Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Кладбище на Эвересте (беременным и впечатлительным не смотреть)

Вы наверное обратили внимание на такую информацию, что Эверест — это, в полном смысле слова, гора смерти. Штурмуя эту высоту, альпинист знает, что у него есть шанс не вернуться. Гибель могут вызвать недостаток кислорода, сердечная недостаточность, обморожения или травмы. К смерти приводят и роковые случайности, вроде замерзшего клапана кислородного баллона. Более того: путь к вершине настолько сложен, что, как сказал один из участников российской гималайской экспедиции Александр Абрамов, «на высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу». В конце поста будет видео на эту тему.
Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала «Discovery», которые попытались взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного…
А теперь читателям С КРЕПКИМИ НЕРВАМИ можно посмотреть как выглядит кладбище на вершине мира.

На Эвересте группы альпинистов проходят мимо непогребённых трупов, разбросанных то там то тут, это такие же альпинисты, только им не повезло. Кто-то из них сорвался и переломал себе кости, кто-то замерз или просто ослаб и всё равно замерз.

Какая мораль может на высоте 8000 метров над уровнем море? Тут уж каждый за себя, лишь бы выжить.


Если так хочется доказать самому себе, что ты смертен, то тогда стоит попытаться побывать на Эвересте.

Скорей всего, все эти люди, которые остались лежать там, думали, что это не про них. А теперь они как напоминание о том, что не всё в руках человека.

Статистику невозвращенцев там никто не ведет, ведь лезут в основном дикарями и малыми группами от трех до пяти человек. И цена такого восхождения стоит от 25т $ до 60т $. Иногда доплачивают жизнью, если сэкономили на мелочах. Так, на вечной страже там осталось около 150 человек, а может и 200. И многие, кто побывал там, говорят, что чувствуют взгляд черного альпиниста, упирающегося в спину, ведь прямо на северном маршруте находится восемь открыто лежащих тел. Среди них двое русских. С юга находится около десяти. А вот отклоняться от проложенной тропы альпинисты уже боятся, могут и не выбраться оттуда, и никто их спасать не полезет.

Жуткие байки ходят среди альпинистов, которые побывали на той вершине, ведь она не прощает ошибок и человеческого безразличия. В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии — истощенные, заледеневшие люди просили о помощи, они пережили высотный шторм. Японцы прошли мимо. Когда же японская группа спускалась, то спасать уже было некого индусы замерзли.

Это предполагаемый труп самого первого альпиниста, покорившего Эверест, который погиб на спуске.


Считается, что Меллори первым покорил вершину и погиб уже на спуске. В 1924 году, Мэллори с напарником Ирвингом начали восхождение. Последний раз их видели в бинокль в разрыве облаков всего лишь в 150 метрах от вершины. Затем облака сошлись и альпинисты исчезли.


Назад они не вернулись, лишь в 1999 году, на высоте 8290 м, очередные покорители вершины наткнулись на множество тел, погибших за последние 5-10 лет. Среди них обнаружили Мэллори. Он лежал на животе, словно пытавшийся обнять гору, голова и руки вморожены в склон.


Напарника Ирвинга так и не нашли, хотя обвязка на теле Мэллори говорит о том, что пара была друг с другом до самого конца. Веревка была перерезана ножом и, возможно, Ирвинг мог передвигаться и оставив товарища, умер где-то ниже по склону.

Ветер и снег делают своё дело, те места на теле, которые не прикрыты одеждой, обглоданы снежным ветром до костей и, чем старше труп, тем меньше на нем остается плоти. Эвакуировать мертвых альпинистов никто не собирается, вертолет не может подняться на такую высоту, а тащить на себе тушку от 50 до 100 килограмм альтруистов не находится. Так и лежат непогребенные альпинисты на склонах.

Ну не совсем уж все альпинисты такие эгоисты, всё-таки спасают и не бросают в беде своих. Только многие, кто погиб — виноваты сами.


Ради установленного личного рекорда бескислородного восхождения, американка Френсис Арсентьева уже на спуске пролежала обессиленная двое суток на южном склоне Эвереста. Мимо замершей, но еще живой женщины проходили альпинисты из разных стран. Одни предлагали ей кислород (от которого она первое время отказывалась, не желая портить себе рекорд), другие наливали несколько глотков горячего чая, была даже супружеская пара, которая пыталась собрать людей, чтобы стащить ее в лагерь, но и они вскоре ушли, так как подвергали риску собственные жизни.


Муж американки, русский альпинист Сергей Арсентьев, с которым они потерялись на спуске, не дождался её в лагере, и пошёл на её поиски, при которых тоже погиб.



Скорей всего, все эти люди, которые остались лежать там, думали, что это не про них. А теперь они как напоминание о том, что не всё в руках человека.


Статистику невозвращенцев там никто не ведет, ведь лезут в основном дикарями и малыми группами от трех до пяти человек. И цена такого восхождения стоит от 25т $ до 60т $. Иногда доплачивают жизнью, если сэкономили на мелочах. Так, на вечной страже там осталось около 150 человек, а может и 200. И многие, кто побывал там, говорят, что чувствуют взгляд черного альпиниста, упирающегося в спину, ведь прямо на северном маршруте находится восемь открыто лежащих тел. Среди них двое русских. С юга находится около десяти. А вот отклоняться от проложенной тропы альпинисты уже боятся, могут и не выбраться оттуда, и никто их спасать не полезет.


Жуткие байки ходят среди альпинистов, которые побывали на той вершине, ведь она не прощает ошибок и человеческого безразличия. В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии — истощенные, заледеневшие люди просили о помощи, они пережили высотный шторм. Японцы прошли мимо. Когда же японская группа спускалась, то спасать уже было некого индусы замерзли

Ну не совсем уж все альпинисты такие эгоисты, всё-таки спасают и не бросают в беде своих. Только многие, кто погиб — виноваты сами





Каждой весной на склонах Эвереста, как с непальской, так и с тибетской стороны вырастают бесчисленные палатки, в которых лелеется одна и та же мечта — взойти на крышу мира. Возможно, из-за пестрого разнообразия палаток, напоминающих гигантские шатры, или из-за того, что с некоторого времени на этой горе происходят аномальные явления, место действия окрестили «Цирк на Эвересте».


Общество с мудрым спокойствием взирало на этот дом клоунов, как на место развлечений, немного волшебное, чуть абсурдное, но безобидное. Эверест стал ареной для цирковых представлений, тут совершаются нелепые и смешные вещи: дети приходят на охоту за скороспелыми рекордами, старики совершают восхождения без посторонней помощи, появляются эксцентричные миллионеры, не видевшие кошек даже на фотографии, на вершину совершают посадку вертолеты… Список бесконечен и не имеет ничего общего с альпинизмом, но много общего с деньгами, которые если и не двигают горами, то делают их ниже. Однако, весной 2006 г. «цирк» превратился в театр ужасов, стирая навсегда образ невинности, который обычно ассоциировался с паломничеством на крышу мира.


Весной 2006 года на Эвересте около сорока альпинистов оставили англичанина Дэвида Шарпа одного умирать посреди северного склона; стоя перед выбором, оказать помощь или продолжить восхождение на вершину, они выбрали второе, так как достичь самой высокой вершины мира для них означало совершить подвиг.

В тот самый день, когда Дэвид Шарп умирал в окружении этой хорошенькой компании и в полном презрении, средства массовой информации всего мира пели дифирамбы Марку Инглису, новозеландскому гиду, который за неимением ног, ампутированных после профессиональной травмы, взобрался на вершину Эвереста на протезах из углеводородного искусственного волокна с закреплёнными на них кошками.


Новость, представленная СМИ как суперпоступок, как доказательство того, что мечты могут изменить действительность, скрывала в себе тонны мусора и грязи, так что и сам Инглис стал говорить: никто не помог британцу Дэвиду Шарпу в его страданиях. Американская веб-страница mounteverest.net подхватила новость и начала тянуть за ниточку. На конце ее — история человеческой деградации, которую трудно понять, ужас, который утаили бы, если бы не средства информации, взявшиеся расследовать случившееся.

Дэвид Шарп, поднимавшийся на гору самостоятельно, участвуя в восхождении, организованной фирмой «Азия Треккинг», умер, когда его баллон с кислородом отказал на высоте 8500 метров. Это случилось 16 мая. Шарп не был новичком в горах. В свои 34 года он уже восходил на восьмитысячник Чо- Ойю, проходя наиболее сложные участки без использования перил, что может и не является героическим поступком, но по меньшей мере, показывает его характер. Неожиданно оставшись без кислорода, Шарп сейчас же почувствовал себя плохо и тотчас же рухнул на скалы на высоте 8500 метров посреди северного гребня. Некоторые из тех, кто его опередил, уверяют, что думали, что он отдыхает. Несколько шерпов поинтересовались его состоянием, спрашивали, кто он и с кем путешествовал. Он ответил: «Меня зовут Дэвид Шарп, я здесь вместе с «Азия Треккинг» и просто хочу поспать».

Северный гребень Эвереста.

Новозеландец Марк Инглис, с двумя ампутированными ногами, переступил своими углеводородными протезами через тело Дэвида Шарпа, чтобы достичь вершины; он был один из немногих, кто признал, что Шарпа действительно оставили умирать. «По меньшей мере, наша экспедиция была единственной, которая что-то сделала для него: наши шерпы дали ему кислород. В тот день мимо него прошли около 40 восходителей, и никто ничего не сделал», — заявил он.

Восхождение на Эверест.

Первым, кого насторожила смерть Шарпа, был бразилец Витор Негрете, который, кроме того, заявил, что в высокогорном лагере его обокрали. Никаких более подробностей Витор так и не смог сообщить, т. к. через два дня умер. Негрете ступил на вершину с северного гребня без помощи искусственного кислорода, но во время спуска начал чувствовать себя плохо и запросил по радио помощь у своего шерпа, который и помог ему добраться до лагеря № 3. Он умер в своей палатке, возможно, из-за отёка, вызванного пребыванием на высоте.

В противовес общепринятому мнению, большинство людей умирает на Эвересте во время хорошей погоды, а не тогда, когда гора покрывается тучами. Безоблачное небо воодушевляет любого, независимо от его технического снаряжения и физических возможностей, вот тут то его и подстерегают отёки и типичные коллапсы, вызванные высотой. Этой весной крыша мира знала период хорошей погоды, длившийся на протяжении двух недель без ветра и туч, достаточный, чтоб побить рекорд восхождений в это самое время года: 500.

Лагерь после шторма.

При худших условиях многие не стали бы подниматься и не погибли бы…

Дэвид Шарп все еще оставался жив, проведя ужасную ночь на высоте 8500 метров. На протяжении этого времени у него была фантасмагорическая компания «мистера жёлтые сапоги», трупа индийского альпиниста, одетого в старые жёлтые пластиковые ботинки «Кофлач», находящегося там годы, лёжа на гребне посреди дороги и всё ещё в положении эмбриона.

Немного позднее был один эпизод, который окончательно разрешит споры о том, можно или нет оказывать помощь умирающему на Эвересте. Гид Гарри Кикстра получил задание вести одну группу, в которой среди его клиентов фигурировал Томас Вебер, имевший проблемы со зрением вследствие удаления в прошлом опухоли мозга. В день подъёма на вершину Кикстра, Вебер, пять шерпов и второй клиент, Линкольн Холл, вышли вместе из третьего лагеря ночью при хороших климатических условиях.


Обильно глотая кислород, немного более чем через два часа они наткнулись на труп Дэвида Шарпа, с брезгливостью обошли его и продолжили путь на вершину. Вопреки проблемам со зрением, которые высота должна была бы обострить, Вебер взбирался самостоятельно, используя перила. Всё происходило, как было предусмотрено. Линкольн Холл со своими двумя шерпами продвинулся вперёд, но в это время у Вебера серьёзно ухудшилось зрение. В 50 метрах от вершины Кикстра решил закончить восхождение и направился со своим шерпом и Вебером обратно. Мало — помалу группа стала спускаться с третьей ступени, затем со второй… пока вдруг Вебер, казавшийся обессиленным и потерявший координацию, не бросил панический взгляд на Кикстру и не огорошил его: «Я умираю». И умер, падая ему на руки посреди гребня. Никто не мог его оживить.

Сверх того, Линкольн Холл, возвращаясь с вершины, стал чувствовать себя плохо. Предупреждённый по радио Кикстра, всё ещё находясь в состоянии шока от смерти Вебера, послал одного из своих шерпов навстречу Холлу, но последний рухнул на 8700 метрах и, несмотря на помощь шерпов, на протяжении девяти часов пытавшихся его оживить, не смог подняться. В семь часов они сообщили, что он мёртв. Руководители экспедиции посоветовали шерпам, обеспокоенным начинающейся темнотой, оставить Линкольна Холла и спасать свои жизни, что они и сделали.

Тем же самым утром, спустя семь часов, гид Дан Мазур, следовавший с клиентами по дороге на вершину, наткнулся на Холла, который, к удивлению, оказался жив. После того как ему дали чай, кислород и лекарства, Холл смог сам поговорить по радио со своей группой на базе. Тотчас же все экспедиции, находившиеся на северной стороне, договорились между собой и выслали отряд из десяти шерпов ему на помощь. Сообща они сняли его с гребня и вернули к жизни.

Обморожение.

Он обморозил руки — минимальная потеря в этой ситуации. Так же должны были бы поступить и с Дэвидом Шарпом, но в отличие от Холла (один из наиболее знаменитых гималайцев из Австралии, участник экспедиции, открывшей один из путей на северной стороне Эвереста в 1984 году), у англичанина не было знаменитого имени и группы поддержки.


Случай с Шарпом не является новостью, каким бы скандальным это ни казалось. Голландская экспедиция оставила умирать на Южном седле одного индийского альпиниста, оставив его всего в пяти метрах от своей палатки, оставив, когда он ещё что-то шептал и махал рукой.

Известная трагедия, потрясшая многих, произошла в мае 1998 года. Тогда погибла супружеская пара — Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано.

Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15. Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода.

Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.

На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной.

На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.

На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.

«Мое сердце замерло, когда я понял, что этот человек в красно-черном костюме был жив, но абсолютно один на высоте 8,5 км, всего в 350 метрах от вершины, – вспоминает британский альпинист. – Мы с Кэти, не размышляя, свернули с маршрута и попытались сделать все возможное, чтобы спасти умирающую. Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров… Нам не сразу удалось добраться до нее, хотя она лежала и близко. Двигаться на такой высоте –то же самое, что бежать под водой…

Мы обнаружив ее, пытались одеть женщину, но ее мышцы атрофировались, она походила на тряпичную куклу и все время бормотала: „Я американка. Пожалуйста, не оставляйте меня“…

Мы одевали ее два часа. Моя концентрация внимания была потеряна из-за пронизывающего до костей дребезжащего звука, разрывавшего зловещую тишину, – продолжает свой рассказ Вудхолл. – Я понял: Кэти вот-вот и сама замерзнет насмерть. Надо было выбираться оттуда как можно скорее. Я попытался поднять Фрэнсис и нести ее, но это было бесполезно. Мои тщетные попытки спасти ее подвергали риску Кэти. Мы ничего не могли сделать.»

Не проходило и дня, что бы я ни думал о Фрэнсис. Спустя год, в 1999-м, мы с Кэти решили повторить попытку добраться до вершины. Нам это удалось, но на обратном пути мы в ужасе заметили тело Фрэнсис, она лежала точно так, как мы ее оставили, идеально сохранившейся под влиянием низких температур.

Такого конца никто незаслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее.» Йен Вудхолл.


Через год тело Сергея Арсеньева было найдено: «Прошу прощения за задержку с фотографиями Сергея. Мы определенно его видели — я помню фиолетовый пуховый костюм. Он был в положении как бы поклона, лежа сразу за Джохеновским (Jochen Hemmleb — историк экспедиции — С. К.) „неявно выраженным ребром“ в районе Мэллори примернона 27150 футах (8254 м). Я думаю, это — он.» Джейк Нортон, участник экспедиции 1999 года.

Но в том же году был случай, когда люди остались людьми. В украинской экспедиции парень провел почти там же, где американка, холодную ночь. Свои спустили его до базового лагеря, а далее помогали более 40 человек из других экспедиций. Легко отделался — четыре пальца удалили.

«В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера… Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи. Но шерпы, оказывающие свои услуги за деньги, являются в этом деле главными. Без них нет ни перильных веревок, ни многих восхождений, ни, естественно, спасения. И для того чтобы они оказали помощь, нужно, чтобы им платили деньги: шерпов научили продаваться за деньги, и они используют тариф при любых встречающихся обстоятельствах. Так же как бедный альпинист, который не в состоянии заплатить, шерп сам может оказаться в тяжёлом положении, поэтому по той же причине он является пушечным мясом. Положение шерпов очень затруднительно, т. к. они берут на себя в первую очередь риск организовать «спектакль», чтобы даже наименее квалифицированные смогли урвать себе кусок того, за что заплачено.«Трупы на маршруте – хороший пример и напоминание о том, что надо быть более осторожными на горе. Но с каждым годом восходителей всё больше, и по статистике трупов будет с каждым годом прибавляться. То, что в нормальной жизни неприемлемо, на больших высотах рассматривается как норма.» Александр Абрамов.

взято от сюда http://masterok.livejournal.com/846557.html
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Кладбище на Эвересте (беременным и впечатлительным не смотреть)
  Вы наверное обратили внимание на такую информацию, что Эверест — это, в полном смысле слова, гора смерти. Штурмуя эту высоту, альпинист знает, что у него есть шанс не вернуться. Гибель могут вызвать недостаток кислорода, сердечная недостаточность, обморожения или травмы. К смерти приводят и роковые случайности, вроде замерзшего клапана кислородного баллона. Читать полностью
 

Комментарии

lamurrr6437
16 июля 2014 года
+48
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
это жуть конечно проходить мимо трупов
lamurrr6437
16 июля 2014 года
+5
вот я раньше то не хотела, а теперь даже если заплатят не пойду
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
alla1602
16 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди

↑   Перейти к этому комментарию
lamurrr6437
16 июля 2014 года
+2
я могу только вынужденные, или научиные экспедиции понять, но там и люди умнее...
alla1602
16 июля 2014 года
0
И я могу понять толко их
lamurrr6437
16 июля 2014 года
0
Skyflower
16 июля 2014 года
+28
В ответ на комментарий lamurrr6437
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди

↑   Перейти к этому комментарию
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Побывайте сначала в тех условиях, а потом рассуждайте.
Как ни ужасно это звучит, но смысла тащить на себе этих людей - нет. Потому что в этом случае тот, кто хотел помочь, тоже обречен на гибель.
Татьяна Лисина
17 июля 2014 года
+1
montaca
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Побывайте сначала в тех условиях, а потом рассуждайте.
Как ни ужасно это звучит, но смысла тащить на себе этих людей - нет. Потому что в этом случае тот, кто хотел помочь, тоже обречен на гибель.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с Вами согласна
lamurrr6437
17 июля 2014 года
+8
В ответ на комментарий Skyflower
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Побывайте сначала в тех условиях, а потом рассуждайте.
Как ни ужасно это звучит, но смысла тащить на себе этих людей - нет. Потому что в этом случае тот, кто хотел помочь, тоже обречен на гибель.

↑   Перейти к этому комментарию
даже если вдруг, по какой то причине я окажусь там, то я мимо не пройду, и потащу вниз, на сколько меня хватит, а не брошу и полезу наверх дальше.
Skyflower
17 июля 2014 года
+10
ну и кому станет легче от того, что вы из чувства солидарности добавите свой труп к имеющемуся?
Надеюсь, вы понимаете, что в условиях резкого дефицита кислорода вы и на километр его не протащите? да 100м тоже вряд ли....
ShinMary
17 июля 2014 года
+1
ну а что, зато благородство
Skyflower
17 июля 2014 года
+2
ага, сидя на диване за компом, причем...
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+2
А вы где? Разве не там же где и я, за компом рассуждаете
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
а я и не претендую (еще раз вам напомню)
И не машу шашкой с выкриками о благородстве, нравственности и "как можно" и т.д...

(наверное, потому что-таки бывала кое-где и подальше дивана )
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Ну так к чему тогда вы написали о диване?))
Skyflower пишет:
И не машу шашкой с выкриками о благородстве, нравственности и "как можно" и т.д
а кто кричит? Писать и выражать своё мнение можно лишь вам?
Нет? Тогда опять же, к чему вы мне это написали?
Skyflower пишет:
наверное, потому что-таки бывала кое-где и подальше дивана
считаете, там бывали только вы?
Skyflower
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём пишет:
Ну так к чему тогда вы написали о диване?
к тому, что те, кто тут осуждает и кричит о нравственности, как раз сами в таких условиях никогда не бывали даже близко.
ПрекраснаяВовсём пишет:
Писать и выражать своё мнение можно лишь вам?
нет, а где я запрещала?
ПрекраснаяВовсём пишет:
считаете, там бывали только вы?
нет, конечно
И в комментариях к данному посту сразу видно, кто где реально бывал
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Безусловно! А ещё, кто может вести цивилизованный диалог, а кто нет
Skyflower
17 июля 2014 года
0
могу накидать вам цитат, как тут уже кого успели обозвать с того самого дивана. Интересно, это цивилизованно или нет?
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Ещё раз - учитесь общаться не переходя на личность. Тренируйтесь.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
йес, мэм!
tail-wind
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
а я и не претендую (еще раз вам напомню)
И не машу шашкой с выкриками о благородстве, нравственности и "как можно" и т.д...

(наверное, потому что-таки бывала кое-где и подальше дивана )

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
17 июля 2014 года
0
tail-wind
17 июля 2014 года
+1
в смысле- спасибо за нормальные , адекватные комментарии по теме , без всплесков руками и оханья и разъяснение , но кто не хочет понимать-не поймет, к сожалению .
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
и тебе спасибо за понимание, Эль
tail-wind
17 июля 2014 года
+1
У меня много друзей среди восхожденцев , я это все знаю . В свое время тоже этим занималась, увлекалась для кучи прыжками с парашютом и сноубордом
Skyflower
17 июля 2014 года
+1

нет слов!
Я пока до парашютов не дошла - страшно
tail-wind
17 июля 2014 года
0
Я начинала с парашютов Затягивает, страшно в первый раз, а потом чувство свободного полета перекрывает все страхи
Давнолия
17 июля 2014 года
0
мне кажется парашютный спорт самый экстремальный - там тебя просто некому спасать, если что не так...
у меня интерес к парашютам пропал когда в 20 метрах от берега убился десантник (за плечами имеющий офигенное кол-во прыжков) на день ВМФ... разбился об воду... я стояла и все время что он несся к воде ждала, что раскроется купол... вот-вот-вот-вот... но увы....до сих пор помню этот звук удара об воду.
tail-wind
17 июля 2014 года
0
На мой взгляд , не самый. А еще есть обстоятельства.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий tail-wind
Я начинала с парашютов Затягивает, страшно в первый раз, а потом чувство свободного полета перекрывает все страхи

↑   Перейти к этому комментарию
ох.. не знаю...
вспомнила по случаю один альпинистский анекдот:

Кто о чем думает, глядя на горы.
НОВИЧОК (задирая голову и придерживая шляпу): "Ой! А это что? А-а, горы... Ой, какие больши-ие!!... А это что за загорелый мужик в кожаных шортах? А-а, инструктор... Это что - на каждого? А-а, на всех... А это что за мешок? А-а, рюкзак... Это что - на всех? А-а, на каждого..."
ЗНАЧОК (мечтательно): "У-у, вот гора какая красивая! Но мне туда не залезть, наверное... О-о, а вон там вершина какая замечательная!... ..."
ТРЕТИЙ РАЗРЯД (высокомерно): "Ну и сколько в районе пятитысячников? Три? Маловато..."
ВТОРОЙ РАЗРЯД (заинтересованно): "Ну что, мужики, как тут у вас? Жрачка нормальная? Девочки ничего? Инструктор не зверь? Ну, отлично, живем!"
ПЕРВЫЙ РАЗРЯД (уверенно): "Значит, так: вот по тому леднику, потом по той вон стенке на седловину, проходим по тому гребню - и вершина наша! Вперед!"
КМС: он ни о чем не думает, потому что ему надо делать мастера.
МАСТЕР (задумчиво): "Да-а, вон с той стенки Сашка и сорвался... А на том седле Володька замерз... А на этом леднике Леха в трещину улетел... А под той вершиной... (глотая слезу) Танюшка осталась... Э-э-эх, пойду ка я малинки поем..........
tail-wind
17 июля 2014 года
0
да так и есть . Вспомнила своего инструктора , похоже дяденька был уже мастером, просил не нисковать и топать до дому .
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
lajan-85
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Побывайте сначала в тех условиях, а потом рассуждайте.
Как ни ужасно это звучит, но смысла тащить на себе этих людей - нет. Потому что в этом случае тот, кто хотел помочь, тоже обречен на гибель.

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
Побывайте сначала в тех условиях, а потом рассуждайте.
Как ни ужасно это звучит, но смысла тащить на себе этих людей - нет. Потому что в этом случае тот, кто хотел помочь, тоже обречен на гибель.
Я с вами согласна. Люди платят огромные деньги и должны взвешивать все риски - самостоятельно. И в таких условиях рисковать жизнью ради незнакомого человека.... мда, сложный вопрос. Легко нам рассуждать сидя дома переод компом. Но все равно как-то жутко.
shvedka
17 июля 2014 года
+3
lajan-85 пишет:
в таких условиях рисковать жизнью ради незнакомого человека
А если через 100 метров подъема с вами произойдет то же самое? Вы будете хотеть, чтобы кто-то вам помог? Или великодушно скажете: "Мне не нужна помощь, вы же заплатили за восхождение"?
Skyflower
17 июля 2014 года
0
и хотеть, и в то же время понимать, что никто помочь не сможет...
Skyflower
17 июля 2014 года
+4
и, кстати говоря, ВСЕ, кто принимают решение туда идти - в курсе такого положения дел.
Они знают и заранее принимают это условие: рассчитывать только на себя, и в случае чего никто не поможет.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
и хотеть, и в то же время понимать, что никто помочь не сможет...

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
хотеть
даже букашки жить хотят, а чего уж говорить о человеке!
Skyflower
17 июля 2014 года
+4
угу... и те, кто мимо проходят - хотят. И каждый, кто идет в горы, должен понимать, что рассчитывать нужно только на себя, и соизмерять только свои силы. Помогут - хорошо. А могут и не помочь. Это надо помнить.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Skyflower пишет:
Помогут - хорошо
вот по-больше бы таких. Тогда и подобных ужасных фото было бы меньше
Skyflower
17 июля 2014 года
0
а может, и больше....
спасают тогда, когда уверены, что не лягут рядом через 100 метров.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
А разве можно быть в чём-то уверенным да ещё и в критической ситуации? На мой взгляд, всё зависит от самого человека, от его внутренних качеств.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
согласна.
Никогда нельзя быть уверенным в том, что сможешь.
Зато уверенным в том, что НЕ сможешь - запросто....
И зависит это, к сожалению, не только от внутренних качеств, но и от внешних.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Skyflower пишет:
Зато уверенным в том, что НЕ сможешь - запросто..
нууу, не каждому его человеческий долг позволит бросить товарища на верную смерть.
Хотя, согласна, рассуждать всегда проще
Skyflower
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём пишет:
не каждому его человеческий долг позволит бросить товарища на верную смерть.
ну да, кому-то долг подскажет прилечь рядом с ним. Бывает и такое
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Ой, бросьте) Вы утрируете
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
не утрирую. Реально в большинстве случаев бросают именно тогда, когда иначе никак.
И кстати говоря, не стоит забывать, что и те, кто оказался в такой ситуации, сами не всегда хотят "выезжать" на чужих шеях. Так как понимают, что могут потянуть на гибель других.
И если внимательно читали пост, в нем тоже описывались подобные случаи.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Вы писали о "прилечь рядом" именно на это и ответила - не утрируйте
Никто не станет себя таким образом обрекать на смерть тк чувство самосохранения и тд
Skyflower
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём пишет:
Никто не станет себя таким образом обрекать на смерть тк чувство самосохранения и тд
вот именно.
И именно за это вы их тут осуждаете
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Недоумеваю
Skyflower
17 июля 2014 года
0
ок
lajan-85
17 июля 2014 года
+2
В ответ на комментарий shvedka
lajan-85 пишет:
в таких условиях рисковать жизнью ради незнакомого человека
А если через 100 метров подъема с вами произойдет то же самое? Вы будете хотеть, чтобы кто-то вам помог? Или великодушно скажете: "Мне не нужна помощь, вы же заплатили за восхождение"?

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю, что люди, решившие покорить Эверест, знают об этом кладбище и знают, что им не смогут помочь, поэтому я бы просто туда не пошла. А еще я бы не хотела, чтобы кто-то погиб, спасая меня.
shvedka
17 июля 2014 года
0
Тем кто уже там остался навсегда никто не поможет. И люди нашли свой последний приют. Но тем, кто еще жив, помогать нужно. С оговоркой, что спасающий уверен в своих силах.
montaca
17 июля 2014 года
+1
shvedka пишет:
спасающий уверен в своих силах.
вот это в самую точку... но шансов выжить у обоих остается минимум...
Skyflower
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий shvedka
Тем кто уже там остался навсегда никто не поможет. И люди нашли свой последний приют. Но тем, кто еще жив, помогать нужно. С оговоркой, что спасающий уверен в своих силах.

↑   Перейти к этому комментарию
shvedka пишет:
С оговоркой, что спасающий уверен в своих силах
HAWK81
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lajan-85
Я думаю, что люди, решившие покорить Эверест, знают об этом кладбище и знают, что им не смогут помочь, поэтому я бы просто туда не пошла. А еще я бы не хотела, чтобы кто-то погиб, спасая меня.

↑   Перейти к этому комментарию
lajan-85 пишет:
Я думаю, что люди, решившие покорить Эверест, знают об этом кладбище и знают, что им не смогут помочь, поэтому я бы просто туда не пошла. А еще я бы не хотела, чтобы кто-то погиб, спасая меня.
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий lajan-85
Skyflower пишет:
Побывайте сначала в тех условиях, а потом рассуждайте.
Как ни ужасно это звучит, но смысла тащить на себе этих людей - нет. Потому что в этом случае тот, кто хотел помочь, тоже обречен на гибель.
Я с вами согласна. Люди платят огромные деньги и должны взвешивать все риски - самостоятельно. И в таких условиях рисковать жизнью ради незнакомого человека.... мда, сложный вопрос. Легко нам рассуждать сидя дома переод компом. Но все равно как-то жутко.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, был бы смысл рисковать и ради незнакомого человека, если бы был хоть малейший шанс. Обычно этих шансов уже в принципе нет.
На таких высотах ведь не только обморожения и недостаток кислорода играют роль в физиологии - там еще и психические изменения наступают.
shvedka
17 июля 2014 года
+5
В ответ на комментарий Skyflower
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Побывайте сначала в тех условиях, а потом рассуждайте.
Как ни ужасно это звучит, но смысла тащить на себе этих людей - нет. Потому что в этом случае тот, кто хотел помочь, тоже обречен на гибель.

↑   Перейти к этому комментарию
И согласна... И не согласна. У брата на ГОА пропал друг. Как выяснилось впоследствии, сорвался со скал и разбился. Из местных и отдыхавших помог один человек. Немец кажется. Остальные спасатели прилетели через неделю, когда было уже поздно. Его нашли, кремировали и отправили прах домой. Похоронили.
Он там был с друзьями, которые о его пропаже заявили сразу. Даже предположительное место падения было известно, но подобраться туда без специального снаряжения невозможно. Так вот, спасоперация началась только тогда, когда из России прилетела срочно собранная группа спасателей-энтузиастов, которые за свой счет в срочном порядке оформляли визы и покупали билеты. Из местных никто не помог. Полиция только приняла заявление о пропаже, и на этом все.
Если бы спасработы начались сразу (необходимое снаряжение без проблем и безвозмездно предоставил местный дилер Petzl), Гришка возможно был бы жив. На самом деле, мы не знаем, какие травмы он получил при падении и что стало причиной смерти. Но факт остается фактом. Спасательная операция началась только через неделю. И даже при плюсовых температурах у пострадавшего не много шансов протянуть это время.
К чему я это - в любой ситуации нужно оставаться человеком. К счастью, среди моего окружения очень много людей, которые не оставят в критической ситуации. Друг с компанией с водной тройки с горной реки тащили трупы двух девушек. Катамаран перевернулся, и их швырнуло о камни. Они везли тела, несмотря на то, что до выхода с маршрута и цивилизации еще дня два оставались.
Skyflower пишет:
кто хотел помочь, тоже обречен на гибель
Если в одиночку, да. Но в примере с Эверестом, в месте, где ходят группы по 40 человек...
Skyflower
17 июля 2014 года
0
в группах из 40 человек в таких условиях тоже каждый сам за себя...
У меня знакомая погибла в Абхазии прошлой весной.
Так добровольцев туда даже не пустили. Ибо потом еще добровольцев пришлось бы вылавливать...
shvedka
17 июля 2014 года
+2
Skyflower пишет:
в группах из 40 человек в таких условиях тоже каждый сам за себя
Поэтому я не люблю группы по 40 человек... Я в принципе не готова пойти с теми, кого я не знаю и в ком не уверена. Гибнут в том числе из-за несработанности группы.
Skyflower
17 июля 2014 года
+1

факт. Поэтому опытные туристы ходят с проверенными.
Сборные группы меня тоже пугают, не ходила так никогда.
shvedka
17 июля 2014 года
+1
У меня в этом году был пример. В маленьких масштабах и не смертельный, но очень хорошо характеризующий подобные группы. Месяц назад на сплаве встретили группу человек 50. На одном из рафтов сплавлялась очень веселая гоп-компания человек в 10. Все пьяные и веселые. Рафт пропороли, выползли на берег посреди болота. Вся их группа ушла далеко вперед. Опытных инструкторов 2 на группу. И они ушли вперед. А если бы река была в этом месте глубже? Скольких из этих 10 мы бы ловили и собирали? Догнали они нас часа через 4. Пешком по берегу. Такие же пьяные. Хорошо, что в этом течении река по равнине идет. А инструктора с презрением говорят о них: "коммерсы, чего от них хотеть". Да хотя бы того, что ты за их жизни отвечаешь... Поразило то, что никто из участников группы, ушедших вперед, не забеспокоился об этих людях. И спокойно шли дальше с отрывом в полчаса хода.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
shvedka пишет:
коммерсы, чего от них хотеть

ну да, вот и отношение.....
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+2
В ответ на комментарий shvedka
У меня в этом году был пример. В маленьких масштабах и не смертельный, но очень хорошо характеризующий подобные группы. Месяц назад на сплаве встретили группу человек 50. На одном из рафтов сплавлялась очень веселая гоп-компания человек в 10. Все пьяные и веселые. Рафт пропороли, выползли на берег посреди болота. Вся их группа ушла далеко вперед. Опытных инструкторов 2 на группу. И они ушли вперед. А если бы река была в этом месте глубже? Скольких из этих 10 мы бы ловили и собирали? Догнали они нас часа через 4. Пешком по берегу. Такие же пьяные. Хорошо, что в этом течении река по равнине идет. А инструктора с презрением говорят о них: "коммерсы, чего от них хотеть". Да хотя бы того, что ты за их жизни отвечаешь... Поразило то, что никто из участников группы, ушедших вперед, не забеспокоился об этих людях. И спокойно шли дальше с отрывом в полчаса хода.

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос - почему пьяных допустили до сплава?
И второй - за 4 часа пёхом не протрезвели? Это в каком состоянии они сплавляться отправились??
Итог - вина в случившемся лежит на инструкторах!
Skyflower
17 июля 2014 года
+2
а на самих взрослых дееспособных людях, которые позволили себе в таком состоянии идти на риск и подводить инструкторов, которые за них отвечают, - ничего не лежит?
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Люди они и в Африке люди. Но есть правила, регламент, техника безопасности. За всё это отвечает инструктор!
Skyflower
17 июля 2014 года
0
тоже верно.
shvedka
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
а на самих взрослых дееспособных людях, которые позволили себе в таком состоянии идти на риск и подводить инструкторов, которые за них отвечают, - ничего не лежит?

↑   Перейти к этому комментарию
Тут логика проста: "Яжезаплатил"
Skyflower
17 июля 2014 года
0
да уж....
shvedka
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий ПрекраснаяВовсём
Вопрос - почему пьяных допустили до сплава?
И второй - за 4 часа пёхом не протрезвели? Это в каком состоянии они сплавляться отправились??
Итог - вина в случившемся лежит на инструкторах!

↑   Перейти к этому комментарию
Да потому что это взрослые совершеннолетние люди. Никто не может им этого запретить. Были бы дети - разговоров нет. А взрослым заплатившим ничего не докажешь. К сожалению, некоторые считают, что за свои деньги могут делать все.
Не протрезвели видимо потому, что запас алкоголя не закончился. У меня тоже к инструкторам вопросы возникли...
ПрекраснаяВовсём пишет:
в каком состоянии они сплавляться отправились
третий день сплава. В каком бы ни отправились, уже без разницы видимо было. Ошибка инструкторов в том, что в такой ситуации один должен был идти на этом рафте и контролировать ситуацию.
Но мне на самом деле этого тоже не понять. Я никогда не пью на воде. Вечером на стоянке кто хочет - пожалуйста. Но с утра на воде все должны быть адекватны после этого.
montaca
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий shvedka
Skyflower пишет:
в группах из 40 человек в таких условиях тоже каждый сам за себя
Поэтому я не люблю группы по 40 человек... Я в принципе не готова пойти с теми, кого я не знаю и в ком не уверена. Гибнут в том числе из-за несработанности группы.

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще, группа больше 15 человек - не управляемая! Работала в детском лагере, так на 2-х инструкторов максимум положено 12 человек. За такой группой проще следить и управлять-направлять.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
есть такое правило 5%.
Если 5% людей начинают вести себя определенным образом, остальные начинают неосознанно повторять. Т.о., выделение лидера возможно в группе не более 20 человек (тогда 1 человек будет этими 5%ми)
montaca
17 июля 2014 года
0
Да! Есть такая статистика. Давали ее нам на неотложке и в основах первой помощи в школе спасателей. Нас даже провоцировали, чтобы вывести, кто как будет на ЧП реагировать. У меня паника замедленная. Я сначала действую, выполняю все как положено, оказываю помощь; но после окончания всего - впадаю в ступор. Это тоже опасно!
Skyflower
17 июля 2014 года
0
montaca пишет:
У меня паника замедленная.
да-да, у меня тоже. Хорошо действую в экстремальных ситуациях, зато потом без сил абсолютно.
Давнолия
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий montaca
Да! Есть такая статистика. Давали ее нам на неотложке и в основах первой помощи в школе спасателей. Нас даже провоцировали, чтобы вывести, кто как будет на ЧП реагировать. У меня паника замедленная. Я сначала действую, выполняю все как положено, оказываю помощь; но после окончания всего - впадаю в ступор. Это тоже опасно!

↑   Перейти к этому комментарию
montaca пишет:
У меня паника замедленная. Я сначала действую, выполняю все как положено, оказываю помощь; но после окончания всего - впадаю в ступор. Это тоже опасно!
о, я тоже так реагирую, только без ступора а чем это опасно? Пока еще холодная голова ни разу не подвела...
montaca
17 июля 2014 года
0
Ты свои силы трезво не оцениваешь - в этом опасность. У меня после такого стресса оказалась порвана связка на руке, пришлось шить. Но я это поняла только через сутки, когда стресс прошел. Теперь у меня в рюкзаке всегда фляжка со спиртом.
Давнолия
17 июля 2014 года
0
ясно! тож что ли фляжку зарыть на дно Хоть понюхаю, в случае чаво...
montaca
17 июля 2014 года
0
ShinMary
17 июля 2014 года
+3
В ответ на комментарий lamurrr6437
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди

↑   Перейти к этому комментарию
вы знаете, я тоже так думала... раньше... но сейчас, когда сама в это влезла (дочь занимается, не альпинизмом, а скалолазанием). есть не только практика (отработка техники и мышления), но и теория. так вот эта тема одна из основных. суть ее проста - НЕ спасать, если идет группа (риск гибели всей или большей части группы слишком велик, спасаемый группу тормозит и подвергает серьезному риску), и спасать, если идешь один и в своих силах уверен на 110%
lamurrr6437
17 июля 2014 года
+5
вот поэтому у нас люди и замерзают на остановках в час пик. у знакомой по работе так родственник умер. прихватило сердце, упал на лавочку, утренний час пик, зима... вскрытие показало что умер не от приступа, а от переохлаждения, как там правильно то?
ShinMary
17 июля 2014 года
+7
вы путаете горячее с мокрым
lamurrr6437
17 июля 2014 года
+1
это еще почему? человеком нужно оставаться в любой ситуации
ShinMary
17 июля 2014 года
+4
потому что в одном случае жизнь спасешь, а в другом потеряешь две
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
ладно, это бесполезный спор. но это не только мое мнение, почитайте и другие комментари..
ShinMary
17 июля 2014 года
+3
эти комментарии на эмоциях и это нормально. альпинисты и скалолазы предпочитают пользоваться не эмоциями а логикой и головой. пока туда не влезешь, понять сложно. есть фильм Вертикальный предел, в котором замечательным образом показано почему не стоит этого делать (спасать одного). рекомендую посмотреть
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
таких фильмов несколько, но я не смотрю такие у меня на них нервов не хватает да и высоты даже на мониторе боюсь.
ShinMary
17 июля 2014 года
0
там просто отлично передана суть вопроса, о котором мы сейчас с вами говорим. если коротко, то: группа альпинистов отправляется спасать девушку, итог - возвращается эта самая девушка и ее брат, а группа гибнет. т.е. по-сути, одна жизнь за несколько. если думать не эмоциями, то лучше потеряли бы одну жизнь этой девушки и сохранили несколько жизней той группы
lamurrr6437
17 июля 2014 года
+2
Это же все-таки фильм... художественный. Люди на войне своих не бросали, под шквальным огнем вытаскивали...
ShinMary
17 июля 2014 года
0
да, фильм, но его суть как раз помогает смотреть на это иначе - включая голову и выключая эмоции
shvedka
17 июля 2014 года
0
В свою очередь порекомендую посмотреть документальный фильм о пещере Крубера. И спасательной операции, когда сорвавшегося спелеолога с компрессионным переломом позвоночника поднимали с глубины. Это не художественный фильм, это реальные события.
ShinMary
17 июля 2014 года
0
спасибо, посмотрю
montaca
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий shvedka
В свою очередь порекомендую посмотреть документальный фильм о пещере Крубера. И спасательной операции, когда сорвавшегося спелеолога с компрессионным переломом позвоночника поднимали с глубины. Это не художественный фильм, это реальные события.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня ребята участвовали лично в этой спасательной операции. Потом фильм смотрели всем клубок.
shvedka
17 июля 2014 года
0
Мы его тоже всем клубом смотрели. Ребята ваши молодцы.
montaca
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
Это же все-таки фильм... художественный. Люди на войне своих не бросали, под шквальным огнем вытаскивали...

↑   Перейти к этому комментарию
В этом художественном фильме просто показали реалии гор. Вот и все! И нельзя горы сравнивать с войной. Когда на Эльбрусе были бои, то немцы-альпинисты спустились к нашим в лагерь ночью и сказали уходить, так как их численность была намного выше и оснащеннее. Наши ушли с той высоты. Но все кто погиб на Эльбрусе, до сих пор лежат там... и их никто никогда не спустит вниз и не похоронит.
montaca
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий ShinMary
там просто отлично передана суть вопроса, о котором мы сейчас с вами говорим. если коротко, то: группа альпинистов отправляется спасать девушку, итог - возвращается эта самая девушка и ее брат, а группа гибнет. т.е. по-сути, одна жизнь за несколько. если думать не эмоциями, то лучше потеряли бы одну жизнь этой девушки и сохранили несколько жизней той группы

↑   Перейти к этому комментарию
Кто с этим не сталкивался, не поймут. У меня много друзей спасателей, альпенистов, скалалазов, спелеологов... люди очень трепетно относящиеся к жизням тех, кто рядом, но в минуты жесткой опасности - идет выбор на жизнь/смерть... Эти люди, наоборот, очень чуткие, любящие, человечные... так как смерть они видят намного чаще и в другом качестве чем мы с вами. И если ценой одной жизни, может выжить несколько человек, то погибнет одна жизнь... Жестокая правда гор...
ShinMary
17 июля 2014 года
0
такие люди просто мыслят более рационально и трезво. когда, в минуту опасности, человек включает эмоции, это ничем хорошим не заканчивается. а эти люди сразу включают голову, просто на автомате. и от этого толка куда больше, нежели от эмоций...
montaca
17 июля 2014 года
0
солидарна!
Нас в школе спасателей тоже учили включать голову. На 2-хсуточных соревнованиях по мимо обычно физухи и спецупражнений, мы учили стихи, решали задачи, умножали шестизначные числа... Это все было сделано для того, чтобы мы никогда ни при каких ситуациях не отключали голову, каждый шаг обдумывали.
ShinMary
17 июля 2014 года
+1
montaca пишет:
каждый шаг обдумывали
ооо, я, когда наблюдаю за тренировками, ловлю себя на мысли, что мне свою девочку порой жалко, потому как тренер учит думать детей иначе, не так, как думаем мы, и это действительно сложно воспринять. когда наблюдаешь, как он учит их обдумывать каждый шаг, каждое движение, использовать свое тело правильно, понимаешь, что это очень нужные знания
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+2
В ответ на комментарий ShinMary
потому что в одном случае жизнь спасешь, а в другом потеряешь две

↑   Перейти к этому комментарию
С таким подходом мы бы и в ВОВ не победили!
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
нет, не победили бы, если бы все "добренькие" погибали из чувства солидарности к обреченным, вместо того чтобы найти себе лучшее применение на поле боя.
Знаете, как работает сортировка пострадавших в медпунктах? - поинтересуйтесь. И эти правила были выведены именно в период 1 и 2 мировых войн.
Если у вас группа из пострадавших, и ресурсы медиков ограничены, в первую очередь среди "тяжелых" оказывают помощь не самым тяжелым, а тем, у кого больше шансы выжить.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Так они не
Skyflower пишет:
из чувства солидарности к обреченным
погибали. Да и не всегда погибали.
Skyflower пишет:
в первую очередь среди "тяжелых" оказывают помощь не самым тяжелым, а тем, у кого больше шансы выжить.
я знаю. Но разница в том , что "оказывают", а тут - бросают на верную смерть
Skyflower
17 июля 2014 года
0
так тех, кто обречен, и медики бросают на смерть. Потому что нужны средства для тех, у кого есть шансы.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Ну совсем так. Может и доживёт до помощи, а там без вариантов.
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
ПрекраснаяВовсём пишет:
Может и доживёт до помощи
если только САМ.
montaca
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий ПрекраснаяВовсём
С таким подходом мы бы и в ВОВ не победили!

↑   Перейти к этому комментарию
Опять переключились на войну. На войне тоже не все всех вытаскивали с поля боя, были и те, кто кидал своих товарищей. И в горах тоже самое.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
montaca пишет:
Опять переключились на войну
потому что это яркий пример героизма
montaca пишет:
не все всех вытаскивали с поля боя, были и те, кто кидал своих товарищей. И в горах тоже самое.
не спорю!
ShinMary
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий ПрекраснаяВовсём
С таким подходом мы бы и в ВОВ не победили!

↑   Перейти к этому комментарию
еще раз - вы путаете ситуации
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Почему так считаете?
ShinMary
17 июля 2014 года
0
потому что условия не равны. в условиях нормального давления, температуры, особенностей местоположения, достаточного количества кислорода - на поле битвы унести раненого возможно, в скалах - нет. просто физически - нет. и если пытаться это делать, то можно и самому там остаться. что легче - один труп или два?
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
И тут и там - экстремальные условия.
Не знаю, на мой взгляд не в этом разница.
А , как уже писала, в человеческих качествах.
ShinMary
17 июля 2014 года
+1
да, они одинаково экстремальные, но сильно разные при этом, и если при одном возможностей больше, то при другом их значительно меньше. какими бы ни были человеческие качества, но при выборе умереть одному или умереть двоим, выбор всегда будет в пользу одного. в конце концов, это мнимое благородство никому не будет нужно, если и второй там же ляжет. так пусть выживет хоть один, если второму помочь возможности нет. а там именно так - возможности нет... крайне редки случаи, когда эта возможность имеется...
montaca
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
это еще почему? человеком нужно оставаться в любой ситуации

↑   Перейти к этому комментарию
Стояли на родах, экстренное кесарево, разрыв матки по рубцу. В этот момент спасают МАТЬ, а не ребенка (ребенок на втором месте). Это Вы тоже считаете "не человечно"?
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
А мы теперь будем все ситуации рассматривать?
GabbasovaElena
17 июля 2014 года
0
Так вы сами и рассматривеате все ситуации, пост про альпинизм, а вы то про войну, то про остановки
montaca
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
А мы теперь будем все ситуации рассматривать?

↑   Перейти к этому комментарию
Так Вы же тут про войну, да про войну. Вот и приходится "тыкать" носом в другие земные ситуации.
тата1970
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
это еще почему? человеком нужно оставаться в любой ситуации

↑   Перейти к этому комментарию
lamurrr6437 пишет:
человеком нужно оставаться в любой ситуации
+1000, только некоторые изначально людьми не были...
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
тата1970
17 июля 2014 года
0
Skyflower
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
вот поэтому у нас люди и замерзают на остановках в час пик. у знакомой по работе так родственник умер. прихватило сердце, упал на лавочку, утренний час пик, зима... вскрытие показало что умер не от приступа, а от переохлаждения, как там правильно то?

↑   Перейти к этому комментарию
lamurrr6437 пишет:
вот поэтому у нас люди и замерзают на остановках в час пик.
сравнили
тата1970
17 июля 2014 года
0
Девочки-санитарки во время войны из-под шквального огня, рискуя жизнью вытаскивали раненых с поля боя, пожарные рискуя сгореть заживо выносят людей из огня, врачи лечат заразных больных...Так что не надо
Skyflower пишет:
сравнили
...человек должен в любом случае оставаться человеком!
montaca
17 июля 2014 года
0
Опять перешли на военную тему
условия спасения разные!!!!!!!!!!
тата1970
17 июля 2014 года
0
а дальше первой фразы вы не читаете?
montaca
17 июля 2014 года
+1
Читаю! Просто УСЛОВИЯ РАЗНЫЕ!
тата1970
17 июля 2014 года
0
Условия я описала одинаковые - риск для жизни. И каждый делает ВСЕГДА выбор для себя. Кто выбирает действия, а кто-то отговорки!
montaca
17 июля 2014 года
+1
Условия природные-погодные, а не жизненные!
тата1970
17 июля 2014 года
0
Т.е вы хотите сказать, что смерть от "жизненных" условий не такая страшная, как от природно-погодных? Нонсенс...
montaca
17 июля 2014 года
+1
Я хочу сказать, что физически при кислородном голодании, высотных нагрузках помочь очень и очень и очень проблематично!!!
тата1970
17 июля 2014 года
0
Для 40 человек не возможно спасти одного?!
montaca
17 июля 2014 года
+1
Они же не кучей шли. Группы в горы ходят не больше 5-6 человек, 10 - максимум.
тата1970
22 июля 2014 года
0
10 спасти не могли?!
montaca
22 июля 2014 года
+1
Я устала отвечать на этот вопрос. Почитайте комментарии людей, которые были в горах выше 4000 м и может поймете что к чему. Хотя наврятли.
тата1970
22 июля 2014 года
-1
montaca пишет:
может поймете что к чему. Хотя наврятли.
Во первых: не надо по себе людей судить;
во- вторых: ТРИ ошибки в одном слове
montaca пишет:
наврятли
и после этого вы беретесь судить о умственном развитии другого человека...
Skyflower
22 июля 2014 года
+1
тата1970 пишет:
Во первых: не надо по себе людей судить
где автор комментария судит по себе?
тата1970
26 июля 2014 года
0
в тексте комментария
tail-wind
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий тата1970
Для 40 человек не возможно спасти одного?!

↑   Перейти к этому комментарию
Невозможно, погибнет вся группа .
тата1970
22 июля 2014 года
0
других же спасали!
tail-wind
22 июля 2014 года
+1
На высоте 8000? Хоть один случай, пожалуйста
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий тата1970
Девочки-санитарки во время войны из-под шквального огня, рискуя жизнью вытаскивали раненых с поля боя, пожарные рискуя сгореть заживо выносят людей из огня, врачи лечат заразных больных...Так что не надо
Skyflower пишет:
сравнили
...человек должен в любом случае оставаться человеком!

↑   Перейти к этому комментарию
тата1970 пишет:
рискуя жизнью вытаскивали раненых с поля боя
они физически могли это сделать, хоть и надрывались.

А на 8700 - человек просто упадет сам под трупом.

И не по 40 км они их тащили, хоть и под шквальным огнем. Надо было бы той же санитарке на 8800 раненого тащить - и она бы не смогла, и мораль с героизмом тут ни при чем.

В этом и разница: есть возможность чисто физическая у тела вынести эту нагрузку или нет.
тата1970
17 июля 2014 года
0
Skyflower пишет:
они физически могли это сделать
Если в тебя летят тонны снарядов, бомб, осколков?! Вы что думаете, что они бессмертные и от
ран не умирали? У них условия были хуже в сто раз чем на Эвересте!
Skyflower пишет:
мораль тут ни при чем
мораль всегда причем, если вы человек, а не зверь.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
тата1970 пишет:
Если в тебя летят тонны снарядов, бомб, осколков?! Вы что думаете, что они бессмертные и от
ран не умирали? У них условия были хуже в сто раз чем на Эвересте!
вы не понимаете, о чем я, или не хотите понимать?
медсестра физически могла взять этого человека руками? могла тащить? - могла.
На 8800 та же медсестра не смогла бы. Физически. Ни взять, ни потащить. Упала бы рядом через 10 метров - вот и вся "человечность".
тата1970
17 июля 2014 года
0
Это вы меня не понимаете! 42 человека прошедшие мимо не смогли помочь?! Что сказки то какие-то выдумывать? Холла ведь спасли, когда захотели!
Skyflower
17 июля 2014 года
0
тата1970 пишет:
Что сказки то какие-то выдумывать?
ну вот идите туда и попробуйте потаскать умирающих по склонам. Чтобы сказки не выдумывать

А случаи все разные. Один случай с одним англичанином - раздутый, но не типичный.
И потом, если вы читали:
Несколько шерпов поинтересовались его состоянием, спрашивали, кто он и с кем путешествовал. Он ответил: «Меня зовут Дэвид Шарп, я здесь вместе с «Азия Треккинг» и просто хочу поспать».
тата1970
22 июля 2014 года
0
Skyflower пишет:
ну вот идите туда
только с вами
Skyflower
22 июля 2014 года
+1
Мне зачем, я и так знаю, что мне не по силам, поэтому о высокой морали и не распинаюсь
tail-wind
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий тата1970
Это вы меня не понимаете! 42 человека прошедшие мимо не смогли помочь?! Что сказки то какие-то выдумывать? Холла ведь спасли, когда захотели!

↑   Перейти к этому комментарию
Это Вы не понимаете, что в условии кислородного голодания, холода и пронизывающего ветра, каждое лишнее движение, лишний грамм веса -смерть , это физически трудно;сядьте и почитайте о кислородном голодании и нагрузках на такой высоте. Одно дело- равнина, пусть и осыпаемая осколками снарядов, но с возможностью полноценно дышать не разреженным кислородом и человек не в альпинистком и другое-высота и вышеперечисленные мной условия.
тата1970
22 июля 2014 года
-1
Если вам нравится находить оправдания для равнодушных, обрекающих других на смерть- я вам мешать не хочу.
tail-wind
22 июля 2014 года
+1
Вы сначала побывайте в этих условиях, а потом говорите, а сидя на диване говорить о неравнодушии-это такая поддержка и помощь
тата1970
22 июля 2014 года
-1
tail-wind пишет:
Вы сначала побывайте в этих условиях
Это всего лишь отговорка. Ответьте мне, почему тогда Холла спасли? У него какие-то условия другие были? Нет, просто он был знаменитый, а те люди, простые смертные...
tail-wind
22 июля 2014 года
+1
Посмотрите с какой высоты его сняли . Я больше не буду с Вами дискутировать . Ибо я видела людей, у которых и на 2500 м начиналось кислородное голодание и они становились неадекватными , их спускали вниз .
тата1970
22 июля 2014 года
0
tail-wind пишет:
Я больше не буду с Вами дискутировать
И я не имею желания дискутировать дальше по этому вопросу. "Останемся при своих" как говорится.
Skyflower
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий ShinMary
вы знаете, я тоже так думала... раньше... но сейчас, когда сама в это влезла (дочь занимается, не альпинизмом, а скалолазанием). есть не только практика (отработка техники и мышления), но и теория. так вот эта тема одна из основных. суть ее проста - НЕ спасать, если идет группа (риск гибели всей или большей части группы слишком велик, спасаемый группу тормозит и подвергает серьезному риску), и спасать, если идешь один и в своих силах уверен на 110%

↑   Перейти к этому комментарию

Я тоже имею отношение к горным походам и много общалась с альпинистами - там, на высоте, все совсем иначе.
И обязанность каждого - это понимать и осознавать.
montaca
17 июля 2014 года
+5
В ответ на комментарий lamurrr6437
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди

↑   Перейти к этому комментарию
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Вы похоже не понимаете о чем говорите!

Скажите, как часто Вы подходите просто на улице к лежащему человеку? Могу сказать на 90%, что проходите мимо! Так на нашей высоте (над уровнем моря), с нашими возможностями (люди, сотовая связь, скорая, милиция, машины в которых есть аптечки), это сделать легко и просто. Но мы проходим в 90% случаях мимо. А там... Там кроме руки и твоих личных сил, НИЧЕГО НЕТ! Ты должен резво оценить свои силы, чтобы не только помочь пострадавшему, но и самому дойти до людей.

Я сама турист, но больше люблю пещеры. В пещерах нет такого, чтобы бросить, но там причины другие. А в горах... Ты идешь в связке, опорная точка - это металлический кулачок вложенный в щель или ледовый шуруп ввинченный в лед - опора СВЕРХНЕНАДЕЖНАЯ! Если идет срыв, то такая опора двоих не выдержит. И если нет возможности снять нагрузку на такую опору, нижний просто перерезает веревку, чтобы хотя бы спасся один. Жестокая правда гор!

Горы не любят бравады!
lamurrr6437
17 июля 2014 года
+3
montaca пишет:
Могу сказать на 90%, что проходите мимо
вы так хорошо меня знаете чтобы от этом утвержать? я не далее как 2 недели назад только увидев как линия электропередач искрится на пешеходный переход (в 12 ночи и людей там не было) первым делом набрала 112, и это только последний случай.
montaca пишет:
Горы не любят бравады!
а а туда лезть и не собираюсь. для псевдорекордов не стремлюсь
Skyflower
17 июля 2014 года
0
lamurrr6437 пишет:
первым делом набрала 112
tail-wind
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий lamurrr6437
montaca пишет:
Могу сказать на 90%, что проходите мимо
вы так хорошо меня знаете чтобы от этом утвержать? я не далее как 2 недели назад только увидев как линия электропередач искрится на пешеходный переход (в 12 ночи и людей там не было) первым делом набрала 112, и это только последний случай.
montaca пишет:
Горы не любят бравады!
а а туда лезть и не собираюсь. для псевдорекордов не стремлюсь

↑   Перейти к этому комментарию
А как же оказать помощь , оградить территорию, предупредить окружающих ?
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
в 12 ночи? тем более я дождалась мчсников
tail-wind
17 июля 2014 года
0
В 12 ночи тоже есть ходящие по улице
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
ну поэтому я невдалеке стояла
tail-wind
17 июля 2014 года
0
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
ShinMary
17 июля 2014 года
+3
В ответ на комментарий montaca
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Вы похоже не понимаете о чем говорите!

Скажите, как часто Вы подходите просто на улице к лежащему человеку? Могу сказать на 90%, что проходите мимо! Так на нашей высоте (над уровнем моря), с нашими возможностями (люди, сотовая связь, скорая, милиция, машины в которых есть аптечки), это сделать легко и просто. Но мы проходим в 90% случаях мимо. А там... Там кроме руки и твоих личных сил, НИЧЕГО НЕТ! Ты должен резво оценить свои силы, чтобы не только помочь пострадавшему, но и самому дойти до людей.

Я сама турист, но больше люблю пещеры. В пещерах нет такого, чтобы бросить, но там причины другие. А в горах... Ты идешь в связке, опорная точка - это металлический кулачок вложенный в щель или ледовый шуруп ввинченный в лед - опора СВЕРХНЕНАДЕЖНАЯ! Если идет срыв, то такая опора двоих не выдержит. И если нет возможности снять нагрузку на такую опору, нижний просто перерезает веревку, чтобы хотя бы спасся один. Жестокая правда гор!

Горы не любят бравады!

↑   Перейти к этому комментарию
люди, которые с этим не связаны и ни разу подобным видом спорта не занимались, понять не могут. реалии жизни...
montaca
17 июля 2014 года
0
Именно поэтому я и не стала развивать беседу.
ShinMary
17 июля 2014 года
0
еще год назад я думала точно также, как большинство написавших здесь девочек... в-принципе, это нормальная реакция. но, не смотря на то, что она нормальная, она не правильная по своей сути...
montaca
17 июля 2014 года
0
Почему не правильная? Где именно не правильная? Тут на земле, там в горах/пещерах/реках, там на войне? ГДЕ?

К нам в приемник скорая привозила трупы с остановки утром, когда все ехали на работу. А причина только в том, что людям брезгливо подойти к лежащему на асфальте/земле человеку.
ShinMary
17 июля 2014 года
+3
потому что зачастую эмоции мешают. мешают думать трезво, мешают оценивать ситуации верно, мешают действовать. там, в горах, они поступают так, а внизу, в городах они оценивают жизнь иначе. по-крайней мере, пока, мне еще не встретился ни один скалолаз с черствой душой и не оказавший помощи человеку в ней нуждающемуся. это легко вот так, сидя за компом и не имея даже приблизительного понятия что это такое подъем на вершину, рассуждать о том что "какие они бяки-закаляки", "почему не забирают", "почему не помогают" и все в том же духе. а там, наверху, оставить гибнуть одну жизнь и спасти другую или попытаться спасти одну и потерять две, это совсем не легко...
montaca
17 июля 2014 года
0
Skyflower
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий montaca
Именно поэтому я и не стала развивать беседу.

↑   Перейти к этому комментарию
пожалуй, и мне пора заканчивать....
montaca
17 июля 2014 года
0
Ну на некоторые комментарии я еще по отвечаю. А то нападают на людей, не надев их шкуры
ИзЮмрудка
17 июля 2014 года
+1
Ниже по комментам не опускалась. Вас пока двое, таких "черствых" и с человеческой моралью не дружных. Присоединяюсь. Поскольку прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Долгие годы моя настольная книга Райнхольда Месснера "Хрустальный горизонт". Дневник- исповедь человека, безвозвратно заболевшего горами. И фильм "Вертикальный предел" смотрела не три и даже не четыре раза. Альпинизм оставила, когда родила первенца, но до сих пор снятся ночами пики. Вы правы, легко рассуждать и говорить о том, что нужно в любой ситуации оставаться человеком, сидя на диване. Люди не знают, о чем говорят.
montaca
17 июля 2014 года
0
"Хрустальный горизонт" - обожаю, тоже часто перечитываю. А еще нравится Мишель Сифр "В безднах Земли" (спелеология). И "Вертикальный предел" - великолепен. Про спелеологов хорошо сняли "Санктум". Бывалые спелики его оценили. Максимально правдоподобны отношения людей там, на глубине.
Вообще, тема поведения в экстримальных ситуациях очень сложная. И даже те, кто практически всю жизнь проводит в таких условиях, не могут до конца ответить на вопрос, почему мы так или иначе себя ведем в этих условиях.
ИзЮмрудка
17 июля 2014 года
0
Санктум тоже дважды смотрела - очень сильно снято и игра актеров великолепная. Первый просмотр просто - на одном дыхании, погружаясь в эмоции, второй раз смотрела - уже анализировала. А поведение в экстремальных условиях - не знаю... много факторов. На Кара-Коле, в Киргизии, участвовала в спасработах, наших ребят ледопадом накрыло. Двое погибших, остальные сильно пострадали. Всех спустили вниз, до сих пор помню те две ночи. Перед нами, слава богу не стояло выбора "помогать-не помогать" попавшим в беду товарищам. Но мы были уверены в своих силах и возможностях и вытащить их оттуда было нашим долгом. Эверест - это другая реальность и это надо понимать. Я не согласна, что вершина - любой ценой, но перед выбором - спасти одну жизнь или сохранить несколько, разорвав душу на куски, скорее всего, включу холодный расчет.
РыбкаПтичка
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий montaca
lamurrr6437 пишет:
пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди
Вы похоже не понимаете о чем говорите!

Скажите, как часто Вы подходите просто на улице к лежащему человеку? Могу сказать на 90%, что проходите мимо! Так на нашей высоте (над уровнем моря), с нашими возможностями (люди, сотовая связь, скорая, милиция, машины в которых есть аптечки), это сделать легко и просто. Но мы проходим в 90% случаях мимо. А там... Там кроме руки и твоих личных сил, НИЧЕГО НЕТ! Ты должен резво оценить свои силы, чтобы не только помочь пострадавшему, но и самому дойти до людей.

Я сама турист, но больше люблю пещеры. В пещерах нет такого, чтобы бросить, но там причины другие. А в горах... Ты идешь в связке, опорная точка - это металлический кулачок вложенный в щель или ледовый шуруп ввинченный в лед - опора СВЕРХНЕНАДЕЖНАЯ! Если идет срыв, то такая опора двоих не выдержит. И если нет возможности снять нагрузку на такую опору, нижний просто перерезает веревку, чтобы хотя бы спасся один. Жестокая правда гор!

Горы не любят бравады!

↑   Перейти к этому комментарию
montaca пишет:
А в горах... Ты идешь в связке, опорная точка - это металлический кулачок вложенный в щель или ледовый шуруп ввинченный в лед - опора СВЕРХНЕНАДЕЖНАЯ! Если идет срыв, то такая опора двоих не выдержит. И если нет возможности снять нагрузку на такую опору, нижний просто перерезает веревку, чтобы хотя бы спасся один. Жестокая правда гор!

Горы не любят бравады!
Чё вы тут лепите! Ледобур - самый надёжный крюк, и закладки - отличная вещь, при правильном применении. Единственное, с чем соглашусь - "горы не любят бравады". Да кто пойдёт в связке с человеком, который так рассуждает! На сложных участках люди идут в связках по двое - трое с попеременной страховкой, так, чтоб при срыве одного второй его удержал. А если оба улетели, значит страховка была неправильно организована.
профиль удалён удалённого пользователя
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди

↑   Перейти к этому комментарию
Mitsubishi
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий lamurrr6437
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди

↑   Перейти к этому комментарию
да они не ради рекордов обходят. там просто нереально их вытаскивать. опасно для своей жизни.
Dgezefina
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А вообще , пройти мимо умирующего человека для "рекордов". нелюди

↑   Перейти к этому комментарию
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
хоть кто-то соглашается, а то чувствую уже себя последней сволочью, ничего не понимающей в жизни, и думающей не только о себе...
тата1970
17 июля 2014 года
0
Я вас полностью поддерживаю, сама ни когда не проходила мимо тех, кому требуется помощь...и таких как вы много, поверьте!
Я и сама получала и не однократно помощь от неравнодушных людей! В детстве даже спасли от маньяка! До сих пор молюсь на них...
lamurrr6437
17 июля 2014 года
0
А тем более в ситуации, когда кроме тебя помочь некому...
тата1970
17 июля 2014 года
0
Вот именно!
wik-mik
16 июля 2014 года
+1
моя тоже в шоке...
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
wik-mik
16 июля 2014 года
+1
Limurr89
16 июля 2014 года
+12
Нафига туда переться...рисковать своей жизнью, для чего? А ведь это чьи то дети, родители? Зачем такой эгоизм?
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
вот такие мы люди существа загадочные
Янека
16 июля 2014 года
+2
В ответ на комментарий Limurr89
Нафига туда переться...рисковать своей жизнью, для чего? А ведь это чьи то дети, родители? Зачем такой эгоизм?

↑   Перейти к этому комментарию
Обычным людям не понять, это смысл жизни.
montaca
17 июля 2014 года
+2
Я знакома с человеком, который уже трижды был на Эвересте. Когда его спросили, зачем Вы туда ходите, он сказал, что это хуже чем наркотик. Наркотическая зависимость излечима, альпинизм - НИКОГДА!
Янека
17 июля 2014 года
0
Это действительно неизлечимо. Как мой муж еще говорит - не пробуй, понравится
montaca
17 июля 2014 года
0
Янека пишет:
не пробуй, понравится
в самую точку
для меня спелеология - это все!
ИзЮмрудка
17 июля 2014 года
0
ваша стихия - пещеры, а я больная по горам
montaca
17 июля 2014 года
0
Limurr89
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Янека
Обычным людям не понять, это смысл жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
капец смысл.....смысл это дети, смысл это счастье и любовь в семье...но никак не риск такой...хотя что тут разглагольствовать...
ShinMary
17 июля 2014 года
+1
у каждого человека свой смысл. и далеко не у всех это
NinaNolik пишет:
дети, счастье и любовь в семье..
для кого-то счастье вот такой подъем
Limurr89
17 июля 2014 года
0
да, но по моему это эгоистично рисковать своей жизнью...а особенно когда ты не один...да хотябы ради своих родителей
ShinMary
17 июля 2014 года
+1
кто-то делает одно, кто-то другое, каждый делает свой выбор. они знают на что идут и их родные тоже знают...
Янека
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Limurr89
капец смысл.....смысл это дети, смысл это счастье и любовь в семье...но никак не риск такой...хотя что тут разглагольствовать...

↑   Перейти к этому комментарию
У каждого свой смысл жизни, не у всех счастье в детях и семье. Моей подруге уже 37 лет - и для нее счастье в путешествиях, а дети ей не нужны, семья тоже
Limurr89
17 июля 2014 года
0
Ну ладно ты один, ни семьи, ни родителей...тогда еще куда ни шло...
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Янека
Обычным людям не понять, это смысл жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Янека пишет:
Обычным людям не понять
Удивленная
16 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Limurr89
Нафига туда переться...рисковать своей жизнью, для чего? А ведь это чьи то дети, родители? Зачем такой эгоизм?

↑   Перейти к этому комментарию
NinaNolik пишет:
Нафига туда переться...рисковать своей жизнью, для чего
вот и я не понимаю
гала08
16 июля 2014 года
+1
Жуть... И ведь знают, видят и все равно прутся...
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
Катруся4
16 июля 2014 года
+15
Ну вот честно, я бы никогда в жизни(!!!!) и ни за какие коврижки\деньги\славу\и всякое такое ни попёрлась бы на горы!!!! Да ни за что!!! Я вообще не люблю всё, что связано с риском! Как то, например: парашютный спорт, авторалли, дайвинг, альпинизм, джампинг, дельтопланетизм, и т.д. - это всё не про меня! Ну а для других это возможно, какой-то кайф, философия, смысл жизни, всплеск адреналина, возможность почувствовать себя героем...
Вот только цена бывает слишком велика за эти геройства... А жизнь-то одна! И стоит ли рисковать? Я не рискну - мне и так неплохо живется, а кто-то постоянно рискует, а значит им это необходимо как воздух, и я их не осуждаю: если нравится - то вперед! Они сами себе выбрали такой путь, наперед зная что рискуют жизнью и здоровьем... И да, думаю, что никто из них не даст вам полного и адекватного ответа ЗАЧЕМ им всё это надо... А вообще - каждый счастлив по-своему, верно?
Анекдот из рубрики "Черный юмор":
Объявление: Продам альпинистское снаряжение. Куплю инвалидную коляску.
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
ну есть такие люди у которых очень слабый инстинкт самосохранения
Катруся4
16 июля 2014 года
+1
anelina2209 пишет:
слабый инстинкт самосохранения
ага, и катастрофическая нехватка адреналина...
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
наверно
Янека
16 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий anelina2209
ну есть такие люди у которых очень слабый инстинкт самосохранения

↑   Перейти к этому комментарию
Это нехватка адреналина. Мой муж, чтобы чувствовать себя хорошо, каждые выходные ездит прыгать с парашютом
Обсуждение в этой ветке закрыто
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
согласна
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
16 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Янека
Это нехватка адреналина. Мой муж, чтобы чувствовать себя хорошо, каждые выходные ездит прыгать с парашютом

↑   Перейти к этому комментарию
Янека пишет:
Мой муж, чтобы чувствовать себя хорошо, каждые выходные ездит прыгать с парашютом
и напрыгал за 2 года аж 1200 прыжков по выходным прыгая
Обсуждение в этой ветке закрыто
ketuka
17 июля 2014 года
0
Предупреждение. Продолжение преследования пользователя Янека по постам, с целью провокации, приведет далее к черной карте.
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Янека
Это нехватка адреналина. Мой муж, чтобы чувствовать себя хорошо, каждые выходные ездит прыгать с парашютом

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, а что там у вас с
Янека пишет:
скайдавинговом
Купили мужу подарок
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Так это ещё тогда стало понятно, что Я так спросила, а вдруг
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Про барона Мюнхгаузена читали?)))))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Так и думала - читали
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Да не бойтесь меня, я не кусаюсь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Всё же боитесь?))) Ну ладно) Махайте дальше, пока рука не устанет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Вы повторяетесь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янека
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
ShinMary
17 июля 2014 года
+2
В ответ на комментарий anelina2209
ну есть такие люди у которых очень слабый инстинкт самосохранения

↑   Перейти к этому комментарию
это не слабый инстинкт самосохранения, это проверка себя на прочность. когда дети учатся подниматься, они учатся преодолевать себя, свой страх, свою слабость. эти люди очень сильные не только физически, но и духом
тата1970
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий anelina2209
ну есть такие люди у которых очень слабый инстинкт самосохранения

↑   Перейти к этому комментарию
Верно сказано, я где-то читала, что с точки зрения психоанализа опасная зависимость — это латентный суицид, то есть это попытка покончить с собой, растянутая во времени.
Юлианна Т
16 июля 2014 года
+2
покоряют вершину не для кого то, а для себя. им просто не повезло.
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
+1
эт точно
Катруся4
16 июля 2014 года
+2
В ответ на комментарий Юлианна Т
покоряют вершину не для кого то, а для себя. им просто не повезло.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлианна Т пишет:
им просто не повезло.
...На всё Воля Божья...
Юлианна Т пишет:
покоряют вершину не для кого то,
Не всегда только для себя! Я раньше много читала\мониторила эти темы про разных смелых людей, и для себя сделала определенные выводы: однозначных ответов ДЛЯ ЧЕГО или ДЛЯ КОГО они делают не было...
Юлианна Т
16 июля 2014 года
0
Катруся4 пишет:
ДЛЯ ЧЕГО или ДЛЯ КОГО они делают не было...
скажем так...Ради кого то , из-за кого то...
Да согласна с Вами, но обычно если мы что то делаем мы в первую очередь делаем для себя, и не Важно в какие слова мы облекаем.
Катруся4
16 июля 2014 года
+1
да... каждому своё...
ИзЮмрудка
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Юлианна Т
Катруся4 пишет:
ДЛЯ ЧЕГО или ДЛЯ КОГО они делают не было...
скажем так...Ради кого то , из-за кого то...
Да согласна с Вами, но обычно если мы что то делаем мы в первую очередь делаем для себя, и не Важно в какие слова мы облекаем.

↑   Перейти к этому комментарию
Я это делала для себя. Те ощущения, - там все чувства обострены до предела, внизу такого нет.
Юлианна Т
17 июля 2014 года
0
у каждого своя высота.
Я не понимаю тех кто не понимает. Это дело каждого.
Мама пацанов
16 июля 2014 года
+3
Интересно было почитать. Шокирует.
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
вводит в ужас я б сказала, видео пока половину посмотрела сын не дает
Мама пацанов
16 июля 2014 года
0
Видео ещё не досмотрела, только начала - ночью доберусь. Утащила в избранное. Не удаляйте пост.
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
не я посты не удаляю, смотрите
Мама пацанов
16 июля 2014 года
0
NatalkaO
16 июля 2014 года
0
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
Мария Искусница
16 июля 2014 года
0
А их не хоронят родственники. ?
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
а как их от туда вынести, даже живых, но не движимых уже не спасают, каждый за себя, и вертолет до туда не долетает сильно высоко
tail-wind
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Мария Искусница
А их не хоронят родственники. ?

↑   Перейти к этому комментарию
нет, туда попасть стоит больших денег и это реально тяжело:, нехватка кислорода и от этого очень тяжело двигаться , каждое движение-лишний глоток кислорода , плюс низкая температура и пронизывающий ветер, от недостатка кислорода голова" плывет" , организм сбоит
Лена-74
16 июля 2014 года
0
кошмар!ради чего все эти жертвы!
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
Лена-74
17 июля 2014 года
0
страшно смотреть на все эти фото!!!а дома же остались семьи!
montaca
17 июля 2014 года
+4
В ответ на комментарий Лена-74
кошмар!ради чего все эти жертвы!

↑   Перейти к этому комментарию
Ради чувства полета! Чувства свободы! Эйфория!... Много всего... Я была один раз в горах и то на плече Аршана (2500). Мы с группой стояли на плече и смотрели в даль... с одной стороны через пару перевалов - Монголия, с другой стороны виднеется Байкал... А ты над всем этим стоишь... паришь... дышишь...
После восхождения я поняла, что для меня горы - это сверхпреодоления себя, а я по натуре лентяйка мне ближе спелеология, пещеры, темнота...
JeSuisKsenia
17 июля 2014 года
0
montaca пишет:
стояли на плече и смотрели в даль... с одной стороны через пару перевалов - Монголия, с другой стороны виднеется Байкал... А ты над всем этим стоишь... паришь.
Лена-74
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий montaca
Ради чувства полета! Чувства свободы! Эйфория!... Много всего... Я была один раз в горах и то на плече Аршана (2500). Мы с группой стояли на плече и смотрели в даль... с одной стороны через пару перевалов - Монголия, с другой стороны виднеется Байкал... А ты над всем этим стоишь... паришь... дышишь...
После восхождения я поняла, что для меня горы - это сверхпреодоления себя, а я по натуре лентяйка мне ближе спелеология, пещеры, темнота...

↑   Перейти к этому комментарию
неее,такой отдых не для меня!
denisanna
16 июля 2014 года
0
Блин, ну вот зачем зашла почитать пост?!
В субботу муж с друзьями уходит в горы на 2 недели. И ведь не переубедишь
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
ну не на эверест же, все будет хорошо
denisanna
17 июля 2014 года
0
не Эверест конечно, но все равно нервы 2 недели в тонусе будут
tail-wind
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий denisanna
Блин, ну вот зачем зашла почитать пост?!
В субботу муж с друзьями уходит в горы на 2 недели. И ведь не переубедишь

↑   Перейти к этому комментарию
он же не Эверест идет покорять, правда? народ знакомый недавно вернулся с Тянь-Шаня-впечатлений море , после Эльбруса -так же
denisanna
17 июля 2014 года
+1
На Эльбрусе были - там дух захватывает от красоты
tail-wind
17 июля 2014 года
0
Затейница
16 июля 2014 года
+2
Тут как-то спрашивали см-овских рукодельниц, а зачем вы вяжете? Вот чем это может быть интересно?
Так и здесь хочется спросить - зачем туда ходить Ну вот такие мы все разные, человеки
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
+1
мамочка-2
16 июля 2014 года
+1
Если все так страшно с восхождением на эту вершину, зачем люди продолжают туда подниматься? Чтобы доказать, что могут обойтись и без такой роскоши, как мораль? Честно, глупо все это и бесчеловечно.
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
+2
все знают что курение вредно но продолжают курить, морали нет, это романтика покорить эверест
мамочка-2
16 июля 2014 года
0
anelina2209 пишет:
это романтика покорить эверест
но не для умирающих на этом пике и не для их близких.
montaca
17 июля 2014 года
+1
Они сами сделали свой выбор. И когда идут на 8-тысячники, люди понимают, на что идут. Уходя, они ПРОЩАЮТСЯ с теми, кто остается их ждать внизу. Каждый раз уходя на 8-тысячник, люди идут в последний свой выход. Поэтому, наверное, они и идут легко.
мамочка-2
17 июля 2014 года
+2
montaca пишет:
Они сами сделали свой выбор.
ну да, хозяин - барин. Интересно, как меняется их мировоззрение, когда они поднимаются все выше и выше или когда понимают, что не поднимутся до конца...
на фиг, на фиг такую "романтику"... В обыденной жизни можно сделать больше полезного как для себя, так и для других. ИМХО
montaca
17 июля 2014 года
0
Вот именно ИМХО! Я спелеолог, меня тоже не понимают.
мамочка-2
17 июля 2014 года
0
Янека
16 июля 2014 года
+3
Жутковато конечно, но альпинизм - это состояние души
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
Янека
16 июля 2014 года
0
Не удаляйте пожалуйста пост, мужу дам почитать, он у меня тоже альпинист, ему интересно будет
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Янека пишет:
мужу дам почитать, он у меня тоже альпинист, ему интересно будет
Янека
17 июля 2014 года
0
Асока
16 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Янека
Жутковато конечно, но альпинизм - это состояние души

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно, но я выбрала семью.
Янека
17 июля 2014 года
0
Семью всегда можно сочетать
Татьяна Лисина
17 июля 2014 года
0
Не всегда. Мой муж настолько далек от риска, что поставил меня перед условием в самом начале - или он, или мотоциклы и скалолазание, он не смог бы ждать жену, боясь страшного звонка. Я сделала свой выбор, но это очень тяжело.
Янека
17 июля 2014 года
0
Плохо когда у супругов разные интересы
Татьяна Лисина
17 июля 2014 года
+1
Знаешь, возможно, это и к лучшему в моем случае, потому что через 7 лет после этого выбора у меня нашли врожденную болезнь, которая дает неожиданные кратковременные параличи рук или ног. Представляешь, если бы это впервые случилось на скорости? Я бы уже стопроцентно к нынешнему моменту была мертва или прикована к коляске...
Янека
17 июля 2014 года
0
Значит все что не делается, все к лучшему
Skyflower
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Янека
Семью всегда можно сочетать

↑   Перейти к этому комментарию
не, я теперь четко осознала, что, имея ребенка, больше на такой риск идти не хочу....
montaca
17 июля 2014 года
+1
Я сочетаю спелеологию и семью. А еще будущая профессия косвенно, но с экстримом связана (гидролог). Главное, чтобы семья поддерживала и понимала. Муж всегда рядом, помогает, ободряет, поддерживает. Поэтому и не рискую напрасно, и все оцениваю максимально до деталей.
shvedka
17 июля 2014 года
0
Я до беременности увлекалась. Все думала вот рожу и будет уже ничего не страшно. Спущусь туда, спущусь сюда. Родила. Стало еще страшнее . Ну и муж пещеры не понимает. Его только в экскурсионные вытащить можно и опыта работы со снарягой нет. Сижу дома блин)))
montaca
17 июля 2014 года
0
У моего тоже нет опыта работы со снарягой. Но мы его этому обучим. Он пешеходинк и с пещерами связался только из-за меня. Ему нравится наша команда: весной поиск новых пещер, лето-зима их раскапываем и проходим. Интересно Ему больше конечно на поисковке нравится, балдеет
С трехмесячного возраста ребенка мы выезжаем в тайгу, ходим в пещеры. Сыну крестный на годовасие подарил пещеру, в которой он был и заполз туда сам за мамой, не захотел сидеть на руках у папы.
shvedka
17 июля 2014 года
0
Клево. Я своего в сложные еще не спускала. Но ему нравится. В легкие последние пару лет выезжаем вместе с ребенком)))
montaca
17 июля 2014 года
0
Пещера "Вкусняшка", которую нашел крестный пока супер-легкая, ползунок 10 м около 50 см в высоту и грот обвальный 5 на 6 метров и высоту около 1,5 м. Ребенку понравилось
shvedka
17 июля 2014 года
0
Эх, ребенку там ползти красота. На четвереньках наверно даже потолок не задевал)))
У вас в регионе тоже пещер много?
montaca
17 июля 2014 года
+4
На тот момент он в полный рост ходил


shvedka
17 июля 2014 года
0
Эх, плюсики закончились))) Сколько счастья у ребенка
montaca
17 июля 2014 года
0
Да, Арсюха у нас пазитивчик
Skyflower
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий montaca
На тот момент он в полный рост ходил




↑   Перейти к этому комментарию
ВАУ! супер!
montaca
17 июля 2014 года
0
Янека
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
не, я теперь четко осознала, что, имея ребенка, больше на такой риск идти не хочу....

↑   Перейти к этому комментарию
Риск на самом деле не такой уж и большой, если правильно выбрать снарягу и верье правильно завязать
Skyflower
17 июля 2014 года
0
к сожалению, не все так просто....
Янека
17 июля 2014 года
0
К счастью, я знакома с этим не по наслышке, поэтому знаю о чем говорю.
Skyflower
17 июля 2014 года
+3
я тоже знаю... можно сколько угодно говорить о хорошей снаряге, но если первый облажается, "посыпаться" может вся группа.
И если погодные условия или лавина или буран - тоже снарягой погоду не изменишь.
Нам однажды горный козел копытцем такой камнепад устроил - и что, вы говорите, правильно надо было завязать?
И физические характеристики никто не отменял. Если ты НЕ МОЖЕШЬ - то хоть с головы до ног обвесся "правильной" снарягой - и че?
И кто тебя в этом случае втаскивать будет своими руками - зависит от них и от их желания и физических возможностей, а не от снаряги

Так что нет, те два фактора, которые вы указали, отнюдь не единственные в плане риска.
Янека
17 июля 2014 года
+1
Если ты не можешь - не лезь, погодные условия и просто на улице могут навредить. Если суждено погибнуть в горах - то пусть это лучше будет в горах, чем на улице, сбитым машиной.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
тоже вариант.
Но если уличное происшествие несет в себе долю случайности в обычных условиях, то горы - это априори более высокая степень риска, на которую идут сознательно.
Янека пишет:
Если ты не можешь - не лезь
так часто пока не полезешь - не узнаешь. А дорога назад есть не всегда.
Янека
17 июля 2014 года
0
Степень риска везде высокая. Я считаю что как суждено, так и будет. Меня порезали на улице ножом, когда мы шли с подругой в гости к нашим парням. И время было не позднее, около 9 часов. Врачи сказали, что шансов выжить у меня было мало. Но видно я должна была родить своих детей, поэтому и выжила. Точно так же и с альпинизмом на мой взгляд.
Янека
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Не останавливайтесь, машите
Янека
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
И ещё на бис
montaca
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
тоже вариант.
Но если уличное происшествие несет в себе долю случайности в обычных условиях, то горы - это априори более высокая степень риска, на которую идут сознательно.
Янека пишет:
Если ты не можешь - не лезь
так часто пока не полезешь - не узнаешь. А дорога назад есть не всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Альпинисты же не сразу с восьмитысячников начинают. Я даже "значковые" маршруты не смогла пройти а это даже не первая категория, а так, нулевочка...
Skyflower
17 июля 2014 года
0
конечно, не сразу.
Но сколько опытных не рассчитало свои силы в итоге.
montaca
17 июля 2014 года
+1
Статистика показывает, что альпинисты гибнут в первый год ("зеленая бравада"), а потом супер-опытные (бравада).
Skyflower
17 июля 2014 года
0
вот и я о том.
Что и опытные не всегда рассчитывают силы.
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+2
В ответ на комментарий Янека
Если ты не можешь - не лезь, погодные условия и просто на улице могут навредить. Если суждено погибнуть в горах - то пусть это лучше будет в горах, чем на улице, сбитым машиной.

↑   Перейти к этому комментарию
Янека пишет:
Если суждено погибнуть в горах - то пусть это лучше будет в горах, чем на улице, сбитым машиной

Янека
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Молодец, не разочаровываете
Янека
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
Давай-давай, ещё-ещё
Skyflower
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий ПрекраснаяВовсём
Янека пишет:
Если суждено погибнуть в горах - то пусть это лучше будет в горах, чем на улице, сбитым машиной



↑   Перейти к этому комментарию
отнесите этот демотиватор к себе.
Это ж вы там о высоких моральных нормах рассуждаете....
а вот реально на 8700 человека на себе тащить - пробовали или нет?
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
Так интересно, вы почему тычете-то
Вы знакомы лично со мной, с моей жизнью? Нет? К чему тогда переходите на личность? Я лично вас не обсуждаю, так и вы держите себя в рамках. Или без этого у вас диалог невозможен?
Skyflower
17 июля 2014 года
0
я не тычу.
ПрекраснаяВовсём пишет:
Вы знакомы лично со мной, с моей жизнью? Нет? К чему тогда переходите на личность?
- нет, не знакома, вот и спрашиваю: пробовали или нет?
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+2
Мы обсуждаем НЕ МЕНЯ в этом посте. Если вам так хочется пообсуждать лично меня и мою жизнь - создавайте тему, а я посмотрю, отвечать там вам или нет.
Skyflower
17 июля 2014 года
0
не хотите - не отвечайте.
Просто было интересно, голословны вы в своих рассуждениях о морали или нет
shvedka
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Янека
Риск на самом деле не такой уж и большой, если правильно выбрать снарягу и верье правильно завязать

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле риск большой, и даже у опытных случаются проколы.
Янека
17 июля 2014 года
0
Риск большой даже когда вы едете в машине, или в автобусе. Вон в Москве слышали что в метро случилось? Поэтому я всегда говорю - у каждого своя судьба
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
0
О, после этих слов становится понятно, что с альпинизмом вы
Янека пишет:
не по наслышке
Янека
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+2
Ещё-ещё-ещё
Янека
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+2
Вы оправдываете мои ожидания
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Янека
Риск на самом деле не такой уж и большой, если правильно выбрать снарягу и верье правильно завязать

↑   Перейти к этому комментарию
Янека пишет:
если правильно выбрать снарягу и верье правильно завязать
Янека
17 июля 2014 года
0
Янека
17 июля 2014 года
0
Татьяна Лисина
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Янека
это сегодня у тебя любимый смайлик, по ходу
Янека
17 июля 2014 года
0
Для этого автора у меня всегда только этот смайлик припасен уже поставила его раз сто наверное, а она все никак не поймет
Татьяна Лисина
17 июля 2014 года
0
ПрекраснаяВовсём
17 июля 2014 года
+4
В ответ на комментарий Янека
Семью всегда можно сочетать

↑   Перейти к этому комментарию
Да-да-да А когда же с парашютом прыгать? Ещё и в горы ходить
Янека
17 июля 2014 года
0
Тоффик
16 июля 2014 года
+2
Интересно было почитать, хотя и жутко Спасибо за интересную информацию! Прочитала на одном дыхании!
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
+1
рада что интересно
Крис и Энджи
16 июля 2014 года
+4
Как пел Владимир Высоцкий:

Парня в горы тяни - рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Действительно.... понятно, что степень человеческого безразличия, духовной деградации достигла своего апогея...люди, которые бросали умирать несчастных,сами уже не люди, они ходячие трупы с мёртвой душой, просто ещё двигаются и не смердят.
anelina2209 (автор поста)
16 июля 2014 года
0
да так оно и есть на эвересте каждый за себя, к сожалению
Крис и Энджи
16 июля 2014 года
+2
anelina2209 пишет:
на эвересте каждый за себя,
А смысл покорения большого куска камня, если цена - смерть собственной души, атрофия милосердия и совести. Как жить после того, как ты бросил, не помог, оставил умирать? как радоваться своим рекордам, продолжать есть, спать, дышать, зная, что ты уже мёртв и для себя и для Бога?
svetikys
16 июля 2014 года
+2
Все что я прочитала лишний раз подтвердило мое убеждение ,что люди сознательно идущие на риск имеют проблемы с головой,с психикой...не знаю с чем еще,но они не здоровы ИМХО.
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
ну кто их знает, хотят стать первыми, в своих начинаниях а эверест для всех альпинистов мечта номер один
svetikys
17 июля 2014 года
0
anelina2209 пишет:
ну кто их знает
да уж.
Ильиновка
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий svetikys
Все что я прочитала лишний раз подтвердило мое убеждение ,что люди сознательно идущие на риск имеют проблемы с головой,с психикой...не знаю с чем еще,но они не здоровы ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна!
svetikys
17 июля 2014 года
0
lajan-85
17 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий svetikys
Все что я прочитала лишний раз подтвердило мое убеждение ,что люди сознательно идущие на риск имеют проблемы с головой,с психикой...не знаю с чем еще,но они не здоровы ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
svetikys пишет:
Все что я прочитала лишний раз подтвердило мое убеждение ,что люди сознательно идущие на риск имеют проблемы с головой,с психикой...не знаю с чем еще,но они не здоровы ИМХО.
Вы знаете, у всех у нас, как говорится, свои тараканы. Нам их не понять, а им не понять, наверное, как можно сидеть и вязать или крестиком вышивать.
svetikys
17 июля 2014 года
0
Тараканы то у всех разные,но повышенная потребность в адреналине - это отклонение от нормы.
Матыся
16 июля 2014 года
+1
Спасибо за интересный пост! А придурковатых альпинистов никогда не понимала....Вот ради чего?!И оно того стоило???Больные на голову люди....
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
у каждого свое
montaca
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Матыся
Спасибо за интересный пост! А придурковатых альпинистов никогда не понимала....Вот ради чего?!И оно того стоило???Больные на голову люди....

↑   Перейти к этому комментарию
Матыся пишет:
придурковатых альпинистов
а они тоже самое думают про городских жителей!
Katrinasanna
16 июля 2014 года
0
Грустно Хоть никогда не крутилась в обществе альпинистов, но знакомых-ровесников теряла только в горах. Как это происходит - ума не приложу, но факт такой есть. Один погиб на Кавказе, вторая на Камчатке. Оба были не новичками...
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
Skyflower
16 июля 2014 года
+4
Автор, у вас несколько абзацев из поста дублируются.
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
да спасибо проверю
Иринка 4
16 июля 2014 года
0
Зачем так глупо рисковать жизнью? Разве тщеславие стоит того?
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
сусликХ
16 июля 2014 года
0
Спасибо за интересный пост.Да уж,горы - для сильных духом людей.В "молодости" тоже мечтала о горах,но сейчас стала степеннее - у меня есть ради кого жить и кого на ноги ставить.А горы пусть мечтой и остаются.
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
да в силу молодости мы часто мечтаем о рискованном
Тигрёша
16 июля 2014 года
+1
у меня один вопрос.за каким,простите,хреном,туда переться??что и кому ты хочешь доказать?тьху!простите.
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
sekashima
17 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Тигрёша
у меня один вопрос.за каким,простите,хреном,туда переться??что и кому ты хочешь доказать?тьху!простите.

↑   Перейти к этому комментарию
Тигрёша
17 июля 2014 года
0
Ира Гринёва
16 июля 2014 года
+3
Ужас!! несколько лет назал погиб знакомый,много лет увлекался альпинизмом,сорвался с какой-то горы/вершины,остались то ли 4,то ли 5 детей.эгоизм,так нельзя,остались убитые горем родители и жена с детьми на руках,слишком дорогая цена за "хобби"
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
их мы не поймем
Дзидзилеля
16 июля 2014 года
0
фанатики... больше нет слов..
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
Олеся Olesya
17 июля 2014 года
0
Интересно было почитать! Я и не знала , что все так страшно и масштабно...
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0
ЯКъяра
17 июля 2014 года
0
у меня просто нет слов
anelina2209 (автор поста)
17 июля 2014 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам