Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Тфефырф в группе Прививки ЗА и ПРОТИВ

Рассказывают доктора... Часть 2. Коклюш.

(продолжение)

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.

Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. Педиатр все откладывал и откладывал вакцинацию. Не хотел торопиться. Ждал - "поокрепнет" когда. Ну вот - поокреп. Третья неделя спазматического кашля пошла, ребенок кашляет так, что едва не выблевывает собственные легкие в бумажный платок, и пока положительная динамика даже не намечается.

Кстати, вы видели когда-нибудь спазматический кашель при коклюше? Полюбуйтесь здесь:


... Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".

Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.
...
Думаете, я хочу напугать, сгущаю краски? За месяц в нашем отделении проходит около 10-15 детей с коклюшем, из них один-два с достаточно тяжелым, как на видео. И это в городе Иваново, где численность населения менее 500 тысяч. Как вы считаете, это мало? Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении? Не обманывайте себя...


4. В 2010 году в Петербурге впервые за много лет погибло 2 ребенка от коклюша. Один из них проживал на территории, обслуживаемой поликлиникой, где я работаю. Мама была не против прививок, но - не успела. Малышу еще не было 3х месяцев. Состояние уже в катаральном периоде стало довольно тяжелым, поэтому ребенок почти сразу начал получать антибиотик и был госпитализирован в детскую многопрофильную больницу. Когда начался период судорожного кашля - переведен в инфекционную. Но состояние продолжало ухудшаться, развилась тяжелая двусторонняя пневмония. Спасти ребенка не удалось.
То, что ребенок был не привит в силу возраста - случайность. На его месте мог оказаться любой ребенок без прививок, но месяцем-двумя старше. И не зря во многих странах вакцинацию против коклюша начинают в 2 месяца.


Ссылка на источник: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297


Продолжение следует...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Рассказывают доктора... Часть 2. Коклюш.
(продолжение)
3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется. Читать полностью
 
+19 Тфефырф 15.05.2014 910 8 547 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 3 спальнями и газовой котельной V003 "Хинтон"

Каркасный дом с 3 спальнями и газовой котельной V003 "Хинтон"
Каркасный дом с гаражом и 4 спальнями V349 "Манчестер"

Каркасный дом с гаражом и 4 спальнями V349 "Манчестер"
Каркасный дом с террасой V540 "Принс-Джордж"

Каркасный дом с террасой V540 "Принс-Джордж"
Каркасный дом с мансардой V250 "Миссисипи"

Каркасный дом с мансардой V250 "Миссисипи"

Комментарии
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
+5
Моя сестра и трое ее детей переболели коклюшем, хотя были привиты АКДС
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Им требовалась госпитализация?
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
0
Они отказались, так как мать бы положили во взрослую больницу. а детей в детскую.
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А кто же о них дома заботился? Тяжёлая была форма?
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
0
Мать ползала, но выходила детей и себя. Они были в этот момент без папы. Помогали соседи кто чем мог. И врачи на контроле держали их семью.
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А как долго?
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
0
Я не знаю, как долго, сестра мне обэтом случае уже потом через несколько лет рассказала. В медкарточках детей этот факт отмечен
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Можно я предположу, что всё было не очень страшно, что Вы об этом случае несколько лет не знали?
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
0
Я тогда с сестрой была в ссоре. Мы не общались 4 года.
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тфефырф
Можно я предположу, что всё было не очень страшно, что Вы об этом случае несколько лет не знали?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы можете предполагать что угодно. Я всего лишь написала, что случаи заболевания привитых АКДС существуют. Это официально зафиксировано в карточках детей.
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+1
О чём здесь тоже упоминается:
"...за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется".
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
+1
Им предлагали госпитализацию, о чем я тоже упомянула
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+3
Если больной человек отказывается от госпитализации, чтобы мужественно ухаживать за такими же больными детьми - значит уверен в своих силах, значит не всё так страшно? Я так это расцениваю.
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
0
Маме стало страшно, когда дети выздоровели и она оглядываясь назад поняла через что прошла и чем рисковала. отказавшись от стационара. Сейчас (с ее слов) она бы такого безумного поступка не совершила, а согласилась лечь в больницу
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Понятно. Молодец, что справилась.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий navserukiotskuki
Моя сестра и трое ее детей переболели коклюшем, хотя были привиты АКДС

↑   Перейти к этому комментарию
у меня так же было в детстве,хотя была привита всеми советскими прививками,но кашель был всё лето...
Malybu
15 мая 2014 года
+3
вот вы странная...если у ребенка проблемы по неврологии, дак ему коклюша до полного счастья не хватало...
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+1
В результате так и получилось: коклюш у непривитого ребёнка на фоне неврологии. Болезнь проходит очень тяжело...
Романюта
15 мая 2014 года
+8
Болеть всегда тяжело, но в данном случае ребенок за 3 месяца будет здоров, а сколько лечить неврологические осложнения после прививки-большой вопрос
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+2
Романюта пишет:
в данном случае ребенок за 3 месяца будет здоров
Три месяца кашля, как на видео? Тяжело, однако...
Романюта
15 мая 2014 года
+1
Да, тяжело, но несмертельно
Яночка_Т
27 мая 2014 года
0
Романюта пишет:
Да, тяжело, но несмертельно
а вы, или ваши близкие ощущали на себе это? Не нужно так холодно высказываться.....
Романюта
27 мая 2014 года
+3
Я пережила куда более серьезные вещи.
Skyflower
28 мая 2014 года
+2
В ответ на комментарий Яночка_Т
Романюта пишет:
Да, тяжело, но несмертельно
а вы, или ваши близкие ощущали на себе это? Не нужно так холодно высказываться.....

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, я пережила, по полной программе. Будучи привитой.
Парадокс, но мой не привитый по мед.показаниям 3-летний брат тогда не заразился, хоть и жили в однушке и общались все время.
И да, у меня кашель сохранялся около 6 мес.
Бармалей
15 мая 2014 года
+4
В ответ на комментарий Тфефырф
Романюта пишет:
в данном случае ребенок за 3 месяца будет здоров
Три месяца кашля, как на видео? Тяжело, однако...

↑   Перейти к этому комментарию
Случаев ДЦП после прививок до года в тысячи раз больше.
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Ссылку на статистику, пожалуйста!
Бармалей
15 мая 2014 года
0
А ее кто ни будь ведет? Не смешите!
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Если её никто не ведёт, откуда у Вас именно такие цифры?
Бармалей
15 мая 2014 года
+1
Лично знаю людей с последствиями
Мама Ксюхи
15 мая 2014 года
+1
а я знаю тетку-врача-мануала, которая помогает таким деткам, которые после прививки с ДЦП
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Мама Ксюхи
15 мая 2014 года
0
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Лично знаю людей с последствиями

↑   Перейти к этому комментарию
Вы лично знаете тысячи людей с последствиями?
Бармалей
15 мая 2014 года
+1
Лично не знаю. Но то что специализированые клиники забиты и очереди на лечение сумашедшие знаю. И то, что мамы больных детей 9 из 10 говорят, что ребенок стал инвалидом после прививки тоже знаю
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Где Вы добываете эти знания?
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Из проверенных источников
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Тайна, покрытая мраком?
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Ну вам какая разница?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Я хочу дойти до сути. Меня не устраивают голословные заявления.
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Сути чего?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Сути проблемы вакцинации. Откуда такой страх? Если есть тысячи пострадавших, то где они все прячутся, что мы их не видим? И почему именно тысячи? А может их миллионы? Где ходят эти 9 из 10 мам, несущие правду людям?
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
посмотрите на меня в таком случае
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Так, одни нашёлся. Где ещё 999 чел.?
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
зря вы так надеетесь что прививка спасет детёнышей,пока существует наша система медицины,где всем начхать на детей,окромя своих
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Самое интересное, что в случае болезни именно эта система и будет лечить.
byaka-1980
15 мая 2014 года
+2
будет лечить
это одно название,а по сути мамочки начинают штутдировать медицинские справочники ,логопедические методики,и прочее,и прочее,и если и есть результаты то только благодаря мамочкам и их усилиям,а никак не нашей медицины
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
byaka-1980 пишет:
никак не нашей медицины
Читайте пост.
Бармалей
15 мая 2014 года
+2
В ответ на комментарий byaka-1980
будет лечить
это одно название,а по сути мамочки начинают штутдировать медицинские справочники ,логопедические методики,и прочее,и прочее,и если и есть результаты то только благодаря мамочкам и их усилиям,а никак не нашей медицины

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно ЭТОЙ МЕДИЦИНЕ уже нет веры. Тут начинают подключать - гомеопатию, остеопатию, животных и проч. А традиционная медицина может только угробить
птичка-ласточка1
16 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Так, одни нашёлся. Где ещё 999 чел.?

↑   Перейти к этому комментарию
И я нашлась
Зуяшка
26 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тфефырф
Так, одни нашёлся. Где ещё 999 чел.?

↑   Перейти к этому комментарию
Два случая в нашей семье, один со смертельным исходом
Бармалей
15 мая 2014 года
+4
В ответ на комментарий Тфефырф
Сути проблемы вакцинации. Откуда такой страх? Если есть тысячи пострадавших, то где они все прячутся, что мы их не видим? И почему именно тысячи? А может их миллионы? Где ходят эти 9 из 10 мам, несущие правду людям?

↑   Перейти к этому комментарию
Поезжайте в любую клинику где проходят лечение дети с ДЦП, пообщайтесь с мамами этих детей. Да они прячутся, потому как в России жизнь не приспособлена для особых людей. Они прячутся по домам. Их можно встретить только в больницах.
byaka-1980
15 мая 2014 года
+2
с языка сняли
Бармалей
15 мая 2014 года
+1
Спасибо , а то я уже еле сдерживаюсь Пока лично не коснется, люди слепы, глухи и упрямы!
tanya_korzh
27 мая 2014 года
+2
Бармалей пишет:
Пока лично не коснется, люди слепы, глухи и упрямы!
У автора поста никогда не было проблем с вакцинацией и в своей жизни она не встречала людей, пострадавших от неё (в обсуждениях в предыдущем посте она в этом призналась). Не понимаю, почему ей нужно доказывать тем, кто пострадал, что они неправы, хотя это жизненные примеры. А то, что она не сталкивалась с этой проблемой - лишь везение...
Это все равно как если бы я, ни разу не бывавшая в космосе и не видевшая своими глазами, что Земля по форме круглая, говорила всем, кто пытался бы меня убедить в этом, что они врут.
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
0
tanya_korzh пишет:
Не понимаю, почему ей нужно доказывать тем, кто пострадал, что они неправы, хотя это жизненные примеры.
Я не видела - Вы видели. Есть деятели, которые призывают не прививаться, а есть врачи, которые жизни спасают и видят последствия непрививания. Жизнь многогранна. А информацию нужно читать разную, а не только охи-ахи с мамских форумов.
Skyflower
27 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
есть врачи, которые жизни спасают и видят последствия непрививания
ну так а есть те, кто видит последствия прививок
Тфефырф пишет:
А информацию нужно читать разную
большинство читают именно разную..
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
+1
Skyflower пишет:
большинство читают именно разную..
А комментарии показывают другое. Меня спрашивают: "Зачем, для чего Вы нам всё это рассказываете?" Действительно, зачем опубликовывать другую информацию, противоположное мнение, другой опыт...
Skyflower
27 мая 2014 года
+1
ну, вероятно, большинству незачем, так как они уже горы такой информации перечитали и, что важно, уже приняли решение.
Тем более, про то, что коклюшем привитые не болеют или болеют легче - это откровенная ложь. В нашем городе 2 года назад была вспышка - в стационаре лежали как привитые, так и не привитые, и болели одинаково (легкие случаи в стационар не попадают).
Эпидемия коклюша в Австралии выявила неэффективность современной вакцины в отношении 86% случаев.
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
0
Skyflower пишет:
ну, вероятно, большинству незачем
Самое смешное, что из большинства, которое прививается, как раз именно я. И мне интересно. А вот то большинство из меньшинства вряд ли читало гору литературы. Это большинство составляют люди тревожные и впечатлительные.
Skyflower пишет:
Тем более, про то, что коклюшем привитые не болеют или болеют легче - это откровенная ложь.
А мой опыт показывает, что привитые дети даже не заболевают. Получается, Ваше утверждение - откровенная ложь...
Skyflower пишет:
Эпидемия коклюша в Австралии
Замечательная страна Австралия. Туда, наверное, гастарбайтеры не едут миллионами.
Skyflower
27 мая 2014 года
+1
Тфефырф пишет:
А вот то большинство из меньшинства вряд ли читало гору литературы. Это большинство составляют люди тревожные и впечатлительные.
откуда у вас такие данные? Все, кого я знаю, приняли решение осознанно либо уже пострадали и отказались от дальнейших экспериментов.
Тревожных и впечатлительных и среди сторонников прививок предостаточно
Тфефырф пишет:
Замечательная страна Австралия. Туда, наверное, гастарбайтеры не едут миллионами.
и, тем не менее, эпидемия коклюша среди практически 100% привитого населения говорит сама за себя.
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
+1
Skyflower пишет:
Все, кого я знаю, приняли решение осознанно либо уже пострадали и отказались от дальнейших экспериментов.
Вот опять Вы не допускаете наличие другого, отличного от Вашего опыта. Известные мне случаи отказа основаны исключительно на страхе и мнительности.
Skyflower пишет:
эпидемия коклюша среди практически 100% привитого населения
А Вам что-нибудь известно о вакцинации в Австралии? Есть какие-либо отличия в самих вакцинах от тех, что используются в других странах и где нет такой заболеваемости коклюшем?
Skyflower
27 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
Вот опять Вы не допускаете наличие другого, отличного от Вашего опыта. Известные мне случаи отказа основаны исключительно на страхе и мнительности.
так вы тоже, получается
Я могу судить еще по данной группе. Здесь много людей отказавшихся от прививок.
И противопрививочника-зомби здесь встречала только один раз. Даже делала замечание, чтобы не писали ересь.
Тфефырф пишет:
Есть какие-либо отличия в самих вакцинах
не особо. Тот же инфанрикс широко применяется. Нашей АКДС, разумеется, нет Но и в Москве же была вспышка атипичного коклюша пару лет назад...
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
+1
Skyflower пишет:
так вы тоже, получается
А вот и нет. Я уже и согласилась, и посочувствовала, и пожалела. А мне в ответ: "все", "всегда", "зачем нам это нужно", "плевать мы хотели", "мы сами всё знаем", "мы сами себе авторитеты"... И всё в таком духе. А начнёшь спрашивать о подробностях их "тайных" знаний - обижаются. Зачем, дескать, нам мозг выносите и кто Вам за это платит. Ну вот как с такими разговаривать?
Skyflower
27 мая 2014 года
0
не переживайте так
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
0
Да уж, и не говорите. Что такое демагогия и как с ней бороться
Skyflower
27 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Skyflower пишет:
ну, вероятно, большинству незачем
Самое смешное, что из большинства, которое прививается, как раз именно я. И мне интересно. А вот то большинство из меньшинства вряд ли читало гору литературы. Это большинство составляют люди тревожные и впечатлительные.
Skyflower пишет:
Тем более, про то, что коклюшем привитые не болеют или болеют легче - это откровенная ложь.
А мой опыт показывает, что привитые дети даже не заболевают. Получается, Ваше утверждение - откровенная ложь...
Skyflower пишет:
Эпидемия коклюша в Австралии
Замечательная страна Австралия. Туда, наверное, гастарбайтеры не едут миллионами.

↑   Перейти к этому комментарию
Что касается вашего опыта с коклюшем, то он не охватывает городской стационар и статистику по стране. Тут я как раз не о знакомых говорю, а об объективных данных
Skyflower
27 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий tanya_korzh
Бармалей пишет:
Пока лично не коснется, люди слепы, глухи и упрямы!
У автора поста никогда не было проблем с вакцинацией и в своей жизни она не встречала людей, пострадавших от неё (в обсуждениях в предыдущем посте она в этом призналась). Не понимаю, почему ей нужно доказывать тем, кто пострадал, что они неправы, хотя это жизненные примеры. А то, что она не сталкивалась с этой проблемой - лишь везение...
Это все равно как если бы я, ни разу не бывавшая в космосе и не видевшая своими глазами, что Земля по форме круглая, говорила всем, кто пытался бы меня убедить в этом, что они врут.

↑   Перейти к этому комментарию
tanya_korzh пишет:
Не понимаю, почему ей нужно доказывать тем, кто пострадал, что они неправы
нет! вы не пострадали, вы придумываете, вам показалось
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
0
Лучше так: "Да, Вы пострадали. А у многих других детей вакцинация проходит без последствий".
Skyflower
27 мая 2014 года
0
ну да.
Опять же, ничего нового вы не сказали. Так и есть. Поэтому каждый имеет право на выбор.
Но оскорблять тех, кто пострадал и агитировать поголовно прививаться из-за "ужас-ужас-коклюш" - не стоит.
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
0
Skyflower пишет:
Но оскорблять тех, кто пострадал и агитировать поголовно прививаться
А где Вы увидели оскорбления? Или Вас оскорбил сам факт публикации данной информации?
Skyflower
27 мая 2014 года
0
да нет, разное встречалось...
Да и вы, помниццо, периодически не очень корректно высказывались
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
+1
Уж в некорректности меня сложно упрекнуть. Я сама дипломатичность
Skyflower
27 мая 2014 года
0
ой, можно не буду искать цитаты ваших первых "выступлений" здесь?
Тфефырф (автор поста)
27 мая 2014 года
0
"Выступлений"? "Первых"? Можно не искать - тогда не нужно и говорить
Skyflower
27 мая 2014 года
0
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Поезжайте в любую клинику где проходят лечение дети с ДЦП, пообщайтесь с мамами этих детей. Да они прячутся, потому как в России жизнь не приспособлена для особых людей. Они прячутся по домам. Их можно встретить только в больницах.

↑   Перейти к этому комментарию
И все эти дети стали такими вследствие прививок, никак иначе?
Бармалей
15 мая 2014 года
+1
В 9 случаях из 10 да!
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Я должна верить Вам на слово?
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
Можете не верить,это ваше личное дело,но когда коснётся(не дай бог) то верить будет поздно
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Хочу верить, но не сарафанному радио.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
ну посмотрите хотя бы тогда видео на тему прививок с Онищенко
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Да я смотрела, да не тот 2-х-минутный отрывок, который здесь показывали, а полный фильм. Кстати, и Вам рекомендую. Так вот, суть-то там в чём: нужно развивать своё производство вакцин, а не закупать зарубежные.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
да согласна,только сейчас колят то что закупили и не факт что качественное, да и не факт что наше производство будет сертифицированым,а подопытные это наши дети
Бармалей
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Я должна верить Вам на слово?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне все равно
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Почему же Вам всё равно? Именно пострадавшая сторона должна быть заинтересована в разрешении этой ситуации.
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
пострадавшая сторона
кто из нас пострадавшая? Вы?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Не, точно не я! И не Вы? Ну вот, обещали тысячи, а тут и двух не набралось
Бармалей
15 мая 2014 года
0
вам кажется посоветовали где можно ознакомиться с так интересующей вас статистикой
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Я же говорю, междусобойчик и домысливание мне не подходит.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
И все эти дети стали такими вследствие прививок, никак иначе?

↑   Перейти к этому комментарию
не все,но повальное количество,даже педиатры недоумевают,почему в последнее время столько деток с болезнями,и сдвг
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Потому что в последнее время медицина способна выходить даже самых слабых детей с разными патологиями.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
странно,нас до сих пор не могут растормошить на разговор ,уже почти 3 года
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Выхаживать научились, а бороться с патологиями намного тяжелее.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
у нас не было ни патологий, ни проблем с рождения
PtizaSyn
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тфефырф
И все эти дети стали такими вследствие прививок, никак иначе?

↑   Перейти к этому комментарию
съездите и лично опросите их мнение вследствии чего они такими стали, если их карточки не "потерялись" можете ознакомиться с ними и посмотреть статус ребёнка до прививки и после. Только спросите у мамы подтверждение, что из карты никаких листов не пропало и наоборот ничего нового не добавилось.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
так у нас в карте вообще никакой параллели с прививкой не сделано,только жмут плечами и говорят что незнают откуда у нас опухоль в головке и кисты,хотя это не наследственное и родовых травм не было,а после 2 прививки начался откат действительно с чего бы?...
PtizaSyn
15 мая 2014 года
0
а там параллели скрытые: статус ребёнка до прививки--статус после...
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
съездите и лично опросите их мнение вследствии чего они такими стали, если их карточки не "потерялись" можете ознакомиться с ними и посмотреть статус ребёнка до прививки и после. Только спросите у мамы подтверждение, что из карты никаких листов не пропало и наоборот ничего нового не добавилось.

↑   Перейти к этому комментарию
PtizaSyn пишет:
лично опросите их мнение
Я заранее знаю, что виноваты будут все, кроме них (под ними подразумевается генетика, неблагополучная беременность и роды и т.д. и т.п.)
Нужно независимое мнение.
Бармалей
15 мая 2014 года
+1
Тфефырф пишет:
и роды
интересно кто обычно виноват в неблагополучных родах!? Ну конечно роженица!
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
а больше некому быть виноватой
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Тфефырф пишет:
и роды
интересно кто обычно виноват в неблагополучных родах!? Ну конечно роженица!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот, что я говорила. Даже детей рожать без обвинения кого-то другого не научились.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
сарказм нужно отличать
Бармалей
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Ну вот, что я говорила. Даже детей рожать без обвинения кого-то другого не научились.

↑   Перейти к этому комментарию
Тфефырф пишет:
виноваты будут все
Тфефырф пишет:
под ними подразумевается ... и роды
Это кажется не я написала
PtizaSyn
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тфефырф
PtizaSyn пишет:
лично опросите их мнение
Я заранее знаю, что виноваты будут все, кроме них (под ними подразумевается генетика, неблагополучная беременность и роды и т.д. и т.п.)
Нужно независимое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы подробней опрашивайте, не кто, что виновато, а про состояние здоровья ребёнка до прививки(даже не акцентируясь на ней) и после. Мы тут к хорошему неврологу попали, она именно так спрашивала, я даже не поняла чего она прицепилась и мусолит наши год и месяц (ну не упомянула я что было всё нормально и попробовали нас снова привить), а она именно про здоровье спрашивала, а потом в конце уже вопрос:" а прививки в тот период не какой вам не было сделано?" ...
Malybu
18 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Поезжайте в любую клинику где проходят лечение дети с ДЦП, пообщайтесь с мамами этих детей. Да они прячутся, потому как в России жизнь не приспособлена для особых людей. Они прячутся по домам. Их можно встретить только в больницах.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в реа-центре таких полно!
Mama Leshi
19 мая 2014 года
0
Так а где они еще должны быть? Конечно, именно в этом заведении их будет заметней.
Malybu
19 мая 2014 года
0
на протезно-ортопедическом предприятии часто такие бывают...
Mama Leshi
19 мая 2014 года
0
natali-tusi-tali
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тфефырф
Сути проблемы вакцинации. Откуда такой страх? Если есть тысячи пострадавших, то где они все прячутся, что мы их не видим? И почему именно тысячи? А может их миллионы? Где ходят эти 9 из 10 мам, несущие правду людям?

↑   Перейти к этому комментарию
Внучка моей тети чуть не умерла после прививки, еле откачали в реанимации. У друга моего мужа после прививки у ребенка развился аутизм, у моей подруги в детстве после прививки развился пиелонефрит. Мне кажется достаточно близких людей на одного человека с последствиями.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
А ее кто ни будь ведет? Не смешите!

↑   Перейти к этому комментарию
если даже и ведут статистику,то до правды не докопаешься,ставят абсолютно не те диагнозы
Бармалей
15 мая 2014 года
0
врачи никогда и ни в чем ни виноваты
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
точно,даже если к стенке припёрли
Malybu
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
В результате так и получилось: коклюш у непривитого ребёнка на фоне неврологии. Болезнь проходит очень тяжело...

↑   Перейти к этому комментарию
вылечится...
а если б в результате АКДС случились последствия...матери было бы легче?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Malybu пишет:
вылечится...
Вылечится, если не присоединится пневмония и не даст осложнений. Плюс гипоксия мозга и курс тяжёлых антибиотиков. Это не вредно при неврологии?
Malybu
15 мая 2014 года
+1
ну дак вы больше каркайте...
видео то этого ребенка скинули?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А чем мои предположения хуже Ваших?
Malybu пишет:
а если б в результате АКДС случились последствия...
Видео снято за рубежом. У нас такое снимать не принято.
Malybu
15 мая 2014 года
+3
абы да кабы...блог то зачем? что добиться хотите? переубедить кого-то? или что
ребенок может как заболеть так и нет, но и от прививки последствия могут как быть так и не быть (ну о мелких каких-то последствиях я не говорю)
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Любое наше решение имеет свои последствия.
Malybu
15 мая 2014 года
+2
тогда к чему призыв
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А где здесь призыв? Вы видите какие-то лозунги?
Malybu
15 мая 2014 года
0
То, что ребенок был не привит в силу возраста - случайность. На его месте мог оказаться любой ребенок без прививок, но месяцем-двумя старше. И не зря во многих странах вакцинацию против коклюша начинают в 2 месяца.
это к чему
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Это комментарии врача по поводу смерти ребёнка. Он пострадал от болезни, против которой делаются прививки, но он в силу возраста эту прививку не получил.
Malybu
15 мая 2014 года
0
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Так сложно принять очевидное?
Malybu
15 мая 2014 года
0
для меня это очередной бред...
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Что именно? Что дети могут гибнуть от болезни?
Malybu
15 мая 2014 года
0
вы призываете прививаться всех поголовно? я вас никак понять не могу...
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Вам так хочется, чтобы я к чему-нибудь призывала Непривычно видеть, когда люди на эту тему не грызутся?
Так что Вы называете бредом в данном случае?
Malybu
15 мая 2014 года
0
вы не ответили на вопрос...что хотели донести в массы, написав блог?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Исключительно информацию.
Malybu
15 мая 2014 года
0
спасибо за информацию...
Мама Ксюхи
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Malybu
абы да кабы...блог то зачем? что добиться хотите? переубедить кого-то? или что
ребенок может как заболеть так и нет, но и от прививки последствия могут как быть так и не быть (ну о мелких каких-то последствиях я не говорю)

↑   Перейти к этому комментарию
воооооот тот же вопрос все знают, какой кашель при коклюше. смотреть на эти страдания малыша на этом видео вообще смысла не вижу...
Malybu
15 мая 2014 года
0
Мама Ксюхи
15 мая 2014 года
+1
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
воооооот тот же вопрос все знают, какой кашель при коклюше. смотреть на эти страдания малыша на этом видео вообще смысла не вижу...

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Ксюхи пишет:
все знают, какой кашель при коклюше
Не уверена, что все знают.
Мама Ксюхи
15 мая 2014 года
+1
кому надо узнать - интересуются и узнают.... некоторые паникерши узнают даже когда не надо - на всякий случай у меня есть пример перед глазами - в семье трое детей. первую прививали всем чем попало по графику, слабый, болезненный ребенок. поймала коклюш где-то в 4 года, откатилась назад в развитии - речь, и в разных занятиях развивашках... кашляла дооолго, восстанавливалась тоже.
вторая привитая только бцж в роддоме и гепатитом (потому что отказ не успела написать), более здоровый ребзь, быстрее выздоравливающий. поймала коклюш в 4года. пока месяц кашляла начала сама читать и считать лечились только успокоительными травками, никаких антибиотиков... прошло быстрее все. надо ли говорить, что третий - вообще не привит и не будет
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В первой части я приводила пример девочки, ничем не болевшей до 6 лет.
Желаю всем деткам здоровья!
Мама Ксюхи
15 мая 2014 года
0
я читала просто больше в эту лотерею не играю... хотя больше видимо и не придется.... с первой вопрос решен, второго уже не видать как своих ушей
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Значит, Вы играете в другую. Правда жизни.
Мама Ксюхи
15 мая 2014 года
0
неа. называется "неубий своего ребенка"
Зуяшка
26 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Мама Ксюхи пишет:
все знают, какой кашель при коклюше
Не уверена, что все знают.

↑   Перейти к этому комментарию
Наши врачи оказалось не знают
Ирэна
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
В результате так и получилось: коклюш у непривитого ребёнка на фоне неврологии. Болезнь проходит очень тяжело...

↑   Перейти к этому комментарию
болезнь может проходить тяжело независимо от наличия прививки
Яночка_Т
27 мая 2014 года
0
Янушек
15 мая 2014 года
+2
Страшно,все страшно,и с прививкой и без.Я болела в 16 лет,никто не госпитализировал,однако кашель был ничуть не легче,хоть и привита.Старшую прививала,у маленькой пока медотвод до 6 месяцев.
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Янушек пишет:
кашель был ничуть не легче
А сколько он длился?
Янушек
15 мая 2014 года
0
Больше месяца до рвоты,а потом еще несколько спала сидя,потому что лежа захлебывалась.Я ооочень хорошо это помню,никому не пожелаю
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Янушек
15 мая 2014 года
0
Вот сейчас стою на распутье с младшей.И ну никак не могу понять,что делать,а скоро уже надо будет отвечать на этот вопрос...
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+1
Нам как родителям приходится постоянно принимать такие решения.
Янушек
15 мая 2014 года
0
только бы не ошибиться....
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Янушек
Страшно,все страшно,и с прививкой и без.Я болела в 16 лет,никто не госпитализировал,однако кашель был ничуть не легче,хоть и привита.Старшую прививала,у маленькой пока медотвод до 6 месяцев.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя сестра вместе с тремя детьми переболела коклюшем Тоже все привиты были. Муж паротитом болел два раза......... От туберкулеза привиты все, но больных полно.......... Это я так, размышляю......
Янушек
15 мая 2014 года
0
navserukiotskuki пишет:
Это я так, размышляю.....
Вот и я так размышляю и не могу никак придти к какому-то одному размышлению....
navserukiotskuki
15 мая 2014 года
+1
Иммунологам затыкают рты.
Янушек
15 мая 2014 года
0
Да,у меня была мысль пойти с ней к иммунологу.
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2014 года
+2
В ответ на комментарий Янушек
Страшно,все страшно,и с прививкой и без.Я болела в 16 лет,никто не госпитализировал,однако кашель был ничуть не легче,хоть и привита.Старшую прививала,у маленькой пока медотвод до 6 месяцев.

↑   Перейти к этому комментарию
Некоторые думают, что привить это значить защитить от всего. Сколько еще есть болезней!
Янушек
15 мая 2014 года
+1
Вы не прививаете? У Вас ведь на месяц где-то старше малышка
профиль удалён удалённого пользователя
15 мая 2014 года
+2
Нет. Оба мои ребетёнка имеют ноль прививок.
Янушек
16 мая 2014 года
0
Спасибо за ответ
Ирэна
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Янушек
Вы не прививаете? У Вас ведь на месяц где-то старше малышка

↑   Перейти к этому комментарию
у меня младшему уже 12 скоро и совершенно без прививок - жив здоров и прекрасно себя чувствуем, за все время максимум сопли были!
Янушек
16 мая 2014 года
0
Как же мне наконец определиться и перестать метаться между "за и против"
профиль удалён удалённого пользователя
16 мая 2014 года
0
я определилась, прививка не защитит слабого ребенка. Единственно правильный путь для меня - это укреплять здоровье моих детей, чтобы они могли достойно противостоять болезням...
Ирэна
16 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Янушек
Как же мне наконец определиться и перестать метаться между "за и против"

↑   Перейти к этому комментарию
ну вот тут я уже не советчик! у меня старший привит практически полностью, а вот с младшим - уже пришли к такому выводу! сейчас уже отказ от прививок лежит в моей обменной карте - если вдруг что, чтобы было все готово!
lenochkash
18 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Янушек
Как же мне наконец определиться и перестать метаться между "за и против"

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже измаялась вся. С одной стороны страшно, болезни и последствия ужасны. С другой стороны-волосы дыбом встают, когда подумаешь, ЧТО собираются влить в кровь твоему ребенку и какие будут последствия. Но, вот благодаря таким постам я все больше склоняюсь к позиции "против". За одно это стоит сказать спасибо автору, хотя его манера племизировать слегка напрягает)))))
MatilDa89
15 мая 2014 года
+4
Ну и дальше, что?
Если у человека медотвод, он должен убится, но прививку поставить?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Непривитому, тем более с медотводом, особенно важно, чтобы вокруг него не болели теми тяжёлыми болезнями, от которых делают прививки.
MatilDa89
15 мая 2014 года
+2
Следуя вашей логике, мне надо в комнате забаррикадироваться, а ещё лучше как Джексону жить в барокамере?
То что вы запостили, не выдерживает никакой критики, есть врачи иммунологи с которыми в индивидуальном порядке стоит решать вопрос иммунизации, тем более вакциной АКДС. У меня пожизненный медотвод, ребёнку запрещена АКДС, с натяжкой разрешили АДСМ... Страшилки про коклюш уже по всей сети гуляют, а вот неврологические последствия, которые могут быть именно на коклюшный компонент вакцины, почему не показываете?
Романюта
15 мая 2014 года
+1
Что значит " мама не успела"? ??? Кто ставит АКДС до 3 месяцев???
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Не успела сделать её по возрасту. Малышу еще не было 3х месяцев.
Романюта
15 мая 2014 года
+1
Здесь маму выставили виноватой, а в 2 -3 месяца ребенок может от многих инфекций погибнуть в силу незрелости иммунитета.
Malybu
15 мая 2014 года
+3
дак мать всегда виновата))) а врачи - при любом раскладе в шоколаде
Янушек
15 мая 2014 года
0
Да,я теперь тоже это знаю(((
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
Здесь маму выставили виноватой, а в 2 -3 месяца ребенок может от многих инфекций погибнуть в силу незрелости иммунитета.

↑   Перейти к этому комментарию
Да где же Вы здесь увидели осуждение мамы?
"Мама была не против прививок, но - не успела. Малышу еще не было 3х месяцев... То, что ребенок был не привит в силу возраста - случайность. На его месте мог оказаться любой ребенок без прививок, но месяцем-двумя старше "
HaffaHya
15 мая 2014 года
+3
до 3 мес АКДС НЕ делают.
и иммунитет появляется после серии АКДС, последняя в 1,5 ГОДА по обычному графику.
отсюда мега-вывод:
Тфефырф пишет:
но - не успела. Малышу еще не было 3х месяцев... То, что ребенок был не привит в силу возраста - случайность
ммм... а на чем основан этот вывод? что не привила внутриутробно?

почитайте мед.литературу о графиках вакцинации и времени возникновения иммунитета. хоть на сайте минздрава, он "за".
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
ленивая пишет:
до 3 мес АКДС НЕ делают.
Так странно читать всё то же самое, что я уже написала... Я уже несколько раз это подтвердила. Поищите другой предмет для дискуссии.
HaffaHya
15 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
Так странно читать всё то же самое, что я уже написала... Я уже несколько раз это подтвердила
не читала все ваши коменты. как-то не прослеживаю Вашу жизнь в сети, простите
но данная фраза выглядит минимум странно. и очень честно-информативно)
Тфефырф пишет:
Поищите другой предмет для дискуссии.
мне не о чем на эту тему дискутировать.
я привитая болела коклюшем с последствием на пневмонию. знакомые дети болели и сразу после АКДС и знакомая 3-месячная болела, но родители врачи вовремя начали лечение. и непривитые болели легко и без осложений.
на утверждения врачей на тему "прививка спасет от коклюша, или уменьшит последствия" в жизни подтверждений просто не нашлось
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
У меня другой опыт: мой привитый ребёнок не заболел после общения с больным коклюшем. И я видела, как болел непривитый: кашлял практически как на видео не один месяц. В моей жизни такие подтверждения нашлись...
HaffaHya
15 мая 2014 года
0
Романюта
15 мая 2014 года
+2
В ответ на комментарий Тфефырф
У меня другой опыт: мой привитый ребёнок не заболел после общения с больным коклюшем. И я видела, как болел непривитый: кашлял практически как на видео не один месяц. В моей жизни такие подтверждения нашлись...

↑   Перейти к этому комментарию
У меня тоже опыт общения моего сына с больным коклюшем и ветрянкой ( с последней аж 3 раза) и он ничем не заболел, так же как и я непривитая с детства
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Хорошо, что у Вас это так. Но готовы ли Вы , скажем, соседке гарантировать, что если она не будет делать прививки своему ребёнку - он тоже ничем не заболеет?
Романюта
15 мая 2014 года
+1
А я никого не убеждаю, не делать прививки, у каждого своя голова на плечах и разные финансовые и жилищные условия, которые влияют на окружение ребенка
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Романюта пишет:
у каждого своя голова на плечах
Skyflower
22 мая 2014 года
+2
В ответ на комментарий Тфефырф
Хорошо, что у Вас это так. Но готовы ли Вы , скажем, соседке гарантировать, что если она не будет делать прививки своему ребёнку - он тоже ничем не заболеет?

↑   Перейти к этому комментарию
Тфефырф пишет:
готовы ли Вы , скажем, соседке гарантировать, что если она не будет делать прививки своему ребёнку - он тоже ничем не заболеет?
а вы готовы всем гарантировать, что у них не будет осложнений после АКДС?
Вам-то вообще какая печаль, кто что делает?
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Skyflower пишет:
готовы всем гарантировать
В том-то вся суть, что никто не может ничего гарантировать.
Skyflower
22 мая 2014 года
+2
ну вот пусть у каждого будет право на ответственность за себя и своего ребенка.
И не надо никому ничего доказывать.
Если только самому себе.
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
-2
И что же я доказываю? Наверное, убедительно получается, что все так разволновались
Asia-apple
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Здесь маму выставили виноватой, а в 2 -3 месяца ребенок может от многих инфекций погибнуть в силу незрелости иммунитета.

↑   Перейти к этому комментарию
Ань, я не заметила, что ее виноватой сделали... Констатация факта, не более. Ну или я привыкла к врачебной писанине и привыкла, что на приведенном ресурсе никто никогда никого не осуждает.
Романюта
15 мая 2014 года
0
Возможно
Asia-apple
15 мая 2014 года
+1
Он реально замечательный, ресурс тот. Мы там часто интересные случаи обсуждали на работе. Там очень много спецов крутых бывает.
Просто ты оч эмоционально тему воспринимаешь.
Как дела? Как спина?
Романюта
15 мая 2014 года
0
Пока не болит, тьфу-тьфу, планирую ходить к остеопату и на йогу. Муж к твоему мужу тоже хочет записаться
Asia-apple
15 мая 2014 года
+1
Пусть звонит))) он никогда не против адекватных людей))) а вот я тут их терапевтов/кардиологов некоторых почитала (пишем статьи вместе), это жуть. У нас хороших рентгенологов мало, а у них кардиологов( про остальных пока не знаю.
Бармалей
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тфефырф
Не успела сделать её по возрасту. Малышу еще не было 3х месяцев.

↑   Перейти к этому комментарию
И что после одной прививки сразу бы сформировался "железный" иммунитет?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
После одной прививки могло быть легче.
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
могло быть
ключевое слово
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Только вот не попробовав, не узнаешь, правда?
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Мой сын болел паракоклюшем. Практически тоже самое. Только вот прививки нет. И диагноз паракоклюш не ставят.
byaka-1980
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Бармалей
И что после одной прививки сразу бы сформировался "железный" иммунитет?

↑   Перейти к этому комментарию
ага,особенно в первые дни жизни ребенка,такооой иммунитет создают
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Мне моя врач акушер строго настрого в приказном порядке заставила отказ от прививок написать. И невролог до двух лет пока освободила. Хотя проблем по неврологии нет. Наблюдаемся платно. Вот вам и ответ! А в бесплатных пол-ках с нами как с подопытными обращаются.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
у нас тоже сначала всё было ок,только откуда что взялось...
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Сожалею! Подруга сказала, что самый лучший результат получили в Чехии. Если интересно могу узнать название клиники. Она кстати выходила своего малыша.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
была бы признательна
Одиннадцать
5 июня 2014 года
0
По методу Фельденкрайза у нас в городе специалист работает, тоже отличные результаты, говорят
byaka-1980
5 июня 2014 года
0
спасибо,пойду посмотрю что за метод,не слышала о таком
Одиннадцать
5 июня 2014 года
0
не за что, здоровья ребеночку!
byaka-1980
5 июня 2014 года
0
спасибо,будем стараться
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Мне моя врач акушер строго настрого в приказном порядке заставила отказ от прививок написать. И невролог до двух лет пока освободила. Хотя проблем по неврологии нет. Наблюдаемся платно. Вот вам и ответ! А в бесплатных пол-ках с нами как с подопытными обращаются.

↑   Перейти к этому комментарию
Бармалей пишет:
Наблюдаемся платно. Вот вам и ответ!
Любой каприз за Ваши деньги!
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
по крайней мере на детишек там смотрят как на детишек,а не как на отбросы,особенно кто с проблемами
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+1
Вы дополнительно оплачиваете ещё и взгляд
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
не взгляд,а отношение к моему ребёнку
Бармалей
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Вы дополнительно оплачиваете ещё и взгляд

↑   Перейти к этому комментарию
Это самое важное, если вы не в курсе. Взглядом можно убить и исцелить. Хотя откуда вам знать такие тонкости...
Бармалей
15 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Тфефырф
Бармалей пишет:
Наблюдаемся платно. Вот вам и ответ!
Любой каприз за Ваши деньги!

↑   Перейти к этому комментарию
Да вот такая бесплатная медицина у нас в стране к сожалению. Очень вы точно подметили
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Я подмечаю то, что вижу. А вижу я вполне адекватный подход и "взгляд". А за облизывание моих детей я дополнительно денег не плачу.
Бармалей
15 мая 2014 года
0
Да я уже поняла, что для вас "адекват"
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А мне расскажите
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Я подмечаю то, что вижу. А вижу я вполне адекватный подход и "взгляд". А за облизывание моих детей я дополнительно денег не плачу.

↑   Перейти к этому комментарию
а тут не про облизывание,если присутствует адекватный подход врача к ребенку то зачем бежать к другому и платить деньги,а если не взглянув на ребенка пишут в карте всякую ахинею,то о чем может быть разговор?
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
У нас сейчас разрешено выбирать себе врача. Даже в пределах одной поликлиники.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
у нас выбирать не из кого,вызывали врача из районной поликлиники(уже за деньги) чтобы пролечила нам понос,а не как все врачи простуду ,ни одна из них не видела проблемы в жидком стуле
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
byaka-1980 пишет:
ни одна из них не видела проблемы в жидком стуле
А она была?
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
ну если ребенок маялся поносом и темпой 4 дня,а нас лечили от орви (не имея ни соплей,ни кашля) и при этом не заглядывая в памперс,я не имея мед. образования до подобного не додумалась бы..
Люмка
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
У нас сейчас разрешено выбирать себе врача. Даже в пределах одной поликлиники.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, только в нашей поликлинике и выбрать не кого в нашей поликлинике можно наблюдаться только если у тебя здоровый ребенок а то лечат от вируса антибиотиками, понос это на зубы и т.п. перлы
Про прививки с тобой соглашусь - делать надо, но по индивидуальному графику и после обследования!
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Люмка пишет:
Ага, только в нашей поликлинике и выбрать не кого
Маш, вот не соглашусь. Есть у нас адекватные, толковые врачи. Более того, есть они и среди тех, кого принято не любить.
Люмка
15 мая 2014 года
0
Ну вот видишь, сколько людей - столько и мнений! Хотя лично я, сталкивалась с 4 врачами из нашей поликлиники когда болела дочка и ни один из них не поставил правильный диагноз! Может я других в деле еще не видела? И ты знаешь нашу историю и знаешь, что не от хорошей жизни наблюдаемся у платного врача и обращаемся к нам только в экстренных случаях, а при первой же возможности еду к Татьяне Ивановне, грамотному специалисту, который за 2 года нашего общения это подтверждает
Кстати, увидела тут в марте нашу карту и очень удивилась - появились 2 записи, хотя на приеме у них мы не были давнооо! Вот представляешь???????
А про не любить - да я и не должна любить или не любить врача. Врач должен лечить и делать это квалифицированно.
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
а ну записи в карте вообще отдельная история
Люмка
15 мая 2014 года
0
Буду знать теперь
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Люмка
Ну вот видишь, сколько людей - столько и мнений! Хотя лично я, сталкивалась с 4 врачами из нашей поликлиники когда болела дочка и ни один из них не поставил правильный диагноз! Может я других в деле еще не видела? И ты знаешь нашу историю и знаешь, что не от хорошей жизни наблюдаемся у платного врача и обращаемся к нам только в экстренных случаях, а при первой же возможности еду к Татьяне Ивановне, грамотному специалисту, который за 2 года нашего общения это подтверждает
Кстати, увидела тут в марте нашу карту и очень удивилась - появились 2 записи, хотя на приеме у них мы не были давнооо! Вот представляешь???????
А про не любить - да я и не должна любить или не любить врача. Врач должен лечить и делать это квалифицированно.

↑   Перейти к этому комментарию
Люмка пишет:
появились 2 записи, хотя на приеме у них мы не были давнооо!
Печать "Здоров"?
Люмка
15 мая 2014 года
0
Нет, первая, что нам промывали уши а вторая, что были на приеме! Ну даже еслиб была и запись "здоров" - на каком основании?
Удивленная
15 мая 2014 года
0
Короче говоря - делайте прививки и черт с ними, с последствиями?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А последствия обязательно будут? Ни разу не видела.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
0
После АКДС,зачастую будут!У соседки,ребенка после второй АКДС еле спасли,вот КАК кй решиться на третью?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Анютка-красотуле4ка пишет:
После АКДС,зачастую будут!
У меня стопроцентная статистика: у всех известных мне детей после АКДС последствий не было ни у кого.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
+6
А у меня ребенок умер в Роддоме на 6 сутки,после прививки БЦЖ,сделанной на 5-е сутки.Вот у меня 100% статистика.А у вас только то,что Вы хотите видеть!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Очень сочувствую. Если бы дело было исключительно в вакцине, тогда пострадали бы все дети, которым была сделана прививка вместе с Вашим ребёнком.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
+5
Может и так,но никто еще не отменял аллергическую реакцию и индивидуальную реакцию организма!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Malybu
15 мая 2014 года
+1
у нас в городе как-то тоже шумиха была по поводу некачественной вакцины БЦЖ, когда 6 детей остались инвалидами...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Анка-Парти3анка
Может и так,но никто еще не отменял аллергическую реакцию и индивидуальную реакцию организма!

↑   Перейти к этому комментарию
Всё это может проявиться неожиданно у всех.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
0
А это означает только одно,прививки надо делать только с умом,и не всем подряд,а учитывая особенности организма,состояние здоровья,и предрасположенность к индивидуальным реакциям!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Анютка-красотуле4ка пишет:
учитывая особенности организма,состояние здоровья
По правилам, и сейчас должны учитывать.
А как узнать о предрасположенности к индивидуальным реакциям? Только путём проб.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
+3
А путем анализов и обследований,не?Или я вот попробовала на одном ребенку,упс,не получилось,умер,пробовать дальше,на следующих?Да убейте меня,не дам!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Анютка-красотуле4ка пишет:
А путем анализов и обследований,не?
На что? На все составляющие вакцины?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
+1
Да,а почему и нет?Или проще каждый раз терять ребенка?Хотя для такого огромного государства,один ребенок,не так уж и много,а вот для каждой конкретной матери....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А если ребёнок погибнет в процессе обследования - не перенесёт реакции на ту самую составляющую. Никто никого не будет обвинять?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
0
Я думаю у ребенка меньше шансов погибнуть от проб,которые делают путем царапинок на теле и взаимодействием с препаратом.Чем от смеси многих составляющих вакцины,вводимые прямо в организм,путем иньекции.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирэна
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
А если ребёнок погибнет в процессе обследования - не перенесёт реакции на ту самую составляющую. Никто никого не будет обвинять?

↑   Перейти к этому комментарию
до трех лет никто делать этого не будет, т.к. это не результативно!
Обсуждение в этой ветке закрыто
PtizaSyn
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Очень сочувствую. Если бы дело было исключительно в вакцине, тогда пострадали бы все дети, которым была сделана прививка вместе с Вашим ребёнком.

↑   Перейти к этому комментарию
не факт, те самые пресловутые индивидуальные реакции, которые могут 1-5 человек детей уберечь от осложнений, которые у 100 других возникнут. У сестры в школе так после АКДС из 3 классов(человек по 35-48) она и ещё 5, кому делали нормально, а остальные все с одинаковой клинической картиной с кашлем по 3-5 месяцев, 5-х госпитализировали, у одной родители пошли до конца и о диво у них появилась справка с заключением :"коклюш"--(как и каким образом и коклюш стал тогда вакциноассоциированным --вопрос не ко мне, а к тем с кого тогда не спросили)--а у остальных разные диагнозы от бронхитов до бронхиальной астмы, часто с зачёркнутым изначально выставленным "коклюш", "паракоклюш"
Обсуждение в этой ветке закрыто
abilena
23 мая 2014 года
0
акдс в школе? когда это ее начали делать? после полутора лет делают АДСм, там нет коклюшной составляющей. исключения редки, и никак не могут быть три класса сразу исключениями. уточню у мамы, конечно, завтра, но реально новость вы преподнесли мне )
Обсуждение в этой ветке закрыто
PtizaSyn
23 мая 2014 года
0
это с какого года АДС-м делают? Если мне в 94 АД-м по медотводу от аллерголога еле сделали, мол с 15 лет АДС ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
abilena
23 мая 2014 года
0
не знаю, о чем вы. вот разговариваю с мамой-педиатром, коклюш после трех лет не делают категорически! потом только адсм. вам делали без столбнячного компонента по показаниям.
мама работала педиатром с 77 года.. на прививках "собаку съела", да и в календарях прививочных я не нашла упоминания об АКДС в школьном возрасте...
Обсуждение в этой ветке закрыто
PtizaSyn
23 мая 2014 года
0
тогда вообще "весело", т.к. у сестры запись о АКДС есть в карте... Так же, как мы видели карты её 2 одноклассников, там тоже именно АКДС.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Анютка-красотуле4ка пишет:
После АКДС,зачастую будут!
У меня стопроцентная статистика: у всех известных мне детей после АКДС последствий не было ни у кого.

↑   Перейти к этому комментарию
Тфефырф пишет:
У меня стопроцентная статистика: у всех известных мне

При этом вы так активно оспариваете, когда кто-то приводит вам аналогичную статистику своих знакомых с осложнениями
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Skyflower пишет:
кто-то приводит вам аналогичную статистику своих знакомых с осложнениями
Эх, если бы статистику...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирэна
22 мая 2014 года
+4
аа, то есть ваша - это статистика, а у остальных - единичные случаи - так что получается? ну тогда двойные стандарты на лицо!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
+1
Ирэна пишет:
то есть ваша - это статистика, а у остальных - единичные случаи - так что получается?
Так и получается, как получается: в масштабах всей страны единичные случаи. И то ещё надо проверить, после или вследствие. И что там ещё было помимо прививки.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирэна
22 мая 2014 года
0
о как интересно! а вы лично и точно знаете, что это именно единичные случаи? ну напрочь логики не вижу!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
А я напрочь ну вот ни разу не видела, даже в разговорах других мам не слышала про реальные эти самые случаи. Даже не рядом
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирэна
22 мая 2014 года
0
ну конечно! даже девочки, с кем здесь уже не первый год общаемся все врут поголовно!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Случаи осложнений бывают. С этим я и не спорю. Вот только почему Вы спорите с тем, что осложнения бывают далеко не у всех и далеко не всегда?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирэна
22 мая 2014 года
+1
ну-ка ну-ка покажите, где я говорила, что ПВО поголовно и у всех? я говорила, говорю и буду говорить, что это выбор родителей! у меня один ребенок почти полностью привитый, второй не привитый вообще! если мне задают вопросы, максимум, что говорю, что мы поступаем вот так - это мой выбор, я пришла к такому выводу!
а вот отрицание даже возможностей ПВО, что и привитые дети болеют и зачастую не менее тяжело и проблематично - вот это убивает! только вдумайтесь - у ребенка коклюш, а в карточке диагноз другой, а значит карантина нет, никаких пропивоэпидемических мероприятий нет. а потом начинаются вопли об эпидемии из-за отказников! и плевать, что первый заболел привитый ребенок, а остальное на совести врачей!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
23 мая 2014 года
0
Вот даже не важно, кто заболел первый. Важно, что болезнь бысто распространяется, не встречая преград. Ведь сейчас так модно быть непривитым.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ирэна
23 мая 2014 года
+2
вы любите конкретные случаи - мы заболели привитые, НО карантина не было, потому как врач не поставил диагноз коклюш! вот и на чьей совести заразившиеся окружающие? где гарантии, что вокруг были непривитые дети, которые не прививались по состоянию здоровья, а значит ослабленные? болезнь не встречает преград в принципе, потому как болеют и привитые и непривитые!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Skyflower пишет:
кто-то приводит вам аналогичную статистику своих знакомых с осложнениями
Эх, если бы статистику...

↑   Перейти к этому комментарию
ну вот и ваши слова на "статистику" слабо претендуют
К чему эти двойные стандарты?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
А последствия обязательно будут? Ни разу не видела.

↑   Перейти к этому комментарию
а я видела.
Обсуждение в этой ветке закрыто
PtizaSyn
15 мая 2014 года
+2
В ответ на комментарий Тфефырф
А последствия обязательно будут? Ни разу не видела.

↑   Перейти к этому комментарию
просто работаете не там, постоянно другую сторону медали видите.
Я тоже насмотрелась на то что такое полиомиелит, в том числе и вакциноассоциированный, сдуру разрешила ребёнку на фоне не идеального, но допускающего вакцинацию, состояния сделать прививку: итог: достало в карту вклеивать заключение от невролога, где есть диагноз:"парез малоберцовой мышцы", три месяца вытаскивала ребёнка из болячек, листы с осмотромневролога до прививки из карты исчезли, 10 лет разгребаю последствия, и только 2 врача, опустив глаза:"Нда, поще вас не прививать"--а мы 10 лет из медотвода в медотвод теперь, а ещё есть и столбняк и корь и дифтерия...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
PtizaSyn пишет:
просто работаете не там, постоянно другую сторону медали видите.
Я, наверное, ещё и живу не там
Обсуждение в этой ветке закрыто
PtizaSyn
15 мая 2014 года
0
всяко бывает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
просто работаете не там, постоянно другую сторону медали видите.
Я тоже насмотрелась на то что такое полиомиелит, в том числе и вакциноассоциированный, сдуру разрешила ребёнку на фоне не идеального, но допускающего вакцинацию, состояния сделать прививку: итог: достало в карту вклеивать заключение от невролога, где есть диагноз:"парез малоберцовой мышцы", три месяца вытаскивала ребёнка из болячек, листы с осмотромневролога до прививки из карты исчезли, 10 лет разгребаю последствия, и только 2 врача, опустив глаза:"Нда, поще вас не прививать"--а мы 10 лет из медотвода в медотвод теперь, а ещё есть и столбняк и корь и дифтерия...

↑   Перейти к этому комментарию
Автор вам не поверит
Обсуждение в этой ветке закрыто
PtizaSyn
22 мая 2014 года
0
это уже её проблемы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
:
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ангел S Небес
22 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
просто работаете не там, постоянно другую сторону медали видите.
Я тоже насмотрелась на то что такое полиомиелит, в том числе и вакциноассоциированный, сдуру разрешила ребёнку на фоне не идеального, но допускающего вакцинацию, состояния сделать прививку: итог: достало в карту вклеивать заключение от невролога, где есть диагноз:"парез малоберцовой мышцы", три месяца вытаскивала ребёнка из болячек, листы с осмотромневролога до прививки из карты исчезли, 10 лет разгребаю последствия, и только 2 врача, опустив глаза:"Нда, поще вас не прививать"--а мы 10 лет из медотвода в медотвод теперь, а ещё есть и столбняк и корь и дифтерия...

↑   Перейти к этому комментарию
PtizaSyn пишет:
медотвод теперь, а ещё есть и столбняк и корь и дифтерия.
Лучше медотвод..В параллельном классе девочка через 6 лней после АКДС умерла от дифтерии+ успели другие детки дома заразиться,но их смогли спасти
Обсуждение в этой ветке закрыто
PtizaSyn
22 мая 2014 года
0
Ангел S Небес пишет:
через 6 лней после АКДС умерла от дифтерии
скорей всего привили в инкубатике.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Серпентария
15 мая 2014 года
+2
В ответ на комментарий Удивленная
Короче говоря - делайте прививки и черт с ними, с последствиями?

↑   Перейти к этому комментарию
Не делайте прививки.
И чёрт с ними - с последствиями.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
+2
в любом случае последствия могут быть. Только прививка еще и всякой дряни в организм добавит
Обсуждение в этой ветке закрыто
Серпентария
15 мая 2014 года
0
Какая дрянь в прививке?
Вы фармаколог?
Или мамские ужоссы на соответсвующих мамских сайтах почитали?
Дрянь - это формальдегид?
Сходите на тот же самый русмедсерв и почитайте,что такое формальдегид.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
0
Серпентария пишет:
фармаколог
совсем не обязательно им быть, чтобы отличать дрянь от конфетки.
Серпентария пишет:
мамские ужоссы на соответсвующих мамских сайтах почитали?
не читаю такое, предпочитаю жить своим умом, и весьма успешно, кстати
Серпентария пишет:
формальдегид
вы издеваетесь? по-вашему, формальдегид безвреден? ну-ну, пожалуй, это вам следует
Серпентария пишет:
Сходите на тот же самый русмедсерв
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Удивленная пишет:
по-вашему, формальдегид безвреден?
Он даже в организме вырабатывается
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
0
ага, и совсем не токсичен и не является канцерогеном.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
+1
Прикиньте, организм сам себя травит
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
0
Википедию почитали? Внимательнее читайте, если что
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Формальдегид – это абсолютно нормальный физиологический метаболит тканей человека. Его всегда можно обнаружить в крови (до АКДС-вакцинации) в концентрации не менее 2 – 3 мкг/мл, а в моче – 12 – 13 мкг/мл. В дозе вакцин АКДС, АДС и АД содержится не более 100 мкг формальдегида. Введение этого количества формальдегида ребёнку весом 5 – 6 кг даёт концентрацию в крови и тканях меньше физиологической, да и системы метаболитической детоксикации (глутатион, окисление алкагольдегидрогеназой 3, выведение с мочой и калом) работают. Время полужизни формальдегида в плазме крови – 1 мин. Более того, уже почти век в номенклатуре лекарственных средств, включая детские, имеется, например, гексаметилентетрамин (уротропин), который в тканях распадается до формальдегида. Его вводят энтерально и в вену граммами, не выявив за столь долгое время наблюдений канцерогенеза. Главное, показано отсутствие туморогенности у вакцин, содержащих обезвреженные формальдегидом дифтерийный и столбнячный анатоксины с остаточной примесью формальдегида.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
0
вот я одного не пойму - никогда и никому не навязываю свои взгляды, не уговариваю отказаться от прививок, не угрожаю страшными последствиями. Так почему все псевдо-медики и псевдо-знатоки лезут ко мне и к моему ребенку с прививками?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Последовала Вашему совету:
Удивленная пишет:
Внимательнее читайте, если что
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
0
ох, придется мне самой показать вам строки из Вики ...

"Формальдегид токсичен.

Формальдегид внесён в список канцерогенных веществ ГН 1.1.725-98 в разделе «вероятно канцерогенные для человека», при этом доказана его канцерогенность для животных[11][12][13].

По официальным данным Международного агентства по исследованию рака, доказана связь формальдегида, применяющегося в производстве смол, пластиков, красок, текстиля, в качестве дезинфицирующего и консервирующего средства, с повышенным риском развития раковых опухолей носоглотки.[14]"

Убрала строки с ужастиками. Ну что, все еще желаете коктейльчик из формальдегида?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
А чем Вам не понравилась моя цитата? Уж не из-за того ли, что там есть точные цифры и мало кровожадности?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
0
могу вам предоставить цитату с цифрами, вот только зачем? Я для себя вопрос прививок решила, вы для себя - тоже...Все равно мы по разные стороны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Но мы же можем дискутировать, обмениваться мнениями, идеями? У нас же не гражданская война.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Удивленная
15 мая 2014 года
+1
так мы и обмениваемся мнениями и весьма мирно
Обсуждение в этой ветке закрыто
byaka-1980
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Удивленная пишет:
по-вашему, формальдегид безвреден?
Он даже в организме вырабатывается

↑   Перейти к этому комментарию
вырабатывается,но в других хим. соединениях
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
+3
В ответ на комментарий Тфефырф
Удивленная пишет:
по-вашему, формальдегид безвреден?
Он даже в организме вырабатывается

↑   Перейти к этому комментарию
по-моему, я вам уже объясняла разницу между выработкой веществ внутриклеточно и введением извне.
Не усваивается информация?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
Раз не помогло, вот еще раз, подробно:
https://www.stranamam.ru/post/7739697/?page=0#com55919618
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Спасибо, не убедили. Формальдегид и выбрали именно потому, что организм умеет с ним бороться. Организму он знаком - он его выводит за полминуты.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
+2
разумеется, я даже не сомневалась.
Тфефырф пишет:
Формальдегид и выбрали именно потому, что организм умеет с ним бороться.
угу, это вы только сейчас придумали. До этого и понятия не имели, втирая про то, что он просто после выработке в клетках выделяется почками в неизменном виде

Тфефырф пишет:
он его выводит за полминуты.
Ага, не понятно только, отчего столько профессиональных заболеваний, связанных с формальдегидом и доказанный мутагенный эффект малых доз
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Skyflower пишет:
угу, это вы только сейчас придумали
Угу, только не сейчас, а неделю назад:
Тфефырф пишет:
Формальдегид – это абсолютно нормальный физиологический метаболит тканей человека. Его всегда можно обнаружить в крови (до АКДС-вакцинации) в концентрации не менее 2 – 3 мкг/мл, а в моче – 12 – 13 мкг/мл. В дозе вакцин АКДС, АДС и АД содержится не более 100 мкг формальдегида. Введение этого количества формальдегида ребёнку весом 5 – 6 кг даёт концентрацию в крови и тканях меньше физиологической, да и системы метаболитической детоксикации (глутатион, окисление алкагольдегидрогеназой 3, выведение с мочой и калом) работают. Время полужизни формальдегида в плазме крови – 1 мин. Более того, уже почти век в номенклатуре лекарственных средств, включая детские, имеется, например, гексаметилентетрамин (уротропин), который в тканях распадается до формальдегида. Его вводят энтерально и в вену граммами, не выявив за столь долгое время наблюдений канцерогенеза. Главное, показано отсутствие туморогенности у вакцин, содержащих обезвреженные формальдегидом дифтерийный и столбнячный анатоксины с остаточной примесью формальдегида.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
+1
так где про умение организма "бороться"?
я только про концентрации в тканях вижу...
Если человека накачать, к примеру, цианидом или радием, его концентрация в тканях тоже будет свидетельствовать об умении организма с ним "бороться"?

Тфефырф пишет:
гексаметилентетрамин (уротропин), который в тканях распадается до формальдегида.
Правильно, опять же, этот формальдегид образуется только внутриклеточно, где и распадается Пример ничуть не противоречит тому, что я пишу
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
А вот скажите, куда делся формальдегид у всех тех детей, которые спокойно перенесли прививку?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
+2
Частично вывелся, частично попал в ткани и органы. Оказав при этом свой эффект. Если вещество выводится, это не значит, что оно безвредно (внезапно!).
Вы можете сколько угодно юлить и спекулировать, но факт остается фактом: в организме есть 5 и более путей, предназначенных для того, чтобы ни в коем случае не пустить это вещество в кровь.
Я, в общем-то, уже в первом комментарии сказала все, что нужно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
+1
Нашла такие расчёты:
По современным данным, в сыворотке крови крыс и людей, не подвергнутых внешнему воздействию формальдегида, его средняя концентрация составляет 2,24 мкг/мл и 2,61 мкг/мл соответственно.

В дозе вакцин типа АКДС содержится 100-500 мкг формальдегида. Введение этой дозы ребенку весом 5-6 кг (к 3 месяцам это минимальный вес здорового малыша, в основном больше) дает концетрацию 20 мкг на кило. Учитывая, что в ребенке объем крови составляет 8-9% от массы тела, получаем... 20-100 мкг на 80-90 г крови, то есть намного меньше нормальной физиологической концентрации (от 0,2 до 1,25 мкг/мл). Это в самом тощем ребенке. Простая математика. Так что однократное введение формальдегида в таком количестве просто биологически незначимо.
Причем мы не учитываем время жизни этого соединения в плазме крови. Как только он введен, начинается его распад и окисление, и выведение с потом и мочой.

Тут предполагается, что 1 мл крови весит 1 г. Есть данные об относительной плотности крови - 1.050-1.060, т.е. видимая разница несущественна для приблизительного расчета (получается 1 л весит 1050 кг, или 1 мл - 1,05 г), концентрация тогда составит от 0,26 до 1,31 мкг/мл
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
+1
Это у Комаровского, что ли?
Ну и что нового вы здесь написали? Вроде уже писали аналогичную инфу
Не подвергнутых внешнему действию формальдегида - это как? С момента зачатия преднамеренно отбирали и изолировали от внешней среды?
Тут имеется в виду, что дополнительные дозы не вводили, что, собсно, мы и до этого принимали в рассчет.
И вакцинация взята однократная, без учета постоянного воздействия в первый год жизни.
Особенно умиляет про "простую математику"
Ну и правда, что еще делать бедному дерматологу, если не сводить все сложнейшие взаимосвязи в организме к "простой математике"
Еще вопрос: вы кого этими выкладками убедить пытаетесь - меня или себя?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Я хочу разобраться в этой проблеме. Мне интересно докопаться до сути. А Вам нет?
Получается, формальдегид по-любому уже есть в крови человека. Даже если не вводить дополнительные дозы - он всегда есть в малых дозах. Верно?
Вакцинация рассчитывается однократная - ведь и выводится она однократно. Ввелась - через минуту вывелась.
Skyflower пишет:
Логичнее было бы всю дозу по крови распределить, не находите?
И как тогда надо рассчитать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
+2
По известным данным, норма (якобы)фа в крови (хотя нигде не сказано, что это безвредная норма) примерно 2,6 мкг/мл. С введением одной дозы вакцины в организм попадает еще до 1,2 мкг/мл.
Т.е. получается, что концентрация фа в крови возрастает до полутора раз ( вы же понимаете, эта доза плюсуется к уже имеющейся). И это у ребенка до года, с несовершенным метаболизмом, отсутствием полноценной иммунной системы и еще недоразвитой системой выведения.
Очень сомневаюсь, что так же спокойно наш покорный слуга стал бы рассуждать о превышении в полтора раза, скажем, такого естественного и физиологичного вещества, как глюкоза, например...
Так что полуторные дозы токсина, предназначенного на срочное уничтожение и выведение я бы не стала так опрометчиво сводить к "ничтожной малости".
И выводится оно не через минуту: оно гуляет по крови, всасывается в ткани, на какие-то из них действует определенным образом...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Я хочу разобраться в этой проблеме. Мне интересно докопаться до сути. А Вам нет?
Получается, формальдегид по-любому уже есть в крови человека. Даже если не вводить дополнительные дозы - он всегда есть в малых дозах. Верно?
Вакцинация рассчитывается однократная - ведь и выводится она однократно. Ввелась - через минуту вывелась.
Skyflower пишет:
Логичнее было бы всю дозу по крови распределить, не находите?
И как тогда надо рассчитать?

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, а откуда изначально взята эта цифра концентрации фа в крови? Ни на одном научном ресурсе, ни в одной статье не встретила данные о концентрации фа в крови в норме.
Только на заинтересованных медицинских пропрививочных ресурсах....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
23 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Тфефырф
Я хочу разобраться в этой проблеме. Мне интересно докопаться до сути. А Вам нет?
Получается, формальдегид по-любому уже есть в крови человека. Даже если не вводить дополнительные дозы - он всегда есть в малых дозах. Верно?
Вакцинация рассчитывается однократная - ведь и выводится она однократно. Ввелась - через минуту вывелась.
Skyflower пишет:
Логичнее было бы всю дозу по крови распределить, не находите?
И как тогда надо рассчитать?

↑   Перейти к этому комментарию
Нашла: http://vestnik.pstu.ru/
Стр.128. В таблице указано фоновое значение уровня фа в крови (с которым сравнивают исследуемые группы). Т.е. именно то содержание фа в крови, которое допустимо (там как раз про детей).
И в таблице оно значится как 0,005мг/дм3 = 0,005 мг/л = 0,005 мкг/ мл
Сравните это с приведенными цифрами у "заинтересованной стороны"
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
23 мая 2014 года
0
Спасибо за ссылки - посмотрю. Может, и сама чего найду.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
23 мая 2014 года
0
Ссылка не работает, можно загуглить по названию:
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова
ОЦЕНКА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ЗОНЕ
ВЛИЯНИЯ КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО УЗЛА
Обсуждение в этой ветке закрыто
Серпентария
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Удивленная
Серпентария пишет:
фармаколог
совсем не обязательно им быть, чтобы отличать дрянь от конфетки.
Серпентария пишет:
мамские ужоссы на соответсвующих мамских сайтах почитали?
не читаю такое, предпочитаю жить своим умом, и весьма успешно, кстати
Серпентария пишет:
формальдегид
вы издеваетесь? по-вашему, формальдегид безвреден? ну-ну, пожалуй, это вам следует
Серпентария пишет:
Сходите на тот же самый русмедсерв


↑   Перейти к этому комментарию
По-моему - формальдегид - один из метаболитов человеческого организма
Я бываю на русмедсерве
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
+1
Серпентария пишет:
По-моему
ага, прям по-вашему
а на вашем русмедсерве вам не рассказывали, что формальдегид, образуясь в клетках, тут же подвергается метаболизму, так как для клетки он также является токсичным?
Почитайте про формальдегиддисмутазу и ее функции в организме, может быть, станете великим фармакологом
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
По-моему - формальдегид - один из метаболитов человеческого организма
Я бываю на русмедсерве

↑   Перейти к этому комментарию
Спешиалли фор ю.

Формальдегид весьма токсичен для живых клеток. В то же время формальдегид образуется в процессе жизнедеятельности клетки как побочный продукт метаболизма (см. запись Образование формальдегида в тканях ). Поэтому образующийся в клетках формальдегид постоянно подвергается детоксикации, которая протекает тремя альтернативными путями:

1) связывание с тетрагидрофолатом (неферментативный процесс)
THF+HCHO=CH2THF+H2O ;

2) связывание с D-ксилулозо-5-фосфатом (см. запись XY5P+ HCHO=G3P+DOA ) или с гидроксипируватом (см. запись OXPYR+HCHO =CO2+DOA ) под действием фермента формальдегидтранскетолазы ( EC 2.2.1.3 ).

3) окисление до формиата, которое, в свою очередь, протекает тремя альтернативными путями:

а) с участием глутатиона (см. запись " Окисление формальдегида с участием глутатиона ");

б) под действием глутатион-независимой формальдегиддегидрогеназы ( EC 1.2.1.46 ) - см. запись HCHO+GSH+NAD(+)= FGLUTH+NADH ;

в) под действием формальдегиддисмутазы ( EC 1.2.99.4 ) - см. запись HCHO+HCHO+H2O=HCOOH+CH3OH .

Формальдегид: обезвреживание в тканях


Ну вот и ответьте мне на вопрос: что это за безвредное такое вещество, для обезвреживания которого в клетке присутствует, как минимум, 5 альтернативных способов?
Заметьте: в клетках, в тканях - сразу в месте образования! (хотя вам-то это вряд ли о чем-то скажет...)
В природе, знаете ли, нет ничего лишнего, и наличие запасных путей метаболизма говорит о крайней критичности этого процесса для данного вещества.


Вот еще раз напишете этот вредоносный бред про "безвредность фармальдегида", буду тыкать вас сюда носиком, может, когда-нибудь усвоится....
А ваш "медсерв" - это пристрастно заинтересованный ресурс.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Skyflower пишет:
Формальдегид: обезвреживание в тканях
Как интересно, если есть целых 5 способов обезвреживания - и он всё равно опасен? Наша иммунная система всю жизнь всё обезвреживает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
есть целых 5 способов обезвреживания - и он всё равно опасен?
это внутриклеточные пути Сразу в месте образования метаболита. Чего не происходит с формальдегидом, поступающим извне.
Он как раз и обнаруживается в крови, моче и т.д. и обладает доказанным мутагенным действием.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
Skyflower пишет:
Он как раз и обнаруживается в крови, моче
Тфефырф пишет:
Его всегда можно обнаружить в крови (до АКДС-вакцинации) в концентрации не менее 2 – 3 мкг/мл, а в моче – 12 – 13 мкг/мл.
Откуда он там?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
из внешней среды.
Формальдегид попадает в кровь, и, еще не достигая систем обезвреживания, оказывает патогенное действие, в т.ч. на кровь и на чувствительные органы.
Чего не случается с эндогенным формальдегидом, не покидающим пределы клетки и не попадающим в кровь, пока не будет метаболизирован.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
То есть из внешней среды как-то всё равно попадает и благополучно выводится?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
всё равно попадает и благополучно выводится?
...не забывая оказывать доказанное вредное воздействие на организм. И даже на вполне определенные, уже известные ткани
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
22 мая 2014 года
0
И какое это действие?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
уже много раз написала: мутагенное. Помимо этого: изменение метаболизма, морфологические изменения органов и тканей, нарушение их функции.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Серпентария
23 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Спешиалли фор ю.

Формальдегид весьма токсичен для живых клеток. В то же время формальдегид образуется в процессе жизнедеятельности клетки как побочный продукт метаболизма (см. запись Образование формальдегида в тканях ). Поэтому образующийся в клетках формальдегид постоянно подвергается детоксикации, которая протекает тремя альтернативными путями:

1) связывание с тетрагидрофолатом (неферментативный процесс)
THF+HCHO=CH2THF+H2O ;

2) связывание с D-ксилулозо-5-фосфатом (см. запись XY5P+ HCHO=G3P+DOA ) или с гидроксипируватом (см. запись OXPYR+HCHO =CO2+DOA ) под действием фермента формальдегидтранскетолазы ( EC 2.2.1.3 ).

3) окисление до формиата, которое, в свою очередь, протекает тремя альтернативными путями:

а) с участием глутатиона (см. запись " Окисление формальдегида с участием глутатиона ");

б) под действием глутатион-независимой формальдегиддегидрогеназы ( EC 1.2.1.46 ) - см. запись HCHO+GSH+NAD(+)= FGLUTH+NADH ;

в) под действием формальдегиддисмутазы ( EC 1.2.99.4 ) - см. запись HCHO+HCHO+H2O=HCOOH+CH3OH .

Формальдегид: обезвреживание в тканях


Ну вот и ответьте мне на вопрос: что это за безвредное такое вещество, для обезвреживания которого в клетке присутствует, как минимум, 5 альтернативных способов?
Заметьте: в клетках, в тканях - сразу в месте образования! (хотя вам-то это вряд ли о чем-то скажет...)
В природе, знаете ли, нет ничего лишнего, и наличие запасных путей метаболизма говорит о крайней критичности этого процесса для данного вещества.


Вот еще раз напишете этот вредоносный бред про "безвредность фармальдегида", буду тыкать вас сюда носиком, может, когда-нибудь усвоится....
А ваш "медсерв" - это пристрастно заинтересованный ресурс.

↑   Перейти к этому комментарию
Оспаде - какие бывают неленивые люди.
Вы и воздухом не дышите,я надеюсь? И еду не кушаете, воду не пьёте?
Экологическая обстановка у нас очень опасная - а вы формальдегид в прививках ищете.
Ну - я за вас спокойна - вы нашли зло
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
23 мая 2014 года
+4
выкрутились, ага
слив засчитан
Я вам вроде писала на счет
Серпентария пишет:
формальдегид - один из метаболитов человеческого организма
- но попытка соскочить была отчаянной

И да, для справки: вдыхание воздуха и питье воды дает концентрации формальдегида в крови в 40 - 200 раз меньше, чем после однократной вакцинации
И даже концентрация ФА в крови у людей из экологически неблагоприятных регионов, с крайней степенью загрязненности воздуха, ниже, чем в крови у ребенка после вакцинации, в 20-100 раз Так что даже жить среди заводов всю жизнь - полезнее, чем один раз уколоться.

Да, я не ленивая - умом, в том числе, и считаю, что мне это только на пользу. Пассивной амебой, которая глотает все, что ей предлагают, я точно быть не хочу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Серпентария
23 мая 2014 года
+2
выкрутились, ага
Не имела ни малейшего желания выкручиваться.
Жить в неблагоприятной экологической обстановке, пить загрязнённую воду, дышать выхлопами ТЭЦ и автомобилей, принимать лекарства и считать формальдегид в крови - круто!
Вы нашли зло - это прививки-я за вас уже порадовалась.
Читать и думать умеют все - не только вам так повезло в жизни.
Не будьте агрессивной. Есть люди с другой точкой зрения.
Простите, что вас не спросили
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
23 мая 2014 года
+2
Да, круто
Интересно, вы специально проигнорировали мои слова о том, что даже при
Серпентария пишет:
Жить в неблагоприятной экологической обстановке, пить загрязнённую воду, дышать выхлопами ТЭЦ и автомобилей, принимать лекарства
концентрация формальдегида в крови ниже в 20-200 раз, чем после однократного введения вакцины?

Серпентария пишет:
Есть люди с другой точкой зрения.
точка зрения, знаете ли, обычно основана на каких-то аргументах, а не на случайно прочитанной и бездумно принятой на веру непонятно где и непонятно откуда взятой информации

Серпентария пишет:
Читать и думать умеют все
ну так читайте и думайте навыками надо пользоваться
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
23 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Серпентария
выкрутились, ага
Не имела ни малейшего желания выкручиваться.
Жить в неблагоприятной экологической обстановке, пить загрязнённую воду, дышать выхлопами ТЭЦ и автомобилей, принимать лекарства и считать формальдегид в крови - круто!
Вы нашли зло - это прививки-я за вас уже порадовалась.
Читать и думать умеют все - не только вам так повезло в жизни.
Не будьте агрессивной. Есть люди с другой точкой зрения.
Простите, что вас не спросили

↑   Перейти к этому комментарию
Серпентария пишет:
Жить в неблагоприятной экологической обстановке, пить загрязнённую воду, дышать выхлопами ТЭЦ и автомобилей, принимать лекарства
кстати, я живу в достаточно благоприятной экологической обстановке и не принимаю лекарства. Принимать 200-кратные дозы формальдегида в кровь тоже не собираюсь.
Вообще, стремлюсь минимализировать вредные факторы, на которые могу повлиять (вот бывают те, на которые мы повлиять не можем, а бывают те, на которые можем).
Вообще, я не сторонник точки зрения а-ля "сейчас такая экология, что и героинчиком ширнуться не вредно"
Обсуждение в этой ветке закрыто
Серпентария
23 мая 2014 года
0
В общем-вам поспорить.
Вообще, стремлюсь минимализировать вредные факторы, на которые могу повлиять (вот бывают те, на которые мы повлиять не можем, а бывают те, на которые можем).
Здесь я вам завидую и продолжаю жить в городе с неблагоприятной экологической обстановкой.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mama Leshi
23 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
выкрутились, ага
Не имела ни малейшего желания выкручиваться.
Жить в неблагоприятной экологической обстановке, пить загрязнённую воду, дышать выхлопами ТЭЦ и автомобилей, принимать лекарства и считать формальдегид в крови - круто!
Вы нашли зло - это прививки-я за вас уже порадовалась.
Читать и думать умеют все - не только вам так повезло в жизни.
Не будьте агрессивной. Есть люди с другой точкой зрения.
Простите, что вас не спросили

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
23 мая 2014 года
+1
молча похихикиваем в уголочке? как всегда, не к месту?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
22 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
Какая дрянь в прививке?
Вы фармаколог?
Или мамские ужоссы на соответсвующих мамских сайтах почитали?
Дрянь - это формальдегид?
Сходите на тот же самый русмедсерв и почитайте,что такое формальдегид.

↑   Перейти к этому комментарию
Серпентария пишет:
Вы фармаколог?
А вы? активный читатель русмедсерва?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Удивленная
в любом случае последствия могут быть. Только прививка еще и всякой дряни в организм добавит

↑   Перейти к этому комментарию
Сложные болезни лечатся не менее сложными лекарствами, которые тоже не безобидны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
+3
Моя дочь переболела коклюшем,да,первые две-три недели был кашель до рвоты,днем редко,чаще ночью.Антибиотиков не назначали,приступы кашля купировали и довольно успешно Синекодом.В общем,болезнь и ее проявления длились примерно 3месяца,выражалось нечастым кашлем.Ребенок не привит абсолютно.Госпитализация не требовалась.
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Хорошо, что так, а могло быть иначе.
Skyflower
22 мая 2014 года
0
Тфефырф пишет:
а могло быть иначе
как-то вы свое "бы" очень выборочно употребляете
Asia-apple
15 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Анка-Парти3анка
Моя дочь переболела коклюшем,да,первые две-три недели был кашель до рвоты,днем редко,чаще ночью.Антибиотиков не назначали,приступы кашля купировали и довольно успешно Синекодом.В общем,болезнь и ее проявления длились примерно 3месяца,выражалось нечастым кашлем.Ребенок не привит абсолютно.Госпитализация не требовалась.

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос только, сколько на тот момент было ребенку лет?
Анка-Парти3анка
15 мая 2014 года
0
Полтора года.
Asia-apple
15 мая 2014 года
0
Спасибо.
Gipsycat
15 мая 2014 года
+3
Я в детстве так ПОСТОЯННО болела. Как простудилась - так вот такой кашель всегда..... АКДС были поставлены.
Легче стала при болезни кашлять всего несколько лет назад - после изменения мировоззрения и отношения к жизни...
Мария Владимировна
15 мая 2014 года
0
страшные вещи Вы пишете но, как говорится ППКС, подпишусь под каждым словом
В год и три дочь перенесла коклюш это было настолько ужасно что выставленное видео я смотреть даже не рискую
Здоровья бы побольше всем деткам а прививка у нас была АДС и педиатр на участке не распознала коклюш, несколько недель мы её лечили-лечили, а дочери только хуже и хуже на третьей (!) неделе такого лечения я договорилась чтоб её осмотрела врач из стационара, и едва только она услышала кашель - сразу сказала что это такое
Тфефырф (автор поста)
15 мая 2014 года
0
Мария Владимировна пишет:
едва только она услышала кашель
Да, такой кашель трудно с чем-либо спутать.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100