Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Тигрёша в группе Все в ажуре... (вязание крючком)

. Как смягчить мерсеризованный хлопок?

. Как смягчить мерсеризованный хлопок? Вот и весь вопрос. мерсеризованная нить становится по прочности как капроновая. да и на ощупь. вяжу салфетку. что можно сделать, чтоб смягчить готовое изделие?
хотелось бы связать для племянницы платье. но если нитка будет такой и в изделии, то будет не платьице, а кольчужка.

что делать?
дополняю. детское платье собираюсь вязать не из астры, а например из пеликана от виты. просто хочу сказать, что мерс. хлопок жесткий вообще. и как его в целом и частности смягчать
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → . Как смягчить мерсеризованный хлопок?
  Вот и весь вопрос. мерсеризованная нить становится по прочности как капроновая. да и на ощупь. вяжу салфетку. что можно сделать, чтоб смягчить готовое изделие?
хотелось бы связать для племянницы платье. но если нитка будет такой и в изделии, то будет не платьице, а кольчужка.
что делать?
дополняю. детское платье собираюсь вязать не из астры, а например из пеликана от виты. Читать полностью
 
+64 Тигрёша 21.04.2015 2707 22 93 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 2 спальнями V066 "Янгстоун"

Каркасный дом с 2 спальнями V066 "Янгстоун"
Каркасный дом с террасой V194 "Гадсден"

Каркасный дом с террасой V194 "Гадсден"
Каркасный дом с эркером V439 "Шривпорт"

Каркасный дом с эркером V439 "Шривпорт"
Каркасный дом со вторым светом, террасой и котельной V474 "Барстоу"

Каркасный дом со вторым светом, террасой и котельной V474 "Барстоу"

Комментарии
gelyna
21 апреля 2015 года
+1
Может крючок побольше взять.Будет помягче.
Тигрёша (автор поста)
21 апреля 2015 года
+1
нет,крючок подходящий.если взять больший,будет дыряво
Юлия Старцева
21 апреля 2015 года
+1
А вы из какой ниточки вяжете в данный момент? Дело в том что далеко не весь хлопок (мерсеризированный) жесткий. есть и мягкий. Например СОСО от виты, или Ажурная от Пехорки и многие другие. Белла очень мягенькая.
Тигрёша (автор поста)
21 апреля 2015 года
0
Юлия Старцева пишет:
в данный момент
из троицкой "астры"
Юлия Старцева
21 апреля 2015 года
+3
у этой ниточки достаточно сильная скрутка, поэтому вам кажется она жесткой. Для детского платья я бы пехорку или сосо выбрала
Ирина Мищевцова
21 апреля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Юлия Старцева
А вы из какой ниточки вяжете в данный момент? Дело в том что далеко не весь хлопок (мерсеризированный) жесткий. есть и мягкий. Например СОСО от виты, или Ажурная от Пехорки и многие другие. Белла очень мягенькая.

↑   Перейти к этому комментарию
А мне COCO кажется очень жесткой. Даже стирка не смягчила. Правда, я не пробовала отпаривать.
elena12379
22 апреля 2015 года
0
отпаривать надо, реально будет мягче
Тамара Анохина
22 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирина Мищевцова
А мне COCO кажется очень жесткой. Даже стирка не смягчила. Правда, я не пробовала отпаривать.

↑   Перейти к этому комментарию
а надо, после стирки сосо действительно становится жесткой, а погладите горячим утюжком и порядок, у меня 4 майки из сосо. я эту нитку люблю
IrrennaD
22 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирина Мищевцова
А мне COCO кажется очень жесткой. Даже стирка не смягчила. Правда, я не пробовала отпаривать.

↑   Перейти к этому комментарию
...СОСО на крючке 1 жесткая...а на 1.75 и 2 очень даже мягкая..
Ирина Мищевцова
22 апреля 2015 года
0
Я всегда COCO №2 вяжу, всё равно жестковато.
IrrennaD
22 апреля 2015 года
+2
Не знаю...вещи все мягкие...никакой жесткости..
Анна Юрова
21 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Юлия Старцева
А вы из какой ниточки вяжете в данный момент? Дело в том что далеко не весь хлопок (мерсеризированный) жесткий. есть и мягкий. Например СОСО от виты, или Ажурная от Пехорки и многие другие. Белла очень мягенькая.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия Старцева пишет:
а мне ещё Жемчужная от Пехорки нравится, совсем колом не стоит, мне даже показалось мягче чем Сосо лежит
Юлия Старцева
22 апреля 2015 года
0
мне тоже она нравится, только забыла про нее написать
Дашуня Николавна
22 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Юлия Старцева
А вы из какой ниточки вяжете в данный момент? Дело в том что далеко не весь хлопок (мерсеризированный) жесткий. есть и мягкий. Например СОСО от виты, или Ажурная от Пехорки и многие другие. Белла очень мягенькая.

↑   Перейти к этому комментарию
поддерживаю что не весь!
это именно от выбранного производителя зависит
Света_ПО
21 апреля 2015 года
+1
Я бы рекомендовала Ализе мисс - своим вязала - и после машинных стирок многочисленных она мягенькая и шелковистая...
арина02
21 апреля 2015 года
0
Из троицкой Астры любит вязать Надя http://lete-suerte.stranamam.ru/ . У нее много изделий из нее . Спроси.
Я из нее связала 1 салфеткуона как циновка. мне не понравилось
Тигрёша (автор поста)
21 апреля 2015 года
+1
арина02 пишет:
как циновка
во-во.хорошее сравнение.как её смягчить?
арина02
22 апреля 2015 года
0
Иди к Наде!
Тигрёша (автор поста)
22 апреля 2015 года
+1
сходила вчера ещё!
Лирачка
21 апреля 2015 года
0
ваш пост написан с нарушениями правил группы.
- вам нужно вставить превью, картинку подходящую по смыслу (фото ниток, вопросительный знак и т.д.)
как вставить превью, см. фото


- в нашей группе не приветствуются придуманные теги. Тега мерсеризованный хлопок в группе нет. вам больше подойдут теги: вопрос, совет, нитки
список тегов можно найти под окном тегов, см. фото



Исправьте, пожалуйста, пост.
С ув. администратор группы.
Лирачка
21 апреля 2015 года
0
Для детского платьица вам лучше всего брать нитку качества бебикотон (bebecoton), они есть с вискозой и с полиакрилом в любой из линеек пряжи. Более ноские и нежные для деток.
Те нитки, о которых вы говорите подходят для изготовления - салфеток, скатертей, каймы, подзоров, шляпок. Хорошо держат форму, требуют минимального накрахмаливания.
Тигрёша (автор поста)
21 апреля 2015 года
0
исправила
Лирачка
21 апреля 2015 года
0
И еще добавлю: не убирайте точки перед записью - это модераторские метки.
О них подробно в анонсе группы.
По возможности, отвечайте на комментарии модераторов после исправления ошибок, вам не долго, и нам легче отслеживать.
Тигрёша (автор поста)
21 апреля 2015 года
0
хорошо
николь74
22 апреля 2015 года
+2
Я тоже считаю, что эта ниточка не для детских вещей. Хороша Анна-16, я внучке из нее вяжу, правда она дороже. Смягчить можно, выстирав в бальзаме для волос.
natalinkar
22 апреля 2015 года
0
Многие пишут про Анну-16. Что-то не видела в наших магазинах... Каков метражу этой ниточки? Внукам вязала из Виолета, Нарцисса, Ириса, Макси. Виолет и Макси жестковат,но я вязала "ажур", поэтому никаких нареканий...
николь74
22 апреля 2015 года
+1
У Анны-16 метраж 530м/100г, еще есть Анна-твист 500м/100г, но она чуть жестче. Для деток лучше Анна-16, конечно.
natalinkar
23 апреля 2015 года
0
Спасибо!
Эрине
22 апреля 2015 года
0
У Анна-16 метраж 530 в 100гр, вязала дочерям платья - мне понравилось и палитра разнообразная, еще недавно вязала из Alpina Holly малышке платье. Ниточка мягенькая, но толстоватая, на мой взгляд ,50гр 200 метров.
ВаВаВа
22 апреля 2015 года
0
Бальзам для волос смягчает сходный с человеческим волосом материал,т.е шерсть.Для хлопка он не подойдет.Анна16-очень распростаненная нить от SEAM, в 100 гр / 530м.При ВТО, кстати , вытягивается.Подклад нужно мяконький сшить, и тогда контакта грубой нити с телом не будет.В грубой нити есть свое достоинство-хороший рельефный ажур.А не видели в магазинах,возможно,потому,что как в моем случае , главный оптовик города не является дистрибьютором производителя,т.е не заинтересован в продвижении этого товара.Я,например только читаю,как люди из Maxi вяжут,а смогла купить только остатки с полки распродаж.
Тигрёша (автор поста)
22 апреля 2015 года
0
мне тоже однажды в отделе пряжи,продавщица порекомендовала постирать изделие с бальзамом для волос.ниточка была мягонькая,хлопок.
Ted93
22 апреля 2015 года
0
я вязала платье из астры крючком 2 - совершенно не жесткая, отлично носилось, пока не выросли. зато не висит как тряпочка
- которое фиолетовое, а маленькое спицами из Троицкой Алины
Ёжиковна
22 апреля 2015 года
+1
Платье очень красивое на большенькой девочке только чего ж подклад не сделали?
Ted93
22 апреля 2015 года
0
подклад был. потом. а это первая домашняя примерка других фоток не сохранилось
Ольга-Ося
22 апреля 2015 года
+1
Я из голубой Астры вязала Пасхальную салфетку
, после стирки и отпаривания стала мягче, а из серой Астры связала платице дочери, но отпаривание не помогло . Видимо скрутка у них разная.
opopova
23 апреля 2015 года
0
Дело не только в крутке, но и в краске. Мне продавец объясняла, что разные цвета одной ниточки бывают разной жесткости. Я вот из Анны 16 перевязала гору вещей, была просто в восторге. А тут купила ее же белую, и никак не могу ее вязать - жестко, крючок не подобрать, мне надо, чтобы было плотненько, а получается колом, и пальцы больно, а крючком потолще - рыхло. А ведь многократно проверенная пряжа
ФИАЛКА НАРЦИССОВНА
29 апреля 2015 года
0
Согласна с Вами, тоже пробовала белый цвет. И мне кажется что Анна Твист всё-таки мягче.
Ирина Мищевцова
22 апреля 2015 года
0
А мне ещё Семеновская пряжа очень нравится. Особенно Тамара. Тоненькая и нежная. Вяжу сейчас дочке платье из неё, просто чудо-нитка.
Тигрёша (автор поста)
22 апреля 2015 года
0
ни разу из семеновской не вязала
Ирина Мищевцова
22 апреля 2015 года
0
Я недавно её для себя открыла. Очень понравилась. В Тамаре 100% хлопок, а есть еще Ирина с вискозой, тоже классная, правда, она гораздо толще.
Олечка0217
22 апреля 2015 года
0
А ещё у Семёновской есть 100% лен, и простой и крашенный, а ещё Черёмуха, Ивушка, и просто ТЕСТ, так они называют новые нитки которые проходят тест, у этой фабрики есть сайт магазин,где можно всё посмотреть и сделать заказ, я рядом с Москвой живу, ездила в этот магазин там такой выбор..........
Ирина Мищевцова
22 апреля 2015 года
+1
Да, я знаю о разнообразии Семёновской пряжи, но вязала только из Тамары, Ирины и Нежности (понравилось всё). Еще лежит моточек Крестьянки (со льном), не знаю только куда его пустить. Наверно, свяжу дочке маечку на лето.
Эрине
4 мая 2015 года
0
Ирина Мищевцова пишет:
Крестьянки (со льном)
- я из такой вязала юбку квадратными мотивами, очень красиво смотрелась. И в носке была хороша. Жаль фото нет на заказ делала.
Ирина Мищевцова
4 мая 2015 года
+1
Заказчица не жаловалась, что юбка колется ? Тут выше писали, что изделие колется из-за льна, который в пряже содержится. А то я теперь опасаюсь из неё дочке вязать.
Эрине
4 мая 2015 года
0
Нет не жаловалась, но юбка была с тонкой подкладкой. Да еще и чувствительность кожи у всех разная.
Ирина Мищевцова
4 мая 2015 года
0
Если с подкладкой, то, конечно, колоться не будет.
Эрине
4 мая 2015 года
0
Просто юбка сильно ажурная была и там никак без подкладки нельзя.
Олечка0217
22 апреля 2015 года
0
В ответ на комментарий Тигрёша
ни разу из семеновской не вязала

↑   Перейти к этому комментарию
Посмотрите у них очень много разной пряжи, у них есть сайт магазина, где если выбрать пряжу то указывается состав и метраж. Я несколько платьев на заказ вязала все остались довольны.
Юллиаша
22 апреля 2015 года
0
Мне нравится хлопок Камтекс. для детских вещей отлично. Вязала из него крестильное платье дочке, шапочку, чепчик. Он не сильно скручен, очень мягкий.
ФИАЛКА НАРЦИССОВНА
29 апреля 2015 года
0
А кто производитель этих ниток?
Юллиаша
29 апреля 2015 года
0
Это подмосковный Подольск.В 50г - 200 м. Вот например, ссылка, что бы посмотреть внешний вид клубка http://klubki-v-korzinke.ru/category/prjazha-kamteks-hlopok-merserizovannyj/
Еще раз скажу, ниточка мне очень нравится, на летние вещи самое то Мягкая, какая то шелковистая, после стирки не испортилась. Вязать приятно, не расслаивается, не цепляется. Сейчас еще вяжу плед для сестры на выписку, она летом ждет ребеночка, из 100% хлопка Ализе Белла, в 50 г - 180 м Нитка очень мягкая, нежная, но потолще. На плед отлично подходит. Можно сумочку ребенку из нее, шапочку. А на платье ребеночку лучше Камтекс,, и шапочки из него хорошие. Еще вязала платье дочке из Ярнарт Лили, это тоже 100% мерсеризованный хлопок, но потоньше - в 50г - 225м. Нитка более крученая, чем Камтекс. Платье получилось потоньше, но пожестче, за счет крутки. Вязала с воланами, воланчики все закрутились наверх, пришлось отпарить. Еще ажурный чепчик из него вязала, тонкий получился, было неплохо. Но платье из Камтекс мягче, нежнее как-то.Камтекс ничего не отпаривала.
ФИАЛКА НАРЦИССОВНА
1 мая 2015 года
0
Спасибо за ссылку. Из хлопка вязать люблю, но поскольку научилась крючком вязать только три года назад, то нитки для меня ещё "тёмный лес".
Юллиаша
22 апреля 2015 года
0
MioMio2
22 апреля 2015 года
0
А я бы попробовала сменить крю ок на больший и образец замочить в воде с уксусом.
Лина Марсева
22 апреля 2015 года
0
Я вязала шапочку малышке на годик из "астры" - отлично смотрелась и не была жесткая. А подруга из них вязала тунику пляжную и юбку - супер! А вообще, вам правильно девочки написали,не весь мерсеризованный хлопок жесткий, от крутки зависит, вы обязательно найдете подходящую
Тигрёша (автор поста)
22 апреля 2015 года
0
чувашечка
22 апреля 2015 года
0
вопрос на вопрос, импортный мерсеризованный хлопок денди кто вязал как себя ведет
Леоли
22 апреля 2015 года
0
А я все вяжу из пеликана мне он не казался жестким никогда, вот тольео тут узнала об этом
natalinkar
1 мая 2015 года
0
совсем недавно купила впервые пеликан. Вязать ещё не пробовала. Потом прочитала, что жёстко из него получается и расстроилась... После Вашего поста как то настроение поднялось.. Спасибо.
dinaloo
22 апреля 2015 года
0
Я вязала из "Астры" кофту-сеточку,смотрелось чень красиво,блестела,но после стирки(даже не стирки-ополоснула) она скукожилась и потеряла блеск. очень разочарована ниткой...но я её напокупала на юбку уууу сколько. Читала в СМ что "Астру" надо перемотать, а потом над паром пропарить.Но я не пробовала.
vikulka3
22 апреля 2015 года
0
Девочки, я с вами за компанию всплакну: дочь давным - давно купила мне немецкую пряжу Paolo, хлопок 100%, 50 гр - 190 м. В моточках, вроде, не жёсткая. А начала себе вязать - ужОс и кошмарики . Дерево, а не нитка . И крутка не сильная у неё. Но я упорно довязываю . Потом под асфальтоукладчик буду подкладывать для смягчения .
Тигрёша (автор поста)
22 апреля 2015 года
0
будете вызывать асфальтоукладчик,мне свистните я и свои заложу!вскладчину дешевле.
vikulka3
22 апреля 2015 года
0
Агась....доболтались. Тока вам придётся в жаркую страну Ебипет передавать вещички.
Тигрёша (автор поста)
22 апреля 2015 года
0
заодно позагораю!!
vikulka3
23 апреля 2015 года
0
Оооооо...эт легко. У нас уже за +30 шпарит . Когда полетите, стукните....вкусняшек в вещички завернёте и привезёте . А там глядишь, мы и без укладчика справимся....в морской водичке пополоскаемся, и усё мяконькое станет....и мозги на жаре тоже мягонькими станут ....
Тигрёша (автор поста)
23 апреля 2015 года
0
vikulka3 пишет:
и мозги на жаре тоже мягонькими станут
и тогда уже поффикк станет,какая там нитка-жесткая,мягкая
vikulka3
23 апреля 2015 года
0
Людмила Гасенко
22 апреля 2015 года
0
Только не комбинируйте нить по цвету..Очень линяет...Я уже писала в каком то посте...Но то что она грубая...это да..Ну девочки вам дали массу советов...У меня после стирок ни чего не изменилось...
Инна Гундарь
22 апреля 2015 года
0
Из сосо вяжу покрывало на кровать и наволочки на подушечки крючком - 2 мм. Получается мягче чем крючком 1,75. А вообще больше мне нравится Ализе-мисс.
Ярушкина мама
22 апреля 2015 года
0
Я вяжу в основном из Анны 16 и Коко. Стираю с Ленором.
natalinkar
23 апреля 2015 года
0
Из "семёновской" вязала . Майку стирала - не линяла, мягкая. Костюм (юбка и кофточка) ещё не стираны, так как до рукавов не доходят руки ( не связаны), но вещи мягкие. Примеряла без подклада - к телу очень приятно . Но лично мне тяжело эти ниточки вязать, всё время вытаскиваю отдельные ниточки из скрутки.
Asol79
23 апреля 2015 года
0

Вот вязала из ниток пеликан, платья не жесткое, но тяжеловатое.
Тигрёша (автор поста)
23 апреля 2015 года
0
но смотрится-супер! и дитя красивое
natalinkar
1 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Asol79

Вот вязала из ниток пеликан, платья не жесткое, но тяжеловатое.

↑   Перейти к этому комментарию
Платье очень красивое. Малышка, как принцесса! Я вот думаю: чем больше рюш, оборок, воланов, тем больше ниток уходит, вес набирается: связано из двухсот граммов - лёгкая вещь. А если 700? конечно же ощутимо...
Asol79
1 мая 2015 года
0
Здравствуйте, я согласна с вами. Только вот я то думала, что возму нить потоньше и в самый раз можно вязать рюшки,но не тут то было. А ушло у меня почти 6 матков(конечно же она будет тяжеловато )ну не че уже как есть
natalinkar
1 мая 2015 года
0
Красота требует жертв. тяжеловато, но не настолько, чтобы отказаться от любимого занятия и от прекрасных вещей. Желаю радости от проделанной работы и приятных ощущений от носки (извиняюсь, если корявое слово выбрала) нарядов!
Asol79
1 мая 2015 года
0
И вам всего хорошего!
Asol79
24 апреля 2015 года
0
Спасибо, одна женщина мне писала,что пеликан больше подходит для шляп, так как он сильно мерсирован.
Иришенция
25 апреля 2015 года
0
А я вообще не очень люблю мерсеризованный хлопок - мне кажется он весь (ну или почти весь ) жестковат, лучше обычный, хотя, конечно, вяжу и из мерс. Но если все-таки вязать, то попробуйте из Семеновской Лилии - очень хорошо ложится и мягко носить. Из их же Крестьянки мне ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ - потом изделие колется из-за льна!!!!!!! Пришлось даже все 5 моточков, из которых связалась уже было для себя кофточка и.... была распущена , отдать "в хорошие руки" - там пошло на.... коврик на балконе в несколько нитей На мой взгляд, Пеликан, Лотос, Астра - из них лучше шляпки, сумки и т.п. вязать. Из Троицкой фабрики вяжу много Лилией или Ландышем, но он толстый 135 м на 50 г! До ВТО изделие аж "стоит", такое жесткое, а после обычной стирки нормальное, не сильно мягкое, но и не жесткое не стоячее уже
Тигрёша (автор поста)
25 апреля 2015 года
0
abilena
30 апреля 2015 года
0
я из пехорки вяжу, после стирки жесткое полотно, но отпаришь - и нормально. даже гладить не надо, именно пройти горячим паром по всей поверхности вещи. люблю ажурную, детский хлопок, успешную, сейчас вяжу еще из натурального хлопка безрукавку, но еще не стирала и не парила, ничего пока сказать не могу.
Тигрёша (автор поста)
30 апреля 2015 года
0
я вязала из ажурной пехорки себе кардиган и джемпер.из минусов-появляются катышки.а так,хорошая ниточка))
abilena
30 апреля 2015 года
0
у меня из ажурной филейная майка. прошлое лето много ее поносила, нет катышков ) жестковата, но мне нравится, филейка хорошо держится. сейчас прикупила еще упаковку голубого цвета, еще хочу какую-нибудь филейку
natalinkar
1 мая 2015 года
0
Спасибо! Вы меня обнадёжили!
natalinkar
1 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий Тигрёша
я вязала из ажурной пехорки себе кардиган и джемпер.из минусов-появляются катышки.а так,хорошая ниточка))

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас пытаюсь связать юбку в пол из ажурной. Хотела просто слегка расклешенную, а получилось солнце (теперь буду доооолго вязать). Нитка показалась, действительно, жестковатой. Но я не расстроилась, мне кажется, что для моей юбки как раз самое то... Вот толь катышками Вы огорчили. Но отступать уже поздно.
Тигрёша (автор поста)
1 мая 2015 года
0
ровненьких петелек!
natalinkar
1 мая 2015 года
0
Спасибо. И Вам тоже.
Тигрёша (автор поста)
1 мая 2015 года
0
Ирина Мищевцова
1 мая 2015 года
0
В ответ на комментарий abilena
я из пехорки вяжу, после стирки жесткое полотно, но отпаришь - и нормально. даже гладить не надо, именно пройти горячим паром по всей поверхности вещи. люблю ажурную, детский хлопок, успешную, сейчас вяжу еще из натурального хлопка безрукавку, но еще не стирала и не парила, ничего пока сказать не могу.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вязала из Пехорского натурального хлопка, после стирки остался таким же мягким, каки был. Не сел, не растянулся.
abilena
1 мая 2015 года
0
спасибо, а то вяжу ажурную безрукавку дочке и боюсь, что ажур "осядет" ) но ниточка приятная очень.
Ирина Мищевцова
4 мая 2015 года
0
А на какой возраст вяжете? Я на 6 месяцев вязала, платьишко короткое, не тяжелое, поэтому ажур и не тянет вниз. А если вещь тяжелая получится, то может и потянуть вниз, так как этот хлопок не эластичный.
abilena
4 мая 2015 года
0
в среднем получилось с 8 месяцев вяжу на свою, сейчас уже почти 4 года. спицами и потолще хлопок хорошо и не тяжело, и не толсто. кофточка крючком плотновата вышла, и на небольшую кофточку ушло почти 300 грамм. на платье ажуром крючком тоже около 300 ушло. сейчас купила тонкий хлопок, вяжу безрукавку мотивами спицы №2, на все основные мотивы ушло чуть больше половины мотка 100 грамм, думаю, что около 150 грамм уйдет, невесомая совсем будет.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100