Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Зачем отбирают детей??? Дополнила

Сегодня опять увидела репортаж о том, как в Норвегии забрали ребенка из семьи. Маленького грудничка вырывают из рук мамочки, которая потом бьется в истерике! Боже, какие жуткие кадры. Вот даже уснуть не могу! Как можно отобрать ребенка у мамочки??? И кто решает там, с кем быть ребенку? Кто может на себя взять ответственность и вот так, сломать судьбы ребенка, мамы, семьи??? Им самим не жутко??? Разве не страшно знать, что кто-то будет проклинать всю жизнь их??? И как тем людям, кто держал малыша, ревущую истошным криком мать??? Как им-то??? Безразлично? Неужели ничего человеческого нет в этих людях, безмолвном, бездушном обществе, все это наблюдающем? Как страшно! Как представлю, а если бы со мной такое случилось??? Нет, нет, нет - даже представить себе такое не могу! Сердце содрагается, когда я вижу, помните ту актрису, тот первый известный случай, когда отобрали дочь? Как она боролась, даже президенты разговаривали о ее случае и - ничего! Ребенок вырос без мамы! Ужас! Девочки, берегите своих детей!!!

Девочки, прошу внимательно читать пост! Он не о том, какая Европа плохая, или какая мать неправильная, что уехала заграницу, или как зуб выдирать, или как в России алкаши своих детей бьют! Это не среда для юридических споров! Это не о том, что нельзя верить ТВ или, что это пропаганда и т. д.

Я увидела сюжет, который меня потряс своей жестокостью! Пост о человеческом сочувствии! Пост о том, что нужно беречь наших детей! Пост о том, что нельзя быть равнодушными! Прошу это понять!
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Зачем отбирают детей??? Дополнила
Сегодня опять увидела репортаж о том, как в Норвегии забрали ребенка из семьи. Маленького грудничка вырывают из рук мамочки, которая потом бьется в истерике! Боже, какие жуткие кадры. Вот даже уснуть не могу! Как можно отобрать ребенка у мамочки??? И кто решает там, с кем быть ребенку? Кто может на себя взять ответственность и вот так, сломать судьбы ребенка, мамы, семьи??? Им самим не жутко??? Читать полностью
 

Комментарии

Маринастранная
17 ноября 2014 года
0
А причину назвать можете? Почему забрали?
МалышкаНика
17 ноября 2014 года
0
http://inosmi.ru/world/20120214/185888131.html
вот нашла..
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+25
Ссылка за 2012 год...
Из неё я поняла лишь то, что многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран. Отсюда и все проблемы. Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.

Сначала нужно знать причину, а потом сокрушаться по-поводу плачущей мамы...
SiamK
18 ноября 2014 года
+40
не, в Норвегии там действительно жесть... там этим патронажным семьям платят огроменные деньги, что-то в переводе на наши около 300тыс рублей в месяц за ребенка, так что у них шкурный интерес. Причем для того чтобы отобрали ребенка достаточно заявления "свидетеля" - ну соседа там, учителя например - и все... Я вообще считаю раз уж такие драконовские законы у них, нечего туда с детьми соваться.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+16
А я об чём...
Узнай сперва все законы, а потом ломись в эту страну...
Я тут в Германии много недовольных соотечественников видела, не понимаю - чего тогда сюда ехать было???
SiamK
18 ноября 2014 года
+3
Честно говоря я тоже тех родителей не понимаю - ладно, приехали на заработки - так зачем детей тащить? А если уже местное гражданство получили - так считай они уже "одни из" и должны принимать законы страны, в которой живут. Хотя не знаю как обстоит дело с "коренными" норвежскими детьми... может их не отбирают
АМаринаГ
18 ноября 2014 года
+10
SiamK пишет:
ладно, приехали на заработки - так зачем детей тащить?
а их обратно засунуть?
SiamK
18 ноября 2014 года
+3
нет, лучше конечно своими руками сдать в "приличную" норвежскую семью.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий АМаринаГ
SiamK пишет:
ладно, приехали на заработки - так зачем детей тащить?
а их обратно засунуть?

↑   Перейти к этому комментарию
Или бабушке в деревню сдать, чтобы потом заклевали как же так бросила на бедную бабушку бедного ребенка, а сама укатил на вольных хлебах пастись
kristens
18 ноября 2014 года
+6
В ответ на комментарий SiamK
Честно говоря я тоже тех родителей не понимаю - ладно, приехали на заработки - так зачем детей тащить? А если уже местное гражданство получили - так считай они уже "одни из" и должны принимать законы страны, в которой живут. Хотя не знаю как обстоит дело с "коренными" норвежскими детьми... может их не отбирают

↑   Перейти к этому комментарию
Ребенка могут забрать без гражданства,даже у туристов,случаи были .
kisuha
18 ноября 2014 года
+23
В ответ на комментарий Маринастранная
А я об чём...
Узнай сперва все законы, а потом ломись в эту страну...
Я тут в Германии много недовольных соотечественников видела, не понимаю - чего тогда сюда ехать было???

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
Я тут в Германии много недовольных соотечественников видела, не понимаю - чего тогда сюда ехать было???
не могу не согласиться с вами. Я бы не могла жить по законам Германии (друг из родного города живет там и расскаызвает реальные вещи, не из тИлИвизиру или от бабок), но он смиряется с теми правилами, и живет не плохо - это его выбор. Я хорошо подумала - что не смогла бы так (допустим, со слов Паши - если соседка в окошко подглядит, что моя сестра придет меня подстрич - она стуканет, ее сильно оштрафуют за укрытие домашнего бизнеса ), поэтому я живу здесь, и я и муж стрижемся у сестры (профессиональный парикмахер) на дому и никто ее за это не штрафует Зато Паша привык к порядку на улицах в Германии, тут видит одну грязь.
А мы с мужем не просто видим ее тут - мы ходим и собираем ее везде, где отдыхаем (чужой мусор собираем и вывозим, хотя на нас, как на дураков некоторые смотрят )
В общем - каждый выбирает где ему жить и незачем жаловаться. Не нравится - вали туда, где хорошо будет тебе
Марфа Петровна
18 ноября 2014 года
+1
у каждого свой рассказ, и взгляд на жизнь . Моя институтская подруга уехала к мужу в Германию. Он правда тоже украинец, но живет там уже очень давно, она уехала со своей дочкой , которой на том момент было 10 лет. Сейчас девочке 19, не пожалела ни одного дня. Молит Бога, что все так сложилась, и ее ребенок живет в цивилизованной стране.
kisuha
18 ноября 2014 года
+116
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной Видимо, в отличии от вас или вашей подруги
Во-вторых, я хочу спокойно открыто стричься у сестры, мой муж вполне спокойно чинит, настраивает комп моей сетре или помогает с ремонтом моим родителям и никто на нас за это не настучит, не оштрафует. Каждому свое
Марфа Петровна
18 ноября 2014 года
+4
согласна, каждому свое...
Ole_lukkoe
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной Видимо, в отличии от вас или вашей подруги
Во-вторых, я хочу спокойно открыто стричься у сестры, мой муж вполне спокойно чинит, настраивает комп моей сетре или помогает с ремонтом моим родителям и никто на нас за это не настучит, не оштрафует. Каждому свое

↑   Перейти к этому комментарию
Марина Аквамарин
18 ноября 2014 года
+8
В ответ на комментарий kisuha
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной Видимо, в отличии от вас или вашей подруги
Во-вторых, я хочу спокойно открыто стричься у сестры, мой муж вполне спокойно чинит, настраивает комп моей сетре или помогает с ремонтом моим родителям и никто на нас за это не настучит, не оштрафует. Каждому свое

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной
Крошка Ро
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий kisuha
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной Видимо, в отличии от вас или вашей подруги
Во-вторых, я хочу спокойно открыто стричься у сестры, мой муж вполне спокойно чинит, настраивает комп моей сетре или помогает с ремонтом моим родителям и никто на нас за это не настучит, не оштрафует. Каждому свое

↑   Перейти к этому комментарию
За бесплатную помощь никто и в Германии не привлечет. Это не бизнес.
kisuha
18 ноября 2014 года
+3
Ну вот как бы вам сказать... я так поняла, что в России проще доказать, что твоя помощь бесплатная, чем в Германии, что это не бизнесс... Понимаю, что выглядит одинаково, но смысл фраз совершенно разный. Страные разные - менталитеты разные у людей.
mamaKiDi
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной Видимо, в отличии от вас или вашей подруги
Во-вторых, я хочу спокойно открыто стричься у сестры, мой муж вполне спокойно чинит, настраивает комп моей сетре или помогает с ремонтом моим родителям и никто на нас за это не настучит, не оштрафует. Каждому свое

↑   Перейти к этому комментарию
Своим и не за деньги и тут можно...можно и за деньги ..главное бабушку соседку на передачу денег не звать)))
kisuha
18 ноября 2014 года
+1
Так я поняла, что их не зовут - они сами подглядУвают и звонят...
mamaKiDi
18 ноября 2014 года
+2
Вот знаете...такие истории на слуху да....но ни разу ни один не сказал что да вот со мной такое случилось...такое ощущение что это все мифические какие то люди и истории...
kisuha
18 ноября 2014 года
+1
Ну вам виднее. Мне рассказывал очевидец, я так поняла Я рассказываю про друга, не просто знакомого. Ближайший друг мужа с детства. В лжи, преувеличении не замечен по типу характера.
Бомбочка
18 ноября 2014 года
+6
В ответ на комментарий kisuha
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной Видимо, в отличии от вас или вашей подруги
Во-вторых, я хочу спокойно открыто стричься у сестры, мой муж вполне спокойно чинит, настраивает комп моей сетре или помогает с ремонтом моим родителям и никто на нас за это не настучит, не оштрафует. Каждому свое

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Не поверите - но я и Россию считаю цивилизованной страной
+ 100 вам за это
kuzja0806
18 ноября 2014 года
+20
В ответ на комментарий kisuha
Маринастранная пишет:
Я тут в Германии много недовольных соотечественников видела, не понимаю - чего тогда сюда ехать было???
не могу не согласиться с вами. Я бы не могла жить по законам Германии (друг из родного города живет там и расскаызвает реальные вещи, не из тИлИвизиру или от бабок), но он смиряется с теми правилами, и живет не плохо - это его выбор. Я хорошо подумала - что не смогла бы так (допустим, со слов Паши - если соседка в окошко подглядит, что моя сестра придет меня подстрич - она стуканет, ее сильно оштрафуют за укрытие домашнего бизнеса ), поэтому я живу здесь, и я и муж стрижемся у сестры (профессиональный парикмахер) на дому и никто ее за это не штрафует Зато Паша привык к порядку на улицах в Германии, тут видит одну грязь.
А мы с мужем не просто видим ее тут - мы ходим и собираем ее везде, где отдыхаем (чужой мусор собираем и вывозим, хотя на нас, как на дураков некоторые смотрят )
В общем - каждый выбирает где ему жить и незачем жаловаться. Не нравится - вали туда, где хорошо будет тебе

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
допустим, со слов Паши - если соседка в окошко подглядит, что моя сестра придет меня подстрич - она стуканет, ее сильно оштрафуют за укрытие домашнего бизнеса
выпендривается ваш Паша.. Идёт подруга к подруге - и идёт. Откуда соседке знать, что у неё ножницы в сумке
Любит наш эмигрантский люд сказки понарассказывать
Леся_Ника
18 ноября 2014 года
0
В окошко подглядит ,а не в сумку .....
Серпентария
18 ноября 2014 года
0
Шторки задёрнуть и всех дел.
kisuha
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий kuzja0806
kisuha пишет:
допустим, со слов Паши - если соседка в окошко подглядит, что моя сестра придет меня подстрич - она стуканет, ее сильно оштрафуют за укрытие домашнего бизнеса
выпендривается ваш Паша.. Идёт подруга к подруге - и идёт. Откуда соседке знать, что у неё ножницы в сумке
Любит наш эмигрантский люд сказки понарассказывать

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не знаю, я у вас не жила, он живет там уже лет... 8 что-ли, сказал, что скоро будут гражданство давать. Он там и образование получил второе высшее, и работает в посольстве. Не плохо устроился, ему нравится. Каждому свое
Berkri
18 ноября 2014 года
+7
В ответ на комментарий kuzja0806
kisuha пишет:
допустим, со слов Паши - если соседка в окошко подглядит, что моя сестра придет меня подстрич - она стуканет, ее сильно оштрафуют за укрытие домашнего бизнеса
выпендривается ваш Паша.. Идёт подруга к подруге - и идёт. Откуда соседке знать, что у неё ножницы в сумке
Любит наш эмигрантский люд сказки понарассказывать

↑   Перейти к этому комментарию
kuzja0806 пишет:
Любит наш эмигрантский люд сказки понарассказывать
Да уж это точно, особенно любят рассказать сказки, кто ни разу не был в той стране, или знакомые напели, в новостях услышали, а люди живущие там и не знают что у них такой ужас.
kisuha
18 ноября 2014 года
+2
Читайте внимательно - человек живет там уже 8 (или чуть больше лет) Влился в страну более чем... Поэтому у меня нет повода не доверять его рассказам о плюсах и минусах.
Он в отличии от некоторых эмигрантов не скрывает минусы, хотя и плюсы тоже. Просто рассказывает, как есть.
sugarless
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий kisuha
Маринастранная пишет:
Я тут в Германии много недовольных соотечественников видела, не понимаю - чего тогда сюда ехать было???
не могу не согласиться с вами. Я бы не могла жить по законам Германии (друг из родного города живет там и расскаызвает реальные вещи, не из тИлИвизиру или от бабок), но он смиряется с теми правилами, и живет не плохо - это его выбор. Я хорошо подумала - что не смогла бы так (допустим, со слов Паши - если соседка в окошко подглядит, что моя сестра придет меня подстрич - она стуканет, ее сильно оштрафуют за укрытие домашнего бизнеса ), поэтому я живу здесь, и я и муж стрижемся у сестры (профессиональный парикмахер) на дому и никто ее за это не штрафует Зато Паша привык к порядку на улицах в Германии, тут видит одну грязь.
А мы с мужем не просто видим ее тут - мы ходим и собираем ее везде, где отдыхаем (чужой мусор собираем и вывозим, хотя на нас, как на дураков некоторые смотрят )
В общем - каждый выбирает где ему жить и незачем жаловаться. Не нравится - вали туда, где хорошо будет тебе

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Не нравится - вали туда, где хорошо будет тебе
вот эта фраза мне очень понравилась
Catnis
18 ноября 2014 года
+5
В ответ на комментарий SiamK
не, в Норвегии там действительно жесть... там этим патронажным семьям платят огроменные деньги, что-то в переводе на наши около 300тыс рублей в месяц за ребенка, так что у них шкурный интерес. Причем для того чтобы отобрали ребенка достаточно заявления "свидетеля" - ну соседа там, учителя например - и все... Я вообще считаю раз уж такие драконовские законы у них, нечего туда с детьми соваться.

↑   Перейти к этому комментарию
ВОт-вот. Меня подруга тож как-то припугнула Ювенальной юстицией (кажется так это зовется), которая у нас по Европе разгулялась. С каждым годом из семей изымают все больше детей. Есть конечно случаи вопиющие, где бы и я сказала. лучше забрать. Но в большинстве случает действительно беспредел по науськиванию ["доброжелателей". Даже доказательств не надо, с этом случае действуеи призумпция виновности, т.е. родители должны доказать, что это был наговор. А это в 90% случает не доказуемо.
Сама жулко перепугалась, и сейчас маленько страшно.
SiamK
18 ноября 2014 года
+7
Могу только по поводу Великобритании сказать... ювенальная юстиция здесь походу только на бумаге - у нас вопиющие случаи были, когда родители по пьяни просто забили на смерть ребенка или уморили голодом - и никто ничего не сделал. Не, потом конечно было много шума, соцслужбы получили пенделя, поувольняли начальство, ну и все, дело закончилось. Так чтобы из семьи нормальной ребенка забирали я лично не слышала. Но. Здесь не принято орать на ребенка, шлепать его, проявлять агрессию - если деть буйный - есть масса курсов для родителей, бесплатных, на которых дают дельные советы о том как надо воспитывать детей в английском обществе. Я вот думаю в Норвегии тоже такое же есть - а если это так, то почему бы родителям для подстраховки не наведаться с блокнотиком и ручкой... ну это так, мысля... хотелось бы конечно живущих в Норвегии почитать на этот счет.
Catnis
18 ноября 2014 года
+1
Вот это и меня беспокоит, что действительные случаи жестокого обращения с ребенком кончаются зачастую весьма плачевно для ребенка, ну не успевают заметить такой факт, а потом (мое мнение) кто-то начинает выслуживаться и показывать, что был упушен только 1 случай из 100 к примеру. ВОт мы мол 100 "несчастных" детей забрали, 1 не успели.
SiamK пишет:
если деть буйный - есть масса курсов для родителей, бесплатных, на которых дают дельные советы о том как надо воспитывать детей в английском обществе.
это просто чудно, я бы сама на такие походила. Слышала одной мамочке предложили ее "чересчур" активного чада покормить какими-то таблетками для снижения активности. Малыш вполне адекватен, просто очень живой ребенок, без каких-либо отклонений.
SiamK
18 ноября 2014 года
0
Catnis пишет:
ВОт мы мол 100 "несчастных" детей забрали, 1 не успели.
вполне может быть и такое. Но мне кажется там ( в Норвегии) это просто "квадратность" чиновников - есть донос - иди копай... а в квадратных странах как правило очень уважают бумажки - поэтому если у мамы есть "сертификат" о прохождении курса молодых родителей и ее лично знают и могут подтвердить "порядочность характера", то забрать дите будет очень сложно. Скорее всего подобные ситуации с изъятием детей возникают из-за того, что родители держатся обособленно и не осведомлены в плане местного законодательства. Это странно, но здесь рекомендация например того же врача или учителя имеет силу документа - ей верят... ну другой менталитет просто у них.
Catnis
18 ноября 2014 года
0
SiamK пишет:
"квадратность" чиновников
вы абсолютно правы, "Принесите бумажку, что у вас есть бумажка" -
Вот я о себе,
SiamK пишет:
у мамы есть "сертификат" о прохождении курса молодых родителей
SiamK пишет:
нет у меня такого сертификата, , дальше:
SiamK пишет:
подтвердить "порядочность характера"
мы 2 недели как на новой квартире, уже приходила соседка снизу, мои дети слишком громко ХОДЯТ. Интересовалась, не проводим ли мы каких ремонтных работ с отбойным молотком. даже хозяевам квартиры сообщить успела - вот, упаси Боже, спросят ее в такой ситуации, и расскажет она, какая я жуткая мама, не умею со своими детьми обращаться.
Danina
18 ноября 2014 года
+6
Catnis пишет:
мои дети слишком громко ХОДЯТ.
16 февраля 2011 в рамках кампании «Kinderlaerm ist Zukunftsmusik» Федеральный кабинет принял «Десятый закон об изменении федерального закона об охране окружающей среды от вредных воздействий [Bundesimmissionsschutzgesetz] – Усиление правовой защиты детских дошкольных учреждений и детских площадок». В соответствии с § 22 этого закона, «шумовые воздействия, издаваемые детьми и исходящие от детских дошкольных учреждений, игровых площадок и прочих мест подобного рода типа площадок для игры в футбол, как правило, не должны рассматриваться в качестве вредного воздействия на окружающую среду».
Когда ребенок подрастает и начинает играть и бегать по квартире, соседям временами приходится мириться не только с воплями, но и с топотом и иными громкими звуками.

С точки зрения правосудия, шум, издаваемый играющими детьми, вполне нормален, и соседям надлежит с ним мириться.

Никто не вправе требовать от ребенка целый день бесшумно сидеть на одном месте. Особую толерантность суды проявляют к детям до семи лет, отличающимся особой тягой к движению и играм и производящим при этом больше шума, чем взрослые (Amtsgericht Hamburg-Bergedorf, Az.: 409 C 285/08).
Если шум, доносящийся из квартиры, где проживают дети, не превышает нормальных пределов, прочие квартиросъемщики обязаны его терпеть, решил Oberlandesgericht Dresden (Az.: 5 U 1336/08).

Не обязаны родители и соглашаться с требованием об укладке коврового покрытия для улучшения звукоизоляции, поскольку никто не вправе указывать квартиросъемщикам, как обставлять свое жилье. Если при строительстве не были соблюдены предписания относительно звукоизоляции, чрезмерный шум вообще является «головной болью» исключительно домовладельца. Жильцы, жалующиеся на невыносимость шума, издаваемого соседскими детьми, вправе при этом уменьшить квартплату на 5-20%.

Это так,в кратце,можете сообщить соседке,если она не в курсе
Catnis
18 ноября 2014 года
0
Спасибо, вы так оперативно сработали, я это утащу, так на всякий случай
Danina
18 ноября 2014 года
+1
Catnis пишет:
Спасибо, вы так оперативно сработали,
Потому что я штудирую,регулярно,информацию, которая может пригодиться Как успокоить назойливых соседей я тоже знаю Вы поройтесь в интернете,или на том же германи.ру, по этому вопросу много информации
Catnis
18 ноября 2014 года
0
Спасибо,
SiamK
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Catnis
SiamK пишет:
"квадратность" чиновников
вы абсолютно правы, "Принесите бумажку, что у вас есть бумажка" -
Вот я о себе,
SiamK пишет:
у мамы есть "сертификат" о прохождении курса молодых родителей
SiamK пишет:
нет у меня такого сертификата, , дальше:
SiamK пишет:
подтвердить "порядочность характера"
мы 2 недели как на новой квартире, уже приходила соседка снизу, мои дети слишком громко ХОДЯТ. Интересовалась, не проводим ли мы каких ремонтных работ с отбойным молотком. даже хозяевам квартиры сообщить успела - вот, упаси Боже, спросят ее в такой ситуации, и расскажет она, какая я жуткая мама, не умею со своими детьми обращаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Catnis пишет:
вы абсолютно правы
ага... горький опыт.
Catnis пишет:
нет у меня такого сертификата
ну это я к примеру, у нас тоже сертификаты не дают Это принцип такой - надо доказать что ты не верблюд, еще до того, как тебя им обзовут. Собирать на всякий случай надо все, вплоть до емэйлов с приглашением на курсы... любая бумаженция - это доказательство, даже если ее наличие вообще ничего не доказывает по логике вещей (много раз в этом убеждалась). Еще полезно научиться писать письма - можно накропать пару строк в местный муниципалитет с интересующими вопросами, типа какие у вас есть услуги для населения - они вам пришлют ответ на бумажке в конвертике - классно... если кто-то будет цепляться потом - бумажку в зубы - вот вам ответ из муниципалитета...

Catnis пишет:
уже приходила соседка снизу, мои дети слишком громко ХОДЯТ
у нас такое было. Сделайте серьезное лицо и скажите ей, что у вас есть подозрение что в доме завелись крысы. Вызовите бригаду по борьбе с вредителями для пущей убедительности. А через недельку поинтересуйтесь у нее, не беспокоят ли ее больше громкие звуки. Уверена, что тетка отстанет от вас надолго
Danina
18 ноября 2014 года
0
SiamK пишет:
Уверена, что тетка отстанет от вас надолго
Она и без крыс отстанет,ибо в Германии детям не запрещено ходить,играть шуметь и ты.ды
SiamK
18 ноября 2014 года
0
хорошо, когда знаешь местные законы!
Danina
18 ноября 2014 года
+1
SiamK пишет:
хорошо, когда знаешь местные законы!
А кто запрещает их изучить?
SiamK
18 ноября 2014 года
0
я в смысле, молодчина Вы, так оперативно нужный закон нашли!
Danina
18 ноября 2014 года
0
SiamK пишет:
так оперативно нужный закон нашли!
Так я про него с 2011 года знаю У меня же тоже есть и ребенок и соседи А вы в Британии где живете?
SiamK
18 ноября 2014 года
0
Саутгемптон. Раньше в Эдинбурге жили...
Danina
18 ноября 2014 года
0
Мы выше жили,в Ланкастере.
SiamK
18 ноября 2014 года
0
Мы в тех краях бывали. А сейчас вы где?
Danina
18 ноября 2014 года
0
В Германии
SiamK
18 ноября 2014 года
0
дык это я догадалась.
SiamK
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Danina
SiamK пишет:
Уверена, что тетка отстанет от вас надолго
Она и без крыс отстанет,ибо в Германии детям не запрещено ходить,играть шуметь и ты.ды

↑   Перейти к этому комментарию
с крысами прикольнее... у нас бригада крысоловов работает обалденная - любят свое дело ребята, заставили нашу соседку весь хлам из чулана вынести - чтобы они инспекцию помещения могли провести. И после этого мероприятия соседка как шелковая...
Danina
18 ноября 2014 года
0
Тут такие сложности ни к чему
SiamK
18 ноября 2014 года
0
да ну что вы, это своего рода местное развлечение . Как вам Германия в сравнении с Альбионом?
Danina
18 ноября 2014 года
0
SiamK пишет:
Как вам Германия в сравнении с Альбионом?
Моя страна. Мы из Англии и уехали поэтому,что я не прижилась.
SiamK
18 ноября 2014 года
0
Да уж, Англия на любителя... Мне в Шотландии больше нравилось, но я в Саутгемптоне недавно, может быть еще приживусь.
Danina
18 ноября 2014 года
0
До Шотландии не удалось доехать,мы по местности- Ливерпуль.Манчестер,Престон,Блекпул...Люблю Англию,друзей много осталось, но не мое.
Catnis
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий SiamK
Catnis пишет:
вы абсолютно правы
ага... горький опыт.
Catnis пишет:
нет у меня такого сертификата
ну это я к примеру, у нас тоже сертификаты не дают Это принцип такой - надо доказать что ты не верблюд, еще до того, как тебя им обзовут. Собирать на всякий случай надо все, вплоть до емэйлов с приглашением на курсы... любая бумаженция - это доказательство, даже если ее наличие вообще ничего не доказывает по логике вещей (много раз в этом убеждалась). Еще полезно научиться писать письма - можно накропать пару строк в местный муниципалитет с интересующими вопросами, типа какие у вас есть услуги для населения - они вам пришлют ответ на бумажке в конвертике - классно... если кто-то будет цепляться потом - бумажку в зубы - вот вам ответ из муниципалитета...

Catnis пишет:
уже приходила соседка снизу, мои дети слишком громко ХОДЯТ
у нас такое было. Сделайте серьезное лицо и скажите ей, что у вас есть подозрение что в доме завелись крысы. Вызовите бригаду по борьбе с вредителями для пущей убедительности. А через недельку поинтересуйтесь у нее, не беспокоят ли ее больше громкие звуки. Уверена, что тетка отстанет от вас надолго

↑   Перейти к этому комментарию
SiamK пишет:
надо доказать что ты не верблюд, еще до того, как тебя им обзовут

SiamK пишет:
Еще полезно научиться писать письма - можно накропать пару строк в местный муниципалитет с интересующими вопросами,
точно, надо заняться на досуге и все складывать в папочку
SiamK пишет:
Вызовите бригаду по борьбе с вредителями для пущей убедительности.
боюсь за это на меня весь дом ополчится

А соседка у нас не тетка, молодая девченка, моложе меня. Они на нас злятся, так как они сами в эту квартиру хотели, чтоб от родителей съехать. Но оба не работают, поэтому хозяйка им отказала. Теперь вот вымещают
ветероок
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Catnis
ВОт-вот. Меня подруга тож как-то припугнула Ювенальной юстицией (кажется так это зовется), которая у нас по Европе разгулялась. С каждым годом из семей изымают все больше детей. Есть конечно случаи вопиющие, где бы и я сказала. лучше забрать. Но в большинстве случает действительно беспредел по науськиванию ["доброжелателей". Даже доказательств не надо, с этом случае действуеи призумпция виновности, т.е. родители должны доказать, что это был наговор. А это в 90% случает не доказуемо.
Сама жулко перепугалась, и сейчас маленько страшно.

↑   Перейти к этому комментарию
зато у нас пока дите не умрет,дело не тронется(((( там где не надо-забирают дитей,где надо -лишний раз не пошевелятся.
Catnis
18 ноября 2014 года
0
Ужасно, и с одной и с другой стороны страшно.
У нас недавно новость была. во Франции мамаша родила 4 ребенка - девочку и держала ее в багажнике машины, представляете около 3 лет ребенок провел в багажнике, и в жару и в холод. И никто ничего не заметил!!! (Как такое может быть?) Нашли девочку, только когда машину сдали на ТО, мастер был в шоке от такой находки.
ветероок
19 ноября 2014 года
+1
Annasha
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий SiamK
не, в Норвегии там действительно жесть... там этим патронажным семьям платят огроменные деньги, что-то в переводе на наши около 300тыс рублей в месяц за ребенка, так что у них шкурный интерес. Причем для того чтобы отобрали ребенка достаточно заявления "свидетеля" - ну соседа там, учителя например - и все... Я вообще считаю раз уж такие драконовские законы у них, нечего туда с детьми соваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вообще от некоторых фактов в Норвегии в шоке, например, когда мы работали с норвежцами (ювенальная юстиция, работа с подростками и молодежью) мы долго не могли понять друг друга, в частности вот в чем - когда в российской семье рождается (становится) ребенок-инвалид, то отвечает за него семья (обеспечивает уход, воспитание, лечение), а в Норвегии такой ребенок становится достоянием королевства, и выплаты семьям, содержащим таких детей, просто огромны. Часто приходилось на ходу адаптировать какие-то метод.пособия, а то разговаривали, как инопланетяне, даже переводчик не всегда мог помочь. У нас разный менталитет. А то, что сейчас по телевизору показывают, согласна, жуть. Жалко семьи, попавшие под такой прессинг.
SiamK
18 ноября 2014 года
+1
У меня есть подруга, которая познакомилась с молодым человеком из Норвегии. Она к нему ездила несколько раз, вроде бы все замечательно, но потом расстались. Она мне сказала, что не представляет себе как можно жить с такими различиями в менталитете. Социальная поддержка государства это конечно хорошо, но получается что далеко небезвозмездна такая поддержка.
Annasha
18 ноября 2014 года
0
dok-mai
18 ноября 2014 года
+38
В ответ на комментарий SiamK
не, в Норвегии там действительно жесть... там этим патронажным семьям платят огроменные деньги, что-то в переводе на наши около 300тыс рублей в месяц за ребенка, так что у них шкурный интерес. Причем для того чтобы отобрали ребенка достаточно заявления "свидетеля" - ну соседа там, учителя например - и все... Я вообще считаю раз уж такие драконовские законы у них, нечего туда с детьми соваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы лично были в Норвегии? Или это всё из ютуба, телевизора и газет? Я не верю всей этой бредятине, ибо знаю, как умеют всё извращать СМИ. А ещё в курсе слегка , как нас всю жизнь кормили байками, что "за границами" всё хреново, а у нас всё есть и слава КПСС. Времена изменились, а вот эта фишка так и не изменилась. Более того - масса народа, кто вообще не видит ничего дальше родной кухни и ближайшего рынка - радостно обсасывает эти байки, наращивает новые подробности и распространяет как заразу.

Я предпочитаю говорить о том, что достоверно знаю. Ибо периодически почитываю байки о стране в которой живу сама. В дискуссии вступать перестала, ибо из опыта общения с подобными любителями пососать что там "взаграницах" - вывод, что они там, сидя на лавочке знают про заморские страны больше, чем те, кто там живёт.

Можно раздуть какое угодно чудовищное шоу, а бывает, что если копнуть - можно узнать много интересного.
Назарулькина
18 ноября 2014 года
+1
hamurapta
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
Вы лично были в Норвегии? Или это всё из ютуба, телевизора и газет? Я не верю всей этой бредятине, ибо знаю, как умеют всё извращать СМИ. А ещё в курсе слегка , как нас всю жизнь кормили байками, что "за границами" всё хреново, а у нас всё есть и слава КПСС. Времена изменились, а вот эта фишка так и не изменилась. Более того - масса народа, кто вообще не видит ничего дальше родной кухни и ближайшего рынка - радостно обсасывает эти байки, наращивает новые подробности и распространяет как заразу.

Я предпочитаю говорить о том, что достоверно знаю. Ибо периодически почитываю байки о стране в которой живу сама. В дискуссии вступать перестала, ибо из опыта общения с подобными любителями пососать что там "взаграницах" - вывод, что они там, сидя на лавочке знают про заморские страны больше, чем те, кто там живёт.

Можно раздуть какое угодно чудовищное шоу, а бывает, что если копнуть - можно узнать много интересного.

↑   Перейти к этому комментарию

Сама российские СМИ не слушаю, не смотрю и не читаю, но от знакомых уже слышала, что в Норвегии забирают детей из нормальных семей и отдают гей-парам.. А ещё, что детей забирают именно из русских семей.. За вырванный молочный зуб И чего спрашиваются туда едут? У меня уже мысль появилась, что это хитрая политика норвежских иммиграционных властей, чтобы отпугнуть переселенцев..
dok-mai
18 ноября 2014 года
0
Грешным делом тоже мелькали подобные мысли.
1976Елена
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий hamurapta

Сама российские СМИ не слушаю, не смотрю и не читаю, но от знакомых уже слышала, что в Норвегии забирают детей из нормальных семей и отдают гей-парам.. А ещё, что детей забирают именно из русских семей.. За вырванный молочный зуб И чего спрашиваются туда едут? У меня уже мысль появилась, что это хитрая политика норвежских иммиграционных властей, чтобы отпугнуть переселенцев..

↑   Перейти к этому комментарию
У меня подруга прожила в Норвегии лет 6 примерно (сейчас перебираются обратно в Германию). Как она говорит, нация вырождается, много врожденных аномалий у местных деток и им нужны иммигранты для "вливания свежей крови", но при этом к ним очень недружелюбное отношение. Возможно детей забирают именно с целью улучшения собственного генофонда, но при этом важен факт воспитания в норвежской семье. По крайней мере мне такое объяснение кажется логичным.
AnnMo
18 ноября 2014 года
+7
В ответ на комментарий hamurapta

Сама российские СМИ не слушаю, не смотрю и не читаю, но от знакомых уже слышала, что в Норвегии забирают детей из нормальных семей и отдают гей-парам.. А ещё, что детей забирают именно из русских семей.. За вырванный молочный зуб И чего спрашиваются туда едут? У меня уже мысль появилась, что это хитрая политика норвежских иммиграционных властей, чтобы отпугнуть переселенцев..

↑   Перейти к этому комментарию
Была не так давно в СМ уже тема про Норвегию, и приводили ссылку на видео в Ютуб - как там все плохо. Все смотреть я не стала, включила наобум на какой-то минуте. И вуаля - тетя с серьезным видом говорит, что в Норвегии министерство по делам детей называется (дословно не помню, но смысл близок) - Министерство детей и сексуального образования. Удивилась, погуглила, нашла сайт министерства. Да нет же - Министерство по делам детей, равноправия и социальной интеграции. Ну и как верить такому видео?
Berkri
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
Вы лично были в Норвегии? Или это всё из ютуба, телевизора и газет? Я не верю всей этой бредятине, ибо знаю, как умеют всё извращать СМИ. А ещё в курсе слегка , как нас всю жизнь кормили байками, что "за границами" всё хреново, а у нас всё есть и слава КПСС. Времена изменились, а вот эта фишка так и не изменилась. Более того - масса народа, кто вообще не видит ничего дальше родной кухни и ближайшего рынка - радостно обсасывает эти байки, наращивает новые подробности и распространяет как заразу.

Я предпочитаю говорить о том, что достоверно знаю. Ибо периодически почитываю байки о стране в которой живу сама. В дискуссии вступать перестала, ибо из опыта общения с подобными любителями пососать что там "взаграницах" - вывод, что они там, сидя на лавочке знают про заморские страны больше, чем те, кто там живёт.

Можно раздуть какое угодно чудовищное шоу, а бывает, что если копнуть - можно узнать много интересного.

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai пишет:
Вы лично были в Норвегии? Или это всё из ютуба, телевизора и газет? Я не верю всей этой бредятине, ибо знаю, как умеют всё извращать СМИ. А ещё в курсе слегка , как нас всю жизнь кормили байками, что "за границами" всё хреново, а у нас всё есть и слава КПСС. Времена изменились, а вот эта фишка так и не изменилась. Более того - масса народа, кто вообще не видит ничего дальше родной кухни и ближайшего рынка - радостно обсасывает эти байки, наращивает новые подробности и распространяет как заразу.
kisuha
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий SiamK
не, в Норвегии там действительно жесть... там этим патронажным семьям платят огроменные деньги, что-то в переводе на наши около 300тыс рублей в месяц за ребенка, так что у них шкурный интерес. Причем для того чтобы отобрали ребенка достаточно заявления "свидетеля" - ну соседа там, учителя например - и все... Я вообще считаю раз уж такие драконовские законы у них, нечего туда с детьми соваться.

↑   Перейти к этому комментарию
как же хорошо, что я не живу в Норвегии
Все таки, как бы не ругали мою страну - я живу по ее законам и не жалуюсь, мне тут комфортнее. А им может в их стране все устраивает
Gallery
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий SiamK
не, в Норвегии там действительно жесть... там этим патронажным семьям платят огроменные деньги, что-то в переводе на наши около 300тыс рублей в месяц за ребенка, так что у них шкурный интерес. Причем для того чтобы отобрали ребенка достаточно заявления "свидетеля" - ну соседа там, учителя например - и все... Я вообще считаю раз уж такие драконовские законы у них, нечего туда с детьми соваться.

↑   Перейти к этому комментарию
+Это маленькая страна.... кровосмешение.... вот поэтому за счет "приезжих" кровь разбавляют(((( Там это неписанный закон.... Но со скольки то лет, ребенок имеет право голоса.... И еще законы одни и для постоянно проживающих на территории и для туристов(((((( Так что... перед поездкой на отдых стоит задуматься... а "стоит ли"...
МалышкаНика
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Ссылка за 2012 год...
Из неё я поняла лишь то, что многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран. Отсюда и все проблемы. Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.

Сначала нужно знать причину, а потом сокрушаться по-поводу плачущей мамы...

↑   Перейти к этому комментарию
не я автор, я предположила, открыла, но еще не смотрела.. про что автор писала не знаю.. может и не это вовсе..
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
Я поняла, что не Вы автор.
Вы дали мне ссылку не прочитав?
МалышкаНика
18 ноября 2014 года
0
да, начала читать, отвлеклась, кинула а потом уже дочитала. бывает у меня такое сейчас частенько.
italianka
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Маринастранная
Ссылка за 2012 год...
Из неё я поняла лишь то, что многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран. Отсюда и все проблемы. Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.

Сначала нужно знать причину, а потом сокрушаться по-поводу плачущей мамы...

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
АМаринаГ
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Маринастранная
Ссылка за 2012 год...
Из неё я поняла лишь то, что многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран. Отсюда и все проблемы. Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.

Сначала нужно знать причину, а потом сокрушаться по-поводу плачущей мамы...

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот
отобрать ребёнка у матери и дело к стороне, особенно за вырванный молочный зуб.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Я никого не защищаю, я говорю о законах разных стран. Может у малыша после этого зуба заражение началось, никто не знает. А это уже вред здоровью и безответственное отношение к ребенку - может и наказывается в каких-то странах. Нужно учить законы!
вПРОК
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий АМаринаГ
Маринастранная пишет:
Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот
отобрать ребёнка у матери и дело к стороне, особенно за вырванный молочный зуб.

↑   Перейти к этому комментарию
То-то половина шведских детей растет сиротами! Ерунду насчет зубов говорить не нужно. Дело в том, что в чужой монастырь со своим уставом не едут. Нужно знать местные законы и быть готовыми их соблюдать.
kuzja0806
18 ноября 2014 года
+1
вПРОК пишет:
половина шведских детей растет сиротами
а вы работаете в статистическом управлении министерств Швеции.. Откуда такте данные??
вПРОК
18 ноября 2014 года
+1
Кузя № 0806,
1. В моем посте ошибка. Не Швеции, а Норвегии.
2. Вы не видите недоверчивой иронии в моих словах? Правда не видите? Ну, не знаю... Попробуйте записаться на прием к... даже не подскажу специальность врача, который сможет Вам помочь.
ОлюшкаС
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий АМаринаГ
Маринастранная пишет:
Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот
отобрать ребёнка у матери и дело к стороне, особенно за вырванный молочный зуб.

↑   Перейти к этому комментарию
Дело там не в вырваном зубе,там были факты насилия в семье,не будут из за зуба детей отбирать.
АМаринаГ
18 ноября 2014 года
0
ОлюшкаС пишет:
там были факты насилия в семье
какие?
ОлюшкаС
18 ноября 2014 года
0
Папа бил ребенка,этот факт русские СМИ подтвердили.
Nyura79
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Маринастранная
Ссылка за 2012 год...
Из неё я поняла лишь то, что многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран. Отсюда и все проблемы. Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.

Сначала нужно знать причину, а потом сокрушаться по-поводу плачущей мамы...

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран.
согласна. Очень, очень жаль матерей, просто безумно жаль и до слез! Но всегда удивляло: как же так? семья приезжает на ПМЖ в другую страну, а жить хочет по "старым правилам"?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Именно...и таких много!
Nyura79
18 ноября 2014 года
+1
жаль.... А ведь не зря придумали, что "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". Здесь, в России, очень любят чуть что вспоминать эту поговорку, а выезжая "туда" почему-то забывают об этом.....
(особенно меня "добил" случай с вырванным молочным зубом, почему-то. Все надеемся на "авось")
Деметра2012
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Маринастранная
Ссылка за 2012 год...
Из неё я поняла лишь то, что многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран. Отсюда и все проблемы. Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.

Сначала нужно знать причину, а потом сокрушаться по-поводу плачущей мамы...

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.
У нас в России многое не преступление. Публичное унижение ребенка, например
Всегда так на душе противно: идет мамаша или папаша, и давят на ребенка, давят:отдам, не нужен, брошу тут, дурак.. А пожаловаться нельзя, опека такие дела не рассматривает.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+2
Я помню...и в школах частые унижения помню...
За своих детей могу быть спокойна, тут таких смелых против детей быстро на место ставят.
Деметра2012
18 ноября 2014 года
0
Маринастранная пишет:
тут таких смелых против детей быстро на место ставят
Вот жаль, что у нас до этого дела нет
ЛЕЛИШНА86
18 ноября 2014 года
+1
Да с чего вы это взяли?и у нас учитель может попасть по полной,надо только идти до конца,а не бросать на половине,делая дураками ребенка и тех кто вам же помогал...Работала в соц сфере,знаю.
вПРОК
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Деметра2012
Маринастранная пишет:
Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.
У нас в России многое не преступление. Публичное унижение ребенка, например
Всегда так на душе противно: идет мамаша или папаша, и давят на ребенка, давят:отдам, не нужен, брошу тут, дурак.. А пожаловаться нельзя, опека такие дела не рассматривает.

↑   Перейти к этому комментарию
Практика показывает, что Россия - страна с самым большим числом латентной (скрытой) преступности. У нас люди повсеместно совершают преступления даже и не задумываясь об этом. Публичная клевета, нанесение телесных повреждений из хулиганских (а просто так!) побуждений, истязания, жестокое обращение с детьми, я уже молчу про телесные повреждения из личной неприязни! Все эти преступления вокруг совершаются КАЖДЫЙ день. И многие ’’рецидивисты’’ проживают жизнь даже и не зная о своем преступной прошлом.
PtizaSyn
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Деметра2012
Маринастранная пишет:
Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.
У нас в России многое не преступление. Публичное унижение ребенка, например
Всегда так на душе противно: идет мамаша или папаша, и давят на ребенка, давят:отдам, не нужен, брошу тут, дурак.. А пожаловаться нельзя, опека такие дела не рассматривает.

↑   Перейти к этому комментарию
а меньше детей унижают в садах, школах, больницах, транспорте, просто в очереди--чужих можно унижать??? только родителей наказывать можно?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Ссылка за 2012 год...
Из неё я поняла лишь то, что многие выезжая за рубеж, продолжают жить по каким-то своим законам и пренебрегают культурой и правилами этих стран. Отсюда и все проблемы. Шлёпнуть малыша и прикрикнуть на него - в России не преступление, а в другой стране - наоборот.

Сначала нужно знать причину, а потом сокрушаться по-поводу плачущей мамы...

↑   Перейти к этому комментарию
Да вот, хотя бы здесь посмотрите http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411151240-fzxd.htm
Согласна с вами, шлепок - плохая мера в воспитании, прикрикнуть - возможно тоже, но разве это повод вот так сразу отобрать ребенка??? Без права возвращения??? Вы считаете, что будет лучше, когда его будут воспитывать приемные родители или интернат???? Однополые семьи???
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Посмотрю пойду...

А с чего Вы взяли, что без права возвращения?
А с чего Вы взяли, что однополые значит - уроды или садисты?
Деметра2012
18 ноября 2014 года
+1
Маринастранная пишет:
А с чего Вы взяли, что однополые значит - уроды или садисты?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
А кто сказал, что уроды или садисты????
Просто у таких пар "априори" детей совместных не будет!
Деметра2012
18 ноября 2014 года
+6
Я считаю, что лучше воспитание в семье однополых родителей, чем в семье алкашей и т.п.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+2
Ну я бы не сказала, что в репортаже у алкоголички детей отнимали!
Деметра2012
18 ноября 2014 года
0
А я в общем говорю, не о конкретном случае.
Ребенку лучше там, где его любят и уважают, а не там, где на него в лучшем случае откровенно пофиг.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Посмотрю пойду...

А с чего Вы взяли, что без права возвращения?
А с чего Вы взяли, что однополые значит - уроды или садисты?

↑   Перейти к этому комментарию
А кому вернули???? Есть примеры????
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Этой службе по закону нельзя разглашать все обстоятельства дела.
Поэтому вся инфа в прессе не стопроцентная! Откуда они берут эти выводы непонятно. Но им вы верите...
http://www.norvegia.ru/News_and_events/happenings/News/-------Barnevernet/#.VGpxAKO1LFo
Вот ссылка на официальный сайт норвегии в россии. Там тоже много чего написано...и кому мне верить? Той маме, которую я не видела в глаза?
Есть эта страна. Есть у неё свои законы. И всё!
А право выбирать, где жить - никто у нас не отбирает. Выбор за нами!
ОлюшкаС
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
А кому вернули???? Есть примеры????

↑   Перейти к этому комментарию
Есть пример на русско - норвежском форуме,где ребенка вернули в семью,при адекватной реакции родителей и сотрудничества.
alla1602
18 ноября 2014 года
+25
В ответ на комментарий Маринастранная
Посмотрю пойду...

А с чего Вы взяли, что без права возвращения?
А с чего Вы взяли, что однополые значит - уроды или садисты?

↑   Перейти к этому комментарию
Не уроды и часто не садисты, просто лишенные нормальных норм приличия и поведения и прививающие извращенные ценности детям, которых им доверило извращенное общество
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Нормы приличия тут не причём.
Извращённые ценности?...это вы о чём?...о природе сотворения каждого отдельного человека?...о его невозможности выбора?...вы в курсе, что всё в этом мире взаимосвязано?
alla1602
18 ноября 2014 года
+13
Вот именно все взаимосвязано, и дети отданные извращенцам гораздо вероятнее сами станут извращенцами, вряд ли те кто позволяют геям усыновлять этого не понимают
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
По вашей логике, дети, выращенные у алкоголиков станут алкоголиками, у интеллигентов - интеллигентами, у воров - ворами, у честных - честными и т.д.???
Процент вероятности колеблется.
И у последнего урода может родиться умничка.
alla1602
18 ноября 2014 года
+9
Вы никогда в жизни не проходили социологию? Жаль ознакомлю вас с двумя пунктами:
1. Никто не отдает детей в патронажные семьи алкоголиков
2. Вы удивитесь, но социальная старта родителей является определяющей для большинства детей, и о чудо! Ни кто не отменяет вероятности исключений
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
1. Да, никто не отдаст детей алкоголикам. Но заберёт!
Вы извращенцев противопоставляете алкоголикам? Или в один ряд ставите? И если можно, ваша версия понимания слова - извращенец.

2. Я в курсе про яблоню и яблочки...а вы о мичурине слышали? Неплохие черенки прививал... Это сейчас была просто параллель...
Я лично знаю несколько людей с иной ориентацией, адекватные, открытые милейшие люди. Исключение, вероятно...
alla1602
18 ноября 2014 года
+19
1. Извращенцы хуже алкоголиков, они уродуют психику детей, совращают детей, но европейским обществом выдаются да нормальных, что размывает доя детей моральные ориентиры.
2. "Неплохо черенки прививал" это вы выказываете надежду что гетеро сексуальные дети в гомо семьях тоже станут геями или еще какое-то "чудо" влияния на ребенка описываете опираясь на Мичурина?
козибулька
18 ноября 2014 года
0
ConsoMina
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Маринастранная
1. Да, никто не отдаст детей алкоголикам. Но заберёт!
Вы извращенцев противопоставляете алкоголикам? Или в один ряд ставите? И если можно, ваша версия понимания слова - извращенец.

2. Я в курсе про яблоню и яблочки...а вы о мичурине слышали? Неплохие черенки прививал... Это сейчас была просто параллель...
Я лично знаю несколько людей с иной ориентацией, адекватные, открытые милейшие люди. Исключение, вероятно...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот он - классический пример жертвы окна Овертона...
ЛЕЛИШНА86
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий alla1602
Вы никогда в жизни не проходили социологию? Жаль ознакомлю вас с двумя пунктами:
1. Никто не отдает детей в патронажные семьи алкоголиков
2. Вы удивитесь, но социальная старта родителей является определяющей для большинства детей, и о чудо! Ни кто не отменяет вероятности исключений

↑   Перейти к этому комментарию
Пункт первый не всегда точен,иногда отдаюса семью где откровенно пьет отец,а основываются на характеристиках от соседей,где пишут что хороший...Никто не хочет ругаться с соседями,проще недоговаривать.Лично знаю такую семью,в опеке говорила не раз об этом,но...поразил ответ ИХ там поят,кормят,одевают,пусть за это благодарны будут...
alla1602
18 ноября 2014 года
0
Вы обращались в опеку, потому что вам не с чем было обратиться в полицию ? На основе своего представления об алкоголизме? Или на основе документов от нарколога?
ЛЕЛИШНА86
18 ноября 2014 года
0
Все гораздо хуже,я работала в опеке и была соседом такой семьи(жили на против в многоэтажке),там папа без машины был,поэтому прав не лишали и соответственно на учет нарколога не ставили...белочки тоже нет...Мне не поверили...Папа же ж документы принес,а мои слова о том что он всю ночь пил и в загуле неделю проверять не надо,чего машину зря гонять,непосредственные соседи же не жалуются,а то что их 1,5 алкаша это ж фигня...
alla1602
18 ноября 2014 года
0
Когда детям плохо, дети жалуются, кроме соседей есть школа, школьные психологи. А вот если детям хорошо, то это очень похоже на ваши домыслы
ЛЕЛИШНА86
18 ноября 2014 года
0
Ага,в 1,5 точно жалуется,причем деревня какой психолог,вы о чем.там в школе 35детей,плюс 10в саду,есть дети пьющих родителей,но им это нормально,какие жалобы,там мама хотя и никакая но самая лучшая...
alla1602
18 ноября 2014 года
0
не знаю чтовам посоветовать
Marakyia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
По вашей логике, дети, выращенные у алкоголиков станут алкоголиками, у интеллигентов - интеллигентами, у воров - ворами, у честных - честными и т.д.???
Процент вероятности колеблется.
И у последнего урода может родиться умничка.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, я вчера читала статью, как раз об усыновлении однополой парой детей, так вот они усыновили ребенка, чтобы поизвращаться над ним. А вы говорите, что это нормально, когда ребенок растет с однополой парой. Что они привьют это ребенку? Что это нормально иметь нетрадиционную сексуальную ориентацию, что детей в таком браке не будет и их нужно будет отобрать у других.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+6
название газеты, умоляю!...

вы даже не представляете себе сколько натуралов извращаются над нашими детьми...
а ведь их гораздо больше не земле...что-то тут не складывается, а?
Danina
18 ноября 2014 года
+10
Слуушай...а я же тоже читала! В Индии, семья говорящих волков усыновила человеческого детеныша!!!
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Danina
18 ноября 2014 года
+3
Да ну! Там у них вообще мрак! Там все животные -наркоманы,там и медведь,и пантера,и тигр с шакалом,даже удав!!!,- я молчу про обезьян,да там все,все животные говорят! Вот чему они ребенка научить могут?! Лучше уж однополая семя.
eskim
18 ноября 2014 года
0
Назарулькина
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Маринастранная
название газеты, умоляю!...

вы даже не представляете себе сколько натуралов извращаются над нашими детьми...
а ведь их гораздо больше не земле...что-то тут не складывается, а?

↑   Перейти к этому комментарию
сколько натуралов извращаются над нашими детьми...
а ведь их гораздо больше не земле.
опять таки это не интересно это не "сенсации.интриги....их много..,а "в телевизоре" найдут и покажут геев у которых еще и близкородственная связь,которые усыновили именно ребенка из России(европейцы часто китайских детей усыновляют..интересно как с ними дела обстоят ?)
ЛЕЛИШНА86
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Marakyia
Знаете, я вчера читала статью, как раз об усыновлении однополой парой детей, так вот они усыновили ребенка, чтобы поизвращаться над ним. А вы говорите, что это нормально, когда ребенок растет с однополой парой. Что они привьют это ребенку? Что это нормально иметь нетрадиционную сексуальную ориентацию, что детей в таком браке не будет и их нужно будет отобрать у других.

↑   Перейти к этому комментарию
Про однополые браки я речи не вела,поскольку не сталкивалась с таким,а судить по принципу ах если б да кабы я не хочу,это изначально не верно.
kuzja0806
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
По вашей логике, дети, выращенные у алкоголиков станут алкоголиками, у интеллигентов - интеллигентами, у воров - ворами, у честных - честными и т.д.???
Процент вероятности колеблется.
И у последнего урода может родиться умничка.

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
последнего урода может родиться умничка
может, но не факт. Сей научный феномен называется Resilienz
http://de.wikipedia.org/wiki/Resilienz_(Psychologie_und_verwandte_Disziplinen)

активно изучается в последнее время
Gallery
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий alla1602
Вот именно все взаимосвязано, и дети отданные извращенцам гораздо вероятнее сами станут извращенцами, вряд ли те кто позволяют геям усыновлять этого не понимают

↑   Перейти к этому комментарию
А вы сексом (и прочими интимными делами) в присутствии детей занимаетесь????? А с чего вы взяли, что люди вступившие в однополый брак это делают????? Для детей это просто мама и мама, или папа и папа...

Про сексуальное воспитание в нашей стране вообще говорить нет смысла... Его нет.... Про себя скажу, что готовлюсь морально к вопросам, читаю статьи о том как правильно рассказать все ребенку....

Я хочу что б ребенок с вопросами пришел ко мне, а не как я когда то))))) Спид-инфо у родителей тырили и читали... Вот вам и сексуальное воспитание.....
alla1602
18 ноября 2014 года
+4
Я в присутствии детей обнимаюсь с мужем и мы говорим друг другу ласковые слова, гуляем за руку и это нормально, а вот когда это же в присутствии детей делают геи - это не нормально, мне наплевать что они и куда друг другу засовывают, но пусть засовывают это не пропагандируя.
Gallery
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий alla1602
Не уроды и часто не садисты, просто лишенные нормальных норм приличия и поведения и прививающие извращенные ценности детям, которых им доверило извращенное общество

↑   Перейти к этому комментарию
Вот честно ни разу на улице не видела, что б однополая пара яро демонстрировала свои отношения... зато разнополые очень даже.....

Мне неприятно смотреть на "поцелую страсти, с поглощением" не зависимо от того гетеро или гомо эта пара....
alla1602
18 ноября 2014 года
+6
А я ни разу не видела парад гетеро сексуальных пар ни в одной стране мира, мне не приятно когда извращенцы доказывают что извращение это норма
вПРОК
18 ноября 2014 года
+13
В ответ на комментарий Маринастранная
Посмотрю пойду...

А с чего Вы взяли, что без права возвращения?
А с чего Вы взяли, что однополые значит - уроды или садисты?

↑   Перейти к этому комментарию
Однополые - люди с больной психикой. Не согласны? И что могут дать ребенку такие ’’родители’’? Как их болезнь будет развиваться и во что выльется через 10-15 лет?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Вы немного отстали...уже давно доказано, что это не психическое заболевание.
вПРОК
18 ноября 2014 года
+13
Вирусное? Заставить их в намордниках ходить! Из марлевых бинтов. И пусть на всякий случай дома сидят! Нефиг!

Вы сами то считаете это здоровым желанием? В моем понимании здоровое - это созданное природой. Все остальное - диагноз!
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+2
А их не природа такими создала?
Beatus
18 ноября 2014 года
+12
природа изначально позаботилась о гендерных различиях. И создала их такими не природа. уж не поверю я, что ребенок в 1,5-2 года будет чувствовать себя каким-то не таким. И тем более при рождении. Ребенку прививается с рождения кто он девочка или мальчик. А сам он начинает осознавать это позже, но в 4-5 уж точно знает кто он . Если родители вовремя не позаботились, то и получается "родила царица в ночь не то сына, не то дочь". Меня убил один раз ролик, где маленькую девочку спрашивали о том, как она поняла, что она лесбиянка. А она сказала, что ей нравится ее подружка, так она и поняла. детям года по 4 было .

Спрашивается: Если моя сестра в детстве мечтала выйти замуж (как раз в 4 года об этом говорила) за нашего дядю, она готова к инцесту? Когда мальчик говорит, что любит маму и женится на ней, у него эдипов комплекс? В 4-то года? Дети любят не той любовью других людей. А им уже навязывают, что они НЕТАКИЕ. И это в европе норма.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
Прально...и ваши пристрастия и вкусы и наклонности и разные там особенности характера и всё остальное - это дело природы. А вот проявляется оно всё в разное время. Никто и не говорит о малых детках. А постарше уже могут и почувствовать...
Про изначальную заботу...это когда? Откуда тогда даже в мире животных появлялись эти иные особи?...а как же Платон?...а генетика в конце концов?
Beatus
18 ноября 2014 года
+8
А был -ли Платон геем или он это делал только потому, что считал женщин недостойными , а в то время вообще процветал гомосексуализм как , блин, слово-то не подобрать "деликатес" пусть будет Можно вообще Калигулу вспомнить и ввести педофилию и инцест как норму. Да и если говорить о древних личностях, так там вообще другие ценности в жизни были. И у нас сейчас они меняются как раз к той эпохе, к сожалению. Изначальная забота- это с рождения. Я не буду навязывать куклу своей средней дочке, если она их не любит, а любит машинки, но опираясь на ее любовь к машинкам, я не буду воспитывать ее как мальчика. Я буду стараться развивать в ней женские качества. И действую с успехом, хотя много пацанского в ней есть. Про животных, тут вы меня удивили, если честно. Нет, я видела, как собачки это делают, но тут скорее сучки не нашлось, а ему ну сильно захотелось, но ведь мы не собачки. Генетика. А что генетика по этому поводу говорит?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
Ну, генетика пока тоже не совсем уверена, но исследования ведутся и результаты есть. Информации много, среду обитания тоже сбрасывать со счетов нельзя, но и в изгои загонять этих людей я бы не стала... Это спорный вопрос, который актуален уже много столетий. Просто ко всему можно относиться с пониманием и желанием разобраться. А если всех, кто на тебя не похож и непонятно почему, называть извращенцами и уродами, то станет очень грустно...за человечество.
Gallery
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Beatus
А был -ли Платон геем или он это делал только потому, что считал женщин недостойными , а в то время вообще процветал гомосексуализм как , блин, слово-то не подобрать "деликатес" пусть будет Можно вообще Калигулу вспомнить и ввести педофилию и инцест как норму. Да и если говорить о древних личностях, так там вообще другие ценности в жизни были. И у нас сейчас они меняются как раз к той эпохе, к сожалению. Изначальная забота- это с рождения. Я не буду навязывать куклу своей средней дочке, если она их не любит, а любит машинки, но опираясь на ее любовь к машинкам, я не буду воспитывать ее как мальчика. Я буду стараться развивать в ней женские качества. И действую с успехом, хотя много пацанского в ней есть. Про животных, тут вы меня удивили, если честно. Нет, я видела, как собачки это делают, но тут скорее сучки не нашлось, а ему ну сильно захотелось, но ведь мы не собачки. Генетика. А что генетика по этому поводу говорит?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть в каком то заповеднике в Америке пара из 2х львов))))) Наблюдают ее уже 6 лет..... Львиц нет.... Но там правда они регулярно соседский прайд оплодотворяют))))))))

Не мгу сейчас найти статью про них.... долго удивлялась.....
любопытно
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
А их не природа такими создала?

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
их не природа такими
Это сбой в матрице
любопытно
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Маринастранная
Посмотрю пойду...

А с чего Вы взяли, что без права возвращения?
А с чего Вы взяли, что однополые значит - уроды или садисты?

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
однополые значит - уроды
Простите, канешн... Но однополая семья по Вашему не уроды? То есть, мальчик, живущий в семье таких мапы-памы, ничего уродливого и ненормального в себя не вберет? Я не хочу сравнивать прочие неблагополучности в обычных семьях, но как бы нюансик...
twiggi
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Да вот, хотя бы здесь посмотрите http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411151240-fzxd.htm
Согласна с вами, шлепок - плохая мера в воспитании, прикрикнуть - возможно тоже, но разве это повод вот так сразу отобрать ребенка??? Без права возвращения??? Вы считаете, что будет лучше, когда его будут воспитывать приемные родители или интернат???? Однополые семьи???

↑   Перейти к этому комментарию
конечно лучше в другой семье, если родные родители бьют детей!
Asia-apple
17 ноября 2014 года
0
Эм, вроде, у актрисы ребенка отец забрал, это совсем иной случай. А сейчас почему забрали? Не на ровном же месте...
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Да, они делили ребенка, а потом дочку ее в интернат или в другую семью отдали. Так и мыкалась бедняжка! Сейчас вроде она выросла и они видятся, но сами понимаете - уже не то.... А про сейчас - здесь посмотрите -http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411151240-fzxd.htm
Asia-apple
18 ноября 2014 года
+1
На счет актрисы ведь все логично, думать надо, когда выходишь замуж за иностранца, это только наше государство готово своими несовершеннолетними гражданами разбрасываться.
Завтра посмотрю, но хотелось бы комментарии девочек из Норвегии услышать, а не страшилки наших СМИ. После некоторых историй мне жутко становится, при чем от того, что детей раньше не забрали.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+8
А что думать-то???? Ну вышла за иностранца и что??? Нет, чтобы посочувствовать человеку с его бедой, надо обязательно еще и кольнуть! Если бы все наперед свою судьбу знали, все бы правильные были! Как вы наверное....
А без ребенка жить - это трагедия!
Asia-apple
18 ноября 2014 года
+5
Думать, какое у ребенка гражданство, знать законы страны - это ненормально?! Или вы считаете, что думать о том, где переходить дорогу, чтоб ребенка машина не сбила - нормально, а страховать себя в случае чужого государства - нет? Я ж не предлагаю замуж не выходить, я говорю об элементарной юридической грамотности.
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
Asia-apple
18 ноября 2014 года
0
а то за "заграничным счастьем" мы готовы лететь, а вот головой думать не хотим...
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
как всегда, надежда на "авось" и "со мной-то такого уж точно не случится!"
Asia-apple
18 ноября 2014 года
0
Возможно... Просто у меня иногда ощущение, что мы этих людей жалеем намного больше, чем они страдают. Мне историю с актрисой вспомнили. Ну вот кто б ей не дал общаться с дочерью, живи она во Франции (если ничего не путаю, дело там было).
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
Asia-apple
18 ноября 2014 года
+1
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Nyura79
как всегда, надежда на "авось" и "со мной-то такого уж точно не случится!"

↑   Перейти к этому комментарию
Nyura79 , теперь я знаю самого правильного человека в мире, с которым никогда "со мной-то такого уж точно не случится!" ,потому что нет надежды на "авось"
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
Поздравляю вас от всей души! Очень рада за вас! Это драгоценный опыт, пронесите его через всю свою жизнь и передавайте его из поколения в поколение!
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Обязательно так и сделаю, и потомкам своим передам вместе с пословицей "Знал бы где упасть, соломки бы подстелил". Будет очень наглядно
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Asia-apple
Думать, какое у ребенка гражданство, знать законы страны - это ненормально?! Или вы считаете, что думать о том, где переходить дорогу, чтоб ребенка машина не сбила - нормально, а страховать себя в случае чужого государства - нет? Я ж не предлагаю замуж не выходить, я говорю об элементарной юридической грамотности.

↑   Перейти к этому комментарию
Что значит страховать??? Детей забирают без предупреждения, просто из школы! Многие даже не догадываются, что детей заберут! Какая юридическая грамотность спасет, если адвокаты добиться возвращения детей не могут?????
Asia-apple
18 ноября 2014 года
+1
Какая? Ну, например, если вы считаете, что просто так могут у вас забрать ребенка в этой стране, то, может, туда не стоит ехать?
Хотя, я не верю, что у хороших родителей там заберут ребенка. Не верю.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Думать, какое у ребенка гражданство, знать законы страны - это ненормально?! Или вы считаете, что думать о том, где переходить дорогу, чтоб ребенка машина не сбила - нормально, а страховать себя в случае чужого государства - нет? Я ж не предлагаю замуж не выходить, я говорю об элементарной юридической грамотности.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple
18 ноября 2014 года
0
twiggi
18 ноября 2014 года
+7
В ответ на комментарий Asia-apple
На счет актрисы ведь все логично, думать надо, когда выходишь замуж за иностранца, это только наше государство готово своими несовершеннолетними гражданами разбрасываться.
Завтра посмотрю, но хотелось бы комментарии девочек из Норвегии услышать, а не страшилки наших СМИ. После некоторых историй мне жутко становится, при чем от того, что детей раньше не забрали.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не из Норвегии конечно, но недалеко. У мужа родственники в Норвегии (много родни). Я вообще о таких историях только на наших сайтах читаю. Здесь ни разу ни с одной историей не сталкивалась! Да проверяют, но если вы нормальные родители и любите своих детей, то можете быть спокойны. Все очень позитивно настроены, приветливые (родственники, соседи, знакомые, посторонние люди).
гудимов
18 ноября 2014 года
0
twiggi
18 ноября 2014 года
0
гудимов
18 ноября 2014 года
0
я кстати тоже о таких историях не слышала, и откуда что берётся?
twiggi
18 ноября 2014 года
0
очевидно из телевизора, промывают мозг нашим согражданам)
гудимов
18 ноября 2014 года
0
скорей всего
Danina
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий twiggi
Я не из Норвегии конечно, но недалеко. У мужа родственники в Норвегии (много родни). Я вообще о таких историях только на наших сайтах читаю. Здесь ни разу ни с одной историей не сталкивалась! Да проверяют, но если вы нормальные родители и любите своих детей, то можете быть спокойны. Все очень позитивно настроены, приветливые (родственники, соседи, знакомые, посторонние люди).

↑   Перейти к этому комментарию
twiggi пишет:
Я вообще о таких историях только на наших сайтах читаю.
NataZ-P
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий twiggi
Я не из Норвегии конечно, но недалеко. У мужа родственники в Норвегии (много родни). Я вообще о таких историях только на наших сайтах читаю. Здесь ни разу ни с одной историей не сталкивалась! Да проверяют, но если вы нормальные родители и любите своих детей, то можете быть спокойны. Все очень позитивно настроены, приветливые (родственники, соседи, знакомые, посторонние люди).

↑   Перейти к этому комментарию
twiggi пишет:
Здесь ни разу ни с одной историей не сталкивалась!
потому, что как только подобная история получает огласку, шансы родителей вернуть ребенка начинают неумолимо стремиться к нулю
ConsoMina
18 ноября 2014 года
0
Почему?
А если шито-крыто - возвращаются?
twiggi
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий NataZ-P
twiggi пишет:
Здесь ни разу ни с одной историей не сталкивалась!
потому, что как только подобная история получает огласку, шансы родителей вернуть ребенка начинают неумолимо стремиться к нулю

↑   Перейти к этому комментарию
Родители об этом знают и таких ситуаций просто не допускают) Все детки с мамами и папами живут
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий twiggi
Я не из Норвегии конечно, но недалеко. У мужа родственники в Норвегии (много родни). Я вообще о таких историях только на наших сайтах читаю. Здесь ни разу ни с одной историей не сталкивалась! Да проверяют, но если вы нормальные родители и любите своих детей, то можете быть спокойны. Все очень позитивно настроены, приветливые (родственники, соседи, знакомые, посторонние люди).

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я о том же
вообще считаю это пропагандой
dok-mai
18 ноября 2014 года
0
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
twiggi
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий JeSuisKsenia
вот и я о том же
вообще считаю это пропагандой

↑   Перейти к этому комментарию
Чистой воды! Чтобы русские умы, и красавицы женщины не уезжали за бугор)
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
именно
Asia-apple
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий twiggi
Я не из Норвегии конечно, но недалеко. У мужа родственники в Норвегии (много родни). Я вообще о таких историях только на наших сайтах читаю. Здесь ни разу ни с одной историей не сталкивалась! Да проверяют, но если вы нормальные родители и любите своих детей, то можете быть спокойны. Все очень позитивно настроены, приветливые (родственники, соседи, знакомые, посторонние люди).

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я не верю, что у таких хороших белых и пушистых родителей ребенка заберут. А вот в то, что наши СМИ все с ног на голову поставят - еще как верю.
twiggi
18 ноября 2014 года
0
Причем были уже ситуации, российскому СМИ вообще верить нельзя!
Nella_IL
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
На счет актрисы ведь все логично, думать надо, когда выходишь замуж за иностранца, это только наше государство готово своими несовершеннолетними гражданами разбрасываться.
Завтра посмотрю, но хотелось бы комментарии девочек из Норвегии услышать, а не страшилки наших СМИ. После некоторых историй мне жутко становится, при чем от того, что детей раньше не забрали.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
это только наше государство готово своими несовершеннолетними гражданами разбрасываться.
Да не в этом дело.
Во первых, в других странах права у мамы и папы одинаковые.
А некоторые решают об этом забыть.
Ребенок не только мамин, он и папин тоже. У отца есть такие же права на общение с ребенком, как и у мамы.
И мама нарушает закон, запрещая папе видится с ребенком или создавая такую ситуацию, когда папа не может видится с ребенком. Тот же вывоз ребенка заграницу.
При разводе не подразумевается, что ребенок остается у мамы. Каждый родитель в праве на опеку.
А после 6 решающее мнение остается за ребенком. Его спрашивают.
Asia-apple
18 ноября 2014 года
0
Нель, я помню ту историю не очень, и там решение в пользу отца как раз и было во многом потому, что мать дочку хотела забрать в Россию, и сама тут жила.а на счёт прав равных полностью согласна. Там и истории-то не было бы, если б мама осталась во Франции. Поэтому я трактую то решение суда именно как нежелание лишать ребенка возможности в том числе и жить во Франции (это не единственный мотив, конечно). Просто, если говорить о получении гражданства России, то ты б знала, как все грустно, если не оба родителя граждане, даже при условии рождения ребенка в стране(
Nella_IL
18 ноября 2014 года
0
Asia-apple пишет:
было во многом потому, что мать дочку хотела забрать в Россию,
Понятное дело.
Я вот сама думаю, ну по какому праву я могу решить, что мои дети не имеют права общения с отцом.
Кстати, будучи 100% гражданкой Израиля, замужем за гражданиним Израиля, я столкнусь ровно с такими же проблемами, если после развода попытаюсь увезти детей жить в другую страну без судебного согласия бывшего мужа.
Меня арестуют в аэропорту
ветероок
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Да, они делили ребенка, а потом дочку ее в интернат или в другую семью отдали. Так и мыкалась бедняжка! Сейчас вроде она выросла и они видятся, но сами понимаете - уже не то.... А про сейчас - здесь посмотрите -http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411151240-fzxd.htm

↑   Перейти к этому комментарию
а когда в той же Европе присудили 13 летнего мальчика,пожизненно.что то никто из ЮЮ не шевельнулся когда этого же мальчика в семье избивали,когда этот мальчик насиловал и убивал других детей. http://www.mptr.ru/13-letnij-podrostok-iz-ssha-pozhiznenno-syadet-v-tyurmu/ они обычно забирают детей из русских семей.
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
ветероок пишет:
они обычно забирают детей из русских семей.
вы это от куда взяли?
Danina
18 ноября 2014 года
+2
Из тИлИвИзеру
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
как всегда)
ветероок
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий JeSuisKsenia
ветероок пишет:
они обычно забирают детей из русских семей.
вы это от куда взяли?

↑   Перейти к этому комментарию
а почему не забрали этого мальчика в свое время?
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
какого?
Nella_IL
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Да, они делили ребенка, а потом дочку ее в интернат или в другую семью отдали. Так и мыкалась бедняжка! Сейчас вроде она выросла и они видятся, но сами понимаете - уже не то.... А про сейчас - здесь посмотрите -http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411151240-fzxd.htm

↑   Перейти к этому комментарию
А при чем здесь информация за 2010 год?
Один и тот же случай уже 4 года мусолить?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Я вообще-то ссылку давала на случаи, зафиксированные в ноябре 2014!
Nella_IL
18 ноября 2014 года
0
По крайней мере, в той ссылке, что была выше речь идет о 2010
aitmm
17 ноября 2014 года
0
В Норвегии это целая негосударственная система, в которой крутится очень много денег. А идея такова, что биологические родители это по сути ничто, и вырастить ребенка может кто угодно. Недавно как раз была целая программа про это. Жуть просто. Там детей изымают из семей по малейшему поводу, и передают в патронажную семью. Потом детей могут передать дальше и дальше, и родители уже никогда их не увидят. Показывали женщину, у которой изъяли ребенка за то, что она выдернула ему сама молочный зуб, а учительница в школе об этом узнала и вызвала ювеналов. Я смотрела, и волосы дыбом вставали.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Вот и я о том же!
Я была в Норвегии (по командировке), все вроде прилично, кстати ходят много может цыган, может еще кто, на них похожий, с детьми! Нищие, грязные, истошно орущие и с детьми! А наших отбирают!!! Ужас.
alla1602
18 ноября 2014 года
-1
именно так и происходит во всей Европе - своих маргиналов у них хватает
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий alla1602
именно так и происходит во всей Европе - своих маргиналов у них хватает

↑   Перейти к этому комментарию
alla1602 пишет:
именно так и происходит во всей Европе - своих маргиналов у них хватает
а чего ко мне никто еще не пришел и к моим знакомым?
alla1602
18 ноября 2014 года
0
А вы маргинал?
dok-mai
18 ноября 2014 года
0
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий alla1602
речь идет о семьях из россии, среднестатистических разве нет?
alla1602
18 ноября 2014 года
0
Вы вообще читаете комментарии на которые отвечаете?
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
я сейчас перечитала ветку
это вчера сильно увлеклась темой и ответила не на то
alla1602
18 ноября 2014 года
0
ОлюшкаС
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Вот и я о том же!
Я была в Норвегии (по командировке), все вроде прилично, кстати ходят много может цыган, может еще кто, на них похожий, с детьми! Нищие, грязные, истошно орущие и с детьми! А наших отбирают!!! Ужас.

↑   Перейти к этому комментарию
Если есть за что отберут у любой семь и норвежцев и русских,у мусульман.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Вот, что-то я не слышала чтобы отобрали у выходцев из исламских стран или американцев! Ведь если посмотреть и порассуждать, как здесь девочки, если толстый ребенок - его ведь тоже не любят, тоже делают плохо здоровью, но никто их не отбирает
twiggi
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий aitmm
В Норвегии это целая негосударственная система, в которой крутится очень много денег. А идея такова, что биологические родители это по сути ничто, и вырастить ребенка может кто угодно. Недавно как раз была целая программа про это. Жуть просто. Там детей изымают из семей по малейшему поводу, и передают в патронажную семью. Потом детей могут передать дальше и дальше, и родители уже никогда их не увидят. Показывали женщину, у которой изъяли ребенка за то, что она выдернула ему сама молочный зуб, а учительница в школе об этом узнала и вызвала ювеналов. Я смотрела, и волосы дыбом вставали.

↑   Перейти к этому комментарию
А кому это выгодно то? негосударсвтенной системе? платить кучу денег за просто так? Муж мой, датчанин, говорит, что просто так никто никогда ребенка не заберет. Очень долго проверяется каждый случай, и уж если есть сомнения, то ребенка не забирают, до выяснения обстоятельств.
Я не уверенна конечно, но мне кажеться, что нам все так преподносят, что типа за вырванный зуб ребенка отобрали, а что там на самом деле было, кто его знает)
GulnazG
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий aitmm
В Норвегии это целая негосударственная система, в которой крутится очень много денег. А идея такова, что биологические родители это по сути ничто, и вырастить ребенка может кто угодно. Недавно как раз была целая программа про это. Жуть просто. Там детей изымают из семей по малейшему поводу, и передают в патронажную семью. Потом детей могут передать дальше и дальше, и родители уже никогда их не увидят. Показывали женщину, у которой изъяли ребенка за то, что она выдернула ему сама молочный зуб, а учительница в школе об этом узнала и вызвала ювеналов. Я смотрела, и волосы дыбом вставали.

↑   Перейти к этому комментарию
Это было недели две назад по первому каналу? Тогда и я эту передачу смотрела. В Норвегии закон позволяет забрать детей и у НЕ граждан их страны, туристов, например.
aitmm
18 ноября 2014 года
0
Да, по первому. Закон страшный. Я так понимаю, там пр рост населения, может, маленький, и нужны дети, как бы это не,звучало ужасно, вот и есть такой закон
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий aitmm
В Норвегии это целая негосударственная система, в которой крутится очень много денег. А идея такова, что биологические родители это по сути ничто, и вырастить ребенка может кто угодно. Недавно как раз была целая программа про это. Жуть просто. Там детей изымают из семей по малейшему поводу, и передают в патронажную семью. Потом детей могут передать дальше и дальше, и родители уже никогда их не увидят. Показывали женщину, у которой изъяли ребенка за то, что она выдернула ему сама молочный зуб, а учительница в школе об этом узнала и вызвала ювеналов. Я смотрела, и волосы дыбом вставали.

↑   Перейти к этому комментарию
Ваши слова с одного видео прям
aitmm
18 ноября 2014 года
0
Я ж говорю, передачу смотрела, что слышала, про то рассказываю.
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
ну вот
вот так один посмотрел , другому передал и понеслооось
ИринаКраснодар
18 ноября 2014 года
0
Пашенькина Мама
18 ноября 2014 года
0
А еще у одной я слышала детей отобрали потому что они разговаривали на русском языке.

Нелюди!
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Согласна!
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
+3
а что вы соглашаетесь? читать смешно
снимаются эти ролики кем? русскими ведь
для чего? а для того чтобы показать как плохо в Европе и какой там ужас а по факту опроси всех здесь мам,кто поменял страну, то с таким никто не встречался
любопытно
18 ноября 2014 года
+1
KseniaBabich пишет:
снимаются эти ролики кем? русскими ведь
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
+1
twiggi
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Пашенькина Мама
А еще у одной я слышала детей отобрали потому что они разговаривали на русском языке.

Нелюди!

↑   Перейти к этому комментарию
Где вы такое слышали? Где забрали?
Милочка
18 ноября 2014 года
+9
Главное, что "СЛЫШАЛИ"... Аргументище.
twiggi
18 ноября 2014 года
+7
Ага! Так и хочется сказать, слышу звон, не знаю где он! Оглянулись бы вокруг, все кто так возмущен, столько наших деток в русских семьях в России страдают. Вот какие темы поднимать надо, вот чем Астахову заниматься надо. Но, кто ж будет это в массы выносить, это не камильфо, это же нашу великую Россию в дурном свете покажет. Так что лучше Европу обсуждать, что-то там где то услышали...
Назарулькина
18 ноября 2014 года
+1
верно.....плюс
twiggi
18 ноября 2014 года
0
dok-mai
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий twiggi
Ага! Так и хочется сказать, слышу звон, не знаю где он! Оглянулись бы вокруг, все кто так возмущен, столько наших деток в русских семьях в России страдают. Вот какие темы поднимать надо, вот чем Астахову заниматься надо. Но, кто ж будет это в массы выносить, это не камильфо, это же нашу великую Россию в дурном свете покажет. Так что лучше Европу обсуждать, что-то там где то услышали...

↑   Перейти к этому комментарию
В советские времена нас кормили байками , как ужасно всё " взаграницах". И по сей день эта дерьмотёрка не кончается.
twiggi
18 ноября 2014 года
+4
ага. Причем в Европе, конкретно мой муж и его родня, так позитивно относятся к России и к русским, даже учитывая наличие социальных и других проблем в стране. А наши русские никогда наверное не перестанут грязью поливать то, о чем не имеют ни малейшего представления!
pantherka
18 ноября 2014 года
0
Согласна с вами..... у меня тоже все знакомые достаточно положительно относятся к России в целом и даже многие Бельгийцы учат Русский язык....
twiggi
18 ноября 2014 года
0
Печально это ...
ЛЕЛИШНА86
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий twiggi
Ага! Так и хочется сказать, слышу звон, не знаю где он! Оглянулись бы вокруг, все кто так возмущен, столько наших деток в русских семьях в России страдают. Вот какие темы поднимать надо, вот чем Астахову заниматься надо. Но, кто ж будет это в массы выносить, это не камильфо, это же нашу великую Россию в дурном свете покажет. Так что лучше Европу обсуждать, что-то там где то услышали...

↑   Перейти к этому комментарию
Не,ну сами проблемы решать это ж не комильфо,выяснится что закон то ну совсем не так понят,как должен,а так как левая пятка захотела...Тогда половину детей из приемных и опекаемых вернуть придется,а забрать совершенно других...Короче закон о защите детей у нас есть,он отличный,но вот исполнение как всегда,не айс...
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Милочка
Главное, что "СЛЫШАЛИ"... Аргументище.

↑   Перейти к этому комментарию
вот
Пашенькина Мама
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий twiggi
Где вы такое слышали? Где забрали?

↑   Перейти к этому комментарию
По телевизору показывали.
twiggi
18 ноября 2014 года
+3
Вы всему верите, что по телевизору показывают?
У меня бабушка так, во все верит, что по телевизору показывают. Но она интернетом пользоваться не умеет, чтобы найти информацию и составить свое мнение о проблеме!
ОлюшкаС
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Пашенькина Мама
По телевизору показывали.

↑   Перейти к этому комментарию
Хм,по телевизору много что показывают.
pantherka
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Пашенькина Мама
По телевизору показывали.

↑   Перейти к этому комментарию
Если верить всему что показывают по телеку, особенно здесь про Россию.... уфффффф.......
Danina
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Пашенькина Мама
А еще у одной я слышала детей отобрали потому что они разговаривали на русском языке.

Нелюди!

↑   Перейти к этому комментарию
Виктория Таран пишет:
я слышала
Агенство "ОБС"
Пашенькина Мама
18 ноября 2014 года
0
Ужасные. ((((
ОлюшкаС
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Пашенькина Мама
А еще у одной я слышала детей отобрали потому что они разговаривали на русском языке.

Нелюди!

↑   Перейти к этому комментарию
Я говорю только на русском с ребенком,принципиально -ребенка не кто отнять не пытается, многие со мной согласны,что я хочу сохранить свою культуру.
Пашенькина Мама
18 ноября 2014 года
0
По телевизору показывали.
Nella_IL
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Пашенькина Мама
А еще у одной я слышала детей отобрали потому что они разговаривали на русском языке.

Нелюди!

↑   Перейти к этому комментарию
И где же вы это слышали?
Пашенькина Мама
18 ноября 2014 года
0
По телеку передача была.
Nella_IL
18 ноября 2014 года
+1
О да, очень проверенных канал инофрмации)))))))))))))))))
Что то никто моих детей не бежит забирать.
А они говорят по русски дома.
Мало ли кто захотел вам навесить лапшы на уши
Verusik25
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Пашенькина Мама
А еще у одной я слышала детей отобрали потому что они разговаривали на русском языке.

Нелюди!

↑   Перейти к этому комментарию
Это бред,абсолютно точно вам это говорю!!!Наоборот,у нас в школе детям преподают родной язык,чтоб он его знал и умел писать,читать на нем!!И мне на курсах и в поликлиннике говорили,чтоб мы не смешивали языки и говорили с ребенком на родном языке!!Знаете когда нельзя говорить на русском?Когда ребенка отобрали уже и на свидании с ним мама должна говорить на финском.Почему?Чтоб социальные работники знали о чем они общаются!
Не верьте телевизору
pantherka
18 ноября 2014 года
+1
Вот у меня также, в школе мне выговаривали что я не говорю с дочкой по-русски много.... что ребенок должен знать и уважть культуру России.... даже просили принести книжки на русском и мультики, чтобы дочка могла показать другим ребятам. Тут многонациональная культуру и никто за другой язык тебя гнобить не будет.... мне так это нравится!!!!!!!
Verusik25
18 ноября 2014 года
0
Напридумывают всего,а люди и верят
Деметра2012
18 ноября 2014 года
0
Я считаю, что ТВ во многом прикрывают суть проблемы. Была нашумевшая история с русскими в Финляндии, а оказалось, за дело там забрали детей.
Почему забрали ребенка то в Норвегии?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
здесь посмотрите http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411151240-fzxd.htm
twiggi
18 ноября 2014 года
+5
В ответ на комментарий Деметра2012
Я считаю, что ТВ во многом прикрывают суть проблемы. Была нашумевшая история с русскими в Финляндии, а оказалось, за дело там забрали детей.
Почему забрали ребенка то в Норвегии?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот вот, показывают наверное не все. Преподносят все наизнанку. А у нас все верят и давай обсуждать какая Норвегия плохая. Попахивает это все пропагандой - какая Европа плохая, а Россия - хорошая.
ветероок
18 ноября 2014 года
+1
а почему так легко относятся к семьям,где погибают приемные дети из России?
twiggi
18 ноября 2014 года
+1
Про какие семьи вы говорите? Про американские? Америка и Норвегия, это разные миры!
Vereteno
18 ноября 2014 года
+7
Эх хорошо в стране России жить!
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Vereteno
18 ноября 2014 года
0
jajanik
18 ноября 2014 года
0
Сейчас посмотрела, у нас на сайте 266 человек из Нидерландов, может кто заглянет сюда, подожду
ipl650
18 ноября 2014 года
+4
Причём тут Голландия? Речь шла о Норвегии!
Настюшенька
18 ноября 2014 года
0
Географию видать прогуливала в школе
jajanik
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий ipl650
Причём тут Голландия? Речь шла о Норвегии!

↑   Перейти к этому комментарию
Ошиблась, извиняюсь. Но и из Норвегии девочки есть, аж 257 .
людвикт
18 ноября 2014 года
+9
Это политика, это пропаганда, разве когда нибудь Астахов рассказал как плохо живут дети в России? Каково детям в семьях алкоголиков, наркоманов, в детских домах? Как относятся к детям в школах, детсадах? Вы этого не услышите, а вот в Европе все плохо, вот только не понятно а зачем русские едут в Европу и, как правило, не хотят обратно возвращаться.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Я не про алкоголиков. Когда видишь детей алкоголиков - сразу видно, детей не любят, за ними не следят, родителям они не нужны. Как правило, такие дети грязные, со следами побоев и т.д. Это тоже очень страшно! Но я не об этом пост писала! Ужасает, что у нормальных родителей с вполне нормальными детьми - их отбирают по незначительному поводу! Вот что страшно! Судьбы людей ломают, каверкают!
людвикт
18 ноября 2014 года
0
Вам девочки, которые сейчас живут в Европе, написали что за просто так детей никто не заберет, значит, были причины и не одна причина, вот причину эту и замалчивают, раздувают из мухи слона. Приехал в другую страну жить, живи по законам этой страны, уважать законы страны пребывания это долг любого человека. Вот Вы сами пишите какие дети в семьях наших алкоголиков, об изъятии этих детей Вы много слышали? Почему Астахов не зашишает детей в России?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Я не про алкоголиков. Когда видишь детей алкоголиков - сразу видно, детей не любят, за ними не следят, родителям они не нужны. Как правило, такие дети грязные, со следами побоев и т.д. Это тоже очень страшно! Но я не об этом пост писала! Ужасает, что у нормальных родителей с вполне нормальными детьми - их отбирают по незначительному поводу! Вот что страшно! Судьбы людей ломают, каверкают!

↑   Перейти к этому комментарию
Да откуда Вы знаете, что они нормальные-то ??? Вы с ними знакомы были?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
А вы откуда знаете, что они ненормальные-то?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
Не знаю...но знаю, что даже в Норвегии детей получше защищают!
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+1
Да уж, защищают так, что волосы дыбом встают
twiggi
18 ноября 2014 года
0
от того как в России детей защищают у вас волосы дыбом не встают? Посмотрите статистику сколько детей в России безпризорников и в Норвегии, сколько в России деток от насилия страдают и сколько в Норвегии.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+1
Признаюсь, встают! Но этот случай запал своей бессмысленностью - у нормальной семьи отбирают детей! Собственно пост обэтом
Verusik25
18 ноября 2014 года
+1
А с чего вы решили,что семья нормальная?Только потому что по телевизору так сказали?))
twiggi
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Признаюсь, встают! Но этот случай запал своей бессмысленностью - у нормальной семьи отбирают детей! Собственно пост обэтом

↑   Перейти к этому комментарию
"Нормальная семья" Что это такое? Я была летом в России, я была в шоке, от того как мамы разговаривают с детками. Тон командный - не трогай, не ходи, не бери, все с прикриком, с одергиваем. И это в общественных местах! Что твориться дома? Каждый день, здесь на сайте появляется пост о том, как мамочка не сдержалась и накричала на ребенка или отшлепала. Посты о том, как в детстве мамы били и издевались над детьми (авторами постов). Пост вчера был о том, как жена пришла домой и накричала на мужа, за не вымытую посуду, а сама села за компьютер. ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ СЕМЬИ???? Это нормальные семьи для РОССИИ, а для НОРВЕГИИ это совсем не нормальные семьи, где все друг на друга орут, не уважают, не прислушиваются к мнению друг друга, попрекают и упрекают. У меня есть знакомая, очень благополучная и состоятельная семья, живут в Москве. муж бизнесмен, двое деток. Мама шлепает старшего ребенка (младшему только пол годика) и ругается на него, запугивает, потому что он не слушается.Потом плачет конечно и целует и прощения просит. Это по вашему нормальная семья??? Для органов опеки в России да! и для русских людей это норма. Если этого мальчика заберут из семьи, то в детдоме ему будет ой как несладко. Пусть уж лучше в семье, где его очень любят и все покупают, но шлепают и ругают. В европе это ненормально и для меня тоже!
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Боже, девочки, я не об этом!!!! Еще раз прочтите пост, а то видимо уже забыли, с чего начали!
Я не про Россию (где тоже много всего),я не про плохую Европу, я о том, что была шокирована кадрами, когда маленького ребеночка отбирают в то время когда мамочку (кричащую, что сердце содрагается!) держат за руку двое здоровенных мужиков. Неужели у вас нет сочувствия ???? А только равнодушные слова - сама виновата????
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Да уж, защищают так, что волосы дыбом встают

↑   Перейти к этому комментарию
Зато другие горе-родители задумаются.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+1
Да откуда вы знаете, что они горе-родители???
Я понимаю, что вы к Европе всей душой, но так чтобы настолько прогибаться!
Danina
18 ноября 2014 года
0
Мирелька-карамелька пишет:
Да откуда вы знаете, что они горе-родители???
А вы откуда знаете что не горе-родители?
Мирелька-карамелька пишет:
но так чтобы настолько прогибаться!
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Да откуда вы знаете, что они горе-родители???
Я понимаю, что вы к Европе всей душой, но так чтобы настолько прогибаться!

↑   Перейти к этому комментарию
Перестаньте, я вас прошу...а то я подумаю, что вам заплатили.
Danina
18 ноября 2014 года
0
Danina
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Перестаньте, я вас прошу...а то я подумаю, что вам заплатили.

↑   Перейти к этому комментарию
упс
eskim
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Да откуда вы знаете, что они горе-родители???
Я понимаю, что вы к Европе всей душой, но так чтобы настолько прогибаться!

↑   Перейти к этому комментарию
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Я не про алкоголиков. Когда видишь детей алкоголиков - сразу видно, детей не любят, за ними не следят, родителям они не нужны. Как правило, такие дети грязные, со следами побоев и т.д. Это тоже очень страшно! Но я не об этом пост писала! Ужасает, что у нормальных родителей с вполне нормальными детьми - их отбирают по незначительному поводу! Вот что страшно! Судьбы людей ломают, каверкают!

↑   Перейти к этому комментарию
да вы почему такая ведомая?
почему вы так слепо верите тв???
dok-mai
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Я не про алкоголиков. Когда видишь детей алкоголиков - сразу видно, детей не любят, за ними не следят, родителям они не нужны. Как правило, такие дети грязные, со следами побоев и т.д. Это тоже очень страшно! Но я не об этом пост писала! Ужасает, что у нормальных родителей с вполне нормальными детьми - их отбирают по незначительному поводу! Вот что страшно! Судьбы людей ломают, каверкают!

↑   Перейти к этому комментарию
Девушка успокойтесь бога ради! Столько эмоций, столько истерии... Вы достоверно знаете, что всё былом так, как вам рисуют Рос. СМИ? Вы верите телевидению, интернету и прочей информационной хрени? Зря - зря....
twiggi
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий людвикт
Это политика, это пропаганда, разве когда нибудь Астахов рассказал как плохо живут дети в России? Каково детям в семьях алкоголиков, наркоманов, в детских домах? Как относятся к детям в школах, детсадах? Вы этого не услышите, а вот в Европе все плохо, вот только не понятно а зачем русские едут в Европу и, как правило, не хотят обратно возвращаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, согласна с вами! Сотни и тысячи детей, страдают от насилия в семьях от своих родителей. Никто что-то об этом не говорит. А вот 50 детей за 3 года забрали и еще не ясно за дело или нет (скорее всего причина была), так шум подняли ой ой ой...
людвикт
18 ноября 2014 года
+1
Так я об этом и говорю, впору своих, российских детей защищать от агрессивной среды, так это ведь не выгодно видеть. Не думаю что без всяких причин будут врываться в дома и вырывать детей из семьи, по причине что мне это захотелось и по рос.ТВ никогда не скажут правды, надо запугать народ, это чистой воды пропаганда времен союза.
twiggi
18 ноября 2014 года
0
eskim
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий людвикт
Так я об этом и говорю, впору своих, российских детей защищать от агрессивной среды, так это ведь не выгодно видеть. Не думаю что без всяких причин будут врываться в дома и вырывать детей из семьи, по причине что мне это захотелось и по рос.ТВ никогда не скажут правды, надо запугать народ, это чистой воды пропаганда времен союза.

↑   Перейти к этому комментарию
абсолютно согласна, у меня прямо дежавю
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+11
Рассказали, что одну девочку забрали, потому что она пожаловалась соседке, гуляющей с собакой, на маму, которая отказывается купить ей собачку. Соседка немедленно информировала кого-надо, и ребенка забрали, отдали в семью, где воспитывается уже то ли шесть, то ли восемь детей, изъятых из других семей. У меня тут же возник вопрос, а в этой новой семей сколько живет собачек? а кошечек?
Все гораздо проще. В так называемой цивилизованной Норвегии, в недалеком будущем однополых браков скоро будет гораздо больше, чем традиционных. И кто же в этих семьях будет рожать детей?????
А не будет детей - нет и будущего у страны.... Не выходцы же из арабских стран станут чистокровными норвежцами?
И с цыган что взять, они как бродили неприкаянными по городам и странам с древних времен, так и бродят до сих пор... и на фиг им Норвегия, Голландия и все остальные страны, которые кичатся своей цивилизованностью, а на самом деле поступают, как пещерные бездушные неандертальцы....
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0

Вот и я о том же!!!! Страшно....
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий aleksandra2016
Рассказали, что одну девочку забрали, потому что она пожаловалась соседке, гуляющей с собакой, на маму, которая отказывается купить ей собачку. Соседка немедленно информировала кого-надо, и ребенка забрали, отдали в семью, где воспитывается уже то ли шесть, то ли восемь детей, изъятых из других семей. У меня тут же возник вопрос, а в этой новой семей сколько живет собачек? а кошечек?
Все гораздо проще. В так называемой цивилизованной Норвегии, в недалеком будущем однополых браков скоро будет гораздо больше, чем традиционных. И кто же в этих семьях будет рожать детей?????
А не будет детей - нет и будущего у страны.... Не выходцы же из арабских стран станут чистокровными норвежцами?
И с цыган что взять, они как бродили неприкаянными по городам и странам с древних времен, так и бродят до сих пор... и на фиг им Норвегия, Голландия и все остальные страны, которые кичатся своей цивилизованностью, а на самом деле поступают, как пещерные бездушные неандертальцы....

↑   Перейти к этому комментарию
НУ да....Норвегия решила себя истребить! ...просто так, от ужасающей жизни...
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Ну может тогда просветите, как будут однополые пары норвегов размножаться???
Милочка
18 ноября 2014 года
0
Вы вроде речь заводили о детях, а скатились опять к однополым парам.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Ну может тогда просветите, как будут однополые пары норвегов размножаться???

↑   Перейти к этому комментарию
Норвежцев, Вы имели в виду?

Вы знаете, их так ничтожно мало, в сравнении с нами, что Норвегии ничего не грозит... и никогда не будет грозить. Естественный отбор, знаете-ли...
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+1
Я знаю, что уже очень давно демографический кризис в Европе, а с разрешением однополых браков, ничтожно мало рождается детей!
Danina
18 ноября 2014 года
+2
Мирелька-карамелька пишет:
Я знаю, что уже очень давно демографический кризис в Европе,
Да ладно! А Европа об этом не знает
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+2
Вы видимо не знаете! А Европа, что Европа..... В Великобритании в каком-то году самое распостраненное имя было Муххамед!
Danina
18 ноября 2014 года
+1
Мирелька-карамелька пишет:
Вы видимо не знаете!
Да,откуда мне,главное,что вы все про всех знаете
Мирелька-карамелька пишет:
В Великобритании в каком-то году самое распостраненное имя было Муххамед!
И что? В Петербурге мальчика вообще Махмудахмадинежад назвали,какие выводы из этого можно сделать?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+1
А то, что разница есть между самым распространённым и редко встречающемся!
Danina
18 ноября 2014 года
0
И что? Вас раздражает имя Мухаммед?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+1
Меня нет!
Для тех, кто в танке - это имя самое распространённое имя у мусульман, НЕ коренного населения Великобритании. Так за счет кого растет численность в Европе????
Danina
18 ноября 2014 года
0
Мирелька-карамелька пишет:
Для тех, кто в танке
Вы на столько не уверенны в себе,что, не найдя аргументов переходите на откровенное хамство?
Мирелька-карамелька пишет:
Так за счет кого растет численность в Европе????
За счет людей
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Привет, танкистка! ...берёшь в бригаду?

Космополитизм - слово непопулярное.
Danina
18 ноября 2014 года
0
Заходи,у меня еще 3 места свободных
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Про собаку не забудь!
Danina
18 ноября 2014 года
+1
Фреток моих возьмем...можно,есличё,как химоружие использовать
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Будь гуманнее уже... просто заправим в танк бутылки с зелёнкой!
Danina
18 ноября 2014 года
+1
нет уж, в танке,так с фретками.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Ну ладно...ты ж камандииир!
Danina
18 ноября 2014 года
0
А,ну да,точно
ПУПСЕЛЬ
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Danina
Заходи,у меня еще 3 места свободных

↑   Перейти к этому комментарию
мне местечко найдется?
Danina
18 ноября 2014 года
0
dok-mai
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Вы видимо не знаете! А Европа, что Европа..... В Великобритании в каком-то году самое распостраненное имя было Муххамед!

↑   Перейти к этому комментарию
Это вы в инете вычитали?
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Danina
Мирелька-карамелька пишет:
Я знаю, что уже очень давно демографический кризис в Европе,
Да ладно! А Европа об этом не знает

↑   Перейти к этому комментарию
и как вы там в Германии только живете?
Danina
18 ноября 2014 года
0
Хорошо живем, просто замечательно
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Я знаю, что уже очень давно демографический кризис в Европе, а с разрешением однополых браков, ничтожно мало рождается детей!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы так переживаете за Европу?...думаете она ничего не знает про этот кризис?...
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Я знаю, что уже очень давно демографический кризис в Европе, а с разрешением однополых браков, ничтожно мало рождается детей!

↑   Перейти к этому комментарию
аааааааааааааа
жееееееееееесть
Назарулькина
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Маринастранная
НУ да....Норвегия решила себя истребить! ...просто так, от ужасающей жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
ой девочки..плюсы окончились..встрявать не хотелось....
но искренне удивляет такая слепая вера всему"шо в телевизоре показывают"
и без вариантов ..без доли сомнения.
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Вот именно отсутствие сомнения и огорчает...
Назарулькина
18 ноября 2014 года
0
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Назарулькина
ой девочки..плюсы окончились..встрявать не хотелось....
но искренне удивляет такая слепая вера всему"шо в телевизоре показывают"
и без вариантов ..без доли сомнения.

↑   Перейти к этому комментарию
Назарулькина
18 ноября 2014 года
+4
не ну ведь так же???и везле именно ру сские дети страдают( может случаи и спорные....мы то не знаем наверняка)

но блин такая четкая волна однотипных случаев(единичных)..придается массовой огласке с канала на канал скачет.иу всех"волосы дыбом"....
у меня дыбом..от наших умерших..искалеченных... детей
сотнях страдающих в семьях неблагополучных ..да и в заведениях по их содержанию...но это все уже не интересно..смазалось.. серо и по-домашнему привычно
людям только кость кинь..чего ж в это й Европе еще ужасного
и эту кость обгладывают до блеска,и жизнь рядом уже не заметна
ЛЕЛИШНА86
18 ноября 2014 года
0
Пусть как собаки,грызут что дали,но зато все у нас в шоколаде,проблем нет,все зло от европы...Бог мой,ну как скажите мне,как можно осуждать какую либо страну,не зная ее менталитета?Судя по законам и политике,так в этом все благополучны,язык у всех подвешен,судя по сми,так любые сми поливают грязью других превознося свою страну,просто кто то это делает корректно,кто то топорно.Люди ау,осуждать стану где твои корни это глупо,да мы не самая благополучная держава,но в этом и сами люди виноваты,надо не только хаять но и что то реально делать и утверждаться не за счет слов,а за счет поступков.
Назарулькина
18 ноября 2014 года
0
я не за то ..что не надо ценить страниы откуда мы родом..везде н)много минусов( сладкой жизни нет нигде)
..мне не нравится..когда за счет как их-то плохих ситуаций возвышкют себя....(как государство в том числе)...
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Назарулькина
не ну ведь так же???и везле именно ру сские дети страдают( может случаи и спорные....мы то не знаем наверняка)

но блин такая четкая волна однотипных случаев(единичных)..придается массовой огласке с канала на канал скачет.иу всех"волосы дыбом"....
у меня дыбом..от наших умерших..искалеченных... детей
сотнях страдающих в семьях неблагополучных ..да и в заведениях по их содержанию...но это все уже не интересно..смазалось.. серо и по-домашнему привычно
людям только кость кинь..чего ж в это й Европе еще ужасного
и эту кость обгладывают до блеска,и жизнь рядом уже не заметна

↑   Перейти к этому комментарию
Назарулькина пишет:
людям только кость кинь..чего ж в это й Европе еще ужасного
и эту кость обгладывают до блеска,и жизнь рядом уже не заметна
моя мама пока сама сюда не приехала,при каждом разговоре мне новое рассказывала
eskim
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Назарулькина
ой девочки..плюсы окончились..встрявать не хотелось....
но искренне удивляет такая слепая вера всему"шо в телевизоре показывают"
и без вариантов ..без доли сомнения.

↑   Перейти к этому комментарию
Марина 6
18 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий aleksandra2016
Рассказали, что одну девочку забрали, потому что она пожаловалась соседке, гуляющей с собакой, на маму, которая отказывается купить ей собачку. Соседка немедленно информировала кого-надо, и ребенка забрали, отдали в семью, где воспитывается уже то ли шесть, то ли восемь детей, изъятых из других семей. У меня тут же возник вопрос, а в этой новой семей сколько живет собачек? а кошечек?
Все гораздо проще. В так называемой цивилизованной Норвегии, в недалеком будущем однополых браков скоро будет гораздо больше, чем традиционных. И кто же в этих семьях будет рожать детей?????
А не будет детей - нет и будущего у страны.... Не выходцы же из арабских стран станут чистокровными норвежцами?
И с цыган что взять, они как бродили неприкаянными по городам и странам с древних времен, так и бродят до сих пор... и на фиг им Норвегия, Голландия и все остальные страны, которые кичатся своей цивилизованностью, а на самом деле поступают, как пещерные бездушные неандертальцы....

↑   Перейти к этому комментарию
ninel-best пишет:
Все гораздо проще. В так называемой цивилизованной Норвегии, в недалеком будущем однополых браков скоро будет гораздо больше, чем традиционных. И кто же в этих семьях будет рожать детей?????
Ну наконец -то ясное и понятное объяснение ! Хоть и ругают русских в Европе,но генофонд поднимать хотят русскими детьми. А в Германию сколько людей уехало в 90е.Мы в Казахстане жили,так у нас чуть не деревнями уезжали обрусевшие немцы с детьми и внуками.
GulnazG
18 ноября 2014 года
+2
Именно! Не цыгане, а светлокожие, еще лучше светловолосые русские детки им нужны. Думаю других они не так рьяно защищают.
Марина 6
18 ноября 2014 года
0
Жуть!
Vallderama
18 ноября 2014 года
+4
Одной мне непогятно зачем детям зубы рвать в домашних условиях?
Nyura79
18 ноября 2014 года
0

наверное, лень до стоматологии сходить. Я тоже не понимаю такого. Есть врач-специалист, все чисто-стерильно, при необходимости с обезболиванием.
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Или это способ сэкономить на стоматологе?
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
так это же вообще бесплатно! Сыну три молочных зуба удаляли: в городской стоматологии чуть ли не с песнями нас встретили, на десну "попшикали", аккуратно удалили. Прошло уже 4 года, у сына до сих пор от тех посещений счастливые воспоминания
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Тем более мне непонятны эти нелепые действия

Вот что у теток за стремление напричинять добро?
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
не знаю.
Меня уже (как российскую россиянку, которая не должна забывать великий и могучий ) ниже почти распяли за призыв довериться стоматологу (отминусили уже, по крайней мере) Ну, что ж поделаешь? Люблю я стоматологов и других призываю любить их
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Меня тоже минусуют. Ну и ладно
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Nyura79

наверное, лень до стоматологии сходить. Я тоже не понимаю такого. Есть врач-специалист, все чисто-стерильно, при необходимости с обезболиванием.

↑   Перейти к этому комментарию
А может зубик на самой ниточке висел, уже почти выпал? Никто не говорит, что мать с щипцами зуб выдирала
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Зачем туда впринципе лезть самим? Пошли да удалили у дантиста. И таки да, еще неизвестно как она его вырвала.
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
А может не успели дойти, пока собирались выпал?
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Выпал или выдрала мама?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+2
Какая разница? Не преувеличивайте!
Вот ребенок занозу посадил себе, бежит к мамочке, плачет, говорит мамочке - помоги! А мамаша хвать его и давай собираться со словами :"Нет, сынок, это дело врача. Подожди, сейчас приедем, в очереди отстоим, дай бог часов через 5-6 мамочка тебе с доктором помогут.
Что за бред
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Да, если я не могу вытащить занозу просто пинцетом, веду ребенка в амбулаторию и там за 5 минут все аккуратно убирают. 5-6 часов - это Вы жути специально нагнали?
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+1
Я так понимаю вы в поликлинике живете????
Vallderama
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
Какая разница? Не преувеличивайте!
Вот ребенок занозу посадил себе, бежит к мамочке, плачет, говорит мамочке - помоги! А мамаша хвать его и давай собираться со словами :"Нет, сынок, это дело врача. Подожди, сейчас приедем, в очереди отстоим, дай бог часов через 5-6 мамочка тебе с доктором помогут.
Что за бред

↑   Перейти к этому комментарию
Разнича большая. Сам выпал или выдрали. Сам упал или толкнули. Сам помер или убили.. разница огромная
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
+2
Между зубом и убийством? Да разница большая, только пост не об этом!
ветероок
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
Выпал или выдрала мама?

↑   Перейти к этому комментарию
я сама в детстве себе выдирала и что?расшатывала ,он и выпадал.и что из этого?
Деметра2012
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Одной мне непогятно зачем детям зубы рвать в домашних условиях?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну как же, за ниточку привязал и дергай Чего проще может быть, к примеру
Это мне подруга так рассказывала про свое детство.
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Жесть какая.
JeSuisKsenia
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Деметра2012
Ну как же, за ниточку привязал и дергай Чего проще может быть, к примеру
Это мне подруга так рассказывала про свое детство.

↑   Перейти к этому комментарию
кирпич с окна скинуть привязанный к нитке или дверь резко открыть
Деметра2012
18 ноября 2014 года
0
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Vallderama
Одной мне непогятно зачем детям зубы рвать в домашних условиях?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, неужели непонятно? Маленький ребенок, молочный зуб болтается на ниточке, там уже лезет полноценный коренной зуб.... Неужели такого с вами не было? Какое заражение?
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Нет, со мной такого не было. И я своим детям самостоятельно не выдираю зубы
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+1
Глагол не правильный - это не выдирать....
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
А какой глагол Вы считаете правильным?
Nyura79
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий aleksandra2016
Ну, неужели непонятно? Маленький ребенок, молочный зуб болтается на ниточке, там уже лезет полноценный коренной зуб.... Неужели такого с вами не было? Какое заражение?

↑   Перейти к этому комментарию
а почему нельзя сходить к доктору? неужели это сложно.
ninel-best пишет:
Какое заражение?
а открытая десна? или у вас все ниточки стерильные? и руки тоже?
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+1
Nyura79 пишет:
почему нельзя сходить к доктору?
Да, ночь на дворе.... стоматолог спит.
И какая ниточка, это фраза фигуральная... Ну, ладно русским иностранцам простительно, они подзабыли нюансы великого русского, но вы-то должны понять...
А руки помыть в этой Европе негде, так? В сюжете прям так и сказали, что немытыми руками удалила практически выпавший зуб....?
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Это вот внезапно в ночи зуб повис и прям щас надо туда влезть?
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+4
Нет, пусть ребенок во сне его проглотит..... вот с моим сыном такая ситуация была в реале.... А я еще и в Сибири жила, и мороз в ту зиму - 50 был... и на часах 22-30... 31 декабря....
Ребенок рыдает, что у него зубы выпадают.... и что по вашему я должна была делать? Искать стоматолога? Звонить в социальную службу, спрашивать разрешения убрать этот мешаюший зуб, который того и гляди от его рыданий попадет в дыхательное горло?
Vallderama
18 ноября 2014 года
-3
А как Вы дотянули до того, что Ваш ребенок рыдал с риском подавиться этим зубом?

П.с. про проглочегый зуб вообще не поняла. Ну проглотит . Ну и что?
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+1
Не разочарывайте меня. Я с таким интересом последнее время читала ваши комменты, а сейчас будто совсем другой человек пишет....
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Ну сорри, если Вы разочаруетесь, что поделать. Для меня это действительно дикая ситуация.
Мне не понятно как можно внезапно оказаться в такой ситуации
Красная смородина
18 ноября 2014 года
+5
Легко можно - именно так как написали выше.
Кстати, от аспирации инородного тела (зуба) бывает полная обструкция и смерть.
причем легко - за пару минут.
Феличита_76
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Ну сорри, если Вы разочаруетесь, что поделать. Для меня это действительно дикая ситуация.
Мне не понятно как можно внезапно оказаться в такой ситуации

↑   Перейти к этому комментарию
Можно, легко!
Ребенок перед сном ест яблоко, откусывает передними зубами, сморщился от боли и вынул яблоко, яблоко в крови и зуб болтается за один краешек, мешает, да еще и кровт хлещет, ребнок просит убрать это вместе с кровью, так как никогда раньше не видел крови.
shtea
18 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Vallderama
А как Вы дотянули до того, что Ваш ребенок рыдал с риском подавиться этим зубом?

П.с. про проглочегый зуб вообще не поняла. Ну проглотит . Ну и что?

↑   Перейти к этому комментарию
Из детства история - шатался зуб, но родителям про это не говорила. А вот ночью пошла будить их и реветь, что не могу уснуть - зуб сильно шатается, вдруг выпадет. Так и дергали ниткой.
Другие зубы потом отслеживала сама и говорила днем. Но родители всегда спрашивали, хочу я идти к врачу или выдернем сами. В большинстве случаев дергали сами, потому что мне так было проще и комфортнее. Но у нас тогда была жуткая кондовая стоматология (мне один раз кровь прижиганием огнем там останавливали, до сих пор помню), так что мой выбор был очевиден)
Catnis
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Vallderama
А как Вы дотянули до того, что Ваш ребенок рыдал с риском подавиться этим зубом?

П.с. про проглочегый зуб вообще не поняла. Ну проглотит . Ну и что?

↑   Перейти к этому комментарию
Vallderama пишет:
Ну проглотит . Ну и что?
Это значит нормально, но упаси Боже, чтоб мама вырвала молочный зуб.
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
А что страшного в проглоченом зубе? Он не острый, кишечник не повредит, со стулом выйдет. А вот манипуляции , проводимые мамой мне непоеятны. Ну есть же стоматологи
Catnis
18 ноября 2014 года
0
Vallderama пишет:
А что страшного в проглоченом зубе? Он не острый
А это уж мне не понятно, насколько помню свои молочные зубы края были острые.
Видите, мы просто по разному видим ситуацию. Мне странно, что я буду мучать ребенка, назначать термин у врача, тащить дитя к стоматологу, чтоб там ему дернули почти вывалившийся зубик.
Но кто его знает..., когда время подойдет, я буду своих спрашивать, пусть сами решают
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Наверное . Мне визит к дантисту стоит 1 звонок и 3 минуты спокойным шагом. И немного денег.
Catnis
18 ноября 2014 года
0
У нас все наоборот, для деток бесплатно, за то долго
ветероок
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Наверное . Мне визит к дантисту стоит 1 звонок и 3 минуты спокойным шагом. И немного денег.

↑   Перейти к этому комментарию
а у нас в городе вообще нет детских врачей -стоматологов.и вырывать зубы должны стоматологи-с особой лицензией,и чтоб доехать до такого -это как минимум час и запись за месяц вперед.за это время зубки как то сами выпадают((
WaizuSaru
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
А что страшного в проглоченом зубе? Он не острый, кишечник не повредит, со стулом выйдет. А вот манипуляции , проводимые мамой мне непоеятны. Ну есть же стоматологи

↑   Перейти к этому комментарию
Не, я как бы согласна со всем выше вами сказанному, про стоматолога и т.д. но вот зуб проглоченный? А если подавится? Хотя если честно странно это, зуб проглотить, никогда об этом не слышала... а вот зубы видела как американки сами выдергивают у детей, руками и салфеткой, ничего страшного тоже... Мне кажется, или там история была покруче, чем молочный зуб, или что-то еще...
Назарулькина
18 ноября 2014 года
0
кажется, или там история была покрепче, чем молочный зуб, или что-то еще.
..
вот вот
WaizuSaru
18 ноября 2014 года
+1
Daisy123
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий WaizuSaru
Не, я как бы согласна со всем выше вами сказанному, про стоматолога и т.д. но вот зуб проглоченный? А если подавится? Хотя если честно странно это, зуб проглотить, никогда об этом не слышала... а вот зубы видела как американки сами выдергивают у детей, руками и салфеткой, ничего страшного тоже... Мне кажется, или там история была покруче, чем молочный зуб, или что-то еще...

↑   Перейти к этому комментарию
Хочется вмешаться про зуб
Работаю в стоматологии более 20 лет и мы всегда советуем, чтобы дети сами расшатывали зуб и выдергивали сами и это как не страно в штатах, для ребенка это намного легче, чем замораживать зуб, делать укол, конечно если зуб не выпадает, а растет позади молочного зуба постоянный зуб, то тогда мы помогаем
В данный момент работаю в детской стоматологии
WaizuSaru
18 ноября 2014 года
0
Ну и я знаю, что лучше если сами выпадают.

Кстати, раз речь пошла про зубы. А вы детям делаете рентген на молочные зубы? Я просто смущенна, есть у мужа знакомая доктор, муж в ней уверен на сто процентов, но... короче у дочки заболел зубик, молочный (у нее еще не менялись) первый нижний моляр. Так он ее к ней повел и та сделала рентген. Сказала, что дырки нет, болеть может потому что новый лезет. И все. Это нормальный ответ?
Daisy123
18 ноября 2014 года
0
Да рентген мы делаем детям
Бывает такое, если лезет новый зуб и дети чувствуют pressure
Детские маляры меняются на постоянные зубы в 10 лет на их место выходят premolars или же также называют bicuspids
WaizuSaru
18 ноября 2014 года
0
Т.е. еще рано? А когда примерно начинают выпадать?
Красная смородина
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
А что страшного в проглоченом зубе? Он не острый, кишечник не повредит, со стулом выйдет. А вот манипуляции , проводимые мамой мне непоеятны. Ну есть же стоматологи

↑   Перейти к этому комментарию
Радует.
молочный зуб - к стоматологу ибо страшно.
А рожать - на газоне ибо естественно.
Это я не к Vallderama, это размышлизмы)
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
А в какой именно стране Европы женщины рожают на газонах?
Красная смородина
18 ноября 2014 года
+3
А....Не обращайте внимания, другой пост прочитала....
Везде рожают внебольнично, но тот пост-то был про Россию.....
В комментариях я не заграницу имела ввиду, а так - удаление молочного зуба дома - а-та-та , а рожать вне стационара - ах=ах
Как-то так))
ЕЛЕНА КЛЮЧЕРОВА
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
А что страшного в проглоченом зубе? Он не острый, кишечник не повредит, со стулом выйдет. А вот манипуляции , проводимые мамой мне непоеятны. Ну есть же стоматологи

↑   Перейти к этому комментарию
Вот Вы, может сильно удивитесь, но в моей семье,включая несколько поколений я не припомню ни одного случая удаления молочных зубов у стоматолага .Все как-то происходило безболезненно и без заражения, как ни странно и без всяких ниточек обходились. И еще стесняюсь спросить, как закроет стоматолог "открытую десну"?
Ainetenshi
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
А как Вы дотянули до того, что Ваш ребенок рыдал с риском подавиться этим зубом?

П.с. про проглочегый зуб вообще не поняла. Ну проглотит . Ну и что?

↑   Перейти к этому комментарию
Vallderama пишет:
Ну и что?
а зубная фея??!! ты шо это ж такая ценность
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий aleksandra2016
Nyura79 пишет:
почему нельзя сходить к доктору?
Да, ночь на дворе.... стоматолог спит.
И какая ниточка, это фраза фигуральная... Ну, ладно русским иностранцам простительно, они подзабыли нюансы великого русского, но вы-то должны понять...
А руки помыть в этой Европе негде, так? В сюжете прям так и сказали, что немытыми руками удалила практически выпавший зуб....?

↑   Перейти к этому комментарию
а нельзя было посетить врача до
ninel-best пишет:
ночь на дворе...
или утра дождаться?
И, да, я считаю, что удаление молочного зуба, пусть даже болтающегося на "ниточке" (я прекрасно поняла на какой "ниточке" болтается зуб в Вашем комменте), - это дело стоматолога. Заодно он и остальные зубки проверит, это еще никому никогда не вредило.
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
0
Почитайте ниже, я написала в комменте ниже.... Дополню, к стоматологу попали только после новогодних праздников...
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
А ДО праздников, 30 числа зуб не шатался?
Наталья-Таля
18 ноября 2014 года
+5
А вы каждый день у своих детей зубы на шатание проверяете?
Деметра2012
18 ноября 2014 года
0
Так они сами об этом сказать могут.
Наталья-Таля
18 ноября 2014 года
+1
Обычно сын мне перед сном сообщает, что зуб вываливается. А то и сам возьмет и вынет Мы только один раз в стоматологию дошли для удаления молочного зуба... Вот проблему-то нашли
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Наталья-Таля
А вы каждый день у своих детей зубы на шатание проверяете?

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас у сына раз в 4-5 дней точно .
Nyura79
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий aleksandra2016
Почитайте ниже, я написала в комменте ниже.... Дополню, к стоматологу попали только после новогодних праздников...

↑   Перейти к этому комментарию
Про новогодние праздники все понятно, тут не застрахуешься, но разве дежурного врача не было?
А потом: выше Вы написали, что лез уже полноценный коренной зуб. Обычно, в таких случаях не дожидаются, когда молочный выпадет самостоятельно, а удаляют его сразу. Мы сыну так удаляли: коренные уже появлялись, а молочные даже и не думали расшатываться. Потому и бежали к стоматологу: чтобы зубы сразу росли ровно.
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+1
Мамочка! уважаемая! Вы за МКАДом когда-нибудь жили..... Я вам про Якутию 80-тых годов пишу... Какой дежурный стоматолог?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий aleksandra2016
Nyura79 пишет:
почему нельзя сходить к доктору?
Да, ночь на дворе.... стоматолог спит.
И какая ниточка, это фраза фигуральная... Ну, ладно русским иностранцам простительно, они подзабыли нюансы великого русского, но вы-то должны понять...
А руки помыть в этой Европе негде, так? В сюжете прям так и сказали, что немытыми руками удалила практически выпавший зуб....?

↑   Перейти к этому комментарию
Если в Норвегии не принято причинять боль ребёнку, значит - не принято.
Значит - надо это знать и ехать к дежурному врачу! Это менталитет такой! Если ты можешь сделать больно ребёнку - значит ты подвергаешься сомнению.
twiggi
18 ноября 2014 года
+1
Пусть побольше народа вас услышит! Если люди поймут, что людей нужно уважать, любить и прислушиваться к их мнению, то никто их не отберет))
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
Права ребёнка подвергаются постоянным ущемлениям...и в большей степени со стороны родителей.
Чем раньше дети поймут, что они достойны такого же уважения, что и папа с мамой, тем быстрее появятся на земле мир и взаимопонимание.
Эти дети вырастут и для них уже будет нормой - уважать людей.
twiggi
18 ноября 2014 года
0
Да, в чем и разница между Россией и Норвегией, права ребенка очень хорошо защищены! И я этому только рада!
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Если в Норвегии не принято причинять боль ребёнку, значит - не принято.
Значит - надо это знать и ехать к дежурному врачу! Это менталитет такой! Если ты можешь сделать больно ребёнку - значит ты подвергаешься сомнению.

↑   Перейти к этому комментарию
А если ребенок порезался или упал и ободрал коленки - обрабатывать ранку маме тоже нельзя??? Ведь больно будет! Нужно потратить энное количество времени добравшись до врача, чтобы он обрабатывал???? А инфекция ждать не будет!!!!
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Смотря как порезался. Поверхностные раны хлоргексидином побрызгать . А если что - то глубокое- конечно в амбулаторию после первичной обработки
Мирелька-карамелька (автор поста)
18 ноября 2014 года
0
Ну как же так, вы же сами себе перечите! Вы ведь ребенку больно сделаете, ребенок кричать будет, плакать (возможно, что даже просто от страха перед манипуляцией), а в это время добрый проходящий гражданин Норвегии позвонит в ЮЮ и все. Назавтра ребенок в интернате, а вы в истерике- да как же так???
Vallderama
18 ноября 2014 года
0
Однако мой ребенок до 7 лет почти дожил, но ни разу ему не пришлось кричать от боли при обработке коленок
Чем надо обрабатывать эти бедеые коленки и порезы
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
А если ребенок порезался или упал и ободрал коленки - обрабатывать ранку маме тоже нельзя??? Ведь больно будет! Нужно потратить энное количество времени добравшись до врача, чтобы он обрабатывал???? А инфекция ждать не будет!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Почему, можно. Только тут иные средства для обработки, зелёнки нет, перекись есть, но ею мало кто пользуется...спец.спреи продаются.

А если, что серьёзное, наложу повязку и понесусь в больницу.
Danina
18 ноября 2014 года
+1
Ой,Тимон коленку разбил, потребовал замазать зеленкой. На шпильплатце чей-то папа спросил- это у тебя что,мальчег?! А Тим гордо ответил: "Это особый русский жидкий пластырь!"
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
... А йод тоже практикуешь?...я только перекись дома держу.
Danina
18 ноября 2014 года
0
Йод тоже Я "сеточки" из него лублу. Кста,перекись у нас в какую цену?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
+1
Перекись что-то очень дёшево...вразлив!
Danina
18 ноября 2014 года
+1
Маринастранная пишет:
вразлив!
Даладна! А че я как лошара-микантара с Родины заказываю вечно?
Маринастранная
18 ноября 2014 года
0
Ты по итальянски разумеешь?
В аптеку иди...и проси вассерштоф!
Danina
18 ноября 2014 года
0
Маринастранная пишет:
В аптеку иди...и проси вассерштоф!
Так понял терь
Маринастранная пишет:
Ты по итальянски разумеешь?
Дык,оппта-м!
NataZ-P
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Мирелька-карамелька
А если ребенок порезался или упал и ободрал коленки - обрабатывать ранку маме тоже нельзя??? Ведь больно будет! Нужно потратить энное количество времени добравшись до врача, чтобы он обрабатывал???? А инфекция ждать не будет!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Мирелька-карамелька пишет:
А если ребенок порезался или упал и ободрал коленки - обрабатывать ранку маме тоже нельзя???
срочно скорую вызывайте - пусть общий наркоз дают, чтобы не больно было
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Если в Норвегии не принято причинять боль ребёнку, значит - не принято.
Значит - надо это знать и ехать к дежурному врачу! Это менталитет такой! Если ты можешь сделать больно ребёнку - значит ты подвергаешься сомнению.

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
Если в Норвегии не принято причинять боль ребёнку, значит - не принято.

Не пишите ерунды! И не пытайтесь меня убедить, что в Норвегии не кричат на своих детей, не шлепают их по попе, и покупают все подряд, стоит ребенку об этом вслух помечтать.....
Вы только поопытайтесь представить на минутку, что Просто Неповторимую и Приносящую удивление забирают от вас... Где ваше сострадание? На каких границах вы его потеряли?
профиль удалён удалённого пользователя
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Маринастранная
Если в Норвегии не принято причинять боль ребёнку, значит - не принято.
Значит - надо это знать и ехать к дежурному врачу! Это менталитет такой! Если ты можешь сделать больно ребёнку - значит ты подвергаешься сомнению.

↑   Перейти к этому комментарию
Маринастранная пишет:
Если ты можешь сделать больно ребёнку - значит ты подвергаешься сомнению.
Я настаиваю на занятиях ребенка спортом, а он жалуется, что после тренировок мышцы болят. Я мать-садистка... если бы я не заставляла, ему не было бы больно...
Nella_IL
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий aleksandra2016
Nyura79 пишет:
почему нельзя сходить к доктору?
Да, ночь на дворе.... стоматолог спит.
И какая ниточка, это фраза фигуральная... Ну, ладно русским иностранцам простительно, они подзабыли нюансы великого русского, но вы-то должны понять...
А руки помыть в этой Европе негде, так? В сюжете прям так и сказали, что немытыми руками удалила практически выпавший зуб....?

↑   Перейти к этому комментарию
ninel-best пишет:
Да, ночь на дворе.... стоматолог спит.
А зуб ночью не мешает)
Он мешает при еде. Ночью не едят.
Ну а про дежурные стомотологические клиники говорить не буду
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
0
Nella_IL пишет:
Ну а про дежурные стомотологические клиники говорить не буду

В Якутии? В 80-е годы? Три раза "ха-ха-ха"... Как же вы далеки от народа в своих заграницах.....
Кстати, про молочный зуб..... Знакомая стоматолог рассказала мне что произошло с ребенком, у которого нечаянно молочный зуб попал при смехе в дыхательное горло. Ребенку было лет семь, маме про шатающийся зуб не сказала, а мама (ну, вот такая она) не проверяла ежедневно количество зубов у ребенка.... Вы вот сколько раз на дню заглядываете своим детям в рот с целью пересчитать зубы?
Nella_IL
18 ноября 2014 года
0
ninel-best пишет:
В Якутии? В 80-е годы? Три раза "ха-ха-ха"..
В Иркутске (географически поближе будет) в конце 80 ых была дежурная клиника.
Пару раз меня туда таскали часков так в 9-10 вечера
ninel-best пишет:
Вы вот сколько раз на дню заглядываете своим детям в рот с целью пересчитать зубы?
С учетом того, что у меня дочери почти 6 лет и выпадение первого зуба это целое событие, которые ожидается уже пол года, то поверьте, очень часто))))))))))))
ОНа мне чуть ли не каждый день рот показывает)))))))))))))))
ninel-best пишет:
у которого нечаянно молочный зуб попал при смехе в дыхательное горло.
И сколько таких детей было?
А сколько есть таких, у которых еда попадает в дыхательное горло.
Так что, не кормить?
aleksandra2016
18 ноября 2014 года
+1
Nella_IL пишет:
В Иркутске (географически поближе будет) в конце 80 ых была дежурная клиника.
Сравнили областной город и маленький городишко....
Я не хочу с вами спорить... Вы слишком самоуверены.... вот ваших детей не заберут.... а чужих.... да, ради бога!!!!! вам же не жалко ни этих детей , ни этих родителей...
Можно вас попросить больше мне не писать? я ухожу из темы.....
NataZ-P
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Nyura79
а почему нельзя сходить к доктору? неужели это сложно.
ninel-best пишет:
Какое заражение?
а открытая десна? или у вас все ниточки стерильные? и руки тоже?

↑   Перейти к этому комментарию
Nyura79 пишет:
неужели это сложно.
сложно! Сложно взять талон! Не знаю, как у вас, а у нас очень проблематично!
NataZ-P
18 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
Одной мне непогятно зачем детям зубы рвать в домашних условиях?

↑   Перейти к этому комментарию
я не вижу проблемы и ужасного преступления в том, чтобы ребенку вырвать молочный зуб, привязав к нему нитку. Мне маленькой зуб вырывали так же (вернее, я сама вырывала себе). А к детскому стоматологу у нас, например, в городе, не попасть - я дочь смогла записать только через три недели. И что, если у ребенка зуб шатается и его это беспокоит, нужно три недели ждать?
Чулпаночка
18 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Одной мне непогятно зачем детям зубы рвать в домашних условиях?

↑   Перейти к этому комментарию
Если зуб шатается дочка сама расшатывает, и один раз я сама ей вытащила -выдернула расшатавшийся зуб

Обсуждение закрыто автором

Причина: устарела

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам