Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Наталечик в группе PRO-LIFE/ДВИЖЕНИЕ ЗА ЖИЗНЬ

Пролайферы

Пролайферы Пролайферы.
Прежде всего хотелось бы написать о самом понятии "пролайферы", о целях их деятельности, их взглядах, а также об отношении различных религий к явлению аборта.
Движение «В защиту жизни» (англ. pro-life) (также используется транскрипция «пролайф») — движение, направленное, в первую очередь, против абортов.


Можно сидеть с друзьями на кухне и вслух ужасаться окружающей действительности. А можно выйти на улицу и что-то делать, чтобы зла вокруг стало чуть меньше. Есть те, кто так и поступает. Во всем мире их называют «пролайферы» – борцы за право на жизнь. Есть они и в России, их уже несколько тысяч. Почти в каждом крупном городе действует группа энтузиастов.
(На фото о. Даниил Сысоев, который поддерживал это движение.)
"Аборты – трагическая тема. Поэтому практически никто – ни пресса, ни ТВ, ни социальные службы – не рискует поднимать ее для широкого обсуждения. Зато нас постоянно пытаются убедить, что ребенка больного, да и просто зачатого не вовремя, можно уничтожить, предварительно расчеловечив его, сведя человеческое достоинство к словам «эмбрион», «плодное яйцо», а убийство назвав манипуляцией. Только вот те, кто это делает, плохо понимают, что им еще придется вечно смотреть в глаза этих детей в гостях у нашего общего Бога. Устроит ли их такая вечность? " (священник Александр Пикалев,
г. Владикавказ)


Такие отговорки, как "я устала", "я слишком молода", "мне еще надо учиться", "на работу не порадуются моей беременности" т. п. - никак не могут служить оправданием убийства. Сейчас совершенно необходима программа по созданию позитивного образа материнства и отцовства на государственном уровне. Ведь быть родителями – это по-настоящему здорово, это настоящее счастье.
На данный момент в России основной составляющей в движении против абортов являются православные организации и движения, часто молодежные. Инициативы по созданию таких организаций часто возникали и развивались независимо друг от друга, поэтому единого формата, в котором работают эти организации, не существует.


Главная цель антиабортной просветительской деятельности — донести информацию о детоубийственной, с точки зрения сторонников движения, сути аборта.
В информации, распространяемой движением, можно выделить следующие темы:
* Право ребенка в утробе матери на жизнь с момента зачатия
* Последствия аборта для матери (как для организма, так и психологические)
* С точки зрения верующих, объяснение того, что аборт — смертный грех, и за него несут ответственность как мать, так отец нерожденного ребенка, если принимал участие в решении, а также — врач, делающий аборт.


В данном посте я также хотела бы изложить некоторые аспекты взглядов пролайферов, на которых базируются их взгляды в этом вопросе. Прежде всего, речь о физических страданиях плода.
Доктор Бернард Натансон, основатель Национальной ассоциации по отмене закона об абортах «NARAL» (National Association for Repeal of Abortion Laws), которая позднее была переименована в Национальную лигу за право на аборты (National Abortion Rights Action League) и в период с 1970 по 1984 годы лично сделавший женщинам несколько десятков тысяч абортов, в 1984 году провёл ультразвуковую съёмку процесса аборта. Отснятые материалы показали, что ребёнок чувствует угрозу от инструмента, которым производится аборт, при его приближении он начинает совершать быстрые движения, отодвигается от вакуум-кюретки в сторону, в левую часть матки, его сердцебиение ускоряется со 140 до 200 ударов в минуту, при этом ребёнок раскрывает рот — он как бы кричит.

Нападки и сомнения в подлинности документов, которые появились позже, были отброшены создателям метода USG (УЗИ) доктором И. Н. Дональдом, а Г. Кельленс, врач, который производил аборт, подтвердил: «Тут нет никаких манипуляций. Фильм не поддается даже самым агрессивным атакам. Может он и не отвел членов Верховного Суда от легализации абортов, но с уверенностью можно сказать, что он спас жизнь многих детей». Впоследствии отснятые материалы вошли в фильм «Безмолвный крик», посвящённый борьбе с абортами, а Бернард Натансон стал убеждённым противником абортов. В 2002 году организация «Planned parenthood» выпустила материал под названием «Факты говорят громче, нежели „Безмолвный крик“», обвиняющий д-ра Натансона в фальсификации данных, однако аргументы, приведённые авторами данного материала, не выдерживают никакой критики: так, например, утверждение о том, что для ощущения боли необходима миелинизация нервной системы и завершение формирования мозжечка, явно ложно — мозжечок в мозгу выполняет функцию координации движений человека и не имеет к восприятию боли никакого отношения, а нервные C-волокна, отвечающие за передачу болевых импульсов, у человека вообще не миелинизируются, к тому же сам процесс миелинизации ЦНС у человека заканчивается лишь к 20 годам.


Как смотрят на это явление религия?
Отношение к аборту в христианстве
Позиция православных церквей касательно аборта не различается. Официальная позиция Русской православной церкви сформулирована в «Основах социальной концепции»:
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Отношение к аборту представителей иудаизма
Председатель конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России Зиновий Коган сообщил, что в Израиле аборты запрещены законодательно. Он предложил создать в России государственный фонд «Будущее поколение» по аналогии с Пенсионным фондом, а также не лишать мать прав, даже если она отдает ребенка в детдом, отметив, что, возможно, в момент рождения её стесняют условия жизни, но она сможет приходить к ребенку и впоследствии может забрать его к себе.
Также он предложил всем конфессиям включить в чин бракосочетания вопрос: «Обещаешься ли ты не убивать детей абортом?»
Полпред Координационного центра мусульман Северного Кавказа в Москве Шафиг Пшихачев заявил, что ислам последовательно выступает в защиту прав нерожденного ребенка, хотя и допускает производство абортов в случае угрозы жизни матери, а также при некоторых других тяжелых обстоятельствах.


Эмбрион является человеческим существом.
Эмбриология показывает, что с момента слияния женских и мужских половых клеток в ампуле материнских фаллопиевых труб, эмбрион имеет многие характеристики человеческого существа, в частности, геном, направленный на постепенное развитие вплоть до формирования взрослого человека, и на этом основании можно утверждать, что он — уже человек.
Ответственность за свои действия
Нельзя также забывать об ответственности, которую потенциально несут мужчина и женщина при вступлении в половую связь, результатом которой может стать беременность, поскольку надёжность любых средств контрацепции не является стопроцентной. Иными словами, с точки зрения противников абортов, люди, желающие избавиться от нежелательной беременности, решают проблему возникшую по их вине за счёт ещё неродившегося ребёнка, который, в отличие от их самих, в создавшейся ситуации не повинен.


В завершении, хотелось бы привести неутешительную статистику, имеющую место быть на сегодняшний день.
СТАТИСТИКА АБОРТОВ В РОССИИ:
– 70 процентов беременностей заканчиваются абортом
– 10 процентов абортов делают девушки в возрасте от 10 до 18 лет
– 5000 абортов делается каждые сутки
– около 90 процентов абортов производится между 6-й и 12-й неделями беременности, когда у ребенка уже сформировались ручки, ножки, сердце, мозг и большинство внутренних органов.
Сердце неродившегося ребенка начинает биться между 19 и 21 днем жизни!


Если есть девушки, считающие аборт - недопустимым явлением, то присоединяйтесь:https://www.stranamam.ru/community/896680/



http://ru.wikipedia.org/wiki/Пролайф
http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_286.html
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Пролайферы
  Пролайферы.
Прежде всего хотелось бы написать о самом понятии "пролайферы", о целях их деятельности, их взглядах, а также об отношении различных религий к явлению аборта.
Движение «В защиту жизни» (англ. pro-life) (также используется транскрипция «пролайф») — движение, направленное, в первую очередь, против абортов. Читать полностью
 
+23 Наталечик 13.01.2011 498 2 346 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 4 спальнями V403 "Сакраменто"

Каркасный дом с 4 спальнями V403 "Сакраменто"
Каркасный дом с эркером и террасой V356 "Норман"

Каркасный дом с эркером и террасой V356 "Норман"
Каркасный дом одноэтажный V431 "Атенс"

Каркасный дом одноэтажный V431 "Атенс"
Каркасный дом с гаражом и 3 спальнями V149 "Данбур"

Каркасный дом с гаражом и 3 спальнями V149 "Данбур"

Комментарии
pogodka
13 января 2011 года
+1
Наталечик пишет:
решают проблему возникшую по их вине за счёт ещё неродившегося ребёнка, который, в отличие от их самих, в создавшейся ситуации не повинен.

спасибо.. в который раз убеждаюсь в том, что все свои грехи родители валят на детей из- за собственного эгоизма
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
pogodka пишет:
в который раз убеждаюсь в том, что все свои грехи родители валят на детей из- за собственного эгоизма
Согласна с тобой. Это начинается еще до рождения ребенка.
Alenka-alena
13 января 2011 года
+11
А я думаю нет людей кто прямо за аборты и кайфует от них, дело то в другом... Мое мнение что это следствие, а причина абортов в другом. Вы можете называть это эгоизмом женщин или еще как, но я думаю что наверное надо все же разбирать вначале почему это делают... Вот читала одну девушку тут- она тоже так катигорично против выступала, а когда спросила - поможет ли она чем то той женщине которая хочет сделать аборт- кроме слов? то кроме ответа- что сейчас она не может, ребенок занимает время много- ничего не услышала. Я за нормальное существование детей, а не за их выживание, и порой умирают они от голода... Вообщем я все понимаю что вы говорите, абсолютно согласна с вами, но думаю надо глубже копать... ИМХО.
Astrid
13 января 2011 года
+1
Alenka-alena пишет:
А я думаю нет людей кто прямо за аборты и кайфует от них
Почему же нет? Для начала - это ВСЕ врачи, которые делают левые аборты. А деньги за них, вы думаете, они в детдома отсылают?
Для продолжения: совсем необязательно "кайфовать". Достаточно относиться к беременности как к "временному неудобству" и делать аборты проще, чем лечить зубы. Таких людей я встречала лично.
Alenka-alena
13 января 2011 года
0
Вот не ходил бы к ним никто... Вот с этим бы бороться...
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
А я думаю нет людей кто прямо за аборты и кайфует от них, дело то в другом... Мое мнение что это следствие, а причина абортов в другом. Вы можете называть это эгоизмом женщин или еще как, но я думаю что наверное надо все же разбирать вначале почему это делают... Вот читала одну девушку тут- она тоже так катигорично против выступала, а когда спросила - поможет ли она чем то той женщине которая хочет сделать аборт- кроме слов? то кроме ответа- что сейчас она не может, ребенок занимает время много- ничего не услышала. Я за нормальное существование детей, а не за их выживание, и порой умирают они от голода... Вообщем я все понимаю что вы говорите, абсолютно согласна с вами, но думаю надо глубже копать... ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
но я думаю что наверное надо все же разбирать вначале почему это делают...
Ну, я , например, слышала такие фразы: "я устала", "у меня - карьера", " еще учиться надо" - вы не считаете это несколько эгоистичным? Ну, и совсем меня добивает ситуация (это у одной моей знакомой , мы как-то вместе работали одно время) - когда она в принципе не хочет детей и говорит:"Я не люблю их, вот растишь-растишь, а они в итоге - тебе на шею садятся, я хочу жить для себя, покупать себе одежду, ездить отдыхать, да я лучше кошку заведу". И, казалось бы, что тут такого? Это ее дело, она имеет право так считать. если бы не одно "НО". Она , естественно, ведет активную половую жизнь - и естественно, она забеременела. И, естественно, ребенок - не вписывался в ее планы на жизнь. И, что самое страшное, естественно (для нее) - она его ликвидировала. Ну, спрашивается, если у тебя жизнь протекает только для себя - неужели тогда нельзя как-то сделать так, чтобы беременность не наступала? Сразу оговорюсь - это не было случаем "промашки", как многие могут написать. Это легкомыслие, которое стоило ребенку - жизни.
Alenka-alena
13 января 2011 года
+7
А какая жизнь бы ждала этого ребенка?Лишь бы жив? Я очень против абортов, но издиваться над детьми еще ужаснее. Просто у нас тоже оч близкая родственница оставила- а детей она ненавидела, задолбала она ребенка, изуродовала, без слез не взглянешь и говорила без конца, что та ей жизнь испортила....Я это видела, и девочка просто забитая, неуверенная...
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
+1
Alenka-alena пишет:
А какая жизнь бы ждала этого ребенка?Лишь бы жив?
В том-то и дело: надо более ответственно к этому подходить. А уж, если забеременела - то любая жизнь лучше, чем смерть.
Alenka-alena пишет:
издиваться над детьми еще ужаснее.
А разрыв вакуумом на части - не издевательство?
Alenka-alena
13 января 2011 года
+4
Я тут не согласна, но думаю спор бесполезен, уж извините, пожалуйста, не хочется чтоб переросло в ссоры.Как правило эти темы так и ведутся. Просто влезла опять...
Berenikkka
14 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий Alenka-alena
А какая жизнь бы ждала этого ребенка?Лишь бы жив? Я очень против абортов, но издиваться над детьми еще ужаснее. Просто у нас тоже оч близкая родственница оставила- а детей она ненавидела, задолбала она ребенка, изуродовала, без слез не взглянешь и говорила без конца, что та ей жизнь испортила....Я это видела, и девочка просто забитая, неуверенная...

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
А какая жизнь бы ждала этого ребенка?Лишь бы жив?
В том-то и дело, что мы не можем гадать, какая именно бы она была. Можно только догадываться, но Вы уже вынесли приговор жизни этого не рожденного ребенка. НИКТО не знает, какая жизнь ждала это маленькое существо, погубленную душу... Если бы Вы, например, узнали, что рожденный этот ребенок спас свою маму, когда та стала, например, старой и никому не нужной, то сказали бы, "да, это здорово, что она его всё же родила".
Так что не нам судить, кто в какой семье родился и что из этого потом выйдет. Всё очень непредсказуемо, как сама жизнь.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
Berenikkka пишет:
но Вы уже вынесли приговор жизни этого не рожденного ребенка. НИКТО не знает, какая жизнь ждала это маленькое существо, погубленную душу..
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
Alenka-alena пишет:
но я думаю что наверное надо все же разбирать вначале почему это делают...
Ну, я , например, слышала такие фразы: "я устала", "у меня - карьера", " еще учиться надо" - вы не считаете это несколько эгоистичным? Ну, и совсем меня добивает ситуация (это у одной моей знакомой , мы как-то вместе работали одно время) - когда она в принципе не хочет детей и говорит:"Я не люблю их, вот растишь-растишь, а они в итоге - тебе на шею садятся, я хочу жить для себя, покупать себе одежду, ездить отдыхать, да я лучше кошку заведу". И, казалось бы, что тут такого? Это ее дело, она имеет право так считать. если бы не одно "НО". Она , естественно, ведет активную половую жизнь - и естественно, она забеременела. И, естественно, ребенок - не вписывался в ее планы на жизнь. И, что самое страшное, естественно (для нее) - она его ликвидировала. Ну, спрашивается, если у тебя жизнь протекает только для себя - неужели тогда нельзя как-то сделать так, чтобы беременность не наступала? Сразу оговорюсь - это не было случаем "промашки", как многие могут написать. Это легкомыслие, которое стоило ребенку - жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталечик пишет:
"я устала", "у меня - карьера", " еще учиться надо" - вы не считаете это несколько эгоистичным?
Увидела в какой-то степени себя. Карьера меня не интересует, а вот пока учебу не закончу планировать ребенка не буду, но живу половой жизнью и если забеременею - рожу
Astrid
15 января 2011 года
0
Ольга 1987 пишет:
Увидела в какой-то степени себя.
Это логично и нормально - сначала выучиться, потом родить.
засада в том, что учеба-карьера и прочее - являются поводом убить уже зачатого ребёнка!
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
не, я бы не убила, учеба-работа подождет
pogodka
13 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий Alenka-alena
А я думаю нет людей кто прямо за аборты и кайфует от них, дело то в другом... Мое мнение что это следствие, а причина абортов в другом. Вы можете называть это эгоизмом женщин или еще как, но я думаю что наверное надо все же разбирать вначале почему это делают... Вот читала одну девушку тут- она тоже так катигорично против выступала, а когда спросила - поможет ли она чем то той женщине которая хочет сделать аборт- кроме слов? то кроме ответа- что сейчас она не может, ребенок занимает время много- ничего не услышала. Я за нормальное существование детей, а не за их выживание, и порой умирают они от голода... Вообщем я все понимаю что вы говорите, абсолютно согласна с вами, но думаю надо глубже копать... ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
надо глубже копать
да это ясное дело. пост ведь немного о другом. Я согласна с вами.говорить тут все любят , а по факту- редко кто способен... Я не осуждаю женщин за аборты. Нет. жизнь многогранна.Но давайте будем честными.. БОльшенство абортов именно из-за эгоизма. я не берут в расчет мед показания и прочие жизненные ситуации.
Nightgirl
14 января 2011 года
+3
pogodka пишет:
БОльшенство абортов именно из-за эгоизма.
Большинство абортов из-за того, что головы на плечах нет! Точнее, из-за того, что в этой голове, что на плечах, мозги на прочь отсутствуют!
Astrid
14 января 2011 года
0
Да по-разному бывает...Кто напротив - очень много думает - о себе. Кто-то ведётся на уговоры родственников, кто-то уверен, что не "поднимет", кто-то считает "комком клеток" - ....
Nightgirl
14 января 2011 года
+4
Я немножко не про то Я придерживаюсь такой точки зрения, что если ты не хочешь в данное время ребенка - то постарайся, по максимуму, сделать все, чтобы не дать ему зачаться. Пока. Раз ты, по каким-то причинам, к этому не готова! Т.е. я о предохранении. И включении мозгов у обоих партнеров ДО того, как они ложатся в постель! Бывают, конечно, косяки с предохранением (порвался презерватив и т.д.), но гораздо реже, нежели то, что люди просто-напросто НЕ предохраняются, надеясь на авось. Или вообще ни на что не надеясь!
pogodka
14 января 2011 года
+1
согласна полностью. Нет 100% защиты, но можно проконтролировать процесс. бывают косяки, да. Но это уже можно понять, если защита была, но не сработала. хОтя мой врач всегда говорит мне ставить 2 таблетки местно , а не одну, и плюс резина. т.к. и со спиралями залеты бывают. а это в 100 раз хуже, чем беременеть при ОК. Отменил и всё. А спираль куда хошь влезть может ребенку.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
pogodka пишет:
А спираль куда хошь влезть может ребенку.
Astrid
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Я немножко не про то Я придерживаюсь такой точки зрения, что если ты не хочешь в данное время ребенка - то постарайся, по максимуму, сделать все, чтобы не дать ему зачаться. Пока. Раз ты, по каким-то причинам, к этому не готова! Т.е. я о предохранении. И включении мозгов у обоих партнеров ДО того, как они ложатся в постель! Бывают, конечно, косяки с предохранением (порвался презерватив и т.д.), но гораздо реже, нежели то, что люди просто-напросто НЕ предохраняются, надеясь на авось. Или вообще ни на что не надеясь!

↑   Перейти к этому комментарию
Да, думать надо...хто ж спорит!
pogodka
14 января 2011 года
0
да мы не чтоб спорить. просто размышления
Astrid
14 января 2011 года
0
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Я немножко не про то Я придерживаюсь такой точки зрения, что если ты не хочешь в данное время ребенка - то постарайся, по максимуму, сделать все, чтобы не дать ему зачаться. Пока. Раз ты, по каким-то причинам, к этому не готова! Т.е. я о предохранении. И включении мозгов у обоих партнеров ДО того, как они ложатся в постель! Бывают, конечно, косяки с предохранением (порвался презерватив и т.д.), но гораздо реже, нежели то, что люди просто-напросто НЕ предохраняются, надеясь на авось. Или вообще ни на что не надеясь!

↑   Перейти к этому комментарию
Nightgirl пишет:
И включении мозгов у обоих партнеров ДО того, как они ложатся в постель!
Вооот, абсолютно верно. Они не думают, а за их легкомыслие дитеныш жизнью отвечает. Согласна.
Astrid
13 января 2011 года
0
Весомый аргумент. Но среди делающих аборты -не далеко только мамы-садюги.
rataya
13 января 2011 года
+5
Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик" Утверждение: 12-недельный эмбрион испытывает боль. Факты: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *. Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *
Alenka-alena
13 января 2011 года
0
Ой сейчас Ратаю закидают . Я только тут мягко беседую
rataya
13 января 2011 года
0
Да,я тоже мягко. Так сказать факт на факт
Alenka-alena
13 января 2011 года
+1
В этих темах бесполезно же, если кто то уперся- то капец, не будет дискуссировать, а просто свое несет и все.Никто даже не хочет слушать...
rataya
13 января 2011 года
+1
Alenka-alena
13 января 2011 года
0
чичас как набегут...
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
В этих темах бесполезно же, если кто то уперся- то капец, не будет дискуссировать, а просто свое несет и все.Никто даже не хочет слушать...

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
В этих темах бесполезно же, если кто то уперся- то капец, не будет дискуссировать
А еще - неплохо бы обращать внимание на группу, в которой пост пишется. Это все равно, что я бы сейчас пришла в группу прочойсеров и начала доказывать свою точку зрения. Утопия.
rataya
13 января 2011 года
+1
Вы когда пишите и агитируете людей подкрепляйте слова,фактами,а не сопливыми рассказами и религией.
Astrid
13 января 2011 года
0
rataya пишет:
а не сопливыми рассказами и религией.
А почему же сопливыми - это тоже реальные истории, которые пережили вполне реальные люди.
А религиозное мировоззрение - для нас не пустой звук, а основа, в этом еще одно непреодолимое различие между нашими точками зрения.
rataya
13 января 2011 года
+1
Astrid пишет:
это тоже реальные истории, которые пережили вполне реальные люди.
Я имела абсолютно другое ввиду,например рассказ про младенца которого убила мам и т.д...
Astrid
13 января 2011 года
0
Группа только создана - будут и не сопливые рассказы.
rataya
13 января 2011 года
+1
Да я все понимаю,при чем здесь группа,я вообще за пролайферов говорю.
Astrid
13 января 2011 года
+1
Хотя бы потому что мы сейчас общаемся в группе))А за неизвестные мне сопливые рассказы я не в ответе
Когда я говорю "мы" - имя ввиду себя и членов группы...все-таки за всех пролайферов я физически не отвечу
Вот так - половина "непоняток" просто из-за разницы восприятия.
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Вы когда пишите и агитируете людей подкрепляйте слова,фактами,а не сопливыми рассказами и религией.

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Вы когда пишите и агитируете людей подкрепляйте слова,фактами,а не сопливыми рассказами и религией.
Как вы?
rataya
14 января 2011 года
+1
А где вы от меня видели сопливые рассказы?
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
rataya пишет:
А где вы от меня видели сопливые рассказы?
Я не про них, я про факты. Давайте закроем эту тему.
Astrid
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
А где вы от меня видели сопливые рассказы?

↑   Перейти к этому комментарию
"Сопливые статьи" - это ваше личное негативное определение. мы не обязаны с ним соглашаться и поддерживать его. Для примера: я прихожу к вам в группу и говорю : ваши "жестокие, циничные статьи". Что вы мне ответите? что это мое личное мнение, и соглашаться с ним вы не обязаны.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Что вы мне ответите?
Там сразу ответят: а вы группой не ошиблись? Именно так ответили одной барышне, когда она вздумала сказать, что там один пост очень циничен.
Astrid
14 января 2011 года
+1
Это я о цинизме писала))))))
Запись быстро закрыли. Я намеренно не хочу скрывать пост - к чему это? У нас свои аргументы, тайной они не являются.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Это я о цинизме писала)))))
Может, и ты - тоже. Но , видно, ты не одна так подумала, потому что я еще одну видела. У многих - такое впечатление.
Astrid пишет:
Я намеренно не хочу скрывать пост - к чему это? У нас свои аргументы, тайной они не являются.
Ванькина мама
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Вы когда пишите и агитируете людей подкрепляйте слова,фактами,а не сопливыми рассказами и религией.

↑   Перейти к этому комментарию
Ален, спокойнее.
Alenka-alena
13 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
Alenka-alena пишет:
В этих темах бесполезно же, если кто то уперся- то капец, не будет дискуссировать
А еще - неплохо бы обращать внимание на группу, в которой пост пишется. Это все равно, что я бы сейчас пришла в группу прочойсеров и начала доказывать свою точку зрения. Утопия.

↑   Перейти к этому комментарию
Так группа открыта, почему бы не просто быть фанатками, а здраво рассуждать и рассматривать все стороны...Я разве сказала что мы за аборты?
rataya
13 января 2011 года
+1
Alenka-alena пишет:
Я разве сказала что мы за аборты?
Вот и я про тоже..
Astrid
13 января 2011 года
0
У нас есть кардинальные и принципиальные различия во взглядах на неродившихся детей, духовную сторону вопроса, сам аборт, наконец. И его последствия, конечно.
rataya
13 января 2011 года
+1
Astrid пишет:
духовную сторону вопроса
вот это скорее больше
Astrid
13 января 2011 года
+1
Тут уж придется остановиться: друг друга мы не переубедим, но вполне можем существовать параллельно.
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
Astrid пишет:
но вполне можем существовать параллельно.
Вот, верно. Не стоит ругаться стоит просто уяснить,что мы - разные, и попытаться уважать чужое мнение, а не обливать друг друга грязью.
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
Так группа открыта, почему бы не просто быть фанатками, а здраво рассуждать и рассматривать все стороны...Я разве сказала что мы за аборты?

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
почему бы не просто быть фанатками, а здраво рассуждать и рассматривать все стороны...
Вы - несколько путаете понятия. Кто "фанаты"? если у нас есть точка зрения - мы против абортов, то это означает, что мы - фанаты? Просто для нас,в отличии от вас, нет "всех сторон". Есть только исключительные случаи, как, например, внеутробная беременность - когда еще как-то можно оправдать аборт, хотя даже такое слово , как "оправдание" - сюда ни как не вяжется. Знаете, в чем разница между нами? Мы - знаем, что с самого момента зачатия - перед нами живое существо, маааленький человечек, а для вас - пара клеток. Мы - разные. Мы не призываем вас изменить свои взгляды, думайте, как хотите. Но только не забывайте что сейчас вы - пишите в нашей группе, пролайферов. А это - называется в чужой монастырь со своим уставом, как ни крути.
pogodka
14 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
Так группа открыта, почему бы не просто быть фанатками, а здраво рассуждать и рассматривать все стороны...Я разве сказала что мы за аборты?

↑   Перейти к этому комментарию
так я не думаю,что женщина по природе своей должна быть за аборты. Просто в посте немного однобоко изложенно. вот и всё. А впринципе с содержанием согласна. но я знаю много чего еще, кроме этого поста.И поэтому в таких вопросах занимаю позицию нейтральную...Я против абортов, но зарекаться нельзя. Жизнь такая штука....
Astrid
13 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
В этих темах бесполезно же, если кто то уперся- то капец, не будет дискуссировать, а просто свое несет и все.Никто даже не хочет слушать...

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
а просто свое несет и все
и почему же - несёт? говорит всё-таки.
и - да, у нас диаметрально противоположны точки зрения. Но это не значит, что друг друга мы не слышим. Просто не согласны абсолютно.
Alenka-alena
13 января 2011 года
0
А почему же у нас разные точки то? Я за аборты что ли? Просто я глубже копаю и пыталась разобраться....
Astrid
13 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
В этих темах бесполезно же, если кто то уперся- то капец, не будет дискуссировать, а просто свое несет и все.Никто даже не хочет слушать...
Вы это сказали безотносительно себя, я тоже ответила безлично.
А разные точки зрения - с членами группы прочойс, вот я о чем.
Astrid
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
А почему же у нас разные точки то? Я за аборты что ли? Просто я глубже копаю и пыталась разобраться....

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
Просто я глубже копаю и пыталась разобраться.
А в чем конкретно? (Тон вопроса спокойный, заинтересованый )
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
А почему же у нас разные точки то? Я за аборты что ли? Просто я глубже копаю и пыталась разобраться....

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
Я за аборты что ли?
Я не знаю, за что вы. Но я уяснила, что вы - можете в определенных случаях - оправдать аборт. Это не называется"глубже копаю", это называется "допускаю аборт", не производите подмену понятий.
Alenka-alena
14 января 2011 года
0
Вы просто про другое- я не за оправдание абортов, я же сказала- аборт- это следствие, а надо бороться с причиной, вот в чем надо копать глубже, а не в оправдываниях дело.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
аборт- это следствие, а надо бороться с причиной,
Причины - у всех разные. Но у нас с вами разница именно в том, что я - не считаю, что какая-то причина (за исключением исключительных случаев - простите за тафтологию - когда есть угроза жизни матери) может служить оправданием убийства. Понимаете, я уже объянсняла: разница наших взглядов в том, что я считаю это убийством, другие - нет, считают это схожим с удалением апендикса - того, что мешает жить. Понимаете то, у кого бьется сердечко (а оно уже бьется на сроке 6 недель) - не могу я считать комком и парой клеток, это живое существо - человечек. Хотя и до начала сердечного ритма - это уже жизнь, а после - и подавно.Вот именно , отталкиваясь от этих взглядов - и идет расхождение.
pogodka
14 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
А почему же у нас разные точки то? Я за аборты что ли? Просто я глубже копаю и пыталась разобраться....

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
я глубже копаю и пыталась разобраться....
всё верно. Легко сказать "аборты плохо", надо еще сделать так, чтоб условия существования никогда не позволяли этому слову даже в глове появится. Но , к сожалению, есть другое общество, где аборт - это как на работу.. вот в чем весь ужас. И можно хоть скока хочешь говорить о том, что это грех и т.д. Но пока общество не станет дургим, пока уровень жизни, образованности, и духовного роста не возрастет, пока еще много чего не изменится, аборты будут.
Alenka-alena
14 января 2011 года
0
Вот я именно про это.
gvenever
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий pogodka
Alenka-alena пишет:
я глубже копаю и пыталась разобраться....
всё верно. Легко сказать "аборты плохо", надо еще сделать так, чтоб условия существования никогда не позволяли этому слову даже в глове появится. Но , к сожалению, есть другое общество, где аборт - это как на работу.. вот в чем весь ужас. И можно хоть скока хочешь говорить о том, что это грех и т.д. Но пока общество не станет дургим, пока уровень жизни, образованности, и духовного роста не возрастет, пока еще много чего не изменится, аборты будут.

↑   Перейти к этому комментарию
pogodka пишет:
надо еще сделать так, чтоб условия существования никогда не позволяли этому слову даже в глове появится
Я думаю, если уж придумали аборты, то о них никогда не забудут. Будут делать. А причины найдутся. Можно конечно попытаться немного сдвинуть приоритеты в голове будущих мамаш. Например, за аборт сажать в тюрьму. Можно обоих (на кого укажет забеременевшая). Можно смертную казнь врачам-абортникам. Четвертованием. Можно постараться еще больше обеспечивать мам. Все равно это ограничит, но не уберет напрочь аборты. Что-нибудь придумают. Еще и денег на этом заработают. Люди блин еще называются.
Nightgirl
16 января 2011 года
0
gvenever пишет:
Можно обоих (на кого укажет забеременевшая)

Извините, но правда смешно! Не боитесь, что при таком подходе человека запросто могут просто оговорить? К примеру, а вдруг оговорят Вашего брата? Или, к примеру, какая-то дамочка, которая неравнодушна к Вашему мужу, а он на нее внимания не обращает, возьмет и скажет, что отцом ее ребенка является именно Ваш муж. Весело, не правда ли?
Astrid
16 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий gvenever
pogodka пишет:
надо еще сделать так, чтоб условия существования никогда не позволяли этому слову даже в глове появится
Я думаю, если уж придумали аборты, то о них никогда не забудут. Будут делать. А причины найдутся. Можно конечно попытаться немного сдвинуть приоритеты в голове будущих мамаш. Например, за аборт сажать в тюрьму. Можно обоих (на кого укажет забеременевшая). Можно смертную казнь врачам-абортникам. Четвертованием. Можно постараться еще больше обеспечивать мам. Все равно это ограничит, но не уберет напрочь аборты. Что-нибудь придумают. Еще и денег на этом заработают. Люди блин еще называются.

↑   Перейти к этому комментарию
gvenever пишет:
Все равно это ограничит, но не уберет напрочь аборты.
Грехи были всегда и везде. одни и те же. и будут.
вопрос - сколько народу имеет понятие о том. что гех, а что -нет. Вот сейчас распространено мнение, что аборт - это просто избавление от невовремя оплодотворённой яйцеклетки. И есть смысл изменить это мнение. Чтобы аборт был вне человеческого закона, а не "медицинской услугой"
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Вот сейчас распространено мнение, что аборт - это просто избавление от невовремя оплодотворённой яйцеклетки.
Знаете, возможно те, кто делает аборты пачками, именно так и считают. Но, поверьте, есть и другие люди. Которые знают, что это грех, но...они совершают этот грех.Возможно, кто-то раз в жизни. Кто-то два. Не думаю, что более. И они не оправдывают себя и прекрасно знают, что это-грех! Но тогда они просто не смогли поступить по другому.
Да и вообще - каждый САМ отвечает за свои грехи.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Nightgirl пишет:
Да и вообще - каждый САМ отвечает за свои грехи.
Безусловно. А кто-то говорит иначе?
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Это я к тому, что человеку самому решать, что и когда делать. И если он совершает грех, то только ему самому, и никому больше, отвечать за этот грех перед Богом.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Nightgirl пишет:
И если он совершает грех, то только ему самому, и никому больше, отвечать за этот грех перед Богом.
Еще раз:безусловно. А кому еще? Естественно , кто согрешил абортом- тот и будет отвечать.
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Astrid пишет:
Вот сейчас распространено мнение, что аборт - это просто избавление от невовремя оплодотворённой яйцеклетки.
Знаете, возможно те, кто делает аборты пачками, именно так и считают. Но, поверьте, есть и другие люди. Которые знают, что это грех, но...они совершают этот грех.Возможно, кто-то раз в жизни. Кто-то два. Не думаю, что более. И они не оправдывают себя и прекрасно знают, что это-грех! Но тогда они просто не смогли поступить по другому.
Да и вообще - каждый САМ отвечает за свои грехи.

↑   Перейти к этому комментарию
Nightgirl пишет:
наете, возможно те, кто делает аборты пачками, именно так и считают
Да не только - вон, Ратайя, члены её группы - тоже очень даже уверены...
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Это их дело. На то мы и разные, чтобы думать по разному. Я так не считаю.
Astrid
16 января 2011 года
0
Да я понимаю - просто к тому, что много народу - не только врачи, к сожалению!
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий pogodka
Alenka-alena пишет:
я глубже копаю и пыталась разобраться....
всё верно. Легко сказать "аборты плохо", надо еще сделать так, чтоб условия существования никогда не позволяли этому слову даже в глове появится. Но , к сожалению, есть другое общество, где аборт - это как на работу.. вот в чем весь ужас. И можно хоть скока хочешь говорить о том, что это грех и т.д. Но пока общество не станет дургим, пока уровень жизни, образованности, и духовного роста не возрастет, пока еще много чего не изменится, аборты будут.

↑   Перейти к этому комментарию
pogodka пишет:
пока уровень жизни, образованности, и духовного роста не возрастет, пока еще много чего не изменится, аборты будут.
Будут. факт! Но и мы об этом - давайте менять, признаем, наконец, что к детям нельзя относиться как к "клеточкам"...Хотя бы ЭТО признаем - разве мало?
Но ведь нет - говорят люди, которые уже родили и никого в детдом не отдали. Они хорошие родители, любит и заботятся о родившихся детках...а неродившихся почему-то считают "клеточками"...Хочу -рожу, не хочу - не рожу...
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
А почему же у нас разные точки то? Я за аборты что ли? Просто я глубже копаю и пыталась разобраться....

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
Просто я глубже копаю и пыталась разобраться....
а мы все такие поверхностные
Alenka-alena
15 января 2011 года
0
Очень жаль...Я вот думала что я пролайфер и группы создаются не просто для того чтоб поболтать...
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
Очень жаль...
Вообще-то это был сарказм
Alenka-alena пишет:
не просто для того чтоб поболтать...
Вы ошибаетесь.
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Очень жаль...Я вот думала что я пролайфер и группы создаются не просто для того чтоб поболтать...

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
.Я вот думала что я пролайфер
Вы не совсем точно понимаете значения этого слова. Как я понимаю - вы допускаете аборт при определенном стечении обстоятельств. Пролайферы - не допускают. Следовательно, вы - не пролайфер.
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик" Утверждение: 12-недельный эмбрион испытывает боль. Факты: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *. Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *

↑   Перейти к этому комментарию
Ален, кажется это группа не прочойсов
rataya
15 января 2011 года
0
а я не точности поправила
Skyflower
17 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий rataya
Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик" Утверждение: 12-недельный эмбрион испытывает боль. Факты: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *. Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *

↑   Перейти к этому комментарию
ну хорошо, не чувствуют они боли. Но в будущем это - человек, жизнь, судьба...
имеем ли мы право решать, жить или не жить?
Astrid
13 января 2011 года
+1
Зачем же закидывать? Я читала доводы Ратайи в её группе. Просто даже 10 раз доказанный факт, что ребёнку не больно во время аборта - для меня не аргумент в пользу убийства.
rataya
13 января 2011 года
0
Astrid пишет:
пользу убийства.
как то уже очень...громко сказано "убийство"...например срок 4 недели,там только маленький комок,набор клеток,не ребенок,не эмбрион даже...
Astrid
13 января 2011 года
+4
Вот в этом и кардинальное различие наших взглядов: для вас ребёнок - это все, что вы написали, а для нас - просто ребёнок. И, к тому же - одухотворенный с того момента, как произошел момент оплодотворения.
Соответственно, получается, что для нас аборт - это убийство.
rataya
13 января 2011 года
0
Знаете если бы ваше движение действительно помогало женщинам сохранившего ребенка,это заслуживало бы уважения,а так пока происходит только агитация,давление на психику гормонально-расшатанную и все,к сожалению...Нет,я читала и видела,что кто то где то помогает,но это крупицы,и вы не курируете этих женщин в дальнейшем.
Astrid
13 января 2011 года
+4
считаю моральную поддержку тоже помощью.
То же самое можно сказать и о вашем движении - вы "поддерживаете" женщин в праве на аборт, но его непоправимые последствия она будет разгребать одна. И медицинские, и моральные.
Насчёт реальной помощи - считаю, что надо хотя бы с чего-то начать, а если обратится человек с чем-то конкретным - можно будет организовать и конкретную помощь. Вам, кстати, организовали, когда понадобилась.
rataya
13 января 2011 года
0
Astrid пишет:
вы "поддерживаете" женщин в праве на аборт,
Поддерживаем в том,что бы у женщины был выбор и она решала сама,без давления и агитации.И что бы хоть меньше детей отказников было по детским домам,страдющих
Astrid пишет:
если обратится человек с чем-то конкретным - можно будет организовать и конкретную помощь.
Я имела ввиду не разовую помощь,а поддержку на протяжение какого то времени.
Astrid пишет:
Вам, кстати, организовали, когда понадобилась.
Вы мне хотите в это носом ткнуть?
Astrid
13 января 2011 года
+1
rataya пишет:
Вы мне хотите в это носом ткнуть?
Нет, говорю, что при желании помощь возможно получить и организовать.
А в праве на выбор женщинам и так не отказывают. Просто они должны до конца понимать. на что именно идут. Никому ничего не запретишь - это понятно.
И, конечно, имея твёрдое желание сделать аборт, женщина вряд ли прислушается к нашим аргументам.
Но много и сомневающихся - им также нужна поддержка.
rataya пишет:
Я имела ввиду не разовую помощь,а поддержку на протяжение какого то времени.
Группа только создана, но теоретически и это возможно. При желании.
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
Astrid пишет:
И, конечно, имея твёрдое желание сделать аборт, женщина вряд ли прислушается к нашим аргументам.
Да, к сожалению - это так. Но надежда, что она все-таки передумает и даст малышу шанс - есть всегда.
Astrid пишет:
Но много и сомневающихся - им также нужна поддержка.
Вот, именно для этого мы и созданы, чтобы им помогать.
Astrid пишет:
Группа только создана,
Не стоит об этом забывать.
Alenka-alena
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Astrid пишет:
вы "поддерживаете" женщин в праве на аборт,
Поддерживаем в том,что бы у женщины был выбор и она решала сама,без давления и агитации.И что бы хоть меньше детей отказников было по детским домам,страдющих
Astrid пишет:
если обратится человек с чем-то конкретным - можно будет организовать и конкретную помощь.
Я имела ввиду не разовую помощь,а поддержку на протяжение какого то времени.
Astrid пишет:
Вам, кстати, организовали, когда понадобилась.
Вы мне хотите в это носом ткнуть?

↑   Перейти к этому комментарию
Все же Ратая нас не услышат тут, увы...
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
Все же Ратая нас не услышат тут, увы..
А вы надеялись быть услашаными в группе пролайферов? Я вот даже не суюсь в прочойсеры, знаю - бесполезно.
Alenka-alena
14 января 2011 года
+1
Просто я думала что пролайферы не просто против аюортов, а еще и против брошенных и несчастных детей и готовы бороться не только со следствием, а и с причинами аборта.
Ольга Санна
15 января 2011 года
+1
Как? Мы что депутаты, чтобы писать законопроэкты о мат помощи и соц защите?
Alenka-alena
15 января 2011 года
0
Не депутаты. А для чего группа то? Просто интересно? Чтоб каждый расскахал что плохо делать аборт?
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
Чтоб каждый расскахал что плохо делать аборт?
и это то же. А так же помочь тем, кто против аборта, но ему нужна поддержка!
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
Не депутаты. А для чего группа то? Просто интересно? Чтоб каждый расскахал что плохо делать аборт?

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
А для чего группа то?
Почитайте цели группы - авось поймете. Равно - можно также спросить : а для чего группа прочойсеров? У каждого - свои цели.
Alenka-alena
15 января 2011 года
0
Главное чтоб средства были
Astrid
15 января 2011 года
0
Найдём.
Astrid
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Просто я думала что пролайферы не просто против аюортов, а еще и против брошенных и несчастных детей и готовы бороться не только со следствием, а и с причинами аборта.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще - пролайферы и этим занимаются...Но группа в СМ только открылась: мы много не знаем, неопытны - посмотрим, как дело пойдет. Если женщина обратится за помощью - будем не только говорить, но и действовать.
кстати, поговорить - тоже полезно. иначе зачем в СМ пишут о горестях-обидах? Большинство с ними в состоянии справиться самостоятельно, но ведь важна поддержка. Не стоит сбрасывать её, моральную, со счетов!
Alenka-alena
16 января 2011 года
+2
Тоько еще кушать хочется порой и женщине и детям и одеть надо их... Я бы оч хотела чтоб дети все рождались желанными и счастливыми, знаю что наверное не возможно. Просто хочу...
Astrid
16 января 2011 года
0
И я этого хочу. Только ведь и аборты делают не только из страха не прокормить, правда?
А многодетные - сплошь богачи?
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Так вот и многодетных мне жалко порой, моя свекровь росла в такой семье и их мама считала что все счастливы, а на самом то деле свекровь говорит- детство ужас, эти пеленки, старшие смотрят за младшими, стыдно что как 1сентября- а мама опять идет с животом, их 12 было. И из 12 только она и вылезла в люди, 6 рано умерли. так как слыбые были, организм тоже не железный, другие в тюрьму попали, и остальные по мелочи... И не дружат совсем. Вот и счастливая многодетная семья. Надо рожать все же задумавыясь над чем то, конечно все бывает, но 12 детей...
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
И не дружат совсем
просто не смогли воспитать уважение к братьям, сестрам...
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Так вот и многодетных мне жалко порой, моя свекровь росла в такой семье и их мама считала что все счастливы, а на самом то деле свекровь говорит- детство ужас, эти пеленки, старшие смотрят за младшими, стыдно что как 1сентября- а мама опять идет с животом, их 12 было. И из 12 только она и вылезла в люди, 6 рано умерли. так как слыбые были, организм тоже не железный, другие в тюрьму попали, и остальные по мелочи... И не дружат совсем. Вот и счастливая многодетная семья. Надо рожать все же задумавыясь над чем то, конечно все бывает, но 12 детей...

↑   Перейти к этому комментарию
У нас на сайте много многодетных, все хорошо
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Так вот и многодетных мне жалко порой, моя свекровь росла в такой семье и их мама считала что все счастливы, а на самом то деле свекровь говорит- детство ужас, эти пеленки, старшие смотрят за младшими, стыдно что как 1сентября- а мама опять идет с животом, их 12 было. И из 12 только она и вылезла в люди, 6 рано умерли. так как слыбые были, организм тоже не железный, другие в тюрьму попали, и остальные по мелочи... И не дружат совсем. Вот и счастливая многодетная семья. Надо рожать все же задумавыясь над чем то, конечно все бывает, но 12 детей...

↑   Перейти к этому комментарию
А по-разному бывает. В детстве я тоже считала, что многодетные и неблагополучные -это слова-синонимы. Пока не познакомилась с многодетными в нашем городе. 7,8,9 детей - живут небогато (родители - простые люди, священники, учителя) - дети всегда одеты-обуты-накормлены, трудновато, но в целом всё в порядке.
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Я не про благополучные семьи. У них была то вначале благополучная семья и все тоже одеты были, так я вам и рассказываю что говорит этот человек про свою семью, а так их мама считает что не в деньгах счастье и думает что дети счастливы. Видимость это одно, а если поближе подойти...
Astrid
16 января 2011 года
0
Это уже - отношение матери. Такое же возможно и к одному ребёнку. Жалко всех детей, которых родители делают несчастными.
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Я не про благополучные семьи. У них была то вначале благополучная семья и все тоже одеты были, так я вам и рассказываю что говорит этот человек про свою семью, а так их мама считает что не в деньгах счастье и думает что дети счастливы. Видимость это одно, а если поближе подойти...

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
что не в деньгах счастье
Так может думать и бездетная и часто дети не имея богатств счастливее богатых, так как все такие любовь материнская и отцовская важнее.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
Так вот и многодетных мне жалко порой, моя свекровь росла в такой семье и их мама считала что все счастливы, а на самом то деле свекровь говорит- детство ужас, эти пеленки, старшие смотрят за младшими, стыдно что как 1сентября- а мама опять идет с животом, их 12 было. И из 12 только она и вылезла в люди, 6 рано умерли. так как слыбые были, организм тоже не железный, другие в тюрьму попали, и остальные по мелочи... И не дружат совсем. Вот и счастливая многодетная семья. Надо рожать все же задумавыясь над чем то, конечно все бывает, но 12 детей...

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
Вот и счастливая многодетная семья.
Это эта женщина все так воспринимает. Я же знаю - много многодетных семей, где все бытовые трудности просто растворяются в том потоке счастья, любви и радости, которые излучают их дети!!!!
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Так вот и многодетных мне жалко порой, моя свекровь росла в такой семье и их мама считала что все счастливы, а на самом то деле свекровь говорит- детство ужас, эти пеленки, старшие смотрят за младшими, стыдно что как 1сентября- а мама опять идет с животом, их 12 было. И из 12 только она и вылезла в люди, 6 рано умерли. так как слыбые были, организм тоже не железный, другие в тюрьму попали, и остальные по мелочи... И не дружат совсем. Вот и счастливая многодетная семья. Надо рожать все же задумавыясь над чем то, конечно все бывает, но 12 детей...

↑   Перейти к этому комментарию
Это уже - безответственность родителей. Не спорю. Раз уж решаешься рожать много - изволь и воспитывать. Видела точно такую же семью (как под копирку писали). И долго думала, что все многодетные - только такие. Ан, нет - теперь у меня другие примеры перед глазами))))
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Astrid пишет:
вы "поддерживаете" женщин в праве на аборт,
Поддерживаем в том,что бы у женщины был выбор и она решала сама,без давления и агитации.И что бы хоть меньше детей отказников было по детским домам,страдющих
Astrid пишет:
если обратится человек с чем-то конкретным - можно будет организовать и конкретную помощь.
Я имела ввиду не разовую помощь,а поддержку на протяжение какого то времени.
Astrid пишет:
Вам, кстати, организовали, когда понадобилась.
Вы мне хотите в это носом ткнуть?

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
детей отказников было по детским домам,страдющих
Во не пойму, а не страдают дети, когда их вакуумом отсасывают и разрывают на куски ни за что?
Astrid
13 января 2011 года
+1
Это вопрос сложный. и ответить на него однозначно здесь не получится. За дальнейшую жизнь ребёнка мать тоже обязана нести ответственности, но мы все прекрасно понимаем, что это утопия. остается -государство. но и оно - вместо того, чтобы поддержать детей-матерей - делает совершенно обратное.
Но мы здесь говорим скорее о принципиальном отношении матерей к детям - изначально.
Astrid
13 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Наталечик
rataya пишет:
детей отказников было по детским домам,страдющих
Во не пойму, а не страдают дети, когда их вакуумом отсасывают и разрывают на куски ни за что?

↑   Перейти к этому комментарию
Наташа, с точки зрения прочойс - они физически не страдают. Вот, в чем различие.
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Наташа, с точки зрения прочойс - они физически не страдают. Вот, в чем различие.
Ну тогда - нам просто нужно понять: у нас - разные понятия. С нашей точки зрения - страдают, как все живое. Так что - сколько людей , столько и мнений!
rataya
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Наталечик
rataya пишет:
детей отказников было по детским домам,страдющих
Во не пойму, а не страдают дети, когда их вакуумом отсасывают и разрывают на куски ни за что?

↑   Перейти к этому комментарию
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет...
Astrid
14 января 2011 года
0
Это вы пропагандируйте в своей группе.
rataya
14 января 2011 года
+1
Я не пропагандирую,я за доказанные факты.
Astrid
14 января 2011 года
0
Еще раз: в этой группе факт отсутствия физических страданий - не повод считать, что
rataya пишет:
там по сути ребенка еще нет...
.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Я не пропагандирую,я за доказанные факты.

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Я не пропагандирую,я за доказанные факты.
Этот вопрос - многогранен. Для членов вашей группы - может там и никого нет живого, есть только клетки. Для нас - там ребенок, живой. И для нас - это тоже доказанный факт., не вызывающий сомнений.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет...

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
там по сути ребенка еще нет...
Мы - разную суть видим. Страдают.
Dodo
14 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий rataya
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет...

↑   Перейти к этому комментарию
Это кто вам объяснил? кто-то сверху? Тысячи ученых бьются над тем, чтобы понять, когда и как зарождается жизнь в чреве женщины, а вы - раз! - всем ученым по шапке настучали! КРУТО!
pogodka
14 января 2011 года
+1
Простите, вы меня спрашивали? если да. то вот ответ. если честно, то не научное это дело в Божий промысел лезть. Вот недавно только чиатала, как ученные поехали в Храм Господень, чтоб выяснить природу появления Благодатного Огня. И что вы думаете? вернулись ни с чем! т.к. объяснить сей факт ничего не помогло. ни супер аппаратура, ни мозги гениев. Так и сказали они, что это БОжье намение и всё тут. науке там делать не чего. Это необъяснимо, ка ни старайтесь. Так и зарождение жизни- процесс далеко не научный. Хотя чисто механическими манипуляциями уже научились зарождать её в пробирках.Но я думаю, надо брать выше.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
pogodka пишет:
Простите, вы меня спрашивали?
Нее, это был ответ Ратайи на ее утверждение:
rataya пишет:
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет..
Я вроде так поняла.
pogodka пишет:
Так и зарождение жизни- процесс далеко не научный. Хотя чисто механическими манипуляциями уже научились зарождать её в пробирках.Но я думаю, надо брать выше.
Ой, как же правильно ты говоришь!
pogodka
14 января 2011 года
+1
всё. поняла.но все равно 5 копеек вставила
Dodo
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий pogodka
Простите, вы меня спрашивали? если да. то вот ответ. если честно, то не научное это дело в Божий промысел лезть. Вот недавно только чиатала, как ученные поехали в Храм Господень, чтоб выяснить природу появления Благодатного Огня. И что вы думаете? вернулись ни с чем! т.к. объяснить сей факт ничего не помогло. ни супер аппаратура, ни мозги гениев. Так и сказали они, что это БОжье намение и всё тут. науке там делать не чего. Это необъяснимо, ка ни старайтесь. Так и зарождение жизни- процесс далеко не научный. Хотя чисто механическими манипуляциями уже научились зарождать её в пробирках.Но я думаю, надо брать выше.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не вам был вопрос, просто тут так все напутано этими стрелочками.....
pogodka
14 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий rataya
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет...

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет...
я уже писала ниже. по вашему, раз нет полного набора рефлексов, недоразвиты органы, не тот порог чувствительности. всё- не человек, клетка. Тогда все инвалиды и прочие люди с отклонениями в здоровье, лежащие в коме и не имеющие возможности отстоять своё право на жизнь должны быть убиты? так чтоли? в чем разница? одних спасают и до конца дней выносят из под них судно, а других убивают, отняв у них право на жизнь без видимых на то причин.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
pogodka пишет:
лежащие в коме
Вот, кстати, да- хорошее сравнение. Те, что в коме - вообще не люди, набор хромосом?
pogodka
14 января 2011 года
+1
так ведь нелюди уже. в европе эфтаназия на легке делается.но это уже другая тема.
Ольга Санна
15 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий rataya
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет...

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Дети не страдают,потому что там по сути ребенка еще нет...
Ален, у тебя ведь ребенок? Неужели ты смогла бы ее убить?
rataya
15 января 2011 года
0
Ну вообще то я и шла на аборт,но срок оказался больше чем я ожидала,было 12 недель,вот и оставила,люблю конечно,но если бы срок меньше был,сделала бы аборт.Потому что у меня из за этого вся жизнь наперекосякИ вообще мне врачи бе6сплодие ставили,так что беременность для меня полная неожиданность была...
Ольга Санна
15 января 2011 года
+2
rataya пишет:
меня из за этого вся жизнь наперекосяк
не понимаю я этого. Как можно так к ребенку относится? Это ведь главное в жизни
rataya
15 января 2011 года
0
Ольга 1987 пишет:
Как можно так к ребенку относится?
Блин,да я что плохо к ней отношусь?Я что не люблю ее,просто она внесла сильные корректировки в мою жизнь)
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
и что в этом плохого?
rataya пишет:
сильные корректировки
Зато у тебя есть человек, которому ты всегда нужна
rataya
15 января 2011 года
+1
Да ничего,я рада,что она у меня есть.Только больше не хочу детей.
Ольга Санна
15 января 2011 года
+1
Ага, в принципе твое право, НО надо головой в этом случае думать и предохраняться!А не убивать детишек
rataya
15 января 2011 года
0
Ольга 1987 пишет:
НО надо головой в этом случае думать и предохраняться!
согласно,но иногда бывают у всех не предвиденные случаи...
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
Естественно, все нельзя предвидеть, но я никогда не совершу убийство!
ПС Пафосных слов про "никогда не говори никогда" можно не говорить, это отмазка слабых.
rataya
15 января 2011 года
0
молчу молчу....
Alenka-alena
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
Естественно, все нельзя предвидеть, но я никогда не совершу убийство!
ПС Пафосных слов про "никогда не говори никогда" можно не говорить, это отмазка слабых.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не отмазка слабых, просто если вы верующая , то должны знать что ничего не происзодит без воли Господа и волос не упадет с головы... И не можете клясться и говорить Никогда.
Ольга Санна
15 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
если вы верующая
Если я верующая, то я как раз не нарушу заповедь "Не убий!"
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
Это не отмазка слабых, просто если вы верующая , то должны знать что ничего не происзодит без воли Господа и волос не упадет с головы... И не можете клясться и говорить Никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
просто если вы верующая , то должны знать что ничего не происзодит без воли Господа и волос не упадет с головы.
Это к чему? Значит, согласно вашей логике - аборт тоже происходит по воле Бога? Вот именно: ничего просто так не происходит, и если ребенок зачат - то это Богом было дано. А убивать его - идти против воли Бога.
Astrid
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Это не отмазка слабых, просто если вы верующая , то должны знать что ничего не происзодит без воли Господа и волос не упадет с головы... И не можете клясться и говорить Никогда.

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
Это не отмазка слабых, просто если вы верующая , то должны знать что ничего не происзодит без воли Господа и волос не упадет с головы...
Если вы о том, что нельзя на 100% полагаться на предохранение, и если Бог пошлёт ребёнка, никакой презерватив не устоит - то да, это в тему.
А если о том, что человек принял решение дать лизнь любому ребёнку. которго ему пошлют - то это именно человеческий выбор...Хотя право выбора дано нам Богом изначально (мы ведь - по образу и подобию)
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Ольга 1987 пишет:
НО надо головой в этом случае думать и предохраняться!
согласно,но иногда бывают у всех не предвиденные случаи...

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
но иногда бывают у всех не предвиденные случаи...
Например?
Nightgirl
15 января 2011 года
0
Вот для меня очень трепещущ пример, если зачатие произошло в случае изнасилования. Вот как тут быть?
По моему очень и очень тяжелый и не простой вопрос и выбор стоит перде женщиной, которая стала жервтой насилия и, к тому же, зачала АБСОЛЮТНО не желанного ребенка ПРОТИВ своей воли!

З.Ы. Я против того, когда аборты делают пачками из-за того, что не подумали головой ДО того, КАК. Но в случае изнасилования...я вполне способна оправдать, если женщина решается на аборт...
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
+5
Nightgirl пишет:
По моему очень и очень тяжелый и не простой вопрос и выбор стоит перде женщиной, которая стала жервтой насилия и, к тому же, зачала АБСОЛЮТНО не желанного ребенка ПРОТИВ своей воли!
Да, это очень сложный вопрос. На эту тему - уже написаны посты в СМ, я читала. Это лично каждый для себя решает - как ему велит сердце, совесть. Это - испытание и проверка. Ведь масса случаев, когда такие женщины рожали детишек и потом безмерно счастливы. Здесь просто нужно помнить, ведь ровно половина всего, что есть в ребенке - это твоя. И как ни крути - это уже человечек, хот и не от желанного мужчины. А если посудить - вот некоторые люди усыновляют детишек:так эти детишки - на все 100 процентов - не их! Но они их любят, лелеют, порой даже больше, чем некоторые родители любят своих родных детей. А в случае изнасилования - уже половина ребенка - твоя. Он не виноват, он не выбирал себе отца. Но это я лично свое мнение и взгляд пишу.
Nightgirl
15 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
А если посудить - вот некоторые люди усыновляют детишек:так эти детишки - на все 100 процентов - не их!
Согласитесь, что усыновляют, потому, чтол ХОТЯТ усыновить! Т.е. идут на такой шаг осознанно. А в случае изнасилования, мало того, что женщина НЕ хотела ребенка, в данный момент, так еще и каким способом произошло это НЕ желанное зачатие...Иногда это перекрывает даже мысли о том, что это на 50% твое. Хорошо, если это перекроет мысли об аборте.
Но частенько случается совсем наоборот - мысли того, что этот маленький человечек - ВЕЧНОЕ напоминание о случившемся, перекрывают все. И обрекать женщину на воспитание заведомо ненавистного ей малыша, по моему, не следует никому. Лучше от этого не будет ни самому малышу, ни женщине, у которой и так психологическая травма. Ведь даже после изнасилования, которое не заканчивается зачатием, очень часто женщины накладывают на себя руки ( или, по крайней мере, пытаются это сделать), не в силах справиться с психологическими проблемами, которые происходят с ними.

Наталечик пишет:
Он не виноват, он не выбирал себе отца.
Я понимаю, что малыш не виноват. Но и женщина тоже НЕ виновата!!!
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Nightgirl пишет:
заведомо ненавистного ей малыша,
Нет, просто для меня непонятно , как свой ребенок может быть "ненавистным". Ужас.
Nightgirl пишет:
И обрекать женщину на воспитание заведомо ненавистного ей малыша,
Да обрекать ее никто и не будет, она сама решает, кто ее заставить может?
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
Нет, просто для меня непонятно , как свой ребенок может быть "ненавистным".
При данных обстоятельствах (изнасилование) к сожалению может.... Я же говорю - иногда женщина не в силах справиться даже просто с изнасилованием без последствий, а тут....
Astrid
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Вот для меня очень трепещущ пример, если зачатие произошло в случае изнасилования. Вот как тут быть?
По моему очень и очень тяжелый и не простой вопрос и выбор стоит перде женщиной, которая стала жервтой насилия и, к тому же, зачала АБСОЛЮТНО не желанного ребенка ПРОТИВ своей воли!

З.Ы. Я против того, когда аборты делают пачками из-за того, что не подумали головой ДО того, КАК. Но в случае изнасилования...я вполне способна оправдать, если женщина решается на аборт...

↑   Перейти к этому комментарию
Читала на этому и в СМ. и у священников, и у врачей-священников....Да, все пишут, что это неимоверно тяжело - сохранить и полюбить такого ребёнка. Но всё-таки надо очень и очень постараться дать ему жизнь и полюбить. В конце концов - Бог дал ему душу, а значит, был у Него особый промысел...
При этом никто не вправе осуждать женщину, если она-таки не выдержит...
При этом женщине всё равно нужно молиться за этого ребёнка...
Это если коротко.
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Вот для меня очень трепещущ пример, если зачатие произошло в случае изнасилования. Вот как тут быть?
По моему очень и очень тяжелый и не простой вопрос и выбор стоит перде женщиной, которая стала жервтой насилия и, к тому же, зачала АБСОЛЮТНО не желанного ребенка ПРОТИВ своей воли!

З.Ы. Я против того, когда аборты делают пачками из-за того, что не подумали головой ДО того, КАК. Но в случае изнасилования...я вполне способна оправдать, если женщина решается на аборт...

↑   Перейти к этому комментарию
я бы родила. Ребенок не виноват.
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Ребенок не виноват, но и женщина не виновата. Вот в чем проблема.... Они ОБА не виноваты, но, в результате, страдают оба.
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
Я и не говорю, что виновата, но думаю можно найти в себе силы полюбить ребенка. Тем более, все происходит по воле Божьей.
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Ольга 1987 пишет:
Я и не говорю, что виновата, но думаю можно найти в себе силы полюбить ребенка.
К сожалению на практике такое возможно ( при данных обстоятельствах) не всегда....
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
Nightgirl пишет:
а практике такое возможно ( при данных обстоятельствах) не всегда....
Зависит от желания. У человека много скрытых возможностей.
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Ладно, я не буду спорить
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
А жаль, я готова к дискуссии
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Просто я уже привела свли аргументы. Других у меня нет. Поэтому, если сейчас опять говорить - получится из пустого в порожнее
Astrid
16 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nightgirl
Ладно, я не буду спорить

↑   Перейти к этому комментарию
Я уже, в принципе, ответила (и не только я) - это невероятно трудное дело. И никто не вправе осудить эту женщину, если она не выдержит и сделает аборт. Но хоть попробовать полюбить этого ребёнка она должна. Хотя бы попытаться.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Хотя бы попытаться.
Да, Господь не дает ничего, что нам не по силам. Вот как-то так, над это себе твердить - и пытаться.
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
Да, Господь не дает ничего, что нам не по силам
А почему некоторые тогда руки на себя накладывают? Видимо, все же, не выдерживают тех испытаний, что им уготовил Господь...
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
+1
Nightgirl пишет:
А почему некоторые тогда руки на себя накладывают? Видимо, все же, не выдерживают тех испытаний, что им уготовил Господь...
О нет. Они могут выдержать, просто - это слабость, это уныние, это нежелание бороться. Но они МОГУТ, если захотят. Именно поэтому - самоубийцы в особом "ряду" у Бога. Это страшнейший грех. Как говорится, нет тупиковых ситуаций - выход есть всегда, просто - нам он не всегда нравится.
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
это слабость
Согласна. Поэтому и говорю - все люди, все человеки. Да и жизнь не делится исключительно на черное и бело. Есть еще множество других цветов и оттенков.

Наталечик пишет:
самоубийцы в особом "ряду" у Бога. Это страшнейший грех.
Я это прекрасно знаю.

Наталечик пишет:
Как говорится, нет тупиковых ситуаций - выход есть всегда, просто - нам он не всегда нравится.
А бывает еще так, что люди просто не видят иного выхода. В тот момент...
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Nightgirl пишет:
Да и жизнь не делится исключительно на черное и бело. Есть еще множество других цветов и оттенков
Согласна. Но только ни когда на кону - человеческая жизнь, здесь оттенки - как-то неуместны. ИМХО.
Nightgirl пишет:
люди просто не видят иного выхода
Бывает. Но это не означает, что его нет. Он - есть всегда. Просто это надо понимать и искать, искать, искать.
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Наталечик пишет:
это слабость
Согласна. Поэтому и говорю - все люди, все человеки. Да и жизнь не делится исключительно на черное и бело. Есть еще множество других цветов и оттенков.

Наталечик пишет:
самоубийцы в особом "ряду" у Бога. Это страшнейший грех.
Я это прекрасно знаю.

Наталечик пишет:
Как говорится, нет тупиковых ситуаций - выход есть всегда, просто - нам он не всегда нравится.
А бывает еще так, что люди просто не видят иного выхода. В тот момент...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот - для того и группы поддержки. чтобы показать этот самый выход: хотя бы многочисленные живые истории, а не только абстрактные рассуждения!
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
хотя бы многочисленные живые истории
Знаете, если у других, после того, как они изменили свое решение, все сложилось хорошо, то это не значит, что в твоем ( к примеру) случае, все может сложиться точно так же. Все может быть с точностью до наоборот. Я считаю, что положительные примеры показывают лишь то, что нужно бороться и жить дальше, и ни в коем случае не отчаиваться.

З.Ы. К примеру, у меня подруги все вышли замуж после меня. И все они через год-два рожали детей. А мы с мужем своего первенца ждали 6-ть с лишним лет. Но я, глядя на подруг, все по наивности думала, что вот и я скоренько рожу. Ан нет - пришлось подождать...
Nightgirl
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Я уже, в принципе, ответила (и не только я) - это невероятно трудное дело. И никто не вправе осудить эту женщину, если она не выдержит и сделает аборт. Но хоть попробовать полюбить этого ребёнка она должна. Хотя бы попытаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Но хоть попробовать полюбить этого ребёнка она должна. Хотя бы попытаться.
Не спорю. Но, видимо, некоторые еще на стадии малой беременности понимают, что не в силах полюбить этого малыша. К сожалению...
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Nightgirl пишет:
Но, видимо, некоторые еще на стадии малой беременности понимают, что не в силах полюбить этого малыша.
Ой, Катя, знаете - вот "стадия" беремености - это одно, но когда ты берешь на руки свой родной комочек - это совсем другое, тут масса чувств может проснуться. Очень часто потенциальные отказницы отказываются от ребенка до момента, пока не возьмут его на руки, и порой - даже не хотят его брать, потому что знают - проснется материнский инстинкт, любовь и нежность , и она не сможет уже его оставить. Не всегда так, но бывает.
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
вот "стадия" беремености - это одно, но когда ты берешь на руки свой родной комочек - это совсем другое
Знаете, вообще-то я рожала. У меня есть сын. Поэтому рассказывать мне об этом не нужно

Наталечик пишет:
Не всегда так, но бывает.
Бывает, я не спорю. Только противоположных случаев, к сожалению, гораздо больше

Еще раз повторяюсь - я противник абортов! Я - за грамотное предохранение. Насколько это возможно. Но я никогда не буду давить на мозг человеку, который принял СВОЕ СОБСТВЕННОЕ решение. Т.к.это ЕГО жизнь и вмешиваться в нее я никакого права не имею! Да, я обязательно скажу - подумай, не раз подумай, хорошо подумай, возможно НЕ стоит этого делать! Возможно подскажу, что, скорее всего, не все так плохо может быть. НО я оставлю право за человеком решать и настаивать ни на чем не буду.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
+1
Nightgirl пишет:
Поэтому рассказывать мне об этом не нужно
Да я не в укор, я просто с вами делюсь ощущениями, какие лично я испытала. Не в обиду.
Nightgirl пишет:
Но я никогда не буду давить на мозг человеку, который принял СВОЕ СОБСТВЕННОЕ решение
Оно иногда меняется. И знаете то чувство, которое испытываешь, когда через время тебе человек говорит:"спасибо" - ни с чем не сравниться. Одной такой женщиной которой я, как вы выражаетесь, "давила на мозг" (ну естественно, это не так было, просто я советовала и рассказывала, а она - внимала) - была моя близкая подруга. Сейчас ее девочке - 9 месяцев. Вот сейчас ей трудно (в материальном плане, но мы крестные - и помогаем), но она уже не раз говорила:" как я рада, что тогда с тобой разговаривала, а я была дурой, думающей только о себе, а сейчас - даже не представляю, как бы жила без нее...."
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Наталечик пишет:
Оно иногда меняется.
Знаю. Поэтому и сказала, что я скажу - подумай! Приведу доводы, которые считаю весомыми, но говорить - ни в коем случае этого не делай - не буду.

Наталечик пишет:
И знаете то чувство, которое испытываешь, когда через время тебе человек говорит:"спасибо" - ни с чем не сравниться.
Могу себе представить. Слышала "спасибо" в свой адрес, но в несколько иной ситуации, правда. И то я тогда не убеждала, я просто высказала свое мнение без всякой категоричности.

Наталечик пишет:
я советовала и рассказывала
Советовать и рассказывать можно по разному Вот моя бабушка всегда преподносит свои советы, как истину, в последней инстанции и как руководство к действию. Т.е. подразумевается, что ты ОБЯЗАТЕЛЬНО должна поступить так, как она сказала. Такой вот она человек. Но я таких советов, высказанных в такой форме и в таком тоне, не понимаю.

Я считаю, что совет, так же как и мнение другого человека, должно быть высказано не навязчиво. И ни в коем случае, не как руководство к действию!
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Наталечик пишет:
вот "стадия" беремености - это одно, но когда ты берешь на руки свой родной комочек - это совсем другое
Знаете, вообще-то я рожала. У меня есть сын. Поэтому рассказывать мне об этом не нужно

Наталечик пишет:
Не всегда так, но бывает.
Бывает, я не спорю. Только противоположных случаев, к сожалению, гораздо больше

Еще раз повторяюсь - я противник абортов! Я - за грамотное предохранение. Насколько это возможно. Но я никогда не буду давить на мозг человеку, который принял СВОЕ СОБСТВЕННОЕ решение. Т.к.это ЕГО жизнь и вмешиваться в нее я никакого права не имею! Да, я обязательно скажу - подумай, не раз подумай, хорошо подумай, возможно НЕ стоит этого делать! Возможно подскажу, что, скорее всего, не все так плохо может быть. НО я оставлю право за человеком решать и настаивать ни на чем не буду.

↑   Перейти к этому комментарию
Nightgirl пишет:
Знаете, вообще-то я рожала. У меня есть сын. Поэтому рассказывать мне об этом не нужно
И славно, что не нужно! Но не все в это верят, как ни ужасно!
и. естественно, выбор всегда за человеком. свои мозги никому не вложишь. Но - переубидеть, помощь предложить, выслушать - всегда можно!
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Но не все в это верят, как ни ужасно!
К сожалению, да

Astrid пишет:
естественно, выбор всегда за человеком. свои мозги никому не вложишь
Astrid пишет:
переубидеть
Нет, я переубеждать не буду. Если спросят совет - дам, но не навязчивый. Выскажу свое мнение, если надо. Скажу - подумай, может не стоит. Но переубеждать не буду.
Astrid пишет:
помощь предложить, выслушать - всегда можно!
Это да, согласна!
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Ольга Санна
Ага, в принципе твое право, НО надо головой в этом случае думать и предохраняться!А не убивать детишек

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга 1987 пишет:
НО надо головой в этом случае думать и предохраняться!
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Ольга 1987 пишет:
Как можно так к ребенку относится?
Блин,да я что плохо к ней отношусь?Я что не люблю ее,просто она внесла сильные корректировки в мою жизнь)

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
сильные корректировки
Как я понимаю - отрицательные и нежелательные для вас корректировки.
Astrid
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Ольга 1987 пишет:
Как можно так к ребенку относится?
Блин,да я что плохо к ней отношусь?Я что не люблю ее,просто она внесла сильные корректировки в мою жизнь)

↑   Перейти к этому комментарию
Браво!реальная история прочойсера - для пролайферов ещё очко в копилку: если кто-то начнёт говорить, что хочет пойти и убить нежеланного ребёнка потому что боится, что не полюбит его - мы приведём в пример вас! Вот - Ратайя очень не хотела рожать, на аборт только по срокам не успела, а теперь - нормальная любящая мать!
rataya
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
а теперь - нормальная любящая мать!
не надо в пример я не нормальная мать
Astrid
16 января 2011 года
+1
Вам словно хочется выглядеть намного хуже, чем вы есть. Хотите честно? Вы не плохая мать для своей дочки, но для другого ребёнка сделали злое и чёрное дело. Вам нравится провоцировать людей, а потом говорить: вот такая я, что хотите, то и делайте.
Но люди отпишутся и забудут о вас, а вы останетесь наедине с последствиями своих поступков.
rataya
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
но для другого ребёнка сделали злое и чёрное дело.
для какого?
Astrid пишет:
а вы останетесь наедине с последствиями своих поступков.
не вижу ничего в этом плохого
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
rataya пишет:
для какого?
ты же понимаешь про что
rataya
16 января 2011 года
0
аааа,про это,так там...ладно,что объяснять,просто для меня это не ребенок,поэтому сразу и не поняла....
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Astrid пишет:
но для другого ребёнка сделали злое и чёрное дело.
для какого?
Astrid пишет:
а вы останетесь наедине с последствиями своих поступков.
не вижу ничего в этом плохого

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
для какого?
Для второго.Клеточек по-вашему.
rataya пишет:
не вижу ничего в этом плохого
Это пока. А жизнь - долгая.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Это пока. А жизнь - долгая.
Dodo
15 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий rataya
Ну вообще то я и шла на аборт,но срок оказался больше чем я ожидала,было 12 недель,вот и оставила,люблю конечно,но если бы срок меньше был,сделала бы аборт.Потому что у меня из за этого вся жизнь наперекосякИ вообще мне врачи бе6сплодие ставили,так что беременность для меня полная неожиданность была...

↑   Перейти к этому комментарию
Вся жизнь наперекосяк? в 23?
Хотите насмешить Бога - поделитесь с Ним своими планами
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
0
Dodo пишет:
Хотите насмешить Бога - поделитесь с Ним своими планами
Наталечик (автор поста)
15 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Ну вообще то я и шла на аборт,но срок оказался больше чем я ожидала,было 12 недель,вот и оставила,люблю конечно,но если бы срок меньше был,сделала бы аборт.Потому что у меня из за этого вся жизнь наперекосякИ вообще мне врачи бе6сплодие ставили,так что беременность для меня полная неожиданность была...

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Потому что у меня из за этого вся жизнь наперекосяк
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Astrid пишет:
вы "поддерживаете" женщин в праве на аборт,
Поддерживаем в том,что бы у женщины был выбор и она решала сама,без давления и агитации.И что бы хоть меньше детей отказников было по детским домам,страдющих
Astrid пишет:
если обратится человек с чем-то конкретным - можно будет организовать и конкретную помощь.
Я имела ввиду не разовую помощь,а поддержку на протяжение какого то времени.
Astrid пишет:
Вам, кстати, организовали, когда понадобилась.
Вы мне хотите в это носом ткнуть?

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Вы мне хотите в это носом ткнуть?
Зачем же так. Просто вам показали на примере - что все возможно, и помощь организовать при желании - в том числе.
pogodka
14 января 2011 года
+3
В ответ на комментарий rataya
Astrid пишет:
вы "поддерживаете" женщин в праве на аборт,
Поддерживаем в том,что бы у женщины был выбор и она решала сама,без давления и агитации.И что бы хоть меньше детей отказников было по детским домам,страдющих
Astrid пишет:
если обратится человек с чем-то конкретным - можно будет организовать и конкретную помощь.
Я имела ввиду не разовую помощь,а поддержку на протяжение какого то времени.
Astrid пишет:
Вам, кстати, организовали, когда понадобилась.
Вы мне хотите в это носом ткнуть?

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Поддерживаем в том,что бы у женщины был выбор и она решала сама,без давления и агитации

получается за интим у нас агитируют на каждом углу, Где удовольствие агитация не нужна.
Больше половины подростков понятия не имеют об эмбриональной жизни ребенка, а уже идут покупать резинки,которые, кстати, не всегд аспасают.
А количество отказников такое не только потому, что кого-то заставили доносить и родить. Глубже, как тут сказали, надо брать.Это проблема общества. и если делать аборт, это не выход из сложившейся ситуации. А доказательство того, что жизнь- ничто. Так и политики распоряжаются нашими жизнями, ведь мы для них - никто. они ведь сильнее нас.
И та, и дургая группа вроде бы за благое дело.Но почему мы имеем права без обязанностей? почему этому не учить подрастающее поколение? может тогда будет меньше отказников, меньше абортов???
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
pogodka пишет:
Но почему мы имеем права без обязанностей? почему этому не учить подрастающее поколение?
В точку! Ответственности не учат. Когда легкомысленно вступают в близкие отношения (ведь зная , откуда дети берутся) - не хотят себе этим голову забивать на тот момент, а потом - это "отрицательное последствие" вырисовывается, которое, как всегда - "ни во время". Ну почем он должен отвечать за то, что мы, родители, отключаем голову в самый ответственный момент?
pogodka
14 января 2011 года
+2
вот в этом вся беда..И можно хоть скока говорить о выборе, о свободе . о карьере, безденежье и прочих причинах. Безответственность . причем везде. не только в голове у рядового гражданина, но и на МЕСТАХ, так сказать.
А любовь к ребенку закладывается на уровне инстинктов, в процессе воспитания. Чувство ответственности прививается вместе с любовью в этом вопросе. В другом ключе говорить о детях вообще нельзя на любом уровне. Особенно с подрастающим поколением.Осюда все ноги и растут.
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Знаете если бы ваше движение действительно помогало женщинам сохранившего ребенка,это заслуживало бы уважения,а так пока происходит только агитация,давление на психику гормонально-расшатанную и все,к сожалению...Нет,я читала и видела,что кто то где то помогает,но это крупицы,и вы не курируете этих женщин в дальнейшем.

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
а так пока происходит только агитация
А вы - прочитайте повнимательнее про движение. Может и найдете - позитив. Движение пролайферов пытается как только может помочь женщинам, в том числе и в материальном и в психологическом смысле.
Надежда Олеговна
16 января 2011 года
В ответ на комментарий rataya
Знаете если бы ваше движение действительно помогало женщинам сохранившего ребенка,это заслуживало бы уважения,а так пока происходит только агитация,давление на психику гормонально-расшатанную и все,к сожалению...Нет,я читала и видела,что кто то где то помогает,но это крупицы,и вы не курируете этих женщин в дальнейшем.

↑   Перейти к этому комментарию
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
Вот как трахаться , так никому помогать не надо ! Как будто детей ветром надуть может.... Ну какая ещё помощь нужна ? никто с голоду не умирает !!! На улице не ночует !! И как легко поставить крест на целой жизни... , а себя любимую очень жалко!!!
rataya
16 января 2011 года
0
хамить только не надо...
Надежда Олеговна
17 января 2011 года
+2
просто я называю вещи своими именами ... всё вполне печатно. А то как ребенка загубить : так сгусток клеток, а как ... ....так мы обижаемся..
Alenka-alena
17 января 2011 года
0
Эти вещи не называются так. Кстати аборт- сказывается на здоровье, так что не осебе любимой думает женщина в этот момент. А вы знаете что никто не умирает с голоду? Только недавно об этом читала пост, как у одних умер ребенок от голода, рассказывала женщина у которой дочка учится в классе с другим, выжившем ребенком....
Ольга Санна
17 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
. А вы знаете что никто не умирает с голоду?
Это тут при чем?
Alenka-alena
17 января 2011 года
0
Это Надежда Олеговна написала что никто не умирает от голода, вот я и спрашиваю- откуда знает.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Эти вещи не называются так. Кстати аборт- сказывается на здоровье, так что не осебе любимой думает женщина в этот момент. А вы знаете что никто не умирает с голоду? Только недавно об этом читала пост, как у одних умер ребенок от голода, рассказывала женщина у которой дочка учится в классе с другим, выжившем ребенком....

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
Кстати аборт- сказывается на здоровье, так что не осебе любимой думает женщина в этот момент
Да просто проблемы со здоровьем для нее в этот момент кажутся сущью мелочью по сравнению с тем проблемами, которые в ее жизнь внесет ребенок. Именно о себе она думает. Не пойму, а о ком еще? Только и слышишь: мне нужно учиться, я молода, я устала, я просто не хочу ребенка - все эти мысли о чем говорят? Я, Я , Я и еще раз - Я.
Astrid
17 января 2011 года
+1
Наталечик пишет:
Alenka-alena пишет:
Кстати аборт- сказывается на здоровье, так что не о себе любимой думает женщина в этот момент
Не-а. не думают, даже когда по 8 абортов подряд делают. Я спрашивала. говорили - это ж таблеточки, это ж вакуум -врачи сказали, что безопасно! И клиники обманывают - больними буквами пишут БЕЗОПАСНО, а маленькими - возможен вред здоровью. Женщины верят большим буквам. и слову "возможно". и подругам. которые благополучно родили после абортов ...
Со мной лежала очаровательная девушка - у неё был выкидыш на 24й неделе, она сохраняла вторую беременность. и всё спрашивала - от чего мог быть выкидыш...а потом сказала, что делала ОЧЕНЬ много абортов...Т.е. эти вещи для неё абсолютно не связаны - видимо, никто не объяснил.
Astrid
16 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
Вот как трахаться , так никому помогать не надо ! Как будто детей ветром надуть может.... Ну какая ещё помощь нужна ? никто с голоду не умирает !!! На улице не ночует !! И как легко поставить крест на целой жизни... , а себя любимую очень жалко!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Олеговна пишет:
Ну какая ещё помощь нужна ? никто с голоду не умирает !!! На улице не ночует !!
А по-разному бывает.
И какой смысл спорить с прочойсерами? Для них "зигота - не человек". А все остальное - "сопливые истории", "давление" и прочие неприятные вещи.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
И какой смысл спорить с прочойсерами?
Да, смысла нет, мы не это преследуем. Их мы не переубедим да и не стоит.
Айриш
16 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
Вот как трахаться , так никому помогать не надо ! Как будто детей ветром надуть может.... Ну какая ещё помощь нужна ? никто с голоду не умирает !!! На улице не ночует !! И как легко поставить крест на целой жизни... , а себя любимую очень жалко!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Олеговна. Наш сайт для приятного общения. Пожалуйста воздержитесь от грубых слов
С уважением, модератор сайта
Надежда Олеговна
17 января 2011 года
+2
Очень стараюсь.... правда, но удивляет как легко мы себя оправдываем.:.. самое страшное убийство - убийство ребёнка, который не может защитить себя... Ведь на самом деле этому нет прощения... И если тех кто сделал простить нельзя, то те кто ещё только на распутье можно остановить !!
Айриш
17 января 2011 года
0
Надежда Олеговна. Обсуждайте тему, но ,пожалуйста, в менее агрессивной манере.
Это все, о чем я Вас попросила. По сути самого поста у меня свое личное мнение, и я его не хочу высказывать.
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
Очень стараюсь.... правда, но удивляет как легко мы себя оправдываем.:.. самое страшное убийство - убийство ребёнка, который не может защитить себя... Ведь на самом деле этому нет прощения... И если тех кто сделал простить нельзя, то те кто ещё только на распутье можно остановить !!

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Олеговна пишет:
то те кто ещё только на распутье можно остановить !!
Верно.
Alenka-alena
17 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
Очень стараюсь.... правда, но удивляет как легко мы себя оправдываем.:.. самое страшное убийство - убийство ребёнка, который не может защитить себя... Ведь на самом деле этому нет прощения... И если тех кто сделал простить нельзя, то те кто ещё только на распутье можно остановить !!

↑   Перейти к этому комментарию
А прощать вам? Вы прямо так много на себя берете.
Nightgirl
17 января 2011 года
+1
Nightgirl
17 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
Очень стараюсь.... правда, но удивляет как легко мы себя оправдываем.:.. самое страшное убийство - убийство ребёнка, который не может защитить себя... Ведь на самом деле этому нет прощения... И если тех кто сделал простить нельзя, то те кто ещё только на распутье можно остановить !!

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Олеговна пишет:
И если тех кто сделал простить нельзя
А Вы - Бог, чтобы это прощать или не прощать?
Astrid
17 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
Очень стараюсь.... правда, но удивляет как легко мы себя оправдываем.:.. самое страшное убийство - убийство ребёнка, который не может защитить себя... Ведь на самом деле этому нет прощения... И если тех кто сделал простить нельзя, то те кто ещё только на распутье можно остановить !!

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Олеговна пишет:
Ведь на самом деле этому нет прощения..
Вообще-то есть...При покаянии - есть прощение.
Надежда Олеговна пишет:
И если тех кто сделал простить нельзя,
Это уже точно не нам с вами решать, Надежда Олеговна. Шанс на прощение при жизни есть у всех.
И, пожалуйста - я очень хорошо понимаю Ваши чувства - но мы в этой группе принципиально не осуждаем женщин, сделавших аборт. Я готова повторять это каждому и столько
. сколько понадобится. А ваши слова о том, что им нет прощения - это прямое осуждение. Благодарю за понимание.
https://www.stranamam.ru/post/907877/?firstnew=1
Alenka-alena
17 января 2011 года
0
Большое уважение для Астрид
Nightgirl
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Надежда Олеговна пишет:
Ведь на самом деле этому нет прощения..
Вообще-то есть...При покаянии - есть прощение.
Надежда Олеговна пишет:
И если тех кто сделал простить нельзя,
Это уже точно не нам с вами решать, Надежда Олеговна. Шанс на прощение при жизни есть у всех.
И, пожалуйста - я очень хорошо понимаю Ваши чувства - но мы в этой группе принципиально не осуждаем женщин, сделавших аборт. Я готова повторять это каждому и столько
. сколько понадобится. А ваши слова о том, что им нет прощения - это прямое осуждение. Благодарю за понимание.
https://www.stranamam.ru/post/907877/?firstnew=1

↑   Перейти к этому комментарию
gvenever
16 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий rataya
Знаете если бы ваше движение действительно помогало женщинам сохранившего ребенка,это заслуживало бы уважения,а так пока происходит только агитация,давление на психику гормонально-расшатанную и все,к сожалению...Нет,я читала и видела,что кто то где то помогает,но это крупицы,и вы не курируете этих женщин в дальнейшем.

↑   Перейти к этому комментарию
А мне и агитация помогла. Я ни за что никогда не сделаю аборт после фильма "Правда про аборты". Мне достаточно. Агитация действует. Просто у кого-то сердце каменное.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
gvenever пишет:
А мне и агитация помогла.
gvenever
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Знаете если бы ваше движение действительно помогало женщинам сохранившего ребенка,это заслуживало бы уважения,а так пока происходит только агитация,давление на психику гормонально-расшатанную и все,к сожалению...Нет,я читала и видела,что кто то где то помогает,но это крупицы,и вы не курируете этих женщин в дальнейшем.

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
если бы ваше движение действительно помогало женщинам сохранившего ребенка
А группа и не ставит целью помогать женщинам материально или еще как-то, ее цель - помочь сохранить жизнь ребенку.
rataya
16 января 2011 года
+1
gvenever пишет:
ее цель - помочь сохранить жизнь ребенку.
А что дальше будет?Если например мама оставит его в детдоме,это лучше?
Astrid
16 января 2011 года
+1
Да, лучше. и в детдомах - тоже есть шанс найти семью, да и без неё вырасти человеком. Хотя это и гораздо труднее.
Alenka-alena
16 января 2011 года
+2
Это почти невозможно, почти большинство детдомовских обречены на занятия проституцией, на воровство, разбой.... Я вот вам не голословно говорю.Поверьте-это так. Здесь был один рассказ женщины на эту тему, никак не найду...Ежегодно из детских домов России во взрослую жизнь, как в космос, выходят более 20 тысяч человек. Дальнейшая их судьба предельно понятно изложена языком прокурорской статистики: 40% в первые же годы попадают в тюрьму, еще 40% становятся бездомными, 10% кончают жизнь самоубийством. И только оставшиеся 10% — «условно успешные», среди которых алкоголики, проститутки и просто безработные, весь «успех» которых лишь в том, что они не доставляют особых хлопот государству. По-настоящему же успешных — доли процента. Принято считать, что единственный шанс, который дается выпускнику детдома, — это шанс на чудо. Но сами успешные детдомовцы уверены: пока мы будем подменять технологию мистикой, шансов у них не будет никаких.
Astrid
16 января 2011 года
+1
Alenka-alena пишет:
Но сами успешные детдомовцы уверены:
Алёна, это все верно и ужасно. Но нельзя же на основании этого спокойно продолжать делать аборты? надо не аборты оправдывать, а тёток воспитывать, детдомами заниматься - это уже совсем другая история! И - совершенно верно - здесь мы эту проблему не решим, хоть до посинения будем говорить!
Но можем детей своих воспитать, дочерям на всю жизнь дать установку: аборт - зло, родить и бросить - тоже.
Я не говорю, что мы вот создали группу, и все убегут из абортариев. Но если хоть несколько человек, причитав материалы, поговорив. задумаются (и передумают) - это будет уже большое дело! Для нас, маленьких - большое!
Я ведь не говорю, что у тёток нет права выбор - он всегда есть. всю жизнь выбираем. Но они должны ТОЧНО знать, между чем и чем выбирают.
И каковы реальные последствия этого выбора. Не "удалила несколько клеточек" - а погубила живую душу.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Но если хоть несколько человек, причитав материалы, поговорив. задумаются (и передумают) - это будет уже большое дело! Для нас, маленьких - большое!
Да хоть ОДИН человек одумается - это уже БОЛЬШОЕ дело, ты - права!
Nightgirl
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Alenka-alena пишет:
Но сами успешные детдомовцы уверены:
Алёна, это все верно и ужасно. Но нельзя же на основании этого спокойно продолжать делать аборты? надо не аборты оправдывать, а тёток воспитывать, детдомами заниматься - это уже совсем другая история! И - совершенно верно - здесь мы эту проблему не решим, хоть до посинения будем говорить!
Но можем детей своих воспитать, дочерям на всю жизнь дать установку: аборт - зло, родить и бросить - тоже.
Я не говорю, что мы вот создали группу, и все убегут из абортариев. Но если хоть несколько человек, причитав материалы, поговорив. задумаются (и передумают) - это будет уже большое дело! Для нас, маленьких - большое!
Я ведь не говорю, что у тёток нет права выбор - он всегда есть. всю жизнь выбираем. Но они должны ТОЧНО знать, между чем и чем выбирают.
И каковы реальные последствия этого выбора. Не "удалила несколько клеточек" - а погубила живую душу.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Но можем детей своих воспитать, дочерям на всю жизнь дать установку: аборт - зло, родить и бросить - тоже.
А в плюс к этому, точнее даже ПЕРЕД этим, нужно говорить о том, чтобы дочери и сыновья наши включали мозги в голове! Т.е. если они не хотят дитя, в данный момент, и не хотят стоять перед выбором погубить живую душу или нет - нужно ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ!
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Alenka-alena пишет:
Но сами успешные детдомовцы уверены:
Алёна, это все верно и ужасно. Но нельзя же на основании этого спокойно продолжать делать аборты? надо не аборты оправдывать, а тёток воспитывать, детдомами заниматься - это уже совсем другая история! И - совершенно верно - здесь мы эту проблему не решим, хоть до посинения будем говорить!
Но можем детей своих воспитать, дочерям на всю жизнь дать установку: аборт - зло, родить и бросить - тоже.
Я не говорю, что мы вот создали группу, и все убегут из абортариев. Но если хоть несколько человек, причитав материалы, поговорив. задумаются (и передумают) - это будет уже большое дело! Для нас, маленьких - большое!
Я ведь не говорю, что у тёток нет права выбор - он всегда есть. всю жизнь выбираем. Но они должны ТОЧНО знать, между чем и чем выбирают.
И каковы реальные последствия этого выбора. Не "удалила несколько клеточек" - а погубила живую душу.

↑   Перейти к этому комментарию
Да не оправдываю я аборты. Честно- и выхода не вижу, аборты будут и причины будут разные и дети будут страдать. Вот Христос — он ведь пришел на землю во времена рабовладельческого строя. И никогда не говорил: “Долой господ!” Но христианство победило этот строй. Люди просто приняли новую веру, и в ней не оказалось места рабовладению.
Astrid
16 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
Люди просто приняли новую веру, и в ней не оказалось места рабовладению.
До 196..1 или 3го(блин) - крепостное право - то же рабовладение. Но это так...
А вот против абортов было не только христианство! И для ветхозаветных людей аборт был страшным грехом. А ребёнок - благословением.
В знании восточных религий я не сильна - но и там, уверена, аборты не считаются нормой...
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Вы не услышали о чем я...
Astrid
16 января 2011 года
0
Потом поняла, но коммент уже поздно было править
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
gvenever пишет:
ее цель - помочь сохранить жизнь ребенку.
А что дальше будет?Если например мама оставит его в детдоме,это лучше?

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Если например мама оставит его в детдоме,это лучше?
Лучше. Там - есть шанс, здесь - приговор подписывают сами матери сразу: окончательный и бесповоротный.
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Этот шанс из 100 процентов - доли одного процента. Ради успеха одного погибают и мучаются тысячи... Из двух зол выбирают меньшую. ИМХО.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
0
Alenka-alena пишет:
погибают и мучаются тысячи..
Интересная логика. А то, что они "погибают и мучаются " в процессе аборта - это , по вашему, совсем другие "мучения и гибель"? В чем разница?
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Вам отрезать палец или вначале его истыкать, потом вырвать ноготь, потом кипятком облить, потом обморозить, потом молотком постучать и все суставы переломать? Вот наверное в этом. Хотя я повторюсь - я против абортов. и я не оправдываю их, но мне жальче детей которые мучаются, это не жизнь им дают, а муки, дарют не радость и шанс, а ад. Может я заблуждаюсь, но я столько детей видела в детдомах... Вы походите туда.
Наталечик (автор поста)
16 января 2011 года
+1
Alenka-alena пишет:
Вам отрезать палец или вначале его истыкать, потом вырвать ноготь, потом кипятком облить, потом обморозить, потом молотком постучать и все суставы переломать?
а другого варианта не дано? если не отрезать палец, а потом - сохранить его в целости,он станет расти и функционировать - такого не бывает?
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Ну чтоб ответить на этот вопрос я и написала вам выше свои комменты, просто не все на земля счасливы, и я привела вам что ради одного вот этого счастливца- остальных вот так придется мучить- это равный выбор? Я согласна- эта правда жизни - ужасна.
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Вам отрезать палец или вначале его истыкать, потом вырвать ноготь, потом кипятком облить, потом обморозить, потом молотком постучать и все суставы переломать? Вот наверное в этом. Хотя я повторюсь - я против абортов. и я не оправдываю их, но мне жальче детей которые мучаются, это не жизнь им дают, а муки, дарют не радость и шанс, а ад. Может я заблуждаюсь, но я столько детей видела в детдомах... Вы походите туда.

↑   Перейти к этому комментарию
Я всяких видела деток...и без детдомов мучаются не дай Бог.
В детдоме. наверное, у меня сердце бы разорвалось - всех ведь не заберёшь, не усыновишь! Но это же делают сами люди!Их никто не заставлял бросать - в том же детдоме можно держать (если одна и денег нет. а работать надо) - но не отказываться от мат.прав! (Сама только недавно узнала)
Понятно, что мало переубедить аборт делать, мамаша ещё и воспитывать должна.
Но для этого - нужно меня менталитет тёток менять кардинально, а это дело многих лет...И сил и денег...
Если много лет долбить людям не ситкомы, не "бери от жизни всё", а - не убивайте, не бросайте детей! Уже толк будет. Но ведь это называется "давить на психику" напряжненько это, непозитивненько!
Nightgirl
16 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Понятно, что мало переубедить аборт делать, мамаша ещё и воспитывать должна.
Вот в этом-то все и дело...

Astrid пишет:
нужно меня менталитет тёток менять кардинально
Менталитет, как Вы выражаетесь, тёток, в большинстве своем, уже НЕ поменяешь. Нужно воспитывать МОЛОДЕЖЬ!!! Нужно прививать своим детям ответственность за свои поступки! Нужно воспитывать детей так, чтобы они включали мозги ДО того, как получить (иногда даже мимолетное) удовольствие. И если такое будет, то, думаю, абортов будет в разы меньше, чем сейчас!
Alenka-alena
16 января 2011 года
0
Я тоже думаю, что надо наверное начинать с младшего поколения....
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Nightgirl
Astrid пишет:
Понятно, что мало переубедить аборт делать, мамаша ещё и воспитывать должна.
Вот в этом-то все и дело...

Astrid пишет:
нужно меня менталитет тёток менять кардинально
Менталитет, как Вы выражаетесь, тёток, в большинстве своем, уже НЕ поменяешь. Нужно воспитывать МОЛОДЕЖЬ!!! Нужно прививать своим детям ответственность за свои поступки! Нужно воспитывать детей так, чтобы они включали мозги ДО того, как получить (иногда даже мимолетное) удовольствие. И если такое будет, то, думаю, абортов будет в разы меньше, чем сейчас!

↑   Перейти к этому комментарию
Nightgirl пишет:
Менталитет, как Вы выражаетесь, тёток,
Это я любя)))Не грубо)))))
Остальное - да само собой!
Но ведь сейчас как говорят " воспитатели" - используй конрацептивы, чтобы не пришлось аборт делать! (А не - ребёнка рожать -воспитывать) Т.е. - готовность к аборту - 90%!
Надежда Олеговна
17 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
gvenever пишет:
ее цель - помочь сохранить жизнь ребенку.
А что дальше будет?Если например мама оставит его в детдоме,это лучше?

↑   Перейти к этому комментарию
Да лучше. Это уже его жизнь, его шанс.... И никто не вправе его лишить этого шанса. А если : око за око ? пусть тогда и мамашу - уничтожить ? Жестоко ? . А ребёночка - нет ? Кто дал нам право отнять у него его единственную жизнь ?
Alenka-alena
17 января 2011 года
+1
По моему то как вы ведете беседу- только породит агрессию и скандалы, вы только рождаете конфликт, вам тоже не давал никто право кого то судить и чего то решать за других, почитайте как ведут беседу другие, я не поддерживаю Астрид в некоторых вещах, но мне приятно с ней беседовать и даже что то черпать для себя, где то понимать ее. Я еще поняла бы вас, если вы безгрешна и так вот разговариваете, хотя это тоже грех так себя вести.
Ольга Санна
17 января 2011 года
+1
Алена, не переходите на личность.

С уважением. модератор группы
Alenka-alena
17 января 2011 года
0
Хорошо, просто человек так разговаривает... Ладно, я не хотела
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
+2
В ответ на комментарий rataya
Astrid пишет:
пользу убийства.
как то уже очень...громко сказано "убийство"...например срок 4 недели,там только маленький комок,набор клеток,не ребенок,не эмбрион даже...

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
как то уже очень...громко сказано "убийство".
Сказано не громко, а по факту. Надо называть вещи своими именами.
rataya пишет:
.например срок 4 недели,там только маленький комок,набор клеток,не ребенок,не эмбрион даже...
Ратайя, вот вы - грамотная девушка, ну нужно же понимать, что для ВАС - это просто комок, а для НАС - это живой человечек. ЖИВОЙ - и это главное. Я просто не вижу даже повода спорить, просто у нас - разные точки зрения, но это - не повод нас какими-то не такими считать, а себя - глубоко копающими. Это всего лишь ВАШЕ мнение, но не последняя инстанция истины. А - у нас свое. Причем - мы не в вашей группе это обсуждаем. Это тоже самое, если бы атеисты пришли в группу "православные мамочки" и стали им объяснять, что они все не так видят.
Astrid
13 января 2011 года
+3
И еще пара слов, чтобы избежать "непоняток":
Мы не отрицаем права женщины на свободный выбор. Вечный выбор между добром и злом дан свыше, и не нам менять существующий порядок. Но при этом считаем аборт безусловным злом.
Мы не осуждаем женщин, которые делали или собираются сделать аборт - принцип тот же: "не суди". Но при этом против распространённой точки зрения : сделала - и забудь, не переживай. Здесь есть, о чем помнить и переживать, но, повторяю, никто не вправе осуждать человека, но может и должен поддержать его.
rataya
13 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Мы не осуждаем женщин,
Вы лично может и нет,но сколько здесь было тапок и слов в след женщинам сделавшим аборт.где же тогда терпимость?
Astrid
13 января 2011 года
+1
В группе этого не будет - как модератор, я за этим прослежу. Для меня это принципиальный вопрос.
rataya
13 января 2011 года
0
Astrid пишет:
Для меня это принципиальный вопрос.
Очень хорошо.Принципиальность в таких вопросах мне импонирует.
Наталечик (автор поста)
13 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
Astrid пишет:
Мы не осуждаем женщин,
Вы лично может и нет,но сколько здесь было тапок и слов в след женщинам сделавшим аборт.где же тогда терпимость?

↑   Перейти к этому комментарию
rataya пишет:
Вы лично может и нет,но сколько здесь было тапок и слов в след женщинам сделавшим аборт.где же тогда терпимость?
Мы не отвечаем за то, что было раньше. Ратайя, поймите - мы говорим за нашу группу. Мы не собираемся идти на конфронтацию, устраивать мировые войны - это смешно. Вы - признаем вас, признаем ваше право делать что угодно - в конце концов ни нам за вас отвечать. Просто и вы поймите: для нас аборт - зло, и мы ни в каких обстоятельствах жизни - не сможем это оправдать. Мы создали группу не для того, что бы осуждать, а для того, чтобы помогать женщинам, помогать принять решение не о лишении жизни,а о даровании ее.У нас - совершенно иные цели, нежели создавать конфликты и гонять разговор из пустого в порожнее. Ведь совершенно ясно, что людей вашей группы - мы не переубедим, но просто хочется надеться, что другие - могут прислушаться.
Надежда Олеговна
16 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
И еще пара слов, чтобы избежать "непоняток":
Мы не отрицаем права женщины на свободный выбор. Вечный выбор между добром и злом дан свыше, и не нам менять существующий порядок. Но при этом считаем аборт безусловным злом.
Мы не осуждаем женщин, которые делали или собираются сделать аборт - принцип тот же: "не суди". Но при этом против распространённой точки зрения : сделала - и забудь, не переживай. Здесь есть, о чем помнить и переживать, но, повторяю, никто не вправе осуждать человека, но может и должен поддержать его.

↑   Перейти к этому комментарию
А я осуждаю ,но не просто тех кто сделал, а тех кто не просто убил своего ребёнка, но еще и оправдания этому находит, других от этого не отвращает... Это моё личное мнение ! И я тоже имею на него право ...
rataya
16 января 2011 года
0
А кто вы такая,что бы осуждать?
Ольга Санна
16 января 2011 года
0
rataya пишет:
кто вы такая,что бы осуждать?
Ален, а кто ты такая чтоб осуждать пролайф?
rataya
16 января 2011 года
0
Я обсуждаю,но не осуждаю...
Astrid
16 января 2011 года
0
А, скажите - с какой целью (тон вопроса спокойный, заинтересованный)
rataya
16 января 2011 года
0
Интересно,много нового узнала,может где и пригодиться потом эти знания
Natalinek
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
rataya пишет:
кто вы такая,что бы осуждать?
Ален, а кто ты такая чтоб осуждать пролайф?

↑   Перейти к этому комментарию
Пожалуйста, воздержитесь от перехода на личности.
С уважением, модератор сайта
Natalinek
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий rataya
А кто вы такая,что бы осуждать?

↑   Перейти к этому комментарию
Просьба не переходить на личности
С уважением, модератор сайта
Astrid
16 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
А я осуждаю ,но не просто тех кто сделал, а тех кто не просто убил своего ребёнка, но еще и оправдания этому находит, других от этого не отвращает... Это моё личное мнение ! И я тоже имею на него право ...

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Олеговна пишет:
а тех кто не просто убил своего ребёнка, но еще и оправдания этому находит, других от этого не отвращает...
А как им еще дальше спокойно жить?
Надежда, я понимаю ваше негодование, но прошу в этой группе воздержаться от прямого осуждения людей - таков принцип группы. ( Хотя бы для того, чтобы избежать бессмысленной агрессии с обеих сторон)
Но само действие осуждать и ненавидеть никто не мешает)))))
Надежда Олеговна
17 января 2011 года
0
А и не жить спокойно... ( я не имею ввиду никого тут конкретно... может я вообще о себе) я да же не знаю как священник этот грех отпустить может? Главное всё можно исправить, кроме смерти...
Наталечик (автор поста)
17 января 2011 года
0
Надежда Олеговна пишет:
я да же не знаю как священник этот грех отпустить может?
Это только при покаянии....
pogodka
14 января 2011 года
+2
Я вот ни в какую группу не вступала по этим вопросам. почитала тут ваши дисскусии. и ...Ваше никуда вступать не хочется. потому, как первая группа- вроде без давления, осознанный выбор женщины, право выбора и т.д. НО! на весы ставятся несопоставимые вещи. И пусть как вы говорите, плоду в 12 недельне больно. Это уже ребенок, ка кни крути. Получается, любую старшуку или даже человека на апарате искусственного дыхания надо отключать и в гроб, только потому, что у него не функционируют некие органы и отсутсвтуют определнные рефлексы. как-то неправильно.так чем же отличается человек в животе от этого человека с ограниченными возможностями? одному дают шанс выжить,а другого жестоко рвут на части только потому, что у женщины етсь выбор? а у него выбора нет? это равносильно тому как мать лупит своего дитя, так как чувствует свое превосходство и силу. чем собственно и принуждает к исполнению её приказания. Я понимаю,ч то сирот полно, что причин на аборты много и у каждого они свои. Но ведь у нас как раз все наоборот. успешные леди идут на аборт из-за карьеры и прочих причин, далеких от нищиты и плохой жизни. Все любят красиво жить, получать удовольствие, но мало кто готов за это нести ответственность. И что уж совсем говорит о душевной нищите, так это то, что можно ненавидеть рожденного ребенка только за то, что родители получили его впридачу к удовольствию.
А вторую группу я тоже не совсем поддерживаю. взять на себя ответственность за невовремя рожденного ребенка никто не сможет. провести работу с медиками, соц работниками, уличкомами, милицией по отслеживанию неблагополучных семей и огрничению рождаемости ОК, или другими барьерами, кроме абортов, тоже никто не сможет,
Это во 1 не выгодно никому из вышеперечисленных инстанций, а во 2- медицина этим живет. И чтоб побороть весь этот абортивный кошмар в сознаниях наших граждан надо не один год работы во всех сферах влияния на нашу жизнь. Но полностью поддреживаю цитата "при этом против распространённой точки зрения : сделала - и забудь, не переживай". должна срабатывать мораль, нравственность, духовные начала. а не восприятие того, что все мы одна большая эмбриональная клетка.
Я могу повлиять на то, чтоб подруга не делала аборт, но прожить за неё жизнь с её ребеноком и нести за него ответственость сможет не каждый.
Astrid
14 января 2011 года
0
pogodka пишет:
И чтоб побороть весь этот абортивный кошмар в сознаниях наших граждан надо не один год работы во всех сферах влияния на нашу жизнь.
Абсолютно согласна. Но считаю, что надо хоть с чего-то начинать.
pogodka
14 января 2011 года
0
Astrid пишет:
надо хоть с чего-то начинать
согласна. Но начинать надо с себя. и чтоб так каждый: и в думе, и среди алкашей, и среди прочих слоев общества.
Astrid
14 января 2011 года
+1
И с этим не спорю. Но считаю, что свою позицию необходимо ещё и озвучивать. А пока громче всего звучат голоса врачей из абортариев. просто наберите слово аборт. Что вам вылезет?
pogodka
14 января 2011 года
0
Да, это выгодный бизнес- эмбионы. читала... К сожалению, наше общество научилось не отвечать за свои действия. вот что страшно
Astrid
14 января 2011 года
0
И в мыслях не было задеть вас - извините.
pogodka
14 января 2011 года
0
нет. нет. я поняла, что вы не задели.. всё нормально.я все адекватно восприняла просто быстро и коротко написала.
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий pogodka
Я вот ни в какую группу не вступала по этим вопросам. почитала тут ваши дисскусии. и ...Ваше никуда вступать не хочется. потому, как первая группа- вроде без давления, осознанный выбор женщины, право выбора и т.д. НО! на весы ставятся несопоставимые вещи. И пусть как вы говорите, плоду в 12 недельне больно. Это уже ребенок, ка кни крути. Получается, любую старшуку или даже человека на апарате искусственного дыхания надо отключать и в гроб, только потому, что у него не функционируют некие органы и отсутсвтуют определнные рефлексы. как-то неправильно.так чем же отличается человек в животе от этого человека с ограниченными возможностями? одному дают шанс выжить,а другого жестоко рвут на части только потому, что у женщины етсь выбор? а у него выбора нет? это равносильно тому как мать лупит своего дитя, так как чувствует свое превосходство и силу. чем собственно и принуждает к исполнению её приказания. Я понимаю,ч то сирот полно, что причин на аборты много и у каждого они свои. Но ведь у нас как раз все наоборот. успешные леди идут на аборт из-за карьеры и прочих причин, далеких от нищиты и плохой жизни. Все любят красиво жить, получать удовольствие, но мало кто готов за это нести ответственность. И что уж совсем говорит о душевной нищите, так это то, что можно ненавидеть рожденного ребенка только за то, что родители получили его впридачу к удовольствию.
А вторую группу я тоже не совсем поддерживаю. взять на себя ответственность за невовремя рожденного ребенка никто не сможет. провести работу с медиками, соц работниками, уличкомами, милицией по отслеживанию неблагополучных семей и огрничению рождаемости ОК, или другими барьерами, кроме абортов, тоже никто не сможет,
Это во 1 не выгодно никому из вышеперечисленных инстанций, а во 2- медицина этим живет. И чтоб побороть весь этот абортивный кошмар в сознаниях наших граждан надо не один год работы во всех сферах влияния на нашу жизнь. Но полностью поддреживаю цитата "при этом против распространённой точки зрения : сделала - и забудь, не переживай". должна срабатывать мораль, нравственность, духовные начала. а не восприятие того, что все мы одна большая эмбриональная клетка.
Я могу повлиять на то, чтоб подруга не делала аборт, но прожить за неё жизнь с её ребеноком и нести за него ответственость сможет не каждый.

↑   Перейти к этому комментарию
pogodka пишет:
И что уж совсем говорит о душевной нищите, так это то, что можно ненавидеть рожденного ребенка только за то, что родители получили его впридачу к удовольствию.
Абсолютно верно.
pogodka пишет:
должна срабатывать мораль, нравственность, духовные начала. а не восприятие того, что все мы одна большая эмбриональная клетка.
И это - в точку!
pogodka
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий pogodka
Я вот ни в какую группу не вступала по этим вопросам. почитала тут ваши дисскусии. и ...Ваше никуда вступать не хочется. потому, как первая группа- вроде без давления, осознанный выбор женщины, право выбора и т.д. НО! на весы ставятся несопоставимые вещи. И пусть как вы говорите, плоду в 12 недельне больно. Это уже ребенок, ка кни крути. Получается, любую старшуку или даже человека на апарате искусственного дыхания надо отключать и в гроб, только потому, что у него не функционируют некие органы и отсутсвтуют определнные рефлексы. как-то неправильно.так чем же отличается человек в животе от этого человека с ограниченными возможностями? одному дают шанс выжить,а другого жестоко рвут на части только потому, что у женщины етсь выбор? а у него выбора нет? это равносильно тому как мать лупит своего дитя, так как чувствует свое превосходство и силу. чем собственно и принуждает к исполнению её приказания. Я понимаю,ч то сирот полно, что причин на аборты много и у каждого они свои. Но ведь у нас как раз все наоборот. успешные леди идут на аборт из-за карьеры и прочих причин, далеких от нищиты и плохой жизни. Все любят красиво жить, получать удовольствие, но мало кто готов за это нести ответственность. И что уж совсем говорит о душевной нищите, так это то, что можно ненавидеть рожденного ребенка только за то, что родители получили его впридачу к удовольствию.
А вторую группу я тоже не совсем поддерживаю. взять на себя ответственность за невовремя рожденного ребенка никто не сможет. провести работу с медиками, соц работниками, уличкомами, милицией по отслеживанию неблагополучных семей и огрничению рождаемости ОК, или другими барьерами, кроме абортов, тоже никто не сможет,
Это во 1 не выгодно никому из вышеперечисленных инстанций, а во 2- медицина этим живет. И чтоб побороть весь этот абортивный кошмар в сознаниях наших граждан надо не один год работы во всех сферах влияния на нашу жизнь. Но полностью поддреживаю цитата "при этом против распространённой точки зрения : сделала - и забудь, не переживай". должна срабатывать мораль, нравственность, духовные начала. а не восприятие того, что все мы одна большая эмбриональная клетка.
Я могу повлиять на то, чтоб подруга не делала аборт, но прожить за неё жизнь с её ребеноком и нести за него ответственость сможет не каждый.

↑   Перейти к этому комментарию
pogodka пишет:
любую старушку или даже человека
я имела в виду молодого человека. поправила, чтоб не возникало непоняток.
Berenikkka
14 января 2011 года
+4
А ведь в самом деле, никто не знает "как слово наше отзовется". Бывает, что в нужную минуту несколько уверенных слов: "не убивай своего ребёнка!" вдруг током шибанут, хотя до этого момента женщина читала "здравые" рассуждения про то, что он ещё сгусток клеток и т.л. Меня, например, убивают эти отстраненные рассуждения про то, что эмбрион - не человек. Люди так просто, так равнодушно говорят о святом - о новой жизни...
Astrid
14 января 2011 года
0
pogodka
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
А ведь в самом деле, никто не знает "как слово наше отзовется". Бывает, что в нужную минуту несколько уверенных слов: "не убивай своего ребёнка!" вдруг током шибанут, хотя до этого момента женщина читала "здравые" рассуждения про то, что он ещё сгусток клеток и т.л. Меня, например, убивают эти отстраненные рассуждения про то, что эмбрион - не человек. Люди так просто, так равнодушно говорят о святом - о новой жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
Berenikkka пишет:
Меня, например, убивают эти отстраненные рассуждения про то, что эмбрион - не человек.
я тоже это не совсем понимаю... уже писала выше..
Наталечик (автор поста)
14 января 2011 года
0
В ответ на комментарий Berenikkka
А ведь в самом деле, никто не знает "как слово наше отзовется". Бывает, что в нужную минуту несколько уверенных слов: "не убивай своего ребёнка!" вдруг током шибанут, хотя до этого момента женщина читала "здравые" рассуждения про то, что он ещё сгусток клеток и т.л. Меня, например, убивают эти отстраненные рассуждения про то, что эмбрион - не человек. Люди так просто, так равнодушно говорят о святом - о новой жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
Berenikkka пишет:
Люди так просто, так равнодушно говорят о святом - о новой жизни...

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100