Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Приказ № 144

Приказ № 144 Спросил некто:
"Господи, почему Ты не посылаешь в нашу измученную страну умных и честных государственных деятелей,
добрых и мужественных защитников ее?"

И услышал ответ:
"Я посылал их вам, но вы убили их во чреве жен ваших"...


Считается, что уговорить женщину сделать аборт, если она этого не хочет, практически невозможно. Если же сообщить, что ребёнок родится с патологией - шансы принудить мать к прерыванию беременности увеличиваются многократно. Особенно, если будущая мать - неверующая, незамужняя, материальное положение которой и без того плачевно


"Быть или не быть?" - этот шекспировский вопрос всё чаще звучит, когда речь идёт о демографической ситуации в России. К нашему величайшему горю и неуёмной радости "доброжелателей", уже давно известно, что наша страна лидирует в группе депопулирующих (т. е. вымирающих) стран. И дело тут вовсе не в высокой смертности, как это иногда пытаются преподнести: причиной демографического коллапса, с которым мы столкнулись, является неимоверно низкая рождаемость. В начале XX века русские опережали все страны по приросту численности населения, а XXI век мы встречаем "рекордом" наоборот.

За 20 лет - с 1970-го по 1990-й - среднегодовой, естественный прирост населения РСФСР составлял 769 тыс. человек. А вот с 1992 года по 2005-й, как широко известно, имеет место убыль населения, которая в среднем за год составляет около 1,5 - 2 млн человек. С учётом утраченного прироста можно оценить общие потери нации: они составили около 20 млн человек! И это в мирное время, без войн и репрессий. По прогнозам демографов, хроника вымирания грозит стать ещё печальнее, так как налицо стойкая тенденция снижения у наших граждан потребности в детях. Всё чаще молодые родители ограничиваются одним чадом, прибегая к помощи разного рода контрацепции. А поскольку она вся является неэффективной в силу того, что наш организм так или иначе направлен на зачатие и более, нежели разум, послушен заповеди Божией "Плодитесь и размножайтесь", многие находят выход в аборте - уничтожении ещё не родившегося ребёнка, а фактически - в самоуничтожении. Статистика самоистребления свидетельствует о том, что 2/3 всех беременностей в нашей стране заканчиваются абортами.

Женщина решившая рожать, отныне подвергается новой угрозе :

!!! Приказ № 144!!!


Этот приказ вырос из документа Минздрава пятилетней давности. Генетическую диагностику всё это время проверяли на "группах риска", а с апреля этого года решили поставить на поток. На анализы теперь отправляют всех беременных женщин. И если изначально пренатальная диагностика была направлена на выявление больного плода с тем, чтобы помочь ему, то теперь этим детям родиться не дают. Таким образом улучшаются статистические показатели: детей с отклонениями будет меньше.
Но так ли это? При тщательном анализе материалов, связанных с приказом, выясняется, что подобный метод диагностики крайне! несовершенен, и решение о прерывании беременности в 90%!!! случаев приводит к уничтожению здорового ребёнка.

По приказу - диагностика двухэтапная: если при первичной диагностике появляется подозрение на патологию, то необходимо делать второй анализ, при котором протыкают тело матки и сам плод, чтобы взять клетки плода для окончательного генетического анализа. Ребёнок двигается, и любое вмешательство даже просто в матку иглой, и уж тем более в сам плод, часто вызывает тяжелые ранения плода, что приводит к выкидышу и не редко к смерти матери от внутреннего кровотечения.

Мы знаем много примеров, когда отказ будущей матери от окончательного анализа в письменном виде вызывал у врачей бурное негодование (очень похоже на ситуацию с отказом от прививок), а ребёнок рождался при этом абсолютно здоровым. Писал об этом в "Русском Доме" приведя факты, и Ю. Ю. Воробьевский в статье "Гробализация" (2006, № 8-9).

144-й приказ - приказ прямого действия, доведён до всех врачей поликлиник и женских консультаций, и, собственно, каждый рядовой гинеколог должен выполнять его беспрекословно, невыполнение наказывается вплоть до увольнения. Выполнение же стимулируется материально.
Улучшать статистику по патологии предлагаемыми методами Светлана Сорокина - врач-гинеколог г. Москвы, с двадцатилетним стажем - не захотела, и теперь ей грозит увольнение. Большинство пациенток доктора Сорокиной написали отказ от диагностики.

Последнее время, метод необоснованного запугивания доверчивых матерей принял катастрофический характер. Особенно жестко обрабатываются матери решившие завести третьего или четвертого ребенка. Когда не имея никаких медицинских оснований, кроме обязательного выполнения приказа, чтобы избавить себя от лишней мороки с пациентом, врач просто объявляет матери, что у неё родится даун или нечто подобное, и шокированная мать уже без всякого сопротивления бежит на генетический анализ. Здесь же нужно сказать и о том, что точность генетического анализа в вопросах диагностики внутриутробного плода не превышает 20%. И при этом, такой анализ чаще всего показывает именно отклонение от нормы, чему может послужить причиной даже самая обычная гормональная нестабильность матери на всем периоде беременности. Или те же, так активно навязываемые сегодня витамины (тоже очень прибыльный бизнес) для рожениц.

Зачем это делается? Несмотря на очень громкие публичные заверения властей нашего государства в том, что делается все, что бы вытянуть нас из демографической ямы, в реальности тихо, но упорно и профессионально претворяются в жизнь цели по освобождению территории России от её коренного населения. Осуществляется генетическая селекция - идея, за которую в своё время судили главарей фашистского рейха. Нам всем пора уже стать мудрее и разумнее в своем безграничном и губительном доверии современному порядку установившемся в нашем государстве.
Так называемая "евгеника" - идея отбора людей. Теперь эта процедура переносится в дородовый период. По закону - не родившийся ребёнок человеком не считается и прав не имеет.

Теперь же, совершенно очевидно, что введение приказа № 144 совпало с началом бума омоложения стволовыми клетками внутриутробных и жизнеспособных. Развращённых блудом и пропагандой секса женщин, подталкивают на убийство неродившихся детей.

Желание продлить молодость, вернуть здоровье приняло у богатых представителей нашего общества невероятный размах. Практически неограниченный спрос на "русское сырье" предъявляется со стороны заграницы, усиленный тем, что в большинстве стран Европы и Америки подобная деятельность запрещена.
Стволовые клетки теперь - панацея. Небезызвестный всем Брынцалов сообщает нам об исчезновении у него ужасных шрамов (что-то похожее случилось и с Кашпировским на заре его психотерапевтической деятельности). Воодушевлённый собственным опытом и замаячившей перспективой бешеной прибыли, Брынцалов решил открыть клинику по применению стволовых клеток и изготовлению омолаживающих препаратов.
- Дело уж больно прибыльное, тем более на фоне отсутствия запрета на подобное "людоедство". Клиники фетальной терапии процветают уже во всех крупных городах. Доктор одной из московских клиник -Тепляшин первым стал применять метод на практике. Уверяет, что и сам дважды вкалывал себе клетки, полученные из 4-5-месячных малышей, мирно развивавшихся до убийства во чреве своих оболваненных мамочек, в большинстве своём - жительниц провинции., там где нищие врачи за 50 долларов, готовы абортировать кого угодно (несомненно речь не о всех врачах, но вот сколько из них сегодня откажутся от выполнения 144-го приказа?).
Вторая клиника на Кутузовском шоссе - поближе к богатым клиентам. Следует отметить и то, что кроме наших людоедов, существует и очередь из заграничных клиентов, которая гарантирует торговцам человечиной постоянный и очень серьезный доход на много месяцев вперед.

Круговая порука зла.

Академик Смирнов считает, что всему виной невежество и мода на молодость.

Доктор Сухих лечит стволовыми клетками из человеческих эмбрионов. Он говорит: "Материал - абортируемые остатки тканей первого, второго триместра, то есть до 24 - 26 недель. "Отходы" медицины, выбраковка детей по генетическим показаниям". (Вот и закон № 144 в действии).

Он объясняет преимущества клеток человеческого эмбриона изъятых на поздней стадии тем, что как показала практика, максимальным омолаживающим эффектом обладают только полностью сформировавшиеся внутренние органы и только внутриутробного ребенка. Из этих то органов и готовят специальную пасту, которая в дальнейшем идет на приготовление препаратов стоимостью в тысячи долларов.
Так, клетками сетчатки глаза ребенка, можно лечить глазные болезни, клетками сердца - сердечные.

Процесс получения этих клеток, естественно, тормозится тем, что один плод является крайне ограниченным источником "сырья", а материала для производства препаратов нужно много. Так как и желающих испытать на себе эффект демонического зелья с каждым днем все больше и больше.
Абортивный материал раннего срока беременности мало пригоден для качественного препарата, он - маленький, его мало, поэтому "лучше" всего затягивать созревание плода до максимально поздних сроков, а далее - в "мясорубку". Во всём мире клетки только проходят клинические испытания. В России сегодня все решают деньги. что позволяет доктору Тепляшину и врачам ещё двадцати клиник одной только Москвы, максимально эффективно обслуживать финансовую и правящую элиту нашего общества.

Курс омолаживания при лаборатории иммунологии стоит десятки тысяч долларов. Причем очень важно отметить, что курсы с применением стволовых клеток обладают одной очень "замечательной" перспективой в плане гарантированного дохода. Секрет здесь состоит в том, что прошедший хоть один раз через курсы лечения-омоложения стволовыми клетками, приобретает жесткую зависимость от фетальных препаратов. Получается так, что организм один раз простимулированный энергией мертвых детей, в последующем напрочь отказывается продолжать свое нормальное функционирование в процессах поддержания молодости и здоровья за счет своих внутренних резервов. То есть, рекламируемый эффект от применения препаратов из убитых детей действительно имеет место быть. Но только до тех пор, пока пациент регулярно, несколько раз в год, проходит соответствующие процедуры.
Если же, в дальнейшем он пропускает хоть одну процедуру, то старение и разрушение организма приобретает лавинообразный и неестественно быстрый характер. И так на всю оставшуюся жизнь. Подумайте, при таких условиях, как и сколько они готовы будут платить за убийство наших детей?
Следует отметить и то, что все разговоры об искуственном производстве стволовых клеток для приготовления мед. препаратов - всего лишь необходимый рекламный трюк. Необходимый для того, чтобы убедить общественность в этичности своего бизнеса. Впрочем, эта самая сегодняшняя общественность сама требует для себя таких трюков, так как желание убивать своих младенцев, все таки не окончательно оградило ещё её от некоторых всхлипов почти окончательно задавленной совести.
Искусственное выращивание стволовых клеток - крайне дорогой и растянутый во времени процесс, который даже в далекой перспективе не сможет обеспечить всевозрастающий спрос "цивилизованных" людоедов.

Доктор медицинских наук, профессор Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова Александр Викторович Недоступ, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике, при Московском Патриархате, призывает всех православных людей объединиться и остановить невиданное, разлитое сегодня по всей России зло.

Спасём детей России и их матерей от уничтожения! Не будем своим равнодушием способствовать преступлению!
http://ust-kut.ru/forum/viewthread.php?forum_id=40&thread_id=2
Наталья Николаевна КУЗНЕЦОВА
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Приказ № 144
  Спросил некто:
"Господи, почему Ты не посылаешь в нашу измученную страну умных и честных государственных деятелей,
добрых и мужественных защитников ее?"
И услышал ответ:
"Я посылал их вам, но вы убили их во чреве жен ваших"...
Считается, что уговорить женщину сделать аборт, если она этого не хочет, практически невозможно. Читать полностью
 

Комментарии

olgistar
17 января 2011 года
0
Эля-я
17 января 2011 года
0
Ужас какой! Так обидно что все это в нашем государстве
Асюта
17 января 2011 года
0
Куда же мы катимся....
Юлочка
17 января 2011 года
0
Грустно это все....
Brilliance
17 января 2011 года
+3
Я будучи беременной писала отказ от этого анализа, мы с мужем не долго думали делать его или не делать, тогда мы не знали что этот анализ в 90% случаях ошибается, мы как и многие верили в его правдивость и все же решили от него отказаться. Только потому что если он покажет отклонения в развитии плода нас это не заставит сделать аборт, мы все равно его родили бы, а носить ребенка и думать о том что он родится "не такой как все" было бы тяжело, поэтому мы решили остаться в "счастливом неведении". И не жалеем об этом.
Dodo
17 января 2011 года
+4
Нат, очень спорный материал. По поводу стволовых клеток - я столкнулась сама, у моего брата рассеянный склероз, один из возможных средств (не лечить - это не лечится) поддержания и выживания, но там столько противопоказаний - ого-го! чтоб не было отторжения - это должны быть как минимум родственники, иначе высок риск ухудшений.
Витамины - да, согласна, но их ведь можно и не пить. А по поводу этого теста на гены - вот веришь? - ни разу за три беременности мне его не предлагали! хотя наблюдалась у разных врачей
Ты знаешь, я за сохранение жизни в любом случае, но мне кажется, что статью нужно вычитать
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Dodo пишет:
ни разу а три беременности мне его не предлагали!
А мне - в обязательном порядке.... И у всех знакомых. Я предлагала писать отказ - на меня сразу крики со стороны врачей. Теперь знаю - их наказывают, если не делают генетическую тройку, двойку.
Dodo
17 января 2011 года
0
Но можно просто не ходить к врачу, нормальные анализы сдать и все. Я не ходила, когда мне не хотелось, анализы делала только самые необходимые....не наю, во всем мире по-другому все?
Dodo
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Dodo пишет:
ни разу а три беременности мне его не предлагали!
А мне - в обязательном порядке.... И у всех знакомых. Я предлагала писать отказ - на меня сразу крики со стороны врачей. Теперь знаю - их наказывают, если не делают генетическую тройку, двойку.

↑   Перейти к этому комментарию
Так и что, ты делала этот анализ?
Astrid
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Нат, очень спорный материал. По поводу стволовых клеток - я столкнулась сама, у моего брата рассеянный склероз, один из возможных средств (не лечить - это не лечится) поддержания и выживания, но там столько противопоказаний - ого-го! чтоб не было отторжения - это должны быть как минимум родственники, иначе высок риск ухудшений.
Витамины - да, согласна, но их ведь можно и не пить. А по поводу этого теста на гены - вот веришь? - ни разу за три беременности мне его не предлагали! хотя наблюдалась у разных врачей
Ты знаешь, я за сохранение жизни в любом случае, но мне кажется, что статью нужно вычитать

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
По поводу стволовых клеток - я столкнулась сама, у моего брата рассеянный склероз, один из возможных средств (не лечить - это не лечится) поддержания и выживания, но там столько противопоказаний - ого-го! чтоб не было отторжения - это должны быть как минимум родственники, иначе высок риск ухудшений.
Одно дело - ваш случай...другое ...ну вы поняли...
Dodo
17 января 2011 года
0
Так это не только нашего случая касается, это вообще к любому челу относится: несовпадение по каким-то там критериям! это все равно что группа крови, только еще больше показателей должно совпасть!
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Это к тому, что не нужно все, сказанное врачами - принимать на веру! Нужно все перепроверять. Сейчас коммерция везде, даже на нерожденных детках делается.
Dodo
17 января 2011 года
0
Тогда сделай акцент в статье, или итоговый такой вывод, чтоб на нем взгляд останавливался, а то все уж слишком мрачно и плохо, однобоко
паремская
17 января 2011 года
0
ну и статейка и с именами и с фамилиями не боятся?
Astrid
17 января 2011 года
0
А какие там страшно секретные имена-фамилии? Никто не скрывается, все "законно"...
Мамочка Таечки
17 января 2011 года
0
На счет обследования хочу сказать, что если результат плохой, у ребенка обнаружена патология, то лечение можно начинать уже в этот период. За рубежом делаются операции на малышах в утробе матери. И ребенок рождается здоровым. Это же хорошо!!??
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Мамочка Таечки пишет:
если результат плохой, у ребенка обнаружена патология, то лечение можно начинать уже в этот период.
Да, это оптимально, но если только у ребенка действительно есть эта патология. Ведь часто - там ничего нет, сейчас выложу другой пост - там есть примеры. И , кроме того, у нас - если есть у ребенка патология - в большинстве своем врачи не хотят ничего делать по его спасению, предлагая только один выход: аборт. Вот, совсем недавно подобная ситуация произошла с девушкой, с которой я общалась на другом сайте мам. Срок у нее был 26 недель. Обнаружили пороки сердца. И без разговоров: делайте аборт. Она - ни в какую,э это грех, я попробую - может , выживет, а если нет - то умрет своей смертью. Она связывалась и с клиниками в Москве, в Петербурге, даже в с Германией- выкладывала им инфо о диагнозе ребенка, с целью того, чтобы сразу, после родов - его на операцию. Девочки на сайте - собирали и отправляли ей деньги на операцию ребенка! Но дело в том, что ей , в ее маленьком городке, даже не хотели позволять рожать, прямо говоря:"Мы не хотим себе репутацию портить лишней смертью" . То есть - бороться НИКТО Не ХОЧЕТ. В итоге - девочку довели до глубочайшей депрессии и нервного срыва, она все-таки пошла на эти искусственные роды, потому что они убеждали, что ребенок - не жилец! Она родила на сроке 26 недель. Ребенок был жив!!!! И это даже после того, как его заливали внутри нее, чтобы он уже родился мертвым. Он был жив, стал кряхтеть, но они его положили за ширму в ведерко и ушли, не оказывая помощь. она кричала, звала на помощь, умоляя попытаться его спасти, хотя бы в инкубатор - что-ли. Но они ничего не делали, аргументируя тем, что его залили еще в утробе. То есть подписали ему приговор. Вообщем - это просто ужасно, слов нет. И так- в большинстве случаев.
Dodo
17 января 2011 года
+6
Ну коза она тогда! Ну что это такое - врачи настояли??? ну у нас не Освенцим, никто не связывает и за руки не тащит! не хочешь - не делай анализ, не делай прививки, не ходи в консультацию! Я - живой этому пример!
Ната, мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне!
ЗЫ: это не критика, но предложение
po_love_inka
17 января 2011 года
+2
Dodo пишет:
мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне
я тоже хотела бы такой информацией овладеть.
У нас насильно никто ничего делать не будет. Раз эта мадам на аборт согласилась, то уж чего кусать локти после сделанного?! Она же подписла САМА согласие на убийство!
Astrid
17 января 2011 года
0
po_love_inka пишет:
У нас насильно никто ничего делать не будет.
Морально изнасиловать врачи очень даже могут. насыплют терминов, нагарантируют ужасов, беременные внушаемы, психика другая... Многие люди им доверяют - и женщина доверилась. Жуткая история!
Я к тому, что она - тоже жертва.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий po_love_inka
Dodo пишет:
мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне
я тоже хотела бы такой информацией овладеть.
У нас насильно никто ничего делать не будет. Раз эта мадам на аборт согласилась, то уж чего кусать локти после сделанного?! Она же подписла САМА согласие на убийство!

↑   Перейти к этому комментарию
po_love_inka пишет:
У нас насильно никто ничего делать не будет.
Ой, вы даже не представляете, как ее МОРАЛЬНО насиловали, психологически. Хотя....да, все равно нужно было стоять на своем: нет и все. После ее "родов" - многие на сайте ей писали обвинения, мол, как ты могла сдаться, ты же верующая, они получили то, чего хотели! Я, конечно,молчала. Просто не видела уже смысла в подобный комментах,уже все сделано, она морально убита. Все.
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
а деньги пораздовала она, собираемые на операцию?
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
Олька-Карамболька пишет:
а деньги пораздовала она, собираемые на операцию?
после того, как стало ясно, что те деньги уже ничем не смогут помочь - все на сайте решили, что обратно их не надо забирать, а просто нужно - перечислить другой мамочке, у которой - на руках больной ребенок и требуется дорогостоящее лечение. Таких на сайте - много.
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
хорошо, если так! а то неоднократны такие случаи лохотронов, как это не прискорбно
Наталечик (автор поста)
19 января 2011 года
0
Олька-Карамболька пишет:
а то неоднократны такие случаи лохотронов
Да, были парочка дам - которые стали в каждом посте писать о том, что она всех дурит. Но потом - выступила модератор и все приостановила: потому что там - реально это имело место быть. Она с ней общалась. Да и заключения о пороке ребенка она выкладывала в интернете. Кроме того - деньги она не присваивала.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Ну коза она тогда! Ну что это такое - врачи настояли??? ну у нас не Освенцим, никто не связывает и за руки не тащит! не хочешь - не делай анализ, не делай прививки, не ходи в консультацию! Я - живой этому пример!
Ната, мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне!
ЗЫ: это не критика, но предложение

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
Ната, мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне!
Учтем, но и ты - дерзай!
Dodo пишет:
Ну коза она тогда! Ну что это такое - врачи настояли???
Знаешь, люди разные. Я бы тоже не стала их слушать, а стояла бы на своем. Она тоже изначально пыталась, тоже - сначала категорическое "нет", весь сайт переписывался и гудел об этом весь декабрь.....А потом - она раз пошла, а ей - говорят на УЗИ:"Сердце остановилось, все, решайтесь, а иначе - будет угроза вашей жизни". Мы - уже все плакали по ребенку. А тут - пишет пост: сегодня на УЗИ - сердце вновь бьется! Как такое может быть? Они объясняют - ребенок был в коме. Но мы этому не верили - все это они специально говорили, все это давление на нее было, мол, видишь - насколько он не жизнеспособный! А этот "нежизнеспособный" родился ЖИВЫМ при условии того, что у него: 1.порок сердца , 2. родился на сроке 26 недель, 3. его залили предварительно, чтобы он умер еще в утробе (хоть убейте сейчас не помню, как эта штука называется, которой его там заливали....). Ничего себе - нежизнеспособный! Да при хорошем подходе - он бы , может, сейчас жил! Но ее сломали (в смысле его мать, девушку, с которой общались мы). Она - одна, мужа не было рядом, и еще несколько месяцев не было бы. Да кроме того - тот сам нюня, не способный поддержать. А она - так хотела его похоронить , чтобы было место, куда можно к нему было прийти, но ей даже тело его не дали! Сказали - не имеем право вам давать тело!Изверги.
Dodo
17 января 2011 года
+1
Ну тогда надо создать отдельно пост конкретно по СОВЕТАМ, КАК ВЕСТИ СЕБЯ В СЛУЧАЕ ДАВЛЕНИЯ ВРАЧЕЙ.
а может быть, типа ЧТО НЕОБХОДИМО БУДУЩЕЙ МАМЕ, А ОТ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ.
ну или ваши предложения.
Может, я сподоблюсь на такое....
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Dodo пишет:
Может, я сподоблюсь на такое....
Давай-давай!!!!
Astrid
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Ну тогда надо создать отдельно пост конкретно по СОВЕТАМ, КАК ВЕСТИ СЕБЯ В СЛУЧАЕ ДАВЛЕНИЯ ВРАЧЕЙ.
а может быть, типа ЧТО НЕОБХОДИМО БУДУЩЕЙ МАМЕ, А ОТ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ.
ну или ваши предложения.
Может, я сподоблюсь на такое....

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
Ну тогда надо создать отдельно пост конкретно по СОВЕТАМ, КАК ВЕСТИ СЕБЯ В СЛУЧАЕ ДАВЛЕНИЯ ВРАЧЕЙ.
а может быть, типа ЧТО НЕОБХОДИМО БУДУЩЕЙ МАМЕ, А ОТ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ.
ну или ваши предложения.
Может, я сподоблюсь на такое....
Да! Было бы прекрасно!!!!
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Dodo пишет:
Ната, мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне!
Учтем, но и ты - дерзай!
Dodo пишет:
Ну коза она тогда! Ну что это такое - врачи настояли???
Знаешь, люди разные. Я бы тоже не стала их слушать, а стояла бы на своем. Она тоже изначально пыталась, тоже - сначала категорическое "нет", весь сайт переписывался и гудел об этом весь декабрь.....А потом - она раз пошла, а ей - говорят на УЗИ:"Сердце остановилось, все, решайтесь, а иначе - будет угроза вашей жизни". Мы - уже все плакали по ребенку. А тут - пишет пост: сегодня на УЗИ - сердце вновь бьется! Как такое может быть? Они объясняют - ребенок был в коме. Но мы этому не верили - все это они специально говорили, все это давление на нее было, мол, видишь - насколько он не жизнеспособный! А этот "нежизнеспособный" родился ЖИВЫМ при условии того, что у него: 1.порок сердца , 2. родился на сроке 26 недель, 3. его залили предварительно, чтобы он умер еще в утробе (хоть убейте сейчас не помню, как эта штука называется, которой его там заливали....). Ничего себе - нежизнеспособный! Да при хорошем подходе - он бы , может, сейчас жил! Но ее сломали (в смысле его мать, девушку, с которой общались мы). Она - одна, мужа не было рядом, и еще несколько месяцев не было бы. Да кроме того - тот сам нюня, не способный поддержать. А она - так хотела его похоронить , чтобы было место, куда можно к нему было прийти, но ей даже тело его не дали! Сказали - не имеем право вам давать тело!Изверги.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
Сказали - не имеем право вам давать тело!
но вот в это уж точно не верю!!!!! не может быть!!!! тела отдают!!!!так что - извини, Натали - но чушью это пахнет - эта история! или лохотронщица - если денег не раздавала.... одно дело - абортивный материал не отдают, а вот тела отдают!!!
Astrid
18 января 2011 года
0
Не отдают. При мне женщина делала поздний - не отдали. даже не спросили, надо ли ей.
Кстати, в этом случае - логично, что врачи хотели прикрыть следы...мягко говоря - непрофессионализма: они ошиблись, ребёнок погиб, тело не отдали, чтобы мама не делала экспертиз, не подавала в суд.
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
ну так а кто виноват??? они ОБЯЗАНЫ отдать, вот для экспертиз и подачи в суд! не отдали - тоже в суд!!!
Astrid
18 января 2011 года
0
Это сейчас хорошо говорить о том. что правильно. а вы представьте, каково ей тогда было? с медиками судиться - еще нервы трепать. да и доказать что-то с ними тоже трудно. Подтасуют документы - и всё.
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
а что подтасовывать-то??? что ребенка отдали???? что она там подпись поставила, а потом наотмашь пошла - мне не давали ребенка????? ну бред!!! ИМХО
Astrid
18 января 2011 года
0
Нет. подтасовка факта его нежизнеспособности.
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
ага, а мать в психушку с галлюцинациями
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Нет. подтасовка факта его нежизнеспособности.

↑   Перейти к этому комментарию
а тело почему не отдали? как бы этот факт подтасовали??
Astrid
18 января 2011 года
0
Ну конечно - экспертиза подтвердит, что ребёнок был жизнеспособен, и врачи совершили уголовное преступление. оно им надо?
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Олька-Карамболька
а тело почему не отдали? как бы этот факт подтасовали??

↑   Перейти к этому комментарию
Олька-Карамболька пишет:
а тело почему не отдали?
По телу - спокойно определят момент смерти. То есть определят, что он - живой родился! Вот именно поэтому тело и не отдали.
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
По телу - спокойно определят момент смерти. То есть определят, что он - живой родился! Вот именно поэтому тело и не отдали.
ну так почему в суд не подали??????? это ясно, почему тело не отдали, они сами себе приговор подписали таким действием!!
Наталечик (автор поста)
19 января 2011 года
0
Олька-Карамболька пишет:
ну так почему в суд не подали???????
Она одна - больная, измученная, в полуобморочном состоянии, морально убитая - что она могла сделать? Никакой поддержки, кроме того - что девочки с сайта звонили. А , спустя время, там ничего не докажешь. Врачам вообще трудно что-либо доказать.
вау
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Олька-Карамболька
ну так а кто виноват??? они ОБЯЗАНЫ отдать, вот для экспертиз и подачи в суд! не отдали - тоже в суд!!!

↑   Перейти к этому комментарию
В нашем случае (читать выше) нам с рождения ребенка говорили о паталогии, болезни крови, приплетая резус отрицательный! А когда умер малыш, тело отдали на экспетизу и обнаружили, что умер он от ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ, про которое никто ни разу даже не заикнулся, а следовательно и не лечили. Ну и что? После того, как папа мой подал заявлением в прокуротуру на халатность врачей, ему там через несколько дней показали историю болезни ребенка, в которой было написано, что его С ПЕРВОГО ДНЯ ЛЕЧИЛИ ОТ ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ! Так что бесполезно!
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
а в вашей карточке хоть что-нибудь было написано? в течении беременности наблюдались у гинеколога??? НО НЕВОЗМОЖНО ЭТО!!!!!!!!!

вот все врачи, лаборатории и узисты в том числе сговорились и заранее перестраховались, все анализы-обследования-исследования так писались, что его лечили якобы от воспаления легких??? откуда эта
вау пишет:
историю болезни ребенка
появилась?????
вау
18 января 2011 года
0
Олька-Карамболька пишет:
НО НЕВОЗМОЖНО ЭТО!!!!!!!!!
Смешная вы, ей богу! Ничему не верите. А ребеночка нет. Я до сих пор помню те пять дней. Мы приходили всей семьей и беседовали с врачем каждый день - только заболевание крови фигурировало, что вы типо хотите от вашего резуса! А потом диагноз на вскрытии воспаление легких (папа дежурил около морга, чтобы первым заключение получить, паталогоанатом вышел и сказал: воспаление! застудили! холодно в роддоме). Прокуратура в возбуждении дела отказала. А историю болезни пятидневного крохи переписать - дело десяти минут. Желаю вам и дальше пребывать в вашей наивности и никогда не сталкиваться с таким!
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
Извините, Алена, понимаю ваше горе, но в тот момент
вау пишет:
Смешная вы, ей богу!
были Возможно и я бы в тот момент такая же была .... НО! можно подтасовать лишь одну историю-одну карточку - которая была в роддоме, то бишь обменку!! а есть карточка у гинеколога со всеми анализами (кстати анализы данные сохраняются и в лабораториях!) и с выписками с анализов - корешки подклеивают в обменку, а в карточку гинеколога дублируются данные, так вот я и писала о том
Олька-Карамболька пишет:
вот все врачи, лаборатории и узисты в том числе сговорились и заранее перестраховались, все анализы-обследования-исследования так писались, что его лечили якобы от воспаления легких???
...

кстати! у меня все мои обменки остались в виде копий - я ксерила перед родами всю карточку со всеми анализами-данными УЗИ - у меня все мои истории есть обоих беременностей-деток!

уж интересно, как бы они выкрутились в этом случае, когда копию той самой истории подтасованной предоставили?!?
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий вау
Олька-Карамболька пишет:
НО НЕВОЗМОЖНО ЭТО!!!!!!!!!
Смешная вы, ей богу! Ничему не верите. А ребеночка нет. Я до сих пор помню те пять дней. Мы приходили всей семьей и беседовали с врачем каждый день - только заболевание крови фигурировало, что вы типо хотите от вашего резуса! А потом диагноз на вскрытии воспаление легких (папа дежурил около морга, чтобы первым заключение получить, паталогоанатом вышел и сказал: воспаление! застудили! холодно в роддоме). Прокуратура в возбуждении дела отказала. А историю болезни пятидневного крохи переписать - дело десяти минут. Желаю вам и дальше пребывать в вашей наивности и никогда не сталкиваться с таким!

↑   Перейти к этому комментарию
вау пишет:
Желаю вам и дальше пребывать в вашей наивности
Девочки, к тому и пост - нужно уметь смотреть правде в глаза: сейчас врачи очень часто творят беззакония! Я понимаю вас. Ольга, вы просто в это не верите, потому что любой здравомыслящий человек - будет в шоке и не будет верить, что мир - так жесток и все посходили с ума! Но к великому сожалению - это так. Врачи сейчас часто выступают просто , как мясорубы, простите за сравнение. Ни в коем случае не говорю за всех, есть приятные , грамотные и честные врачи! Но их становится меньше и меньше, а вот таких садистов, которые имели место быть в случае с моей знакомой на сайте - становится больше!!!
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий вау
В нашем случае (читать выше) нам с рождения ребенка говорили о паталогии, болезни крови, приплетая резус отрицательный! А когда умер малыш, тело отдали на экспетизу и обнаружили, что умер он от ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ, про которое никто ни разу даже не заикнулся, а следовательно и не лечили. Ну и что? После того, как папа мой подал заявлением в прокуротуру на халатность врачей, ему там через несколько дней показали историю болезни ребенка, в которой было написано, что его С ПЕРВОГО ДНЯ ЛЕЧИЛИ ОТ ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ! Так что бесполезно!

↑   Перейти к этому комментарию
вау пишет:
Так что бесполезно!
Я вообще слышала, что с врачами - бесполезно6 круговая порука!!!! Хотя сама я - тоже не сторонница руки опускать. Зло должно быть наказано!
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Олька-Карамболька
Наталечик пишет:
Сказали - не имеем право вам давать тело!
но вот в это уж точно не верю!!!!! не может быть!!!! тела отдают!!!!так что - извини, Натали - но чушью это пахнет - эта история! или лохотронщица - если денег не раздавала.... одно дело - абортивный материал не отдают, а вот тела отдают!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Олька-Карамболька пишет:
но вот в это уж точно не верю!!!!!
Ну, ты вправе не верить - но факт остается фактом. С той девушкой и по телефону общались, когда ей уже сделали "роды", все так и было. Ольга, может по закону и должны были отдать - но ничего такого не сделали, видимо, хотели замести следы: ведь ребенок был жив. Они же еще раньше ей говорили:"Мы не хотим себе портить репутацию, ребенок - все равно не жилец, так что - нам лишние смерти не нужны". Они (врачи) сами не ожидали, что он выживет! Что живой родится! Они думали - что уже труп извлекут. Но не тут-то было. Он пытался выжить, ему - не дали. А кроеме того - девушка была одна, мужа рядом не было, родственников тоже, она - одна, слабая , в глубочайшей депрессии, не способная возражать , да еще слабовольная - кто она против них была??? Даже, если бы она стала бороться и заявлять потом, что ребенок был жив, то врачи бы преспокойно ответили бы:"Да мертв он был, женщина в послеродовой горячке, вот ей и показалось, ну как может быть жив ребенок , при условии, что недоношен, залит раствором и с пороком сердца?" Она бы ничего не доказала, и они это знали.
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
"Мы не хотим себе портить репутацию, ребенок - все равно не жилец, так что - нам лишние смерти не нужны". Они (врачи) сами не ожидали, что он выживет! Что живой родится! Они думали - что уже труп извлекут. Но не тут-то было. Он пытался выжить, ему - не дали.
ну так они бы подняли себе репутацию, если бы такого выходили, ЗАЧЕМ ЖЕ ЕГО ДОБИЛИ, РОДИВШЕГОСЯ ЖИВЫМ?!? им же не нужны смерти!!!
Astrid
18 января 2011 года
0
А это по их квалификации уже не смерть - это аборт. А ребёнок считается абортным материалом, не человеком с правами.
Наталечик (автор поста)
19 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Олька-Карамболька
Наталечик пишет:
"Мы не хотим себе портить репутацию, ребенок - все равно не жилец, так что - нам лишние смерти не нужны". Они (врачи) сами не ожидали, что он выживет! Что живой родится! Они думали - что уже труп извлекут. Но не тут-то было. Он пытался выжить, ему - не дали.
ну так они бы подняли себе репутацию, если бы такого выходили, ЗАЧЕМ ЖЕ ЕГО ДОБИЛИ, РОДИВШЕГОСЯ ЖИВЫМ?!? им же не нужны смерти!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Олька-Карамболька пишет:
если бы такого выходили
Они были уверены, что не выходят его. Как и в том, что он не родится живым, поэтому и залили за сутки до родов - его солью, но они ошиблись: он родился еще живым.
Cereza
19 января 2011 года
0
Увы, но факт, раствор, которым делается "заливка" действует как яд, дети не всегда рождаются мертвыми, слышала про это, но выходить их уже невозможно - организм отравлен.
Astrid
19 января 2011 года
0
о! сейчас я вам это покажу!!!!https://www.stranamam.ru/post/577388/
Хотя знаете наверняка...а вдруг не знаете?
Cereza
19 января 2011 года
0
Да, это сильно! Нет слов.
Наталечик (автор поста)
20 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
о! сейчас я вам это покажу!!!!https://www.stranamam.ru/post/577388/
Хотя знаете наверняка...а вдруг не знаете?

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
о! сейчас я вам это покажу!!!!
Хороший пост. Его бы нам в группу.
Astrid
20 января 2011 года
+1
Знаешь, хотела - но по-тихому, не привлекая внимание. ладно, перенесу сейчас))))
Наталечик (автор поста)
20 января 2011 года
0
Astrid пишет:
перенесу сейчас))))
Astrid
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Ну коза она тогда! Ну что это такое - врачи настояли??? ну у нас не Освенцим, никто не связывает и за руки не тащит! не хочешь - не делай анализ, не делай прививки, не ходи в консультацию! Я - живой этому пример!
Ната, мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне!
ЗЫ: это не критика, но предложение

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
Ну коза она тогда!
Додо - человек слаб, не у всех хватает сил противостоять давлению кучи народа, тем более-врачей. Я сама у них - как кролик перед удавами!
Dodo
17 января 2011 года
0
Я тоже слабая......но я - пессимист и очень агрессивно настроенный к врачам человек. Я в консультацию пошла на 30 неделе, к педиатрам не хожу (лучше аплатить и хорошего врача домой пригласить), прививки не делаю. Если мне что-то говорят или пишут рецептики - я киваю, соглашаюсь, выхожу на улицу - вдох//выдох///звонок знакомому профильному доктору//мужу//маме//подруге//юристу - и вопрос решается
ИМХО ИМХО ИМХО
Эля-я
17 января 2011 года
0
Додо, глупый вопрос, но все же что значит ИМХО??? Везде читаю, а до меня не доходит
Dodo
17 января 2011 года
0
Ну типа это мое мнение, никому не навязываю
Эля-я
17 января 2011 года
0
Спасибо
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Эля-я
Додо, глупый вопрос, но все же что значит ИМХО??? Везде читаю, а до меня не доходит

↑   Перейти к этому комментарию
Эля-я пишет:
ИМХО???
С англ. - "по моему скромному мнению"
Эля-я
17 января 2011 года
0
Спасибо и я теперь буду знать
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Astrid
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Эля-я
Додо, глупый вопрос, но все же что значит ИМХО??? Везде читаю, а до меня не доходит

↑   Перейти к этому комментарию
или в русской транскрипции - имею мнение, хрен оспоришь))))))
Перевод -по моему скромному мнению
Astrid
17 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Dodo
Я тоже слабая......но я - пессимист и очень агрессивно настроенный к врачам человек. Я в консультацию пошла на 30 неделе, к педиатрам не хожу (лучше аплатить и хорошего врача домой пригласить), прививки не делаю. Если мне что-то говорят или пишут рецептики - я киваю, соглашаюсь, выхожу на улицу - вдох//выдох///звонок знакомому профильному доктору//мужу//маме//подруге//юристу - и вопрос решается
ИМХО ИМХО ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
А я - оптимист, у меня бабушка 50 лет в больнице работала, меня помогать приводила, я привыкла. что врчи - это такие дорые люди, которые никогда плохого не посоветуют! Знать, что это не так - я знаю...но подсознательно доверяю. И таких как я - наверняка много!
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Astrid пишет:
я знаю...но подсознательно доверяю
Астрид, вот есть же случаи, когда тоже девушки доверяли, и не проверяли - а цена этого была жизнь детей....Поэтому - лучше быть начеку. И не бежать, сломя голову, на аборт, как-то только тебе намекнули, что результата генетической диагностики - немного не такой.
Astrid
17 января 2011 года
0
Да это само собой - но видишь, в твоей истории не просто намекнули, а по голове настучали. А у меня эти люди ассоциируются с бабушкой - воспитали так! и мне вдвойне труднее идти против их компетентного мнения, хотя я уже столько косяков видела и слышала! Я просто в больницы пока не хожу)))))
Cereza
19 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Ну коза она тогда! Ну что это такое - врачи настояли??? ну у нас не Освенцим, никто не связывает и за руки не тащит! не хочешь - не делай анализ, не делай прививки, не ходи в консультацию! Я - живой этому пример!
Ната, мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне!
ЗЫ: это не критика, но предложение

↑   Перейти к этому комментарию
ППКС!
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Ну коза она тогда! Ну что это такое - врачи настояли??? ну у нас не Освенцим, никто не связывает и за руки не тащит! не хочешь - не делай анализ, не делай прививки, не ходи в консультацию! Я - живой этому пример!
Ната, мне кажется, надо выкладывать больше информации о том, как стать психически устойчивой к давлению извне!
ЗЫ: это не критика, но предложение

↑   Перейти к этому комментарию
Все верно. У меня тоже врачи сначала сомневались в итоге беременности, т.к. показатели здоровья были не из лучших - возраст 40 лет, гипертония, зоб, пилонефрит и т.д. Но на обследовании врачи просто ознакомили меня с возможными последствиями и предложили обратится к генетику. Я отказалась, но ни какого противодействия, уговоров или запугиваний не было. Мне только посоветовали всю беременность пролежать в больничке, под медицинским присмотром и съездить в санаторий для беременных (причем за счет государства). Кстати нас таких в санатории и в больнице было много. Ни кто ни кого за руки на аборт не тащил, а наоборот за нами был усиленный уход и контроль здоровья на всем протяжении беременности (я пролежала там почти весь срок). На восьмом месяце из-за медицинских показаний прокесарили. Все замечательно прошло. Очень благодарна врачам!
Эля-я
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Мамочка Таечки пишет:
если результат плохой, у ребенка обнаружена патология, то лечение можно начинать уже в этот период.
Да, это оптимально, но если только у ребенка действительно есть эта патология. Ведь часто - там ничего нет, сейчас выложу другой пост - там есть примеры. И , кроме того, у нас - если есть у ребенка патология - в большинстве своем врачи не хотят ничего делать по его спасению, предлагая только один выход: аборт. Вот, совсем недавно подобная ситуация произошла с девушкой, с которой я общалась на другом сайте мам. Срок у нее был 26 недель. Обнаружили пороки сердца. И без разговоров: делайте аборт. Она - ни в какую,э это грех, я попробую - может , выживет, а если нет - то умрет своей смертью. Она связывалась и с клиниками в Москве, в Петербурге, даже в с Германией- выкладывала им инфо о диагнозе ребенка, с целью того, чтобы сразу, после родов - его на операцию. Девочки на сайте - собирали и отправляли ей деньги на операцию ребенка! Но дело в том, что ей , в ее маленьком городке, даже не хотели позволять рожать, прямо говоря:"Мы не хотим себе репутацию портить лишней смертью" . То есть - бороться НИКТО Не ХОЧЕТ. В итоге - девочку довели до глубочайшей депрессии и нервного срыва, она все-таки пошла на эти искусственные роды, потому что они убеждали, что ребенок - не жилец! Она родила на сроке 26 недель. Ребенок был жив!!!! И это даже после того, как его заливали внутри нее, чтобы он уже родился мертвым. Он был жив, стал кряхтеть, но они его положили за ширму в ведерко и ушли, не оказывая помощь. она кричала, звала на помощь, умоляя попытаться его спасти, хотя бы в инкубатор - что-ли. Но они ничего не делали, аргументируя тем, что его залили еще в утробе. То есть подписали ему приговор. Вообщем - это просто ужасно, слов нет. И так- в большинстве случаев.

↑   Перейти к этому комментарию
Врачи-изверги. Как так можно! Блин почему мир так не справедлив к беззащитным!!!!!
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
+3
В ответ на комментарий Наталечик
Мамочка Таечки пишет:
если результат плохой, у ребенка обнаружена патология, то лечение можно начинать уже в этот период.
Да, это оптимально, но если только у ребенка действительно есть эта патология. Ведь часто - там ничего нет, сейчас выложу другой пост - там есть примеры. И , кроме того, у нас - если есть у ребенка патология - в большинстве своем врачи не хотят ничего делать по его спасению, предлагая только один выход: аборт. Вот, совсем недавно подобная ситуация произошла с девушкой, с которой я общалась на другом сайте мам. Срок у нее был 26 недель. Обнаружили пороки сердца. И без разговоров: делайте аборт. Она - ни в какую,э это грех, я попробую - может , выживет, а если нет - то умрет своей смертью. Она связывалась и с клиниками в Москве, в Петербурге, даже в с Германией- выкладывала им инфо о диагнозе ребенка, с целью того, чтобы сразу, после родов - его на операцию. Девочки на сайте - собирали и отправляли ей деньги на операцию ребенка! Но дело в том, что ей , в ее маленьком городке, даже не хотели позволять рожать, прямо говоря:"Мы не хотим себе репутацию портить лишней смертью" . То есть - бороться НИКТО Не ХОЧЕТ. В итоге - девочку довели до глубочайшей депрессии и нервного срыва, она все-таки пошла на эти искусственные роды, потому что они убеждали, что ребенок - не жилец! Она родила на сроке 26 недель. Ребенок был жив!!!! И это даже после того, как его заливали внутри нее, чтобы он уже родился мертвым. Он был жив, стал кряхтеть, но они его положили за ширму в ведерко и ушли, не оказывая помощь. она кричала, звала на помощь, умоляя попытаться его спасти, хотя бы в инкубатор - что-ли. Но они ничего не делали, аргументируя тем, что его залили еще в утробе. То есть подписали ему приговор. Вообщем - это просто ужасно, слов нет. И так- в большинстве случаев.

↑   Перейти к этому комментарию
Чё-то не стыкуется -
Наталечик пишет:
Но дело в том, что ей , в ее маленьком городке, даже не хотели позволять рожать, прямо говоря:"Мы не хотим себе репутацию портить лишней смертью"
и
Наталечик пишет:
В итоге - девочку довели до глубочайшей депрессии и нервного срыва, она все-таки пошла на эти искусственные роды, потому что они убеждали, что ребенок - не жилец! Она родила на сроке 26 недель. Ребенок был жив!!!!
а в выписке написали что всё-таки он умер???

так им же не нужна плохая статистика
И
Наталечик пишет:
я общалась на другом сайте мам. Срок у нее был 26 недель.
Наталечик пишет:
Она родила на сроке 26 недель.
так а когда обнаружили пороки сердца???
Наталечик пишет:
Она связывалась и с клиниками в Москве, в Петербурге, даже в с Германией- выкладывала им инфо о диагнозе ребенка, с целью того, чтобы сразу, после родов - его на операцию.
это всё в один день?? что-то не верю в такую историю
Belka13
18 января 2011 года
0
очень плюсуюсь! и к тому вопрсу,про деньги тоже. она их раздала обратно в итоге?вроде ж как не понадобились
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
Belka13 пишет:
и к тому вопрсу,про деньги тоже. она их раздала обратно в итоге?вроде ж как не понадобились
Про это - уже ответила выше. Сначала, когда Мария (так зовут девушку) еще лежала в больнице после смерти ребенка - на сайте одна девушка предложила, чтобы еще дособирать - и отправить ее куда-то отдохнуть, дабы отвлечься и развеяться, потому что стены дома будут давить после такого. Но она - была против, она приехала из больницы и написала пост о том, что она сейчас в себе, никуда ей не надо, ей ничего не мило сейчас, а деньги- она перевела другой мамочке, ребенку которой требовалось лечение. просто на том сайте есть отдельная группа мамочек, дети у которых больные и нуждаются в лечении. Туда всегда требуются средства. Вот мы их туда и переправили, там у одной мамы тоже тяжелая ситуация, ребенок был на грани жизни и смерти.
Cereza
19 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Belka13
очень плюсуюсь! и к тому вопрсу,про деньги тоже. она их раздала обратно в итоге?вроде ж как не понадобились

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот! А сделать диагностику где-нибудь в другом месте, не в своем городке не могла? Ведь не всемирный заговор против конкретно этой девушки и ее ребенка был.
Наталечик (автор поста)
20 января 2011 года
0
Cereza пишет:
А сделать диагностику
Диагностику чего, я не поняла? То, что у ребенка был реальный порок - не вызывало сомнений, это действительно было так. Она и в область ездила - то же самое было сказано.
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Олька-Карамболька
Чё-то не стыкуется -
Наталечик пишет:
Но дело в том, что ей , в ее маленьком городке, даже не хотели позволять рожать, прямо говоря:"Мы не хотим себе репутацию портить лишней смертью"
и
Наталечик пишет:
В итоге - девочку довели до глубочайшей депрессии и нервного срыва, она все-таки пошла на эти искусственные роды, потому что они убеждали, что ребенок - не жилец! Она родила на сроке 26 недель. Ребенок был жив!!!!
а в выписке написали что всё-таки он умер???

так им же не нужна плохая статистика
И
Наталечик пишет:
я общалась на другом сайте мам. Срок у нее был 26 недель.
Наталечик пишет:
Она родила на сроке 26 недель.
так а когда обнаружили пороки сердца???
Наталечик пишет:
Она связывалась и с клиниками в Москве, в Петербурге, даже в с Германией- выкладывала им инфо о диагнозе ребенка, с целью того, чтобы сразу, после родов - его на операцию.
это всё в один день?? что-то не верю в такую историю

↑   Перейти к этому комментарию
Олька-Карамболька пишет:
так им же не нужна плохая статистика
Ольга, есть разница: искусственные роды и не смогли спасти жизнь рожденному малышу! По факту у нее малыш умер в результате искуственых родов по медицинским показаниям. А вот, если ыб он родился - то им бы пришлось стараться, вытягивать его - а этого не хотелось, да , кроме того, потом еще и статистика того, что рожденный ребенок умер.
Олька-Карамболька пишет:
так а когда обнаружили пороки сердца???
В смысле? Вообще, не пойму ваших непониманий. Пороки обнаружились еще при УЗИ в 22 недели. Как они не видели этого раньше - она не понимает. Ее сразу предупредили: прерывать беременность. Но она ответила категоричное "нет!". Потом, уже в декабре, когда срок был 24 недели - весь сайт это обсуждал, они все активнее ее упрашивали идти на прерывание, грозили, чем только могли. Многие девочки, в том числе модератор сайта - ей сбрасывали всевозможные ссылки больниц, где проводятся соответствующие операции. И с Германией ей помогли связаться именно девочки с сайта. Естественно. все это не в один день делалось! Откуда такая информация? Ведь я уже выше писала, вся это котовасия длилась месяц. Она направляла результаты и заключения по интернету - врачам в Москву и в Петербург. Она - пыталась и мы ей помогали!Но все - напрасно.
Cereza
19 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
Пороки обнаружились еще при УЗИ в 22 недели. Как они не видели этого раньше - она не понимает.
Сердечко развивается не в один день. Ничего удивительного нет в том, что в 22 нед. не видели, а в 24 увидели. Есть случаи, когда и позже замечают. А вообще складывается впечатление выдуманности этой истории. Уж если девушка и правда верующая, то вряд ли ее сломали бы. Родила бы по вере больного ребенка.
Наталечик пишет:
ей сбрасывали всевозможные ссылки больниц, где проводятся соответствующие операции
Тем более непонятно, почему не использовала шанс.
Astrid
19 января 2011 года
0
Cereza пишет:
Уж если девушка и правда верующая, то вряд ли ее сломали бы
О! вы преувеличиваете силы верующих! Кого-то не сломать -а кого-то очень даже.
Cereza
20 января 2011 года
0
Я наверное не правильно выразила свою мысль. Имела ввиду не то, что верующих невозможно сломать, а то, что истинно верующий человек в любой ситуации не пойдет на убийство своего ребенка, он примет его с любой болезнью, т.к. это испытание свыше, ну как-то так...
Олька-Карамболька
19 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Cereza
Наталечик пишет:
Пороки обнаружились еще при УЗИ в 22 недели. Как они не видели этого раньше - она не понимает.
Сердечко развивается не в один день. Ничего удивительного нет в том, что в 22 нед. не видели, а в 24 увидели. Есть случаи, когда и позже замечают. А вообще складывается впечатление выдуманности этой истории. Уж если девушка и правда верующая, то вряд ли ее сломали бы. Родила бы по вере больного ребенка.
Наталечик пишет:
ей сбрасывали всевозможные ссылки больниц, где проводятся соответствующие операции
Тем более непонятно, почему не использовала шанс.

↑   Перейти к этому комментарию
Cereza пишет:
. А вообще складывается впечатление выдуманности этой истории
вот и мне так показалось
Наталечик (автор поста)
20 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Cereza
Наталечик пишет:
Пороки обнаружились еще при УЗИ в 22 недели. Как они не видели этого раньше - она не понимает.
Сердечко развивается не в один день. Ничего удивительного нет в том, что в 22 нед. не видели, а в 24 увидели. Есть случаи, когда и позже замечают. А вообще складывается впечатление выдуманности этой истории. Уж если девушка и правда верующая, то вряд ли ее сломали бы. Родила бы по вере больного ребенка.
Наталечик пишет:
ей сбрасывали всевозможные ссылки больниц, где проводятся соответствующие операции
Тем более непонятно, почему не использовала шанс.

↑   Перейти к этому комментарию
Cereza пишет:
Ничего удивительного нет в том, что в 22 нед.
А где вы это прочли? Читайте внимательнее, пожалуйста:
Наталечик пишет:
Пороки обнаружились еще при УЗИ в 22 недели.
Cereza пишет:
А вообще складывается впечатление выдуманности этой истории.
В смысле - я ее выдумала? Есть желание - могу отправить вас на тот сайт. Не пойму, к чему эти разговоры? Я вам - рассказала, ваше - дело, не верите - не надо. Но у меня как-то нет привычки свои больные фантазии изливать на сайтах.
Cereza пишет:
Тем более непонятно, почему не использовала шанс.
Если непонятно почему, то перечитайте всю ветку, там есть ответ, если все равно ничего не понимаете - то что ж поделать. Одно и то же писать много раз - смысла нет.
po_love_inka
17 января 2011 года
0
кошмар какой!
Линусёк
17 января 2011 года
0
ой, блин что дальше то будет?
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Линусёк пишет:
ой, блин что дальше то будет?
Да ничего страшного не будет, если каждая женщина - будет иметь свое мнение, не будет слепо доверять первому слову врача, а будет - все сама взвешивать и перепроверять. Сейчас в интернете - достаточно информации, чтобы не попасться на такую удочку. Будем верить в лучшее и быть начеку!
Regina de Soarta
17 января 2011 года
+1
что-то я не нашла в инете такого приказа. и что-то мне подсказывает, что все это бред, и его попросту не существует. Вернее приказ № 144 есть, но к медицине от никакого отношения не имеет.....
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Нина Базылева пишет:
что все это бред,
Первый раз слышите - что сейчас в очень многих клиниках - делать генетические анализы строго обязательно?
Regina de Soarta
17 января 2011 года
+5
нет, я не о том. я про саму формулировку данного приказа, моей дочке всего 1,5 мес. ни на какие генетические анализы меня не направляли. их назначают только женщинам старше 35 лет, и еще в тех случаях, когда есть риск врожденных пороков плода.

....анализ, при котором протыкают тело матки и сам плод, чтобы взять клетки плода для окончательного генетического анализа.[.....
это не так. на анализ берут околоплодные воды, процедура проводится под контролем УЗИ(если я не ошибаюсь) она абсолютно безопасная и для женщины и для ребенка.и уж тем более, никто не "прокалывает сам плод"

насильно никто женщину не может заставить сделать аборт. Если есть подозрения, что что-то не так с ребенком, то как правило назначается не одно обследование, в разных центрах, можно потратить время и деньги, чтобы убедиться так это или нет, а уж потом каждая женщина решает сама-рожать ей этого ребенка или нет, никто силком на аборт не потащит...
Astrid
17 января 2011 года
0
Нина Базылева пишет:
моей дочке всего 1,5 мес. ни на какие генетические анализы меня не направляли. их назначают только женщинам старше 35 лет, и еще в тех случаях, когда есть риск врожденных пороков плода.
Вам очень повезло!
Меня направляли - я и шла, как барашек: врачи же сказали!
Вот страшных историй, давления - не было.хотя слышу о них очень часто.
Но я - журналист, как только называю профессию в больнице, отношение ко мне меняется.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Но я - журналист, как только называю профессию в больнице, отношение ко мне меняется
Повезло-таки!
Astrid
17 января 2011 года
0
Да не сильно - некоторым по фигу))))))
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Regina de Soarta
нет, я не о том. я про саму формулировку данного приказа, моей дочке всего 1,5 мес. ни на какие генетические анализы меня не направляли. их назначают только женщинам старше 35 лет, и еще в тех случаях, когда есть риск врожденных пороков плода.

....анализ, при котором протыкают тело матки и сам плод, чтобы взять клетки плода для окончательного генетического анализа.[.....
это не так. на анализ берут околоплодные воды, процедура проводится под контролем УЗИ(если я не ошибаюсь) она абсолютно безопасная и для женщины и для ребенка.и уж тем более, никто не "прокалывает сам плод"

насильно никто женщину не может заставить сделать аборт. Если есть подозрения, что что-то не так с ребенком, то как правило назначается не одно обследование, в разных центрах, можно потратить время и деньги, чтобы убедиться так это или нет, а уж потом каждая женщина решает сама-рожать ей этого ребенка или нет, никто силком на аборт не потащит...

↑   Перейти к этому комментарию
Нина Базылева пишет:
их назначают только женщинам старше 35 лет,
Мне старше 35 оказывается? И всем моим подругам? Я и не знала. Да и никакого риска априори у нас - не было. "У нас" - это практически у всех ростовчан. Редко сейчас, где не говорят о том, чтобы в 12-16 недель не прошли генетическую двойку, а потом - и тройку. Не хочешь - только письменный отказ да и то: это далеко не приветствуется, ведь врача за это не похвалят. Мне моя врачиха так и сказала:"Не создавай мне проблем".
Нина Базылева пишет:
на анализ берут околоплодные воды,
Первое: анализы разные, они очень разнообразны. Второе: никак не может быть "абсолютно безопасным" проникновение в пузырь и взятие околоплодных вод, любое вмешательство из вне - несет в себе угрозу в той или иной степени. Но это - ИМХО. Лично я бы не позволила лезть внутрь к ребенку.
Нина Базылева пишет:
насильно никто женщину не может заставить сделать аборт.
Правильно, никто не может. Речь лишь о том, чтобы она не поддалась давлению.И реально сделала анализы в разных местах, а не в одном. В моем посте "Будущим родителям знать обязательно" - как раз рассказывается про случай, когда женщина чуть было не потеряла ребенка только лишь потому, что ей сказали по УЗИ, что он - мертв. Она поехала в другое место - с ребенком все хорошо. о это она поехала. А каждая ли так поедет? Некоторых - захлестнет шок и она даже не подумают, что это может быть ошибка. Вот к этому я и пишу: надо не жалеть ни денег, ни времени - все проверять! Просто как говорится: предупрежден - значит, вооружен. Вот я предупреждаю: такое бывает, ошибки бывают, причем далеко не всегда невинные ошибки, зачастую - это делается специально. Вот это нужно учесть и быть "вооруженным".
Dodo
17 января 2011 года
0
Слушай, у вас там в Ростове вообще жесть началась, что ли? и прививочная, и ЮЮшная, и вот эта.... У нас вообще не так все!
Cereza
19 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Regina de Soarta
нет, я не о том. я про саму формулировку данного приказа, моей дочке всего 1,5 мес. ни на какие генетические анализы меня не направляли. их назначают только женщинам старше 35 лет, и еще в тех случаях, когда есть риск врожденных пороков плода.

....анализ, при котором протыкают тело матки и сам плод, чтобы взять клетки плода для окончательного генетического анализа.[.....
это не так. на анализ берут околоплодные воды, процедура проводится под контролем УЗИ(если я не ошибаюсь) она абсолютно безопасная и для женщины и для ребенка.и уж тем более, никто не "прокалывает сам плод"

насильно никто женщину не может заставить сделать аборт. Если есть подозрения, что что-то не так с ребенком, то как правило назначается не одно обследование, в разных центрах, можно потратить время и деньги, чтобы убедиться так это или нет, а уж потом каждая женщина решает сама-рожать ей этого ребенка или нет, никто силком на аборт не потащит...

↑   Перейти к этому комментарию
Нина Базылева пишет:
.анализ, при котором протыкают тело матки и сам плод, чтобы взять клетки плода для окончательного генетического анализа.[.....
это не так. на анализ берут околоплодные воды, процедура проводится под контролем УЗИ(если я не ошибаюсь) она абсолютно безопасная и для женщины и для ребенка.и уж тем более, никто не "прокалывает сам плод"
Вы абсолютно правы! Процедура называется "амниоцентез". Можно погуглить и почитать подробно. После нее есть риск преждевременных родов или выкидыша, да это так. Но, извините, писать, что
"протыкают тело матки и сам плод, чтобы взять клетки плода для окончательного генетического анализа. Ребёнок двигается, и любое вмешательство даже просто в матку иглой, и уж тем более в сам плод, часто вызывает тяжелые ранения плода, что приводит к выкидышу и не редко к смерти матери от внутреннего кровотечения."
это еще та страшилка!
Анастасия_Ко
19 января 2011 года
0
мне мама подарила книжку длябеременных, я её выкинула, там такой ужас... типа - такая-то неделя, вам нужно сделать такой-то анализ, для этого анализа берутся оклоплодны воды, да, есть риск преждевременных родов, но это всего 2%. зато если анализ хорший, вы будете уверены, что у вас здоровый ребенок потом, такая-то неделя, рекомендую сделать анализ, где берется кровь у младенца (или частичка кожи, точно не помню...) да, риск преждевременных родов 10%, но вы же хотите знать наверняка, что у вашего ребенка не будет никаких отклонений я просто выкинула эту книжку....
Cereza
20 января 2011 года
0
Анастасия_Ко пишет:
я просто выкинула эту книжку....
правильно сделали! Анализы, при которых берутся околоплодные воды, всем поголовно не назначаются, для этого серьезные показания должны быть. Видимо, еще тот специалист книжку писал.
Анастасия_Ко
20 января 2011 года
0
ага, я так и подумала, я когда прочитала, стала думать, как бы от этого отказаться, а потом купила энциклопедию хорошую, да и знакомые просвятили
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Regina de Soarta
что-то я не нашла в инете такого приказа. и что-то мне подсказывает, что все это бред, и его попросту не существует. Вернее приказ № 144 есть, но к медицине от никакого отношения не имеет.....

↑   Перейти к этому комментарию
Нина Базылева пишет:
что-то я не нашла в инете такого приказа
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=103930&DocumType=0
Вот это для вас, чтобы "что-то " вас неправильно не подсказывало и чтобы немного шире искали.
Regina de Soarta
17 января 2011 года
0
ну что ж, спасибо, почитаю на досуге..
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Нина Базылева пишет:
что-то я не нашла в инете такого приказа
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=103930&DocumType=0
Вот это для вас, чтобы "что-то " вас неправильно не подсказывало и чтобы немного шире искали.

↑   Перейти к этому комментарию
прочитала приказ... да он и не новый, аж 2005 года...двоих с тех пор родила - 2008 и 2010...и рождаемость у нас (Ростовская область слышала - существенно повысилась (да без официальных цифр это видно - просто уйма беременных и мамочек с колясками!!! если б закон был в том действии, с какой подачи это преподнесено в посте - с целью абортов на ранней стадии - ну или хотя бы первой половины (чтобы абортивного материала было побольше ) - это было бы видно!!!
да и olgistar - в 1-ом комменте даже картинку показала, что рождаемость в 2009г. больше 2005г.!!!
а то что заставляют делать анализы на скрининг - в этом нет ничего плохого, а наоборот - лучше, что можно вылечить, избежать плохих последствий....Мне цель приказа ясна! и я так поняла - данный приказ - для Москвы - все больницы-роддома-центры московские указагны и распоряжения начальникам...
Vinky
18 января 2011 года
0
просто у нас, в Ростовской области, все болше "ненормальных" мамашек, которые никому не верят и таблеток не едят, по моим наблюдениям)
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
вот пару минут назад - в "Вестях" по "Россия 1" - только включила телик и сразу попала на этот сюжет - в Ростове в новом перинатальном центре - родилась тройня у 19-летней!!!! пару дней назад - в нашем же Ростове - двойня родилась!!!

За неполный январь - сегодня 18.01.11 - уже 130 новорожденных!!!

по поводу таблеток лично в моем случае: - в 1-ую беременность пила витамины, ближе к родам рекомендовали, блин, не помню название, вылетело с головы - что-то от почек и защиты печени...Во 2-ую беременность, витамины в начале беременности не могла пить из-за токсикоза (точнее именно явного токсикоза не было, а было тошнотворное состояние), а вечером желудок не работал, пила от отеков "Канефрон" ближе к родам... Перед обеими беременностями и первые недели пила фолиевую к-ту
Vinky
18 января 2011 года
0
и наверняка маме с тройней предлагали кого-то одного... не знаю как написать.. удалить, ибо с двумя и так сложно, а тут трое...
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
+1


об этом она ничего не говорила! рассказывала, что готовы были морально к тройне, что долго не могла забеременеть - месяца 4 , а потом - раз и беременность и сразу трое! про советы на аборт не говорила (пессимисты сейчас скажут - ага, заставили промолчать )
Vinky
18 января 2011 года
0
)))) мож и сказала, да вырезали)) Не думала, что я - пессимист!! ну, дай бог им здоровья!!!!!!!!!!!!
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Олька-Карамболька
прочитала приказ... да он и не новый, аж 2005 года...двоих с тех пор родила - 2008 и 2010...и рождаемость у нас (Ростовская область слышала - существенно повысилась (да без официальных цифр это видно - просто уйма беременных и мамочек с колясками!!! если б закон был в том действии, с какой подачи это преподнесено в посте - с целью абортов на ранней стадии - ну или хотя бы первой половины (чтобы абортивного материала было побольше ) - это было бы видно!!!
да и olgistar - в 1-ом комменте даже картинку показала, что рождаемость в 2009г. больше 2005г.!!!
а то что заставляют делать анализы на скрининг - в этом нет ничего плохого, а наоборот - лучше, что можно вылечить, избежать плохих последствий....Мне цель приказа ясна! и я так поняла - данный приказ - для Москвы - все больницы-роддома-центры московские указагны и распоряжения начальникам...

↑   Перейти к этому комментарию
Олька-Карамболька пишет:
аж 2005 года..
В посте об этом и написано.
Олька-Карамболька пишет:
а то что заставляют делать анализы на скрининг - в этом нет ничего плохого, а наоборот - лучше, что можно вылечить, избежать плохих последствий....
В группе есть пост :"Я против убийства" называется, автор -Анет. Там очень подробно рассказывает один гинеколог про суть этого приказа. Интересно - почитайте. Хотя там видео - длинное, но оно - того стоит. Суть в том, что точность этих скринингов - ооочень мала. Зато абортов в результате этой неточности - много. Этот гинеколог очень подробно рассказывает, что она отказалась от того, чтобы посылать беременных на взятие околоплодных вод, потому что - это грозит прерыванием беременности и смертью ребенка, отслойкой плаценты, началом преждевременных родов, очень часто начинаются кровотечения у беременных. Цель этого приказа - связано с политикой"евгеники" - когда идет отбор: больных не рожаем! Но здесь есть большое "НО". То, что ребенок какой-то "не такой" - очень и очень неточно. Тот гинеколог рассказывает, что с тех пор, как ввели его действие - у ее беременных сразу стали появляться какие-то подозрения (по результатам скринингов), что с ребенком что-то не в порядке! Их точность - до 20 %! Разве можно на таком основании утверждать, что ребенок - больной??? Суть в том (по словам того гинеколога), что первый этап - это 12 недель, делается скрининг, если что-то там "не так" - то об этом оповещается беременная. И она так ходит до 5-го месяца, на котором и делается следующий анализ -взятие околоплодных вод! Здесь два момента:1. Очень часто это взятие вод - показывает, что с ребенком - все хорошо, но женщина, еще в 12 недель узнавашя, что скрининг плохой - чаще всего ходит и рыдает по этому поводу до 5 месяца! какой после этого ребенок будет, если мать - находится такое количество времени в состоянии страха и стресса? Или что еще хуже: не выдерживает и бежит делать аборт раньше времени! И второй момент: такой анализ, как взятие околоплодных вод - чаще всего показывает, что ребенок нормальный, но после такого анализа - начинается отслойка, ребенок умирает! Вопрос: оно того стоит? Вообщем, очень интересное интервью с гинекологом , который все там разложил по полочкам.
Олька-Карамболька пишет:
.и рождаемость у нас (Ростовская область слышала - существенно повысилась
Да, сейчас да - только за счет мат.капитала. Не пойму, у вас есть статистика несчастных женщин, потерявших своих детей по вот таким , якобы, ошибкам врачей??? Суть -то не втом, что сейчас - это якобы массовое явление, как вы это неправильно поняли. Суть совершенно другая: это имеет место быть и этого нужно опасаться! Вы немного не то вынесли из сути поста, сделали вывод, что по причине этого Приказа - снизилась рождаемость. Нет, не так. по причине Приказа появились случаи врачебных "ошибок", когда дети - становятся жертвами новых методов генетической диагностики. Вот в этом суть. Просто нужно об этом знать. Сейчас какой-нибудь беременной в 12 недель только скажи что ее скрининг плохой. Она что будет делать? Побежит рыдать, впадет в депрессию - это в лучшем случае. А в худшем - не дожидаясь других анализов - побежит на аборт и убьет ЗДОРОВОГО ребенка! Именно поэтому нужно обладать информацией: во-первых, эта диагностика ооочень неточная, часто выдает совершенно ошибочные результаты, примеров - полно (пост "Программа Аркадия Мамонтова - аборты"https://www.stranamam.ru/post/908007/). Во-вторых, анализы нужно делать в разных местах для проверки! Вот именно это я и хотела донести.
вау
18 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
В группе есть пост :"Я против убийства" называется, автор -Анет
не могу найти, можно ссылку!
Наталечик (автор поста)
19 января 2011 года
0
вау пишет:
не могу найти, можно ссылку!
https://www.stranamam.ru/post/913216/ Видео - там длинное, но оно того стоит, самое интересное - как всегда: в конце.
вау
19 января 2011 года
0
Простите, просмотрела всю группу, искомый пост с видеороликом у автора Анет79 не нашла, может он удален? Иля я туплю?
Наталечик (автор поста)
20 января 2011 года
0
вау пишет:
не нашла,
А вы по ссылке ходили?
вау
20 января 2011 года
0
Еще раз сходила. Выхожу на группу. Там нет
вау пишет:
пост :"Я против убийства" называется, автор -Анет
Наталечик (автор поста)
20 января 2011 года
0
вау пишет:
Выхожу на группу. Там нет
Я в шоке. Интересно, это только у вас так? Я иду по ссылке - и выхожу сразу на пост, на видео. А , если вы в группу заходите - то что, в перечне постов - тоже такого поста не видите??? Он еще под замочком - то есть только для членов группы.
вау
20 января 2011 года
0
Значит я с ума схожу
Или это глюк моего профиля? (с надеждой так спросила...)
Наталечик (автор поста)
20 января 2011 года
0
вау пишет:
Или это глюк моего профиля?
А , может, у модератора сайта спросите - что это может быть?
Astrid
20 января 2011 года
0
В ответ на комментарий вау
Еще раз сходила. Выхожу на группу. Там нет
вау пишет:
пост :"Я против убийства" называется, автор -Анет


↑   Перейти к этому комментарию
https://www.stranamam.ru/post/913216/
Вау, а вы в группе? пост-то только для группы - там замочег
вау
21 января 2011 года
0
Ну слава богу! Разобралась! Окаывается, я не в группе, а была уверенна, что вступала Тупок!, как говорит моя дочь Просто посты с замочком не видны вообще были , я и решила, что их нет и не поняла, что я не в группе
Самое смешное, что это видео я видела....
Искрена Сергеевна
17 января 2011 года
0
У нас всех отправляют на этот анализ, но можно спокойно туда не ходить и нгикто и слова не скажет, все по желанию
Dodo
17 января 2011 года
0
Я тоже писала ТОННУ отказов, даже не помню уже на что))))
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Dodo пишет:
Я тоже писала ТОННУ отказов,
Может, и на генетическую диагностику написала отказ, а сама - не помнишь...
Dodo
17 января 2011 года
0
НЕа, такого точно не было! В основном это были лекарства какие-то и анализы повторные для диабетиков - я очень набрала вес, и моя перестраховывалась, послала к эндокринологу, там дама еще та, стала сразу втулять аппарат для измерения сахара в крови и т.д., чухню какую-то.....
хотя вес я набирала все три беременности 25-30 кг и так же быстро скидываю его))) а они мне - сахарный диабет, сахарный диабет....
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Dodo пишет:
хотя вес я набирала все три беременности 25-30 кг и так же быстро скидываю его)))
Ничего себе! Тебе повезло, что у тебя такая особенность - скидывать такие кг! А детки крупные?
Dodo
17 января 2011 года
0
первая была 4 кило, второй недоношенный 2700 примерно, третья - на 36 неделе - 3200. Нормальные, не богатыри
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Dodo пишет:
Нормальные, не богатыри
Ну, первая - богатырка....
Dodo пишет:
третья - на 36 неделе - 3200.
Ну, последняя, если бы доносилась - явно была бы богатыркой!
А у тебя - каждый последующий все раньше рождается, да?
Dodo
17 января 2011 года
0
нет, с мелким я заболела гриппом - и отошли воды, а с третьей планово кесарили, было двойное обвитие пуповиной и поэтому не стали дожидаться. Но нормально все, 7-8 по Апгар. А первая - 10 Апгар Зато я чуть не сдохла, пока рожала
С мальчишечкой долго лежали в больнице. Мальчики вообще менее приспособлены к жизни!
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Dodo пишет:
А первая - 10 Апгар

Dodo пишет:
Зато я чуть не сдохла, пока рожала
Ну, первый ребенок - как никак! Я тоже с первой - думала все, конец пришел. А во время вторых родов кричала:"Все, я ОПЯТЬ умру!" Как можно "опять умереть" - не знаю, но врачам стало смешно...
Astrid
17 января 2011 года
0
Я перед наркозом с перепугу просила: без меня не начинайте. имела в виду - пока не засну
Vinky
17 января 2011 года
+1
мой врач тоже направляет всех, но даже если результат плохой - он никогда не отправляет на повторный. Говорит, что зачастую эти анализы ошибаются и делаем мы их для галочки. Спасибо ему. Ибо по анализам у меня высокий риск рождения ребенка с синдромом дауна. А у меня все в порядке.
Мамочка Таечки
17 января 2011 года
+2
У меня так же врач говорит. Они(врачи) люди подневольные, работают по приказам. А мы люди свободные, имеем право отказаться.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Мамочка Таечки пишет:
Они(врачи) люди подневольные, работают по приказам. А мы люди свободные, имеем право отказаться.
Правильно. Только вот врачи - тоже разные. Одни (как у вас и у Веры) - понимают, что все это для галочки, все из-за Приказа. А другие - не приемлют отказов (как моя). Нет, вернее - она меня не могла заставить, но я решила не связываться - все равно кровь шла сдавать. Она мне просто говорит( вернее орет):"Не создавай мне проблем, мне за вас за каждую отвечать, почему нет анализа, не вставай в позу". Ну, мне не трудно было лишние две капли отправить на тот анализ, совсем другой вопрос - был бы, если бы там были бы нарушения, я бы просто не стала на это обращать внимание либо посоветовалась бы со свои врачом, которому доверяю, все перепроверила бы. Просто есть контингент девушек - так называемые, внушаемые. Их сразу видно. Вот таким особенно осторожно надо быть.
Dodo
17 января 2011 года
0
Слушай, ну я не понимаю: это довольно СЛОЖНЫЙ и болезненный анализ! как на него вообще можно соглашаться??? я бы струсила и ни за что на свете не пошла бы!
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Dodo пишет:
! как на него вообще можно соглашаться???
Соглашаются. Но я бы -тоже не пошла.
Dodo
17 января 2011 года
+1
АФФИГЕТЬ анализ! тут и так все больно, всего боишься, лишний ра чтоб ТУДА не лезли! а тут - в живот!!!иголкой!!!
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Олька-Карамболька
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Dodo
Слушай, ну я не понимаю: это довольно СЛОЖНЫЙ и болезненный анализ! как на него вообще можно соглашаться??? я бы струсила и ни за что на свете не пошла бы!

↑   Перейти к этому комментарию
Dodo пишет:
это довольно СЛОЖНЫЙ и болезненный анализ!
- о каком анализе речь, девочки?
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
Олька-Карамболька пишет:
- о каком анализе речь, девочки?
О том,когда протыкают живот и берут анализы околоплодных вод
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Vinky
мой врач тоже направляет всех, но даже если результат плохой - он никогда не отправляет на повторный. Говорит, что зачастую эти анализы ошибаются и делаем мы их для галочки. Спасибо ему. Ибо по анализам у меня высокий риск рождения ребенка с синдромом дауна. А у меня все в порядке.

↑   Перейти к этому комментарию
Vinky пишет:
Говорит, что зачастую эти анализы ошибаются и делаем мы их для галочки. Спасибо ему.
Ой, действительно - у вас замечательный врач, если все так понимает, побольше бы таких.
Vinky
17 января 2011 года
+1
Да, замечательный ! Из назначений- только витаминки. Ну потом еще железо предложил, когда гемоглобин чуть упал. Но мы справились естественным образом. Так что спасибо ему за мою спокойную, комфортную беременность!
вау
17 января 2011 года
0
Одного не пойму, чем врачи аргументируют "отправку" на аборт, если всем известно, что данный анализ правдив только на 10%?
Astrid
17 января 2011 года
0
Вероятно, аргументы - те, что в посте...материал нужен....но это предположение.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий вау
Одного не пойму, чем врачи аргументируют "отправку" на аборт, если всем известно, что данный анализ правдив только на 10%?

↑   Перейти к этому комментарию
вау пишет:
если всем известно, что данный анализ правдив только на 10%?
Вот, в том-то и дело, что далеко не все это знают.
вау пишет:
чем врачи аргументируют "отправку" на аборт,
Легко - у вас ребенок Даун: делайте аборт! Чем не аргументация? Для многих - это то, что является прямым основанием быстрее бежать на аборт.
вау
17 января 2011 года
0
Ну какой же это аргумент? Если правдоподобность 10%? Мы же в цивилизованном мире живем! В век информации. Один человек сказал, но он же может ошибиться, так как он человек! Это для тех, кто в глухих деревнях живет и не имеет альтернативы - другой врач, другая клиника, другой город, наконец!
Astrid
17 января 2011 года
0
вау пишет:
Мы же в цивилизованном мире живем!
Не уверена...судя по тому, что делают и как аргументируют.
Юлия08
17 января 2011 года
+1
Тема очень щепетильная! Когда была беременной на 8-9 неделе у меня началось кровотечение. Не сильное,но тогда я сильно испугалась,что могу потерять малыша. Примчались по скорой в гинекологию. Было 10 вечера,врач уже спала! Приняла уже в 11.30! У меня же кровотечение! Посмотрела и протягивает мне бумажку,на мол,подпиши. Я когда прочитала что там написано...! Она меня хотела почистить! Я отказалась и на свой страх и риск ушла,а точнее сбежали вместе с мужем из больницы. Кровотечение мне останавливала моя знакомая медсестра! Родился мой мальчик здоровый! Т.т.т...
samaja_samaja
17 января 2011 года
0
Обалдеть-это называется наблюдение специалистами-за что это тогда они должны получить деньки за родовой сертификат?
Vinky
17 января 2011 года
0
ага, причем мне просто выдали сертификат из двух половинок. Третью по умолчанию забрали себе. Благо, у меня доктор хороший, я не возражала принципиально, но я думала, что мне дадут всю бумажку, я так торжественно оторву треть и пафосно скажу - это вам, спасибо за все)))
samaja_samaja
17 января 2011 года
0
Так делали наверное и в случае Юлия08 -поэтому и не рвались особо.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий samaja_samaja
Обалдеть-это называется наблюдение специалистами-за что это тогда они должны получить деньки за родовой сертификат?

↑   Перейти к этому комментарию
samaja_samaja пишет:
за что это тогда они должны получить деньки за родовой сертификат?
Эти деньги - капля в море по сравнению с теми, которые можно получить за совершенно иные действия....
samaja_samaja
17 января 2011 года
0
А как же общечеловеческие ценности-забыты все напрочь???
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
samaja_samaja пишет:
А как же общечеловеческие ценности-забыты все напрочь???
К сожалению, сейчас для многих главной человеческой ценностью - становятся деньги. И на пути их достижения - можно переступить всех и вся.
samaja_samaja
17 января 2011 года
0
А вообще пост ужасен по своей сути-неужели деньги сейчас главнее и важнее всего-важнее крохотной, но такой драгоценной, жизни малышей, важнее семьи и первого слова "мама"-по-моему всё это могут творить только нелюди...
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
+2
samaja_samaja пишет:
важнее крохотной, но такой драгоценной, жизни малышей, важнее семьи и первого слова "мама"-по-моему всё это могут творить только нелюди...
Понимаете, Татьяна, - ту в чем суть. Все зависит от того, как вы относитесь к беременности, к внутриутробному ребенку. Вот лично вы, по-моему (как и я) понимаем,что внутри - жизнь, что там - человек: родной, любимый, драгоценный. Но это мы так считаем. А вы читали какие еще есть представления? если изначально считать, что внутри - просто "набор клеток", но ни как не человек, если считать, что ты можешь и вправе решить быть ему или не быть, если считать, что у него нет души - то именно отсюда и берется такое циничное отношению ко всему этому процессу. Именно тогда это рассматривается не как вопрос жизни и смерти, а как - обычный рабочий вопрос, вопрос зарабатывания денег, именно тогда все ценности сводятся к шершанию бумажек, на которые - можно купить все, что хочешь. Вот как-то так.
samaja_samaja
17 января 2011 года
+3
За ваше отношение к внутриутроюному ребеночку вам +10000000000000000000000000000!
А вообще у меня есть одна знакомая, которая уже 2 или 3 аборта сделала и не переживает по этому поводу ни капельки-раасуждая, что это ещё не детки были -я слушаю в шоке-а кто же тогда???Почему он внутри мамы-ещё не человек, а вдруг через час, месяц, 5 месяцев родившийся-уже человек?Взрослый человек-мы с вами-тоже по сути "набор клеток"-так в чем разница-в размерах-и это всё решает???Ну не понимаю я и всё тут!!!
Мамочка Таечки
17 января 2011 года
0
samaja_samaja пишет:
мы с вами-тоже по сути "набор клеток"-так в чем разница-в размерах-и это всё решает???
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий samaja_samaja
За ваше отношение к внутриутроюному ребеночку вам +10000000000000000000000000000!
А вообще у меня есть одна знакомая, которая уже 2 или 3 аборта сделала и не переживает по этому поводу ни капельки-раасуждая, что это ещё не детки были -я слушаю в шоке-а кто же тогда???Почему он внутри мамы-ещё не человек, а вдруг через час, месяц, 5 месяцев родившийся-уже человек?Взрослый человек-мы с вами-тоже по сути "набор клеток"-так в чем разница-в размерах-и это всё решает???Ну не понимаю я и всё тут!!!

↑   Перейти к этому комментарию
samaja_samaja пишет:
За ваше отношение к внутриутроюному ребеночку вам +10000000000000000000000000000!
Именно поэтому - я и создала соответствующую группу единомышленников.
samaja_samaja пишет:
-я слушаю в шоке-а кто же тогда??
https://www.stranamam.ru/post/903528/ - вот в этом посте можете послушать мнения относительно того, КТО там (вернее , для них - ЧТО там).
Vinky
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
samaja_samaja пишет:
важнее крохотной, но такой драгоценной, жизни малышей, важнее семьи и первого слова "мама"-по-моему всё это могут творить только нелюди...
Понимаете, Татьяна, - ту в чем суть. Все зависит от того, как вы относитесь к беременности, к внутриутробному ребенку. Вот лично вы, по-моему (как и я) понимаем,что внутри - жизнь, что там - человек: родной, любимый, драгоценный. Но это мы так считаем. А вы читали какие еще есть представления? если изначально считать, что внутри - просто "набор клеток", но ни как не человек, если считать, что ты можешь и вправе решить быть ему или не быть, если считать, что у него нет души - то именно отсюда и берется такое циничное отношению ко всему этому процессу. Именно тогда это рассматривается не как вопрос жизни и смерти, а как - обычный рабочий вопрос, вопрос зарабатывания денег, именно тогда все ценности сводятся к шершанию бумажек, на которые - можно купить все, что хочешь. Вот как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
ага, набор клеток, плод.. Для меня мой малыш с первых недель был человеком, а не плодом!! Меня другое интересует - ведь эти люди тоже были детьми, мечтали, хотели быть космонавтами, считали, что они будут порядочными людьми, верили во что-то... вот когда, когда человек в себе жэто ломает и становится биороботом, мясом с примитивными прихотями??
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
+1
Vinky пишет:
считали, что они будут порядочными людьми,
А просто у всех разное понятие "порядочности". Если они реально не считают внутриутробного дитя - человеком, то также реально не понимаю, почему они могут быть непорядочными или что-то подобное. Ведь они считают это правильным. Это восприятие жизни, детей - даже не знаю, когда закладывается. По крайней мере, я в своих детей - буду стараться с детства заложить программу того, когда начинается жизнь ребенка - с момента зачатия. Если он зачат - то все, он жив, и убить его - тоже наказуемо, пускай ни сегодняшним светским законодательством, но по Божьему закону.
вау
17 января 2011 года
+1
Мария Арбатова сказала про детей до рождения - биомасса! Я до сих пор в шоке!
Astrid
17 января 2011 года
0
О, да - я это слышала! здоровые мужики во главе с Мамонтовым в осадок выпали! а она - как ни в чем не бывало, эдак свысока с ними, недалёкими, разговаривала.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий вау
Мария Арбатова сказала про детей до рождения - биомасса! Я до сих пор в шоке!

↑   Перейти к этому комментарию
вау пишет:
биомасса!
Ой, девочки, я за последние дни, за которые создала группу - уже столько определений внутриутробным деткам слышала, что просто ужас. У меня бы и язык не повернулся. Но именно из того, как человек понимает сущность внутриутробного дитя - и вытекает все отношение к абортам, к родам, к детям и т.п.
вау
17 января 2011 года
0
У меня такие женщины, как Арбатова вызывают смешанные чувства- с одной стороны негодование и возмущение, а с другой жалость, какие то они ущербные, не смотря на свой апломб.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
вау пишет:
какие то они ущербные
Тоже такое чувство, чувство жалости.
Cereza
19 января 2011 года
0
В ответ на комментарий вау
Мария Арбатова сказала про детей до рождения - биомасса! Я до сих пор в шоке!

↑   Перейти к этому комментарию
вау пишет:
Мария Арбатова
А кто это, простите мою "серость"?
Олька-Карамболька
19 января 2011 года
0
по поиску в инете можете узнать
Cereza
19 января 2011 года
0
Как-то не подумала про это, пойду "погуглю"
Анастасия_Ко
18 января 2011 года
+1
да уж... мне на 23 неделе предлагали прервать беременность - на УЗИ патологию обнаружили, я ревела 2 дня, пришла в консультацию, меня отправили в ростов в ниап, там очень удивились диагнозу и сказали что все ок, я вообще после этого потеряла веру в врачей, решила 1000 раз проверить надо, прежде чем что-то делать... а женщина знакомая, её сейчас около 40, родила девочку, она отказалась от кесарева - и все, всем на неё наплевать было в роддоме, сказали мы за тебя не отвечаем, бумажек кучу заставили подипасать... вообще у этой женщины тяжелая судьба, она сына старшего потеряла когда ему было 15 лет, у него проблемы со здоровьем были, а врачи говорили - он здоров, вы от армии закосить хотите... а потом ей поставилм диагноз - рак матки, но оказалось что все не так плохо, и она вылечелась и дочку родила. Еёкстати спас от операции по вырезанию матки тот врач, у которого Вера наблюдается...
Vinky
18 января 2011 года
+1
вот-вот, я Настину историю многим в пример привожу! Ее "патология" - не по годам развитый и смышленый малыш! А если бы она, не дай Бог, поверила бы?? Сестра наблюдалась с женщиной, ей около сорока и первая беременность. По каким-то причинам ее направили на сохранение, когда она приехала в больницу, ее отказались принимать, сказали- мы уродов сохранять не собираемся.На ее вопрос - почему уродов - ей ответили, а кого вы еще родите в своем возрасте! она попросила дать ей письменный отказ - никто не дал, выходит, она и не обращалась за сохранением, нигде даже записей нет..Вот такие бывают врачи.
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
Vinky пишет:
сказали- мы уродов сохранять не собираемся.На ее вопрос - почему уродов - ей ответили, а кого вы еще родите в своем возрасте!
Слов нет! Звери....
Vinky пишет:
.Вот такие бывают врачи.
Вот об этом и речь!!!!
Наталечик (автор поста)
18 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Анастасия_Ко
да уж... мне на 23 неделе предлагали прервать беременность - на УЗИ патологию обнаружили, я ревела 2 дня, пришла в консультацию, меня отправили в ростов в ниап, там очень удивились диагнозу и сказали что все ок, я вообще после этого потеряла веру в врачей, решила 1000 раз проверить надо, прежде чем что-то делать... а женщина знакомая, её сейчас около 40, родила девочку, она отказалась от кесарева - и все, всем на неё наплевать было в роддоме, сказали мы за тебя не отвечаем, бумажек кучу заставили подипасать... вообще у этой женщины тяжелая судьба, она сына старшего потеряла когда ему было 15 лет, у него проблемы со здоровьем были, а врачи говорили - он здоров, вы от армии закосить хотите... а потом ей поставилм диагноз - рак матки, но оказалось что все не так плохо, и она вылечелась и дочку родила. Еёкстати спас от операции по вырезанию матки тот врач, у которого Вера наблюдается...

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасия_Ко пишет:
да уж... мне на 23 неделе предлагали прервать беременность - на УЗИ патологию обнаружили, я ревела 2 дня, пришла в консультацию, меня отправили в ростов в ниап, там очень удивились диагнозу и сказали что все ок, я вообще после этого потеряла веру в врачей, решила 1000 раз проверить надо, прежде чем что-то делать..
Вот -вот. Там приводили в пример , что тройню родили, а здесь - вот именно пример по теме поста, когда выносят ошибочные результаты анализов. Девочки, есть РИС потерять ЗДОРОВОГО малыша! И именно это основная мысль поста! А вас , Настя, я поздравляю, что вы смогли не повестись на поводу у страха, принять правильное решение и родить малыша!!!!!!!
Анастасия_Ко
18 января 2011 года
+2
спасиб!!!!у меня была хорошая поддержка, если б не поддержка, не знаю что было бы со мной, помню как пришла на работу после УЗИ, почти плачу, тут ко мне весь отдел - кто у тебя будет и т п, еле ответила, а потом подружке написала что надо поговорить, она в другом отделе работает, мы пошли в туалет и там у меня просто истерика была.... а потом еще папа поехал в Москву, в командировку, и ему бабушка посоветовала к Матроне сходить, он пошел, а там очереди безумные, в 4 утра приехал туда, простоял на морозе да 11 дня а очередь все равно огромная, и тут подошли служители церкви и попросили его помочь территорию убрать, всего они выбрали 4 человек, апотом их и к мощам и к иконе отвели (2 разные очереди были) и цветов дали еще. Так что Матрона сама его позвала
Наталечик (автор поста)
19 января 2011 года
+1
Анастасия_Ко пишет:
Так что Матрона сама его позвала
Молодцы!!!! про Матрону - много наслышана!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам