Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Открытое письмо онкоиммунолога о вакцинации.

В Комитет по биоэтике РАН, от профессора В. В. Городиловой.
Опубликовано в Докладе-сборнике "Вакцинопрофилактика и права человека" (РНКБ РАН, М., 1994 г.)

Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах.

Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям. Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами. Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения.

Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хотя грядёт третье тысячелетие. Фактически, всё происходящее на протяжении нескольких поколений - нарушение понимания того, что значит "вакцинация". Помощь в "исправлении" здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной, и очень осторожной.

Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь, макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины.

Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал...

Подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких - единицы. Грубое нарушение тонкого защитного механизма путём постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю - инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям...

Лимфоциты входят в семейство лейкоцитов - белых клеток крови.

Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов (красных кровяных шариков), лейкоцитов и тромбоцитов. Можно думать, что при интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая "расход" определённых типов клеток белой крови. Истощение их приведёт к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным "поствакцинальным состоянием", в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения. И в таких высказываниях я не одинока. Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова (1969, 1975), указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжёлых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются.

Минздрав СССР не организовал в свое время подготовку врачей по клинической иммунологии, в том числе в области микробиологии, следовательно, и в системе прививок - ни в медицинских институтах, ни на кафедрах усовершенствования врачей. Знание клинической иммунологии совершенно необходимо для оценки здоровья современных детей, подростков и молодежи детородного возраста. К сожалению, и институты охраны детства даже не ставят перед собой таких задач.

Клиническая иммунология жизненно важна для микробиологов и педиатров,
в первую очередь для тех, кто занимается "переделыванием" естественных защитных сил организма детей с помощью прививок. Надо знать, что переделываешь!

Всё сказанное тем более важно, поскольку допускаю, что БЦЖ, как живые
микобактерии туберкулёза, подавляют активность Т-системы у новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность - синдромы приобретённых иммунодефицитов (СПИДы). Вторичную иммунологическую недостаточность следует расценивать как конечный результат функционального расстройства и патологических изменений в иммунной системе детей.

Полностью разделяю требования Галины Петровны Червонской, которые она выдвинула открыто через средства массовой информации (газеты и журналы, радио и телевидение) - прививки должны быть индивидуальными и рационально применяемыми. Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела - их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них - детский лейкоз.

Считаю, что Минздрав обязан разработать план не по охвату прививками, а по организации иммунологического обследования-скрининга современных детей на иммунодефициты. Такой план должен отвечать современным запросам детской эко- и эндопатологии и определению более серьёзных критериев к показаниям и противопоказаниям к прививкам, особенно живыми вакцинами. Думается, что противопоказания следует резко расширить.

Считаю также необходимым привлекать к административной и уголовной ответственности медицинский персонал, проводящий прививки насильственно в детских дошкольных учреждениях и в школах, без индивидуального отбора детей, в погоне за количеством числа привитых.

Для любого современного эко-эпидемиологического исследования необходимы данные о состоянии здоровья населения и, прежде всего, иммунологического здоровья.

На собственном горьком опыте знаю, как насильственная вакцинация приносит вред, а не пользу здоровью ребенка. Моей внучке была сделана первая прививка АКДС. Возникло тяжелейшее осложнение - отёк мозговых оболочек, шок и пр. В период кампаний прививок в школе каждый раз приходится воевать с медперсоналом и слушать угрозы о запрещении посещения школы. Наряду с этим, существуют чёткие противопоказания к последующей вакцинации в случае, если на первую была тяжелая реакция. Хорошо ещё, что в нашей поликлинике есть всё-таки думающие врачи, хотя и здесь не всё так просто - их становится всё меньше.

Более того, я могла бы ещё много рассказать из собственной практики, ведь я не просто медик-онкоиммунолог, но... морской офицер, служившая в бригаде подводных лодок. Раньше было всё засекречено (без этого тоже нельзя!), но теперь можно о чём-то и рассказать... Для подводников были обязательные прививки, как и для всех тех, кто призывается во флот. Мы провели интересные наблюдения: как же неодинаково реагируют на уколы и прививки мальчики, мужчины - герои подводники, имеющие, однако, разные нервные типы!

Один из моих учеников, невропатолог, установил удивительную зависимость:
чем ниже интеллект у военнослужащего, тем выше защитные силы организма. Опубликовать подобные наблюдения было крайне сложно в те времена, практически невозможно, но делу помог микробиолог А. Т. Кравченко, он был тогда председателем ВАКа.

Другой мой ученик показал, что у взрослых ребят призывного возраста прививки вызывают такие резкие изменения со стороны иммунологических реакций, которые "приходят в норму" очень нескоро. И на фоне привносимого нарушения естественных процессов иммунного статуса привитые болели простудными и другими заболеваниями (в их числе теми, от которых прививали!) чаще, чем ребята, которые входили в группу "контроля", т. е. не вакцинировались.

То, о чём я здесь рассказала чуть-чуть, сейчас можно прочитать, например, в "Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии" (ЖМЭИ, 1990, № 7) - авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: "Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений". Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград.

Ну, что ж тут нового? Каждый человек - индивидуальность, так и должно
быть. Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится - предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся.

Добавлю к этому что реакция Манту -тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена - туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом - покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба - ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже - чужеродный белок, аллерген.

Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми - нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к Президенту страны, академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них? Я и таких работ не знаю.

Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространённого диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию.

Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей - астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т. д., и т. д. - по этим проблемам публикации неисчислимы.

Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под её контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искажённых функций макрофагального звена и, в целом, лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Всё это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей...

Иммунная система - тонкий сбалансированный механизм и, подобно другим системам, подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения - стимуляции вакцинами, она вместо того чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток.

Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстёгивает процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодёжи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами - вакцинами.

Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг - "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" - прививкой?! Где граница: вот это - польза, а это - вред?!

Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований...

Заместитель директора Московского института онкологии им. Герцена, онкоиммунолог, д. м. н., профессор В. В. Городилова.
1994 г.

Краткая биографическая справка:
Вера Владимировна Городилова работала с 1949 года в Московском научно-исследовательском онкологическом институте имени П. А. Герцена.
25 лет была заместителем директора этого института по научной работе, руководителем лаборатории клинической иммунологии опухолей.
Имеет свыше 200 научных работ, подготовила 15 докторов наук и 32 кандидата. В течение двадцати лет занимала должность вице-президента общества дружбы СССР - Швейцарии, Главного ученого секретаря Всесоюзного общества онкологов. Ушла из жизни в 1996 году.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Открытое письмо онкоиммунолога о вакцинации.
В Комитет по биоэтике РАН, от профессора В. В. Городиловой.
Опубликовано в Докладе-сборнике "Вакцинопрофилактика и права человека" (РНКБ РАН, М., 1994 г.)
Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Читать полностью
 

Комментарии

Звезда Аврора
30 января 2015 года
0
vitaminka Maya
30 января 2015 года
+1
Интересная статья, стоит задуматься.
kler-kler2015
30 января 2015 года
0
Лорик1982
30 января 2015 года
+1
полезная информация
шоня
30 января 2015 года
+1
Ирина-Щелканова
30 января 2015 года
+1
Ирэна
30 января 2015 года
+1
Забава Путятишна
30 января 2015 года
+1
Спасибо за статью.
corotkay volna
30 января 2015 года
+16
Статья хорошая. Но-моя подруга-детский врач-реаниматолог. И она говорит-после прививок осложнения и летальность свойственна,простите,ослабленному паталогиями(чаще скрытыми) организму. А проще-если ребенок родился в норме- ничего ему не будет,кроме того, что быть должно. Спорить ни с кем не буду. Это не мое мнение. А мнение врача с большим стажем.
СВеснушка
30 января 2015 года
+26
Рвется где тонко. Врачам свойствен здоровый цинизм, но когда это касается вашего ребенка в век плохой экологии, сомнительной еды и различной бытовой химии начиная от лаков для ногтей и краски для волос заканчивая моющими и чистящими, вы уверены что у вас абсолютно здоровый ребенок?
corotkay volna
30 января 2015 года
+3
Нет,конечно. Но осложнений от прививок,ттт-не было. Да. Врачам свойственно быть циничными-и именно моя подруга нагляделась...и они все там говорят-как режут- "делают аборты 2 кг-и спасать 500 грамм?.."- цинично? Да! Но- и тогда не ахайте от помледствий...
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
+18
Ну, у вашей подруги профдеформация и желание побыть богом, отсеивая в уме пострадавших детей как дефектных - не думаю, что вам стоит на нее равняться, это совершенно не романтично
corotkay volna
31 января 2015 года
0
Я не равняюсь. Куда мне.
lenichok
30 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий corotkay volna
Статья хорошая. Но-моя подруга-детский врач-реаниматолог. И она говорит-после прививок осложнения и летальность свойственна,простите,ослабленному паталогиями(чаще скрытыми) организму. А проще-если ребенок родился в норме- ничего ему не будет,кроме того, что быть должно. Спорить ни с кем не буду. Это не мое мнение. А мнение врача с большим стажем.

↑   Перейти к этому комментарию
Не вижу противоречия между сказанным вашей подругой и написанным в статье
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
+19
В ответ на комментарий corotkay volna
Статья хорошая. Но-моя подруга-детский врач-реаниматолог. И она говорит-после прививок осложнения и летальность свойственна,простите,ослабленному паталогиями(чаще скрытыми) организму. А проще-если ребенок родился в норме- ничего ему не будет,кроме того, что быть должно. Спорить ни с кем не буду. Это не мое мнение. А мнение врача с большим стажем.

↑   Перейти к этому комментарию
corotkay volna пишет:
ослабленному паталогиями(чаще скрытыми) организму.
и что? надо обязательно их запускать методом поголовной вакцинации?
Часто эти "скрытые патологии" всю жизнь не дают о себе знать, человек живет нормальной жизнью, если его организм не перегружать сверх естественных условий.
Я не сторонник евгеники.

Даже у врача со стажем в любом случае недостаточно данных, чтобы доказать, что ребенок был больной до вакцины. Какой бы ни был стаж, а я уверена, что она не обследовала каждого такого ребенка на регуляцию всех процессов, которые могли быть затронуты вакцинацией. Тем более, до.
corotkay volna
30 января 2015 года
0
Ну мы не в Средневековье живем. Раньше не делали прививок- и лучший контингент выживал. А сейчас худшему контингенту оказывается помощь да и аптеки пополяются все новыми лекарствами...поэтому и качество детей давно ухудшилось за счет их количества-простите за цинизм
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
+13
И надо теперь искусственно более качественных отбирать, убивая и их иммунную систему или что?
А может, раз дети другие пошли, менять устаревшие подходы? А не детей отбирать под нужды медицины?
Зуяшка
30 января 2015 года
+8
В ответ на комментарий corotkay volna
Статья хорошая. Но-моя подруга-детский врач-реаниматолог. И она говорит-после прививок осложнения и летальность свойственна,простите,ослабленному паталогиями(чаще скрытыми) организму. А проще-если ребенок родился в норме- ничего ему не будет,кроме того, что быть должно. Спорить ни с кем не буду. Это не мое мнение. А мнение врача с большим стажем.

↑   Перейти к этому комментарию
Не права Ваша подруга. Дочь родилась совершенно здоровой. Тем не менее осложнение получила.
corotkay volna
30 января 2015 года
0
Патологии"скрытые"-прочитали слово? Оно ключевое. Прививка их и выявила.
Зуяшка
30 января 2015 года
+2
Скрытые это какие и какие обследования это должны показать?
corotkay volna
31 января 2015 года
0
Ну это не ко мне.
Зуяшка
31 января 2015 года
0
Понятно)))
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
0
В ответ на комментарий corotkay volna
Патологии"скрытые"-прочитали слово? Оно ключевое. Прививка их и выявила.

↑   Перейти к этому комментарию
Вам, конечно, виднее
Barefoot_mama
31 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий corotkay volna
Патологии"скрытые"-прочитали слово? Оно ключевое. Прививка их и выявила.

↑   Перейти к этому комментарию
Как она их выявила? Что за бред! Прививка может спровоцировать аутоиммунную реакцию, а уж куда она шибанет - дело десятое.
И между прочим, те, у кого якобы все ок после прививки. Пусть они доживут до конца века без аутоиммунных болячек сначала, потом можно говорить, что и на кого влияет или нет
Nasaka
31 января 2015 года
+5
В ответ на комментарий corotkay volna
Патологии"скрытые"-прочитали слово? Оно ключевое. Прививка их и выявила.

↑   Перейти к этому комментарию
Прямо таки не прививка а маркер, по выявлению брака
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий corotkay volna
Патологии"скрытые"-прочитали слово? Оно ключевое. Прививка их и выявила.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы абсолютно уверены, что вашего второго ребенка это не коснется???? да что про второго.... еще и у первого в переходном возрасте все может начать проявляться... только вы на прививки то не подумаете, у вас же
corotkay volna пишет:
лучший контингент выживал.
Barefoot_mama
31 января 2015 года
+2
Ничо, еще родят
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
+1
а, ну если тока из этой оперы...
corotkay volna
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Вы абсолютно уверены, что вашего второго ребенка это не коснется???? да что про второго.... еще и у первого в переходном возрасте все может начать проявляться... только вы на прививки то не подумаете, у вас же
corotkay volna пишет:
лучший контингент выживал.


↑   Перейти к этому комментарию
Мне и одного ребенка хватает. Зачем мне второй?)))
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
а вы только часть фразы читаете? ладно, дай бог, что бы вас действительно это никогда не коснулось!
Nataliacon
31 января 2015 года
+3
В ответ на комментарий corotkay volna
Патологии"скрытые"-прочитали слово? Оно ключевое. Прививка их и выявила.

↑   Перейти к этому комментарию
А нафига тогда их выявлять? И если медицина еще не в силе находить скрытые патологии до прививок (где уж и когда уж, коль на вторые сутки получи детка укольчик), то может и не стоит лезть в иммунную систему? Вот когда научатся и гарантии будут давать, тогда, возможно, пользы от прививок будет больше чем вреда. Хотя практика показала, что вакцинация не защищает так, как полагалось изначально.
corotkay volna
31 января 2015 года
-2
Не защищает-согласна. И вернись время назад-не прививала бы. Подруга говорила про то- что смысла выхаживать 500 грамм-ноль. Коли уж искусственные роды 2 кг делают. У нас ведь как теперь-не какет деть трое суток-"особннности индивидукма"-люди,вмю дизнь в медицине было четкое"паталогия"- и что то мамаши делали-а теперь"это мы индивидуальные такие"-твоюжмать...
Зуяшка
31 января 2015 года
+2
Не какает тоже по-разным причинам. При ГВ и не беспокойстве ребенка три дня были и есть норма.
lenochkash
31 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий corotkay volna
Не защищает-согласна. И вернись время назад-не прививала бы. Подруга говорила про то- что смысла выхаживать 500 грамм-ноль. Коли уж искусственные роды 2 кг делают. У нас ведь как теперь-не какет деть трое суток-"особннности индивидукма"-люди,вмю дизнь в медицине было четкое"паталогия"- и что то мамаши делали-а теперь"это мы индивидуальные такие"-твоюжмать...

↑   Перейти к этому комментарию
Чет вы, простите, пятое с десятым в одну-то кучу....
Nataliacon
31 января 2015 года
+5
В ответ на комментарий corotkay volna
Не защищает-согласна. И вернись время назад-не прививала бы. Подруга говорила про то- что смысла выхаживать 500 грамм-ноль. Коли уж искусственные роды 2 кг делают. У нас ведь как теперь-не какет деть трое суток-"особннности индивидукма"-люди,вмю дизнь в медицине было четкое"паталогия"- и что то мамаши делали-а теперь"это мы индивидуальные такие"-твоюжмать...

↑   Перейти к этому комментарию
Как такое можно сравнивать. Те, кто делают аборты на таком сроке, это одно
а малыши, которых очень ждут и любят - это другое, они имеют право на шанс. Вы себя представьте (не дай Бог оказаться в реальности) в роли мамы этого 500 гаммового детёныша. И вот вам говорят, мол "чё мучятся-то, пусть помирает, вон же в соседней палете вчерась 2-х килограммового убили". Вам не кажется что тут по крайней мере не этично сравнивать?
Liudmilka M
31 января 2015 года
0
Тоже покоробило сравнение!
Tania2011
1 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий corotkay volna
Патологии"скрытые"-прочитали слово? Оно ключевое. Прививка их и выявила.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет здоровых людей, есть недообследованные
Ирэна
31 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий corotkay volna
Статья хорошая. Но-моя подруга-детский врач-реаниматолог. И она говорит-после прививок осложнения и летальность свойственна,простите,ослабленному паталогиями(чаще скрытыми) организму. А проще-если ребенок родился в норме- ничего ему не будет,кроме того, что быть должно. Спорить ни с кем не буду. Это не мое мнение. А мнение врача с большим стажем.

↑   Перейти к этому комментарию
так в том то и дело, что патологии скрытые - общий осмотр педиатра и даже общие анализы не выявят. я уже не говорю об особенностях каждого индивидуального организма!
Nasaka
31 января 2015 года
+4
В ответ на комментарий corotkay volna
Статья хорошая. Но-моя подруга-детский врач-реаниматолог. И она говорит-после прививок осложнения и летальность свойственна,простите,ослабленному паталогиями(чаще скрытыми) организму. А проще-если ребенок родился в норме- ничего ему не будет,кроме того, что быть должно. Спорить ни с кем не буду. Это не мое мнение. А мнение врача с большим стажем.

↑   Перейти к этому комментарию
Ребенку начинают делать прививки в первые дни его жизни.
Кто нибудь сталкивался с мнением врачей что вот этому ребенку нужно отложить гепатит и бцж?
Или врачи уже через день после рождения уверены в его 100%здоровье?
Или просто хотят закрыть на все глаза ведь через 4 дня ребенка выпишут из роддома и они и знать не будут что с ним дальше?
Забава Путятишна
31 января 2015 года
0
Мой сын родился 2400, ему вкатили БЦЖ (17 лет назад о прививках я мало что знала), на что наша педиатр, совсем не противник прививок, сказала одно слово: "звери!".
Какое там обследование. Тут гипотрофия, но план по привикам важнее всего.
Nasaka
31 января 2015 года
+1
Так именно об этом и речь.
Забава Путятишна
31 января 2015 года
0
Я поняла, я просто пример привела,дополняющий ваши слова.
Nasaka
31 января 2015 года
0

Второму моему сделали прививки без моего согласия, я была в реанимации.
Согласие писала после.
Julia306
2 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Мой сын родился 2400, ему вкатили БЦЖ (17 лет назад о прививках я мало что знала), на что наша педиатр, совсем не противник прививок, сказала одно слово: "звери!".
Какое там обследование. Тут гипотрофия, но план по привикам важнее всего.

↑   Перейти к этому комментарию
дочь родилась тоже с маленьким весом и прививки не делали до 6 мес, так мы и не болели до 5 лет. а как начали прививаться то сразу болеть начали.( жили на заставе и прививки почти не делали). До 6 класса делала потом написала отказ и до сих пор отказ пишу, хоть и достали в школе
corotkay volna
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
Ребенку начинают делать прививки в первые дни его жизни.
Кто нибудь сталкивался с мнением врачей что вот этому ребенку нужно отложить гепатит и бцж?
Или врачи уже через день после рождения уверены в его 100%здоровье?
Или просто хотят закрыть на все глаза ведь через 4 дня ребенка выпишут из роддома и они и знать не будут что с ним дальше?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну в нормальных роддомах спрашивают у мамы-делать прививку или нет? Там,где рожала я-каждый день были скрининги и анализы. И в ЖК открытым текстом говорят-если плохо носишь-ну и где там здоровое дитя то...так что мамы все сами понимают.
Nasaka
31 января 2015 года
+2
А мать знает о состоянии ребенка, о его здоровье, на вторые третьи сутки?
И вообще при чем тут это?
Бцж и гепатит делают ДО скринингов и анализов, на основе визуального осмотра неонатологом и шкалы Агпар.
Почему мамы что то должны понимать? Когда маме после кс она еще от наркоза не отошла уже суют поставить подпись согласие, потому что надо вколоть и себя обезопасить.
марина болдырева
31 января 2015 года
0
Что-то вы совсем мать сделали не при делах.
Nasaka пишет:
Почему мамы что то должны понимать?
Потому что только мать максимально заинтересована, да и ответственна за здоровье ребёнка.
Nasaka
31 января 2015 года
+3
А вы врачей не приделах сделали. Вколем что хотим и ничо не знаем, что получится то получится.
Почему система значит такая что ребенок не обследован, а ему под сомнительными аргументами делают сразу 2 вакцины? Почему врачи не заинтересованы в лучшем результате а веолят и будь что будет?
Родительская отвественность это родительская, а проффесиональная это совсем другое.
Мама приходит к проффесионалу отучившемуся не один год, и когда от него нет адекватного ответа, что можно ждать от мамы ? Которая вообще не имеет мед образования?
Liudmilka M
31 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий марина болдырева
Что-то вы совсем мать сделали не при делах.
Nasaka пишет:
Почему мамы что то должны понимать?
Потому что только мать максимально заинтересована, да и ответственна за здоровье ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
Я до беременности вообще ничего не знала о прививках!
Ну, кроме того что их надо делать. И не сомневалась!

А сейчас у малыша нет ни одной прививки. Даже бцж в роддоме не сделали (врачи до сих пор удивляются! что такое возможно и переспрашивают...)

И о чем это говорит?

Я считаю что это не нормально!
Я инженер, риэлтор...

Я в этом сильна, а мне приходится лезть в прививки и пытаться что-то понять.
Опираясь на интернет!
А больше просто не на что.
Да, я сходила на лекцию к иммунологу (конечно платно), я слушала участкового врача.

Но это капля в море!
Почему? Почему мне приходится в это вникать?
Не нормальная ситуация!
марина болдырева
31 января 2015 года
+1
Liudmilka M пишет:
Почему? Почему мне приходится в это вникать?
хотя бы потому, что ребёнок у вас один, а у врача они идут потоком, как бы цинично это не звучало Я никогда не понимала, почему для лечения ОРЗ назначают рецепт из 6-7 пунктов и когда принимаешь решение что-то из этого списка не вливать и не впрыскивать в ребёнка, то автоматически груз ответственности с врача перекладывается на маму. У нас разные цели : у врача - кратковременная - вылечить здесь и сейчас (привить и отчитаться о плане) , у мамы - выйти из болезни ( вакцинации) без последствий для дальнейшего здоровья ребёнка.
Ирэна
1 февраля 2015 года
+2
супер! и на фига тогда врачи? какого лешего им зарплату надо платить, если дети у них потоком и они им на фиг не упали?
марина болдырева
1 февраля 2015 года
0
Это вопрос из разряда филисовских
Ирэна
1 февраля 2015 года
+1
да нет! это вопрос о профпригодности, самый что ни на есть земной и близкий!
марина болдырева
1 февраля 2015 года
0
в идеале - да, но реальность -то совсем другая Это моя позиция и она не претендует на единственно правильную. Я не могу полностью доверять тому, что говорит врач. Я беру ответственность на себя и сама решаю, делать ли моему ребёнку прививку или нет, ложиться ли в стационар и т.д. В общем , слово имеющая , врачам бывает со мной трудно
Ирэна
2 февраля 2015 года
+1
ну так брать ответственность можно в том случае, если хоть что то понимаешь о чем речь идет!
марина болдырева
2 февраля 2015 года
0
интернет нам всем в помощь, плюс здравый смысл, плюс всегда можно проконсультироваться у других специалистов ( мне не отказывали, когда просила побеседовать с зав. отделением, например)
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
0
В интернете информации много.
Где лично у вас гарантии, что вы, не имея образования, адекватно воспримите информацию и сможете правильно ее трактовать?
Человеческое общество и государство изначально базируются на распределении обязанностей. В этом смысл существования профессий.
Ирэна
2 февраля 2015 года
+2
В ответ на комментарий марина болдырева
интернет нам всем в помощь, плюс здравый смысл, плюс всегда можно проконсультироваться у других специалистов ( мне не отказывали, когда просила побеседовать с зав. отделением, например)

↑   Перейти к этому комментарию
хороший подход! идите к врачу, потом перепроверяйте у других, а этих проверьте еще раз в инете! ну вот пока так все рассуждаем, а не требуем ответственности от врачей за принятые решения, медицина а будет в полной.........
марина болдырева
2 февраля 2015 года
0
ну что я могу сказать, если бы я беспрекословно слушалась врачей, много бы каких дел натворили. Пример первый - "очень хороший" невропатолог в месяц осмотрел моего ребёнка и назначил кучу процедур Поехали с ребёнком в областную, прошли специалиста платно, всё отменили. В год нам по анализу крови поставили анемию и направили в стационар, пошли в другую лабораторию и сдали кровь повторно - о чудо - нормальный гемоглобин Манту у нас вообще каждый год "пляшет" - то отрицательная, то положительная, это без антигистаминного прикрытия, логического я объяснения не нахожу , фтизиатр уже давно бы нас залечила, если бы я "аки тварь дрожащая, слова не имеющая" слушала бы все её доводы . А в остальном всё хорошо - есть отличный (платный) педиатр, стоматолог, которым я доверяю
Ирэна
2 февраля 2015 года
0
так я и говорю о "профессионализме" многих специалистов!
марина болдырева
2 февраля 2015 года
0
ещё вспомнила, что в 8 недель беременности, на первом УЗИ, "гинеколог-профессионал" сказала, что беда с плацентой срочно в стационар, да и молодая , ещё рожу. Истерика, поход к другому гинекологу, а плаценты-то в 8 недель нет ещё Мне ещё по месту прописки письмо приходило с требованием явиться в стационар на лечение . Вот и будешь тут дуть на воду.
Ирэна
2 февраля 2015 года
+1
так я о чем и говорю - ну почему я, специалист совершенно другой области должна разбирать во всех тонкостях? если так рассуждать, то надо быть спецом во всех областях - вдруг бухгалтер не правильно посчитает, учитель не правильно научит и т.д. по списку!
повторюсь, такой бардак и будет продолжаться, пока мы будем так рассуждать!
марина болдырева
2 февраля 2015 года
0
А какой выход?
Ирэна
2 февраля 2015 года
0
ну как минимум начать требовать ответственного подхода к делу!
марина болдырева
2 февраля 2015 года
0
у меня тоже ярко выраженно чувство справедливости, только от бардака вокруг руки опускаются. Две недели назад дочка принесла из школы вшей. Позвонила учительнице, попросила проверить класс - тишина, позвонила в поликлиннику заведующей - тишина, позвонила в СЭС, клятвенно обещали разобраться - опять тишина, неужели так трудно проверить детям головы? Теперь куда обращаться - в прокуратуру или приёмную президента?
Ирэна
2 февраля 2015 года
0
кранты блин!
lenochkash
2 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
хороший подход! идите к врачу, потом перепроверяйте у других, а этих проверьте еще раз в инете! ну вот пока так все рассуждаем, а не требуем ответственности от врачей за принятые решения, медицина а будет в полной.........

↑   Перейти к этому комментарию
меня это тоже возмущает. ага, а так же перепроверьте работу бухгалтера, начисляющего вам ЗП (второй год бодаюсь, начисляли неправильно, теперь - возвращать), контролируйте работу учителя, че он там вашему ребенку втюхивает...проверяйте сдачу не отходя от кассы и контролируйте, соблюдает ли пдд везущий вас таксист... И ладно, проверим-проконтролируем, только все ли на своих местах при таком подходе? Я филолог по образованию, я деткам стихи хочу читать и "жи-ши" учить их писать правильно, почему я должна уметь читать результаты иммунограмы, научившись этому в и-нете?
Ирэна
2 февраля 2015 года
0
вот и мне непонятно!
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
хороший подход! идите к врачу, потом перепроверяйте у других, а этих проверьте еще раз в инете! ну вот пока так все рассуждаем, а не требуем ответственности от врачей за принятые решения, медицина а будет в полной.........

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна
2 февраля 2015 года
0
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
0
Liudmilka M
3 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
супер! и на фига тогда врачи? какого лешего им зарплату надо платить, если дети у них потоком и они им на фиг не упали?

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я о том же!
Ирэна
3 февраля 2015 года
0
Ирэна
1 февраля 2015 года
+1
В ответ на комментарий марина болдырева
Что-то вы совсем мать сделали не при делах.
Nasaka пишет:
Почему мамы что то должны понимать?
Потому что только мать максимально заинтересована, да и ответственна за здоровье ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
интересно, а все мамы имеют медицинское образование, чтобы на равных обсуждать, спорить и т.д. с врачом?
Ирэна
1 февраля 2015 года
+1
В ответ на комментарий corotkay volna
Ну в нормальных роддомах спрашивают у мамы-делать прививку или нет? Там,где рожала я-каждый день были скрининги и анализы. И в ЖК открытым текстом говорят-если плохо носишь-ну и где там здоровое дитя то...так что мамы все сами понимают.

↑   Перейти к этому комментарию
ага! особенно когда приходит зав.детским отделением на обход, смотрит анализы и говорит - у вас пупочный биллирубин повышен, но не сильно, а давайте-ка прививочку от гепатита сделаем! и мамочка, которая от медицины безбожно далека отвечает - давайте! ну врач же сказала можно! почему ж не сделать!
n1226
3 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
Ребенку начинают делать прививки в первые дни его жизни.
Кто нибудь сталкивался с мнением врачей что вот этому ребенку нужно отложить гепатит и бцж?
Или врачи уже через день после рождения уверены в его 100%здоровье?
Или просто хотят закрыть на все глаза ведь через 4 дня ребенка выпишут из роддома и они и знать не будут что с ним дальше?

↑   Перейти к этому комментарию
Я сталкивалась с таким мнением врачей. Именно так и сказала о моем сыне наш педиатр в роддоме.
Nasaka
3 февраля 2015 года
0
Это такие микро единицы, среди всех тех кого поголовно прививают практически бездумно.
n1226
3 февраля 2015 года
0
Вот честное слово, мне, наверно, везет.
Сыну и в роддоме ничего лишнего не кололи, и участковая у нас адекватная. Иногда рекомендует прививки, но не настаивает.
Nasaka
3 февраля 2015 года
0
У меня среднему сыну сделали прививки без моего согласия. Я была без сознания. После подписывала согласие. Бороться тогда не могла и не понимала. Последствия сказались потом.
Младшему да и в роддоме в принципе без труда отказались, и потом медсестра лояльно относилась. Но факты есть.
lenochkash
3 февраля 2015 года
+1
В ответ на комментарий n1226
Вот честное слово, мне, наверно, везет.
Сыну и в роддоме ничего лишнего не кололи, и участковая у нас адекватная. Иногда рекомендует прививки, но не настаивает.

↑   Перейти к этому комментарию
а лишнее это что? сейчас в РД планово гепатит и бцж. Причем дай только согласие, гепатит вливают даже при высоких билерубинах. У меня у подруги сынок пострадал так - явная желтушка. а ему "прививочку, чтоб все прошло"!!!, еле выкорабкался - до сих пор на учете в иммунологии и у друзей дочка - отек мозга, инвалидность после прививки в роддоме. не знаю. как там дела - они перестали общаться с кем бы то ни было.
Вопрос к тем, кто считает, что "мамы сами виноваты и несут ответсвенность и тп" - в этих случаях как? Девочки чуть старше 20ти, розовые очки, отсутсвие какого бы то ни было опыта, детское доверие врачам. Тяжелые роды и вера все будет хорошо!!
n1226
3 февраля 2015 года
0
Ну не знаю. У нас был резус-конфликт, высокий билирубин. Нам в роддоме ничего не кололи. Педиатр в роддоме сама сказала, что гепатит при высоком билирубине нельзя ни в коем случае, БЦЖ - как хотите, но лично она бы не советовала. Мы и не стали.
gabriak
30 января 2015 года
+2
Спасибо большое! Отнесу-ка я эту статью нашей медсестре в детский сад))
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
а смысл???? думаете ее думалка включится???? у нее есть указание прививать. остальное ей до лампочки
gabriak
31 января 2015 года
+1
а вдруг удастся посеять сомнения Есть повод - у нас с ней намечается беседа по поводу манту.
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
пока у нее от вас не будет отказа вы с ней не придете к консенсусу
gabriak
31 января 2015 года
+1
Мы ежегодно писали отказы. В этом году пошли в новый сад, отказ от прививок я написала, а от манту пока нет. Не могу разобраться, в свете новых СанПИН "Профилактика туберкулеза" если я напишу отказ от манту нас точно не пошлют к фтизиатру?
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
могут послать от этого тоже есть отказ на основании неправомочности их действий. если анализы в норме, нет повышенной температуры, если в семье нет туберкулеза.. и еще что-то... ну правда мне все таки пришлось сделать ей рентген, потому что сама себя накрутила под воздействием врача больше не поведусь
gabriak
31 января 2015 года
+1
Ну вот мне знающие люди и сказали не торопиться писать отказ. Судебных тяжб по поводу противоречий новых СанПИН "Профилактика туберкулеза" федеральному закону пока не было. Я пока собираю информацию. А рентген Вы фтизиатру отдали в дубдиспансере или его садиковская медсестра принимает?
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
ненене... я в тубик большене ходок. у них разговор короткий - на отказ сразу на учет и потом все сложнее доказать, что мой ребенок не верблюд.... так что отказываюсь на стадии - "а не сходить ли вам в тубик"
gabriak
31 января 2015 года
+1
понимаю
Filatova Olga
3 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий gabriak
Ну вот мне знающие люди и сказали не торопиться писать отказ. Судебных тяжб по поводу противоречий новых СанПИН "Профилактика туберкулеза" федеральному закону пока не было. Я пока собираю информацию. А рентген Вы фтизиатру отдали в дубдиспансере или его садиковская медсестра принимает?

↑   Перейти к этому комментарию
Рентген детям до 14 лет противопоказан! Мы делали для фтизиатра ПЦР по крови.
gabriak
3 февраля 2015 года
0
И что? Я в курсе.
Nataliacon
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий gabriak
Мы ежегодно писали отказы. В этом году пошли в новый сад, отказ от прививок я написала, а от манту пока нет. Не могу разобраться, в свете новых СанПИН "Профилактика туберкулеза" если я напишу отказ от манту нас точно не пошлют к фтизиатру?

↑   Перейти к этому комментарию
Почитайте в этой группе https://www.facebook.com/groups/184909694911895/
gabriak
31 января 2015 года
0
спасибо
Наталья 2505
30 января 2015 года
+2
интересная статья
Asia-apple
30 января 2015 года
+3
Интересна статья. Но не для этого сайта она совсем.
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
0
Да? Интересно, почему?
Asia-apple
30 января 2015 года
+1
Потому что сколько читаю данную группу большинство делят мнения на свое и неправильное.
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
0
Пусть
Asia-apple
30 января 2015 года
+1
У меня сейчас период такой- на конфликты даже на экране не могу смотреть)))
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
+1
Пока нету их
Все мирно.
А статья написано доходчиво и авторитетным человеком
Asia-apple
30 января 2015 года
+1
Да, статья написана так, что всем и все понятно.
ксюкс
31 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий Asia-apple
Потому что сколько читаю данную группу большинство делят мнения на свое и неправильное.

↑   Перейти к этому комментарию
тоже об этом написала -стоит высказаться ЗА прививки и начинается ...докажите научно...клевета.
Только их мнение правильное
.
Ну так и эта статья ничего не доказывает
Asia-apple
31 января 2015 года
0
Согласна)
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+3
В ответ на комментарий ксюкс
тоже об этом написала -стоит высказаться ЗА прививки и начинается ...докажите научно...клевета.
Только их мнение правильное
.
Ну так и эта статья ничего не доказывает

↑   Перейти к этому комментарию
В том-то и дело, что это вы называете ложью любые данные, не соответствующие вашей вере
То есть либо подтверждение вашей правоты, либо проплаченная ложь
Не заметили?
Если бы вы просто написали, что вы делаете прививки, никто бы и слова не сказал.
Так что смотрите на себя.

Тут на доказательства никто и не претендует
ксюкс
31 января 2015 года
0
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
Да-да
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Интересна статья. Но не для этого сайта она совсем.

↑   Перейти к этому комментарию
как раз для этого! те кому интересна эта тема, лишнее подтверждение получили. а те, кому не надо мимо пройдут, ну либо скажут, что низшая раса после прививки не выжила...
Asia-apple
31 января 2015 года
+1
Так те, кому тема интересна не равно те, кто против прививок. Я вот за, но не в том формате, который принят у нас.
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
ну вы и не реагируете агрессивно а просто для себя выводы делаете а некоторые говорят - не выжил, значит скрытая инфекция, значит так и надо!....
Asia-apple
31 января 2015 года
+2
Что-то я еще с подобными высказываниями тут не встречалась. А вот с агрессией в адрес тех, кто за прививки, встречаюсь именно тут регулярно. При чём ничем не прикрытой агрессией. И, несмотря на название группы, тут диалога Никогда получается.
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
ну видимо каждый видит свое я как раз здесь всегда обратное вижу только что в другом посте огребла за свое "против" только уже не реагирую каждому свое. кто с чем столкнулся, тот от того и отталкивается...
Asia-apple
31 января 2015 года
0
думаю тут проблема не в том, кто что видит, а в том, кто и куда попадает)))) я вообще ни с кем не спорю и ничего не доказываю. Максимум могу написать, что Червонская, например, не врач вообще, а кандидат биологических наук. А остальное - не моя забота. Совершенно. Каждый сам решает.
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
меня не колыхает что она не врач. потому что врачи статистику не ведут. они даже в карту не вносят ПВО!!! тогда какой смысл им верить? раз им есть смысл скрывать побочку у детей после прививок, значит это кому то надо!
Asia-apple
31 января 2015 года
0
Ну как бы она не имеет нужного образования, чтобы вообще о прививках судить. Ибо биологи уж точно статистикой в этой области не занимаются. Даже лабораторные крысы и вакцины - забота врачей. Да и плюс весьма подозрительная экзальтация у нее, что вызывает сомнения в адекватности. Я лишь об этом. но это мое мнение. В вопросе вакцинации или ее отсутствия есть куда более авторитетные но менее известные личности.
Мама Ксюхи
31 января 2015 года
0
я и Котока читала и много кого еще. больше этим не занимаюсь. пусть поздно, но решение по этому вопросу принято и изменению не подлежит.
Наталья свет Витальевна
30 января 2015 года
+4
за статью
еще одно мение специалиста, подтверждающего мое решение не делать прививок
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
0
На здоровье
марина болдырева
30 января 2015 года
+4
Да, скептически я отношусь к научным работникам, когда теории много, а практики своей собственной кот наплакал . По поводу прививок - здесь нужно не бояться брать на себя ответственность и думать - нужна и подходит ли эта процедура для моего ребёнка, а то чаще бывает, что мамы даже не знают, что за прививка, но при малейшей побочке винят только мед. персонал.
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
+10
Зав. лаборатории клинической иммунологии опухолей в институте онкологии - это, конечно, совершенно никакой практики
То ли дело педиатОр, у которого той иммунологии было две лекции в рамках другого предмета - это огромный простор для анализа своего опыта

Вы, наверное, слабо себе представляете, чем эти люди занимаются
марина болдырева
30 января 2015 года
0
О, я прекрасно представляю, чем занимаются научные сотрудники в лабораториях . На собственном опыте, так сказать. Доктора наук, профессора выдвигают идеи, довольно логичные, студенты претворяют данные идеи практически, выходит совсем не то, что было задуманно . На основе всего этого натягивают научные статьи, защищают докторские и т.д. А вы варились в данном котле?
Skyflower (автор поста)
30 января 2015 года
+9
Ну, что я могу сказать. Ваша профессиональная несостоятельность и бездарно потраченное время еще не повод так же думать о других.
Почему нормального руководителя себе не нашли? Квалификация не позволила?
Ваши рассуждения об идеях, которые натягивают на студенческие результаты, повеселили
От реальной практики далеки вы, а не проф. Городилова
марина болдырева
31 января 2015 года
0
Skyflower пишет:
практики далеки вы, а не проф. Городилова
Да я и не отрицаю, что далека, но и при слове "профессор" никакого раболепия не испытываю, чего и вам желаю
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+2
И я не испытываю, просто я знаю, о чем говорю, а вы - нет
Ершистик
30 января 2015 года
0
MarM
30 января 2015 года
0
Спасибо за статью.
ксюкс
30 января 2015 года
0
очередная проплаченная статья ...
happy_puppies
30 января 2015 года
+10
"за"прививочные статьи гораздо выгоднее...
ксюкс
30 января 2015 года
+3
Не знаю,что выгоднее
Но прям такие класс напишут ...
Лейкоз ...
Сейчас намного меньше народа делают прививки своим детям ,а лейкоз вырос???
Где логика ?
Раньше почти поголовно все привиты были
Лейкоза было меньше?
А сейчас чего вырос ?
happy_puppies
31 января 2015 года
+3
Где-ж меньше? Доз больше--онкологии больше...
ксюкс
31 января 2015 года
+3
Где же больше?вы только в см почитайте ,какие тут баталии против прививок
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
Угу, а теперь посчитайте тех, кто против прививок, и поделите на число пользователей на сайте.

И где у вас данные, что онкология растет среди не привитых?

Привитые по всем календарям делают существенный вклад
ксюкс
31 января 2015 года
+1
Я и этим данным не верю
Нельзя точно доказать ,что из-за прививок рак растет )
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+2
Ну и другим - верите.
Вопрос веры

Я не вижу в этой статье никаких спекуляций и ошибок.
happy_puppies
31 января 2015 года
+6
В ответ на комментарий ксюкс
Я и этим данным не верю
Нельзя точно доказать ,что из-за прививок рак растет )

↑   Перейти к этому комментарию
А я ни разу не встречала непривитого ребёнка, среди онкологических пациентов нашей клиники...Опять-же--не точное доказательство, а так--наблюдение...
Skyflower (автор поста)
1 февраля 2015 года
+2
Кто тебе заплатил за эти слова, признавайся!
я тоже денег хочу
happy_puppies
1 февраля 2015 года
0
Блин, а я, оказцца, миллионэрша..
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
0
А я че-то упустила в этой жизни...
happy_puppies
2 февраля 2015 года
+1
Задарма против прививок аргументируешь? Простота...
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
+1
Лошпедище
happy_puppies
3 февраля 2015 года
+1
zexra
26 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
А я ни разу не встречала непривитого ребёнка, среди онкологических пациентов нашей клиники...Опять-же--не точное доказательство, а так--наблюдение...

↑   Перейти к этому комментарию
Moya dochka mojno skazat’ ne privita (tol’ko BCJ posle mesyaca i gepatit) no s Leykozom. Mojate odin sluchay schitat’
Skyflower (автор поста)
26 июня 2015 года
0
Что значит, "можно сказать"?
Ваша дочь - привита.
Не привит - это когда нет прививок
happy_puppies
26 июня 2015 года
0
В ответ на комментарий zexra
Moya dochka mojno skazat’ ne privita (tol’ko BCJ posle mesyaca i gepatit) no s Leykozom. Mojate odin sluchay schitat’

↑   Перейти к этому комментарию
а БЦЖ и гепатит в месяц--не прививки, что-ли?
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий ксюкс
Не знаю,что выгоднее
Но прям такие класс напишут ...
Лейкоз ...
Сейчас намного меньше народа делают прививки своим детям ,а лейкоз вырос???
Где логика ?
Раньше почти поголовно все привиты были
Лейкоза было меньше?
А сейчас чего вырос ?

↑   Перейти к этому комментарию
Логика в накоплении наследственных проблем.
И это не единственная причина рака, у его возникновения несколько причин.
И я не вижу, чтобы делали меньше: с каждым годом вводят все новые прививки в календарь
ксюкс
31 января 2015 года
0
А я была рада,когда появились новые прививки
Если нам не делали вдруг такую прививку бесплатно,я делала ее платно
И дочь внуку делает
Я как-то спросила ее,будет она делать или нет,так как сейчас слишком много пишут ...есть импортные,отечественные,платные,бесплатные
Но дочь однозначно сказала -Буду делать
Знаете ,я ща столько лет жизни ни разу не встретила живого примера,когда прививка вызвала аутизм и прочие заболевания
Иногда и врачи виноваты,что ослабленному простудой,например,ребенку ,делают прививку и реакция сильная илет
Пани Марыля
31 января 2015 года
0

Я с вами. Делаю и платно - если нужно.
ксюкс
31 января 2015 года
+1
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+2
В ответ на комментарий ксюкс
А я была рада,когда появились новые прививки
Если нам не делали вдруг такую прививку бесплатно,я делала ее платно
И дочь внуку делает
Я как-то спросила ее,будет она делать или нет,так как сейчас слишком много пишут ...есть импортные,отечественные,платные,бесплатные
Но дочь однозначно сказала -Буду делать
Знаете ,я ща столько лет жизни ни разу не встретила живого примера,когда прививка вызвала аутизм и прочие заболевания
Иногда и врачи виноваты,что ослабленному простудой,например,ребенку ,делают прививку и реакция сильная илет

↑   Перейти к этому комментарию
Это лишь "бытовая" версия.
На самом деле все сложнее
марина болдырева
31 января 2015 года
+5
В ответ на комментарий ксюкс
очередная проплаченная статья ...

↑   Перейти к этому комментарию
Статья "пустая" какая-то Я одна не увидела ни одного научно обоснованного факта, а сплошные вопросы, претензии А почему данная дама на протяжении
Skyflower пишет:
25 лет была заместителем директора
не занималась изучением
Skyflower пишет:
Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные?
Skyflower пишет:
Этого же никто не изучал...
ксюкс
31 января 2015 года
+1
Вот-вот
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий марина болдырева
Статья "пустая" какая-то Я одна не увидела ни одного научно обоснованного факта, а сплошные вопросы, претензии А почему данная дама на протяжении
Skyflower пишет:
25 лет была заместителем директора
не занималась изучением
Skyflower пишет:
Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные?
Skyflower пишет:
Этого же никто не изучал...


↑   Перейти к этому комментарию
Это статья 20- летней давности. Уже есть исследования, и Часть я тут публиковала.

Есть вопросы - идите и изучайте матчасть, нечего здесь рассуждать, кто и когда что был должен
ксюкс
31 января 2015 года
+1
А почему нельзя тут рассуждать ?вы для себя пост написали?
Другое мнение -идите лесом?
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+3
Рассуждения по делу приветствуются
Пока не вижу таких
ксюкс
31 января 2015 года
+1
Да ланааа))вы только себя слышите )почитайте комменты
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
Прочитала. Конструктивной критики написанного не нашла.
Только верю-не верю и обвинения в оплаченной лжи
ксюкс
31 января 2015 года
0
Cereza
31 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий марина болдырева
Статья "пустая" какая-то Я одна не увидела ни одного научно обоснованного факта, а сплошные вопросы, претензии А почему данная дама на протяжении
Skyflower пишет:
25 лет была заместителем директора
не занималась изучением
Skyflower пишет:
Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные?
Skyflower пишет:
Этого же никто не изучал...


↑   Перейти к этому комментарию
все на уровне предположений. А предположить можно, что душе угодно. Единственное, с чем я согласна, хорошо бы было смотреть иммунный статус перед прививкой.
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
Ага, у младенца. Иммунный статус
Cereza
31 января 2015 года
0
Речь в статье не о младенцах, а о прививках вообще. Младенцев в частности.
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
А когда, простите, большую часть вакцин ставят?
В первый год жизни или поправьте меня, если ошибаюсь
Cereza
1 февраля 2015 года
0
И? В чем вы видите противоречие? С какого возраста, по вашему мнению, у младенца появляется "иммунный статус"? И что вы вкладываете в это понятие? Может мы с вами вообще о разном
Skyflower (автор поста)
1 февраля 2015 года
+1
Иммунный статус в принципе имеет смысл смотреть не ранее 3х лет. А лучше 5.
Cereza
1 февраля 2015 года
0
Откуда такие сведения? Развернутый анализ крови с лейкограммой тоже относится к определению иммунного статуса. Этот минимум тоже лучше до трех лет не смотреть?
Skyflower (автор поста)
1 февраля 2015 года
+1
Сведения оттуда.
Хоть бы почитали какой-то минимум, прежде чем спорить.
Хотя бы о том, что входит в понятие иммунного статуса.
Это вполне конкретные показатели.
Ок, делайте анализ крови и верьте, что это что-то предскажет. В конце-концов, кто не столкнулся - те так и думают, что это их личная заслуга, что сдают всякую мочу и кровь из пальца
Cereza
1 февраля 2015 года
0
Судя по всему, вы сами мат.часть не знаете. Потому и ответы такие даете на конкретные вопросы, в стиле "оттуда". И кто-то тут хотел конструктивный диалог? Дальнейшее общение на эту тему считаю бессмысленным.
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
+2
Судя по всему
Интересно по чему - по всему вы судите?
У вас данных маловато о чем-то судить.
Я матчасть знаю, а лекции тут читать не вижу смысла.
Было бы вам это нужно, вы бы сами уже все выяснили, а не продолжали тупой спор, не имея вообще никакого представления о том, о чем говорите.
Тогда, может, и узнали бы, откуда.
Cereza
2 февраля 2015 года
0
Вы через компьютер хорошо видите, какое представление у меня по данному вопросу? Скажите, какое лично вы имеете отношение к медицине, вопрос об образовании?
Перечитайте абзац 3 данной статьи. Профессор Городилова, рекомендующая в неонатальном периоде
тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты
и западные страны, в которых
уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения
Они все так сильно заблуждаются? вы же мне выше пишете, что статус до трех лет лучше не смотреть. Я предполагаю, что у вас есть какие-то сведения, которых я нигде не могу найти, возможно вы имеете отношение к медицине. Лекций читать вас тут никто не просит, но ссылкой поделиться можно было бы, откуда инфа. Пока что "тупой спор", как вы выразились, я вижу только от вас. Либо нужно сразу делать П.с. в конце публикации, что мнение, отличное от вашего не приветствуется.
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
0
Да, вы знаете, "через компьютер" видно, по тому, что вы пишете.

Знаете, когда люди беседуют в таком тоне, ни за какими ссылками никто бегать не станет.
Информации о возрасте, начиная с которого можно делать подобные анализы, в сети полно.

Опять же, где тут у вас мнение?
Cereza
2 февраля 2015 года
0
В каком тоне? я вас чем то оскорбила? Задела?
И, кстати, вы так и не ответили, вы-медик?
Barefoot_mama
2 февраля 2015 года
0
Да, эта девушка медик, да еще какой .. Можете сливаться теперь.
Cereza
3 февраля 2015 года
0
А вы, наверное, адвокат И вам всего доброго!
Skyflower (автор поста)
2 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Cereza
В каком тоне? я вас чем то оскорбила? Задела?
И, кстати, вы так и не ответили, вы-медик?

↑   Перейти к этому комментарию
Не хочу - и не отвечаю
Все равно это ничего не изменит
Cereza
3 февраля 2015 года
0
Ваше право. Здоровья вам!
марина болдырева
2 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Cereza
Вы через компьютер хорошо видите, какое представление у меня по данному вопросу? Скажите, какое лично вы имеете отношение к медицине, вопрос об образовании?
Перечитайте абзац 3 данной статьи. Профессор Городилова, рекомендующая в неонатальном периоде
тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты
и западные страны, в которых
уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения
Они все так сильно заблуждаются? вы же мне выше пишете, что статус до трех лет лучше не смотреть. Я предполагаю, что у вас есть какие-то сведения, которых я нигде не могу найти, возможно вы имеете отношение к медицине. Лекций читать вас тут никто не просит, но ссылкой поделиться можно было бы, откуда инфа. Пока что "тупой спор", как вы выразились, я вижу только от вас. Либо нужно сразу делать П.с. в конце публикации, что мнение, отличное от вашего не приветствуется.

↑   Перейти к этому комментарию
Cereza пишет:
что мнение, отличное от вашего не приветствуется
Cereza
2 февраля 2015 года
0
Да вот тоже заметила. Зашла случайно, думала, что-то ценное. И ведь, если честно, здравое зерно есть в статье. Об индивидуальном подходе и необходимости изучения вопросов вакцинации и последствий даже сторонники вакцинации, думаю, спорить не будут. Но все, как всегда. Даже грустно!
Barefoot_mama
31 января 2015 года
+1
В ответ на комментарий ксюкс
очередная проплаченная статья ...

↑   Перейти к этому комментарию
Кем? У кого шкурный интерес? кто наживается на непривитых детях?
ксюкс
31 января 2015 года
+1
Наживаются на другом
Там свои интересы
Barefoot_mama
31 января 2015 года
0
Просветите?
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
Наживаются на другом
Там свои интересы

↑   Перейти к этому комментарию
Какие?
Barefoot_mama
31 января 2015 года
0
Слилась
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
Чтд
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
очередная проплаченная статья ...

↑   Перейти к этому комментарию
Это 1994й год.

Какие конкретно у вас возражения по существу? Есть критика описания механизмов развития и функционирования иммунной системы? Какие?
ксюкс
31 января 2015 года
+3
Вам очень нудна конкретика от меня?
Зачем ?
Я выразила мнение
Чего вы так всполошились ?
Я была и буду ЗА прививки
И всю эту чушь никогда не приму за правДК
Имею право ?))
До свидания
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+3
Ну и никто вас не заставляет быть против
Только раз по существу вам сказать нечего, то и о проплаченности рассуждать у вас нет данных.
К чему тогда словоблудие и клевета?
ксюкс
31 января 2015 года
+1
Клевета...
Вы не сами писали статью? Вы чего так разошлись ?
Пошла -ка я отсюда
Очередной пост против прививок,где другое мнение ЗА прививки не дадут сказать
Прощайте
Nasaka
31 января 2015 года
0
Так вы скажите это мнение за. Увас спрашивают ваши аргументы и доводы.
Только вы обижаетесь и сразу прощайте.
ксюкс
31 января 2015 года
+1
Я тоже в этой статье доводов не увидела
Дайте мне точное 100% доказательство вреда именно прививки ,а не чистых совпадений скрытых болезней ,якобы обострившихся при прививке
Это тоже слова...слова ...
Легче свалить на прививку
Не думаю,что прививка вызвать может аутизм (как часто пишут),если ребенок не был уже аутистом
И тд
Nasaka
31 января 2015 года
+2
Вы этого просто не думаете, а есть исследования которые показывают прямую связь заболеваний и прививки.
Или то что в аннотации прямым текстом указаны какие могут быть последствия, и они чудесным образом совпадают с последствиями у детей. Но это опять наверно не от прививок да?
ксюкс
31 января 2015 года
0
Наверно
Nasaka
31 января 2015 года
0
Логично.
Skyflower (автор поста)
3 февраля 2015 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
Вы этого просто не думаете, а есть исследования которые показывают прямую связь заболеваний и прививки.
Или то что в аннотации прямым текстом указаны какие могут быть последствия, и они чудесным образом совпадают с последствиями у детей. Но это опять наверно не от прививок да?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, последствия-то в аннотациях не от балды, а из статистики по наблюдениям за детьми после данной вакцины.
И не всегда за детьми - некоторые вакцины впервые проходят испытания на людях именно в таких странах, как наша.
Nasaka
3 февраля 2015 года
0
пономасштабная операция вакцинации...
Skyflower (автор поста)
3 февраля 2015 года
0
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий ксюкс
Клевета...
Вы не сами писали статью? Вы чего так разошлись ?
Пошла -ка я отсюда
Очередной пост против прививок,где другое мнение ЗА прививки не дадут сказать
Прощайте

↑   Перейти к этому комментарию
А вы и не высказывались за прививки, вы сказали, что эта статья проплаченная. Разницу не чувствуете? Совсем?
ксюкс
31 января 2015 года
0
Нет,не чувствую
И не вижу в этой статье никаких доказательств
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+1
У вас нет доказательств её проплаченности.
И это письмо, а не научная статья.
Формату соответствует
Соня Дуб
31 января 2015 года
+1
Большое спасибо за статью.
Barefoot_mama
31 января 2015 года
+2
Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований...
Я не медик, но думаю так же. И видела слишком много подтверждений тому, чтобы это было совпадением.
У сестры мужа рак нашли
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
+1
Сочувствую
Да, об этом уже слишком много специалистов говорит
Barefoot_mama
31 января 2015 года
0
Он у нее на фоне рассеянного склероза... То есть иммунная система уже была под ударом. 3 меланомы (крупные, стадию не знаю) удалили а у нее ребенку 3 месяца
Зуяшка
31 января 2015 года
0

У меня подруга с аутоимункой и рассеянным-результат неправильного "лечения" большой манту все детство(((. Вернее там и лечить не надо было.
Barefoot_mama
31 января 2015 года
0
Как она с РС живет?
Зуяшка
31 января 2015 года
0
Я так поняла там стойкая ремиссия. Но забеременеть не может(((.
Skyflower (автор поста)
31 января 2015 года
0
В ответ на комментарий Barefoot_mama
Он у нее на фоне рассеянного склероза... То есть иммунная система уже была под ударом. 3 меланомы (крупные, стадию не знаю) удалили а у нее ребенку 3 месяца

↑   Перейти к этому комментарию

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам