Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Случайности не случайны)))

Постараюсь в двух словах описать


Недавно писала пост-вопрос про ветрянку... (https://www.stranamam.ru/post/7615894/) Спрашивала у Вас совета - стоит ли специально заразить мальчишек, чтоб переболели До того, как родится малыш (была возможность "подхватить" её от сыночка подруги), но наслушавшись Ваших советов, решила - не стоит рисковать...

А ведь как знала, как чувствовала, что скоро у нас в саду эта болячка появится

И вот сегодня муж отвёл старшенького в сад и там предупредили, что в группе карантин - ветрянка ходит, будьте готовы
Ну что ж, будем готовится. запасаться зелёнкой Муж ходит поёт песенку (из "Уральских пельменей" ): "А на мне костюм ветрянки, его дала мне подруга Янка"


Всё таки у беременных интуиция обостряется

P.s. забирала сына из сада сегодня, нам навстречу вышел пятнистый мальчик (только ещё не зелёный, а просто в пятнах), воспитательница сказала, что его в обед обсыпало и температура поднялась, родителям звонили, а они сказали, что забирут только вечером, раньше никак... Здорово думаю, а если бы с ним что-то более серьёзное было, они бы тоже оставили его на попечительство садика... Ну и мед. сестра как раз зашла... говорит - готовьтесь, они весь день контактировали с вашим сыном, если иммунитет слабенький и вас обсыпит. Поинтересовалась, болела ли я, переживают за ляльку! Ну остаётся только ждать... теперь в бассейн пару недель точно ходить не будем... а то я слышала, что вода ухудшает высыпания
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Случайности не случайны)))
Постараюсь в двух словах описать
Недавно писала пост-вопрос про ветрянку... (https://www.stranamam.ru/ Спрашивала у Вас совета - стоит ли специально заразить мальчишек, чтоб переболели До того, как родится малыш (была возможность "подхватить" её от сыночка подруги), но наслушавшись Ваших советов, решила - не стоит рисковать... Читать полностью
 

Комментарии

Кияшко
6 мая 2014 года
+1
у меня в классе почти все переболели ветрянкой, из 22, больше половины точно
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
ну вот и мы теперь будем ждать, знала бы, что так скоро в саду "засада" случится, заразила бы их ещё те 2-3 недели назад..уже бы переболели...а тут дело к родам близится и такое действо разворачивается
Кияшко
6 мая 2014 года
+1
проявится может в период от 10 до 21 дня, так нам терапевт говорила, и точно кто-то раньше заболел, а кто-то позже. в маленьком возрасте дети легче переносят ветрянку, пусть у вас все будет хорошо
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
+1
надеюсь раньше ,чем позже, а то мне через 2 недели уже в дородовое ложиться А может сынок и не подхватит её, кто ж его знает
Espe
6 мая 2014 года
+1
у нас в садике уже три раза карантин по ветрянке был в группе... малая не болела
так что не факт, что заболеете
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
конечно, не факт, но риск высокий, тем более это наш первый год в саду ,мы и так каждую неделю на больничном, иммунитет ослаблен, посмотрим - справится ли сынок; а он может не заболев заразить среднего? Ну т.е. сам не заразится, а вирус домой принести?
Daisy123
6 мая 2014 года
+1
У меня дочери переболели.а сын так и не заразился от них.да я и сама не болела
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
+1
Да, я слышала о таком, смотря у кого какой иммунитет. Но мы первый год в саду и болеем часто, посмотрим что и как будет
Daisy123
6 мая 2014 года
+1
В любом случае, будьте здоровы
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
+1
спасибо Большое!!! и Вам того же и побольше!!!
Daisy123
6 мая 2014 года
0
luna661
6 мая 2014 года
+1
Если всё-таки дети заболеют, обязательно объясните им, что ни в коем случае нельзя расчёсывать прыщики и сколупывать коросточки. У моей дочки было осложнение - абсцесс, температура 40, потом операция. И лежала она в два годика одна в хирургическом отделении, потому что у меня была грудная малышка. Будьте здоровы!
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
Спасибо! Постараюсь, но маловероятно ,что они поймут ,что я от них хочу...старший ещё может быть, а вот младший (точнее средний)...
Такая малышка одна в больнице...жутко...какие только сложности не бывают в жизни...
luna661
6 мая 2014 года
+1
У нас тоже в садике карантин по ветрянке, а мы вотпуск собираемся в конце мая. Так что, сидит сынок дома. Не хочется ехать на море с зелёным оленем.
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
luna66 пишет:
с зелёным оленем
а почему оленем?
luna661
6 мая 2014 года
0
Ну, в пятнышку. Олени, они ж пятнистые.
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
ааааа)))теперь ,понятно
Красная смородина
6 мая 2014 года
-2
А вот привиться вовремя - никак?
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
привиться от ветрянки? Впервые слышу от чего только уже не прививались, но о таком слышу впервые!
Венди80
6 мая 2014 года
0
есть такая прививка, только она не даёт гарантии, что не заразишься
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
в тот-то и "фишка", а смысл тогда колоть, мы и так много прививок делаем, причём с рождения... (и, кстати, таже БЦЖ не даёт 100% гарантии, а лишь снижает риск заражения), но ветрянкой лучше переболеть в детстве (это общеизвестный факт, взрослые куда сложнее её переносят). Я в детстве болела, мама говорит, что проблем не было, походила пятнистая чуть-чуть и всё!
Венди80
6 мая 2014 года
0
я себя помню, точнее фотки есть, где я вся такая красивая, в пятнышку, в платье снежинки под ёлкой стою
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
надо было костюм Ёлочки делать - это был бы бодиарт я один год в саду была Ёлочкой, мы танец ставили)))
Венди80
6 мая 2014 года
+1
костюм сшили раньше, чем "ёлка" позеленела
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
ну так снежинку раз плюнуть в ёлочку превратить - мы белое платье в зелёнке замочили - и Вуаля - ёлочка
Венди80
6 мая 2014 года
0
жалко снежинку
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
ну снежинка с зелёными пятнами куда жальче выглядит
Венди80
6 мая 2014 года
0
дома же и потом у меня в этом платье кукла каждый Новый год встречала под ёлкой в роли снегурочки, а зеленое было бы не к месту
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
да ладно...не к месту...Ёлка и кукла в платье Ёлки самое оно
Венди80
6 мая 2014 года
0
неее, мне снегурочка нужнее
Красная смородина
6 мая 2014 года
-2
В ответ на комментарий Венди80
есть такая прививка, только она не даёт гарантии, что не заразишься

↑   Перейти к этому комментарию
Это Вам кто сказал про отсутствие гарантий? Интернет? Или вы иммунолог?
Венди80
6 мая 2014 года
+1
А Вы и в жизни таким тоном разговариваете или только в интернете?
Красная смородина
6 мая 2014 года
-1
В жизни. А вы хамство увидели или я Вам тыкнула? Безграмотность в письме? Просто интересно - откуда такие точные знания, крайне хочется прочитать первоисточник.
Венди80
6 мая 2014 года
0
я и не написала ничего про хамство))) А вот язвительный тон напрягает Если Вам действительно интересно, обратитесь к своему врачу, он а все первоисточники даст, а мне достаточно мнения моего врача, которому я доверяю
Красная смородина
6 мая 2014 года
-2
спасибо, но мне моих коллег хватает) И ещё - вы не врач такое говорить, пересказ чьих-то слов в медицине чреват последствиями для тех, кто послушает.
Венди80
6 мая 2014 года
0
Во-первых, не чьих-то, а ведущего специалиста. Во-вторых, что дало бы Вам, если бы я сама была этим специалистом? В-третьих, здесь обсуждается всё: и мнения различных специалистов, и личные мнения каждого, и прочитанное в интернете, и услышанное от кого-то и т.д. Ни один здравомыслящий человек не примет собственное решение, ориентируясь всего лишь на одну фразу. Если Ваше мнение отличается и можете его аргументировать, то пожалуйста, если Вы просто написали. чтобы было, то закончим дискуссию.
Красная смородина
6 мая 2014 года
-1
А какая специализация у ведущего специалиста?
Были бы иммунологом, можно было бы поговорить на эту тему - без пересказов ведущих специалистов)
Венди80
6 мая 2014 года
-1
Вам поговорить охота? Если Вы желаете опровергнуть его мнение, так напишите об этом, зачем воду лить? Сомневаюсь,что если бы я написала мнение, схожее с Вашим, то Вы вообще бы комментировать меня стали
Красная смородина
6 мая 2014 года
-1
Как вести диспут с человеком, не владеющим информацией? научите, если умеете.
А Ваш комментарий зацепил, да - своей безграмотностью.
Кстати, что там со специализацией ведущего специалиста?
Венди80
6 мая 2014 года
0
Вас никто не заставляет
Елена_Беспрозванцева пишет:
вести диспут с человеком, не владеющим информацией
это сугубо Ваша личная инициатива В Ваших комментариях я тоже не заметила особой грамотности по обсуждаемому вопросу, т.к. Вы вообще ничего не написали по теме. Врач, не иммунолог, педиатр, но работают по прививкам совместно с иммунологом. И что Вам это дало?
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
Ясность внесло. Педиатр, но с точными знаниями по иммунологии без специализации - и ведущий специалист (по чему?) )))))))))))))))))))))
спасибо за позитив)))))))))))))))))))))
Венди80
6 мая 2014 года
0
А чего смешного? Что именно Вас не устраивает? Может в медицине это как-то по другому называется не ведущий специалист, я, в принципе, и не обязана это знать, да и Вам докладывать тоже. Врач неонатолог высшей категории, что Вам это говорит, я не знаю. Есть ли у неё лично какое-то образование в области иммунологии, я не уточняла, если Вас только это интересовало. Но ещё раз повторюсь, что по прививкам они работают совместно с иммунологом, так что уверена в том, что и информацию они дают одинаковую пациентам. А вот Вы вообще никакой информации не дали, просто чисто "на поржать" себя вывели, вроде взрослый человек
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
Спасибо за минусы - это метод диспуты вести?
Венди80
6 мая 2014 года
0
Не по адресу Я Вам ни разу не поставила минус, я их в принципе никому не ставлю, за всё время на сайте поставила их всего два, одному и тому же человеку и это были не Вы
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
Ну, тогда Нине спасибо)
Венди80
6 мая 2014 года
0
Венди80
6 мая 2014 года
+1
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Венди80
А чего смешного? Что именно Вас не устраивает? Может в медицине это как-то по другому называется не ведущий специалист, я, в принципе, и не обязана это знать, да и Вам докладывать тоже. Врач неонатолог высшей категории, что Вам это говорит, я не знаю. Есть ли у неё лично какое-то образование в области иммунологии, я не уточняла, если Вас только это интересовало. Но ещё раз повторюсь, что по прививкам они работают совместно с иммунологом, так что уверена в том, что и информацию они дают одинаковую пациентам. А вот Вы вообще никакой информации не дали, просто чисто "на поржать" себя вывели, вроде взрослый человек

↑   Перейти к этому комментарию
Очень интересно у Вас иммунологическая помощь построена - на приеме неонатолог, который занимается детьми первого месяца жизни. а зачем?
у нас неонатологи в РД работают и в соматике, никакого отношения к иммунологии не имеют))))))
Венди80
6 мая 2014 года
0
Клиника частная, врач ведёт как детей до года, так и старше, ничего особенного в этом не вижу. Ведь в детской поликлинике один и тот же педиатр от рождения до перевода во взрослую поликлинику. Но прививки мы делаем платно в частной клинике иными вакцинами, нежели предлагаются в муниципальной поликлинике
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
Тогда понятно, всё нормально. Я тоже вакцинирую импортными и после трех лет стала, теперь догнали график.
Венди80
6 мая 2014 года
0
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
я дополнительно Пневмо сделала, дочь стала меньше и легче болеть)
Венди80
6 мая 2014 года
0
мы пока никаких дополнительных не делали, ещё основные не все поставили, потом посмотрю.будет ли какая необходимость в других прививках или нет. я бы от ротовируса поставила, но у нас, к сожалению, нет ещё такой вакцины, может появится вскорости, очень бы не помешала
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
Да, согласна, очень бы нужно, но увы....
Пневмо была нам показана, без показаний - да, никакого смысла)
Венди80
6 мая 2014 года
0
за границей ставят уже, к нам в некоторые регионы завозили, но до нашего пока не добрались
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
в Иркутске нет. Не слышала о такой, а коллеги бы рассказали. а лицензирование в России вакцина прошла?
Венди80
6 мая 2014 года
0
про Россию без понятия, если честно. знакомая в США ставила
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
у них там вообще большой календарь прививок. Нет пока у нас ее, а лицензирование несколько лет может идти.
Венди80
6 мая 2014 года
0
календарь-то другой, а болезни одинаковые, ну может за некоторым исключением
Я-Нина
6 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
А какая специализация у ведущего специалиста?
Были бы иммунологом, можно было бы поговорить на эту тему - без пересказов ведущих специалистов)

↑   Перейти к этому комментарию
Да вы, как я посмотрю, у нас врач с очень широкой специализацией.....
Но я больше бы доверилась врачу Комаровскому, чем вам:
[успокоиться и не особенно переживать: даже если вы заболеете, уродств и тяжелых болезней у плода в таком сроке беременности уже не бывает, основные органы вполне сформированы./quote]

http://www.komarovskiy.net/faq/krasnuxa-vetryanka-beremennost.
Я-Нина
6 мая 2014 года
0
И нечего пугать на позднем сроке беременную женщину.
А я, имея медицинское образование, тем не менее часто пользуюсь и интернетом.

(Комментарий для Елена_Беспрозванцева)
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
а почему не научной литературой?Честно - интересно....
Я ее и не пугала) Просто детям надо прививки от ветрянки ставить, жаль, что ее участковый этого не знала, но что тут сделать, это всеобщее увы)
Допишу: специализация узкая, научную литературу читаю, Комаровского не смотрю)
Венди80
6 мая 2014 года
0
Елена_Беспрозванцева пишет:
Просто детям надо прививки от ветрянки ставить
Почему именно НАДО? Вы так и не написали В график обязательных прививок она не входит...
Красная смородина
7 мая 2014 года
0
Чтобы ребенок не заболел и не получил осложнений. что касается нац.графика - то там вопрос по некоторым прививкам спорный.
вообщем, если резюмировать - кому надо вакцинироваться, кому надо ждать и , возможно, инфицироваться - у каждого свой выбор.
Надо - это , конечно, неправильно. Нужды у всех разные)
Венди80
7 мая 2014 года
0
Елена_Беспрозванцева пишет:
Чтобы ребенок не заболел
я не буду ссылаться мнение нашего врача, т.к. Вы не считаете его верным из-за другой специализации, но даже в этой ветке обсуждений приведен пример заболевания ребёнка после вакцинирования от ветрянки, т.е. Вы думаете, что все намеренно вводят в заблуждение?
Красная смородина
7 мая 2014 года
0
Лабораторно ни разу ветрянка не подтвердилась после вакцинации. А ставить диагноз на глаз участковым - так жизнь подтверждает, это не диагноз, а его видение ситуации)
Венди80
7 мая 2014 года
0
т.е. у ребёнка 100% была не ветрянка?
А забыла спросить, у Вас какая специализация? Точнее, Вы - иммунолог?
Красная смородина
7 мая 2014 года
0
Нет, конечно)
Да, была не ветрянка. Я в чудеса не верю)
Венди80
7 мая 2014 года
0
Елена_Беспрозванцева пишет:
Нет, конечно)
нет, в смысле не иммунолог?
Красная смородина
7 мая 2014 года
0
Нет)
Венди80
7 мая 2014 года
0
и лично в лабораторных исследованиях не участвовали?
Красная смородина
7 мая 2014 года
0
Участвовала, поэтому и вакцинировала дочку)
Венди80
7 мая 2014 года
0
где-нибудь можно посмотреть результаты? я не докапываюсь, просто хочу выяснить достоверность предоставляемой Вами информации. Вы так легко, не видя никогда ребёнка, поставили ему диагноз, точнее отменили установленный. Вы даже не допускаете вероятности, что Ваши исследования могут иметь не 100% гарантию?
Красная смородина
7 мая 2014 года
0
Упаси меня Б-г от уже ненужных диагнозов по Интернету)
Поищите данные в сети, эти лабораторные исследования внутрибольничные рабочие. И да - ни разу не встретилось лабораторное подтверждение ветрянки после вакцинации, хотя научные источники не поднимала и вполне допусканию вероятность такого. Но не встречала в реальности, это некорректный диагноз участковых, как правило - по принципу, что знаю, то и пишу)
Венди80
7 мая 2014 года
0
если Вы не встречали в жизни, это совсем не значит, что этого не может быть, Вы сами с этим согласились, что и требовалось доказать Я вполне верю, что исследования конкретно Вашей больницы носили однозначный характер, в принципе, вакцины для того и создают, чтобы облегчить переносимость заболевания организмом и чтобы впоследствии этим заболеванием не заразиться во всей его красе. И если всё-таки случается заражение, то оно переносится значительно проще. Но ветрянка сама по себе не такая уж и страшная болячка, по крайней мере, в детстве. А у меня другой вопрос по теме: А можно сделать прививку взрослому человеку, не переболевшему в детстве? Если да, то какие могут быть осложнения от неё?
Красная смородина
7 мая 2014 года
0
Послушайте, Вы же не видели как от ветряночного менингита умирают дети, правда? И абсцессы тоже не видели. И если Вы не видели трупы - это не говорит о том, что ветрянка не дает летальности)
Давайте прекратим совершенно бесплодный спор. Здоровьем Вашей семьи занимается врач и он совместно с Вами решает необходимость вакцинирования. Если Вы считаете ветрянку пустяком - значит, для Вас это пустяк. Давайте на этом остановимся.
Венди80
7 мая 2014 года
0
Не нужно меня пугать. Я никакую болезнь не считаю пустяком, Ваши выводы совершенно беспочвенны. И да, сейчас от Вас я в первый раз узнала о таких последствиях ветрянки. Я с Вами даже и не спорила. Так как я даже не вижу предмета спора. Единственное, с чего всё и началось. Я написала, что прививка не даёт 100% гарантии, Вы же в конце и сами согласились, что можете однозначно говорить только про исследования Вашей больницы, а не вопроса в целом. Я не против прививок, мы сами привитые, после Вашей информации о таких тяжёлых последствиях, я более тщательно изучу эту болезнь. А вот на мой вопрос про вакцинацию взрослого человека Вы, к сожалению, решили мне не отвечать(((
Красная смородина
6 мая 2014 года
0
В ответ на комментарий Я-Нина
Да вы, как я посмотрю, у нас врач с очень широкой специализацией.....
Но я больше бы доверилась врачу Комаровскому, чем вам:
[успокоиться и не особенно переживать: даже если вы заболеете, уродств и тяжелых болезней у плода в таком сроке беременности уже не бывает, основные органы вполне сформированы./quote]

http://www.komarovskiy.net/faq/krasnuxa-vetryanka-beremennost.


↑   Перейти к этому комментарию
комаровский О да! это ведущий специалист наравне с педиатром на приеме с иммунологом
Зуяшка
6 мая 2014 года
+1
В ответ на комментарий Венди80
есть такая прививка, только она не даёт гарантии, что не заразишься

↑   Перейти к этому комментарию
так и есть, подруга мне тоже жужжала-привейтесь-привейтесь. В итоге в саду карантин-ее привитая дочь заболела наравне со всеми. пол года с момента прививки не прошло
Венди80
6 мая 2014 года
+1
здесь есть не согласные со мнением, что прививка - не есть полная гарантия, правда, и аргументов против этого не приводят, наверное, это секрет
Я-Нина
6 мая 2014 года
0
Я видела женщину, которая в 3 месяца беременности заболела краснухой, при этом отказалась от аборта, и родила в срок абсолютно здорового ребенка. Да, я против такой прививки кому бы то ни было.
Венди80
6 мая 2014 года
0
я не против, кто хочет, пусть ставит. от краснухи мы привиты, а вот от ветрянки, если честно, просто не вижу смысла, не такая это тяжёлая болячка, чтобы от неё прививаться
Щучка
6 мая 2014 года
+1
А знаете, не факт. Мне в детстве не довелось переболеть ветрянкой, хотя ходила и в ясли, и в сад, в школе тоже карантин был. Очень много от ваших мальчишек зависит. Не нагнетайте раньше времени) и здоровья)
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
так я б наоборот хотела чтоб они в детстве переболели, поэтому и думал их пораньше заразить, а не прям перед родами... Ну, уж ,как будет! Я, слава Богу, ей переболела и не переживаю за себя (конечно ,случаются повторные заражения, но ,как в прошлом посте выяснилось 1 случай из 10 000)
Щучка
6 мая 2014 года
0
Так насильно мил не будешь)) тут уж как получится)
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
это точно
просто пост написала, так сказать, для себя, чтоб в следующий раз слушаться свою интуицию ,а то как знала, а сама поддалась влиянию "большинства")))
Венди80
6 мая 2014 года
+1
а у меня муж не болел ветрянкой и брат его тоже, хотя в сад оба ходили, посмотрим какой иммунитет у Феди будет к этой заразе
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
ну не уверена на счёт хорошего иммунитета Славы, т.к. мы весь этот год ,что в сад пошли болеем и я была бы рада, если они уже переболели, вот только теперь думаю ,надо было послушать свою интуицию и заразить их на 3 недели раньше, а теперь получается перед самыми моими родами (мне 19 уже дадут направление на госпитализацию). Теперь вот надеюсь, может не заболеют в этот раз...ещё же Никита в сад скоро пойдёт - шанс будет))))
Венди80
6 мая 2014 года
0
Может не заболеют, ты сейчас не водишь, пока карантин, так ведь?
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
так ,а теперь хоть води, хоть не води...Если карантин уже есть. значит дети уже контактировали с заражённым ребёнком, ведь сыпь не сразу появляется. Сегодня Слава в саду остался, они не дают "отгулов", т.е. надо либо идти на больничный (ехать к педиатру и просить липовый больничный), либо ходить в сад, а иначе в саду прогулы ставить будут. Ну и смысл уже, кто ж знает "гулял Слава с заболевшим раньше или нет"
Венди80
6 мая 2014 года
0
Насколько я помню, раньше сад закрывали на время карантина по крайней мере, в который меня водили
Amarena (автор поста)
6 мая 2014 года
0
смотря почему карантин! Видимо ветрянка не так страшна у нас всё открыто, просто предупредили, чтоб мы были готовы!
Венди80
6 мая 2014 года
0
просто я помню, как сама не любила эти карантины, ведь надо было дома сидеть, а была ещё та непоседа
Светлана Бекерова
7 мая 2014 года
+1
У малой в саду из 26 детей переболело 23 за месяц почти. А мы еще и домой принесли для старшей(12 летней...) Маленькая перенесла нормально. а вот старшая вся усыпана была и температура держалась. Я вот тоже не болела...жду А еще нам педиатр посоветовала лекарство вместо зеленки - каламин. Оно как молоко белое. хорошо снимает зуд, жжение, воспаления. И смывается водой.. Так что мы не позеленели
Amarena (автор поста)
7 мая 2014 года
0
Светлана Бекерова пишет:
Так что мы не позеленели
ну так не честно и не интересно ,в этом же весь смак Ну вот и мы ждёёёёмс...кто из деток первый сдастся

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам