Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Владелицы собачек подскажите!!!

Владелицы собачек подскажите!!! Купили мы тут щенка. муж очень хотел
у меня собак никогда не было раньше, у него была в детстве... щенку нашему 3 месяца... хулиганка жуткая
шторы отрывала, мусор разбрасывала... это мелочи... разгорелся у нс тут с мужем спор: мы оба работаем, щеночек наш еще только начал гулять на улице и свои "дела" не всегда делает на улице вот пытаемся ее приучить... вопрос такой: нормально ли утром собаку покормить, а потом только вечером? т. е. ни еды ни воды ей не оставлять, чтобы она днем "дела" свои на полу дома мне не делала??? муж гооврит, что нельзя, а я говорю, что можно, кто прав?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Владелицы собачек подскажите!!!
  Купили мы тут щенка. муж очень хотел у меня собак никогда не было раньше, у него была в детстве... щенку нашему 3 месяца... хулиганка жуткая шторы отрывала, мусор разбрасывала... это мелочи... разгорелся у нс тут с мужем спор: мы оба работаем, щеночек наш еще только начал гулять на улице и свои "дела" не всегда делает на улице вот пытаемся ее приучить... Читать полностью
 

Комментарии

Mo Zajka
24 сентября 2014 года
+7
Я хоть владелица кота, а не собаки) но если кормить можно и два раза, то вода должна быть в доступности всегда.
Глория Му
24 сентября 2014 года
+7
Маленького щенка так нельзя кормить, т.к. он еще растет. В 3 месяца количество кормлений должно быть не менее 5 раз. Еда всегда должна быть в доступности, если его кормить так, как вы хотите.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
ну а как тогда приучить чтобы когда попил не ходил в туалет? или это с возрастом придет?
Глория Му
24 сентября 2014 года
+8
Ну а как вы представляете, что такой песоребенок покушал и не ходил в туалет? Вы его завели мучать? Кормить не пойми как, чтобы не какал-писал? Вы представляете, что Вашего ребенка кормят 2 раза в день, чтобы он в туалет не ходил?
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
просто у знакомых у кого есть собаки все так поступают, потому что днем просто некому кормить/выводить
Глория Му
24 сентября 2014 года
+2
Стелите одноразовые пеленки, ставьте ей еду в манеже-клеточке и пусть там сидит. А вечером придете и уберете. Так поступают со взрослыми собаками, а маленькие щены обязательно должны получать нормальное питание.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
а ей можно так долго в клетке сидеть?
Ivushca
24 сентября 2014 года
+4
Вы не шутите на счет двухразовой кормежки?
До полугода у них питание как у грудных детей, дробное. До 3-4 раз в день ( это постарше) И рацион - творог, топленое молоко и прочее.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
не нам заводчица сказала кормить только кормом специальным дорогим (купили 19 кг) это ему на 5-6 мес. где-то, ну и так каши ест, мясо....вообще что ни дашь все съест, порода наверное))))
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Я как заводчик с 15 летним стажем могу сказать - все корма это полная .....! Ими категорически нельзя кормить животных.
Asysayka
24 сентября 2014 года
+1
кто-то и БАФР практикует, кто-то на корма не нарадуется... если заводчик рекомендовал кормить сушкой, т зачем здесь Ваш комментарий? или просто регалиями посветить захотелось? когда идут такие заявления будьте добры ссылки + Вы знаете что те же чау в РФ натуралкой кормить, читай калечить, так как сплошь аллергики, а шарпеи???
Глория Му
24 сентября 2014 года
+1
Они могут говорить все, что угодно, только собаки зачастую болеют онкологией (это не принято афишировать), а еще пометы уже рождаются с большими патологиями. Редко сейчас какие крупные собаки доживают до 10 лет при сухом корме. Это целая индустрия, как Макдональдс. Шерсть может быть шикарной, но здоровья никакого!
sabater
24 сентября 2014 года
0
конечно я даже и не спорю, поэтому честно мой все ест и супчики ему варю и мяско даю, но каши нет, сам не ест да и я не стала давать
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Мы своих кормили только натуралкой - приходилось каждый день возиться с кастрюлями, придумывать для собов что-то в рацион, но мои ооочень крупные (до 100 кг) доживали до 15 лет! И плюс каждый день мы гуляли, нормально с пробежками, палочками и прочими собачьими тренировками не менее 2,5 часов. Сейчас у меня нет возможности тратить столько времени на собаку, я работаю с утра до ночи, и поэтому я их и не завожу.
мафиозо
24 сентября 2014 года
0
вот и я поэтому не завожу. решили с мужем - когда дом купим и осядем заведём бассет-хаунда. нам его обречённая морда нравится.
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Я думаю, что у меня будет собака только на пенсии, а так... Муж не хочет снова больших собак, а я не понимаю маленьких.
мафиозо
24 сентября 2014 года
0
я маленьких тоже не понимаю. я с немцами выросла, для меня даже спаниели русские охотничьи были мелочь. при виде чихуахуа я немею - это какой-то пробник собаки))) а доги - я на них всегда любовалась издали. такие благородные и большие!
sabater
24 сентября 2014 года
0
у меня немцы с детства были и сейчас 2 дамы немки, но мне до жути хотелось маленькую и вот в прошлом году купили
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий мафиозо
я маленьких тоже не понимаю. я с немцами выросла, для меня даже спаниели русские охотничьи были мелочь. при виде чихуахуа я немею - это какой-то пробник собаки))) а доги - я на них всегда любовалась издали. такие благородные и большие!

↑   Перейти к этому комментарию
Доги для меня - это любовь на всю жизнь. Были восточно-европейцы и немцы у папы в части, я с ними занималась: очень хорошие, обучаемые и управляемые собаки, но доги для меня - это все....
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
Мы своих кормили только натуралкой - приходилось каждый день возиться с кастрюлями, придумывать для собов что-то в рацион, но мои ооочень крупные (до 100 кг) доживали до 15 лет! И плюс каждый день мы гуляли, нормально с пробежками, палочками и прочими собачьими тренировками не менее 2,5 часов. Сейчас у меня нет возможности тратить столько времени на собаку, я работаю с утра до ночи, и поэтому я их и не завожу.

↑   Перейти к этому комментарию
а что у вас за собаки были до 100 кг и где вы их держали?
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
У нас были доги - держали и в квартире, и в частном доме,. Но все время в тепле и не в вальере.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
я всегда думала что таких больших собак в квартире не стоит держать..
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
У нас была такая ситуация, когда собака в доме появилась случайно, а потом все пошло как пошло... Все мои были очень умными, необычайно шустрыми и подвижными, а еще мы очень рано начинали гулять на улице и знакомиться с миром.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
ну мы как прививки сделали так на улицу ее и вывели, у нас кошка еще дома, и у сестры собачка чихуа-хуа он не дружат(((( а вот у брата мужа стафорд обычный вот с ним они играют, ей вообще с большим собаками интересней, маленькие ее боятся
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Понятно, что она очень активная и ей нужно играть, а еще своей силы она не осознает
Лилия М
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
Они могут говорить все, что угодно, только собаки зачастую болеют онкологией (это не принято афишировать), а еще пометы уже рождаются с большими патологиями. Редко сейчас какие крупные собаки доживают до 10 лет при сухом корме. Это целая индустрия, как Макдональдс. Шерсть может быть шикарной, но здоровья никакого!

↑   Перейти к этому комментарию
Не соглашусь. У меня на сухом две собаки - одна 12,5 прожила, вторая 13,5, сейчас третий доживает, 9,5 лет, огурцом. И у знакомых точно так же на сухом корме кобель вообще уже 16 лет живет. Не помрет никак, еще и за дамами ухаживает. Кому что подходит. Есть собаки на натуралке, а 5-6 лет живут.
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Значит, у собак очень хорошая и крепкая генетика. Но я регулярно хожу в ветеринарку к своей подружке - огромное количество онкологий у животных на сухих кормах.
Мы травимся сами химической гадостью (работаю в пищевом производстве и регулярно смотрю, что вообще производят - хочется удавиться и не жить!), а это для людей, что говорить про животных!
Лилия М
24 сентября 2014 года
0
Я думаю, что просто сейчас большинство перешло на сухие корма, поэтому визуально и много онкологии. У меня стаж в собаководстве 35 лет, и могу сказать, что онкологии было много еще в то время, когда о сухих кормах никто и не слышал. Сейчас, возможно, диагностируют больше, но причина не только в сухом корме, а в экологической обстановке в целом.
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Возможно, вы и правы - я не веду статистики, но размышляя чисто логически пришла к выводу, что не буду травить своих животинок химическими кормами, т.к. в их полезность категорически не верю. Это лично мое мнение, никому не навязываемое.
Лилия М
24 сентября 2014 года
0

У меня тут неподалеку завод ройял канин есть. Те, кто на нем работают, говорят, что сырье привозят в больших бумажных пакетах, что там - никто не видел, вся линия закрытая. Содержимое пакетов вываливают в приемник и на выходе запечатанные мешки получают. Особо осведомленные граждане утверждают, что там соя + астрономическое количество витаминов.
А насчет лучше-хуже - шут его знает. Собака хищник со склонностью ко всеядности. Наша пище им тоже вроде как не особо. Из двух зол приходится выбирать.
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Для своих собак мы всегда варили специальную еду - говяжьи кости, рубец или голову с бульоном плюс отдельно варилась каша - всякая разная крупа, делалась мешанка и подливалось немного супа или чего-то вкусного из нашего рациона (который готовился для семьи), плюс подрезались свежие овощи. Вообще собаки очень любили помимо мяса и косточек, рыбу (варенную), молочные продукты, фрукты (за апельсины один чудик мог душу продать собачьему дьяволу), ну и конечно, мы давали витамины для собак, дрожжи для шерсти, сахарные косточки и ржаные сухарики или крекер во время прогулок.
Вот как-то так.
Лилия М
24 сентября 2014 года
0
Я своим тоже до появления сухих кормов варила кашу на мясном/костном бульоне. Овощи у меня никто из моих девяти собак не ел, все выбрасывали. Доберман любила помидоры и яблоки. И так еще им шли отходы со стола.
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Наши лопали в первые месяцы все, что не приколочено. Особенно я следила за тем, чтобы папа не открыл гараж и вся щенячья свора не налопалась там мелких винтиков-шпунтиков. Морковку -давай морковку, чеснок (ой, я не знаю, что такое чеснок!), все сладкие ягоды, фрукты, могли похрустеть капусткой или огурцами. Во взрослом возрасте такие пищевые привычки входили в норму, и собаки становились вообще беспроблемными в плане питания. Иммунитет у них был отменным - мы с ними купались в реке вплоть до ноября, они очень любили нырять в снегу зимой и гуляли в любые холода и слякоть по 2-2,5 часа.
Лилия М
24 сентября 2014 года
0
Ну гурманы вам попались такие.
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
совсем не гурманы, скорее наоборот. С ними было очень просто в плане кормежки. Даже дворовые собаки были намного привередливыми, чем мои.
Лилия М
24 сентября 2014 года
0
Мой сейчас тоже молотит все, кроме овощей. выбрасывает из миски.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
Возможно, вы и правы - я не веду статистики, но размышляя чисто логически пришла к выводу, что не буду травить своих животинок химическими кормами, т.к. в их полезность категорически не верю. Это лично мое мнение, никому не навязываемое.

↑   Перейти к этому комментарию
девушки, простите, что влезла, о чем говорить-то, во-первых каждый выбирает сам чем кормить сове животное, а во-вторых, а сколько химии в том же мясе, рыбе и др. продуктах, которые мы сами едим???? так что неизвестно еще что лучше, скажу только что мы своей купили корм премиум класса, пусть это не гарантия хорошего корма, но нас немного успокоило!!!

ПС: а у нас и яйца, и курочка и кролики свои и без химии
Глория Му
25 сентября 2014 года
+1
Ну и зачем тогда кормить собу каким-то непонятным кормом, если все свое.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
ну у нас пока смешанная кормежка
Глория Му
25 сентября 2014 года
0
Так лучше не делать - если кормить, то чем-то одним.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
а почему? ну больше она наверное все-таки корма ест,а нашу пищу, ну то сын недоест или не съест то муж....ну кашу утром на 3-х варю
Глория Му
25 сентября 2014 года
0
Потому что пищеварительный тракт привыкает к перевариванию одного вида пищи, а когда смешивают, то ЖКТ дает сбои в виде поносов или запоров.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
ой слава Богу нас это не коснулось
sabater
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
кто-то и БАФР практикует, кто-то на корма не нарадуется... если заводчик рекомендовал кормить сушкой, т зачем здесь Ваш комментарий? или просто регалиями посветить захотелось? когда идут такие заявления будьте добры ссылки + Вы знаете что те же чау в РФ натуралкой кормить, читай калечить, так как сплошь аллергики, а шарпеи???

↑   Перейти к этому комментарию
а наша заводчица с 40 летним стажем нам сказала строго что кормить надо только сухим кормом с добавление печени, определенным все не подходят, так с ним и кошка теперь корм ест, вместе.Так что кому как, кто то строго против сухих кормов
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
Я как заводчик с 15 летним стажем могу сказать - все корма это полная .....! Ими категорически нельзя кормить животных.

↑   Перейти к этому комментарию
а у вас какие собаки? споров на эту тему множество на самом деле...корм это просто удобно, а так я утром мужу и сыну кашу варю и она ест, суп ест, мясо там всякое, кролика...
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
У нас были доги, у папы были немцы и восточноевропейцы.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
а что дог может 100 кг весить?
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Может. Я могу Вам показать фото моих собак, и Вы поймете. Таких собак я не видела нигде, ни до этого, ни после. Тренировки у моих были как у культуристов + правильное питание. В Москве я вообще противно приезжать на выставки, т.к. хозяева делают из этих красивых, скульптурных собак каких-то глупых рахитов, хотя изначально - это собака-телохранитель и умнейшая порода, хотя и требует корректировки по поведению порой.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
покажите фото, я тоже таких догов не видела
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Не получается скопировать в одноклассниках. Там нам всего 2,5 года.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
жалко....меня нет в одноклассниках..а как вас там найти?
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Юркова Александра Москва 34 фотка с мишкой, там есть одна фотка. нужно сканить остальные.
Irabandi
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
Я как заводчик с 15 летним стажем могу сказать - все корма это полная .....! Ими категорически нельзя кормить животных.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы купили щенка пуделя (карликового) , сейчас ей 2,5 месяца. заводчица сказала - кормить сухим кормом Проплан для щенков (с лососем(заливать его немножко водой), витамины не надо. Хочется услышать Ваше мнение.
Ничего больше не даем. только косточки спец. для щенков
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Попробуйте Вашего ребенка кормить только Макдональдсом и чипсами и попробуйте обосновать правильность такого рациона: других вариантов ответа у меня нет. Химикалии одни!
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
вот кстати мы своей EUKANUBA для щенков покупаем, как нормальный корм?
Лилия М
25 сентября 2014 года
0
Екануба очень хороший корм премиум класса.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
спасибо!
Глория Му
25 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий fluffy_kitten
вот кстати мы своей EUKANUBA для щенков покупаем, как нормальный корм?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не знаю ничего об этих кормах - я кормила только натуралкой.
Asysayka
24 сентября 2014 года
+1
В ответ на комментарий fluffy_kitten
не нам заводчица сказала кормить только кормом специальным дорогим (купили 19 кг) это ему на 5-6 мес. где-то, ну и так каши ест, мясо....вообще что ни дашь все съест, порода наверное))))

↑   Перейти к этому комментарию
кашами и мясом тоже заводчик посоветовала или это Ваша инициатива? по теме 3 месячного щенка нужно кормить 4-5 раз в день, своими дела дома собаки могут делать до 8-12 месяцев и это норма, потому что дети и не в силах держать себя долгие временные отрезки. приучите ходить мелочь на пеленку и будет Вам счастье. https://www.stranamam.ru/post/1936411/ - сюда сходите.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
заводчица сказала что лучше кормом, она своих так кормит но и человеческую еду можно тоже давать....чередовать можно...но как только мы нашей стали натур. мясо давать она корм стала хуже есть
Ivushca
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий fluffy_kitten
не нам заводчица сказала кормить только кормом специальным дорогим (купили 19 кг) это ему на 5-6 мес. где-то, ну и так каши ест, мясо....вообще что ни дашь все съест, порода наверное))))

↑   Перейти к этому комментарию
Трехмесячного не слышала, чтоб кормили сухарями Это же как маленький ребенок, и питание нужно соответствующее. А не дотерпеть до улицы она и до 8-10 месяцев может)
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
мы его водой размачиваем (по ее совету)
Asysayka
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Ivushca
Трехмесячного не слышала, чтоб кормили сухарями Это же как маленький ребенок, и питание нужно соответствующее. А не дотерпеть до улицы она и до 8-10 месяцев может)

↑   Перейти к этому комментарию
вот как меня всегда умиляют несведущие.....
так вот, о чём это я, есть сухие корма рассчитанные от рождения, ну хоть иногда интересовались бы темой.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
+1
да у нас естественно специальный корм там и кол-во надо по весу расчитывать
Ivushca
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
вот как меня всегда умиляют несведущие.....
так вот, о чём это я, есть сухие корма рассчитанные от рождения, ну хоть иногда интересовались бы темой.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы уполномочены рассуждать о моей компетенции, госпожа кинолог?
Ни коим образом лично вас не должна умилять моя осведомленность либо нет в любом вопросе, особенно, когда к вам это не имеет ни малейшего отношения.
Asysayka
24 сентября 2014 года
0
милота и ляпота...
рассуждать о Вас? - увольте, вот о несведущих - это да. А Ваша осведомленность меня никоим образом, поверьте.
sabater
24 сентября 2014 года
+1
нет, надо еду обязательно оставлять щен еще маленький моему пекинесу уже год, я до сих пор еду ему оставляю, а чтоб где попало не гадил стелю пеленку, покупаю 30 шт по 500 руб, хватает на долго, купите щену мячики давайте колпачки они эти игрушки очень любят, только не мелкие, мой Марселя любит мячики попрыгунчики
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
игрушек у него полно!!!! но диван и кресла ей больше нравятся!!
sabater
24 сентября 2014 года
0
ну так он же ребенок, я своего и спать в другой комнате оставлять боялась спал около кровати с моей стороны
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
а у вас какая порода?
sabater
24 сентября 2014 года
0
у нас Пекинес! чудо не выскажешь какое, он умеет на попе сидеть как заяц
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
ау нас англ. стаффордширский бультерьер
sabater
24 сентября 2014 года
0
хорошая соба! удачи в воспитании!!!!
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
спасибо!
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий fluffy_kitten
игрушек у него полно!!!! но диван и кресла ей больше нравятся!!

↑   Перейти к этому комментарию
Купите ей клеточку по типу манежа, иначе она точно к году разгромит Вам всю квартиру.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
у нас есть клетка, а собака у нас англ. стафоширдский бультерьер, нам заводчица сказала что больше чем на 2 часа ее там не закрывать...а так она сама там спит, и игрушки все туда тащит
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Класснючие собаки - обожаю! Вообще обожаю все служебные породы.
Asysayka
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
Купите ей клеточку по типу манежа, иначе она точно к году разгромит Вам всю квартиру.

↑   Перейти к этому комментарию
классное решение, а обратиться к кинологу почему не советуете? активный выгул, нагрузку на нервную систему и умственную деятельность - почему не посоветуете или по Вашему просто изолировали собачку и всё ок, это же не живое существо, это так, кусок интерьера.
Глория Му
24 сентября 2014 года
+1
К кинологу обращаются где-то с полугода, а сейчас с щеном желательно постоянно находится рядом, т.к. у них психология маленьких детей - затих, значит, что-то творит.
Люди изначально завели собаку, которая будет находится по большей части в одиночестве, засим разрушения без манежика для квартиры неизбежны. Думаю, что в данном случае, безопаснее оградить собачку от всех предметов интерьера, которые могут ей повредить (обивка мебели, шторы, линолеум и т.д.).
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
мы заводили ее как друга, но будем заниматься, и в клуб вступать, и дрессировать...если сами не сможет, то есть человек, который нам поможет, не бесплатно ест-но, и может и до выставок дойдем, мама папа у нее чемпионы!!! а у нашей заводчицы тоже клетка и она своих тоже там закрывает иногда
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Чтобы вырастить чемпиона нужно с ним заниматься с рождения, т.к. чемпион - это не только экстерьер, но и поведение, физическая подготовка, умение выполнять команды и рабочие качества. А в кинологии как в педагогике после года уже поздно!
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
мы думали 6 мес. начать...и потом я пока только знакомлюсь с этим сем...но заводчица сказала, что на монопородных выставках не так сложно что-то получить, ну не с первого раза, ну со второго и т.д......хотя еще совершенно не факт, что мы ее туда поведем
Глория Му
25 сентября 2014 года
0
Я говорю пор серьезные международные выставки
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
а ну до этого нам далеко...очень....это столько сил надо и времени...это вряд ли потянем...
Asysayka
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
К кинологу обращаются где-то с полугода, а сейчас с щеном желательно постоянно находится рядом, т.к. у них психология маленьких детей - затих, значит, что-то творит.
Люди изначально завели собаку, которая будет находится по большей части в одиночестве, засим разрушения без манежика для квартиры неизбежны. Думаю, что в данном случае, безопаснее оградить собачку от всех предметов интерьера, которые могут ей повредить (обивка мебели, шторы, линолеум и т.д.).

↑   Перейти к этому комментарию
к кинологу по вопросам воспитания можно обращаться с момента появления щенка в доме, что ему (кинологу) мешает прийти в дом и посмотреть на воспитание собаки и проконсультировать хозяев, вот на площадку я согласна - только с 6ти месяцев.
Глория Му
24 сентября 2014 года
+2
Прежде, чем взять собаку, нужно было прочесть все о породе, подумать как и кому с ней гулять. кормить, заниматься, и т.д., а уже потом уверившись, что данная порода подходит именно вам, брать щенка домой. Первую собаку амстафа я бы в жизни не взяла, т.к. очень серьезная порода и с ней нужно постоянно заниматься и точно не оставлять одну дома.
Они очень классные, преданные, смелые, подвижные и веселые, но с ними всегда нужно правильно расставлять акценты "я - хозяин, ты - собака", т.к. они порой норовят поменять эти ориентиры местами, что является неправильным воспитанием.
Asysayka
24 сентября 2014 года
+1
если человек-автор поста спрашивает про "сколько раз кормить и поить щенка", то я не удивляюсь неосведомленности. У меня сейчас стафф, первой собакой была метис колли с немцем.И я соглашусь с Вами что до некоторых пород надо дорасти. Понять и познать породы, узнать общую психологию собак.
Глория Му
24 сентября 2014 года
0
Полностью с Вами согласна. и хоть моей первой собакой и была догиня Джози, но я сразу записалась на курсы в ДОСААФ с ней и постоянно читала про способы дрессировки, кормления и ухода за догами (именно за этой породой), особенностями темперамента, поведением и т.д. Так что собаку я не испортила в свои 16 лет.
А у нас был случай, когда один новый русский решил купить нашего щена для своей дочки, в результате он нам его вернул, т.к. они чуть не угробили песика.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
если человек-автор поста спрашивает про "сколько раз кормить и поить щенка", то я не удивляюсь неосведомленности. У меня сейчас стафф, первой собакой была метис колли с немцем.И я соглашусь с Вами что до некоторых пород надо дорасти. Понять и познать породы, узнать общую психологию собак.

↑   Перейти к этому комментарию
а что нам надо было йорка купить? за любой собакой нужен уход и воспитание, как мне кажется не зависимо от породы!!! но большую собаку мы бы не купили НИКОГДА!!! я читаю это опасно держать в квартире с маленьким ребенком большую собаку
Asysayka
26 сентября 2014 года
0
да нет же, я про то, что элементарно нужно было проштудировать книги по содержанию щенка-собаки.
fluffy_kitten пишет:
я читаю это опасно держать в квартире с маленьким ребенком большую собаку
- а я так не считаю. Поймите психология и физиология собаки так устроена, что по барабану какие размеры, да есть нюансы - отличительные черты у представителей различных пород, но в целом все собаки - это одно и тоже. Для меня нет разницы между сатффом, йорком и догом - всех воспитывать буду одинаково + они все будут нуждаться в одинаковом количестве прогулок и кормлений. Понимаете?
fluffy_kitten (автор поста)
26 сентября 2014 года
0
муж читал....ну про больших собак это мое мнение, я их просто боюсь!
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Глория Му
Прежде, чем взять собаку, нужно было прочесть все о породе, подумать как и кому с ней гулять. кормить, заниматься, и т.д., а уже потом уверившись, что данная порода подходит именно вам, брать щенка домой. Первую собаку амстафа я бы в жизни не взяла, т.к. очень серьезная порода и с ней нужно постоянно заниматься и точно не оставлять одну дома.
Они очень классные, преданные, смелые, подвижные и веселые, но с ними всегда нужно правильно расставлять акценты "я - хозяин, ты - собака", т.к. они порой норовят поменять эти ориентиры местами, что является неправильным воспитанием.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня муж собаку хотел он много читал про нее, мы ездили смотреть сначала, потом только решились на покупку, меня и мужа она воспринимает как хозяина, сына пока не очень, выбирали примерно так: чтобы была среднего р-ра, гладкошерстная, и ну и чтобы была СОБАКА, а не ее подобие, у нас дача и летом мы там живем, поэтому простор для нее есть, сейчас много у кого собаки и большие и маленькие и люди работают и животные одни дома...по-моему ничего страшного!!!!! просто меня напрягает бардак в той комнате где она живет прямо как у моего сына
Глория Му
25 сентября 2014 года
+2
Ей всего 3 месяца, а когда у нее начнет меняться характер Вы поймете, о чем я сейчас говорю.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
я вам тогда напишу а почему вы ее название породы до амстафа сокращаете? это правильно? а то я по улице ней иду все спрашивают что за порода и я полностью говорю, можно так называть?
Глория Му
25 сентября 2014 года
0
У нас так и говорят - амстафф или стаффик.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
а как тогда просто стаффора сокращают? тоже стаф? а стафбуль тогда?
Глория Му
25 сентября 2014 года
0
Что у вас за порода?
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
http://stbul.ru/opis.html

Ф.И.О. ~ Стаффордширский бультерьер (стаффи, стаффбуль, стаффорд, стаф)

Национальность ~ Англичанин.
Глория Му
25 сентября 2014 года
0
Симпатичный стаффик)))
fluffy_kitten (автор поста)
26 сентября 2014 года
0
угу
Глория Му
26 сентября 2014 года
0
не переживайте - собачка всегда будет очень энергичной и подвижной (особенность породы). Дома с ними желательно, чтобы кто-то был, т.к. долго одни они не привыкли сидеть, им становится скучно и они начинают чудить. А щены стаффочек чудят в несколько раз больше взрослых собак.
Мои дожата вообще чудили по-черному: то слопают обои по кругу в их комнате, то проберутся тайком на кухню, откроют нижний отдел буфета и уделают полдома крахмалом, то научатся забираться на табуретку рядом с окном и смотреть в окошко, в результате оборвут мне шторы, короче, список бедствий можно перечислять на целый толмуд Но эти глаза, хвосты и лапы я ни на что не променяю
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
классное решение, а обратиться к кинологу почему не советуете? активный выгул, нагрузку на нервную систему и умственную деятельность - почему не посоветуете или по Вашему просто изолировали собачку и всё ок, это же не живое существо, это так, кусок интерьера.

↑   Перейти к этому комментарию
гуляем мы подолгу вечером, утром всего мин. 20-30 больше не получается....конечно когда она мин. 30 с другой собакой повозится, играют ни кусаются типа она быстро устает....или когда по стадиону набегается тоже приходит и спать
Asysayka
24 сентября 2014 года
0
советую - посмотрите передачи с Цезарем Милано "Переводчик с собачьего"...
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
у мужа теперь любимая передача!!!!!! правда, я видела пару серий он молодец!!!!
мафиозо
24 сентября 2014 года
+4
муж прав. 3 месяца - это ребёнок ещё, только взрослую собаку можно кормить и выгуливать дважды. поэтому надо до того как берёшь щенка подумать - есть ли у вас время на то, чтобы им заниматься. в 3 месяца щенка кормят 5 раз и сразу выводят, ибо он сразу будет делать "дела" после кормления. если нет такой возможности - смиритесь, огородите место, где он будет находиться пока вы на работе, еда и вода там должна быть в достаточном количестве, а так же игрушки и место для сна. огороженую территорию можно застилать газетами.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
нам заводчица сразу и клетку продала, но сказала больше чем на 2 часа собаку там лучше не закрывать....мы гуляем обычно 2 раза в день, когда получается и 3 и 4 раза...но проблема (как я ее пока вижу) в том, что дома когда она поест она сразу делает "дела", а вот если ее после кормежки сразу на улицу вывести она будет час гулять и ничего не сделает(((( может пока боится по подъезду мы ее на руках носим потому что боится идти
sabater
24 сентября 2014 года
0
она маленькая дите, вот и не получается пока у нее держать все в себе, подрастет и все встанет на свои места, да и Вы к ней еще не привыкли, это ж как новый член семьи, привыкать придется
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
значит будем привыкать....
мафиозо
24 сентября 2014 года
+1
В ответ на комментарий fluffy_kitten
нам заводчица сразу и клетку продала, но сказала больше чем на 2 часа собаку там лучше не закрывать....мы гуляем обычно 2 раза в день, когда получается и 3 и 4 раза...но проблема (как я ее пока вижу) в том, что дома когда она поест она сразу делает "дела", а вот если ее после кормежки сразу на улицу вывести она будет час гулять и ничего не сделает(((( может пока боится по подъезду мы ее на руках носим потому что боится идти

↑   Перейти к этому комментарию
в клетке и правда долго нельзя, я не о клетке говорила, а о том, чтобы огородить для неё часть квартиры - там она ничего не поломает не порвёт и убирать легче, не всю квартиру. а на улице щенки всегда отвлекаются, как и дети, просто первое время гуляйте пока не сделает свои дела и ещё немного. потому, что если заводить домой сразу может возникнуть привычка терпеть , чтобы подольше гулять
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
мы ей целый зато отгородили....правда там диван..жалко его
sabater
24 сентября 2014 года
0
я своему пробовала газеты стелить ни чего хорошего не вышло, читает вот теперь пеленки, но когда домой приходишь пулей на улицу летит дела делать
мафиозо
24 сентября 2014 года
0
ну тут же совсем малыш, не все щенки ходят на пелёнку, мои спаниели её игнорили вообще. тут надо следить, подмечать. у меня первая Криська наотрез отказывалась в туалет ходить в загороженом пространстве или на застеленую поверхность - хоть пелёнкой хоть газеткой. а вторую газеты устраивали вполне))). кстати, первую из-за этой особенности было легче приучить к туалету.
sabater
24 сентября 2014 года
0
да конечно каждая собака со своим характером, темпераментом, как и люди, кого-то устраивает что-то кого то нет, я вообще к своему Маси отношусь как ребенку и все в моей семье к нему так относятся, а муж так вообще как с детем с ним сюсюкает
мафиозо
24 сентября 2014 года
+1
мне Кристи первая трёхнеделькой досталась, хвостик поздно рубанули - закисал, надо было после каждого сна мыть водичкой, мазать, чтобы, пардон, попу не закрывал. я её забрала когда увидела в каких условиях мать со щенками и что малыши хлеб! сухой грызут. так тоже и грели животик и смеси, и молочка и муж с работы звонил "покакала? нормально?". там такое же ещё мелкое, ему бы ещё на сиське висеть, а тут мамка молоко потеряла. короче я с ней как с младенцем носилась. и в голову не приходило не кормить чтобы не гадила. ничего, убирали, даже муж, который вообще брезгун дикий, мужественно старался))) но она у нас с нами днём в мягкой сумке-переноске часто ездила с полутора месяцев. везде. а в 4 уже вообще не гадила дома. Зато вторая за первую оторвалась - она и в 2 года от чувствс могла лужу дома напрудить. ибо истеричный спаниель - это жесть
sabater
24 сентября 2014 года
0
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий мафиозо
мне Кристи первая трёхнеделькой досталась, хвостик поздно рубанули - закисал, надо было после каждого сна мыть водичкой, мазать, чтобы, пардон, попу не закрывал. я её забрала когда увидела в каких условиях мать со щенками и что малыши хлеб! сухой грызут. так тоже и грели животик и смеси, и молочка и муж с работы звонил "покакала? нормально?". там такое же ещё мелкое, ему бы ещё на сиське висеть, а тут мамка молоко потеряла. короче я с ней как с младенцем носилась. и в голову не приходило не кормить чтобы не гадила. ничего, убирали, даже муж, который вообще брезгун дикий, мужественно старался))) но она у нас с нами днём в мягкой сумке-переноске часто ездила с полутора месяцев. везде. а в 4 уже вообще не гадила дома. Зато вторая за первую оторвалась - она и в 2 года от чувствс могла лужу дома напрудить. ибо истеричный спаниель - это жесть

↑   Перейти к этому комментарию
вы молодцы!!!!!
мафиозо
26 сентября 2014 года
+1
просто материнский инстинкт срабатывает))) я же с собаками выросла, поэтому мне что ребёнок, что щенок - все дети. не могу абстрагироваться
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий мафиозо
ну тут же совсем малыш, не все щенки ходят на пелёнку, мои спаниели её игнорили вообще. тут надо следить, подмечать. у меня первая Криська наотрез отказывалась в туалет ходить в загороженом пространстве или на застеленую поверхность - хоть пелёнкой хоть газеткой. а вторую газеты устраивали вполне))). кстати, первую из-за этой особенности было легче приучить к туалету.

↑   Перейти к этому комментарию
она просто ОЧЕНЬ шустрая и ей бегать много хочется и потом она одна дома вот и хулиганит(((
мафиозо
24 сентября 2014 года
0
поэтому я и говорю о загородке. она ведь и пораниться может и съесть что-нибудь плохое. спаниели тоже... шилопопые собаки, но уж чего завели с тем и мучайтесь.)))
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий sabater
я своему пробовала газеты стелить ни чего хорошего не вышло, читает вот теперь пеленки, но когда домой приходишь пулей на улицу летит дела делать

↑   Перейти к этому комментарию
пеленки мы пробовали, не помогает, она с ними играет и рвать пытается
sabater
24 сентября 2014 года
0
значит газеты, мы когда своего взяли я 6 мес связь с заводчицей держала, кучу литературы перечитала, весь интернет перерыла, как правильно воспитывать
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
пойду порою сайты
НатальяКутузова
24 сентября 2014 года
0
Как же вы малыша без еды и ВОДЫ на целый день оставить хотите????
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
не ну я в обед могу с работы домой приходить покормить и попоить...так можно?
НатальяКутузова
24 сентября 2014 года
0
и погулять- что бы пописила и покакала
ЮМБ
24 сентября 2014 года
0
Мы оставляли сухой корм и воду обязательно, и сейчас также делаем, у меня той-пудель. Заводчица говорила, что щенок от голода, вернее от резкого падения сахара в крови может потерять сознание, и обязательно сухой корм и вода должны быть доступны постоянно. А на счет туалета, у меня приучен ходить на пеленку, если вдруг приперло, она всегда лежит в коридоре, хотя ему уже год, почти не пользуется.
А что за порода у Вас? Я знаю, что некоторые люди не ходят с собаками на улицу совсем, приучают на пеленку и все. Но мне таких собак жаль.
На счет мусора-уберите ведро, чтоб не было доступа, собак всегда привлекают запахи. А за шторы ругайте, газетой можно чуть-чуть стукнуть Это не больно, но собаке очень страшно. Обязательно воспитывать, иначе будет неуправляемая.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
у нас англ. стаффордширский бультерьер....с ней обязательно гулять надо! а мусор она разбросала потому что через 50 см ограждение перепрыгнула (мы ее в одной комнате отгородили пока) у нас еще кошка
ЮМБ
24 сентября 2014 года
0
Ой-ой! это довольно крупная собака вырастет (32 кг) если не ошибаюсь. Да, воспитывать надо, если есть возможность в обед приходить домой, покормите, погуляйте через полчаса. А вообще, не берите все на себя, муж хотел собаку, пусть думает, занимается. у меня утром сын гуляет с собакой, в обед мама моя гуляет, вечером сын или муж. Я только кормлю, купаю и ласкаю. Командам все учим. Хотя взрослые собаки должны 2 раза гулять, наш гуляет 3 раза.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
ой нет, она вырастит всего 16 кг (ну мама у нее 16 кг весит) а папа 25, но нам сказали, что это ОЧЕНЬ крупный кабель для этой породы!!! я даже не кормлю, муж кормит, я утром гуляю н по выходным беру ребенка и собаку и гулять идем
Asysayka
26 сентября 2014 года
0
Кормить должны все, даже ребёнок.
Забирать игрушки, вещи, сгонять с лежанки должны все и собака должна подчиняться.
fluffy_kitten (автор поста)
26 сентября 2014 года
0
не ребенка она не особо слушается, когда он ее покормить зовет придет, когда поиграть придет, а если она ему надоела, то он не может ее выгнать, приходится приходить на помощь ему...

а у вас есть собака?
Asysayka
26 сентября 2014 года
0
да, есть стафф + опыт воспитания собак разных пород более 15 лет, занимаюсь собаками с 13 лет (клуб юного собаковода).
а собаку ставить под ребёнка обязательно и ставить должен вожак-хозяин.
zozulyanna
24 сентября 2014 года
+1
Однозначно в таком возрасте нельзя. При таком вашем графике работы надо было брать взрослую собаку. Поставьте малышу горшок. А балует он из-за того, что ему скучно. Детей надо развлекать, сними надо заниматься и не только по выходным. Иначе ничего путного не выйдет.
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
ну как ж у многих собаки и люди работают так же как и мы и ничего много путного выходит, нормальные собаки вырастают
Главная кошка
25 сентября 2014 года
0
У многих собаки, вы правы. Но ни у кого не было вопроса - можно ли не кормить щенка, чтоб не гадил. Кормили 5 раз в день и убирали. Правильно вам приводят сравнение с ребенком. Наверное, даже мысли не возникнет не кормить дитя, чтоб пеленки не стирать. А тут - подумаешь, животное, пусть голодом сидит...
Кинолог это хорошо, но и в инете есть спец.сайты. Можно и по породе найти. И почитать содержание и питание собак в зависимости от возраста. А мучить собачьего дитеныша голодом не надо.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
да ее никто голодом и не мучает! просто она у нас всего 3 недели а я уже устала от этого н я поняла из всех комментов что мне придется смириться....просто у меня не было собак никогда до этого....эххххх....иногда думаешь права была соседка, когда сказала лучше б вы второго ребенка завели
Главная кошка
25 сентября 2014 года
0
Ничего, справитесь))) там еще будет смена зубов, погрызенная обувь и перекусанные провода, становление характера... А гадить дома перестанет, как подрастет)))) Зато потом будет верный друг)))) при правильном воспитании конечно))))
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
оо провода это отдельная тема....она перегрызла провод от эл.часов, которые были включены в розетку, как ее током не ударило не понятно..ну и слава Богу конечно
Главная кошка
25 сентября 2014 года
0
Чем животных манят провода?! У нас кошки поперекусали зарядки к телефонам и перекусили шнур от швейной машины, включенной в розетку))))
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
наверное потому что они мягкие, пластичные и жуются легко
Главная кошка
25 сентября 2014 года
0
Обувь видимо из той же оперы)))))
Asysayka
26 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий fluffy_kitten
оо провода это отдельная тема....она перегрызла провод от эл.часов, которые были включены в розетку, как ее током не ударило не понятно..ну и слава Богу конечно

↑   Перейти к этому комментарию
для того чтобы деть ничего не портил, его нужно хорошо нагружать на прогулке, как то: игры, знакомство с новым (и это тоже надо делать правильно), общение с себе подобными (и здесь тож нужно понимать КАК общаются собаки). Вы знаете что у стаффа агрессия может сопровождаться вилянием хвоста? Именно тем поведением (виляние хвоста) многие считают доброжелательное настроение, а у стаффа это ещё может означать и агрессию.
fluffy_kitten (автор поста)
26 сентября 2014 года
0
да знаю, и мы даем ей общаться с себе подобными собаками, они не дерутся, а играют, а маленькие собаки ее боятся и сразу проявляют агрессию
Asysayka
26 сентября 2014 года
0
fluffy_kitten пишет:
а маленькие собаки ее боятся и сразу проявляют агрессию
это отсутствие социализации (воспитания) у этих собак и как факт - отсутствие "мозгов" у их хозяев. Для меня любая собака (по размеру) должна уметь общаться/играть с любой собакой.
ШарпееМамка
24 сентября 2014 года
0
в таком возрасте надо кормить 5-6 раз день....
sabater
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий Juliytut
на пеленку многие приучивают собак ходить. А пища у собаки должна стоять, а вода тем более. Живодерство каое то. Зачем заводить животного, если вы за ним не хотите смотреть ?ну или возможности нет)

↑   Перейти к этому комментарию
у нас был с детства приучен так что мы его домой привезли и он сразу сам на пеленку пошел
fluffy_kitten (автор поста)
24 сентября 2014 года
0
В ответ на комментарий ШарпееМамка
в таком возрасте надо кормить 5-6 раз день....

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо...я поняла
ШарпееМамка
24 сентября 2014 года
0
Juliytut
24 сентября 2014 года
+1
на пеленку многие приучивают собак ходить. А пища у собаки должна стоять, а вода тем более. Живодерство каое то. Зачем заводить животного, если вы за ним не хотите смотреть ?ну или возможности нет)
Лилия М
24 сентября 2014 года
0
Муж однозначно прав. Щенка в 3 месяца надо кормить 5 раз в сутки, а уж без воды оставлять - это простите, изуверство. Зачем заводили тогда? Вы не готовы к тому, чтобы ухаживать за щенком.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
не люблю такие категоричные высказывания по отношению к кому-то. уж тем более ко мне!!! я сма решу готова я или нет!!! потом муж себе собачку купил вот пусть и занимается!!! я просто спросила, потому что уже устала за ней все убирать
Лилия М
25 сентября 2014 года
0
fluffy_kitten пишет:
не люблю такие категоричные высказывания по отношению к кому-то. уж тем более ко мне!!!
Да это ваши проблемы.
fluffy_kitten пишет:
я просто спросила, потому что уже устала за ней все убирать
Вот именно - поэтому я и говорю, что вы не готовы к тому, чтобы заводить собаку. такого в семье быть не может, чтобы один завел, а второй по боку. В уходе за животным в разной степени будут задействованы все члены семьи.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
я чем могу ему помогаю, гуляю утром, убираю, в обед прихожу кормлю, играю....по-моему моей помощи достаточно!!! а вот интересно когда в семье папа например не оказывает никакой помощи маме с ребенком им что тоже не стоило детей заводить?? может это некорректный вопрос-сравнение, но все же здесь щенка с ребенком сравнивают, хотя считаю это неправильным, собака есть собака
Лилия М
25 сентября 2014 года
0
Правильно, собака есть собака, но это не значит, что к ней можно относиться не по-человечески. В любом случае: ваши требования кормить трехмесячного щенка два раза в день и оставлять без воды мягко говоря неправомерны.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
да я уже поняла, что его кормить надо часто...ну в принципе у него сейчас 3-х разовое питание полноценное (приходим кормим) и оставляем сухой корм и воду на день пока нас нет
Лилия М
25 сентября 2014 года
0
Ну и отлично. Успехов вам в выращивании. И почитайте литературу какую-нибудь на эту тему.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
спасибо!!!
Лилия М
25 сентября 2014 года
0
galka23
24 сентября 2014 года
0
купите ему автоматическую кормушку будет есть по часам есть спрей для приучения к лотку можно попробовать
МарМар
24 сентября 2014 года
0
Э.... Может вам отдать собачку-то пока не поздно...
Она ведь до года будет периодически и писать и какать. А еще планомерно квартиру уничтожать.
fluffy_kitten (автор поста)
25 сентября 2014 года
0
я уже с этим смирилась, мы как раз в стадии ремонта, так что пусть пока помогает обои сдирать а отдать - это не Вам решать!!! раз мы купили значит так надо!!!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам