Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала mamalili в группе Ремонт и строительство

Кухня на лоджии.

Добрый вечер. Девочки а кто нибудь выносил кухню на лоджию? Именно зону готовки.
Моя маленькая и не удобная кухня нас больше не устраивает.

Затеяли ремонт. Сегодня муж с строителем ходил по магазину смотрели на материалы. Будем лоджию утеплять выводить туда трубы и сток, электроплиту.

Лоджия размером 2,6*1,15 м. По углам будут стоять плита и посудомоечная на 60 см(моя мечта, привезут завтра) и будет столешница от края до края 2,6*0,5 м. Над посудомойкой мечтаю микроволновку поставить, остальное пространство -под потолок шкаф.


У меня вопрос существует ли мебель глубиной 45 см.(стандартная 60 см)

В бывшей кухне будет столовая, поставлю мягкий кухонный уголок, стол и телевизор(и пусть хоть кто то пойдет с чашкой в зал, догоню и покусаю!!!)
Вот на эти картинки я ориентируюсь



  • Поделиться
Открыть в полный размер
Кухня на лоджии.



  • Поделиться
Открыть в полный размер
Кухня на лоджии.


  • Поделиться
Открыть в полный размер
Кухня на лоджии.


Дополню: балкон утепляем. на пол ложим плитку с электро подогревом. Стену не сносим, просто убираем оконный блок. на место бывшего подоконника ложу столешницу. Трубы в коробе спрятаны. гибкие.

Ну вот и начали. Вот такой балкончик был



а вот так на сегодняшнее утро



*******
результат можно посмотреть тут https://www.stranamam.ru/post/9027356/
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Кухня на лоджии.
  Добрый вечер. Девочки а кто нибудь выносил кухню на лоджию? Именно зону готовки.
Моя маленькая и не удобная кухня нас больше не устраивает.
Затеяли ремонт. Сегодня муж с строителем ходил по магазину смотрели на материалы. Будем лоджию утеплять выводить туда трубы и сток, электроплиту.
Лоджия размером 2,6*1,15 м. Читать полностью
 
+146 mamalili 27.10.2014 1637 25 247 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой и террасой V147 "Хамден"

Каркасный дом с мансардой и террасой V147 "Хамден"
Каркасный дом с гаражом V321 "Лансинг"

Каркасный дом с гаражом V321 "Лансинг"
Каркасный дом с гаражом на 2 авто V161 "Давис"

Каркасный дом с гаражом на 2 авто V161 "Давис"
Каркасный дом с гаражом и 3 спальнями V332 "Пеория"

Каркасный дом с гаражом и 3 спальнями V332 "Пеория"

Комментарии
Dgezefina
27 октября 2014 года
0
Здорово!!! Интерессно будет посмотреть результат
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
+3
ага ,мне тоже
муж вчера снес с лоджии всю вагонку,теперь стоит девственно пустая, зато вся квартира каким то хламом завалена, и выкинуть ,блин,не чего.То ведро,то швабра, то вазончики пустые,то кулечки...............

Обратного пути уже нет, а страшненько тааак
Dgezefina
27 октября 2014 года
0
snow tree
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
ага ,мне тоже
муж вчера снес с лоджии всю вагонку,теперь стоит девственно пустая, зато вся квартира каким то хламом завалена, и выкинуть ,блин,не чего.То ведро,то швабра, то вазончики пустые,то кулечки...............

Обратного пути уже нет, а страшненько тааак

↑   Перейти к этому комментарию
У меня есть приятельница и у мужа на работе сотрудник - они в одном доме живут, так у них весь дом вынес кухни на лоджию, а из кухни сделали комнату.
Я все тоже лелею мысль о переносе кухни на балкон, тем более у нас вообще огромная 6-метровая лоджия, вообще отлично можно уместиться. Сейчас у нас на лоджии встроенный шкаф - там соленья разные стоят, а с другой стороны холодильник. Но если холодильник старый и его в принципе можно выкинуть, то шкаф жалко. Он хоть еще советского производства, но сделан добротно, так что надо придумывать что-то, чтобы он остался. Разве что створки поменять на раздвижные.
И еще стоит столик маленький, у меня на нем мультиварка готовит. И ребенок там ест иногда.

В Тайланде кухни делают в коридоре - прямо от входа в квартиру, тоже в принципе экономия места колоссальная. Только непривычно - заходишь в квартиру и тут же плита и раковина.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
snow tree пишет:
кухни делают в коридоре
это не очень удобно. у кумы квартира служебная под чердаком. две комнатушечки со скошенным потолком , маленький коридорчик 1,5*1,5 и туалет с ванной,там же узкая стиралка.так вот коридорчик между туалетом и комнатами занят под кухню ,размер 1,2* на 1,8 . очень не удобно. готовит только один человек(их 4) кушать только на коленях в комнате. Если кто то готовит а кому то в туалет то надо практически разминаться. Но зато так как они живут под крышей в их распоряжении весь чердак
snow tree
28 октября 2014 года
0
У нас очень отличается планировка квартир с Таем, сравнивать, конечно, нельзя. Там не коридоры, а сразу вход в большую комнату - обычно это объединенная кухня-столовая-гостиная и полное отсутствие коридора вообще как такового.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
скорее всего.
Наглая_рыжая_морда
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий snow tree
У меня есть приятельница и у мужа на работе сотрудник - они в одном доме живут, так у них весь дом вынес кухни на лоджию, а из кухни сделали комнату.
Я все тоже лелею мысль о переносе кухни на балкон, тем более у нас вообще огромная 6-метровая лоджия, вообще отлично можно уместиться. Сейчас у нас на лоджии встроенный шкаф - там соленья разные стоят, а с другой стороны холодильник. Но если холодильник старый и его в принципе можно выкинуть, то шкаф жалко. Он хоть еще советского производства, но сделан добротно, так что надо придумывать что-то, чтобы он остался. Разве что створки поменять на раздвижные.
И еще стоит столик маленький, у меня на нем мультиварка готовит. И ребенок там ест иногда.

В Тайланде кухни делают в коридоре - прямо от входа в квартиру, тоже в принципе экономия места колоссальная. Только непривычно - заходишь в квартиру и тут же плита и раковина.

↑   Перейти к этому комментарию
Здесь в Италии так у многих, и в нашей квартире в том числе. Заходишь и сразу в кухню, а потом комната. Жуть как неудобно
Verundiya
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
ага ,мне тоже
муж вчера снес с лоджии всю вагонку,теперь стоит девственно пустая, зато вся квартира каким то хламом завалена, и выкинуть ,блин,не чего.То ведро,то швабра, то вазончики пустые,то кулечки...............

Обратного пути уже нет, а страшненько тааак

↑   Перейти к этому комментарию
интересная идея))) удачи!!!
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Ainetenshi
27 октября 2014 года
0
я видела такое у родственников. Мне кажется, замечательная идея. А из кухни сделать столовую.
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
+1
и тогда мы перестанем есть у телевизора в зале,и ругни по поводу мытья посуды не будет
Ainetenshi
27 октября 2014 года
0
lilleke
27 октября 2014 года
0
Надежда Яковлева
27 октября 2014 года
0
Как классно вы придумали, завидую вам белой завистью. лучше бы вам мебель на заказ делать. Я видела только прихожие с маленькой глубиной.
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
да на заказ, я приглашала дизайнера хотела просто поменять свою мебель и до заказать не стандартную тумбу но все под одной столешницей.
Насчитали таааакую сумму, я прозрела.
Но душа требует перемен
Надежда Яковлева
27 октября 2014 года
+2
Я не знаю как у вас, а у нас фирм, делающих мебель на заказ пруд пруди, мы когда себе искали, обошли штук 5 наверное. да и сейчас все реально сделать самим. мы вот шкаф в детскую будем делать, и поверьте выйдет раза в 4 дешевле, сейчас все распиливается на заказ, вам останется только собрать
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
И этот вариант придумываем.все всегда делали сами.а тут такие работы что приходится нанимать и платить.я хочу сходить в мебельный и заказать просчет с картинкой.у меня получается два угла 40 *60 вот теперь думаю как их использовать функционально.какую фурнитуру туда поставить что бы удобно можна было доставать.
Надежда Яковлева
27 октября 2014 года
0
Они вам все подскажут, у нас магазин есть, где все мебельщиков закупаются, туда можно придти и они всю фурнитуру вам подскажут
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Жду выходных и пойду людей мучать.Теперь вот думаем толи делать светлую с темной столешницей толи шоколадную с молочной столешницей
Надежда Яковлева
28 октября 2014 года
0
У нас кухня венге, всю грязь видно. делайте фасады мдф, они не так грязнятся, ну и вид держат. у нас гарнитур спальный молочного цвета, столько лет стоит как новый.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Про глянцевую бежевую кухню одна мамочка сказала-цвет "умри с тряпкой"
Надежда Яковлева
28 октября 2014 года
0
На глянце да, но зато царапин не видать. я не согласна, на темных фасадах точно с тряпкой умрешь
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
я все таки склоняюсь к светлому цвету
Надежда Яковлева
28 октября 2014 года
0
Да кухня светлее будет выглядеть, про прошествии времени я бы тоже не стала делать кухню венге
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
15 лет у меня кухонный гарнитур цвета "ольхи" слегка древесная структура-я его не навижу,хотя в свое время очень нравился,
Надежда Яковлева
28 октября 2014 года
0
Тогда такой цвет всем нравился, да и выбора такого не было, сейчас глаза разбегаются, я вот хочу фасады цвета яица дрозда называется, можете смеяться, я в см этот цвет увидела и пропала
gavira
27 октября 2014 года
+2
В ответ на комментарий mamalili
да на заказ, я приглашала дизайнера хотела просто поменять свою мебель и до заказать не стандартную тумбу но все под одной столешницей.
Насчитали таааакую сумму, я прозрела.
Но душа требует перемен

↑   Перейти к этому комментарию
mamalili пишет:
Насчитали таааакую сумму, я прозрела.
Вот и у меня была та же ситуация - когда я рассказала мастеру обо всех моих хотелках - в т.ч. один "кусок" мебели - под окном должен был иметь глубину 45 см. Но у меня муж с руками из "правильного" места, поэтому мы пошли в Эпицентр, там нам все бесплатно смоделировали из стандартных модулей (без учета маленькой глубины), мы купили, как раз на предновогоднюю скидку попали, муж все собирал сам, а боковушки модулей, с меньшей глубиной отрезали в том же Эпиценте, там же и столешницы вырезали в нужный размер - это небольшие деньги. В итоге - за ту сумму, которую просил мастер, мы сделали мебель в кухне, купили холодильник и еще осталось. Кстати - фасады у меня точь-в-точь, как на Ваших первых картинках.
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Думаю и у нас так же будет.Вопрос остается с мойкой и столешницей.все не определюсь.то ли искуственный камень .так как все таки балкон.перепад температуры.или крашенную германскую столешницу и мойку с крылом от бланко.нашла у них узкую модель.
gavira
27 октября 2014 года
0
Удачи!
mamalili пишет:
так как все таки балкон.перепад температуры
Мы в спальне утеплили лоджию снаружи и внутри, убрали оконно-балконній блок (собственно, как и вы планируете, насколько я поняла) - тоько стекло, там, где было окно сделали столешницу (широкий подоконник), батарею никуда не переносили, пол просто утеплили, без подогрева - и сделала я там себе "кабинет". Всю зиму, даже в самые сильные морозы температура ниже 18-19 (под окном) не опускается - вполне комфортно себя чувствую, вы же еще пол с подогревом собираетесь делатью. Не думаю, что будет большой перепад температур.
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Ура.сосед с верху обрадовался нашему ремонту .терерь и у них теплее будет.
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
0
кстати сосед снизу может подать на вас в суд
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Ага а я на него за то что врезался в вытчжной шкаф мой и теперь когда они включают вытяжку все задувает мне.им кстате тоже теплее будет
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
0
им не теплее - им возможно м мокрее будет
так поставьте решетку с обратным клапаном или тоже вентилятор и ничего задувать не будет
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Клапан стоит.но под трубой идет решеточка маленькая вот через нее и дует.
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
0
так закройте ее или поставьте вентилятор
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
+1
Закрыть нельзя это же вентиляция. Вот после ремонта поставлю туда просто вентилятор. Нам подсказали что можно трубу отвод загнутую в шахту поставить.она частично им перекроет а у нас тяга станет мощнее.но еще на первом этаже люди в нашей шахте.если так сделать то я и им перекрою........значит низя.терпим и материмся.
мама принцесски
28 октября 2014 года
0
и мы врезаны к соседям... на днях будем долбить стену-искать свою шахту
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
у вас плохая тяга?, в туалете в шахту выходит чья то кухня- часто жаренной картошкой пахнет.
мама принцесски
28 октября 2014 года
0
У нас на кухне тяги нет, только принудительная вентиляция в шахту род колонкой
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
плохо
amapola
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
у вас плохая тяга?, в туалете в шахту выходит чья то кухня- часто жаренной картошкой пахнет.

↑   Перейти к этому комментарию
да! у меня тоже!
а если учесть, что от моего туалета до ближайшей соседской кухни метров 12 с поворотом, то запах жареной картошки в час ночи в моем туалете - это полный сюрреализм
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
так и с ума можно сойти не зная про соседей
amapola
29 октября 2014 года
0
я уже 8-й год задаю себе вопрос - как??? как им это удается? откуда пахнет???? Зная своих соседей слева, думаю что от них, но там такое расстояние и плюс еще поворот дома, что я не представляю себе маршрут этого запаха
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
а снизу/сверху не может тянуть? У нас вытяжка обалденная мы живем на последнем этаже, если ветер то в прямом смысле в туалете с горшка сдувает.
amapola
29 октября 2014 года
0
может, но у нас такая планировка, что от кухни до туалета есть коридор 8.5 м. Это ж как должно в квартире пахнуть и какая добротная должна быть вентиляция
я уже давно знаю, что мои соседи слева во-первых, любят готовить после 23:00, во-вторых, очень уважают жареную картошку. Соседей под нами пока нет причин подозревать в любви к ночной готовке, а вот те, что еще на этаж ниже

Стрекоза88 пишет:
У нас вытяжка обалденная мы живем на последнем этаже, если ветер то в прямом смысле в туалете с горшка сдувает
у нас тоже, хоть я и на 6-м
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий amapola
да! у меня тоже!
а если учесть, что от моего туалета до ближайшей соседской кухни метров 12 с поворотом, то запах жареной картошки в час ночи в моем туалете - это полный сюрреализм

↑   Перейти к этому комментарию
уж лучше картошкой, а то мало ли чем пахнет у соседки на кухне
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Алена Перепелицкая
им не теплее - им возможно м мокрее будет
так поставьте решетку с обратным клапаном или тоже вентилятор и ничего задувать не будет

↑   Перейти к этому комментарию
Вы опять про воду......в обычных кухнях мойки ставят там где удобно,в углу или в дальше от угла.и посудомойку тоже ставят там куда вписывается по размеру.Ну и как в таких случаях подают и отводят воду? Отвечу ....гибкими шлангами.У меня так же будет,но шланги будут слегка длинее всего 3.5 метра.......при большой кухне это вообще не расстояние.Спасибо.я Вас услышала. Проговорю с мастерами эти моменты еще раз
Liubasha
28 октября 2014 года
0
проблема будет не с водой, а со сливом, про уклон труб помните?
i5ri5na
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Алена Перепелицкая
им не теплее - им возможно м мокрее будет
так поставьте решетку с обратным клапаном или тоже вентилятор и ничего задувать не будет

↑   Перейти к этому комментарию
А почему мокрее?
Алена Перепелицкая
28 октября 2014 года
0
потому что риск протечек над сухой зоной
NatalkaO
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
да на заказ, я приглашала дизайнера хотела просто поменять свою мебель и до заказать не стандартную тумбу но все под одной столешницей.
Насчитали таааакую сумму, я прозрела.
Но душа требует перемен

↑   Перейти к этому комментарию
У нас сколько в городе есть фирм, мебель на заказ оказывается дешевле, чем магазинская...(тоже был удивлена этим открытием)
Заказывала себе стеллаж, в магазине такой 4,5тысячи, мне обошелся в 2,5.
Тетка заказывала себе шкаф в прихожую (обувница плюс шкаф с полочками до потолка), стоил 5 тысяч, я аж зазаикалась, когда она мне цену озвучила, ибо у нас только одна обувница будет стоить дороже...
Так что.... надо посмотреть, поискать... и обязательно найдете
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
ищу. и по знакомым и просто по фирмам, вот для сравнения просчитывали кухню на старую вышло 27500 грн. без столешницы и мойки поехала с эскизом на рынок, там куча фирм ,то же самое с той же фурнитурой 13300-16700 со столешницей

у меня был угол 85 см который я хотела полкой закрыть по торцам ширина 60 и 30 см. и микроволновку туда впихнуть
amapola
28 октября 2014 года
0
вот честно? это ни в коем случае не самореклама, но возможно вам тоже будет дешевле договориться со специалистом из другого города
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Я рассматриваю такой вариант.смотрю на Белую церковь. Там много производств. Но фирма с с ценою в 27500 как не странно производство в Полтаве.! Транспортные расходы такие?
amapola
28 октября 2014 года
0
это жаба такая .
Если бы мой муж делал такую кухню за такие деньги, мы бы уже озолотились. В мае он делал вполне приличную кухню за что-то около 9000. И клиенту это было не дешево. Но он сам себе хозяин, а не работает на фирму.
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
Вы же далеко от меня
amapola
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
да на заказ, я приглашала дизайнера хотела просто поменять свою мебель и до заказать не стандартную тумбу но все под одной столешницей.
Насчитали таааакую сумму, я прозрела.
Но душа требует перемен

↑   Перейти к этому комментарию
это потому что Киев. Мой муж как раз и занимается изготовлением мебели на заказ, и однажды ему заказали кухонную мебель из Германии, забрали самовывозом и сказали, что им так дешевле, чем заказать по месту...
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
Цены е мае....слегка не адекватные
МамАринки
27 октября 2014 года
0
Меня интересует только вопрос согласования.
koka_0
27 октября 2014 года
0
Тоже об этом подумала сразу. Видимо все делается неофициально
МамАринки
27 октября 2014 года
0
я тоже так думаю, тк будет нарушено столько всего, а с учетом того,как строят наши дома, не хочется потом в новостях что б мозги показывали.
koka_0
27 октября 2014 года
0
Посмеяться бы, но не до смеха в таких ситуациях...
МамАринки
27 октября 2014 года
0
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий МамАринки
я тоже так думаю, тк будет нарушено столько всего, а с учетом того,как строят наши дома, не хочется потом в новостях что б мозги показывали.

↑   Перейти к этому комментарию
спокойно, ничего не нарушаю!!!! Соседи над и подомною уже 15 лет как вынесли полностью стенку с оконным блоком, теперь у них кухни по 11 метров прямоугольного помещения.
Я всего лишь вынимаю балконный блок, на месте подоконника будет столешница. Батарею не переношу,остается под бывшим окном. На пол плитку с подогревом. Плита электро. С жеком все согласованно,у них возражений нет
koka_0
27 октября 2014 года
0
А в архитектуре, бти - согласовали? Мы просто тоже переаланировку делали: одну стенку заложили (вход на кухню), а с другой стороны проход сделали. Пришлось побегать с бумажками
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Продавать не планируем в бти не ходила.все
koka_0
27 октября 2014 года
0
Ясненько, ну пусть все воплотится в жизнь идея мне нра))
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Спасибо.мне с окна видно соседей на третем этаже.то они выбили кухонный блок и сделали спальню.а в бывшей спальне 10м.кв.забацали кухню.под окном. Тоесть воду и сток протянули через коридор .пол холла и вдоль всей стены 4.1м. Говорят на стоке у них стоит насос. Мне так жаль чтоя их не знаю и в гости напросится не могу
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий mamalili
Продавать не планируем в бти не ходила.все

↑   Перейти к этому комментарию
никогда не знаешь как повернется жизнь - квартира должна быть ликвидна
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Поставить назад окно и дверь можно будет.да и дыру в стене заделать не проблема.действительно мало ли что
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
0
а также снести всю кухню и вернуть ее назад
i5ri5na
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий koka_0
А в архитектуре, бти - согласовали? Мы просто тоже переаланировку делали: одну стенку заложили (вход на кухню), а с другой стороны проход сделали. Пришлось побегать с бумажками

↑   Перейти к этому комментарию
Побегать - это одно, а финансовые затраты на согласование большие были?
koka_0
28 октября 2014 года
0
Не сказать, что заоблачные, но, по-моему убеждению, неоправданно высокие
Стрекоза
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий koka_0
А в архитектуре, бти - согласовали? Мы просто тоже переаланировку делали: одну стенку заложили (вход на кухню), а с другой стороны проход сделали. Пришлось побегать с бумажками

↑   Перейти к этому комментарию
koka_0 пишет:
одну стенку заложили (вход на кухню), а с другой стороны проход сделали.
автор НИЧЕГО не переносит. Она просто убирает балконный блок. Все проемы остаются на месте.
koka_0
28 октября 2014 года
0
Я понимаю и вполне возможно, что в Украине законы другие. А вообще-то у нее в квартире лоджия исчезает, это влечет изменения в тех.пасторте и так же в кадастровом.
amapola
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий koka_0
А в архитектуре, бти - согласовали? Мы просто тоже переаланировку делали: одну стенку заложили (вход на кухню), а с другой стороны проход сделали. Пришлось побегать с бумажками

↑   Перейти к этому комментарию
я читала, у нас собираются принимать закон, согласно которому незначительные перепланировки не будут требовать согласования. осталось дождаться его принятия и узнать, что такое "незначительные перепланировки" в их толковании
koka_0
28 октября 2014 года
0
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий amapola
я читала, у нас собираются принимать закон, согласно которому незначительные перепланировки не будут требовать согласования. осталось дождаться его принятия и узнать, что такое "незначительные перепланировки" в их толковании

↑   Перейти к этому комментарию
Ну ОНИ же уж если делают перепланировку то этажами.а у меня манюсенькая лоджия.
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
+3
В ответ на комментарий mamalili
спокойно, ничего не нарушаю!!!! Соседи над и подомною уже 15 лет как вынесли полностью стенку с оконным блоком, теперь у них кухни по 11 метров прямоугольного помещения.
Я всего лишь вынимаю балконный блок, на месте подоконника будет столешница. Батарею не переношу,остается под бывшим окном. На пол плитку с подогревом. Плита электро. С жеком все согласованно,у них возражений нет

↑   Перейти к этому комментарию
как это не нарушаете? Вы хоть читали то о чем говорите? Мокрые зоны нельзя переносить и тем более нельзя выносить на балкон. Кстати любое промерзание и мельчайший косяк в работах и трубы проложенные в полу (а куда то же вы прланируете отводить канализацию) - промерзнут и лопнут - и здравствуй соседи
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Боже упаси какие трубы в полу.....теплый пол это плитка с электро подогревом. Не в стенах не в полу труб с водой не будет.сейчас миллион вариантов переноса "мокрой точки". Не переживайте, с жеком согласовано.у них возражений нет.
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
+1
не верю насчет жека. Письменно согласовали? БТИ и жилинспекция? Экспертизу прошли? А вода как будет отводиться от мойки и посудомойки? Мне то чего переживать - ваша же квартира)
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
+1
У нас это все решается немного проще чем у вас. ВСЕ фото сделаны в России, я искала материал и отзывы людей сделавших такое же в холодных рогодных условиях . последнее фото так вообще с телеррограммы "квадратный метр" .Я же не первая такая умная с кухней и водой.народ и газ выносит на лоджии. Так что вопрос в том встречел ли кто то кухонные гарнитуры глубиной 40см.
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
0
жаль что мои комменты не заставили вас задуматься хотя бы о том чтобы позвонить в жилинспекцию проконсультироваться
Стрекоза
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Алена Перепелицкая
как это не нарушаете? Вы хоть читали то о чем говорите? Мокрые зоны нельзя переносить и тем более нельзя выносить на балкон. Кстати любое промерзание и мельчайший косяк в работах и трубы проложенные в полу (а куда то же вы прланируете отводить канализацию) - промерзнут и лопнут - и здравствуй соседи

↑   Перейти к этому комментарию
Алена Перепелицкая пишет:
Мокрые зоны нельзя переносить
тогда объясните почему в новостроях существуют только 2 вывода для горячей и холодной воды (зачастую в туалете) и канализационная труба (тоже в туалете). Жильцы САМИ проводят все коммуникации по квартире. И дома так сдают в эксплуатацию
Алена Перепелицкая
28 октября 2014 года
0
в чем вы видите противоречие? они проводят по квартире а не по балкону
Стрекоза
28 октября 2014 года
0
Алена Перепелицкая пишет:
Мокрые зоны нельзя переносить
Лично в моей квартире-новострое ее не было. Были только выводы в туалете и все. Мы сами проводили ее куда хотели и ни у кого не спрашивали разрешения.
Алена Перепелицкая
28 октября 2014 года
0
у вас не было плана бти? Не верю
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
Когда мой дом сдавался те мужики которые были попроворнее сразу при замерах приплюсовали себе в план колясочную .это 7 м комната с окном и батареей. Я ПОСТЕСНЯЛАСЬ тетку с бти попросить,молодая была.безтолковая и беременная. 300баксов начальнику жека все решило.все в план внесенно за все платим. НЕТ не решаемых проблем.тем более у меня не кап ремонт.
Алена Перепелицкая
29 октября 2014 года
0
есть заключение жилинспекции?
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
Конечно и в план квартиры вписан.и квартира приватизирована
Алена Перепелицкая
29 октября 2014 года
0
вы меня убейте но я не верю что на плане согласованном жилинспекцией мойка прям нарисована на балконе и написано что это кухня
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
У меня в плане (тех.паспорте) вообще нигде не нарисована ни мойка, ни ванна с унитазом, но это не значит, что их нет в квартире.
Алена Перепелицкая
29 октября 2014 года
0
не написано - кухня, ванная?
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Алена Перепелицкая
у вас не было плана бти? Не верю

↑   Перейти к этому комментарию
План был, НО в нем нет мокрых зон. ВООБЩЕ
Алена Перепелицкая
29 октября 2014 года
0
не написано - кухня столько то метров?
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
нет Комната 1, комната 2 и т.д.
Алена Перепелицкая
29 октября 2014 года
0
очень странно и сомнительно
amapola
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
спокойно, ничего не нарушаю!!!! Соседи над и подомною уже 15 лет как вынесли полностью стенку с оконным блоком, теперь у них кухни по 11 метров прямоугольного помещения.
Я всего лишь вынимаю балконный блок, на месте подоконника будет столешница. Батарею не переношу,остается под бывшим окном. На пол плитку с подогревом. Плита электро. С жеком все согласованно,у них возражений нет

↑   Перейти к этому комментарию
что меня смущает, это то, что при выносе оконного блока и утеплении стены по периметру лоджии возникнет дополнительная нагрузка на край плиты. Но я не строитель, поэтому не могу сказать опасно это или нет.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Утепляют листовым материалом типа пенопласт он при толщине 4см. Заменяет кладку в один кирпич.легкий.на пол керамзит тоже легкий. Цементная стяжка в 2-5см.......ну есть вес но не очень большой и растянутый по площади....поэтому очень большой нагрузки нет. Стеклопакеты стоят давно.
amapola
28 октября 2014 года
0
а что там будет в стене кроме пенопласта? Мы себе планируем одну лоджию зашить, не вынося оконный блок, и думаем, чем ее лучше зашивать. Я хочу зимний сад дома
Стрекоза
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий amapola
что меня смущает, это то, что при выносе оконного блока и утеплении стены по периметру лоджии возникнет дополнительная нагрузка на край плиты. Но я не строитель, поэтому не могу сказать опасно это или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Лоджия - это встроенная часть дома, в отличии от балкона - навесной части (грубо говоря). В лоджиях стена между комнатой и пространством самой лоджии не несущая ее можно трогать.
amapola
28 октября 2014 года
0
да это понятно. но край плиты на лоджии таки слегка смущает. в соседнем доме люди кирпичом заложили этот край и я призадумалась, правильное ли это решение.
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
Край еще металлом укрепляют особенно тогда когда стеклят балклн с выносом. У меня без .очень хотела вынести,но мы угловые и на горе,папа сказал что не желательно что то там с парусностью.
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий amapola
да это понятно. но край плиты на лоджии таки слегка смущает. в соседнем доме люди кирпичом заложили этот край и я призадумалась, правильное ли это решение.

↑   Перейти к этому комментарию
У свекрови так заложены обе лоджии и стоят отлично уже 6 лет.
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
дом буквой "Г" многие по выносили балконы ,это классно ,места больше, есть у нас двушки у них балконы тоже буквой г-люди кладут столешнице от края до края,подоконники такие что загорать можно. Кто на первом этаже вообще заливают полы и делают там комнаты. Но ни одного балкона застекленного с выносом по краям дома нет. Мы на горе над Днепром ,бываю очень сильные ветра,может по этому .
koka_0
27 октября 2014 года
+2
Идея супер! Только я так понимаю, вы все это неофициально затеяли, да?
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Проект согласованный с жеком есть. У нас из 10этажей по стояку не выбито у меня и на 8 этаже. Именно выбита вся стена.она кстати не несущая просто кирпич. Я же стены не рушу.просто убираю окно и двери. И бывший подоконник столешницей накрою
koka_0
27 октября 2014 года
0
Я вас поняла. Но дело не только в стенах, еще и коммуникации. К тому же у вас тех.план и кадастровый меняется: была квартира с лоджией, а стала без нее. Там оч много всяких мелочей на первый взгляд, которые за собой влекут большую бумажную работу, если делать все в соответствии с буквой закона.
Алена Перепелицкая
27 октября 2014 года
+1
В ответ на комментарий mamalili
Проект согласованный с жеком есть. У нас из 10этажей по стояку не выбито у меня и на 8 этаже. Именно выбита вся стена.она кстати не несущая просто кирпич. Я же стены не рушу.просто убираю окно и двери. И бывший подоконник столешницей накрою

↑   Перейти к этому комментарию
проект чего? Присоединения балкона? А проект выноса на балкон мокрой зоны есть?
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
присоединения балкона
Алена Перепелицкая
29 октября 2014 года
0
значит в случае продажи вам придется убирать оттуда кухню верно?
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
да не собираюсь я продавать свою квартиру, где мне жить потом на улице?
Алена Перепелицкая
29 октября 2014 года
0
почти никто не собирается. Но случись что - продать ее вы не сможете
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
все будет хорошо.
ИННочка1970
27 октября 2014 года
0
Как здорово! Мне приходилось видеть только плиту, вынесенную в лоджию.
elwiras
27 октября 2014 года
0
У нас в городе в малосемейках так делают, практически все. И прекрасно получается)))
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
А разрешение. ?
elwiras
27 октября 2014 года
0
Вот этого не знаю, не приходилось)))
Тигрия
27 октября 2014 года
0

но надо разрешение на такое
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Нет .не надо.я не убираю стену и не трогаю батарею
Тигрия
27 октября 2014 года
0
а воду?
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Отвод-труба на 50 /именно на 50 не 30 и не 40 .диаметр.для того что бы осьатки пищи не забивались/ пластик.подвод металлопластик на гарячую одевается муфта забыла из чего.все это прясется в короб 10*10 который в свое время спрячется за угодок мягкий.для того что бы к трубам был свободный доступ
Тигрия
27 октября 2014 года
0
marinkin40
27 октября 2014 года
0
я думаю классно будет!
Leljka
27 октября 2014 года
0
Мне нравится, у нас, правда лоджии нет, а это так красиво и удобно.
Натали16
27 октября 2014 года
0
Делайте! В свое время меня муж отговорил лт этой идеи. Сейчас я очень жалею,что послушала его... А пару друзей,кому я посоветовала так сделать,уже осуществили эту идею и ооочень довольны!
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
А фото их кухни случайно нет? Столько нюансиков вылазит которые я учитываю,не хочется потом переделывать.
Золотой Песок
27 октября 2014 года
+2
Конечно очень красиво, но...у нас вКрылатском в Москве, так весь стояк рухнул от незаконной переделки. Не пугаю, просто подумайте о последствиях. Этот сюжет по телеку несколько лет назад показывали, что то там нарушили, я и сейчас езжу мимо него и вижу пустой стояк из трехкомнатных квартир и подпертую стену со стороны улицы какими-то металлическими штуками.
mamalili (автор поста)
27 октября 2014 года
0
Да и у нас в центре стена дома обвалилась......разве это первый случай.Я больше переживаю что изза построенных новых четырех домов вокруг нашего дома,наш насал усадку давать.на стыках появляются трещины.
Золотой Песок
27 октября 2014 года
0
Вам жить, Вам и решать.
Натали16
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
А фото их кухни случайно нет? Столько нюансиков вылазит которые я учитываю,не хочется потом переделывать.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению нет..А так ,они тоже в ремонте не сильны. Им делали строительные бригады.
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
вот и мы нанимаем бригаду,уже договорились ,но меня что то мандраж бьет, мы все жизнь сами все делали ,а тут чужие люди,надо все контролировать. По рекомендации конечно ,но все же. Просто такие работы специфические надо доверять спецам,объем работ не большой носом крутят......................но отступать не куда,уже балкон от вагонки освободили и в кухне практически всю плитку сбили(за демонтаж хотели треть от стоимости работ-жирно очень) да и муж сам ,аккуратно все сделал,вагонку на даче где то присобачим,на полу паркетная доска, мне ее жалко. На время ремонта накроем картонными ящиками и скотчем проклеем,уже запаслись. А ящики оказывается киоски за деньги продают-бизнес такой
Мама1Д
28 октября 2014 года
0
я так кардинально кухню не переносила.
лоджия у меня длинная на 2 комнаты тянется.
поэтому в стороне кухни я только газ вынесла.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Круто!!! Вам удобно? После ремонта что бы вы переделали? Плитка возле плиты до самого пола? Все остальные стены обои или покраска? Что на потолке? Мне хочется точечного освещения а мамьеру наверно лень уговаривает на светильник на стене.а зачем мне свет в затылок....
Мама1Д
28 октября 2014 года
0
очень удобно. уже ничего бы не переделывала, правда вот именно самой лоджии и не хватает для всего барахла
возле плиты плитка до пола и до потолка.
лоджия у меня полностью утепленная (пенопласт и гипсокартон, пол - пенопласт и ДСП), и пол и потолок и стены и заложена, оставлены всего 2 окна.

на полу линолеум, на потолке декор панели (тут чуток видно)

и 2 светильника (один в кухонной зоне, второй в зальной) все остальные стены - обои.

в противоположной стороне от плиты стоит холодильник.

на счет точечного освещения ничего не могу сказать, но над плиткой буду вешать вытяжку а в ней есть свет, думаю хватит.


лоджия 6 метров длиной.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Тоже будет вытяжка с подсветкой.холодильник на старом месте в противоположный от плиты угол роставлю посудомойку.для прохода остается 60*140 мне хватит.я привыкла в маленьком помещении помещатся. ПОКА решили балкон под покраску только над плитой до вытяжки и за до рола плитку.остальную кухню в обои.мои сказали а цвет теплый беж.может с небольшими полосками.а возле стола хочу на всю высоту стены виниловые фото обои.выбираю вид города или природу или венецию...
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий Мама1Д
я так кардинально кухню не переносила.
лоджия у меня длинная на 2 комнаты тянется.
поэтому в стороне кухни я только газ вынесла.



↑   Перейти к этому комментарию
Круто!!! Вам удобно? После ремонта что бы вы переделали? Плитка возле плиты до самого пола? Все остальные стены обои или покраска? Что на потолке? Мне хочется точечного освещения а мамьеру наверно лень уговаривает на светильник на стене.а зачем мне свет в затылок....
Мама1Д
28 октября 2014 года
0
ответ выше
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Пишу с телефона поэтому казусы получаются. Для хлама у меня есть балкон в зале
Gipsycat
28 октября 2014 года
0
йех......... а у меня лоджия в комнате. Причем самой дальней от кухни....
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Ну если кухня адекватного размера а не кубик как у меня.......то не надо переживать
Gipsycat
28 октября 2014 года
0
малосреднеадекватного.... 6.8 кв.м....
а у Вас сколько?
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
+1
Ги ги. 6.8 по полу и 7.15 по потолку. Ржу не могу . трижды проверяла
Gipsycat
29 октября 2014 года
0
я так высоту стен как то меряла))))) В одной комнате в разных местах от 2.4 до 2.8 кажется...)) Во всей квартире и того больше разброс)))
В общем, одинаковые у нас с Вами кухни..... Не на потолке ж живем то
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
Та да. Но на ту сторону от лифта кухни удобнее. Балконная дверь развернута и входная смещена на 30см. У людей получился при входе угол на 60см для холодильника и возле балконного окна становится стол не на сквозняк е. Зато моя спальня больше по ширине на 40см.Вот так у нас строят
Gipsycat
29 октября 2014 года
0
Да вообще...... у нас та же история.... Вроде дом один, а квартиры - вообще разные по удобству....
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
Ги ги. 6.8 по полу и 7.15 по потолку. Ржу не могу . трижды проверяла

↑   Перейти к этому комментарию
Я тут недавно отнехренрделать решила свою квартиру попланировать (на ремонт пока денег нет, так я хоть так ремонт сделаю). Скачала программу. Взяла в руки тех.паспорт и начала рисовать.
Я конечно архитектор еще тот, но тут рисует программа сама ей только размеры стен надо указать. Короче говоря у меня НИ ОДИН угол не соединился нормально на проге. То нехватеат несколько см, то лишние. Вот вам и план БТИ
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
как всегда. Как называется программа для планирования? на рабочий комп не могу установить,к домашнему не дохожу. рисую в екселе . смех и грех получается ,попробую показать
Стрекоза
29 октября 2014 года
0
Sweet Home 3D чисто для визуализации мне достаточно
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
пошла искать
amapola
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
Ги ги. 6.8 по полу и 7.15 по потолку. Ржу не могу . трижды проверяла

↑   Перейти к этому комментарию
made in USSR?
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
ага
irenbn
28 октября 2014 года
0
не экономьте на размере мойки. Я взяла керамическую круглую диаметром 60см... теперь понимаю, что в модной круглой раковине очень тяжело мыть квадратные противни - они туда не лезут! лучше все же было ставить квадратную и побольше...
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
спасибо. Лоджия 110см. по бокам стоят плита и посудомойка по 60 см. на столешницу и шкафчики мне остается 50 см и 40-45(шкафчики) Надо либо делать акриловую столешницу и мойку залитую ,тогда она будет по больше, либо я нашла в Бланко мойка с камня с крылом 45 см чаша прямоугольная 40. глубина 16.
irenbn
28 октября 2014 года
0
прямоугольная чаша лучше со стороной 40 см, чем круглая диаметром 40... у прямоугольной же еще диагональ есть!
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
круглую не хочу, привычней все таки прямоугольная, а вот еще одна чаша для овощей -хочу, но пока думаю
Юлия_1983
28 октября 2014 года
0
круто тоже думаем так сделать оконный блок мы давно убрали,а вот кухню перенести всё никак не решимся
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
+1
я сопротивлялась 15 лет, но меня уламали
Юлия_1983
28 октября 2014 года
0
а что делать размеры наших квартир заставляют "извращаться"
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
+1
ага, я все думаю : а вдруг мне старшенькая зятя приведет, куда же я его посажу?
Это был главный аргумент
Юлия_1983
28 октября 2014 года
0
а потом ещё и внуки пойдут
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
+1
да да да ,хочу внуков. это же так замечательно когда детки родятся. А потом и меньшенькая приведет. Веселуха будет!
Но пока нет ни зятя не внука надо срочно делать ремонт,выбрасывать весь хлам и освобождать место для нового ,светлого, хорошего.
Юлия_1983
28 октября 2014 года
0
за большим столом все вместе супер и плита с кастрюлями глаза не мозолит
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
+1
знаете,дети растут,моим девушкам 19 и 15, все вместе все реже собираемся за столом, часто садимся а они с гаджетами и наушниками, очень хочу место где можно всем вместе не на табуретках просто посидеть и пообщаться. Да и если друзья заскакивают в гости,просто на чай приходится в зале скручивать стол и носится с чайниками -чашками. А так мы спокойно все сядем в кухне.
Юлия_1983
28 октября 2014 года
0
покажите потом результат я думаю,что будет супер удобно
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
+1
Вандима
28 октября 2014 года
0
Потом покажите нам свою кухню.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
даже не сомневайтесь хвастаться я люблю
мама принцесски
28 октября 2014 года
0
а я думаю как на лоджию добавить радиатор один....
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
выше фото Юленьки 2010 ,на балкон выведен радиатор. Мы переговорили с сантехником и решили делать электроподогрев, тем более что батарея занимает место а его у меня не много
мама принцесски
28 октября 2014 года
0
У нас 7 кв.м лоджия. Хотим батарею туда поставить.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
7 квадратов это круто, как моя кухня, конечно надо ставить и использовать как +еще одна комната-кабинет-кухня-зимний сад...
мама принцесски
28 октября 2014 года
0
Кабинет)))) моя мечта.
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
мечты должны сбываться, жизнь такая короткая....
K_s_y_sh_a_83
28 октября 2014 года
0
отличная идея возьму на заметку
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
Avour
28 октября 2014 года
0
у знакомых мужа тоже кухня на лоджии, только там лоджия больше. Вернее у них одна лоджия на кухню и зал. Так что лоджия оч большая и они ее поделили 2 части - в одной части сделали кухню, а на месте кухни столовую. А в другой части лоджии сделали кабинет. Очень здорово получилось
кстати, это моя идея была
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
+1
Avour пишет:
это моя идея была
шикарная идея!!!
-
я была в такой квартире на Троещене ,не знаю серию дома,но лоджии там треугольные и идут на кухню и зал,большие. Люди сделали французкие окна, поставили круглый стол, плетенные узкие стулья и зимний сад------это что то не вообразимое,фиерическое,прямо картинка с журнала,умнички. мои размеры не позволяют вынести столовую на балкон,жаль.
Avour
28 октября 2014 года
0
да, это отличная идея для малогабаритных квартир
у знакомых из малогабаритной двушки получилась 4х комнатная кв : спальня, зал, столовая на месте кухни и уютный кабинетик на лоджии
mamalili (автор поста)
28 октября 2014 года
0
вот вот,с нашими габаритами приходится изгаляться не смотря на стоимость ,разрешения, и удобства
amapola
29 октября 2014 года
0
В ответ на комментарий mamalili
Avour пишет:
это моя идея была
шикарная идея!!!
-
я была в такой квартире на Троещене ,не знаю серию дома,но лоджии там треугольные и идут на кухню и зал,большие. Люди сделали французкие окна, поставили круглый стол, плетенные узкие стулья и зимний сад------это что то не вообразимое,фиерическое,прямо картинка с журнала,умнички. мои размеры не позволяют вынести столовую на балкон,жаль.

↑   Перейти к этому комментарию
я все думаю, что мне из своих лоджий сделать. у меня 2 подряд с дверцей между ними, ширина 1.5, общая длина 11 или 11.5.
Хочу нечто в таком же духе, но чтобы летом сидеть в плетеных креслах, а зимой зимний сад для моих цветов. Но эти 2 идеи в моем представлении взаимоисключающие, поэтому я как та обезьяна, уже года 3 не могу решиться что делать
mamalili (автор поста)
29 октября 2014 года
0
я 15 лет сопротивлялась переделке ,те варианты которые я видела у соседей мне не очень нравились,вернее только у одной понравился вариант ,тоже не выносили все стены,есть арка, холодильник на лоджии но у них высокий подоконник почти 1,20 (у меня всего 1м,строители блин!!!!) на всю длину сделали барную стойку с высокими стульями. 10 этаж-обзор шикарный-красиво, у всех остальных типичная узкая и длинная кухня,но большая почти 11,4

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100