Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Почему наказания не работают

ВРЕД НАКАЗАНИЙ

Наказание… Контроль… Авторитарное воспитание…лишение любви…обусловленное внимание – все эти концепции пересекаются, но именно первая нам лучше всего знакома и наиболее понятна. Наказать ребенка – то есть сделать ему что-то неприятное – или лишить чего-то приятного – обычно с целью коррекции поведения в будущем. Иными словами, наказывающий заставляет ребенка страдать, чтобы преподать ему урок.

Фундаментальные вопросы о том, является ли мудрым такой подход, напрашиваются сами по себе еще до того, как мы взглянем на результаты научных исследований. Например, нам может прийти в голову спросить: Насколько намеренное делание ребенка несчастным окажет благополучный эффект в долгосрочной перспективе? Или: если наказание настолько эффективно, почему мы продолжаем наказывать снова и снова?

Результаты классического исследования семьи, опубликованные в 1957 году, кажется, поставили своих авторов в тупик. После рассмотрения данных исследования детей дошкольного возраста и их матерей, они написали, что «неприятные последствия наказаний гнетуще нависают над всеми найденными нами результатами». Было доказано, что наказание оказалось непродуктивным вне зависимости от того, использовалось ли оно родителями, чтобы остановить агрессию, чрезмерную зависимость, ночное мочеиспускание или что-то иное. Исследователи регулярно сталкивались с тем, что наказание было «неэффективно в долгосрочной перспективе в качестве приема по искоренению нежелательного поведения, на которое оно было направлено». Более современные и более точные исследования только подтвердили и усилили этот вывод, обнаружив, например, что дети, чьи родители «наказывали их за несоблюдение правил дома, часто демонстрировали больше нарушений правил, когда оказывались вне дома».

К сегодняшнему дню накопилась впечатляющая коллекция экспериментов, демонстрирующих особый разрушительный эффект телесных наказаний – то есть шлепки, порку, удары или другие способы причинения физической боли – в качестве дисциплинарной меры. Есть несомненные доказательства, что телесные наказания приводят к более высокому уровню агрессии и массе других вредных последствий (даже не ясно, эффективны ли они в качества краткосрочной меры подчинения). Бить детей – это преподавать им ясный урок – урок того, что более слабых можно заставить поступать по-своему, причиняя им боль.

Я глубоко уверен, что данные исследования поддерживают политику полной неприемлемости физического наказания, так как оно ненужно, непродуктивно, и потенциально крайне вредоносно. Однако это один из тех случаев, где наличие научных доказательств не так уж обязательно. Наших фундаментальных жизненных ценностей вполне достаточно для того, чтобы обосновать нашу позицию. Насколько не тошнотворно, что некоторые мужчины избивают своих жен, возможно, это еще хуже, когда речь идет о детях – в любой форме и по любой причине.

Однако, так же как проблемы с контролем не ограничиваются наказанием, проблемы с наказанием не ограничиваются наказаниями телесными. Социолог Джоан МакКорд это так описала:

«Если бы родители и учителя заменили бы физические наказания на нефизические, они, возможно, не научили бы детей бить, пинать и давать подзатыльники, однако они все равно убедили бы их, что причинять боль – это естественный способ использования власти… Последствиями этого является отсутствие сочувствия и понимания интересов других».

Проблема, иными словами, заключается в подвергании детей чему-то неприятному. Это неприятное может быть физической болью, лишением внимания и любви, унижением, изоляцией, или чем-то еще.

Стоит прежде всего подчеркнуть, так как многие авторы, твердо отвергая телесные наказания, продолжают верить, что иные его формы безвредны или даже необходимы.(Три ярких исключения, которые писали о проблеме с самой идеей наказания, это Томас Гордон, Хаим Гинот и Уильям Глассер).

Большинство же консультантов по воспитанию детей нашли ответ на естественное нежелание некоторых родителей использовать тактику наказания, назвав ее «последствиями». В некоторых случаях, изменение произошло только в названии, как будто более приемлемое имя сделает происходящее менее оскорбительным. Иногда нам говорят, что если наказание не очень жестоко, или «логически» связано с поведением, или ясно выражено в качестве предупреждения, то им можно пользоваться – более того, его можно не считать наказанием.

Для меня это звучит неубедительно. Более того, думаю, что и для детей это звучит неубедительно. Хотя совершенно верно, что плохое становится еще хуже, если добавить к нему элемент неясности и непредсказуемости – или если пользоваться им чрезмерно и вести себя излишне жестоко – это не основные причины, почему наказания имеют такие последствия.

Объявляя, как мы планируем наказать ребенка («Помни, если ты сделаешь Х, я тебе устрою Игрек»), мы, возможно, очистим свою совесть, потому что мы вроде бы его предупредили, но по сути все, что мы делаем – это угрожаем ребенку. Мы заранее говорим ему, как именно мы заставим его страдать, если он не подчинится. Это несет в себе недоверие («Я не верю, что ты поступишь правильно без страха наказания»), заставляет детей считать, что они подчиняются из-за внешних причин, и подчеркивает их бессилие. И все разрушительные последствия такого отношения к ребенку, которые подсказывает нам логика, опыт и результаты научных исследований – скорее всего последуют несмотря на то, что мы внесли небольшие изменения, и вне зависимости от того, что мы назвали «наказание» другим словом.

Иногда родителям советуют отправлять ребенка в свою комнату, вместо того, чтобы отшлепать его – как будто это единственный выбор. Правда в том, как мы увидели, что оба метода являются наказанием. Они отличаются в том, заставят ли ребенка страдать физически или эмоционально. Если мы вынуждены выбирать из двух зол, то естественно, лучше отправить в свою комнату, чем выпороть. Так же можно сказать, что лучше выпороть ребенка, чем пристрелить, но это не оправдывает порку.

Другая версия так называемого «Наказания Лайт» известна как «естественные последствия» - родители восстанавливаю дисциплину путем бездействия – то есть, отказываясь помочь. Если ребенок не пришел к столу ко времени ужина, надо оставить его голодным. Если он оставил куртку в школе, пусть на следующий день мокнет. Это по идее должно научить его быть пунктуальным, собранным и так далее. Однако для него более важным уроком станет то, что мы могли помочь – но не помогли. Как двое психологов написали в своем обсуждении данной методики: «Когда вы стоите в сторонке и позволяете плохому произойти, ребенок переживает двойное разочарование – что что-то не получилось, пошло не так, и что вы даже пальцем не пошевелили, чтобы помочь это предотвратить. «Естественные последствия» - это просто форма наказания».

Одна из наиболее ярких черт наказания, причем любого, это то, как создается порочный круг для всех участников ситуации – примерно то же, что мы видели в ситуации с лишением внимания или положительного подкрепления. Сколько бы раз мы не наблюдали, как наказанный ребенок возмущается от гнева и боли, сколько бы раз вмешательство посредством наказания не оказывалось бесполезным (а, скорее всего, только бы все ухудшало), мы почему-то считаем, что единственный следующий шаг – наказать еще раз, даже и посильнее. Интересно, что по результатам экспериментов худшие последствия приносит не внезапное резкое вмешательство, а наказание после того, как ребенок не послушался первого предупреждения. Именно отсроченное наказание, наш выбор наказать после того, как мы уже вошли в стадию конфликта, наиболее вредоносно. Именно поэтому так важно удержаться от наказания именно тогда, когда мы наиболее рассержены и взбешены.

Наиболее опасный порочный круг происходит не в тот момент, когда мы конфликтуем с ребенком, а во времени – то есть, что происходит с течением лет. Ребенок, которого регулярно наказывали, вырастает в дерзящего подростка, а нам предлагают продолжить, и даже усилить наказания. Усмирите непокорного подростка, заприте его дома, отберите у него карманные деньги, используйте свою власть, чтобы заставить его вести себя ответственно. И чем хуже метод работает, тем больше в нас растет уверенность, что проблема с самим ребенком, а не с методом. И если мы и останавливаемся, чтобы подумать, что мы делаем, мы приходим к выводу, что просто неправильно применяем метод, вместо того чтобы понять, что проблема заключена в самой идее заставить ребенка страдать, чтобы преподать ему урок. Гино был абсолютно прав: «Плохое поведение и наказание – это не противоположности, которые друг друга исключают, напротив, они питают и поддерживают друг друга».



ПОЧЕМУ НАКАЗАНИЯ НЕ РАБОТАЮТ

Сложно отрицать, что наказания не работают, в свете всех существующих доказательств. Почему они не работают – сказать точно сложнее. Однако можно выдвинуть несколько предположений.

• Они вызывают обиду и гнев. Как и другие формы контроля, использование наказание обычно вызывает ярость того, к кому оно применяется, и переживание становиться вдвойне тяжелым, так как он или она не в силах ничего изменить. То, чему учит нас история народов звучит в том, чему психология нас учит касательно людей: Если возникнет шанс, те, кто чувствует себя жертвой, в конце концов превращаются в тиранов.

• Они создают модель использования силы. Урок, который преподают ребенку телесные наказания заключен в том, что проблемы решаются с помощью насилия. Вообще-то все наказания учат чему-то подобному. Неизвестно, усвоят ли дети урок, который мы задумали преподать им наказанием («не делай больше Х»), но они точно усвоят, что когда самые важные люди в их жизни, их ролевые модели, сталкиваются с проблемой, они пытаются решить ее, используя свою власть сделать другого несчастным, и тем самым принудить его капитулировать. Наказание не только вызывает гнев ребенка, оно «одновременно предлагает ему модель выражения этого гнева», отмечает один из ученых. Другими словами, оно учит, что сильный всегда прав.

• Они в конце концов теряют эффективность. По мере взросления становится все сложнее и сложнее придумать наказание, которое нанесет желаемую степень неприятных ощущений (точно так же, как становится сложнее найти награды, достаточно внушительные). В какой-то момент угрозы становятся пустыми, и дети просто пожимают плечами на «никуда не пойдешь!», или «Больше денег не получишь!». Это не доказывает, что дети трудны и упрямы, равно как и не означает, что вам нужна помощь в изобретении более дьявольских способов заставить их страдать. Напротив, это доказывает, что попытка вырастить из детей хороших людей, наказывая их за плохие вещи, была глупой с самого начала.

Подумайте об этом вот с какой стороны: Когда маленькие дети не понимают, почему они должны быть вежливы или отказывать себе в каких-то соблазнах, у родителей есть выбор. Они могут использовать уважение и доверие, которое выстроили с детьми, любя их безусловно, использовать аргументацию и убеждение, чтобы показать, как те или иные действия влияют на других людей. Или они могут обратиться к грубой силе: «Если немедленно не перестанешь, я тебя накажу».

Проблема с последним в том, что как только ваша власть начнет ослабевать – а это произойдет – у вас ничего не останется. Как написал Томас Гордон, «Неминуемый результат регулярного применения силы для контроля детей, пока они еще малы заключается в том, что вы никогда не научитесь влиять». Чем больше вы полагаетесь на наказание, «тем меньше влияния вы будете оказывать на их жизнь в будущем».

• Они разрушают наши отношения с детьми. Когда мы наказываем, детям очень трудно считать нас заботливыми союзниками, что жизненно важно для их здорового развития. Вместо этого (в их глазах) мы становимся полицейскими, которых следует избегать. Малыши начинают ломать себе голову, почему родители, это самые сильные люди на земле, от которых они целиком зависят, периодически мучают их намеренно: Эти гиганты, которые носят меня на руках, качают меня и кормят меня, и сцеловывают мои слезы, иногда делают все возможное, чтобы лишить меня того, что мне нравится, или заставить себя чувствовать паршиво, или бьют меня по попе (хотя продолжают твердить мне, что Я всегда должен «пользоваться словами»). Они говорят мне, что ведут себя так, потому что я что-то не так сделал, но единственное, что я теперь понимаю, что им точно нельзя доверять, и с ними нельзя чувствовать себя в безопасности. Было бы глупо признаться им, что я взбешен, или что я что-то натворил, потому что я понял, что за это меня могут поставить в угол, или ударить, или говорить со мной таким голосом, в котором нет ни капли любви. Лучше держаться от них подальше.

• Это отвлекает детей от важных вещей. Представьте, что ребенку говорят, что раз он только что ударил брата, то теперь он пойдет в свою комнату и не будет сегодня смотреть мультики. Давайте посмотрим на него, вот он сидит у себя в комнате на кровати. Как вы думаете, какие мысли у него в голове? Если вы думаете, что он «серьезно думает» о своем поведении, возможно говорит сам себе глубокомысленно «Ааа, теперь-то я понимаю почему не надо причинять боль другим» - ну тогда, конечно же, продолжайте запирать детей в комнате каждый раз, когда они что-то натворят.

Если же, вы сколько-то времени провели с реальными детьми (или сами был ребенком), и найдете такой сценарий до смешного неправдоподобным, тогда какой смысл налагать это, или любое другое наказание? Мысль о том, что заключение в свою комнату – приемлемый дисциплинарный прием, потому что они дают детям время подумать – базируется на абсурдно нереальном предположении. И говоря более в общем, наказание не заставляет детей думать о том, что они совершили, еще меньше о том, почему они это совершили или как им следовало поступить. Вместо этого оно заставляет их думать о том, какие противные у них родители, и как они отомстят (тому ребенку, из-за которого сейчас страдают).

А самое главное, они скорее всего будут думать о самом наказании, насколько оно несправедливо, и как его избежать в другой раз. Наказывая детей, с угрозой, что вы еще раз так сделаете, если они продолжат вас не слушаться – это идеальный способ отточить их умение избегать поимки. Скажите ребенку: «Чтобы я больше такого не видел», и он подумает «хорошо, в следующий раз не увидишь». Наказание также дает огромный стимул лгать (напротив, дети которых не наказывают, меньше бояться признаться, что что-то натворили). Тем не менее родители, сталкиваясь с совершенно предсказуемым враньем, которое всегда сопровождает жесткую дисциплину – «это не я! Она уже была сломана!» - склонны реагировать не пересмотром смысла наказания, а продолжая наказывать, на этот раз за вранье.

• Они делают ребенка эгоистичным. Слово «последствия» сейчас в широком обиходе, не только как эвфемизм наказанию, но и в роли его оправдания – «Дети должны уяснить, что у их действий есть последствия». Но последствия для кого? Все наказания отвечают на этот вопрос: для себя. Внимание ребенка твердо направляется на то, как лично он пострадает от нарушения правила или непослушания, то есть с какими последствиями для себя он столкнется, если будет пойман.

Когда мы наказываем, мы заставляем детей задуматься: «Что они (взрослые и сильные) от меня хотят, и что будет со мной, если я не подчинюсь». Обратите внимание, что это зеркальное отражение мысли ребенка, когда ему предлагают награду за хорошее поведение: «Что они от меня хотят, и что мне за это будет?». Оба вопроса касаются исключительно личного интереса, и оба совершенно отличаются от того, какие бы нам хотелось увидеть в детях: «Каким человеком я хочу стать?».

Ничего удивительного, что два психолога, обнаружив, как наказания мешают формированию внутренних моральных ценностей, суммировали свое открытие, указав, что «наказания ведут ребенка к последствиям его поведения для того, кто его осуществляет, то есть – для самого ребенка». Чем более мы полагаемся на последствия в виде наказаний, будь это пресловутый «угол» - или в виде наград, включая похвалу – тем менее ребенок склонен задумываться, как его действия влияют на других людей (и одновременно он более склонен проводить анализ соотношения цена-качество, то есть взвешивать риск быть пойманным и наказанным против удовольствия от совершения того, что ему запретили совершать.)

Такой ответ – просчет рисков, продумывание, как бы не попасться, ложь с целью обороны – совершенно разумен с точки зрения ребенка. Разумен и рационален. Единственное, что не морален, потому что наказание – все наказания, по сути своей тормозит развитие моральных ценностей. Поэтому когда защитники традиционной дисциплины настаивают, что дети столкнутся с последствиями своих действий, когда окажутся в «реальном мире», логичным ответом будет спросить, какой человек в реальном мире воздерживается от аморальных поступков, только если он за это заплатит (если будет пойман)? И наш ответ – такой человек, каким мы не хотим, чтобы стали наши дети.

Элфи Коэн "Безусловные родители"
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Почему наказания не работают
ВРЕД НАКАЗАНИЙ
Наказание… Контроль… Авторитарное воспитание…лишение любви…обусловленное внимание – все эти концепции пересекаются, но именно первая нам лучше всего знакома и наиболее понятна. Наказать ребенка – то есть сделать ему что-то неприятное – или лишить чего-то приятного – обычно с целью коррекции поведения в будущем. Читать полностью
 

Комментарии

Милена Малявская
23 апреля 2015 года
0
Т.е. наказывать нельзя? А как же тогда добиться послушания?
baby1year-Alex (автор поста)
23 апреля 2015 года
+2
Так вы и наказаниями не добъетесь послушания.
Зуяшка
23 апреля 2015 года
+1
Нее, послушания-то добьются, но оно будет основано не страхе. А оно нам надо?
baby1year-Alex (автор поста)
23 апреля 2015 года
0
Я думаю, что это многих бы устроило. Но сколько приходится слышать: "Мы и то, и это, и в угол, и шлепали, и игрушки отобрали, а он(а) все равно!" Не помогает.
В процитированной книжке есть статистика: после наказания половина детей повторяет проступок в тот же день, а все остальные - в течение недели.
Зуяшка
23 апреля 2015 года
+1
Это точно.
Нас родители в угол не ставили, а сестра рассказывает- уж о поступке-то точно не думала. Стояла обои ковыряла, да злилась)). Бесполезное занятие абсолютно
baby1year-Alex (автор поста)
23 апреля 2015 года
+2
Меня мама ремнем била. Я как была 30 лет назад в ярости от несправедливости, так и осталась. Ничему меня это не научило. Ну, кроме того, что насилие отвратительно.
Зуяшка
23 апреля 2015 года
0
Ужасно((( и самое ужасное, что мамы не видят в этом ничего плохого
baby1year-Alex (автор поста)
23 апреля 2015 года
+3
Да, у моей был целый комплекс оправданий, от "Ой, подумаешь, разок шлепнула!" до "Нет, ну а как еще было объяснять?" А я как вспомню, какой ужас я испытывала и как кричала "Не надо"... Очень многое было потеряно в те минуты.
Зуяшка
23 апреля 2015 года
+2
сердце сжимается даже читать о таком
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий baby1year-Alex
Да, у моей был целый комплекс оправданий, от "Ой, подумаешь, разок шлепнула!" до "Нет, ну а как еще было объяснять?" А я как вспомню, какой ужас я испытывала и как кричала "Не надо"... Очень многое было потеряно в те минуты.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна - сколько бы лет ни прошло, а те детские обиды сидят где-то занозой
baby1year-Alex (автор поста)
26 апреля 2015 года
+1
Это не обиды. Это вполне хладнокровное осознание того, с кем ты имеешь дело.
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
от формулировки смысл ведь не меняется?!
baby1year-Alex (автор поста)
26 апреля 2015 года
0
Разные формулировки используются для обозначения разных смыслов.
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
+1
а спорить - это принципиально? или просто - заполнение пауз?! в чем противоречит мое высказывание вашему? или режим "последнее слово все равно за мной!"?!
baby1year-Alex (автор поста)
26 апреля 2015 года
0
Вы говорите, что обиды и понимание того, с кем имеешь дело - одно и то же.
Я говорю, что это - совершенно разные вещи.
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
мне надо было развернуто отвечать? чтобы комментарий был размером с диссертацию?!
лениииво
Милена Малявская
23 апреля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Зуяшка
Нее, послушания-то добьются, но оно будет основано не страхе. А оно нам надо?

↑   Перейти к этому комментарию
Уж лучше послушание, основанное на страхе, чем непослушание.
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+1
Лучше для родителей? Несомненно
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
и для самого ребенка несомненно тоже
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
чем лучше? страхом перед родителем?
Милена Малявская
23 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий baby1year-Alex
Так вы и наказаниями не добъетесь послушания.

↑   Перейти к этому комментарию
угрозой наказания добиваюсь послушания
Ирэна
24 апреля 2015 года
+2
ну дрессура чистой воды! а теперь представьте ситуацию, что ребенок дорастает до того возраста, когда ему нет необходимости бояться - варианта развития событий два - либо сносит с катушек и начинает творить и отрываться, либо остается послушным, но только ищет уже другой объект, которому можно подчиняться и в то же время перекладывать ответственность на принятие решений в жизни!
честно говоря, меньше всего хотела, чтобы дети меня боялись! страх - самое деструктивное чувство!
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
Когда
Ирэна пишет:
ребенок дорастает до того возраста, когда ему нет необходимости бояться
, то он уже надрессирован (т.е. воспитан) и ведет себя (очень надеюсь на это) так как подобает воспитанному человеку.
Ирэна пишет:
меньше всего хотела, чтобы дети меня боялись!
и мне этого не хочется, но порой не вижу другого пути
Ирэна
24 апреля 2015 года
+1
Милена Малявская пишет:
то он уже надрессирован (т.е. воспитан) и ведет себя (очень надеюсь на это) так как подобает воспитанному человеку.
ну для меня воспитание не равно дрессура! воспитание это создание ВНУТРЕННЕЙ мотивации поведения. а дрессура - это внешняя! а что происходит? ой сын абсолютно дикие истории рассказывал, когда на первом курсе столкнулся с теми, кто вырвался из-за пресинга родителей!
Зуяшка
24 апреля 2015 года
0
Не помню рассказывала ли ( сколько уже сталкиваемся в таких темах)- есть у меня подруга, в общежитии вместе жили. У нее отец грузин- воспитание соответствующее. Запретов было масса- девочка такая вся послушная. Боже, что она вытворяла первый год в общаге. Вырвался ребенок на свободу и папе, естественно, ни слова.
Ирэна
24 апреля 2015 года
0
увы да! это густо и часто происходит!
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
Милена Малявская пишет:
то он уже надрессирован (т.е. воспитан) и ведет себя (очень надеюсь на это) так как подобает воспитанному человеку.
ну для меня воспитание не равно дрессура! воспитание это создание ВНУТРЕННЕЙ мотивации поведения. а дрессура - это внешняя! а что происходит? ой сын абсолютно дикие истории рассказывал, когда на первом курсе столкнулся с теми, кто вырвался из-за пресинга родителей!

↑   Перейти к этому комментарию
Речь идет о тех случаях, когда НЕ удается создать внутреннюю мотивацию.
Ирэна
24 апреля 2015 года
0
значит родители неправильно работали в этом направлении! увы!
Маркешка
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
Когда
Ирэна пишет:
ребенок дорастает до того возраста, когда ему нет необходимости бояться
, то он уже надрессирован (т.е. воспитан) и ведет себя (очень надеюсь на это) так как подобает воспитанному человеку.
Ирэна пишет:
меньше всего хотела, чтобы дети меня боялись!
и мне этого не хочется, но порой не вижу другого пути

↑   Перейти к этому комментарию
ведет себя (очень надеюсь на это) так как подобает воспитанному человеку.
как показывает опыт, это моментально слетает при ослаблении контроля.
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
угрозой наказания добиваюсь послушания

↑   Перейти к этому комментарию
Не боитесь испортить отношения с ребенком? Лишиться его доверия?
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
честно? боюсь
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
Ну поздравляю - у вас хорошая интуиция, вы можете полагаться на свои ощущения. Мало кто может этим похвастаться.
Светленький
23 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
Т.е. наказывать нельзя? А как же тогда добиться послушания?

↑   Перейти к этому комментарию
Что такое "послушание"?
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+1
послушание это понимание и следование установкам родителей, доверие родителям.
Ирэна
24 апреля 2015 года
0
а что делать, если родители в какой то момент исчезают в глобальном плане воздействия на ребенка?
Светленький
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Милена Малявская
послушание это понимание и следование установкам родителей, доверие родителям.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и вопрос: а оно надо? Зачем детям следовать установкам родителей? Важнее дать возможность думать самим и принимать решения.
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
Ответила ниже.
Послушный ребенок очень даже может быть самостоятельным.
Светленький
24 апреля 2015 года
0
Самостоятельность - это не совсем то))
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
Светленький
24 апреля 2015 года
0
Инициативность и самостоятельность - не одно и то же.
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
послушание это понимание и следование установкам родителей, доверие родителям.

↑   Перейти к этому комментарию
доверие и страх не могут жить вместе.... так что - если не найден путь. это еще не означает, что его не было...
Татьяна Косторная
26 апреля 2015 года
0
Доверие и страх всегда живут вместе.Доверие к человеку и...страх его потерять-это свойственно каждому человеку. И в этом тоже состоит ценность человеческих отношений.
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
+1
страх потерять доверие и страх перед наказанием - две большие разницы
Татьяна Косторная
26 апреля 2015 года
0
Я имела в виду вообще иной страх-страх потери данного человека...
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
этот страх - вообще "из другой оперы", не относящийся к данной теме обсуждения
Ирэна
27 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Косторная
Я имела в виду вообще иной страх-страх потери данного человека...

↑   Перейти к этому комментарию
вы все смешали в кучу! просто в дикую кучу!
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Косторная
Доверие и страх всегда живут вместе.Доверие к человеку и...страх его потерять-это свойственно каждому человеку. И в этом тоже состоит ценность человеческих отношений.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Косторная пишет:
Доверие к человеку и...страх его потерять-это свойственно каждому человеку.
Задача родителей в том, чтобы не допустить появления этого страха у собственных детей.
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
доверие и страх не могут жить вместе.... так что - если не найден путь. это еще не означает, что его не было...

↑   Перейти к этому комментарию
я писала о доверии, а не о страхе
Варвара Ягуся
27 апреля 2015 года
0
Милена Малявская пишет:
угрозой наказания добиваюсь послушания
ели есть угроза -есть страх
Милена Малявская пишет:
Уж лучше послушание, основанное на страхе, чем непослушание.
это не вы писали?!
Ирэна
23 апреля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Милена Малявская
Т.е. наказывать нельзя? А как же тогда добиться послушания?

↑   Перейти к этому комментарию
а зачем добиваться от детей послушания? они что щенки?
сначала они будут родителей слушаться, потом еще кого-нибудь - оно вам надо?
MamaSolnca
23 апреля 2015 года
+1
Для их же блага. Сын сегодня потрогал потрогал горячий чайник (новый купили), обжегся, заплакал. Я объяснила, что нельзя. Через 10 минут снова лезет.
Или, например, на прогулке говорю : не поднимай этот камень. Или прошу выйти откуда то, не лезть к машинке, мульте.
Ирэна
23 апреля 2015 года
0
MamaSolnca пишет:
Я объяснила, что нельзя.
а почему нельзя? какая связь? а вот то что больно - вполне логичное объяснение! и да и второй раз полезет и может даже третий! но в конце концов поймет! и тогда достаточно будет сказать что это БОЛЬНО и желание лезть пропадет, даже если это не связано с чайником!
MamaSolnca пишет:
не поднимай этот камень.
почему?
MamaSolnca пишет:
Или прошу выйти откуда то, не лезть к машинке, мульте.
почему? зачем?
MamaSolnca
24 апреля 2015 года
0
Камень был огромный и грязный. Мы не гуляли, шли по делам, в чистом. Машинка стирает - он крутит ручку, программа сбивается, также и с мультей. Выдергивает из розетки.
Маркешка
24 апреля 2015 года
+3
вот тут очень важный момент
Мы не гуляли, шли по делам, в чистом
вы шли по делам. а ребенку эти дела чужды. у него познание мира. хотите чтобы было по-вашему? предлагайте альтернативу. я в таких случаях рассказывала что-то очень интересное. завладевая всем вниманием.
MamaSolnca
24 апреля 2015 года
+1
Я понимаю, что для него пока нкт разницы. У сына характер упертый. Он с полугода уже демонстрировал это. Не дашь что - то - он будет оглядываться, тянуться даже через полчаса. Мы удивлялись его памяти. Его отвлечь или переориентировать очень сложно. Это как рулетка.
Ирэна
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий MamaSolnca
Камень был огромный и грязный. Мы не гуляли, шли по делам, в чистом. Машинка стирает - он крутит ручку, программа сбивается, также и с мультей. Выдергивает из розетки.

↑   Перейти к этому комментарию
MamaSolnca пишет:
Мы не гуляли, шли по делам, в чистом.
так ребенку эти дела в принципе не важны! вот он и не понимает их важность! наказывать за то, что не проникся важностью?
MamaSolnca пишет:
Машинка стирает - он крутит ручку, программа сбивается
ну как вариант - постираться не успело, поэтому гулять не в чем! придется сидеть дома! так же и с мультей - любимый кекс (например) не смог испечься!
а по сути, надо просто детя изолировать от подобных возможностей! ему еще и трех лет нет, а вам хочется, чтобы понимал, разделял и т.д.
MamaSolnca
24 апреля 2015 года
+10
Наказывать за непослушание. Я принадлежу к тому виду динозавров ископаемых которые считают что ребенок (о ужас! ) должен слушаться родителей. Там может быть моя стирка или постельное или одежда малышки. Как тогда ему объяснить? А в мульте каша ему варится. И он не будет проникаться, он через некоторое время будет просто тркбовать каши
Ирэна
24 апреля 2015 года
+1
MamaSolnca пишет:
Наказывать за непослушание.
ну при такой позиции для вас ни один довод не будет аргументов! вам надо, чтобы было удобно для вам!
MamaSolnca
24 апреля 2015 года
0
А нет аргументов, да. И дело не в удобстве мне.
Ирэна
24 апреля 2015 года
+2
а какие вы хотите услышать аргументы на фразу, что за непослушание должно следовать наказание и как следствие дети однозначно должны слушаться? я уже выше писала, что это дрессура! как только внешний момент в виде родителей исчезнет, то за последствия сложно ручаться
MamaSolnca
25 апреля 2015 года
0
Если ребенок причиняет неудобства окружающим людям и его это устраивает, вы ничего не станете делать?
Ирэна
25 апреля 2015 года
+2
возьму его и уведу, унесу если уж совсем критично
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
MamaSolnca пишет:
Наказывать за непослушание.
ну при такой позиции для вас ни один довод не будет аргументов! вам надо, чтобы было удобно для вам!

↑   Перейти к этому комментарию
а для ребенка разве удобно, когда он хочет кушать, а каши - нет?
Ирэна
24 апреля 2015 года
+2
конечно не удобно! а что делать? ведь он выключил мультю и вместо любимой рисовой каши ему придется есть нелюбимые сырники(ну это как пример) и в голове у ребенка складывается причинно следственная связь - и при этом вы его не наказываете и он это тоже понимает!
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+1
Ирэна пишет:
придется есть нелюбимые сырники
так это и есть наказание
Ирэна
24 апреля 2015 года
+2
а вот и не фига! это логическое последствие! можно искренне пожалеть и поохать, что так хотелось кашки, но вот нет ее! и всем придется есть сырники
а вот если вы за выключенную мультю лишите ребенка сладкого, книжки, поставите в угол - вот это наказание!
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
Ирэна пишет:
придется есть нелюбимые сырники
так это и есть наказание

↑   Перейти к этому комментарию
это не наказание, а формирование связки: действие-последствия...
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
хоть как ни назови, для меня есть сырники - хуже любого наказания
Варвара Ягуся
27 апреля 2015 года
0
ну, тут уж я вапче - ни при чем)))) сырники сама не ем))) да и семья моя их тоже - не ест)))
Крем-карамель
25 апреля 2015 года
+5
В ответ на комментарий Ирэна
конечно не удобно! а что делать? ведь он выключил мультю и вместо любимой рисовой каши ему придется есть нелюбимые сырники(ну это как пример) и в голове у ребенка складывается причинно следственная связь - и при этом вы его не наказываете и он это тоже понимает!

↑   Перейти к этому комментарию
Извиняюсь за вторжение, не выдержала.
Ирэна пишет:
едь он выключил мультю и вместо любимой рисовой каши ему придется есть нелюбимые сырники
То же самое наказание, в др форме.А внутренней мотивации как не было так и нет.И пока она сформируется ( это не один день и даже не год) ребенок неоднократно попадет в ситуации опасные для жизни.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
не согласна! наказание по сути никогда не связано с проступком! в это главное и основное отличие, а поэтому оно и не работает по сути, ну кроме выработки страха и последующего вранья как средства избежать наказания!
а когда логично все связано, то ребенок именно и понимает причинно-следственные связи и просто перестает делать то, что не стоит делать. мало того, он начинает постепенно думать, а что случится, если я.......
gcyma-2015 пишет:
это не один день и даже не год
дети умнее, чем вы думаете! на своих проверено
gcyma-2015 пишет:
ребенок неоднократно попадет в ситуации опасные для жизни.
сырники вместо каши - это опасность? а что касается опасности, то тут задача именно родителей обеспечить ребенку безопасность жизнедеятельности! сложно? да! проблемнее? да! но тут опять же вопрос результата - что хотите получить в результате!
Крем-карамель
25 апреля 2015 года
+2
Дети очччень разные, гораздо сильнее чем Вы думаете.
Ирэна пишет:
на своих проверено
И на своих и на не своих. Дискуссия пуста, в стиле СМ с передергиванием, извлечением из общего контекста, покажите, докажите.....Спасибо, на добр...узком мнениии.
Ирэна
25 апреля 2015 года
+2
узком? здесь тысячи мам, которые действую так же! и все довольны результатом!
с другой стороны многие рассуждают так - нас били и ничего нормальными детьми выросли! зачем искать другие пути решения? вот вам и замкнутый круг
Крем-карамель
25 апреля 2015 года
+1
Ирэна пишет:
узком? здесь тысячи мам
Печально, но дальнейшая дискуссия не возможна, т.к. вы путаете качественные характеристики с количественными.
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
я ничего не путаю! я говорю о том, что это работает и намного более эффективно, чем наказания! а то что у вас и ваших сторонников аргументы закончились это давно понятно - не первый раз на эту тему говорим!
Крем-карамель
25 апреля 2015 года
+4
Честно: мне в лом мусолить прописные истины, тем более с вами.Вы проводили пед. эксперимент с большим количеством детей на протяжении нескольких лет и обладаете статистикой?Вы как лошадь со шторками, ни вправо, ни влево.Если Вам удобнее думать о маленьком ассортименте моих аргументов-да любые капризы за Ваши деньги.Тем более, что вы не смотря на свой возраст, пытаетесь "рассмешить Бога".Моя ошибка в том, что я не удержалась от коммента, даже осознавая направление мыслей и уровень навязчивости псевдооппонентов.
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
да бог с вами! воспитывайте как хотите! это именно вы влезли и не удержались! и кто говорит о навязчивости?
Светленький
27 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Ирэна
узком? здесь тысячи мам, которые действую так же! и все довольны результатом!
с другой стороны многие рассуждают так - нас били и ничего нормальными детьми выросли! зачем искать другие пути решения? вот вам и замкнутый круг

↑   Перейти к этому комментарию
Я выросла ненормальной, потому что меня били и наказывали, и орали постоянно на пустом месте. И мне пришлось много над собой работать, чтобы стать более-менее нормальной.
Мне кажется, многие лукавят, говоря, что выросли нормальными. Ибо комплексы, неудачные браки, несостоятельность во многих социальных ролях - это и есть ненормальность
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
вот о чем и речь!
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Наказывать за непослушание. Я принадлежу к тому виду динозавров ископаемых которые считают что ребенок (о ужас! ) должен слушаться родителей. Там может быть моя стирка или постельное или одежда малышки. Как тогда ему объяснить? А в мульте каша ему варится. И он не будет проникаться, он через некоторое время будет просто тркбовать каши

↑   Перейти к этому комментарию
MamaSolnca пишет:
Как тогда ему объяснить?
MamaSolnca пишет:
он не будет проникаться, он через некоторое время будет просто тркбовать каши
Пока ребенок не в состоянии понять/ осознать/ проникнуться, ответственность за его поступки лежит на вас. Вы виноваты в том, что он смог дотянуться до кнопки, назначения которой не понимает.
Вы наказаниями пытаетесь добиться у него самоконтроля, на который он физиологически не способен. Вам придется ждать, пока он созреет и научится. А до того вина за "неудачи" лежит только на вас. Наказывайте саму себя.
MamaSolnca
27 апреля 2015 года
0
Объясните мне тогда эту хитрую избирательность: "Матвей, возьми со стола конфету, скушай" - бежит со всех ног. "Матвей, подними мячик, положи в ящик" - нет.
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
Это он хочет, а то он не хочет. Не вижу никакой хитрости.
MamaSolnca
27 апреля 2015 года
0
Так хочет - для меня, простите, не всегда аргумент. Он может не хотеть что-то, или наоборот, но нужно поступать не всегда согласно своим желаниям.
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
MamaSolnca пишет:
нужно поступать не всегда согласно своим желаниям.
И это всегда бесит. Всегда, любого человека, любого возраста. Между "не получил желаемое - разозлился" связь такая же, как между "попил - пописал". Наказать за раздражение от фрустрации - то же самое, что наказать за мочеиспускание после обильного питья.
Когда речь идет о ребенке, такие моменты нужно минимировать, а когда они неизбежны - помогать ему пережить фрустрацию, а не наказывать за естественную реакцию.
MamaSolnca
27 апреля 2015 года
0
В смысле, не наказывать за истерику? Это понятно, согласна.
Boci
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Для их же блага. Сын сегодня потрогал потрогал горячий чайник (новый купили), обжегся, заплакал. Я объяснила, что нельзя. Через 10 минут снова лезет.
Или, например, на прогулке говорю : не поднимай этот камень. Или прошу выйти откуда то, не лезть к машинке, мульте.

↑   Перейти к этому комментарию
это как раз совсем просто - объяснение, что случится, если потрогает чайник, показывание в лицах, штудирование Доктора Айболита и игры в доктора/пожарника/спасателя и т.д. - года в 2 дети начинают понимать, что такое опасность. А если наказать, ребенок не свяжет причины и следствия, и будет продолжать.
MamaSolnca
24 апреля 2015 года
0
Я никогда не лишала его возможности прочувствовать последствия, но сколько можно то?
Ирэна
24 апреля 2015 года
0
столько сколько нужно! кто-то понимает с первого раза, а кто-то повторяет эксперименты 5-10. он маленький еще! у вас сейчас малышка, поэтому вам и хочется, чтобы он вел себя идеально! а он в том возрасте, когда они всюду лезут, им все интересно! и это замечателньо!
MamaSolnca
24 апреля 2015 года
0
Он с рождентя такой. К рождению Софийки я уже знала, что меня ожидает. Но, например, убрать чайник или мультю просто некуда. Да он и табуретку подставит.
Ирэна
24 апреля 2015 года
+1
и что? ваши сложности повод наказывать ребенка?
MamaSolnca
24 апреля 2015 года
0
ВЫ считаете, что послушание не нужно?
Ирэна
24 апреля 2015 года
+3
абсолютно искренне считаю, что ПОСЛУШАНИЕ просто вредно! должно быть пониманием ребенком! как это достичь, то дети разные и ситуации разные! только в этом случае может быть гарантия, что ребенок чего то не будет делать не потому что мама накажет, а потому что есть понимание разумного запрета!
а потом объясните мне - какая связь между выключенной стиральной машиной и лишение сладостей или лишение сказки на ночь, или сидением на стуле (например) какую причинно-следственную связь должен установить ребенок?
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
Ирэна пишет:
должно быть пониманием ребенком!
Да, должно быть. Ну, а когда НЕТ этого понимания? Речь идет как раз о таких случаях, когда после долгих разъяснений НЕТ понимания. Как быть?
Ирэна
24 апреля 2015 года
+2
возраст какой? долгие разъяснения - это сколько? не забывайте, что все мы разные, не получается так, надо пытаться по другому!
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+1
Соседский ребенок (2 года 2 месяца) садился на пол и бился головой об пол (плиточный) каждый раз, когда что-то было не по нему. Мама перечитала кучу книжек на эту тему, советовалась с психологами, пыталась (на протяжении года) всякими способами избавится от такого поведения. В итоге решила воспользоваться старым дедовским способом: как только ребенок начинал истерику, она подходила и давала по шее. После трех раз ребенка как от шептало. Теперь он с криком садится, смотрит на маму, замолкает и встает тихо спокойно как ни в чем не бывало. Последняя истерика была 30 марта, а раньше почти каждый день, а то и по несколько раз в день.
Маркешка
24 апреля 2015 года
+3
обычное поведение подавленного ребенка. напуганного ребенка. осторожного ребенка. и он вернется... попозже. только это будет не битье в пол... а уход из семьи, демонстративное курение или еще что..
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+1
Вы считаете, что постоянное
Маркешка пишет:
битье в пол
лучше?
Маркешка
25 апреля 2015 года
+3
лучше если родители посмотрят на себя. там скорее вообще не в ребенке дело.
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
там родители, которые до сих пор к наказанию относились так же как и Вы.
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
оооо, вы знаете мое отношение? тогда почему у моих детей нет этих проблем? нелогично как-то
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
у нас с Вами диаметрально противоположное отношение. Но и у моего ребенка нет и не было таких проблем.
мама Козявки
25 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Маркешка
обычное поведение подавленного ребенка. напуганного ребенка. осторожного ребенка. и он вернется... попозже. только это будет не битье в пол... а уход из семьи, демонстративное курение или еще что..

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, вот прям как все рванут из семей....и закурят - ВСЕ И СРАЗУ!
Как раз таки е, кому дозволено было все и всегда устраивают демарши протеста!
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
а против чего им протестовать? им и так все можно!
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Милена Малявская
Соседский ребенок (2 года 2 месяца) садился на пол и бился головой об пол (плиточный) каждый раз, когда что-то было не по нему. Мама перечитала кучу книжек на эту тему, советовалась с психологами, пыталась (на протяжении года) всякими способами избавится от такого поведения. В итоге решила воспользоваться старым дедовским способом: как только ребенок начинал истерику, она подходила и давала по шее. После трех раз ребенка как от шептало. Теперь он с криком садится, смотрит на маму, замолкает и встает тихо спокойно как ни в чем не бывало. Последняя истерика была 30 марта, а раньше почти каждый день, а то и по несколько раз в день.

↑   Перейти к этому комментарию
пиляяяять, мать бы эту по шее. Налицо уже психическая травма ребенка. Запуганный, подавленный. Зато тихий и никому не мешает.
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+1
Думаете легко было этой маме постоянно видеть как ребенок бьется головой об плитку? Синяк не сходил с головы. А сейчас все зажило и ребенок скоро вообще забудет об этом. А мама будет вспоминать как страшный сон.
Зуяшка
25 апреля 2015 года
+1
Ребенок не забудет. Видно же, что ему еще хуже. То он эмоции выплескивал, а теперь в себе держит. Здравствуйте болячки.
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Зуяшка пишет:
Ребенок не забудет
ребенку 2 года. Вы много помните с 2-летнего возраста?
Зуяшка
25 апреля 2015 года
0
Причем тут помню? Проблема загнаны внутрь, она не решена. Плюс в подсознании это все остается. Недаром говорят, что большинство проблем во взрослом возрасте идут из глубокого детства.
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Еще раз повторю: проблема была в том, что ребенок бился головой об плиточный пол. Сейчас проблемы этой НЕТ.
Эту проблему долго решали, наконец-то РЕШИЛИ. А если бы не решили и ребенок продолжал бы биться головой об пол, то, уверяю Вас, намного больше проблем пошло бы во взрослую жизнь из глубокого детства.
Зуяшка
25 апреля 2015 года
+1
Не, если для мамы проблема была только в том, что бьется об пол, а не ПОЧЕМУ, то да, проблема решена. Только вот вопрос- а чего он продолжает с криком садиться? Все же прекрасно
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Зуяшка пишет:
ПОЧЕМУ
да потому что такой ребенок.
Зуяшка пишет:
а чего он продолжает с криком садиться?
этот крик 1-2 секунды. а как по другому он выразит свое недовольство?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
такой это какой?
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
бьющийся головой об пол
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
ну что можно сделать с человеком, которые не слышит! это не проблема, это результат! то, что вы не нашли не значит, что этого нет!
Зуяшка
26 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
Зуяшка пишет:
ПОЧЕМУ
да потому что такой ребенок.
Зуяшка пишет:
а чего он продолжает с криком садиться?
этот крик 1-2 секунды. а как по другому он выразит свое недовольство?

↑   Перейти к этому комментарию
Как-то быстро недовольство проходит)) а говорите ребенок не помнит, что ему по шее дали. Страх перед матерью на лицо
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
Он уже давно забыл о том, что ему по шее дали. Ну, может страх перед матерью пока остался. Зато у ребенка сформируется привычка слушаться маму. От этой привычки еще никому плохо не было. И страх перед матерью тоже ненадолго.
Зуяшка
27 апреля 2015 года
0
Эмоциональная память никуда не девается. И вскрикивает, а потом замолкает он именно по причине того, что не хочет больше получать по шее. И слушается он тоже по этой причине, а не потому что в 2?5 года что-то осознал.
А надолго или нет- время покажет
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
Думаете легко было этой маме постоянно видеть как ребенок бьется головой об плитку? Синяк не сходил с головы. А сейчас все зажило и ребенок скоро вообще забудет об этом. А мама будет вспоминать как страшный сон.

↑   Перейти к этому комментарию
смотрите, вам два абсолютно разных человека никак не пересекающихся кроме как в СМ написали об одном и том же!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Если бы эти два человека были знакомы с этой мамой и ребенком...
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
и что бы это изменило? когда ребенок истерит, бьется головой это вершина айсберга! а корень зла искать влом?
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Ирэна пишет:
и что бы это изменило?
а то, что не стали бы искать там зло
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
да поймите же, что любые действия ребенка, тем более в таком возрасте обусловлено только правильными или неправильными действиями родителей. и если ребенок творит что-то невообразимое, то это просчеты и проблемы только родителей, а никак не ребенка!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Ирэна пишет:
обусловлено только правильными или неправильными действиями родителей.
Не согласна. А как же индивидуально-психологические особенности человека?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
в год-два-три? они еще таковы, что родителям вполне реально нивелировать негатив!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
у подруги восьмимесячные тройняшки. все абсолютно разные не похожие друг на друга. уже видно у кого какой характер
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
да характер то виден сразу! мы в месяц выяснили что наша красотулишна обидчива до безобразия!!!! я о поведении
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
характер действует на поведение
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
не в той степени, чтобы этого нельзя было корректировать
arfa-155
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
пиляяяять, мать бы эту по шее. Налицо уже психическая травма ребенка. Запуганный, подавленный. Зато тихий и никому не мешает.

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё и хвастаются этим!!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Милена Малявская
Соседский ребенок (2 года 2 месяца) садился на пол и бился головой об пол (плиточный) каждый раз, когда что-то было не по нему. Мама перечитала кучу книжек на эту тему, советовалась с психологами, пыталась (на протяжении года) всякими способами избавится от такого поведения. В итоге решила воспользоваться старым дедовским способом: как только ребенок начинал истерику, она подходила и давала по шее. После трех раз ребенка как от шептало. Теперь он с криком садится, смотрит на маму, замолкает и встает тихо спокойно как ни в чем не бывало. Последняя истерика была 30 марта, а раньше почти каждый день, а то и по несколько раз в день.

↑   Перейти к этому комментарию
естественно! он стал бояться! мама этого добивалась! а проблема то на самом деле осталась нерешенная! я уже не говорю о том, ПОЧЕМУ он это делал? причина не найдена, а ситуация решена? так не бывает!
Зуяшка
25 апреля 2015 года
+1
Зато мама как страшный сон забудет. Офигительно просто
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
удивительно как можно не понимать, что если проблема не решена, а загнана внутрь, то она вылезет в более уродливом виде!
Зуяшка
25 апреля 2015 года
0
Ириш, я ухожу вообще из темы, начинаю закипать.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
мне тут уже сказали, что я слишком узко мыслю!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
удивительно как можно не понимать, что если проблема не решена, а загнана внутрь, то она вылезет в более уродливом виде!

↑   Перейти к этому комментарию
в том то и дело, что проблемы уже нет
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
битье головой это не проблема, это следствие!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
следствие чего?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
да на самом деле много всего может быть - от психологической травмы и неврологии до психических заболеваний
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
мы долго над этим думали. нет там ни травмы, ни заболеваний
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Милена Малявская пишет:
Мама перечитала кучу книжек на эту тему, советовалась с психологами, пыталась (на протяжении года) всякими способами избавится от такого поведения.
Зуяшка
25 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Милена Малявская
в том то и дело, что проблемы уже нет

↑   Перейти к этому комментарию
И поэтому с криком садится, и тут жде замолкает. Действительно проблем нет... У мамы
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
Ир, бесполезно! проблема была только в битье головой! ее решили! а дальше трава не расти!
Зуяшка
26 апреля 2015 года
0
Аааа, я уйти собиралась
Да поняла я уже. Ребенок ничего уже не помнит, ведет себя как шелковый, что еще надо? А мы чучундры пытаемся подход к ребенку найти, вот как надо!
Ирэна
26 апреля 2015 года
0
и ничего мы не чучундры!
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Аааа, я уйти собиралась
Да поняла я уже. Ребенок ничего уже не помнит, ведет себя как шелковый, что еще надо? А мы чучундры пытаемся подход к ребенку найти, вот как надо!

↑   Перейти к этому комментарию
Зуяшка пишет:
пытаемся подход к ребенку найти
я уже писала, что мама
Милена Малявская пишет:
пыталась (на протяжении года)
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Зато мама как страшный сон забудет. Офигительно просто

↑   Перейти к этому комментарию
ребенок забыл об этом раньше мамы
Зуяшка
25 апреля 2015 года
+1
Блииин, ну причем тут забыл???? Я Вам про подсознание, в котором это все отпечатывается, а Вы про память.
И да, не факт, что забыл.
Мне моя дочь иногда такое выдает, я забыла, а она из трехлетнего возраста- помнит.
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
естественно! он стал бояться! мама этого добивалась! а проблема то на самом деле осталась нерешенная! я уже не говорю о том, ПОЧЕМУ он это делал? причина не найдена, а ситуация решена? так не бывает!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
а проблема то на самом деле осталась нерешенная
ребенок перестал биться головой об пол.
Ирэна пишет:
ПОЧЕМУ он это делал?
потому что, например, у него отобрали телефон, которым он стукал по экрану телевизора. Таким образом он выражал отрицательные эмоции.
arfa-155
25 апреля 2015 года
0
А после того, как маман ему люлей отвесила, куда он свои отрицательные эмоции подевал?? Или теперь у него после маминых подзатыльников эмоции только положительные стали?
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Лучше получить ТРИ раза подзатыльник, чем постоянно каждый день со всей дури об пол.
arfa-155
25 апреля 2015 года
0
Так в итоге, куда потом отрицательные эмоции деваются у ребёнка? Раньше он выражал их паданьем об пол, а теперь? На кафель он не падает, а телефон отбирают?
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
А теперь, видимо, научился сдерживать отрицательные эмоции.
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
зашибись как полезно! про психосоматику слышали? погуглите - много интересного найдете
Зуяшка
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
А теперь, видимо, научился сдерживать отрицательные эмоции.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы взрослая женщина, что с Вами будет, если будете сдерживать отриц эмоции? А тут ребенок маленький
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
Ничего со мной не будет. Если бы я не сдерживала отрицательные эмоции, то прибила бы урода, который в состоянии алкогольного опьянения переехал моего брата.
Зуяшка
26 апреля 2015 года
0
И Вы никому не высказали, ни с кем не поделились? Все отрицательные эмоции копите в себе? Да не поверю.
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
высказывала и делилась, сдерживая отрицательные эмоции
Зуяшка
27 апреля 2015 года
0
А ребенок не может высказаться. И именно высказывая, мы выплескиваем эмоции. Ребенок это делает криком, за который получает по шее
Ирэна
25 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Милена Малявская
Ирэна пишет:
а проблема то на самом деле осталась нерешенная
ребенок перестал биться головой об пол.
Ирэна пишет:
ПОЧЕМУ он это делал?
потому что, например, у него отобрали телефон, которым он стукал по экрану телевизора. Таким образом он выражал отрицательные эмоции.

↑   Перейти к этому комментарию
Милена Малявская пишет:
ребенок перестал биться головой об пол.
это не проблема, это следствие!
Милена Малявская пишет:
Таким образом он выражал отрицательные эмоции.
правильно! его НЕ НАУЧИЛИ выражать свои эмоции по другому! вот он сам как умел так и выражал! за что его наказали? за то что родители проморгали этот момент?
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
ребенок начал так делать когда ему еще и года не было. каким образом такого ребенка должны были научить выражать свои эмоции?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
до года вполне возможно что и неврология была!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
возможно, но, скорей всего ребенок здоров
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
Милена Малявская пишет:
скорей всего
ну да! здоровый ребенок не бьется со всей дури об пол! у них инстинкт самосохранения работает намного лучше чем у многих взрослых!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
посоветуйте, как определить какое заболевание у ребенка?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
невролог, психолог, психиатр
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
были у неврологов и психологов и в нашем городе и в Краснодар ездили.
MamaSolnca
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
абсолютно искренне считаю, что ПОСЛУШАНИЕ просто вредно! должно быть пониманием ребенком! как это достичь, то дети разные и ситуации разные! только в этом случае может быть гарантия, что ребенок чего то не будет делать не потому что мама накажет, а потому что есть понимание разумного запрета!
а потом объясните мне - какая связь между выключенной стиральной машиной и лишение сладостей или лишение сказки на ночь, или сидением на стуле (например) какую причинно-следственную связь должен установить ребенок?

↑   Перейти к этому комментарию
Запрет - это слово прозвучало от Вас. Запреты нужны?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
должно быть понимание запрета, а не потому что сзади мама с ремнем стоит! да, в розетку лезть нельзя! до тех пор пока это прочно не уляжется это в мозгу задача именно родителей обеспечить безопасность - заклеить, забить, заглушить - каждый свой метод ищет! а не наказывать за то, что ребенок туда лезет!
MamaSolnca
25 апреля 2015 года
0
А если речь идет не о безопасности? Например, если ребенок причиняет неудобства другим, ему можно не слушаться? Или наотрез отказывается делать то, что нужно: выходить, закрывать, убирать.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
ну пример с розеткой это именно о безопасности! вон в соседней темы у Маркешки девушка наказывает 1,5-годовалого ребенка, потому что та видите ли не понимает, что картошку с химикатами есть нельзя! и наказывает ребенка за это! это что нормально?
неудобства - это как? бежит, а не чинно идет или сидит? понятие неудобство разные бывают! у нас соседи возмущались, что ребенок плачет ночью - неудобно им было! а по сути - либо занимать изначально, а не ждать от ребенка нереальных вещей! конечно надо ориентироваться на возраст! ну всегда есть что-то, чем ребенка можно увлечь, завлечь, заинтересовать!
MamaSolnca пишет:
Или наотрез отказывается делать то, что нужно: выходить, закрывать, убирать.
опять же в зависимости от ситуации и возраста! бывает, что и это нельзя считать проступком!
MamaSolnca
25 апреля 2015 года
0
Сидит напротив в автобусе и болтает ногами. Говоришь перестать: дуется и продолжает. Пытаешься взять на руки - орет.
Или у нас был конкретный пример. На улице поднялся ветрище с дождем. Нужно срочно заходить домой. Я с коляской и сын, почти три года. На уговоры и объяснения времени нет, ураган. Ноет, но в подъезд идет. И прям на пороге заклинило его вернуться назад. А мне, блин, надо дверь открыть. А для этого коляску поставить между собой и сыном. И ситуация. Я держу дверь, качу к себе коляску, параллельно заманивая сына домой. А у него упрямство проснулось. Стоит на крыльце и топает ножкой. Соседи пытаются пройти. Коляску то я почти вкатила, а теперь пытаюсь выйти, чтобы и дверь придержать и сына забрать. София уже истошно вопит. Сын стоит на пороге. Соседи ждут под дождем и ветром. Я сейчас не о наказании говорю. А о том, что послушание важно.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
конечно важно! только маме! потому что это удобно!
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
+1
а разве плохо когда удобно?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
маме хорошо, ребенку плохо
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
ребенку плохо от того, что он послушает маму и перестанет болтать ногами?
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
мдаааа! привычка к покорству так и закладывается
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
конечно важно! только маме! потому что это удобно!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
в зависимости от ситуации и возраста
Как быть вот в конкретной ситуации в автобусе?
MamaSolnca пишет:
Сидит напротив в автобусе и болтает ногами. Говоришь перестать: дуется и продолжает. Пытаешься взять на руки - орет.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
а не просто перестать, а поиграть - в слова, в горячо-холодно, в животных? ну это первое что приходит в голову
Милена Малявская
25 апреля 2015 года
0
можно поиграть и при этом болтать ногами
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
ребенок отвлечется!
блин, ребенку еще и трех лет нет! да ему элементарно скучно! плюс видимо ревность
tatrina-2015
26 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Милена Малявская
Ирэна пишет:
в зависимости от ситуации и возраста
Как быть вот в конкретной ситуации в автобусе?
MamaSolnca пишет:
Сидит напротив в автобусе и болтает ногами. Говоришь перестать: дуется и продолжает. Пытаешься взять на руки - орет.


↑   Перейти к этому комментарию
простите, влезу с конкретным примером: Дочь 2.5г в троллейбусе машет ногами в грязнючих сапогах (в бору гуляли), напротив сидит девушка в светлых джинсах, явно начинает нервничать ))) я "не маши пожалуйста ножками сейчас, испачкаешь одежду красивой тёте. На сапожки налипла грязь из той большой лужи, где мы гуляли, помнишь? около которой стояла ёлка по которой прыгала белочка... давай в следующий раз купим орешки и принесем белочке покушать...." и т.д. и т.п. (что вижу, то пою, деть щебечет про белочку, "красивая" тётя уже расслабилась, вокруг перемирие...)
MamaSolnca
26 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
конечно важно! только маме! потому что это удобно!

↑   Перейти к этому комментарию
А ребенку стоять на ветру удобно. И понимание того, что мы живем в социуме и нужно думать о других ребенку тоже не нужно. А если бы мой ребенок вот так как соседи стоял на ветру, я бы порвала такую мамашу
Ирэна
26 апреля 2015 года
+3
вы хотите, чтобы в неполные три года ребенок больше думал о соседях, чем о себе, когда он справиться не может сам с собой? специфично однако!
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
а как жеж?! больше в три года ребенку ж не о чем думать-то)))))))))
Ирэна
26 апреля 2015 года
+1
Просто у автора еще грудничок на руках и по сравнению с ним 3-летка конечно же сразу стал большим
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
0
MamaSolnca
26 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
вы хотите, чтобы в неполные три года ребенок больше думал о соседях, чем о себе, когда он справиться не может сам с собой? специфично однако!

↑   Перейти к этому комментарию
Я понимаю, что ему пофиг на соседей. Пожтому прошу меня слушаться во избежание подобных ситуаций.
Ирэна
26 апреля 2015 года
0
так и не случается именно потому что ему по фиг!
MamaSolnca
26 апреля 2015 года
0
Как бы вы поступили?
Ирэна
26 апреля 2015 года
0
скажите, вот нет ничего совершенно чтобы реально могло завлечь ребенка домой? ни любой-любимой игрушки? ни любимой еды? ни нового сюрприза? вот вообще сын ничем не интересуется?
MamaSolnca
26 апреля 2015 года
0
Есть. Он почти никогда не отказывается купаться, читать книги про динозавров, смотреть поли робокар, вырезать. Но в тот момент его упрямство заклинило. А вы в кризис трех лет верите?
Ирэна
26 апреля 2015 года
0
конечно! сами проходили при чем в двух разных вариантах! предполагаю, что в третий раз кризис будет в третьем обличье!
я не верю в детей которых НИЧЕМ не реально сдвинуть с места!
MamaSolnca
26 апреля 2015 года
+1
Ну если не верите, это ж не значит, что их нет)
Может, если бы мы еще с полчаса поперебирали варианты, то нашли. Но малявка бы охрипла, сын замерз и соседи тоже
Ирэна
26 апреля 2015 года
0
интересно, вы не пробовали, но знаете как было бы - вангуете?
MamaSolnca
26 апреля 2015 года
0
Вангуете вы как раз) если никуда не торопимся, я могу поуговаривать, поотвлекать. И в конце концов он сдался бы. Но дело было во времени
Ирэна
26 апреля 2015 года
0
вот опять же - проблема для ВАС, а не для него! а виноват он почему то оказался
MamaSolnca
27 апреля 2015 года
0
Проблема для моего второго ребенка - раз. Проблема для самого же сына, просто им не осознаваемая (стоит на порывах ветра. хоть и меньше. чем соседи, но долетает) - два. Ну и проблема для меня - три. Ах да, проблема для соседей. Мне хочется, чтобы сын рос, видя, что наши поступки влияют на окружающих, мы живем в социуме.
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
вы безумно много требуете от него в его неполные три года! повторюсь - у вас на руках малышка, поэтому он сразу быстро и автоматически стал большим! попробуйте посмотреть на него другими глазами - как на маленького ребенка, которого еще и вполне может быть мучает ревность!
MamaSolnca
27 апреля 2015 года
0
Ревности точно нет, он постоянно Софи в любви признается и так далее. И к тому, что он автоматически мог стать большим - я была готова. Я не хочу, чтобы в будущем у него были проблемы. Я не хочу. чтобы он обжигался. падал, ранился. Я не хочу, чтобы он был волком-одиночкой. И если он не в состоянии оценивать ситуацию, то на это есть родители, которые могут его обезопасить, предупредить развитие нехороших качеств.
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
MamaSolnca пишет:
он постоянно Софи в любви признается и так далее.
одно другому не мешает!
MamaSolnca пишет:
он автоматически мог стать большим - я была готова.
судя по тому что вы описываете вы совершенно не готовы оказались!
MamaSolnca пишет:
Я не хочу. чтобы он обжигался. падал, ранился
уууу, ну это в вату и под стекло! открою вам страшную тайну - ВСЕ дети падают, обжигаются и ранятся!
MamaSolnca пишет:
И если он не в состоянии оценивать ситуацию, то на это есть родители, которые могут его обезопасить, предупредить развитие нехороших качеств.
вопрос как это сделать!
MamaSolnca
28 апреля 2015 года
0
Как это сделать? С помощью послушания
Ирэна
28 апреля 2015 года
0
MamaSolnca
28 апреля 2015 года
0
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
вы безумно много требуете от него в его неполные три года! повторюсь - у вас на руках малышка, поэтому он сразу быстро и автоматически стал большим! попробуйте посмотреть на него другими глазами - как на маленького ребенка, которого еще и вполне может быть мучает ревность!

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е. трехлетнего ребенка надо отвлечь от соседей любимой игрушкой или едой, подождать до определенного возраста, допустим 8-ми лет, посадить ребенка и рассказать о том, что он живет в социуме и о правилах поведения в нем?
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
да, отвлечь, заманить, обхитрить блин в конце концов!
а то что ребенок живет в социуме мои, например, знали очень рано! и о границах личной свободы тоже
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Ирэна
вот опять же - проблема для ВАС, а не для него! а виноват он почему то оказался

↑   Перейти к этому комментарию
понятное дело, что когда спокойная обстановка, есть время на разговоры, пояснения, объяснения, уговоры, то любую проблему можно решить. В жизни бывают моменты, когда не до разговоров, пояснений, объяснений, уговоров. Вот для таких моментов не плохо было бы если бы у ребенка была привычка слушать родителей.
Ирэна
27 апреля 2015 года
-2
мам дорогая! да это СТРАШНО, когда у ребенка есть привычка слушаться! а потом мы тут пачками читаем посты - какие вокруг безинициативные, равнодушные, ничего не хотят в жизни!
Светленький
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Как бы вы поступили?

↑   Перейти к этому комментарию
Когда моя старшая дочь не хочет куда-то идти, а мне очень надо, я предлагаю ей поиграть в лошадку: сажаю себе на спину и иду, куда хочу, толкая перед собой коляску. У меня слинг с собой всегда для таких случаев (приматываю, чтобы не упала).
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
вы хотите, чтобы в неполные три года ребенок больше думал о соседях, чем о себе, когда он справиться не может сам с собой? специфично однако!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
он справиться не может сам с собой
так вот поэтому и надо приучать детей слушаться родителей
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
и каким это образом тупое послушание учит справляться со своими эмоциями?
Крем-карамель
25 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий MamaSolnca
ВЫ считаете, что послушание не нужно?

↑   Перейти к этому комментарию
Нужно.И психологи и православные педагоги об этом говорят.Я потеряю ребенка в опасностях пока буду ждать внутренней мотивации.
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
ну если православные педагоги - тады ой!
кстати, в религии все держится именно на страхе наказания! на фиг на фиг!
gcyma-2015 пишет:
Я потеряю ребенка в опасностях пока буду ждать внутренней мотивации.
а я ни одного не потеряла! так может вы просто не знаете и не умеете? так можно и узнать и научиться!
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
+1
Как раз в православии соблюдение заповедей зиждется на любви к Богу, а не на страхе наказания.
Маркешка
25 апреля 2015 года
+2
тогда не понятно, почему именно православные частенько пишут "Бог все видит, Бог покарает" и т.п.
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Я не пишу
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
тем не менее, это частое узнаваемое мышление
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
+2
Стереотипы и нежелание узнать вопрос глубже никто не отменял
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
как правило, апеллирующие к Богу считают себя как раз глубокими.... библию цитируют. причем среди людей в таким мышлением даже священники не редкость. и даже частое явление
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
+1
Что поделать - человеку свойственно считать себя глубоким) Трудно отказать себе в уме и разуме)
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
это я к тому, что православные разные бывают. и подход к Богу чаще иной чем любовь... в том числе и у тех, кто должен по роду службы разъяснять что есть бог
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Да никто и не говорил, что все православные одинаковые праведники) В церкви как раз грешники собираются. А в церкви, которую вы посещаете, другое Евангелие читают, что такие разные трактовки, или там не были, но точно знаете, что
Маркешка пишет:
подход к Богу чаще иной чем любовь
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
я церковь не посещаю вообще. меня в этом мероприятии несколько настораживает общая внутренняя напряженнность основной массы православных. и из непримиримость к себе и к другим. это я подчерпываю из споров на см, из наблюдений в жизни
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Просто называться православным и быть им разные вещи) Может, они вам просто не встречались, отсюда и неприятие их.
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
если священник называется православным но им не является.... а был ли мальчик...
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
+1
А причем вообще священники?
Маркешка пишет:
я церковь не посещаю вообще
И где вы с ними пересекаетесь, чтобы их судить?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Соня Дуб
Как раз в православии соблюдение заповедей зиждется на любви к Богу, а не на страхе наказания.

↑   Перейти к этому комментарию
да ну! чуть так сразу кара небесная!
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Ни о чем.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
MamaSolnca
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Нужно.И психологи и православные педагоги об этом говорят.Я потеряю ребенка в опасностях пока буду ждать внутренней мотивации.

↑   Перейти к этому комментарию
Я понять не могу мотивацию некоторых комментаторов просто
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Я никогда не лишала его возможности прочувствовать последствия, но сколько можно то?

↑   Перейти к этому комментарию
MamaSolnca пишет:
сколько можно то?
Это вы про двухлетку спрашиваете?
Еще лет 12.
MamaSolnca
27 апреля 2015 года
0
Да три ему будет послезавтра))
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Ирэна
а зачем добиваться от детей послушания? они что щенки?
сначала они будут родителей слушаться, потом еще кого-нибудь - оно вам надо?

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
зачем добиваться от детей послушания?
Затем, чтобы обеспечить безопасность, социализацию и развитие ребенка.
Ирэна пишет:
они что щенки?
а Вы только щенков видели послушных?
Послушный ребенок - это ребенок обучаемый и воспитуемый.
Послушность (управляемый, воспитуемый и контролируемый ребенок) - не цель воспитания, а средство.
Ирэна
24 апреля 2015 года
+1
категорически не могу с вами согласиться!
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
Ваше право
Ирэна
24 апреля 2015 года
0
естественно!
Светленький
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Милена Малявская
Ирэна пишет:
зачем добиваться от детей послушания?
Затем, чтобы обеспечить безопасность, социализацию и развитие ребенка.
Ирэна пишет:
они что щенки?
а Вы только щенков видели послушных?
Послушный ребенок - это ребенок обучаемый и воспитуемый.
Послушность (управляемый, воспитуемый и контролируемый ребенок) - не цель воспитания, а средство.

↑   Перейти к этому комментарию
Мои дети абсолютно неуправляемые. В том смысле, что никто не собирается ими управлять. При этом с ними запросто можно договориться.
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
А какой смысл управлять, когда можно договориться?
Управлять следует, когда не получается договориться.
Светленький
24 апреля 2015 года
0
Как это не получается договориться?
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
+2
а это когда у родителей нет ни желания, ни времени ( вот ишшо - тратить время на разговоры-то?!), ни сил на то, чтобы остановиться и просто - разговаривать, убеждать, объяснять ребенку...Видеть в ребенке личность с первых минут жизни, а не когда уже родитель в морду лица ловит от подростка-акселерата
Светленький
26 апреля 2015 года
+1
Я так и подумала. Мне соседка дочку трехлетнюю по выходным оставляет, с которой мы на разных языках говорим. И то договариваемся. А с родным ребенком надо постараться, чтобы НЕ договориться.
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
+1
Ирэна
25 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Милена Малявская
А какой смысл управлять, когда можно договориться?
Управлять следует, когда не получается договориться.

↑   Перейти к этому комментарию
как правило отсутствие возможности диалога, это обратная реакция на постоянное управления - бунт что называется
ya-chernikowa
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Милена Малявская
Ирэна пишет:
зачем добиваться от детей послушания?
Затем, чтобы обеспечить безопасность, социализацию и развитие ребенка.
Ирэна пишет:
они что щенки?
а Вы только щенков видели послушных?
Послушный ребенок - это ребенок обучаемый и воспитуемый.
Послушность (управляемый, воспитуемый и контролируемый ребенок) - не цель воспитания, а средство.

↑   Перейти к этому комментарию
Да ничего подобного! Я сама была вот таким удобным, послушным ребенком. Только вот если бы мама знала, что я могла творить, когда ясно себе представляла, что мои проступки не станут известны. Такое послушание ведет только ко вранью и изворотливости, да еще к куче комплексов.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
дай поцалую!
а я начала бунтовать в переходный возраст! ой что творила, что творила! зато в детстве была удобной для мамы!
ya-chernikowa
25 апреля 2015 года
0
У меня в 9 лет уже начался бунт Ведь до 7 лет - на пятидневке. Там бунтуй, не бунтуй.....
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
дай поцалую!
а я начала бунтовать в переходный возраст! ой что творила, что творила! зато в детстве была удобной для мамы!

↑   Перейти к этому комментарию
а у меня в 18-20 лет. и это уже была реальная угроза для моей жизни. ну и родители узнали о себе все.... до сердечных приступов
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
Знахарка
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий ya-chernikowa
Да ничего подобного! Я сама была вот таким удобным, послушным ребенком. Только вот если бы мама знала, что я могла творить, когда ясно себе представляла, что мои проступки не станут известны. Такое послушание ведет только ко вранью и изворотливости, да еще к куче комплексов.

↑   Перейти к этому комментарию
самое страшное в этом то, что потом родители делают невинные глазки: ой, да что вы говорите, моя деточка не такая, мой ребенок не курит\не пьет\не мучает соседского кота и т.д.

я тоже была послушной и умницей-разумницей.. только вот жить не научилась.. и теперь, когда пытаюсь создать что-то свое, мне говорят, что я не смогу..мои же родители тыкают носом, продолжая ждать послушания и решая за меня, с кем мне спать, а с кем дружить..
ya-chernikowa
25 апреля 2015 года
0
Да, жить самостоятельно послушному ребенку совершенно невозможно - так приходится себя перелопачивать...
Варвара Ягуся
26 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий ya-chernikowa
Да ничего подобного! Я сама была вот таким удобным, послушным ребенком. Только вот если бы мама знала, что я могла творить, когда ясно себе представляла, что мои проступки не станут известны. Такое послушание ведет только ко вранью и изворотливости, да еще к куче комплексов.

↑   Перейти к этому комментарию
аналогично!
ya-chernikowa
26 апреля 2015 года
0
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
Ирэна пишет:
зачем добиваться от детей послушания?
Затем, чтобы обеспечить безопасность, социализацию и развитие ребенка.
Ирэна пишет:
они что щенки?
а Вы только щенков видели послушных?
Послушный ребенок - это ребенок обучаемый и воспитуемый.
Послушность (управляемый, воспитуемый и контролируемый ребенок) - не цель воспитания, а средство.

↑   Перейти к этому комментарию
Милена Малявская пишет:
Затем, чтобы обеспечить безопасность, социализацию и развитие ребенка.
Милена Малявская пишет:
Послушность (управляемый, воспитуемый и контролируемый ребенок) - не цель воспитания, а средство.
Соглашусь!
Я считаю, вы верно видите цель, но категорически ошибаетесь в выборе пути к ней. Вот к тому дворцу, который вы описали, тропинка наказаний не ведет. Она ведет в болото. А к дворцу - совсем другая, которую вы никак не можете увидеть, хотя она перед вами. Это смахивает на колдовство.
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
baby1year-Alex пишет:
вы никак не можете увидеть
Пытаюсь увидеть. Я здесь спорю с незнакомыми людьми не для того, чтобы доказать им свою правоту. Мне интересны аргументы людей, мнения которых противоположны моему.
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий baby1year-Alex
Милена Малявская пишет:
Затем, чтобы обеспечить безопасность, социализацию и развитие ребенка.
Милена Малявская пишет:
Послушность (управляемый, воспитуемый и контролируемый ребенок) - не цель воспитания, а средство.
Соглашусь!
Я считаю, вы верно видите цель, но категорически ошибаетесь в выборе пути к ней. Вот к тому дворцу, который вы описали, тропинка наказаний не ведет. Она ведет в болото. А к дворцу - совсем другая, которую вы никак не можете увидеть, хотя она перед вами. Это смахивает на колдовство.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, выявляется тенденция: люди, мнения которых противоположны моему, в прошлом - трудные подростки.
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
+1
О, это можно объяснить даже двумя совершенно разными причинами:

1) Люди часто судят о себе по отзывам своих родителей. В норме каждый подросток переживает всплеск независимости. Родители, использующие наказания = нетерпимые/ нетерпеливые родители. Малейшеее отклонение от идеальной колеи, в которой ребенок искусственно удерживается наказаниями, вызывает у них ужас, который они щедро транслируют детям. Например, моя мама в ответ на мой отказ сообщить, с кем я только что говорила по телефону, кричала "Мы потеряли дочь!" и это был скандал на несколько дней. С ее точки зрения мой подростковый возраст был ужасным, кошмарным, хуже быть не может. Я же, вспоминая себя, понимаю, что объективно я была необычайно мирным подростком. Просто до этого меня вообще не было ни видно, ни слышно, а тут я вдруг начала возражать.
Но к рефлексии способен не каждый, поэтому многие верят родителям и повторяют потом всю жизнь: "Я был трудным подростком".

2) Некоторые люди как пружины - чем больше их давят, тем резче они время от времени расправляются. Дети, которых давят наказаниями в детстве, иногда бунтуют резче.
Ирэна
28 апреля 2015 года
0
baby1year-Alex пишет:
Некоторые люди как пружины - чем больше их давят, тем резче они время от времени расправляются. Дети, которых давят наказаниями в детстве, иногда бунтуют резче.
Алена Перепелицкая
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
Т.е. наказывать нельзя? А как же тогда добиться послушания?

↑   Перейти к этому комментарию
объяснять
Милена Малявская
27 апреля 2015 года
0
речь идет и тех случаях, когда объяснения не доходят
Алена Перепелицкая
27 апреля 2015 года
0
почему не доходят?
Светленький
23 апреля 2015 года
+1
Классная книга надо перечитать
arfa-155
23 апреля 2015 года
0
Спасибо за статью! Мне очень понравилась!
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
Это глава из книги. Там вся книга очень хорошая.
Соня Дуб
23 апреля 2015 года
+6
Мягко стелят эти психологи, да жестко спать.
И когда прекращать практиковать безнаказанность? Или пусть УК для них станет первым откровением, что наказание в жизни все же существует?
Ирэна
23 апреля 2015 года
0
безнаказанность и отсутствие насилия в отношении детей - это совершенно разные вещи! проверено уже не на одном ребенке!
Соня Дуб
23 апреля 2015 года
+1
Ну так и я об этом) Тема поста ведь о наказании, а не о насилии.
Ирэна
23 апреля 2015 года
0
а наказание - это не насилие над ребенком? самое настоящее
Соня Дуб
24 апреля 2015 года
+2
Если
Ирэна пишет:
наказание - это не насилие над ребенком? самое настоящее
,
то почему
Ирэна пишет:
безнаказанность и отсутствие насилия в отношении детей - это совершенно разные вещи
?
Ирэна
24 апреля 2015 года
+1
видимо мы просто не поняли друг друга! поясню свою точку зрения.
наказание - это насилие над ребенком. но отсутствие наказаний - это не значит воспитание в полной безнаказанности и вседозволенности в то смысле, который обычно вкладывают в эти слова сторонники наказаний ребенка!
Соня Дуб
24 апреля 2015 года
+7
Даже не знаю, какой иной смысл может быть в слове "безнаказанность". Но анекдот вспомнился)
"Ехала с универа на трамвае. Сзади сидела какая-то мамаша с 9 -11 летним ребенком на руках. И вот этот "малыш" постоянно в меня тыкал ногой в грязных ботинках по белым брюкам (специально, понравилась я ему, наверное), на что я обратилась к его мамаше с просьбой его унять. Она мне сказала, что ОНИ воспитывают ребенка по системе какого-то "Эйху..зера", это когда ребенку все разрешают и по сути послала меня на.... А потом сзади подошел парень, чуть меня старше. Вынул изо рта жвачку, налепил прямо на лоб мамаше и сказал: -"Меня тоже по этой системе воспитывали......", - подмигнул мне и вышел на следующей остановке..." (с)
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+3
Анекдот, конечно, с бородой. НО даже не в этом суть. Он абсолютно не отражает смысл воспитания без наказаний. Я своих детей не наказываю, не требую от них послушания, при этом такой ситуации как в анекдоте возникнуть просто не может. Потому что они знают правила поведения.
Наказывать и воспитывать два понятия из разных опер. Можно наказывать, при этом не заниматься воспитанием и наоборот.
Соня Дуб
24 апреля 2015 года
+2
Зуяшка пишет:

Наказывать и воспитывать два понятия из разных опер. Можно наказывать, при этом не заниматься воспитанием и наоборот
Да, это так. Но без наказаний не представляю воспитания. В свое время хорошим мотиватором был комп, его запрет был волшебным) Сына маленького наказывала мойкой полов - шел сердитый мыть, но к концу работы остывал и топал мириться и извиняться. Когда дети взрослеют, они больше умеют слышать и анализировать, больше понимают и наказания сходят на нет. Если у кого-то получается воспитывать без них - это хорошо, но в жизни видела только, как отсутствие наказаний приводит к разболтанности ребенка и неуправляемости.
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+1
Соня Дуб пишет:
отсутствие наказаний приводит к разболтанности ребенка и неуправляемости
Соня Дуб
24 апреля 2015 года
0
Крем-карамель
25 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Соня Дуб
Зуяшка пишет:

Наказывать и воспитывать два понятия из разных опер. Можно наказывать, при этом не заниматься воспитанием и наоборот
Да, это так. Но без наказаний не представляю воспитания. В свое время хорошим мотиватором был комп, его запрет был волшебным) Сына маленького наказывала мойкой полов - шел сердитый мыть, но к концу работы остывал и топал мириться и извиняться. Когда дети взрослеют, они больше умеют слышать и анализировать, больше понимают и наказания сходят на нет. Если у кого-то получается воспитывать без них - это хорошо, но в жизни видела только, как отсутствие наказаний приводит к разболтанности ребенка и неуправляемости.

↑   Перейти к этому комментарию
Соня Дуб пишет:
отсутствие наказаний приводит к разболтанности ребенка и неуправляемости.
Наказание-от слова наказ, указ, наставление.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Соня Дуб
Зуяшка пишет:

Наказывать и воспитывать два понятия из разных опер. Можно наказывать, при этом не заниматься воспитанием и наоборот
Да, это так. Но без наказаний не представляю воспитания. В свое время хорошим мотиватором был комп, его запрет был волшебным) Сына маленького наказывала мойкой полов - шел сердитый мыть, но к концу работы остывал и топал мириться и извиняться. Когда дети взрослеют, они больше умеют слышать и анализировать, больше понимают и наказания сходят на нет. Если у кого-то получается воспитывать без них - это хорошо, но в жизни видела только, как отсутствие наказаний приводит к разболтанности ребенка и неуправляемости.

↑   Перейти к этому комментарию
Соня Дуб пишет:
Сына маленького наказывала мойкой полов
если не секрет, а за что наказывали таким образом?
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Грубое отношение к сестре в основном.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
и как это связано с проступком?
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Соня Дуб
Зуяшка пишет:

Наказывать и воспитывать два понятия из разных опер. Можно наказывать, при этом не заниматься воспитанием и наоборот
Да, это так. Но без наказаний не представляю воспитания. В свое время хорошим мотиватором был комп, его запрет был волшебным) Сына маленького наказывала мойкой полов - шел сердитый мыть, но к концу работы остывал и топал мириться и извиняться. Когда дети взрослеют, они больше умеют слышать и анализировать, больше понимают и наказания сходят на нет. Если у кого-то получается воспитывать без них - это хорошо, но в жизни видела только, как отсутствие наказаний приводит к разболтанности ребенка и неуправляемости.

↑   Перейти к этому комментарию
Соня Дуб пишет:
Но без наказаний не представляю воспитания
Это характеристика вашего личного воображения, а не педагогического метода.
Соня Дуб
27 апреля 2015 года
+2
Мое "личное воображение", как вы написали, вполне согласовывается со взглядом А.С. Макаренко, которого я бесконечно уважаю за то, что он сделал для детей. И чтобы отказать ему в педагогическом таланте и прекрасным овладением педагогических методик кем надо быть? Вот его слова:
"Наказание – это не только право, но и обязанность в тех случаях, когда наказание необходимо"
Ирэна
24 апреля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Соня Дуб
Даже не знаю, какой иной смысл может быть в слове "безнаказанность". Но анекдот вспомнился)
"Ехала с универа на трамвае. Сзади сидела какая-то мамаша с 9 -11 летним ребенком на руках. И вот этот "малыш" постоянно в меня тыкал ногой в грязных ботинках по белым брюкам (специально, понравилась я ему, наверное), на что я обратилась к его мамаше с просьбой его унять. Она мне сказала, что ОНИ воспитывают ребенка по системе какого-то "Эйху..зера", это когда ребенку все разрешают и по сути послала меня на.... А потом сзади подошел парень, чуть меня старше. Вынул изо рта жвачку, налепил прямо на лоб мамаше и сказал: -"Меня тоже по этой системе воспитывали......", - подмигнул мне и вышел на следующей остановке..." (с)

↑   Перейти к этому комментарию
баян баянистый - ну ни одна тема про наказания без него не обходится!
а мне нравится другой анекдот - бабушка говорит внуку: "вот мы тебя избаловали, видимо придется наказывать!" Внук: "Ну нормально, ВЫ избаловали, а наказывать МЕНЯ!"
Соня Дуб
24 апреля 2015 года
+2
Мой баян, как и ваш, подводит к одному выводу - безнаказанность приводит к избалованности)
Зуяшка
24 апреля 2015 года
0
интересно, в 35 еще не поздно быть избалованной?))
Соня Дуб
24 апреля 2015 года
0
Не знаю, не поздно ли, но прияяяятноооо)))
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Соня Дуб
Мой баян, как и ваш, подводит к одному выводу - безнаказанность приводит к избалованности)

↑   Перейти к этому комментарию
повторюсь - безнаказанность это попустительство! а воспитание без наказание - это воспитание внутренней мотивации! может так разницу поймете!
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Уж простите мои знания по русскому языку) Наверное, что-то поменялось в них после того, как я школу закончила, и "безнаказанность" перестала быть синонимом " без наказания")
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
синомим безнаказанности - вседозволенность! а отсутствие наказаний - это воспитание БЕЗ наказаний!
вам хочется поспорить по поводу терминологии или понять реальную разницу?
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
В действительности хочу понять вашу точку зрения, потому что по другим темам вы мне интересны как собеседник Но если мы вкладываем разный смысл в слова, то договоримся до дуэли Полезла по словарям и нашла, что, права в своем понимании безнаказанности, уж простите.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
русский язык значительно богаче, чем просто прямое значение слов!
хорошо, давайте другими словами
я ни в коем случае не ратую за вседозволенность - это равно отсутствию воспитания! я за воспитание внутренней мотивации у ребенка - чтобы ребенок что-то делал или не делал не потому что мама с ремнем наперевес на горизонте маячил, а потому что есть внутренний блок и понятие, что это можно, а это нельзя, что это хорошо, а это плохо! да, это намного сложнее! зато эффективней! и надо сказать, что проверено на собственном опыте!
так понятне?
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
+2
Понятнее) Про внутреннюю мотивацию - согласна, что ремень - зло тоже (хотя для исключительных случаев типа глумления над стариками и животными считаю допустимым). Но что не со всеми это пройдет - тоже допускаю. Мне близко выражение "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом", если пистолетом будет лишение компа, мытье пола или отстрочка похода за новой игрушкой)
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
я часто работаю с женщинами на предмет отношения к уборке, к дому, к пространству вокруг себя. люди "наказывают себя разрухой"... и вот частенько когда уборка сопряжена со злостью. когда она потом всем родным мозг выносит. или когда бардак конкретный и апатия... или если муж свинячит и не понимает этого, как вызов, когда отношения плохие... всегда за этим есть мама, наказывавшая уборкой.... и это проявляется не сразу.... ближе к среднему возрасту.
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
А вы допускаете, что мимо вас проходят тысячи женщин, которые не имеют проблем с уборкой и не выносят никому мозг, но которых заставляли убирать в детстве?
Маркешка
25 апреля 2015 года
+1
допускаю. я вообще люблю наблюдательный опыт. увижу - расскажу
только не заставляли... а наказывали уборкой... элегантная такая подмена понятий... типа незаментная
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
+1
Хорошо, наказывали) Но вы со всей наблюдательностью и профессионализмом их можете просто не увидеть - проблем нет и нет разговоров об этом и обращений к психологам)
Маркешка
25 апреля 2015 года
+1
чаще проблема есть. но воспринимается как "норма жизни". по миру миллионы людей наказывающих себя проблемами с собственностью. и это настолько привычно, что многие и не считают что может быть иначе
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Это как утверждение, что нет здоровых, а есть недообследованные?
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
нет. я не люблю это медицинское утверждение потому как оно о некоей робототехнике. существовании нормы единой для всех. к которой сами же медики приблизиться не могут.
я считаю что каждый сам может разрушать жизнь удобным ему образом... но если есть вполне себе изученный механизм этого разрушения, от которого можно избавиться, то почему ему следовать? зачем его взращивать в детях? ну только если хочется жить поменьше и похуже. у каждого свой выбор на эту тему. личный.
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Маркешка пишет:
я считаю что каждый сам может разрушать жизнь удобным ему образом
Маркешка пишет:
только если хочется жить поменьше и похуже
Голословные утверждения, не подтвержденные научными исследованиями.
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
да все подтвержден. книжки написаны. если вы чего-то не знаете, то не факт что этого нет...в той же "безусловные родители" очень много о свформированных в наказании личностях. с выкладками и статистическими данными
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Мы что, будем меряться образованием и количеством прочитанных педагогов? У меня нет такого желания.
Маркешка
25 апреля 2015 года
0
Соня Дуб пишет:
не подтвержденные научными исследованиями.
а чего вы тогда хотели? для вас это голословные утверждения. для меня научно подтвержденные факты. разница между нами только в отсутствии у вас знаний по теме, что и продемонстрировано
будем меряться образованием и количеством прочитанных педагогов?
но если вы чего не знаете, то это не означает что этого не существует
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Соня Дуб
Понятнее) Про внутреннюю мотивацию - согласна, что ремень - зло тоже (хотя для исключительных случаев типа глумления над стариками и животными считаю допустимым). Но что не со всеми это пройдет - тоже допускаю. Мне близко выражение "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом", если пистолетом будет лишение компа, мытье пола или отстрочка похода за новой игрушкой)

↑   Перейти к этому комментарию
как только пистолет исчезнет то и все остальное исчезнет с ним! а уж наказание в виде домашних дел это прямой путь к отвращению от них!
Соня Дуб
25 апреля 2015 года
0
Пистолет исчез давно, дети выросли. Брат за сестру горой стоит, как и она за него. Результатом довольна.
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Соня Дуб
Мягко стелят эти психологи, да жестко спать.
И когда прекращать практиковать безнаказанность? Или пусть УК для них станет первым откровением, что наказание в жизни все же существует?

↑   Перейти к этому комментарию
Ребенок прекрасно усваивает правила и границы без наказаний. Простое подражание родителям и внимательное их слушание создает внутреннюю мотивацию, которая удерживает от проступков куда надежней внешней типа УК.
УК и прочие административные меры - это вообще для дураков. Вы по телевизору каждый день видите десятки людей, которые нарушают всевозможные правила, но научились не попадаться или увиливать. Вот это единственное, чему учат наказания.
пашкина жена
23 апреля 2015 года
+2
Не было возможности прочитать до конца, заберу в избранное, но я поняла главное - оказывается, я правильно делаю, что не наказываю дочку. Вообще ни за что. Единственное, что могу сделать, это демонстративно огорчиться ее плохому поступку. А я еще сомневалась, потому что везде и всюду советуют наказывать, хоть. как нибудь. Спасибо за статью.
Boci
24 апреля 2015 года
0
абсолютно согласна
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
0
Мне это конечно импонирует, потому что именно этого я в целом и придерживаюсь, что все мои родственники считают просто полным отсутствием воспитания. Но могу сказать, что все равно у меня бывают единичные моменты наказаний, когда просто уже ничего не работает или нервы сдали (если последнее, то я извиняюсь, объяснив в чем была неправа я и в чем был неправ ребенок). Мне кажется, самое главное- незримая связь в семье и понимание друг друга. Но вижу и некоторые косяки своего воспитания, в основном из-за недостаточной последовательности в чем-то. Ну и иногда просто шокирует полное отсутствие субординации у старшего, усиленное переходным возрастом. Хочется временами большего уважения...пытаемся объяснять..
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+1
Я племянницей так шокировалась- тоже никакой субординации, мне казалось что ей слишком многое позволяется, могла сказать все, что думает ( что у нас называется нетактичностью)
. Ничего, переросла. Ей 17- прекрасно воспитанная девушка, при этом нет закомплексованности. Человек сам принимает решения, сам за них отвечает, и со взрослыми общается на равных.
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
+2
Я тоже надеюсь, что у него это сейчас возрастное "я самый умный, остальные ничего не понимают". Но закомплексованность какая-то у моего есть все-равно, он немного замкнутый по натуре. Даже вот год назад где-то мы смеялись, ходили они с отцом в клуб спортивный и кто-то поставил сумку напротив шкафчика, так что не открыть, сын говорит мужу "скажи, чтобы убрали сумку, я не могу сам, я интроверт" муж говорит иди сам скажи (парню 14 лет). Но это и его характер и то что я всегда ему помогала во всем, младший полная противоположность, разговаривает везде и со всеми, наоборот, часто незнакомые дети от его навязчивости в стопор впадают, наоборот, приходится объяснять, что нельзя никого заставлял играть с тобой, только предложить, не хочет-не надо короче дети- две крайности. Их бы смешать и пополам поделить, получилось бы два супер-нормальных ребенка а так мы на контрастах работаем
okosenko1
24 апреля 2015 года
+1
Я не сторонник физического наказания, но оставлять плохие поступки безнаказанніми нельзя!
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
0
Главное понять, что такое плохие поступки? Для меня это такое небольшое количество действительно гадких вещей, которые мои дети вроде и не делают....
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Мой сін бьет сестричку. Она берет его игрушки, а он ее лупит в живот или по голове. По моему, єто достаточно гадко.
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
0

С точки зрения ребенка не совсем гадко, представьте вы что-то делаете, у вас забирают, я бы и его учила, что сестренку бить нельзя, и ее, что нельзя отбирать, если брат играет....
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Я учу. Но пока у меня ничего не получается. Только развести в разніе комнаті і забрать игрушки. А єто уже и наказание и насилие которое автор осуждает.
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
0
Я не считаю что это недопустимо никогда, если бы у меня лопнуло терпение, я тоже могла бы развести по комнатам, а вообще стараюсь младшего отвести и развлечь сама...ну и вы действуйте по ситуации, иногда учите играть вместе, главное не защищать все время младшую и ругать старшего, как часто бывает...главное, чтобы они любили друг друга, для этого вы должны одинаково относиться. Вы даже можете поругав сына, за то, что он дерется, потом по ворчать ему же на сестру, что бы ему было не так обидно, мол, ты же видишь, она маленькая, мало что еще понимает, а ты у меня больший и умный уже, без твоей помощи мне с ней не справиться.... Как-то в таком духе, сплачивать всех...
Зуяшка
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Мой сін бьет сестричку. Она берет его игрушки, а он ее лупит в живот или по голове. По моему, єто достаточно гадко.

↑   Перейти к этому комментарию
Берет игрушки без разрешения? Ну... Тогда не так уж и гадко. Да, бить не хорошо, но он как может отстаивает свое. И важно не наказывать за это, а помочь по-другому разрулить ситуацию.
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Как? Ей три года и она хочет именно єту игрушку, ему 5 и он не намерен делиться. Характер такой - не делящейся.
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
0
Должны быть личные игрушки и брать чужие только с разрешения хозяина, на мой взгляд, и ей и ему объяснять, что у тебя есть свое, берешь его, спроси. Понятно, что это не заработает сразу, но постепенно приучать, иногда и сына попросить отдать, если вам некогда и если он пойдет на это, вобщем тут нам как жонглерам приходится все время делать что-то разное... Но при этом вкладывать в голову детям какие-то конкретные моменты...
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
У них разніе игрушки - дети разнополіе. Но почему то ей хочется именно то что нельзя?
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
0
Наверное у всех так в какой-то период, пока не подрастут немного, мне кто-то говорил, что все по 2 штуки покупают
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Буду ждать. По две штуки не получиться - он любит дорогие коллекционные машинки, а ей они и даром не надо. Просто повод свестись. Спасибо за советі. Я вижу, что наказания не помогают, но что делать? Гладить по головке? Нервов моих не хватает.
Иринка и малыш
24 апреля 2015 года
0
У меня тоже не всегда хватает
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Буду ждать. По две штуки не получиться - он любит дорогие коллекционные машинки, а ей они и даром не надо. Просто повод свестись. Спасибо за советі. Я вижу, что наказания не помогают, но что делать? Гладить по головке? Нервов моих не хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
так если не помогают - смысл их использования? может есть способ поискать другие методы?
Зуяшка
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Как? Ей три года и она хочет именно єту игрушку, ему 5 и он не намерен делиться. Характер такой - не делящейся.

↑   Перейти к этому комментарию
И имеет полное право не делиться своими личными игрушками. Либо отвлекать младшую, либо играть с ними вместе, показывал как это весело.
Я иногда делаю упор старшей на то, что она взрослая и моя помощница, она с радостью начинает играть роль этакой мамочки и опекает младшего
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Я же не могу все время с ними играть - домашние дела никто не отменял. Прихожу уже на скандал.
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+2
А я иногда даю и поскандалить. Учатся взаимодействовать.
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
И имеет полное право не делиться своими личными игрушками. Либо отвлекать младшую, либо играть с ними вместе, показывал как это весело.
Я иногда делаю упор старшей на то, что она взрослая и моя помощница, она с радостью начинает играть роль этакой мамочки и опекает младшего

↑   Перейти к этому комментарию
Да, с девочками такое пройдет, а вот мальчик опекать не будет. Мой так точно.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
да ну конечно! попробуйте! детям очень нравится чувствовать себя наделенными какими то важными полномочиями
baby1year-Alex (автор поста)
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Да, с девочками такое пройдет, а вот мальчик опекать не будет. Мой так точно.

↑   Перейти к этому комментарию
okosenko1 пишет:
с девочками такое пройдет, а вот мальчик опекать не будет.
Это уж кого чему научили...
Маркешка
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Как? Ей три года и она хочет именно єту игрушку, ему 5 и он не намерен делиться. Характер такой - не делящейся.

↑   Перейти к этому комментарию
Характер такой - не делящейся.
вот здесь как раз вылезло отсутствие воспитания. родитель не управляет ситуацией. можно и наказывать не воспитывая
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Воспитіваю одинаково - делиться надо и т.д. и т.п. Дочка делиться, сін - нет. Есть люди щедріе, есть жадніе.
Маркешка
24 апреля 2015 года
+1
есть дети старшие и есть дети младшие.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Воспитіваю одинаково - делиться надо и т.д. и т.п. Дочка делиться, сін - нет. Есть люди щедріе, есть жадніе.

↑   Перейти к этому комментарию
okosenko1 пишет:
Воспитіваю одинаково
вот вам и ответ! как можно РАЗНЫХ детей воспитывать одинаково?
okosenko1 пишет:
Есть люди щедріе, есть жадніе.
самое печальное, что тем что вы делаете сейчас вы только стимулируете жадность!
Ирина Эдуардовна
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Мой сін бьет сестричку. Она берет его игрушки, а он ее лупит в живот или по голове. По моему, єто достаточно гадко.

↑   Перейти к этому комментарию
В этом случае наказание не исправит,скорее обозлит старшего. Подумайте почему он так себя ведет. Я не психолог, но скорее ему не хватает Вашего внимания. Я в конфликтах с детьми старалась занять такую позицию когда неодобрение касалось обоих. Тут надо если наказывать то обоих- одного в угол например- за то что игрушки брата берет,второго за то что руки распускает.
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Оба и получают, причем младшая два раза - и от брата и от меня. Я забираю предмет спора и развожу по разнім комнатам. И то и другое осуждается автором книги.
Ирина Эдуардовна
24 апреля 2015 года
0
Если говорить в плане только приемлемо ли наказание, то задача родителей состоит в том, что бы подготовить ребенка к самостоятельной жизни. Не так ли? А вот в самостоятельной то жизни, во взрослой жизни наказание присутствует. Значит и ребенок должен знать ,что за некоторые проступки он будет наказан. Я говорю не о физическом наказании. Так как физическое наказание с моей точки зрения действительно не приемлемо,это скорее слабость родителей . Оно учит, что можно обидеть того кто слабее. И если мы его применяем, то вполне логично и поведение наших детей,когда они обижают младшего.
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Или знай: на твою силу могут тоже ответить большей силой. Но я против физических наказаний - в мире столько жестокости и боли, а тут еще и саміе близкие боль причиняют). Потому меня рвет на части, когда они дерутся.
Ирина Эдуардовна
24 апреля 2015 года
0
А кто говорит, что легко.Знаете, ни одной семьи не встречала, что бы братья и сестры так эмоции не выражали.Так через это я лично уже второй раз прохожу, то с дочками,сейчас внучки бывает бои местного значения устраивают. Только на бои дочерей реагировала с такой же горячностью, а сейчас хихикаю больше, во принцессы говорю, молодцы. Сами по разным углам расходятся, а через пять минут идут мириться.
okosenko1
24 апреля 2015 года
+1
У меня такая семья. Я с братом не дралась и даже не ссорилась. 4 года разница, я старшая.
Ирина Эдуардовна
24 апреля 2015 года
0
Здорово! Приятно слышать. что такое случается.
Ирэна
25 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий okosenko1
У меня такая семья. Я с братом не дралась и даже не ссорилась. 4 года разница, я старшая.

↑   Перейти к этому комментарию
а я ссорилась! при чем постепенно научилась делать это так, что вроде бы и не при чем! именно потому что мама всегда наказывала меня за ссоры с сестрой!
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ирина Эдуардовна
В этом случае наказание не исправит,скорее обозлит старшего. Подумайте почему он так себя ведет. Я не психолог, но скорее ему не хватает Вашего внимания. Я в конфликтах с детьми старалась занять такую позицию когда неодобрение касалось обоих. Тут надо если наказывать то обоих- одного в угол например- за то что игрушки брата берет,второго за то что руки распускает.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну постоят в углу и опять тоже самое делать пойдут. В чем смысл?
Ирина Эдуардовна
24 апреля 2015 года
0
Мне сложно советовать, но поскольку это наказание не приводит к нужному результату, то тогда ищите другие методы. Сейчас столько литературы.У Вас же одна цель с моей точки зрения должна быть, что бы дети были дружны, умели договариваться,уступать, выражать свои эмоции.
Зуяшка
24 апреля 2015 года
0
Так я и ищу. У меня дети в углу не стоят именно по той причине, что это не имеет никакого смысла
Ирина Эдуардовна
24 апреля 2015 года
0
Значит Вы мудрая мать и все у Вас будет хорошо.
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+1
Спасибо, конечно. Но чувствую, что дочь мудрее меня))
Ирина Эдуардовна
24 апреля 2015 года
0
Еще один хороший признак Дети и правда бывают намного нас мудрее, только не каждому это видеть дано.
Зуяшка
24 апреля 2015 года
+1

Мы с мамой с ее рождения поняли- она пришла научить нас многому.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирина Эдуардовна
В этом случае наказание не исправит,скорее обозлит старшего. Подумайте почему он так себя ведет. Я не психолог, но скорее ему не хватает Вашего внимания. Я в конфликтах с детьми старалась занять такую позицию когда неодобрение касалось обоих. Тут надо если наказывать то обоих- одного в угол например- за то что игрушки брата берет,второго за то что руки распускает.

↑   Перейти к этому комментарию
а как связан угол с тем, что ребенок не может совладать со своим желание (я про младшую) и с тем, что старший защищает собственность?
Ирина Эдуардовна
25 апреля 2015 года
0
Да ни как, это один из примеров распространенного наказания. С моей точки зрения ошибочный Бальзам на рану, что спросили. Значит думаете, а не живете стереотипами.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
вот именно! самый бесполезный!
Ирина Эдуардовна
25 апреля 2015 года
0
А если конкретному ребенку это помогает успокоится? Оправдано ли это?
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
успокоится возможно, но решит ли проблему? а что кроме как углом ничем ребенка нельзя успокоить?
Ирина Эдуардовна
25 апреля 2015 года
0
Конечно можно, Вариантов масса. Все зависит от того какие мамочка знает.
Ирэна
25 апреля 2015 года
0
Ирина Эдуардовна пишет:
Все зависит от того какие мамочка знает.
воооот! о чем и речь! и учиться никогда не поздно и узнавать тоже никогда не поздно!
Ирина Эдуардовна
25 апреля 2015 года
0
Алена Перепелицкая
25 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
Мой сін бьет сестричку. Она берет его игрушки, а он ее лупит в живот или по голове. По моему, єто достаточно гадко.

↑   Перейти к этому комментарию
а брать игрушки без спроса не гадко?
okosenko1
26 апреля 2015 года
+1
У нас дома нет чужих игрушек.
Зуяшка
26 апреля 2015 года
0
То есть у ребенка нет ничего личного? Коммунизм какой-то
Алена Перепелицкая
26 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
У нас дома нет чужих игрушек.

↑   Перейти к этому комментарию
есть игрушки одного ребенка и другого
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий okosenko1
У нас дома нет чужих игрушек.

↑   Перейти к этому комментарию
т.е. у сына нет ЕГО игрушек? вы же сами писали, что он любит коллекционные машинки и вы покупаете их именно ему! почему он не может считать их только своими?
okosenko1
27 апреля 2015 года
0
Да есть у него игрушки и никто их у него не забирает. И Даша возьмет, посмотрит и назад отдает. Сломать она их не может. Я уже писала, проблема не в частной собственности и покушении на нее, а в драках.
Ирэна
27 апреля 2015 года
0
так о как умеет так и защищает свою собственность, как вы понять не можете!
baby1year-Alex (автор поста)
24 апреля 2015 года
+1
В ответ на комментарий okosenko1
Я не сторонник физического наказания, но оставлять плохие поступки безнаказанніми нельзя!

↑   Перейти к этому комментарию
Плохие поступки нельзя оставлять без внимания и разъяснений. Наказания тут не при чем.
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
+1
А если после внимания и многократных разъяснений, опять и опять следует плохой поступок?
okosenko1
24 апреля 2015 года
0
Вот! Я мильйон раз на день скажу, что девочек нельзя біть, надо делиться игрушками, а в мильйонпервій уже хочется и стукнуть, что б почувствовал, как єто, когда тебя лупят.
Маркешка
24 апреля 2015 года
+1
что девочек нельзя біть, надо делиться игрушками,
эти слова ни о чем. чего их повторять? вы просто других слов не знаете, и поэтому
okosenko1 пишет:
хочется и стукнуть, что б почувствовал,
как анекдотом выше. родители не компетентны. а лупить за это хотят ребенка
Ирэна
25 апреля 2015 года
+3
В ответ на комментарий okosenko1
Вот! Я мильйон раз на день скажу, что девочек нельзя біть, надо делиться игрушками, а в мильйонпервій уже хочется и стукнуть, что б почувствовал, как єто, когда тебя лупят.

↑   Перейти к этому комментарию
okosenko1 пишет:
надо делиться игрушками
почему надо? кому надо? сыну не надо! это ЕГО вещи, почему он их должен давать? это надо маме, чтобы тишина была, вот и нет результата
baby1year-Alex (автор поста)
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Милена Малявская
А если после внимания и многократных разъяснений, опять и опять следует плохой поступок?

↑   Перейти к этому комментарию
Понять и принять - разные вещи. Любому человеку, и маленькому, и большому, нужно какое-то время, чтобы смириться с неприятным. Причиняя ребенку боль, вы не ускорите процесс принятия им правил. Наоборот, если вы встанете на сторону ребенка и будете ему сочувствовать, соблюдать правило вместе с ним и помогать подобрать альтернативы, он смирится гораздо быстрее, да еще запомнит, как это делать, на будущее.
Екатерина Матис
24 апреля 2015 года
+3
Пустая полемика. Наказания не работают, безнаказанность приводит к распущенности и вседозволенности. У любого человека должны быть рамки, границы. ребенок еще не умеет выставлять себе границы. Но вред непослушания он все равно ощущает. Заметила, что после каждого акта протеста малый падает, ранится, травмируется - без физического наказания все равно не остается
baby1year-Alex (автор поста)
24 апреля 2015 года
+1
Дети, родители которых прибегают к наказаниям, обычно и растут без границ и в безнаказанности. Потому что наказывают их не за то и не тогда, когда нужно. Наказывают чаще всего те родители, которым некогда воспитывать.
Екатерина Матис
24 апреля 2015 года
0
Согласна. А такие статьи читают совсем другие люди, отсюда и нестыковочки
Милена Малявская
24 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий baby1year-Alex
Дети, родители которых прибегают к наказаниям, обычно и растут без границ и в безнаказанности. Потому что наказывают их не за то и не тогда, когда нужно. Наказывают чаще всего те родители, которым некогда воспитывать.

↑   Перейти к этому комментарию
baby1year-Alex пишет:
Наказывают чаще всего те родители, которым некогда воспитывать.
Я воспитываю и мне есть когда воспитывать (у меня один ребенок, я не работаю), но порой чувствую, что следовало бы наказать.
Не наказываю только лишь потому, что не знаю как наказывать в этом возрасте (12 лет).
Светлая личность
24 апреля 2015 года
+1
Ох, девчонки, еслибы было так просто сделать, что здесь написано.
Я учитывают ошибки прошлого в воспитании младшего сына. Но он манипулирует мной гораздо больше, чем я им.
baby1year-Alex (автор поста)
24 апреля 2015 года
+2
Вообще-то это гораздо проще, чем наказывать и потом выносить злость и обиду ребенка. Я дочку никогда не наказывала и не нахожу это тяжелым.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам