Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

*Нужна помощь опытных вышивальщиц

Доброй ночи! Все таки я решилась вышить "9 карпов" самостоятельно подобрав ниточки и канву, т. к. готового набора не нашла в продаже. Правда не знаю, найду ли я в нашем городке разнообразие мулине

Так вот в чем вопрос, подскажите, какого размера и какую купить канву и какое мулине лучше выбрать, подозреваю, что DMC я не найду
Вот отсканировала информацию с программки, в которую предварительно загрузила схемку (для меня это все "темный лес" )


На всякий случай нашла таблички замены ниток на другие фирмы, но какие лучше. А канва, я так поняла аида18, а сколько см покупать?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам *Нужна помощь опытных вышивальщиц
  Доброй ночи! Все таки я решилась вышить "9 карпов" самостоятельно подобрав ниточки и канву, т. к. готового набора не нашла в продаже. Правда не знаю, найду ли я в нашем городке разнообразие мулине
Так вот в чем вопрос, подскажите, какого размера и какую купить канву и какое мулине лучше выбрать, подозреваю, что DMC я не найду Читать полностью
 

Комментарии

lamurrr6437
20 июня 2014 года
+1
там же размер написан: 25,4 х 42,33. а вообще считается просто, Аида 18 - это 18 клеточек на дюйм, т.е. примерно 2,5 см, смотрите сколько в схеме максимальное количество клеток, считаете простым отношением размер и прибавляете сантиметров по 5 см каждой стороны - и вот Ваша канва.
Юлия0312 (автор поста)
20 июня 2014 года
0
спасибо, а ниточки еще не посоветуете?
lamurrr6437
20 июня 2014 года
0
я самонабором гамму беру, все равно ничего нет, а дмс был только в одном магазине в городе, и тот закрылся. а обычно я наборы покупаю, там ниточки уже есть
Юлия0312 (автор поста)
20 июня 2014 года
0
вот и у нас ничего нет, ни наборов, ни ниток, которые везде советуют, только китай с накруткой((( пойду завтра на поиски.
lamurrr6437
20 июня 2014 года
0
ну наборы то продают, просто я редко покупаю, я медленно вышиваю, для удовольствия, а не для результата...
Юлия0312 (автор поста)
21 июня 2014 года
0
я тоже очень медленно вышиваю, с большими промежутками, в которые вяжу
lamurrr6437
21 июня 2014 года
0
я еще фриволите занимаюсь. а вообще иглу уже 2 недели не могу взять в руки, беру, 2 крестика и в стороны. личные проблемы.
Юлия0312 (автор поста)
21 июня 2014 года
0
грустно, но все наладиться
меня только интернет сильно отвлекает, зайдешь на минутку, просидишь целый день или ночь
lamurrr6437
21 июня 2014 года
0
интернет мне помогает. если бы не см, не друзья с поддержкой, не возможность смотреть фильмы и видеть, что у других еще хуже, наверное я бы уже руки наложила.
Оксана Фурса
26 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий Юлия0312
грустно, но все наладиться
меня только интернет сильно отвлекает, зайдешь на минутку, просидишь целый день или ночь

↑   Перейти к этому комментарию
это точно
Юлия0312 (автор поста)
20 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
я самонабором гамму беру, все равно ничего нет, а дмс был только в одном магазине в городе, и тот закрылся. а обычно я наборы покупаю, там ниточки уже есть

↑   Перейти к этому комментарию
и еще вопросик, а как определить, сколько ниток нужно? хватит по одной пасмочке?
lamurrr6437
21 июня 2014 года
+1
средний расчет, найденный мной на просторах интернета: при вышивании в 2 нити, 8 метрового моточка хватает примерно на 1800 крестиков. без учета переходов и закреплений, причем в дмс - не 8 метров, а 7-7,5 люди замеряли.
Юлия0312 (автор поста)
21 июня 2014 года
0
Спасибо ОГРОМНОЕ за Вашу помощь!!! а то я совсем в вышивке не разбираюсь, я больше вяжу, но и там самоучка
lamurrr6437
21 июня 2014 года
0
да не за что. на все согласна лишь бы не идти одной спать. а утром на работу.
valinatl
21 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
средний расчет, найденный мной на просторах интернета: при вышивании в 2 нити, 8 метрового моточка хватает примерно на 1800 крестиков. без учета переходов и закреплений, причем в дмс - не 8 метров, а 7-7,5 люди замеряли.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот тут я с Вами не соглашусь,одного моточка ДМС хватает почти на 2800 крестиков,в 2 нити на Аиде 18 и метраж 8метров
lamurrr6437
21 июня 2014 года
0
это расчет на аиду 14, и его делала нея, да и измеряла тоже не я.
Iriskortes
23 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий lamurrr6437
средний расчет, найденный мной на просторах интернета: при вышивании в 2 нити, 8 метрового моточка хватает примерно на 1800 крестиков. без учета переходов и закреплений, причем в дмс - не 8 метров, а 7-7,5 люди замеряли.

↑   Перейти к этому комментарию
lamurrr6437 пишет:
в дмс - не 8 метров, а 7-7,5 люди замеряли.
прикольно - и тут нас дурят
lamurrr6437
23 июня 2014 года
0
я ДМС не пользуюсь, так что информация лично мной не проверена
Iriskortes
24 июня 2014 года
0
я пользуюсь, только никогда не пробовала замерять
lamurrr6437
24 июня 2014 года
0
Попробуйте, я про это читала где-то в интернете, когда еще с родителями жила, т.е. больше 2х лет назад. Тоже надо было посчитать сколько моточков брать, вот и запомнилась информация. Источник даже при большом желании не вспомню.
Iriskortes
24 июня 2014 года
0
уже заинтриговали - попробую
lamurrr6437
24 июня 2014 года
0
Расскажете потом?
Iriskortes
24 июня 2014 года
0
да, куда ж я теперь денусь? может уже и завтра
lamurrr6437
24 июня 2014 года
0
здорово ))
Iriskortes
24 июня 2014 года
0
таки до завтра?
lamurrr6437
24 июня 2014 года
0
А чейто? а сегодня уже общаться не будем? не о чем?
Iriskortes
24 июня 2014 года
0
я сейчас на работе, нитки дома. вечером приду - померяю и завтра будет результат.
обо всем остальном - с удовольствием могу пообщаться через 2-3 часа (сейчас нужно будет отойти в другое место)
lamurrr6437
24 июня 2014 года
0
ок ))) меня выходной, так что я весь день тут сижу ))) буду ждать )))
Iriskortes
24 июня 2014 года
0
уже на месте
lamurrr6437
24 июня 2014 года
0
))))
Iriskortes
25 июня 2014 года
0
так, померяла сегодня моток ДМС - 8 метров. Не знаю, у кого там что, а в данном случае все без обмана.
Может, продавцы себе кусок ниток отрезали?
lamurrr6437
25 июня 2014 года
0
я же сразу говорю что я не измеряла. может исправились ))) или действительно продавцы нехорошие.
Iriskortes
25 июня 2014 года
0
как много у нас "хороших" людей, которые так и норовят приподнести очередной "сюрприз"!
lamurrr6437
25 июня 2014 года
0
Iriskortes
25 июня 2014 года
0
да фиг с ними ! вот бы проблем было !
lamurrr6437
25 июня 2014 года
0
ну так то да, не убудет, но иногда такие мелочи неприятны..
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
ага, особенно если не хватает именно этих 20-30 см, и нужно покупать целый моток
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
вот вот, а такого оттенка уже может и не быть - партия закончилась
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
это да - самый приятный момент
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
у меня так две вышивки лежат... одной серии, в одном магазине куплены, ниток не хватает, причем ощутимо. вот и думаю почему.... в других же наборах что я вышивала лишнего всегда много...
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
а что за фирмы?
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
Панна - это где не хватало, в другом наборе - ниток полно осталось, ЗР - тоже без проблем... ну а мелкие не читаю... блин, у меня оказывается полно законченных работ, только не оформленных.
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
у меня тоже много таких - то не определилась какой багет, потому что такой как хотелось - уже нет , то не определилась, картина или подушка, а то дорого получается. так что пока вот так - в рулончике в комоде лежат и радуют глаз
что же касается ниток - странно как то для Панны, может, в инструкции написано в 2, а Вы отшивали в 3 нитки?
как-то недавно обсуждали похожую тему и барышни писали, что когда не хватало ниток - обращались в фирму производетеля и бесплатно получали дополнительные нитки. моет, стоит попробовать?
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
нет, я всегда в 2 вышиваю. да там наборы просто... ну не мои... с первых же крестиков не пошло, т.к. в схеме названия черный и белый были местами поменяны, поэтому часть снега у меня весеннего, с проталинами
да куплено уже давно, да и не больно то хочется заканчивать..
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
у меня в запасниках несколько наборов этой фирмы - особенно с картинами моего обожаемого А.Мухи - еще не вышивала, но после такой информации уже и боюсь. хотя странно, пару месяцев назад одна барышня выставила на обзор Терем от Панны (отшив по набору) - хвалила всячески - и схемка хорошая, и ниток хватило и еще осталось. Даже не знаю - может, Вам попался тот самый вредитель-бракодел, что ниточки в мотках укорачивает или в наборы не докладывает
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
Ну вот я и говорю что это вот в тех 2х наборах, я же еще панновские вышивала - вообще без проблем.
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
может, пока новая фирма - и косячили потихоньку?
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
но говорят, если не хватит ниток - самые проблемные наборы - Дименшенз, поскольку у них нитки не продаются вообще, и покрас ниток делается под каждый набор отдельно(!) и соответственно, карт соответствия ниток Дименшенз нитками других фирм нету.
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
офигеть... но и на Панну я не нашла, там полутона, вот нахожу ровно между двумя из набора.. ни светлее, ни темнее...
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
в Панне по-моему, нитки Гамма в наборе идут. я иногда балуюсь таким способом - очень похожий оттенок беру из Кировских и одну ниточку из набора + одну ниточку из очень похожих - разница не очень заметна, особенно если не зашивается фон, а фрагменты так и дотягиваю
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
Да там закат, и деревья, тоже рыжие, сливаются. "Морозный вечер"
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
проявите творческий подход - замените оттенки. я иногда таким балуюсь - вышивала Рафаэлевскую Мадонну на кресле по схеме из польского журнала - там такие жуткие переходы цветов были, особенно на лице и руках -я заменила, получилось намного лучше. работа по-моему у меня в альбоме есть.
потом я нашла схемку на черном фоне стилизированную под черно-белую фотографию девушки в стиле ню. позже откопала в этом же стиле еще пару схем, но они были в сине-голубых тонах - перевела в серую гамму чтоб типа серия была, пока не закончила, работаем.
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
мне просто сама вышивка не нравится, купили по настоянию мамы (вот сама бы и вышивала), так и валяется...
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
да, не люблю когда настаивают - редко что хорошее из этого получается. Тут по-моему недавно девчонки отдавали в хорошие руки наборы - может, (если действительно не нравится) предложите - заберут и доделают с удовольствием.
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
да как то стыдно, да и мама их ждет.. с моего 7го класса....
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
на раз мама ждет - надо маму уважить. тут без вариантов. придется собрать всю себя в кулак и доделать.
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
Эх....
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
мама ведь, ....
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
мама... про нее у меня в дневнике запись есть. про сына...
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
ща гляну
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
смотрите )
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
м-да, очень похожая ситуация была у меня. я тоже чтобы ни сделала - была не такая хорошая для своей матери.
у меня была любимая и любящая бабушка, которая мне компенсировала то, что не дала мать.
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
а у бабушки, уже видимо маразм начался, вредничает, всех стравливает... когда то дружили
Iriskortes
26 июня 2014 года
0
м-да, весело
lamurrr6437
26 июня 2014 года
0
Iriskortes
27 июня 2014 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
21 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий Юлия0312
и еще вопросик, а как определить, сколько ниток нужно? хватит по одной пасмочке?

↑   Перейти к этому комментарию
В таблице с номерами ниток есть колонка Strands - там всегда пишут количество мотков ниточек. В вашем случае каждого цвета нужно брать по два моточка.
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
мне программка вроде по одному выдала, только один цвет 3 шт.
ilizara
23 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий NANSY_VIT
В таблице с номерами ниток есть колонка Strands - там всегда пишут количество мотков ниточек. В вашем случае каждого цвета нужно брать по два моточка.

↑   Перейти к этому комментарию
Strands это во сколько нитей вышивать, не путайте автора
valinatl
21 июня 2014 года
+1
В ответ на комментарий Юлия0312
и еще вопросик, а как определить, сколько ниток нужно? хватит по одной пасмочке?

↑   Перейти к этому комментарию
Напечатайте в поисковике - калькулятор расчета мулине,и проблема решиться,а ссылку дать не позволяет рейтинг.
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
спасибо за подсказку
ALAN-1112
21 июня 2014 года
+1
В ответ на комментарий Юлия0312
спасибо, а ниточки еще не посоветуете?

↑   Перейти к этому комментарию
А не хотите попробовать ниточки СХС - аналог DMC с подбором не надо заморачиваться да и качество не плохое, я беру через интернет, цена приемлемая.
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
напишите пож.в личку ссылочку, где берете. у нас в городе только кирова нашла и то 3 цвета в куче-мале нарыла
Ольга112
21 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий Юлия0312
спасибо, а ниточки еще не посоветуете?

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия, а где Вы схему скачали? Тоже хочу вышить карпиков
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
ой, не помню, наберите в поиске пожалуйста скачать схему 9 карпов, там еще и разные они, может Вам другие понравятся. у меня глаз болит, а так я бы Вам нашла
Gebrida
21 июня 2014 года
+1
Юлия, мне интересно, а почему вы решили начать с довольно большой работы? Я не поняла из текста, вы уже вышивкой занимались, или карпы будут первыми? Может, что поменьше найдете? Боюсь, вы "забодаетесь" с этими карпами. Представляете, как напряженно будет шить 3 черно-серых рыбины и целых шесть оранжево-красных? Шьёшь и шьёшь, а им и конца нет Но если вы человек усидчивый, то -вперед! И еще - я читала, что иероглифы лучше не вышивать.
1zx
21 июня 2014 года
0
Интересненько, а почему иероглифы не вышивать?
Gebrida
21 июня 2014 года
+1
Иероглифы имеют очень точное и четкое написание и если линия иероглифа чуток сместилась или изменилась в толщине, то изменится значение слова, очень даже на плохое может быть. У китайцев иероглифы имеют сакральный смысл, считается, что они даже влияют на судьбу человека. Поэтому при вышивке надо быть точно уверенным, что при создании схемы написано именно то , что писал автор схемы, а не то, что мы десять раз перерисовываем через РМ или PCStitch, превращая доброе пожелание или мудрость в абракадабру или проклятие. Вот такой совет я читала в одной статье про вышивание картин с иероглифами.
1zx
22 июня 2014 года
+1
Спасибо. Теперь буду знать.
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий Gebrida
Иероглифы имеют очень точное и четкое написание и если линия иероглифа чуток сместилась или изменилась в толщине, то изменится значение слова, очень даже на плохое может быть. У китайцев иероглифы имеют сакральный смысл, считается, что они даже влияют на судьбу человека. Поэтому при вышивке надо быть точно уверенным, что при создании схемы написано именно то , что писал автор схемы, а не то, что мы десять раз перерисовываем через РМ или PCStitch, превращая доброе пожелание или мудрость в абракадабру или проклятие. Вот такой совет я читала в одной статье про вышивание картин с иероглифами.

↑   Перейти к этому комментарию
ого, спасибо, буду знать и вышивать теперь их не рискну
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
В ответ на комментарий Gebrida
Юлия, мне интересно, а почему вы решили начать с довольно большой работы? Я не поняла из текста, вы уже вышивкой занимались, или карпы будут первыми? Может, что поменьше найдете? Боюсь, вы "забодаетесь" с этими карпами. Представляете, как напряженно будет шить 3 черно-серых рыбины и целых шесть оранжево-красных? Шьёшь и шьёшь, а им и конца нет Но если вы человек усидчивый, то -вперед! И еще - я читала, что иероглифы лучше не вышивать.

↑   Перейти к этому комментарию
я вышивала несколько маленьких работ из готовых наборов, но давно и на днях закончила домик из китайского набора, вот мой пост https://www.stranamam.ru/post/7934812/
Memiuri
21 июня 2014 года
+1
Чтобы узнать количество ниток в программе нужно нажать значок 123 - вылезет табличка в последней графе кот. будет написано число полных пастм мулине (по 8 метров) необходимое для вышивки.
Нитки у вас даны в ДМС. Лучше перевести в Гамму. А если продают СХС то покупайте прямо данным по номерам.
Канву лучше брать + 15-20 см к размеру вышивки, для удобства вышивания.
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
у нас ничего не нашла кроме кирова и то 3 цвета нарыла из кучи, наваленной в коробку канву последнюю забрала вверху и в низу запас 1 см будет(((
Memiuri
22 июня 2014 года
+1
Вы ее как оформлять будете?
Может не стоит себя разочаровывать? Подождите, может найдется что-нибудь получше. Или закажите по и-нету
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
оформлять в рамочку, думаю, получится, если приклеить на 2-х сторонний скотч. Может дадите ссылочку, где лучше заказывать товары для вышивки, что-то ничего пока путнего не нашла(((.
Memiuri
23 июня 2014 года
+1
Я обычно на Али заказываю. Наборы и нитки. Канва у меня еще с незапамятных времен лежит.
Если интересно ссылки могу дать
Юлия0312 (автор поста)
23 июня 2014 года
0
очень интересно, спасибо заранее. Набор с домиком я тоже там заказывала, а вот мулине что-то не решилась и можно ли там поштучно его заказывать или только наборами?
Memiuri
23 июня 2014 года
+1
http://www.aliexpress.com/store/group/Cross-stitch-area/200733_252963753.html
Я тут нитки заказывала. Очень довольна. Заказала всю палитру разом. Но можно и на выбор, правда есть минималка по кол-ву моточков. И канва разная есть
Юлия0312 (автор поста)
23 июня 2014 года
0
спасибо, побежала смотреть
Memiuri
23 июня 2014 года
0
Sweetnat
21 июня 2014 года
+1
Юлия, я бы Вам, как начинающей вышивальщице, все-таки посоветовала заказать наборчик из Китая. Напр., есть такие карпы, и цена приемлимая.
1. http://ru.aliexpress.com/item/Best-Quality-Counted-Cross-Stitch-Kits-Unopen-New-Luxurious-Lotus-Flower-and-Pond-Fish-Free-shipping/1894261475.html
2. http://ru.aliexpress.com/item/1-set-free-shipping-3D-high-quality-DIY-100-cotton-nine-fish-feng-shui-Harmony-brings/942709136.html

А если Вы хотите вышивать именно "своих" карпов, то можно заказать готовый наборчик фирмы Pinn с сайта Гаммы. СП с этого сайта в интернете достаточно.) Правда, наборчик не из дешевых. Посмотрите здесь в конце страницы № 46. http://shop.firma-gamma.ru/opentree/2899822232/
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
спасибо за ссылочки, я уже канву прикупила, выше написала, что с 2-х сторон запас по 1 см всего, а нитки только Кирова и то 3 цвета только
neskagu-tebe
21 июня 2014 года
+1
Юля, есть программы перевода ниток, одна так и называется-крестик, её можно скачать себе на компьютер. . Нитки берите гамму, всегда выбор большой и стоит 10 руб. А через программы перевода ниток можно перевести из DMC в другие нитки. Вот ссылка на электронный переводчик ниток. http://round-robin.ru/color_table.html А канву тоже легко посчитать, но если НЕТ опыта, то сделайте проще- сколько на схеме клеточек (например, 200 на 140), столько и отсчитайте прямо по канве, когда придёте канву покупать И плюс по всем бокам сантиметров 7 на подгиб.
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
спасибо за советы, в нашем городе ничего нет, надо искать в интернете
наталя 2509
21 июня 2014 года
+1
Сама на них давно смотрю но,никак не соберусь
Булах
22 июня 2014 года
+1
https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=9+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0&sa=X&ei=vvOlU7vKNaPnygPG_4GABw&ved=0CB0QvQ4oBA&biw=1366&bih=653


ВСЕ ОБ ЭТОЙ ВЫШИВКЕ,
профиль удалён удалённого пользователя
22 июня 2014 года
+1
Юлия0312 (автор поста)
22 июня 2014 года
0
Спасибо всем огромное за советы, не могла раньше написать, сынуля ткнул в глаз игрушкой, только сегодня более-менее открываться стал теперь не до вышивки долго будет
Kleo 2014
23 июня 2014 года
+1
вот перевод ДМС в Гамму - девочки уже отшивали по этому переводу
ДМС-гамма
310 - черный
312 - 3118
317 - 3232
322 - 3052
413 - 3233
414 - 0061
415 - 0006
606 - 0011
726 - 3193
727 - 0016
740 - 3196
742 - 0019
817 - 0024
904 - 0029
906 - 3160
907 - 3159
947 - 3200
3078 - 0101
3325 - 3051
3755 - 3117
3799 - 3070
Юлия0312 (автор поста)
23 июня 2014 года
0
спасибо, тоже нашла все переводы, но к сожалению у нас нет гаммы, только им.Кирова, буду в интернете заказывать
Оксана Фурса
26 июня 2014 года
0
А схема есть у вас этой вышивки? я бы посчитала сколько клеток помещается например в 10 сантиметрах и уже вычислила бы размер канвы
Юлия0312 (автор поста)
26 июня 2014 года
+1
схемку скачала, канву купила, хоть и меньшего размера (вверху и внизу запас всего 1-1,5 см), но другой не было, ниточки недостающие заказала в интернете, жду
Оксана Фурса
27 июня 2014 года
0
канву можно метражём покупать, но не везде, у нас например я только 1 магазин на рынке знаю... я покупала такую для детских вышивок
Юлия0312 (автор поста)
28 июня 2014 года
+1
у нас нет ничего, кусочек еле более-менее подходящий нашла
Юлия0312 (автор поста)
26 июня 2014 года
0
Всем спасибо за помощь, вчера начала вышивать теми ниточками, что есть

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам