Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Нужно ли переплачивать за бренд?

Нужно ли переплачивать за бренд? Девочки, мой вопрос о спицах и крючках. Помогите определиться, нужно ли переплачивать за известный бренд или можно довольствоваться тем что дешевле. Купила я себе спицы адди 40 см круговые, радуюсь как ребенок, а тут появились спицы гамма тоже круговые на 40 см, но дешевле в 2 раза, стоит ли переплачивать за бренд адди. Есть у меня крючки кловеры, обожаю их, сустав на руке при вязании больше не болит, мозольки на пальцах не натираю, но есть гаммовские и китайские крючки, которые дешевле в 3-4 раза. Некоторые считают, что нет никакой разницы, если у человека руки из нужного места растут, то любым инструментом вязать можно. Участвуя в в СП своего города, покупаю много пряжи, лежит хороший запас, нужен ли он? Или правильнее связать вещь и потом еще купить, не запасая горы пряжи?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Нужно ли переплачивать за бренд?
  Девочки, мой вопрос о спицах и крючках. Помогите определиться, нужно ли переплачивать за известный бренд или можно довольствоваться тем что дешевле. Купила я себе спицы адди 40 см круговые, радуюсь как ребенок, а тут появились спицы гамма тоже круговые на 40 см, но дешевле в 2 раза, стоит ли переплачивать за бренд адди. Читать полностью
 

Комментарии

often
8 мая 2015 года
+3
Можно носить кожаные сандалии,а можно сланцы,вырезанные из старых автомобильных шин,как делают аборигены в Африке. И то,и другое можно назвать обувью. Вы сами в чем предпочтете ходить?
Z-Люка пишет:
Есть у меня крючки кловеры, обожаю их, сустав на руке при вязании больше не болит, мозольки на пальцах не натираю
С крючками Вы себе на этот вопрос уже ответили. Теперь то же самое распространите и на спицы. Если можно работать удобными и КАЧЕСТВЕННЫМИ инструментами,то зачем брать дешевые и менее удачные?
(правда,в дорогу беру с собой только бамбуковые или недорогие металлические,чтоб если потеряется,не жалко)

Z-Люка пишет:
Участвуя в в СП своего города, покупаю много пряжи, лежит хороший запас, нужен ли он? Или правильнее связать вещь и потом еще купить, не запасая горы пряжи?
Если есть место,где хранить и средства,чтобы пополнять запас- почему нет? это только Ваше дело))Только Вы решаете,КАК правильно для ВАС)
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
+1
Ну так и я считаю что спицы адди лучше, а некоторые считают есть же гамма такие же, зачем переплачивать? Лучше эти деньги на что то другое потратить. А по поводу пряжи - это наверное острый хомякоз - хочу все клубочки.
often
8 мая 2015 года
+1
Погодите. Слово ПЕРЕ-плачивать подразумевает,что качество Адди и Гамма- одинаковое. Разве это так? Нет,конечно. Так что разница в цене адекватна качеству.
Z-Люка пишет:
А по поводу пряжи - это наверное острый хомякоз - хочу все клубочки.
)))это проходит) У кого-то после 20 кг пряжи дома,у кого-то после 600 кг)
Taita
8 мая 2015 года
+1
Я наверное тот, кому надо 600
often
8 мая 2015 года
0
значит,догоняйте) Такие люди есть)
Правда, жилплощадь у них больше стандартной)
Taita
8 мая 2015 года
+1
Плиииин, я бы с удовольствием, но хранить мне не хде, мы уже раз переезжали, муж как увидел 3 мешка пряжи, так чуть и не прибил на месте , пришлось еще ходку делать
often
8 мая 2015 года
+1
специально для Вас нашла.
самые большие запасы пряжи
h*****ttp://mochimochiland.com/2007/07/the-worlds-biggest-stash/
Свекровь одной американки сделала себе комнату для вязания=весь подвал дома. так что Вам есть к чему стремиться)))
Taita
8 мая 2015 года
0
Добрая душа... Дразни, дразни
often
8 мая 2015 года
+1
) опустила глаза дОлу,шаркаю ножкой)Я ничаянноооо))))
Taita
8 мая 2015 года
0
никто не бережет мои чувства , нервишки и деньжишки
often
8 мая 2015 года
+1
мне там комментарии понравились
( фото запасов свекрови в сеть выложила невестка,уточнив,что в кадр попало не вся пряжа и что свекровь разрешает ей брать столько пряжи,сколько той надо.)
Так вот,комментарии такие:
I am available for adoption.\Меня можно взять на удочерение
Seriously – you say the word and I’m all yours!\Серьезно,скажите лишь одно слово и я-ваша!
Heck . . . got another son? My in-laws’ legacy is classic cars. Phfft. Ya can’t knit a classic car.
\или...может(у свекрови) есть еще один сын?Мой муж коллекционирует классические автомобили.Пфф...Никто не сможет вязать из автомобилей
You are my knitting hero.\Вы мой вязальный герой.
Does she have any more sons? I can get divorced asap! That is amazing.
\у нее(у свекрови) есть еще сыновья?Могу расстаться со своим очень быстро.Это изумительно
Taita
8 мая 2015 года
0
often
8 мая 2015 года
0

а еще вот этот,от Джона,свёкра о своей жене
:
She deserves every last skein.

Husband of woman with “world’s biggest stash”
/Она заслуживает каждый моток пряжи,до последнего.

Муж женщины с "самым большим запасом/тайником пряжи в мире"
Вот это отношение к жене и к ее интересам!))))))))))))
Taita
8 мая 2015 года
+1
уааааааааууууууууууу!
Вот это супер! А мой хоть и не сильный противник, но и не сторонник
И вообще из моих знокомых мало кто разделяет мои интересы, все у виска крутят, делать чтоль тебе нечего, а мне нрааавится, я тащусь
often
8 мая 2015 года
0
да! поддержка близких и принятие нас со всеми + и -,от этого всегда тепло на сердце)
Лиззи Беннет
8 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Taita
Я наверное тот, кому надо 600

↑   Перейти к этому комментарию
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий often
Погодите. Слово ПЕРЕ-плачивать подразумевает,что качество Адди и Гамма- одинаковое. Разве это так? Нет,конечно. Так что разница в цене адекватна качеству.
Z-Люка пишет:
А по поводу пряжи - это наверное острый хомякоз - хочу все клубочки.
)))это проходит) У кого-то после 20 кг пряжи дома,у кого-то после 600 кг)

↑   Перейти к этому комментарию
Я не спорю что у адди качество лучше, просто есть аналогичные спицы адди и гамма, стоит ли покупать более дорогие адди или купить дешевые гамма.
often
8 мая 2015 года
+2
аналогия только в длине лески,общего названия спицы и изготовлены из металла. Дальше начинаются отличия.Существенные,на мой взгляд. Но,"каждый выбирает по себе..."(с)
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
вот и по мне отличия существенные, спиц гаммовских у меня полно, с них покрытие облезает моментально, я для себя уже выбрала адди и спицы панорама (кутнор), хотелось бы услышать мнение других
Taita
8 мая 2015 года
+4
Я вяжу разными крючками, порой еще с советских времен от бабушки достались, и самыми простыми китайскими, считаю что не в крючках дело, а в руках
Кловер даже в руках не держала мне и без него отлично вяжется
Результат никак не страдает
night_ok
8 мая 2015 года
0
Taita пишет:
Кловер даже в руках не держала мне и без него отлично вяжется
и у меня так же было, пока не подержала
Taita
8 мая 2015 года
0
Ну не знаю, если он только не сам в петли целится или моторчик имеется , на самом деле надо попробовать купить один, самый ходовой 2 или 2,5
night_ok
8 мая 2015 года
0
у меня от других крючков безымянный палец немел. А с кловерами такого нет
Лёка76
9 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий Taita
Ну не знаю, если он только не сам в петли целится или моторчик имеется , на самом деле надо попробовать купить один, самый ходовой 2 или 2,5

↑   Перейти к этому комментарию
Купила кловеры(нужно жеж было понять что за чудо-юдо без которого вязание не в кайф ) 1.5 и 2.25,и №3,вот 1.5 гладкий,а более большие крючки совсем не скользят,не удобные мне и все тут.Вязала Беллой кофту малой,даже вязать было неприятно.Если нужно салфетку связать крючком №1.5,беру кловер,но если нужно перейти на 2-ку обычную,простую,по 7 рублёв,перехожу и нормально,конечно рядок вяжу непривычно,а потом как по маслу прёт.
Taita
9 июня 2015 года
0
Да и я вижу деловыми, некоторые сломанный,мое мнение не меняется, дело не в крючках, а в руках
Надюшка-Нюшка
9 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий night_ok
Taita пишет:
Кловер даже в руках не держала мне и без него отлично вяжется
и у меня так же было, пока не подержала

↑   Перейти к этому комментарию
Крючки кловер и адди не под всякую хватку подходят. Тем, кто крючок держит, как ручку, да. А для тех, кто держит как спицу- нет. Но насчёт эргономики, вы правы руки должны меньше уставать, меньше неприятностей. Но я не понимаю тех, кто подчёркивает, что связано именно Кловер. Это хваст или размер крючка от других крючков отличается? Скорее первое. Мне удобнее вязать обычным, т.к. мой хват - спица.
ЛАРиК43
9 июня 2015 года
0
Это как раз
размер крючка от других крючков отличается
не более. У меня даже крючки "Гамма" разных серий существенно отличаются размерами головки, а что говорить о разных производителях.
Надюшка-Нюшка
9 июня 2015 года
0
Ясно. Я про гамма и тулип подозревала. Есть любимый 1,5. Мне каеся что он немного разные по размеру Но в любом случае и натяжение у всех разное. У меня подруга все мелкими крючками вяжет... Вот нравится ей и все.
ЛАРиК43
9 июня 2015 года
0
Естественно, кому что нравится. У меня самый любимый крючок еще СССРовский
Надюшка-Нюшка
9 июня 2015 года
0
night_ok
9 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий Надюшка-Нюшка
Крючки кловер и адди не под всякую хватку подходят. Тем, кто крючок держит, как ручку, да. А для тех, кто держит как спицу- нет. Но насчёт эргономики, вы правы руки должны меньше уставать, меньше неприятностей. Но я не понимаю тех, кто подчёркивает, что связано именно Кловер. Это хваст или размер крючка от других крючков отличается? Скорее первое. Мне удобнее вязать обычным, т.к. мой хват - спица.

↑   Перейти к этому комментарию
Надюшка-Нюшка пишет:
Но я не понимаю тех, кто подчёркивает, что связано именно Кловер
ну вот мне, например, крючки адди вообще не нравятся. Ни с ручкой, ни без нее. Как по мне, так гамма лучше. А вот кловеры очень понравились
Надюшка-Нюшка
9 июня 2015 года
0
Кому как. Я все думаю, если у знакомых увижу, попрошу попробовать вы как крючок держите?
night_ok
9 июня 2015 года
0
как ручку
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Taita
Я вяжу разными крючками, порой еще с советских времен от бабушки достались, и самыми простыми китайскими, считаю что не в крючках дело, а в руках
Кловер даже в руках не держала мне и без него отлично вяжется
Результат никак не страдает

↑   Перейти к этому комментарию
а я попробовав кловеры, поняла что больше другими не смогу, я на работе много печатаю , вечером при вязании от обычных крючков пальцы сводит, а от кловеров нет.
Taita
8 мая 2015 года
+1
Ну прям меня застыдили как это я и не пробовала кловер , будем исправлять...
А сколько стоит?
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
я не стыдила, сама только недавно попробовала и влюбилась в них, я брала в прошлом году через ОК по 170 р крючок, сейчас дороже конечно, они в евро продаются
Taita
8 мая 2015 года
+1
Ну это еще ничего, я думала рублей 500 , тогда любимый двоечку надо прикупить...
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
тут на СМ есть закупка где то кловеров и кауни, удачи Вам
Taita
8 мая 2015 года
+1
Вот в паре и надо распробовать, в следующем месяце
Я и кауни не нюхала , эх, отсталый я от жизни человек
liyan
8 мая 2015 года
+1
Taita
8 мая 2015 года
+1
Что тоже не нюхала
liyan
8 мая 2015 года
0
, все нет времени
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
+1
В ответ на комментарий Taita
Вот в паре и надо распробовать, в следующем месяце
Я и кауни не нюхала , эх, отсталый я от жизни человек

↑   Перейти к этому комментарию
сама только недавно узнала, когда первый раз кауни заказала, начала вязать , чуть не плакала, как же коряво получается, а когда связала, простирнула и высушила - ахнула, какая же красота
Taita
8 мая 2015 года
0
Да я уверена что мы с ней подружимся, вот только куплю и прям кловером распробую
ЛАРиК43
8 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Taita
Вот в паре и надо распробовать, в следующем месяце
Я и кауни не нюхала , эх, отсталый я от жизни человек

↑   Перейти к этому комментарию
Я и кауни не нюхала
и не надо ее нюхать, то еще "удовольствие" Запашок "спецфффческий" А про "Дундагу" вообще молчу - сплошной запах бензина и грязнющаааяяя
Лёка76
9 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий Taita
Ну прям меня застыдили как это я и не пробовала кловер , будем исправлять...
А сколько стоит?

↑   Перейти к этому комментарию
сейчас 250руб одЫн
night_ok
8 мая 2015 года
+3
Если вяжете постоянно, то лучше купить хорошие инструменты. Если это мимолетное увлечение, то нечего деньги тратить
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
да, вяжу постоянно, поэтому тоже считаю что лучше купить хорошие спицы и крючки, чем вязать спицами , с которых покрытие слезать раньше, чем довяжешь вещь
night_ok
8 мая 2015 года
+1
Лёка76
9 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий Z-Люка
да, вяжу постоянно, поэтому тоже считаю что лучше купить хорошие спицы и крючки, чем вязать спицами , с которых покрытие слезать раньше, чем довяжешь вещь

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего у меня не слезло,Юль,Шали вяжу №3.5 и столько шалей перевязали и отлично все.У кого других проблем кроме хорошего инструмента нет,у кого хорошая зарплата тот,конечно может купить спицы и крючки,которые их устраивают.А я прекрасно могу вязать и Гаммой,даже покупать не буду,чтобы не сравнивать.Думаю,что вяжу этими инструментами и вещи получаются ничуть не хуже чем у тех,кто адди вяжет.Если,мне удобно,то я никого не хочу уговаривать покупать только Гамму или какие-то другие спицы и крючки.Это личное дело каждого.Если у меня не облазит,как у тебя,если они скользят отлично,то почему бы и нет,нафиК их набирать?Да.вот с тефлоновым покрытием и на леске не понравились мне я и не покупаю такие,а многие любят бамбук и вяжут только бамбуковыми спицами,думаю,что получается не хуже.Думаю.что вид изделия во многом зависит от качественной пряжи..
Z-Люка (автор поста)
9 июня 2015 года
0
Лен, а у меня у гаммовских спиц чулочных покрытие тефлоновое слезло моментально, про бамбуковые круговые спицы я тебе писала, от трубочки спица отвалилась и ничем приклеить не могу не держит. Гамма с тефлоновым покрытием на леске вообще ужас, леска перекручивается, жесткая, вязать не возможно.
Лёка76
9 июня 2015 года
0
А у меня тефлоновые чулочные уже несколько лет служат верой и правдой,я покупала на 20см и на 35см,разных размеров.Тефлоновые с леской вообще никак,не нравятся они мне,и за 500не купила бы.
Z-Люка (автор поста)
9 июня 2015 года
0
а у меня облезли именно тефлоновые гамма, поэтому вяжу круговыми панорамой все
ОлюшкаС
8 мая 2015 года
0
Тут все индивидуально,я думаю,у меня адди, многие пользуются аналогичными спицами,норвежского производства,они дешевле,но не от первого слышу,что норвежские цепляют нитку.Я вот не люблю деревянные спицы, но у нас ими больше пользуются.
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
у меня тоже адди и еще спицы панорама, на металлическом тросике, вот они не хуже адди, но тросик у них длинный, вязать вкруговую не удобно
Счастушка
8 мая 2015 года
0
Как неудобно? Вы же "мэджик луп"ом вяжете вкруговую?
А мое мнение по поводу адди и гаммы: земля и небо. Адди качественные, самое главное, у них плавный переход от спицы к тросику. Гамма же одноразовое г**** закупает, вязать невозможно. Но я теперь и адди в сторону отставила, нашла для себя самый выгодный вариант: китайские спицы на металлическом тросике. Соединение такое-же гладенькое, рукам удобно, а цена ! Выглядят они примерно так, только упаковка разная бывает:


Если что, стаж вязания 33 года, из них последние 4 плотно вязала на заказ, так что спицы прошли полный тест-драйв , ни одни не испортились.
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
короткие адди на леске я только купила, пока еще не вязала, хотела дочке беретку ажурную связать на весну, но пробовала на панораме круговых, не пошло у меня, нужны были именно с короткой леской, да и беретку из кауни пришлось вязать на чулочных спицах
ЛАРиК43
8 мая 2015 года
+1
Раньше не парилась, вязала тем, что куплю. Пока не купила "Аддики". Сейчас постепенно покупаю недостающие номера, и совсем не хочется вязать "Гаммой"
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
+2
друх, я тоже не заморачивалась раньше, вязала тем что есть, а сейчас тоже постепенно адди и кловеры подкупаю
ЛАРиК43
8 мая 2015 года
0
Mafulya
8 мая 2015 года
0
Это не переплата за бренд, а плата за качество
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
+1
спасибо, Вы меня успокоили
Марианна74
8 мая 2015 года
0
у меня аддики с утонченными кончиками-очень удобно,конечно, но первое время (не знаю как правильно объяснить) при вязании руки очень пахли металлом. есть ещё несколько пар спиц из "фикс-прайса" (всё по тогда ещё 36 рублей) тоже очень нравятся-тросик удобный не заминается, не перекручивается, переход от спиц к тросику гладкий, правда кончики (по сравнению с аддиками) толстоваты.
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
нету у нас в фикс-прайсе спиц, у меня панорама (кутнор), тоже хорошие, но они стоят около 100 р, тоже вообщем то не дешево, и вот панорамы у меня тоже по началу руки пахли железом
Марианна74
8 мая 2015 года
0
у нас сейчас уже тоже нет, это мне года 2 назад случайно попались, а потом сколько не искала так и не попадались больше, а жаль очень даже приличные спицы
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
у нас в магазинах рукодельных в основном гамма и византия спицы, крючки тоже гамма, все остальное приходится заказывать в СП
Марианна74
8 мая 2015 года
+1
у нас тот же ассортимент. аддики я тоже в СП заказывала. византия у меня есть одни толстые, но это просто ужас, а не спицы, благо из-за толщины пользваться ими редко приходится.
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
мне и гамма на леске ужас, особенно № 5-5,5-6, леска цепляется за все.
Тирца
8 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Марианна74
у меня аддики с утонченными кончиками-очень удобно,конечно, но первое время (не знаю как правильно объяснить) при вязании руки очень пахли металлом. есть ещё несколько пар спиц из "фикс-прайса" (всё по тогда ещё 36 рублей) тоже очень нравятся-тросик удобный не заминается, не перекручивается, переход от спиц к тросику гладкий, правда кончики (по сравнению с аддиками) толстоваты.

↑   Перейти к этому комментарию
С тонкими кончиками для тонкой пряжи
Марианна74
8 мая 2015 года
0
не только, они сами-то не тонкие, только кончики, вязать намного удобнее, чем обычными
Тирца
8 мая 2015 года
0
Вы думаете я не знаю что это за спицы? Наивно
Ольга17875
8 мая 2015 года
0
Главное ,чтобы Вам было удобно...
Из своего опыта скажу, когда меня уговорили купить качественные спицы по-дороже, я снова начала вязать спицами....
Z-Люка (автор поста)
8 мая 2015 года
0
я вяжу и спицами и крючком, и поняла что после адди и кловером мне не хочется вязать другими
Ольга17875
8 мая 2015 года
+1
Тирца
10 мая 2015 года
0
Сколько людей, столько и мнений ...
Но если Ваше мнение не совпадает с чьим то , можно и минус получить Без аргументов
Z-Люка (автор поста)
10 мая 2015 года
0
минусы к деньгам, так что тоже хорошо
Тирца
10 мая 2015 года
0
Хорошо, буду ждать
Лёка76
9 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий Тирца
Сколько людей, столько и мнений ...
Но если Ваше мнение не совпадает с чьим то , можно и минус получить Без аргументов

↑   Перейти к этому комментарию
Ну,да у каждого свое мнение. И мне чихать если оно не совпадает с чьим-то.
Лёка76
9 июня 2015 года
0

Я такими вяжу,Гаммой,еще турецкие какие-то,а такие не нравятся

Хотя цена у них 372рублика(http://www.dom-del.ru/katalog-tovarov/g491-spiczy-dlya-vyazaniya/p39693-spiczy-dlya-vyazaniya--krugovye-teflon-arttv--d25-mm--80-sm/)
Кому-то нравится одно,а кому-то другое.Тебе нравятся Адди и Кловеры,покупай и вяжи,ты лично для себя сделала свой выбор.Я только не пойму зачем ты следом Гамму купила,ты же считаешь,что они облезут?Просто деньги выбросить,или чтобы они валялись?
Каждый делает свой выбор и считать что кто-то хуже или лучше вряд ли целеобразно.Я покупаю кожаную обувь,дорогую,покупаю для своих детей молоко,сметану,творог,масло только фермерские,но спицы и крючки у меня обыкновенные и они меня вполне устраивают,вяжу не хуже другоих.Иногда посмотришь вещь связанную кловерами,а там ни ума ни фантазии,сочетание цветов убожество,связано не аккуратно и некрасиво.Так что качество спиц не зависит от самого изделия и никак не влияет.Цена и качество,как оказалось эти понятия во многом не сопадает.Возможно гладкость спиц,какое-то особое крепление тросика влияет на то,что тебе удобнее вязать этими спицами,они как бальзам на больные суставы и т.п,А бывает,что еще стоимость спиц влияет на больное самолюбие,вроде ох,какая я,вяжу какими спицами и крючками дорогими.
А здесь ты написала для чего?
Z-Люка пишет:
. Некоторые считают, что нет никакой разницы, если у человека руки из нужного места растут, то любым инструментом вязать можно.
Я та некоторая. которую устраивают мои инструменты,мой дом,моя семья...и ни у кого совета спрашивать(правильно ли я живу,правильным ли я инструментом пользуюсь,правильно обустроила дом и т.п) никого не буду,ни в привате,ни в группах,в постах
Z-Люка (автор поста)
9 июня 2015 года
+1
Лен, я спрашивала мнение других людей, а ты как всегда все к себе принимаешь.
Лёка76
9 июня 2015 года
0
Ты себе и для себя выбрала,зачем спрашивать других?Чтобы себя успокоить,мол не зря потратилась?И для чего ты Гамму купила,если они г..о?Просто?
Купила,нравится-вяжи.
Z-Люка (автор поста)
9 июня 2015 года
0
купила попробовать, тем более что мне нужны всех размеров спицы, а адди только до 4,0 есть на артвуле, а спросила просто мнение других, что нельзя интересоваться???
Надюшка-Нюшка
9 июня 2015 года
0
Нет, конечно, гарантии, что это все не изготовляется на одном заводе... Но контроль за качеством разный.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам