessa пишет:
имею в виду недостаточное поступление аминокислот из растительной пищи (или Вы весь день на орехах сидите?)
да нет, не всегда. иной раз выходит, что неделями не ем орехов, только на фруктах и/или овощах.
Draconessa пишет:
В первую очередь всё его количество, вырабатываемое в организме и идёт на постройку клеточных мембран, просто его недостаток отразится именно на уровне половых гормонов.
я в этом вообще не сильна, но я так понимаю, что при недостатке половых гормонов не смогла бы забеременнеть/родить/ и теперь мне бы не хотелось секса, я правильно понимаю? а секса мне хочется , хотя не скрою бывали переиоды, когда не хотелось, совсем. Но мне кажется, что такое у многих и мясоедов бывает

↑   Перейти к этому комментарию
Сходила, сунула любопытный нос в Ваш альбом.
Вы - просто красавица
Mashkovochka
12 мая 2011 года
+1
Спасибо, Алена!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам