Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Дети-инвалиды

Пост будет наверное очень тяжелым и не простым и все таки хочу высказаться. Навеяно постом о согласии с абортами, в случае, если забеременевшая алкоголичка или того хуже наркоманка.

Очень легко рассуждать о том, что Бог дал жизнь этим детям для чего-то, не видя как живут и в каких условиях эти детки в дет домах. Так вот скажу вам, я была в одном из таких дет. домов, сначала по работе, потом просто навещала. И я видела этих детей и сам дет дом. Директор детского дома очень хороших мужчина, который своих воспитанников действительно любит и гордится ими, но дело в том, что у таких учреждений очень скудный бюджет и много они просто не могут позволить. К примеру этих деток не могут по профилям болезней лечить врачи, то есть никто не лечит этих детй от ДЦП и похожих заболеваний, врачи туда приходят только когда дети больны гриппом или чем-то вирусным.

В дет. доме, в котором была я если молебна, туда приходит священник, с ними воспитатели занимаются, но опять же таки как умеют, ведь многие из воспитателей к сожалению даже не знают какие болезни у их воспитанников и заниматься по профилю болезни у них не хватает образования. На дет. дом всего лишь 2 логопеда, которых катастрофически не хватает на всех детей. Группы у этих деток небольшие, да есть игрушки, удобства, но мало кто из родных когда-либо приходил к этим детям. И дети некоторые боятся новых людей, ко-то агрессивен, есть конечно и очень ласковые добрые дети.

Есть родители, которые забирают детей раз в месяц, а бывает и чаще, но таких очень мало и мало кто хотел бы таких особенных деток удочерить, вот в чем беда, о какой человечности по отношению к этим детям идет речь? Им дали жизнь, и честно я не скажу, что эта жизнь счастливая у них, они не могут жить полноценно и мало из них "сохранных" детей, которые после 18ти смогу жить самостоятельно, эти дети так и проживут в дет домах всю жизнь.

Может написано сумбурно, просто тяжел читать как другие считают, что эти дети правда кому-то нужны и станут гениями, оправдывая этим неродивых мамаш, о которых слова хорошего сказать язык не повернется. Просто крик души, навеянно.

И да хочу сказать мамочка у кого такие особые детки огромное спасибо за ваш труд, вы молодцы и дай Бог тем, кто своих детей не бросил здоровья и счастья.


Девочки закрываю обсуждение так многие уже перешли на личности и пусть не в прямой форме, но все же. Я прочла все комментарии и пришла к выводу, что не все меня правильно поняли, многие начали переиначивать смысл слов додумывая за меня. Это уже выбор каждого. Все равно всем спасибо за внимание
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Дети-инвалиды
Пост будет наверное очень тяжелым и не простым и все таки хочу высказаться. Навеяно постом о согласии с абортами, в случае, если забеременевшая алкоголичка или того хуже наркоманка.
Очень легко рассуждать о том, что Бог дал жизнь этим детям для чего-то, не видя как живут и в каких условиях эти детки в дет домах. Так вот скажу вам, я была в одном из таких дет. Читать полностью
 

Комментарии

Бармалей
24 марта 2014 года
+4
А мы кто? Судьи? Смысл рассуждать про аборт когда ребенок родился? У каждого свой крест.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
+24
Я? Нет я не судья, но в данном случае, лучше так, чем всю жизнь искалечить невинному детю. Это крест ребенка, согласна, но в чем он виноват?
Улена П
24 марта 2014 года
0
Бармалей
24 марта 2014 года
+4
В ответ на комментарий Маша22
Я? Нет я не судья, но в данном случае, лучше так, чем всю жизнь искалечить невинному детю. Это крест ребенка, согласна, но в чем он виноват?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не можете знать что лучше
ветероок
24 марта 2014 года
+8
но не думаю,что лучше этому ребенку,который всю жизнь живет в казенном доме и хорошо,если попадет в приличные руки к доброму персоналу.а какие процедуры некоторые испытывают.да,ребенок родился,уже поздно что то говорить,но почему бы не задуматься родителям,хорошо,если они смирились с диагнозом,и воспитывают ребеночка всю жизнь,а если мамашка,зная о диагнозе,все таки принимает решение оставить ребенка,при этом,отказываясь от него в роддоме,вот тут ей нет оправдания.как осуждают матерей,которые оставляют своих здоровых детей,но часто при отказниках с патологией в словах звучит понимание.а чем эти дети отличаются от других,тем,что им требуется намного больше сил,времени ,терпения и любви.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
+4
В ответ на комментарий Бармалей
Вы не можете знать что лучше

↑   Перейти к этому комментарию
А вы съездите посмотрите на этих бедных детей и скажите потом как им хорошо
Тати Lux
25 марта 2014 года
+4
Им было бы лучше,если бы равнодушия было меньше...Эти детки ,как немой укор нам взрослым ,очень занятым и порой настолько же ленивым,а порой просто оочень уставшим....Я всё же против абортов и ,если что, я фельдшер "скорой",поэтому знаю,какие бывают патологии и видела деток,бывала в приютах и дет.домах....
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
С равнодушием согласна, эти дети необычные, они с воспитателями концерты ставят различные, занимаются творчеством, выглядит здорово
sotofa
25 марта 2014 года
+1
В ответ на комментарий Маша22
А вы съездите посмотрите на этих бедных детей и скажите потом как им хорошо

↑   Перейти к этому комментарию
а вы в курсе, Мария, что многие и многие патологии беременности обусловлены ТОЛЬКО предыдущим абортом? вы вообще загляните хотя бы в группу "аборт, причины и последствия" и почитайте, как травмируется абортом матка, и каков процент осложнения постабортных беременностей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Знаете нет не в курсе я аборты никогда не делала
Обсуждение в этой ветке закрыто
sotofa
25 марта 2014 года
+1
это похвально, что ВЫ их не делали. но зачем вы желаете пройти через это другим?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
А что лучше для этих детей? Вы можете предложить альтернативный вариант, чтобы детям в этом мире было хорошо жить
Обсуждение в этой ветке закрыто
sotofa
25 марта 2014 года
-4
я ответила комментарием ниже. а ваш пост попахивает принудительной стерилизацией по социальному признаку. это уже фашизм, Мария, гитлер с этого начинал....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+1
Господи вас слушать страшно вы обвиняете меня непонятно в чем сами не думаете что пишиье
Обсуждение в этой ветке закрыто
sotofa
25 марта 2014 года
0
Мария, я пролайфер и изучила материалов побольше вашего. хоть я сейчас и отошла от дел, знания остались.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+1
и что из- за ваших знаний вы имеет право меня с фашистами сравнивать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Astrid
25 марта 2014 года
+1
Не вас. А ваши размышления о том, как лучше. В чем весь ужас фашизма? В том, что он предполагал, что одни люди имеют право решать, кому жить, кому рожать и кому не жить-не рожать.

То есть вас не со злобныйм ССовцем сравнили, а привели пример, к чему уже приводили такие вот благие намерения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
люрика
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Вы не можете знать что лучше

↑   Перейти к этому комментарию
Бармалей пишет:
Вы не можете знать что лучше
я думаю ее мнение, это мнение каждого здравомыслящего человека, человека гуманного.
Бармалей
25 марта 2014 года
0
luda101 пишет:
человека гуманного
аборт это гуманно?
люрика
25 марта 2014 года
+5
Бармалей пишет:
гуманно?
гуманно не дать родиться ребенку, заведомо обреченному на страдания
Мамусечка-3х-Мусечек
25 марта 2014 года
0
Бармалей
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий люрика
Бармалей пишет:
гуманно?
гуманно не дать родиться ребенку, заведомо обреченному на страдания

↑   Перейти к этому комментарию
Что в вашем понимании "обреченный на страдания"?
люрика
25 марта 2014 года
0
Бармалей пишет:
бреченный на страдания"
больной ребенок, растущий без ласки и помощи родителей, и без должной заботы государства
Бармалей
25 марта 2014 года
0
И каковы критерии определения? Вот например женщина забеременела. И во время Б пороков не нашли. Ребенок родился, а у него заболевание. Вы предлагаете его убить? Ну чтоб не мучился. Гуманно ведь.

Или женщинам, детям которых во время Б исходя из анализов ставят патологии необходимо отправлять на аборт! Без разбора. С позиции гуманности.

И где та черта которая определяет, что ребенок будет расти без ласки и помощи родителей? Где она? Вы предвидите будущее, судьбу человека? Где он критерий нужности и ненужности?

А забота государства? Это что за понятие такое. Т.е. социально мало обеспеченным слоям населения вы вообще предлагаете не размножаться? А если женщина за чертой бедности забеременела ваш вердикт - аборт!?
Мамусечка-3х-Мусечек
25 марта 2014 года
+4
Беременная женщина вправе сама выбирать,рожать ей больного ребенка или нет,сможет она его воспитать или нет! А если она его рожает государству? На произвол судьбы! Это не преступление?!!! Что вы всех под одно крыло! Речь именно о тех,кто не забирает из роддома больного ребенка,заведомо зная о его патологии!!!Кто будет ему давать то тепло,которое ему должна дать Мать,которая от него отказалась!!!
Бармалей
25 марта 2014 года
0
Мамусечка-3х-Мусечек пишет:
Что вы всех под одно крыло
Мамусечка-3х-Мусечек пишет:
Беременная женщина вправе сама выбирать,рожать ей больного ребенка или нет
Сами себе ответили. Еще вопросы?
Мамусечка-3х-Мусечек
25 марта 2014 года
0
Я ответила Вам, а не себе! Вы пишите про уже родившихся детей с патологией, а я про тех, кто ещё не родился,и сейчас есть выбор,рожать больного или нет! И если уж родился такой ребенок,то ответственность за него несут его родители,а не детский дом,в который его сдадут эти же родители,позаботившись в первую очередь о своем здоровье! Больше можете мне ничего не писать,мнения у нас разные,"сколько людей-столько и мнений!" и спорить,доказывая каждый свое можно очень долго!
Бармалей
25 марта 2014 года
0
Мамусечка-3х-Мусечек пишет:
ответила Вам
Я вроде не вам писала поэтому отвечать вас мне не просила.
А про ответственность все в уголовном и административном кодексах написано. Почитайте на досуге.
Мамусечка-3х-Мусечек
25 марта 2014 года
0
люрика
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
И каковы критерии определения? Вот например женщина забеременела. И во время Б пороков не нашли. Ребенок родился, а у него заболевание. Вы предлагаете его убить? Ну чтоб не мучился. Гуманно ведь.

Или женщинам, детям которых во время Б исходя из анализов ставят патологии необходимо отправлять на аборт! Без разбора. С позиции гуманности.

И где та черта которая определяет, что ребенок будет расти без ласки и помощи родителей? Где она? Вы предвидите будущее, судьбу человека? Где он критерий нужности и ненужности?

А забота государства? Это что за понятие такое. Т.е. социально мало обеспеченным слоям населения вы вообще предлагаете не размножаться? А если женщина за чертой бедности забеременела ваш вердикт - аборт!?

↑   Перейти к этому комментарию
Бармалей пишет:
И каковы критерии определения?
Маша22 пишет:
о согласии с абортами, в случае, если забеременевшая алкоголичка или того хуже наркоманка.
sotofa
25 марта 2014 года
0
принудительные аборты - боже мой, какая прелесть!

вам лично хотелось бы бегать от врачей, закрывая живот руками, по этажам клиник? врачебных ошибок и "ошибок", то есть преднамеренно ложных диагнозов, очень много...
люрика
25 марта 2014 года
0
sotofa пишет:
вам лично хотелось бы бегать от врачей
Судьба моего ребенка уберегла от матери алкоголички или наркоманки, То очем повествуется в посту, я лично поддерживаю
arfa-155
25 марта 2014 года
+2
luda101 пишет:
То очем повествуется в посту, я лично поддерживаю
И я. Ясно ведь все изложено,про КАКИХ именно матерей говорит автор. Что тут моралисты прицепились,из пальца высасывают какие-то левые примеры. Автор говорит только об одной категории матерей-тех,которые точно знают,что отдадут ребенка в детдом при известном факте патологии ребенка.
sotofa
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий люрика
Бармалей пишет:
бреченный на страдания"
больной ребенок, растущий без ласки и помощи родителей, и без должной заботы государства

↑   Перейти к этому комментарию
таким детям надо дать не смерть от кюретки абортмахера, а возможность адаптации в мире, а возможно и ласку родителей.

вы разве не понимаете, что КАЖДЫЙ может потерять все в один момент. например, в 2010 году сгорела масса жилищ и людей, осталась масса сирот. ах, скажете, им лучше не надо было родиться? а люди - жертвы мошенников-риелторов - им тоже рожать нельзя? да они с горя запили потому что на улице остались, и никто им не спешит дать крышу над головой.

таким - тоже рожать нельзя?
люрика
25 марта 2014 года
0
sotofa пишет:
таким детям надо дать не смерть от кюретки абортмахера, а возможность адаптации в мире, а возможно и ласку родителей.

Так таким детям и надо дать родиться, когда это все будет, а покА
Маша22 пишет:
о постом о согласии с абортами, в случае, если забеременевшая алкоголичка или того хуже наркоманка.
sotofa
25 марта 2014 года
0
согласии КОГО?????????? то есть если стоящая в наркодиспансере на учете женщина, либо стоявшая когда-то, забеременеет, должна быть врачебная комиссия по ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ аборту?
люрика
25 марта 2014 года
0
sotofa пишет:
олжна быть врачебная комиссия
оценивающая адекватно состояние ее организма на период зачатия
sotofa
25 марта 2014 года
0
у, понятно.... товарищи, начинается эпоха принудительного абортирования в стране с убылью населения!

только вот скажите, а как быть с хроническими больными и теми же инвалидами? есть масса примеров, когда женщины с явными физическими уродствами рожали здоровых детей.

так что наркомания и алкоголизм не самое страшное , есть вещи и более тератогенно влияющие на плод. однако - зачастую рождаются здоровые дети!

или пусть теперь врачи насильственно абортируют всех мамаш группы риска, авось на 10 здоровых эмбрионов таки убьют одного больного???
люрика
25 марта 2014 года
0
sotofa пишет:
ли пусть теперь врачи насильственно абортируют
А мамаши ведут разгульный образ жизни, , а население склоняет голову от бессилия что-то предпринятть над экспериментом над экологией.
sotofa
25 марта 2014 года
0
короче по существу вы ничего не ответили.
Лемурик
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
Я? Нет я не судья, но в данном случае, лучше так, чем всю жизнь искалечить невинному детю. Это крест ребенка, согласна, но в чем он виноват?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы точно уверены, что определенно знаете, что лучше для других людей - жизнь или смерть?
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
На 100 процентов ни в чемуверенным быть нельзя
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Значит, таки хоть сомнения есть, что у них тоже есть право на жизнь?
Другое дело, что именно от государства и общества (а также их родителей) зависит насколько эта жизнь будет достойной.
Именно на это и нужно направлять акценты, а не на умерщвление из "гуманности".
У нас вроде многие считают себя православными. Свечки даже ставят. Иногда. А то, что это против веры - это их не смущает.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+1
меня смущает, но и как поступить я не знаю, я не считаю правильным со стороны матерей употребление алкоголя во время беременности и вследствие этого рождением больных детей
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Я тоже полностью за ответственность за ребенка еще во время беременности. Я с этим даже не спорю. Это не обсуждается. Задача любой матери - сделать все возможное для своего ребенка. Как до рождения, так и после. Но Вам уже даже привели примеры, что бывают ошибки хромосом, разные мутации, заболевания и т.п., что даже у вполне здоровых и нормальных родителей, один из детей может быть нездоровым. Это при том, что остальные дети будут здоровы.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Я ведь сделала акцент именно на мамах не заботящахся о здоровье детей, и именно про них говорила.
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Ну и что делать с ними? Их не перевоспитать. Но детей обществу надо принимать такими как есть. Они не виноваты.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Это я понимаю
Tamara Tiihonen
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Лемурик
Ну и что делать с ними? Их не перевоспитать. Но детей обществу надо принимать такими как есть. Они не виноваты.

↑   Перейти к этому комментарию
И вернуть возможность заграничного усыновления хотя бы для инвалидов!
Лемурик
25 марта 2014 года
+1
Да, это конечно.
sotofa
25 марта 2014 года
+1
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen
И вернуть возможность заграничного усыновления хотя бы для инвалидов!

↑   Перейти к этому комментарию
с заграничным усыновлением вопрос очень сложный. ведь не одно преступление, и торговля детьми... не просто так же запретили это...
Tamara Tiihonen
25 марта 2014 года
0
Просто так и запретили! Точно так же оболгали европейскую ЮЮ.
А вот что пишу я, столкнувшаяся с европейской ЮЮ не понаслышке, а вживую

https://www.stranamam.ru/post/7124295/ Немного о финском социализме.
sotofa
25 марта 2014 года
+1
я читала ваш дневник)))))))))))))

как выглядит Ю Ю в россии, с нашими коррупционерами, взяточниками и прочим быдлом, вы не знаете. в россии это реально террор... а если еще открыть иностранное усыновление, у нас в государстве не останется ни одного нормального ребенка и ни одного нормального родителя, потому что никто не захочет рожать, раз отбирают детей из нормальных семей.
Tamara Tiihonen
25 марта 2014 года
0
Да, в этом я с Вами полностью соглашусь...Коррупция губит все....
sotofa
25 марта 2014 года
+1
просто не раз уже было, это даже скорее система, чем дать многодетным квартиру от государства, их шельмуют, фабрикуют дело и забирают детей. причем, как правило, настоящих алкоголиков и наркоманов это мало касается. их дети как тусили по вокзалам и блат-хатам, так и тусят. и хоть бы кто их забрал с этого вокзала.... а к нормальным приходят - ах у вашего ребенка синячок на ножке, ах у вашего ребенка апельсинов в холодильнике нет... (да и у нас в стране мам группа против Ю Ю есть, там же правду пишут(((((((((((((((((( )
Tamara Tiihonen
25 марта 2014 года
+1

Как-то давно, когда ещё я смотрела российское телевидение, был в "Часе суда" сюжет о женщине, одинокой матери троих детей. Жила она в страшно разрушенной однокомнатной квартире. Зарабатывала в областной больнице медсестрой 4000 рублей. Муж алименты не платил - видимо, зарплату получал в конверте, что бы на детях не разоряться. Дети были плохо одеты и голодали. Органы опеки, вместо того, что бы помочь ей получить квартиру, не нашли лучшего выхода из положения, как забрать детей детский дом. Поскольку мать не обеспечивает им должного образа жизни.
А это мой ник
25 марта 2014 года
+1
вот и я не ногой туда, боюсь. но видно скоро придется после трех лет как выплаты прекратятся
sotofa
25 марта 2014 года
+1
В ответ на комментарий Tamara Tiihonen

Как-то давно, когда ещё я смотрела российское телевидение, был в "Часе суда" сюжет о женщине, одинокой матери троих детей. Жила она в страшно разрушенной однокомнатной квартире. Зарабатывала в областной больнице медсестрой 4000 рублей. Муж алименты не платил - видимо, зарплату получал в конверте, что бы на детях не разоряться. Дети были плохо одеты и голодали. Органы опеки, вместо того, что бы помочь ей получить квартиру, не нашли лучшего выхода из положения, как забрать детей детский дом. Поскольку мать не обеспечивает им должного образа жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот, это и есть система. хотя мать как могла ухаживала и старалась
Tamara Tiihonen
25 марта 2014 года
+1
В этом смысле финские мамочки счастливее российских - им государство помогает!
Допустим, на примере вышеуказанной женщины -
Во-первых, её зарплата не была бы меньше 1000 евро, т.е. 43 000 рублей.
Во-вторых, каждый ребёнок получал бы от государства детские 117 евро ( 5000 рублей)
В-третьих, дети, по какой-либо причине не получающие алиментов от отца, получают их от государства по 130 евро на ребёнка (5500 рублей)
В-четвертых, ей не было нужды жить в однокомнатной квартире. Она могла арендовать любую квартиру, а если бы её квартира была 4-х комнатной (ниже нормы на 4етверых человек, норма для четверых - это 5-ти комнатная квартира), то социалка оплачивала бы до 70% квартплаты.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
На 100 процентов ни в чемуверенным быть нельзя

↑   Перейти к этому комментарию
можно вас спросить? Если бы вы узнали, скажем в 22 недели по УЗИ, что у вас будет ребёнок инвалид. Вы бы пошли на прерывание беременности? Если уж вы так говорите....
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Нет не пошла бы ни за что
Оличик78
25 марта 2014 года
0
уважаю!
люрика
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Лемурик
Вы точно уверены, что определенно знаете, что лучше для других людей - жизнь или смерть?

↑   Перейти к этому комментарию
Лемурик пишет:
что лучше для других людей - жизнь или смерть?
вопрос не по сути поста. речь идет о том , что не следует рисковать в подобной ситуации.
Лемурик
25 марта 2014 года
0
В чем состоит риск? Вообще рождение ребенка - это риск. Потому что никто не знает, что будет.
люрика
25 марта 2014 года
0
Лемурик пишет:
Вообще рождение ребенка - это риск
Ну так большинство, к счастью, не думают
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Это хорошо, но ведь с любым ребенком или другим членом семьи может случится несчастье. Поэтому, когда связываешь свою жизнь с чьей-то надо понимать, что и "в горе и в радости".
люрика
25 марта 2014 года
0
Лемурик пишет:
связываешь свою жизнь с чьей-то надо понимать, что и "в горе и в радости"
Донесите это до сознания наркоманки или алкоголички
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Зачем? Многие и не алкоголички и не наркоманки бросают больных детей или родственников. Часто даже здоровых бросают, потому что им неудобно. Это только от личности человека зависит.
люрика
25 марта 2014 года
0
Лемурик пишет:
Многие и не алкоголички и не наркоманки бросают больных детей или родственнико
о многих таких вероятно есть и будут посты, так что вам туда
Лемурик
25 марта 2014 года
0
А оно мне так надо?
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Лемурик
Зачем? Многие и не алкоголички и не наркоманки бросают больных детей или родственников. Часто даже здоровых бросают, потому что им неудобно. Это только от личности человека зависит.

↑   Перейти к этому комментарию
Лемурик пишет:
Это только от личности человека зависит.
Anechka1986
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
Я? Нет я не судья, но в данном случае, лучше так, чем всю жизнь искалечить невинному детю. Это крест ребенка, согласна, но в чем он виноват?

↑   Перейти к этому комментарию
+100
согласна с Вами..тоже думаю,что аборт иногда лучше,как бы ужасно это не звучало
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Звучит ужасно и я сама не смогла бы сделать аборт, но в некоторых ситуацвиях возможно это лучший выход
Anechka1986
25 марта 2014 года
0
я сама никогда абортов не делала
просто как волонтер бываю в больницах,где лежат отказники и в дет домах....это ужасно-и если у здоровых детей есть шанс,что их удочерят-усыновят, то у инвалидов этого шанса просто нет
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Шанс есть но очень мал гораздо меньше чем у здоровых детей
mirslava
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
Я? Нет я не судья, но в данном случае, лучше так, чем всю жизнь искалечить невинному детю. Это крест ребенка, согласна, но в чем он виноват?

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте,не будем о кресте и о бедном ребенке.Честно-не знаю как бы я поступила,будь в наше время УЗИ,но я не считаю себя бедной и несчастной,и дочь свою тоже.Она имеет практически то,что хочет.А где гарантия ,что с рожденным "здоровым " ребенком ничего не случится,.Да! трудно,но знаете- радости больше.Ты больше ценишь ее успехи.Мне больше жаль родителей у кого вроде бы здоровые дети, но морально не здоровы.Конечно не у всех хорошее мат положение,да и медицина не на том уровне как хотелось бы. Конечно есть проблемы,но я Счастлива,у меня замечательная семья,настоящие друзья,
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
тяжело повторяться я писала про конкретных матерей, которые не заботятся о своем ребенке и да я бы не смогла сделать аборт.
mirslava
25 марта 2014 года
0
Да понятно,просто эмоции,
А это мой ник
24 марта 2014 года
+11
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка часть текста удалена модератором (Ванькина мама) и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!
ветероок
24 марта 2014 года
0
ну так оставляют то и родители без вредных привычек.
А это мой ник
24 марта 2014 года
+1
так пост о том что оставляют алкоголички, тогда надо было написать,что жалко детей инвалидов которые оставляют в детских домах бессердечные мамы
ветероок
24 марта 2014 года
+1
а мне жалко всех детей,которых оставляют и алкоголички,и вроде благополучные,и здоровых и больных.кстати,мне кажется,что алкоголички детей реже оставляют потому что детей у них чаще отбирают,ведь нередко дети это доход таких семей.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Одна из девочек дет дома как раз таки отобранная у такой мамы запойной, девочка умная, но у нее отсыхает одна на нога и есть ряд других болезней, и возможно если бы девочку лечили, она смогла бы полноценно жить
ветероок
24 марта 2014 года
+3
к сожалению,дети страдают во всех семьях,где есть нерадивые мамашки,и без разницы к какому слою населения они пренадлежат
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Это да, согласна
ветероок
24 марта 2014 года
0
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
ветероок
24 марта 2014 года
0
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка часть текста удалена модератором (Ванькина мама) и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я говорю именно про этих "мам" про других как вы видели я написала, что очень их уважаю
Кошка Няшка
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка часть текста удалена модератором (Ванькина мама) и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!

↑   Перейти к этому комментарию
По ходу дела лежала с сыном по больницам. Так вот алкоголички с нами не лежали, все родители были молодые и здоровые.
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
а снами одна алкоголичка лежала грязная без сменки постоянно курить бегала, потом сбежала
Кошка Няшка
24 марта 2014 года
0
Я моталась по больницам 17 лет и ни одной алкоголички, Ни одной. А нет один раз привезли ребенка со множественными патологиями от мамы наркоманки, которая к тому же всячески пыталась от него избавиться. Причем все у малыша на лице отразилось, но малыш отказной был.
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
а снами одна алкоголичка лежала грязная без сменки постоянно курить бегала, потом сбежала

↑   Перейти к этому комментарию
и кстати ее предупреждали что генетическая болезнь позвоночника. в 9 месяцев как месячный ребенок выглядела. но она все равно родила и забрала. странная и инвалидность ей особо не нужна была как показалось, потому что сбежала
Жулочка
25 марта 2014 года
+1
В ответ на комментарий А это мой ник
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка часть текста удалена модератором (Ванькина мама) и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!

↑   Перейти к этому комментарию
+100000000000000000000000000 Этот стереотип наверное не сломаем ни когда.... Причем у меня соседи были алкаши конченные (те которые по мусоросборникам уже лазят) 3 детей- все здоровы! В роддоме лежали и прост..и, наркоманки, с ЗППП.. дети все здоровые!!! Обидно до слез....
sotofa
25 марта 2014 года
+1
а чему обижаться? я не поняла, вы желаете, чтобы все социально неблагополучные дамы рожали исключительно Нездоровых детей? типа так им, таким-сяким и нада?
Жулочка
25 марта 2014 года
0
А то что готовилась к беременности, жила в деревне до беременности, питалась экологически чистыми продуктами и т.п. (старалась обезопасится по всем фронтам). Итог печален... ребенок- инвалид.
И кстати, я не говорила что бы социально неблагополучные дамы рожали нездоровых.
Хотя почему бы и не пожелать им этого?....
sotofa
25 марта 2014 года
0
вот бога не гневите и зла такого никому не желайте. а вашему ребенку желаю максимально возможного исцеления и вам счастья))))
Жулочка
25 марта 2014 года
0
Этим то себя и успокаиваю. Что при нашем заболевании практически прыгнули выше головы... За пожелания спасибо
sotofa
25 марта 2014 года
0
лишь бы все получилось
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Жулочка
+100000000000000000000000000 Этот стереотип наверное не сломаем ни когда.... Причем у меня соседи были алкаши конченные (те которые по мусоросборникам уже лазят) 3 детей- все здоровы! В роддоме лежали и прост..и, наркоманки, с ЗППП.. дети все здоровые!!! Обидно до слез....

↑   Перейти к этому комментарию
я вас понимаю это и обида и злость и разочарование в жизни, и слезы. в моем случае пол года шока слез не было не знаю почему не могла плакать,все временами бывает
Жулочка
25 марта 2014 года
0
Я до сих пор не плачу((( хотя иногда нужно...
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка часть текста удалена модератором (Ванькина мама) и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!

↑   Перейти к этому комментарию
согласна!!!!Всегда больно смотреть на матерей-алкашек.
КиПа 2010
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка часть текста удалена модератором (Ванькина мама) и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А это мой ник пишет:
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка шалава и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!
Полностью согласна
люрика
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводят... в моей жизни встречала наоборот всегда курящая алкоголичка часть текста удалена модератором (Ванькина мама) и здоровый ребенок, и здоровые родители а ребенок больной. а все вокруг судят о моральных качествах родителей по здоровью ребенка. все думают и говорят значит мать бухает. а это не правда!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А это мой ник пишет:
меня вот эти слова инвалид и мама алкоголичка в бешенство приводя

. Проблема «пьяного зачатия» считалась крайне актуальной и требующей обязательного и безоговорочного разрешения. Законодатель Спарты Ликург предлагал кастрировать пьяниц, находящихся в репродуктивном возрасте. А философ Плутарх добился правительственного разрешения на то, чтобы на домах алкоголиков писали фразу: «Пьяницы рождают пьяниц», и свахи обходили эти дома стороной
Boci
25 марта 2014 года
0
в древней Индии тоже самое думали насчет пьянства родителей. Случайно читала когда-то, и запомнилось.
люрика
25 марта 2014 года
0
Boci пишет:
в древней Индии тоже самое думали насчет пьянства родителей.
Тогда общество понимало, что не в силах существовать , взяв на себя груз инвалидов. Сейчас это возножно, но не гуманно.
sveta208
24 марта 2014 года
+2
А для меня главное .что есть люди,которые неравнодушны к больным деткам)))у меня дочка с рождения на инвалидности(по ортопедии)и для меня ребенок-инвалид,это обычный ребенок,но к сожалению наше общество воспитано по другому,привыкли тыкать пальцем и провожать удивленный взглядом,никто даже не задумывается столько больных тяжелых деток в интернатах,что поделать,какова наша жизнь
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
вот вот и от нас шарахаются, везде где можно
sveta208
24 марта 2014 года
+1
главное не обращайте внимания и постарайтесь воспитывать ребенка,чтобы он себя чувствовал как себя все дети)))тогда ему будет легко жить в нашем дурном обществе
ветероок
24 марта 2014 года
+2
у меня брат ,ему 22 года инвалид детства,но я не разу не происнезла ему это слова,даже на приеме у врачей,у меня язык не поворачивается сказать,так он уже учится на 3 профессию,живет с девушкой,сегодня у его дочери ровно месяц.и он даже более общителен и коммуникабельней чем я.
sveta208
24 марта 2014 года
0
отлично!я рада за вашего брата!!!пусть у него все будет хорошо!!!
ветероок
24 марта 2014 года
0
спасибо.я сама очень рада.
sveta208
24 марта 2014 года
0
самое главное внушить что он такой же как все))))))))))))
ветероок
24 марта 2014 года
+1
для меня он самый лучший,при чем,за все эти годы,я всегда обращаюсь к его помощи,и он понимает,что для меня он опора,хотя есть и другие помощники,но приоритетом является он.не второй брат,не муж не обижаются на это,понимают,и помогают,кто,где силен
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
ветероок пишет:
для меня он самый лучший,при чем,за все эти годы,я всегда обращаюсь к его помощи
простите а если бы он инвалидом по психике был? и обижал бил вас и жить спокойно не давал? все не однозначно в этом мире, тогда как бы вы к нему относились?
ветероок
24 марта 2014 года
+2
так он и состоит на учете у психиатра.до того как я его забрала в свою семью,он с людьми вообще не мог общаться,в больницу его волокла волоком,знаете,сколько сил и терпения мне пришлось вложить,чтоб он начал жить полноценной жизни.плюс у него была задержка речи,он в 13 лет только в школу пошел.и до сих пор не позволил себя меня обидеть,мало того он и другим не позволяет этого делать.да и когда он был в состояние маугли,и тогда я относилась к нему с пониманием и теплом.
sveta208
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий ветероок
для меня он самый лучший,при чем,за все эти годы,я всегда обращаюсь к его помощи,и он понимает,что для меня он опора,хотя есть и другие помощники,но приоритетом является он.не второй брат,не муж не обижаются на это,понимают,и помогают,кто,где силен

↑   Перейти к этому комментарию
как хорошо,когда есть взаимопонимание
ветероок
24 марта 2014 года
0
sveta208
24 марта 2014 года
0
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий sveta208
самое главное внушить что он такой же как все))))))))))))

↑   Перейти к этому комментарию
?!
Зачем внушать, если он и так такой же, как все - Человек.
sveta208
25 марта 2014 года
+1
я то с вами согласна,но некоторые мамочки,своих больных деток так опекают,что ребенок замыкается...
Оличик78
25 марта 2014 года
0
а вы не думали ПОЧЕМУ они их так опекают??? от того же общества. У меня например у самой ребёнок -инвалид. Она в 4 года, не ходит и не понимает. Как думаете, если я с ней пойду в кукольный театр например, а она у меня там истерику закатит на представлении, нас по головке погладят за это? Вот поэтому и опекаем. Общество у нас не принимает детей-инвалидов.
sveta208
25 марта 2014 года
+1
а мне не надо думать,я со своим ребенком в детстве месяцами лежала в спец больнице,и видела еще не то,и я знаю ,что наше общество не принимает детей инвалидов,но болезнь бывает разная,у вашей девочки одно,у других другое и многие учатся в обычных школах...там ребенку еще тяжелее...
Оличик78
25 марта 2014 года
0
Да есть такое в школах. Дети очень жестоки, по отношению к инвалидам.
sveta208
25 марта 2014 года
+1
и никуда от этого не убежишь,когда моя дочь пошла в школу,это было в 5 классе,у нее укорочение и она мы на один каблучок и сейчас набиваем дополнительную набойку....пришла она из школы и говорит: "Мам,а меня все спрашивают ,почему у тебя туфли разные,можно я их пошлю" я ответила,что можно и нужно самой стоять за себя,с того дня она сама за себя уже постоять могла
Оличик78
25 марта 2014 года
0
да, в таком случае конечно надо учить ребёнка, чтобы мог дать отпор. Чтобы не думали, что она слабее их, потому что есть такой вот недостаток.
sveta208
25 марта 2014 года
+1
да,дети очень злые....к сожалению...
Оличик78
25 марта 2014 года
0
да Я стараюсь старшему поэтому многое объяснять. Да и он сам видит и понимает, обижается когда слышит если про его сестру кто-то говорит не так.
sveta208
25 марта 2014 года
+1
У дочки уже есть защитник,это отлично
Оличик78
25 марта 2014 года
0
ага
sveta208
25 марта 2014 года
+1
Оличик78
25 марта 2014 года
0
sveta208
25 марта 2014 года
+1
Дай Бог Вам здоровья и терпения
Оличик78
25 марта 2014 года
0
спасибо) вам тоже) вы уж простите меня, что я сначала напала на вас)
sveta208
25 марта 2014 года
+1
ничего страшного,я бы тоже повела себя так как и вы,вы наверное не все просто читали(там вверху я писала ,что у меня ребенок инвалид с детства по ортопедии)
Оличик78
25 марта 2014 года
0
да, пропустила...
sveta208
25 марта 2014 года
+1
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
вот вот и от нас шарахаются, везде где можно

↑   Перейти к этому комментарию
Шарахаются, потому что не привыкли и потому что общество такое, мне в первый раз в дет доме тоже было тяжело, домой приехала чуть не рыдала, сейчас легче воспринимается и детки видятся по-особенному
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий sveta208
А для меня главное .что есть люди,которые неравнодушны к больным деткам)))у меня дочка с рождения на инвалидности(по ортопедии)и для меня ребенок-инвалид,это обычный ребенок,но к сожалению наше общество воспитано по другому,привыкли тыкать пальцем и провожать удивленный взглядом,никто даже не задумывается столько больных тяжелых деток в интернатах,что поделать,какова наша жизнь

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению да, воспитатели говорили, что раньше они даже выйти из дет дома с детьми на улицу не могли, в этих детей кидались грязью, говорили гадости, а сейчас как-то спокойнее стало, но все равно мало желающих помогать
sveta208
24 марта 2014 года
+2
это потому что такие родители,так хорошо воспитывают своих детей...
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Понимаю, мы в дет дом ездим с дочкой вместе, чтобы в будущем, если она встретит таких людей она их не боялась, а помогала им по жизни
sveta208
24 марта 2014 года
0
правильно делаете я же говорю,все зависит от воспитания детей...какие родители,такие и дети...все же думают,что у них такого не может случиться
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
+1
Да даже если и не случится человечность ведь никто не отменял
sveta208
24 марта 2014 года
0
согласна,
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Friday76
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
К сожалению да, воспитатели говорили, что раньше они даже выйти из дет дома с детьми на улицу не могли, в этих детей кидались грязью, говорили гадости, а сейчас как-то спокойнее стало, но все равно мало желающих помогать

↑   Перейти к этому комментарию
В Канаде таких деток везде водят прямо группами( встречала в магазине продуктовом и в автобусе в ресторане) - чтобы адаптировать их к жизни (это у них в школьную программу входит) - показывают как продукты покупать и тд и никто не шарахается.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
У нас такого нет к сожалению
dina506
25 марта 2014 года
0
У нас такое есть. Предмет называется СБО (социально-бытовая ориентация) или СБА (социально-бытовая адаптация)
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Не слышала о таком
dina506
25 марта 2014 года
0
Посмотрите программу школы 8-го вида, например.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Посмотрю спасибо
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Friday76
В Канаде таких деток везде водят прямо группами( встречала в магазине продуктовом и в автобусе в ресторане) - чтобы адаптировать их к жизни (это у них в школьную программу входит) - показывают как продукты покупать и тд и никто не шарахается.

↑   Перейти к этому комментарию
да, за границей это много где есть. А у нас в России ещё не дошли до этого. Я думаю это всё будет, но лет через 100. Сейчас немного на другое направлено.
dina506
25 марта 2014 года
0
Оличик78 пишет:
А у нас в России ещё не дошли до этого.
У нас в России я лет 15 знаю такой предмет как СБО (СБА). Так что давно дошли уже до этого.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
нет, я немного не про это. За границей например есть садики и школы для детей, именно неходячих. Есть такой сайт Дети-ангелы, там одна девушка в Америке, вот у неё ребёнок как раз посещает такой сад, за ним приезжает автобус, его забирают, одоного!!!!без мамы без няни, т.к. там работают обученные люди. В 5 лет его уже оформили в школу, ну как в школу, называется так, их там в классе 5 детишек таких. С ними там занимаются, конечно на уровне соответствующем. Кормят, меняют памерсы. Я про это, именно про таких неходящих и мало что понимающих. У меня у самой такой ребёнок. Поэтому я была бы рада, если бы и у нас в России рассмотрели такое. Но к сожалению на это надо много денег выделять, обычать персонал и платить соответственно. Пока Россия не на том этапе(((
dina506
25 марта 2014 года
0
И в России это есть. И есть футбольные команды для детишек с ДЦП. И есть группы кратковременного пребывания детей-опорников в ДОУ. Другой разговор что их мало. Но у нас в городе родители сами проявили инициативу и создали специализированную школу для детей-инвалидов. Там же создали комнату СБО и готовят детей к самостоятельной жизни. По субботам у нас в объединении молодых инвалидов и семей, воспитывающих детей-инвалидов также проводятся занятия СБО.
А еще мы с детьми-колясочниками ходим на совместные городские мероприятия вместе со здоровыми детьми. У нас городской театр даже подъемник сделал для подъема инвалидов на второй этаж.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
Какие вы молодцы!!!!! У нас есть конечно социальные службы и для детей-инвалидов. Но немного не того плана как хотелось бы. Садик был раньше для неходячих детей, но его закрыли. Мы хотим обратиться к городской администрации, но не знаю как это будет в дальнейшем всё сделано.
stare_cat
25 марта 2014 года
+1
В ответ на комментарий Маша22
К сожалению да, воспитатели говорили, что раньше они даже выйти из дет дома с детьми на улицу не могли, в этих детей кидались грязью, говорили гадости, а сейчас как-то спокойнее стало, но все равно мало желающих помогать

↑   Перейти к этому комментарию
Маша22 пишет:
но все равно мало желающих помогать
Откуда им взяться с такими-то постами?
Вы сами себе (своей деятельности, как я понимаю) делаете медвежью услугу...
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+2
Вы зря меня осуждаете я ничего плохого сказать не хотела своим постом, просто я считаю, по конкретному случаю что если женщина пьет, курит и ведет аморальный образ жизни лучше не рожать дабы не калечить этого ребенка рожденного с паталогиями
dina506
25 марта 2014 года
0
Маша22 пишет:
если женщина пьет, курит и ведет аморальный образ жизни лучше не рожать дабы не калечить этого ребенка рожденного с паталогиями
А где гарантия, что ребенок с патологиями? Кто до 12 недель скажет, что там умственная отсталость? Или ДЦП можно предположить?
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Не знаю, я гарантию дать не могу
dina506
25 марта 2014 года
0
Тогда о каких абортах идет речь?
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
Вы зря меня осуждаете я ничего плохого сказать не хотела своим постом, просто я считаю, по конкретному случаю что если женщина пьет, курит и ведет аморальный образ жизни лучше не рожать дабы не калечить этого ребенка рожденного с паталогиями

↑   Перейти к этому комментарию
Маша, вы конечно извините, но создается впечатление, что вы либо не умеете читать, либо ВООБЩЕ не хотите понять о чем мы, мамы особых детей, здесь вам говорим...
Если вы так считаете:
Маша22 пишет:
просто я считаю, по конкретному случаю что если женщина пьет, курит и ведет аморальный образ жизни лучше не рожать дабы не калечить этого ребенка рожденного с паталогиями
то может есть смысл горевать по поводу отсутствия нормальных соц программ для населения, ведущего "аморальный" образ жизни? Может есть смысл придумывать какие-либо акции по этой теме? Бесплатная контрацепция опять же или еще что. Почему вы не думаете в этом направлении? А думаете о том, что этих детей "лучше убить для них же самих"?! ( при этом невольно или намеренно обобщая всех детей с особыми потребностями, как выродков нечеловеков)
А потом, в других комментариях "горюете" по поводу "все дело в нашем менталитете"... Да неужели, Маша?!...
sotofa
25 марта 2014 года
0
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий stare_cat
Маша, вы конечно извините, но создается впечатление, что вы либо не умеете читать, либо ВООБЩЕ не хотите понять о чем мы, мамы особых детей, здесь вам говорим...
Если вы так считаете:
Маша22 пишет:
просто я считаю, по конкретному случаю что если женщина пьет, курит и ведет аморальный образ жизни лучше не рожать дабы не калечить этого ребенка рожденного с паталогиями
то может есть смысл горевать по поводу отсутствия нормальных соц программ для населения, ведущего "аморальный" образ жизни? Может есть смысл придумывать какие-либо акции по этой теме? Бесплатная контрацепция опять же или еще что. Почему вы не думаете в этом направлении? А думаете о том, что этих детей "лучше убить для них же самих"?! ( при этом невольно или намеренно обобщая всех детей с особыми потребностями, как выродков нечеловеков)
А потом, в других комментариях "горюете" по поводу "все дело в нашем менталитете"... Да неужели, Маша?!...

↑   Перейти к этому комментарию
Какие вы хотите придумать соц. программы? Кто их должен организовывать и как вы это видите?

И да я не обобщала все осбенных детей, я лишь сказала про тех, которые остаются ненужными из-за халатных родителей и алкоголиков, читайте пожалуйста не между строк
sotofa
25 марта 2014 года
0
а на них бирочки наклеены, у кого халатные родители, у кого алкоголики, а у кого родовая травма или генная мутация?
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Что за бредовые вопросы? Какие бирочки и на ком?
sotofa
25 марта 2014 года
0
на детях что, бирочки наклеены, кто и почему в госучреждение был сдан?
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
Какие вы хотите придумать соц. программы? Кто их должен организовывать и как вы это видите?

И да я не обобщала все осбенных детей, я лишь сказала про тех, которые остаются ненужными из-за халатных родителей и алкоголиков, читайте пожалуйста не между строк

↑   Перейти к этому комментарию
Все соц программы имеют благотворительное начало. Это ответ, на вопрос кто.

Если вам интересно что я вижу и как, то я вижу, что в первую очередь нужно менять сознание людей. Таких как вы, Маша. А после уж пойдет и инициатива от государства.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Таких как я? Хм очень интересно, а что вы-то сами делаете и правда? На меня наехали какая я плохая, а сами-то вы вообще в дет домах бывали? Помогали как-то? Или все только на словах?
stare_cat
25 марта 2014 года
+1
Вы предлагаете упражняться в бахвальстве? Увольте.
Что я делаю знают те, для кого я это делаю. А говорить я предпочитаю с другой целью - чтоб изменять общественное мнение. Вода камень точит. Я надеюсь.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+1
Ну знаете упражняться я не намерена, но и от наездов я устала, я не считаю себя ужасным человеком, и к людям особенным я отношусь адекватно
stare_cat
25 марта 2014 года
0
Маша22 пишет:
к людям особенным я отношусь адекватно
Правда?!
А о чем тогда пост? Тоже об адекватном отношении? И об адекватных решениях?

Поговорили.
Умммаржанат
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий sveta208
А для меня главное .что есть люди,которые неравнодушны к больным деткам)))у меня дочка с рождения на инвалидности(по ортопедии)и для меня ребенок-инвалид,это обычный ребенок,но к сожалению наше общество воспитано по другому,привыкли тыкать пальцем и провожать удивленный взглядом,никто даже не задумывается столько больных тяжелых деток в интернатах,что поделать,какова наша жизнь

↑   Перейти к этому комментарию
У нас есть родственник-вот такой мальчик,очень светлый и хороший и я рада,что он есть в нашей жизни и что мои детки с ним играют,общаются и не воспринимают его как инвалида.
sveta208
25 марта 2014 года
+1
моя дочка 4 года училась на дому,жили не в Москве и школа была далеко,а в 5 классе пошла в школе и вы знаете,очень многое зависит от учителей,наша учительница предупредила всех детей,что у нас есть в классе такая девочка,которая учится на дому,по состоянию здоровья,мы приходили на все утренники и ее отлично дети принимали и дружили,...
Умммаржанат
25 марта 2014 года
0
Арсен(так зовут мальчика) не учится,он как пятилетний ребенок,хотя ему девятнадцать лет,но на все праздники и дни рождения мы у них в гостях
sveta208
25 марта 2014 года
+1
у моей подруге брату 40 лет,а ум 5 летнего ребенка,никогда не учился и всегда за ним нужен присмотр,а что делать,дай Бог здоровья и терпения родителям таких деток
Умммаржанат
25 марта 2014 года
0
И Бог даетУ Арсена очень сложная ситуация была.Семь лет назад он вместе с мамой попал в аварию,мама погибла,он чудом выжил,перенес несколько операций:мы очень за него прерживали.Через год его папа женился.Очень хорошая женщина вышла за него замуж,она сейчас за ним в основном и присматривает.Очень хорошо за ним ухаживает,он же называе ее мамой.И с этой женщиной мы стали близкими подругами.
sveta208
25 марта 2014 года
+1
я рада за вашего Арсена,очень редко такое бывает,еще и новая мама его полюбила,я же говорю,мир не без добрых людей
Умммаржанат
25 марта 2014 года
+1
Я видела,как к нему относится мама моей подруги,хоть она ему и неродная бабушка:она целует ему руки,приносит всегда с собой что-нибудь:игрушку или денежку.Он это очень хорошо чувствует и платит ей взаимностью.Такие детки,люди считаются райскими людьми
sveta208
25 марта 2014 года
+1
да,такие детки самые любимые)))
Умммаржанат
25 марта 2014 года
0
Так что все не зря
sveta208
25 марта 2014 года
+1
конечно не зря,просто так ничего не бывает,жизнь дает нам испытания,которое мы должны пережить...
Умммаржанат
25 марта 2014 года
0
sveta208
25 марта 2014 года
+1
А это мой ник
24 марта 2014 года
+12
а я вообще не осуждаю последнее время никого, раз оставила значит не смогла, значит родня настояла муж настоял и куда она с ребенком без жилья и без средств. вот стих на эту тему
Тяжёлые были роды, ребёнечек пострадал.
Черепно-мозговая травма, десять минут не дышал.
Вердикт врачей-"безнадёжен», человеком ему не стать.
Выбор у Вас сложный, но лучше не «забирать».

Муж написал «отказную», глазом своим не моргнув.
Будто бы в магазине товар ненужный вернул.
Я была не согласна с позицией дикой такой.
Пришлось забирать с род. дома ребёночка мне одной.

Он был совсем бессильный, тихонечко так лежал,
Ни ручкой, ни ножкой не двигал, хоть бы разок закричал.
Не плакал когда кормила, когда пеленала молчал,
Он жил в отрешённом мире, куда никого не пускал.

Было не просто трудно, впроголодь как-то жила.
Решила вернуть я мужа, к нему на поклон пошла.
Приползла к нему на карачках: «Любимый, прошу не бросай.
Не справиться мне в одиночку, нам руку свою подай»

Не дал ни руки, ни хлеба. Как будто отрезал ножом:
«Не нужен мне сын-калека, сдавай его в детский дом!»
Земля расползлась под ногами, колокол бил в голове.
«За что так жестоко с нами?"-вопрос задавала себе.

Ответ повис где-то рядом «Не нужны, не нужны, не нужны…»
Брела я с потухшим взглядом. «Как жить нам теперь, скажи?»
Решение пришло в одночасье, мутные воды реки
Захлестнули мой мозг как ненастье, рушевшее мосты

Мосты между мной и жизнью, где не жилец мой малыш.
Ангелом почти унесённый в мир, где любовь и тишь.
Сначала завыла собака, в доме почуяв беду.
Записку я написала, твёрдо решила «Уйду»,

И вдруг, как гром среди неба, отодвинув смерти оскал,
Малыш повернул головку и тоненько так запищал.
И в этом надрывном писке точно услышала я:
«Мамочка, родная, ты не бросай меня…»

Как прошла ночь-не помню, но утром взглянув на себя
Увидела прядь седую, спустившуюся со лба.
Жизнь повернулась круто, печать в ней-седая прядь,
Теперь я точно знаю, седеют и в двадцать пять.

Лечила я сына упорно, на врачебный вердикт наплевав.
Работы было по-горло, но свет впереди замерцал.
Мы выиграли эту битву, длиною в двадцать лет
Теперь могу быть спокойна, мой сын герой и атлет.

И если судьба-злодейка Вас скрутит в бараний рог,
Никогда не теряйте надежду!
И пусть с Вами будет Бог.
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
хоть муж прям так и не сказал, но все же не выдержал как ребенок плачет мучиется, и сопутствующих проблем.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
очень хорошее стихотворение. Я его уже давно где-то читала, а слезу вышибает до сих пор.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
+1
В ответ на комментарий А это мой ник
а я вообще не осуждаю последнее время никого, раз оставила значит не смогла, значит родня настояла муж настоял и куда она с ребенком без жилья и без средств. вот стих на эту тему
Тяжёлые были роды, ребёнечек пострадал.
Черепно-мозговая травма, десять минут не дышал.
Вердикт врачей-"безнадёжен», человеком ему не стать.
Выбор у Вас сложный, но лучше не «забирать».

Муж написал «отказную», глазом своим не моргнув.
Будто бы в магазине товар ненужный вернул.
Я была не согласна с позицией дикой такой.
Пришлось забирать с род. дома ребёночка мне одной.

Он был совсем бессильный, тихонечко так лежал,
Ни ручкой, ни ножкой не двигал, хоть бы разок закричал.
Не плакал когда кормила, когда пеленала молчал,
Он жил в отрешённом мире, куда никого не пускал.

Было не просто трудно, впроголодь как-то жила.
Решила вернуть я мужа, к нему на поклон пошла.
Приползла к нему на карачках: «Любимый, прошу не бросай.
Не справиться мне в одиночку, нам руку свою подай»

Не дал ни руки, ни хлеба. Как будто отрезал ножом:
«Не нужен мне сын-калека, сдавай его в детский дом!»
Земля расползлась под ногами, колокол бил в голове.
«За что так жестоко с нами?"-вопрос задавала себе.

Ответ повис где-то рядом «Не нужны, не нужны, не нужны…»
Брела я с потухшим взглядом. «Как жить нам теперь, скажи?»
Решение пришло в одночасье, мутные воды реки
Захлестнули мой мозг как ненастье, рушевшее мосты

Мосты между мной и жизнью, где не жилец мой малыш.
Ангелом почти унесённый в мир, где любовь и тишь.
Сначала завыла собака, в доме почуяв беду.
Записку я написала, твёрдо решила «Уйду»,

И вдруг, как гром среди неба, отодвинув смерти оскал,
Малыш повернул головку и тоненько так запищал.
И в этом надрывном писке точно услышала я:
«Мамочка, родная, ты не бросай меня…»

Как прошла ночь-не помню, но утром взглянув на себя
Увидела прядь седую, спустившуюся со лба.
Жизнь повернулась круто, печать в ней-седая прядь,
Теперь я точно знаю, седеют и в двадцать пять.

Лечила я сына упорно, на врачебный вердикт наплевав.
Работы было по-горло, но свет впереди замерцал.
Мы выиграли эту битву, длиною в двадцать лет
Теперь могу быть спокойна, мой сын герой и атлет.

И если судьба-злодейка Вас скрутит в бараний рог,
Никогда не теряйте надежду!
И пусть с Вами будет Бог.

↑   Перейти к этому комментарию
красивый стих, на самом деле таким мамам надо ставить памятник, за их любовь к детям
stare_cat
25 марта 2014 года
+1
Маша22 пишет:
на самом деле таким мамам надо ставить памятник, за их любовь к детям
Не надо "таким" мамам никакого памятника, поверьте.
Они самые обыкновенные мамы. Такие же, как вы.

"за любовь к детям" - или мамы здоровых детей лишены этого?
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+1
Памятник за их огромный труд, с особенными детьми надо заниматься намного больше и результата ждать дольше
Кошка Няшка
25 марта 2014 года
+1
Мне, например, не надо памятника. Все чего я хочу, чтобы мой сын был счастлив и у него были здоровые дети. Его дети, дети его детей и будут моим памятником
stare_cat
25 марта 2014 года
+2
В ответ на комментарий Маша22
Памятник за их огромный труд, с особенными детьми надо заниматься намного больше и результата ждать дольше

↑   Перейти к этому комментарию
Маша... я все таки напишу очень прямо. Может так будет доступнее. А мне, поверьте, очень хочется быть услышанной.
Смотрите.
Вот такими формулировками "матери-героини", "матери - достойные памятника" и т.д. вы (и другие люди так считающие) определяете особых детей, как неликвид, не заслуживающий любви. Иначе почему "эти матери" достойны памятника, если их дети - это всего лишь дети?! Самые обычные. Такие же как ваши или чьи-нибудь еще. Разве вы считаете, что вы - достойны памятника, только потому что любите своего ребенка и заботитесь о нем? Это - естественно. Материнская любовь - естественна. А в подобных формулировках явно присутствует мнение, что такие дети - не заслуживают материнской любви. Отсюда и матери-достойные памятника.
Приеду пример.
Все дети болеют. Даже не инвалиды. Разве в период детской болезни их матери совершают подвиг, если продолжают любить своих детей все так же?! Разве в период болезни ребенок не нуждается в бОльшем внимании и бОльшей заботе?! Нуждается. Но ведь мать его никто не считает достойной памятника за то, что она мать. За то, что она поступает НОРМАЛЬНО, т.е. лечит своего ребенка и любит его.

Маша, я верю, что вы не из злого умысла все это пишите и заблуждаетесь по многим вопросам. Но может вы попытаетесь услышать...

п.с. кстати, вы так сопереживаете матерям больных детей, но тут же делаете им... мягко говоря, неприятно. А если искренне, больно. Вы, человек работающий с особыми детьми, еще прочнее связываете в общественном сознании и так прочную связку "непутевый родитель - ребенок-инвалид". Хотя не имеете на это никаких оснований. Вы правда думаете, что все эти "матери-живые памятники" не чувствуют давления общества и неприятия?! ... уже многие написали вам о положении "изгой"... а вы все туда же.
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
stare_cat пишет:
все эти "матери-живые памятники" не чувствуют давления общества и неприятия?! ... уже многие написали вам о положении "изгой"
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий stare_cat
Маша... я все таки напишу очень прямо. Может так будет доступнее. А мне, поверьте, очень хочется быть услышанной.
Смотрите.
Вот такими формулировками "матери-героини", "матери - достойные памятника" и т.д. вы (и другие люди так считающие) определяете особых детей, как неликвид, не заслуживающий любви. Иначе почему "эти матери" достойны памятника, если их дети - это всего лишь дети?! Самые обычные. Такие же как ваши или чьи-нибудь еще. Разве вы считаете, что вы - достойны памятника, только потому что любите своего ребенка и заботитесь о нем? Это - естественно. Материнская любовь - естественна. А в подобных формулировках явно присутствует мнение, что такие дети - не заслуживают материнской любви. Отсюда и матери-достойные памятника.
Приеду пример.
Все дети болеют. Даже не инвалиды. Разве в период детской болезни их матери совершают подвиг, если продолжают любить своих детей все так же?! Разве в период болезни ребенок не нуждается в бОльшем внимании и бОльшей заботе?! Нуждается. Но ведь мать его никто не считает достойной памятника за то, что она мать. За то, что она поступает НОРМАЛЬНО, т.е. лечит своего ребенка и любит его.

Маша, я верю, что вы не из злого умысла все это пишите и заблуждаетесь по многим вопросам. Но может вы попытаетесь услышать...

п.с. кстати, вы так сопереживаете матерям больных детей, но тут же делаете им... мягко говоря, неприятно. А если искренне, больно. Вы, человек работающий с особыми детьми, еще прочнее связываете в общественном сознании и так прочную связку "непутевый родитель - ребенок-инвалид". Хотя не имеете на это никаких оснований. Вы правда думаете, что все эти "матери-живые памятники" не чувствуют давления общества и неприятия?! ... уже многие написали вам о положении "изгой"... а вы все туда же.

↑   Перейти к этому комментарию
stare_cat пишет:
если их дети - это всего лишь дети
это не просто дети, они особенные и им надо гораздо больше времени и сил родительских и я нигде не сказала, что таких деток не надо любить, любой человек нуждает в любви и ласке, а такие детки особенно к этому восприимчивы и в этом нет ничего ужасного.

stare_cat пишет:
человек работающий с особыми детьми, еще прочнее связываете в общественном сознании и так прочную связку "непутевый родитель - ребенок-инвалид"
я не сказала что все проблемы именно из-за этого и навеял меня на написание этого поста именно пост о такой матери которая в 41 неделю родила ребенка весом в 1800 и бросила его, продолжая пить

stare_cat пишет:
Вы правда думаете, что все эти "матери-живые памятники" не чувствуют давления общества и неприятия?!
повторюсь никого обидеть не хотела и у меня таких мам знакомых нет, если бы были я бы к ним и их детям относилась бы так же как и к другим людям
sotofa
25 марта 2014 года
+1
так вместо того, чтобы выходить такого ребенка, его лучше надо было принудительно вырвать из матери железяками по кускам на основе социальных показаний к аборту. железная логика....
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Блин вы непробиваемая, КТО БУДЕТ ВЫХАЖИВАТЬ РЕБЕНКА В ДЕТ ДОМЕ?????????? ВЫ??? Там этого делать НЕКОМУ, воспитатели стараются, но у них не хватат времени и возможностей помочь этим детям и обо многих они не знает даже какие болезни и откуда. О чему тут можно спорить?
sotofa
25 марта 2014 года
0
помнится, петр 1, чтобы залетные графини не душили бастардов в колыбельках, открыл для таких детей анонимные приемники при монастырях, и потом учил мореходному делу, замечательные матросы были.

а насчет "какие болезни и откуда" - на каждого ребенка заведена медкарта.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Мед карты есть, но у воспитателей к ним доступа нет и чем болеют дети они не знают
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
stare_cat пишет:
если их дети - это всего лишь дети
это не просто дети, они особенные и им надо гораздо больше времени и сил родительских и я нигде не сказала, что таких деток не надо любить, любой человек нуждает в любви и ласке, а такие детки особенно к этому восприимчивы и в этом нет ничего ужасного.

stare_cat пишет:
человек работающий с особыми детьми, еще прочнее связываете в общественном сознании и так прочную связку "непутевый родитель - ребенок-инвалид"
я не сказала что все проблемы именно из-за этого и навеял меня на написание этого поста именно пост о такой матери которая в 41 неделю родила ребенка весом в 1800 и бросила его, продолжая пить

stare_cat пишет:
Вы правда думаете, что все эти "матери-живые памятники" не чувствуют давления общества и неприятия?!
повторюсь никого обидеть не хотела и у меня таких мам знакомых нет, если бы были я бы к ним и их детям относилась бы так же как и к другим людям

↑   Перейти к этому комментарию
Я заканчиваю нашу "дискуссию". Нет смысла.
Действительно, здоровому больного не понять, как говорят в народе. Всего хорошего.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+1
Да я дура, которая ВАС таких умных понять не может, хотя вы замечу меня тоже не особо слышать хотите, свое вбили в голову и себя только и слышите
stare_cat
25 марта 2014 года
-1
Во-первых, я вас не называла дурой. И не хотела бы даже.
Но вы - упертая, да, причем слишком, как для женщины

Маша, не только я здесь что-то говорю по поводу вашей неправоты относительно жизни детей-инвалидов (отказников-неотказников, не важно). Но и другие мамы детей с проблемами со здоровьем....
Может стоит все-таки задуматься?
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий stare_cat
Маша22 пишет:
на самом деле таким мамам надо ставить памятник, за их любовь к детям
Не надо "таким" мамам никакого памятника, поверьте.
Они самые обыкновенные мамы. Такие же, как вы.

"за любовь к детям" - или мамы здоровых детей лишены этого?

↑   Перейти к этому комментарию
stare_cat пишет:
Не надо "таким" мамам никакого памятника
низкий материнский вам поклон, от матери ребёнка-инвалида. Вы наверно очень и очень понимаете наши тяжбы раз такое пишете....у вас-то наверно здоровый ребёночек????
stare_cat
25 марта 2014 года
0
Спасибо. Просто мне легко формулировать и анализировать многие вещи в силу профессии, всего лишь.

Здоровый. Хотя общество так не считает.
У моего сына аутизм, кажется достаточно легкой степени.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
ясно...немного не поняла сначала ваш пост...прошу прощения...читаю далее и понимаю.
Virino
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
а я вообще не осуждаю последнее время никого, раз оставила значит не смогла, значит родня настояла муж настоял и куда она с ребенком без жилья и без средств. вот стих на эту тему
Тяжёлые были роды, ребёнечек пострадал.
Черепно-мозговая травма, десять минут не дышал.
Вердикт врачей-"безнадёжен», человеком ему не стать.
Выбор у Вас сложный, но лучше не «забирать».

Муж написал «отказную», глазом своим не моргнув.
Будто бы в магазине товар ненужный вернул.
Я была не согласна с позицией дикой такой.
Пришлось забирать с род. дома ребёночка мне одной.

Он был совсем бессильный, тихонечко так лежал,
Ни ручкой, ни ножкой не двигал, хоть бы разок закричал.
Не плакал когда кормила, когда пеленала молчал,
Он жил в отрешённом мире, куда никого не пускал.

Было не просто трудно, впроголодь как-то жила.
Решила вернуть я мужа, к нему на поклон пошла.
Приползла к нему на карачках: «Любимый, прошу не бросай.
Не справиться мне в одиночку, нам руку свою подай»

Не дал ни руки, ни хлеба. Как будто отрезал ножом:
«Не нужен мне сын-калека, сдавай его в детский дом!»
Земля расползлась под ногами, колокол бил в голове.
«За что так жестоко с нами?"-вопрос задавала себе.

Ответ повис где-то рядом «Не нужны, не нужны, не нужны…»
Брела я с потухшим взглядом. «Как жить нам теперь, скажи?»
Решение пришло в одночасье, мутные воды реки
Захлестнули мой мозг как ненастье, рушевшее мосты

Мосты между мной и жизнью, где не жилец мой малыш.
Ангелом почти унесённый в мир, где любовь и тишь.
Сначала завыла собака, в доме почуяв беду.
Записку я написала, твёрдо решила «Уйду»,

И вдруг, как гром среди неба, отодвинув смерти оскал,
Малыш повернул головку и тоненько так запищал.
И в этом надрывном писке точно услышала я:
«Мамочка, родная, ты не бросай меня…»

Как прошла ночь-не помню, но утром взглянув на себя
Увидела прядь седую, спустившуюся со лба.
Жизнь повернулась круто, печать в ней-седая прядь,
Теперь я точно знаю, седеют и в двадцать пять.

Лечила я сына упорно, на врачебный вердикт наплевав.
Работы было по-горло, но свет впереди замерцал.
Мы выиграли эту битву, длиною в двадцать лет
Теперь могу быть спокойна, мой сын герой и атлет.

И если судьба-злодейка Вас скрутит в бараний рог,
Никогда не теряйте надежду!
И пусть с Вами будет Бог.

↑   Перейти к этому комментарию
Супер! Какое сильное стихотворение!
гудимов
24 марта 2014 года
0
не знаю,я в Израиле живу,тут немного другое отношение к таким деткам
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Я пишу про Россию и то что видела сама
гудимов
24 марта 2014 года
0
Я не спорю.я не знаю как в России,я знаю как у нас,и знаю как бабушка ребёнка-инвалида,аутизм в очень тяжкой форме+ умственная отсталость,нам 5 ,а мы не говорим,и много чего
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Дай Бог вашей внучке или внуку здоровья, это действительно непросто такими детками заниматься
гудимов
24 марта 2014 года
0
внучке,спасибо огромное
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Ежонок с солнышком
24 марта 2014 года
+1
У знакомой дочь в интернате для таких деток. У девочки тяжелая форма дцп, она не слышит, не видит, просто лежит. Дцп в результате тяжелых родов. А маме надо работать, поэтому пришлось отдать в интетнат.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
+1
Вы поймите я не сужу мам которым пришлось сделать такой выбор, но я не понимаю тех, кто просто сознательно брезгуют или не хотят заниматься с такими детьми и сдают их за ненадобностью
Ежонок с солнышком
24 марта 2014 года
+1
Я понимаю, просто написала. Это очень грустная тема, каждая история -своя трагедия. Но честно, не могу осудить мам, которыетак делают. Не оправдаю, но и не осужу.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Может я слишком жестко написала просто мне искренне жаль этих детей которые остаются ненужными
Ежонок с солнышком
24 марта 2014 года
0
Жаль, конечно.
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
А это мой ник
24 марта 2014 года
+2
В ответ на комментарий Ежонок с солнышком
У знакомой дочь в интернате для таких деток. У девочки тяжелая форма дцп, она не слышит, не видит, просто лежит. Дцп в результате тяжелых родов. А маме надо работать, поэтому пришлось отдать в интетнат.

↑   Перейти к этому комментарию
поэтому я и говорю, что перестала осуждать. те кто с этим не столкнулся никогда не поймет и будет осуждать, а это очень сложно быть изгоем в обществе, еще и нападки врачей выслушивать, как в моем случае с прививками,и как прокормить не знаешь
Ежонок с солнышком
24 марта 2014 года
0
Да, это очень грустно и тяжело, осудить родителей сложно.
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
поэтому я и говорю, что перестала осуждать. те кто с этим не столкнулся никогда не поймет и будет осуждать, а это очень сложно быть изгоем в обществе, еще и нападки врачей выслушивать, как в моем случае с прививками,и как прокормить не знаешь

↑   Перейти к этому комментарию
А это мой ник пишет:
еще и нападки врачей выслушивать
Зачем их выслушивать?!
А это мой ник пишет:
это очень сложно быть изгоем в обществе
Это лишь вопрос выбора... такой роли.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
поэтому я и говорю, что перестала осуждать. те кто с этим не столкнулся никогда не поймет и будет осуждать, а это очень сложно быть изгоем в обществе, еще и нападки врачей выслушивать, как в моем случае с прививками,и как прокормить не знаешь

↑   Перейти к этому комментарию
согласна.
А мы вот отказались от прививок, но никто из врачей даже не посмел нападать. Пишите отказ и всё. Странно, что у вас врачи так ведут себя. Ведь сейчас это добровольное дело.
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
вот только вчера бешеная педиатр звонила или манту или рентген, или мы от вас откажемся. обидно. мы всегда с ней хорошо общались
Оличик78
25 марта 2014 года
0
слушайте, она чего совсем с ума сошла. Это ваше право делать прививки или нет. Манту конечно не прививка, но вы тоже имеете право отказаться. Её требуют только когда в стационар ложишься, т.к. к сожалению туберкулёза много. А вот отказаться от вас она не имеет никакого права. Педиатр блин...слов нет...
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
вот только вчера бешеная педиатр звонила или манту или рентген, или мы от вас откажемся. обидно. мы всегда с ней хорошо общались

↑   Перейти к этому комментарию
Если она не вникает в противопоказания прививок для некоторых детей, то и ну ее, лесом
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
да на манту не настаивает. на рентгене. а я не хочу облучать
ветероок
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Ежонок с солнышком
У знакомой дочь в интернате для таких деток. У девочки тяжелая форма дцп, она не слышит, не видит, просто лежит. Дцп в результате тяжелых родов. А маме надо работать, поэтому пришлось отдать в интетнат.

↑   Перейти к этому комментарию
наверняка,она приезжает к своей дочери,навещает.
Ежонок с солнышком
24 марта 2014 года
0
да, и вещи привозят все.
ветероок
24 марта 2014 года
0
вот и разница между матерями,одни некогда не забывают о детях,а другие ..а о тех,даже говорить не хочется.поэтому хочется пожелать мамам терпенья и сил в их нелегкой доле
наталья2010в
24 марта 2014 года
+3
да ни за что бы свою кровинушку, пусть и с неизлечимым заболеванием, пусть это мой крест до самой моей смерти, не смогла бы оставить! как я могу позволить расти ему неизвестно где и неизвестно как, скорее всего без любви и заботы, мыкаться неизвестно в каких условиях... и нет никакой разницы между отношением к больному или здоровому ребенку. просто бывают наверное мамы без материнского инстинкта понятно, что родители не виноваты, что ребенок такой получился, но ведь и он не виноват, он такого обращения не заслужил...
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Вот и я о том, что детей очень жалко таких, жалко конечно всех, но у здоровых детей есть шанс на нормальную жизнь, а этим деткам гораздо сложнее
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий наталья2010в
да ни за что бы свою кровинушку, пусть и с неизлечимым заболеванием, пусть это мой крест до самой моей смерти, не смогла бы оставить! как я могу позволить расти ему неизвестно где и неизвестно как, скорее всего без любви и заботы, мыкаться неизвестно в каких условиях... и нет никакой разницы между отношением к больному или здоровому ребенку. просто бывают наверное мамы без материнского инстинкта понятно, что родители не виноваты, что ребенок такой получился, но ведь и он не виноват, он такого обращения не заслужил...

↑   Перейти к этому комментарию
наталья2010в пишет:
нет никакой разницы между отношением к больному или здоровому ребенку
Верно.
наталья2010в
25 марта 2014 года
0
Свет 35 lana
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий наталья2010в
да ни за что бы свою кровинушку, пусть и с неизлечимым заболеванием, пусть это мой крест до самой моей смерти, не смогла бы оставить! как я могу позволить расти ему неизвестно где и неизвестно как, скорее всего без любви и заботы, мыкаться неизвестно в каких условиях... и нет никакой разницы между отношением к больному или здоровому ребенку. просто бывают наверное мамы без материнского инстинкта понятно, что родители не виноваты, что ребенок такой получился, но ведь и он не виноват, он такого обращения не заслужил...

↑   Перейти к этому комментарию
наталья2010в
25 марта 2014 года
0
Зимняя Земляника
24 марта 2014 года
+4
тема тяжелая и спорная. смотрела я передачу КАК "живут" дети инвалиды в детдомах. уж лучше аборт. я противница абортов, НО я так же считаю свинством рожать заведомо больного ребенка и бросать его.
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
недавно читала пост с призывам не верить врачам и их диагностикам беременных женщин, что часто оказывается что дети были абсолютно здоровы
Зимняя Земляника
24 марта 2014 года
+1
диагностика не всегда верная, врачи ошибаются. я и говорю что тема спорная очень.
у моей подруги есть её подруга. вот так же по диагностике сделала аборт, потом когда анализы сделали - плод здоровый. это жуть жуткая.
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
представляю как у нее сердце разрывалось
Зимняя Земляника
24 марта 2014 года
0
ды ваще ((((
я пишу что лучше аборт чем больной ребь в ДД, потому что у меня у самой ребенок-инвалид. я знаю и чуствую каждой жилкой КАК моему ребенку. в семье ребенок как рыба в воде, а в ДД инвалидов привязывают к кроватям(все в той же передаче скрытой камерой снимали). чего хорошего?! у нас ребенок становиться как все дети/люди, мы её лечим. а в ДД дети существуют и это тяжелое существование, которое в итоге приводит к смерти. человек ничего хорошего в жизни не видит, дети всю свою недлинную (((( жизнь мучаются, живут в угнетенном состоянии.
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
а как поймешь вот больной он или нет?
Зимняя Земляника
24 марта 2014 года
0
никак.
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
ды ваще ((((
я пишу что лучше аборт чем больной ребь в ДД, потому что у меня у самой ребенок-инвалид. я знаю и чуствую каждой жилкой КАК моему ребенку. в семье ребенок как рыба в воде, а в ДД инвалидов привязывают к кроватям(все в той же передаче скрытой камерой снимали). чего хорошего?! у нас ребенок становиться как все дети/люди, мы её лечим. а в ДД дети существуют и это тяжелое существование, которое в итоге приводит к смерти. человек ничего хорошего в жизни не видит, дети всю свою недлинную (((( жизнь мучаются, живут в угнетенном состоянии.

↑   Перейти к этому комментарию
Белая калла пишет:
а в ДД инвалидов привязывают к кроватям(все в той же передаче скрытой камерой снимали). чего хорошего?! у нас ребенок становиться как все дети/люди, мы её лечим. а в ДД дети существуют и это тяжелое существование, которое в итоге приводит к смерти. человек ничего хорошего в жизни не видит, дети всю свою недлинную (((( жизнь мучаются, живут в угнетенном состоянии.
Вот об этом и нужно писать. А не об абортах.
Зимняя Земляника
25 марта 2014 года
0
ну тык я собсна и написала
stare_cat
25 марта 2014 года
0
О том да не о том..
Я вижу только
Белая калла пишет:
смотрела я передачу КАК "живут" дети инвалиды в детдомах. уж лучше аборт.
но не вижу никаких других мыслей и слов по поводу необходимости изменения (в лучшую сторону, а не в "абортную") сложившейся ситуации в ДД для инвалидов... если мне не изменяет зрение.
Зимняя Земляника
25 марта 2014 года
+1
stare_cat пишет:
по поводу необходимости изменения (в лучшую сторону, а не в "абортную") сложившейся ситуации в ДД для инвалидов.
хахаха. это вы сейчас про Россию пишите? чтобы у нас изменилось что-то в ДД надо чтобы в башках депутатов и еже с ними изменилось, но в ближайшее время это не грозит.

я считаю что детдомов вообще не должно быть. в принципе! я считаю что раз с умели сделать ребенка значит должны уметь вырастить! но в нашей стране врачи родителям отказные суют если вдруг у ребенка что-то не так. не поддерживают, а глумят. больного оставить в ДД в обществе НЕ осуждается, а наоборот оправдывается! это разве норма? когда в башках будет порядок тогда и в обществе/стране будет порядок. а пока в башках бардак, мы имеем то что имеем - детдома, осуждение, брезгливость, издевательство. и потому больному ребенку БЕЗ семьи лучше не быть, к сожалению
stare_cat
25 марта 2014 года
0
Да. Как это не грустно.

Но
Белая калла пишет:
чтобы у нас изменилось что-то в ДД надо чтобы в башках депутатов и еже с ними изменилось
для этого нужно чтобы в "башках" всех обычных людей что-то изменилось.
Зимняя Земляника
25 марта 2014 года
+1
stare_cat пишет:
всех обычных людей
я это тоже написала последнее предложение моего коммента
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
диагностика не всегда верная, врачи ошибаются. я и говорю что тема спорная очень.
у моей подруги есть её подруга. вот так же по диагностике сделала аборт, потом когда анализы сделали - плод здоровый. это жуть жуткая.

↑   Перейти к этому комментарию
вот это очень страшно осознать, что врачи ошиблись
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
диагностика не всегда верная, врачи ошибаются. я и говорю что тема спорная очень.
у моей подруги есть её подруга. вот так же по диагностике сделала аборт, потом когда анализы сделали - плод здоровый. это жуть жуткая.

↑   Перейти к этому комментарию
ужас((((((((((((
Ангел S Небес
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
недавно читала пост с призывам не верить врачам и их диагностикам беременных женщин, что часто оказывается что дети были абсолютно здоровы

↑   Перейти к этому комментарию
А это мой ник пишет:
читала пост с призывам не верить врачам и их диагностикам беременных женщин, что часто оказывается что дети были абсолютно здоровы
Еще тут присутствует незримо бизнес- стволовые клетки. Не прерывайте Б не проверившись у 3-х независимых специалистов!!!!!
у сестренке прервали Б в срок 27 недель- своими ногами пришла,так нет же,положили в реанимацию в обед, наутро уже Б вырезали -здоровая девочка........

но меня сразил ответ врача на вопрос Ведь можно было сохранить беременность? Сказала -да,но ей тяжело было бы с недоношенным ребенком.......
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
ужасно все это. и вот как быть? рожать естественно на свой страх и риск. и не факт что с такими переживаниями ребенок здоровым окажеться
Ангел S Небес
24 марта 2014 года
0
Вот алкашей- наркоманов беременность Не прерывают,потому как для стволовых клеток необходимы здоровая мама и здоровый малыш ..Сестренка по всем параметрам подошла- работает с детьми,обследована и ребенок здоровый был .Ангелочек.....Жаль что она не стала с ними судиться,а надо было....
Я ее предупреждала что в тот роддом нельзя,не послушалась...Куда-нить бы положила я ее к нормальным врачам
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Ангел S Небес
А это мой ник пишет:
читала пост с призывам не верить врачам и их диагностикам беременных женщин, что часто оказывается что дети были абсолютно здоровы
Еще тут присутствует незримо бизнес- стволовые клетки. Не прерывайте Б не проверившись у 3-х независимых специалистов!!!!!
у сестренке прервали Б в срок 27 недель- своими ногами пришла,так нет же,положили в реанимацию в обед, наутро уже Б вырезали -здоровая девочка........

но меня сразил ответ врача на вопрос Ведь можно было сохранить беременность? Сказала -да,но ей тяжело было бы с недоношенным ребенком.......

↑   Перейти к этому комментарию
Ангел S Небес
25 марта 2014 года
0
Вот и у меня такие глаза были...........еще оформила как выкидыш........ ,в тюрьму бы таких и надолго....чтоб неповадно было......
Оличик78
25 марта 2014 года
0
вообще кошмар. А зачем ей это делать стали?????почему не дали доносить, пусть бы до любого срока....
Ангел S Небес
25 марта 2014 года
0
Я думаю сто кому-то нужны были стволовые клетки и она подходила по параметрам, это очень выгодный бизнес, но доказать факт этот практически нереально.
Ее убедили что ей поставили какую-то капельницу после которой ребенок ну точно урод родиться , на испуг взяли.....Меня сразу насторожило что положили в реанимацию ,хоть и пришла она на своих двоих........ .
Врачу ее я смогла доказать что ребенка можно было сохранить с фактами и цифрами + я медик,, а если бы не имела отношения к медицине тоже бы терминами запутали..... .Жаль что она меня не послушалась...сейчас девочка в первый класс бы пошла
Оличик78
25 марта 2014 года
0
да уж.....очень печальная история(((((( и не докажешь ничего((((
Ангел S Небес
25 марта 2014 года
0
А у нас этот роддом вообще дурдом -давление 140 ? Всеее -прерываем Б причем поголовно..........
я от них бегала / по м/у жит-ва/, а то тоже бы не дали доходить.......дошло до того,что я к телефону не подходила чтобы не вычислили..........
А Ангелочка жалко,и вес уже был почти кг
Оличик78
25 марта 2014 года
0
капец!!! вот уж точно всё для чего-то сделано......
Ангел S Небес
25 марта 2014 года
0
Да тамошний начмед до сих пор депутат местный,точнее депутатша. При ней этот дурдом начался и так и продолжается...
Оличик78
25 марта 2014 года
0
мда уж...
профиль удалён удалённого пользователя
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Ангел S Небес
А это мой ник пишет:
читала пост с призывам не верить врачам и их диагностикам беременных женщин, что часто оказывается что дети были абсолютно здоровы
Еще тут присутствует незримо бизнес- стволовые клетки. Не прерывайте Б не проверившись у 3-х независимых специалистов!!!!!
у сестренке прервали Б в срок 27 недель- своими ногами пришла,так нет же,положили в реанимацию в обед, наутро уже Б вырезали -здоровая девочка........

но меня сразил ответ врача на вопрос Ведь можно было сохранить беременность? Сказала -да,но ей тяжело было бы с недоношенным ребенком.......

↑   Перейти к этому комментарию
Ангел S Небес пишет:
срок 27 недель
Ангел S Небес пишет:
здоровая девочка.
Почему не выходили ? Нормальный срок для выхаживания
Ангел S Небес
25 марта 2014 года
0
Вот и Иваха / из цпс делал узи /так же спросил ....Тогда логичнее спросить почему вообще прервали? Ведь могли сохранить и может и доходила бы она весь срок !!!!
профиль удалён удалённого пользователя
25 марта 2014 года
0
Действительно странно....
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
тема тяжелая и спорная. смотрела я передачу КАК "живут" дети инвалиды в детдомах. уж лучше аборт. я противница абортов, НО я так же считаю свинством рожать заведомо больного ребенка и бросать его.

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я так думаю
Зимняя Земляника
24 марта 2014 года
0
А это мой ник
24 марта 2014 года
+5
Я поклониться матерям хочу.
Тем, у которых дети –инвалиды.
На свою долю не ропща ничуть,
Они несут Крест тяжкий терпеливо.
Такой больной, не ласковой судьбы,
Не пожелаешь никому на свете.
Они всю жизнь служить детям должны.
Ведь дети их – всю жизнь свою как дети.
Сколько пришлось поездить по стране,
Искать ходы к светилам медицины.
Частенько с крупным грузом на спине:
Со взрослым, но беспомощным детиной.
А если вникнуть в бытовой вопрос?
Тут с инвалидом трудно в деле каждом.
А сколько нервов, сколько горьких слез?
Об этом не напишешь, не расскажешь.
Перенести такое, пережить
Лишь настоящей матери по силе.
Как же она должна дитя любить,
Чтоб ей все трудности не в тягость были.
Каким их Бог терпеньем наградил!
Какой самоотверженности дал им!
Здоровья б им еще и больше сил…
Спасибо и поклон Вам низкий,мамы!
Жаль, нет пока ни званий ни наград
Для Вас, достойных званья«Героиня»!
Побольше бы таких, как Вы!Тогда б
Поменьше интернатов стало ныне.
… Сейчас, в силу возможностей моих,
Все больше матерей таких я знаю.
Когда я где–нибудь встречаю их,
Я сразу свою маму вспоминаю…
стихи копирую со своей группы в одноклассниках
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
+1
Очееь красивый стих и я правда мамочек с особенными детьми считаю героинями. Вы простите если в посте резко выражалась про мама алкоголичек и деток, конечно я не хочу ничего плохого сказать называя таких деток инвалидам
А это мой ник
24 марта 2014 года
0
Маша22 (автор поста)
24 марта 2014 года
0
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий А это мой ник
Я поклониться матерям хочу.
Тем, у которых дети –инвалиды.
На свою долю не ропща ничуть,
Они несут Крест тяжкий терпеливо.
Такой больной, не ласковой судьбы,
Не пожелаешь никому на свете.
Они всю жизнь служить детям должны.
Ведь дети их – всю жизнь свою как дети.
Сколько пришлось поездить по стране,
Искать ходы к светилам медицины.
Частенько с крупным грузом на спине:
Со взрослым, но беспомощным детиной.
А если вникнуть в бытовой вопрос?
Тут с инвалидом трудно в деле каждом.
А сколько нервов, сколько горьких слез?
Об этом не напишешь, не расскажешь.
Перенести такое, пережить
Лишь настоящей матери по силе.
Как же она должна дитя любить,
Чтоб ей все трудности не в тягость были.
Каким их Бог терпеньем наградил!
Какой самоотверженности дал им!
Здоровья б им еще и больше сил…
Спасибо и поклон Вам низкий,мамы!
Жаль, нет пока ни званий ни наград
Для Вас, достойных званья«Героиня»!
Побольше бы таких, как Вы!Тогда б
Поменьше интернатов стало ныне.
… Сейчас, в силу возможностей моих,
Все больше матерей таких я знаю.
Когда я где–нибудь встречаю их,
Я сразу свою маму вспоминаю…
стихи копирую со своей группы в одноклассниках

↑   Перейти к этому комментарию
а можно к вам в группу попроситься???
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
она не подойдет вам думаю, она по эпилепсии
Оличик78
25 марта 2014 года
0
у нас и эпилепсия есть....
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
я в личку напишу
Оличик78
25 марта 2014 года
0
да-да конечно туда) спасибо я жду
stare_cat
24 марта 2014 года
+3
Дорогая Маша, я право же очень рада, что зашла на сайт пообщаться с подружкой, а наткнулась на ваш великолепный пост.
Теперь по порядку.
Во-первых, Маша, с чего вы решили, что имеется явная связь между родителем, ведущим критически нездоровый образ жизни и ребенком с той или иной инвалидностью?! Если у вас есть ссылки на статистику или какие-либо научные исследования по этой теме, то может поделитесь, а?! Остальному миру и мне в частности очень уж было бы любопытно ознакомиться с этой информацией, правда.
А поскольку, Маша, таких данных попросту нет, то не гневите Бога... у любого, абсолютно любого человека может родиться ребенок с особыми потребностями (как вы говорите, инвалид). Так что не надо просить у Бога доказательств.
Во-вторых, не кажется ли вам, доблестная и мягкосердечная Мария, что ваш "гуманизм" (а вернее, то, что вы хотите выдать за него) скорее смахивает на самый обыкновенный фашизм?! Незамутненный такой фашизм и ядреный.
Вместо того, чтоб пытаться найти способы избавить себя от "жалости" (хотя жалость - это то, что у Матери Терезы в голове, в сердце и как следствие в поступках, а не у вас..) помогая этим детям, вы предлагаете (прямо! даже не завуалированно!) избавиться от этих детей, как от раздражителя. А че, удобно.
Только. Многие побывавшие в детских домах такого типа испытывают те же чувства, что и вы: родительское сочувствие любому болеющему ребенку и невыразимую боль от невозможности кардинально изменить ситуацию, вылечив всех этих детей и подарив им любящих и заботливых родителей. Но. Те же "многие" в такой ситуации пытаются даже сломать систему, а не только непосредственно помогают тому или иному детскому дому (достаточно хотя бы посмотреть фильм "Блеф. Или с Новым Годом") Те же "многие" ведут в интернете блоги, пишут статьи, постят фотографии и все для того, чтоб общество перестало относиться к "другим" людям, как к отбросу, как к обузе, как к раздражителю в их красивой картинке мира.
Может нужно менять систему, а? Может пора уже? И кому заниматься этим, как не матерям? Я уже предвижу ваши вопросы. Для того, чтоб сдвинуть этот камень с места, чтоб помочь этим детям, нужно для начала - правильно мыслить! Не считать, что тот или иной ребенок заслуживает смерти, только потому что ему не повезло. А считать, что государство и общество (а инициатива тут может идти только от общества) совершенно минимально "заботится" о своих согражданах с особыми потребностями. Критически минимально.
И я намеренно в который раз употребляю словосочетание "человек/ребенок с особыми потребностями" вместо "инвалид". Возможно вы поймете почему?... Хотя, вряд ли, судя по вашему посту. Слово "инвалид" в нашем обществе давно равноценно слову "мусор". Хорошо, буду более деликатна в формулировках. "инвалид" = "никто". Все, на что позволяет общество претендовать такому человеку - это на пособие и на жалость. Тем временем, этот человек остается таким же человеком, как и вы. Да-да, как это вам не сложно признать (опять же судя по вашему посту) Ему не нужна ваша жалость, ваше сочувствие, ваше (неправомочное и дикое) решение даровать ему жизнь или все-таки забрать, ему нужны только дополнительные возможности. Всего лишь. И раз уж мы живем в 21 веке и все сплошь и рядом заражены этим, как его, гуманизмом, то может есть смысл ратовать за предоставление таким людям дополнительных средств и возможностей? А не горевать по поводу их не случившейся своевременно смерти?!
И последнее, если мыслить симметрично. Допустим, мне искренне жаль всех, кто не просто не симпатичен, но реально страшен. Так что, они не достойны жизни?! Они - разные, эти люди. Умные, остроумные, талантливые, добрые, теплые или недолюбленные и далее и далее... Всех их теперь под "аборт задним числом"? (простите, но все таки разжую вам эту аналогию: инвалиды это не просто неугодные и неудобные для вас или еще кого люди, это о-бы-ч-ны-е люди, одни из них красивы, другие нет, одни из них веселы и смешливы, другие вдумчивы и мечтательны. Это - обычные люди. Нельзя их сливать на обочину из-за того или иного дефекта(хотя именно их и сливает наше общество и государство, как самую незащищенную часть своего населения... но это практически тоже самое, что взрослому обидеть ребенка).
У вас вот, наверняка, тоже есть какие-то слабые места... И...что?...
Эй, Мария, вы меня там слышите?
Лемурик
25 марта 2014 года
-1
sotofa
25 марта 2014 года
-1
В ответ на комментарий stare_cat
Дорогая Маша, я право же очень рада, что зашла на сайт пообщаться с подружкой, а наткнулась на ваш великолепный пост.
Теперь по порядку.
Во-первых, Маша, с чего вы решили, что имеется явная связь между родителем, ведущим критически нездоровый образ жизни и ребенком с той или иной инвалидностью?! Если у вас есть ссылки на статистику или какие-либо научные исследования по этой теме, то может поделитесь, а?! Остальному миру и мне в частности очень уж было бы любопытно ознакомиться с этой информацией, правда.
А поскольку, Маша, таких данных попросту нет, то не гневите Бога... у любого, абсолютно любого человека может родиться ребенок с особыми потребностями (как вы говорите, инвалид). Так что не надо просить у Бога доказательств.
Во-вторых, не кажется ли вам, доблестная и мягкосердечная Мария, что ваш "гуманизм" (а вернее, то, что вы хотите выдать за него) скорее смахивает на самый обыкновенный фашизм?! Незамутненный такой фашизм и ядреный.
Вместо того, чтоб пытаться найти способы избавить себя от "жалости" (хотя жалость - это то, что у Матери Терезы в голове, в сердце и как следствие в поступках, а не у вас..) помогая этим детям, вы предлагаете (прямо! даже не завуалированно!) избавиться от этих детей, как от раздражителя. А че, удобно.
Только. Многие побывавшие в детских домах такого типа испытывают те же чувства, что и вы: родительское сочувствие любому болеющему ребенку и невыразимую боль от невозможности кардинально изменить ситуацию, вылечив всех этих детей и подарив им любящих и заботливых родителей. Но. Те же "многие" в такой ситуации пытаются даже сломать систему, а не только непосредственно помогают тому или иному детскому дому (достаточно хотя бы посмотреть фильм "Блеф. Или с Новым Годом") Те же "многие" ведут в интернете блоги, пишут статьи, постят фотографии и все для того, чтоб общество перестало относиться к "другим" людям, как к отбросу, как к обузе, как к раздражителю в их красивой картинке мира.
Может нужно менять систему, а? Может пора уже? И кому заниматься этим, как не матерям? Я уже предвижу ваши вопросы. Для того, чтоб сдвинуть этот камень с места, чтоб помочь этим детям, нужно для начала - правильно мыслить! Не считать, что тот или иной ребенок заслуживает смерти, только потому что ему не повезло. А считать, что государство и общество (а инициатива тут может идти только от общества) совершенно минимально "заботится" о своих согражданах с особыми потребностями. Критически минимально.
И я намеренно в который раз употребляю словосочетание "человек/ребенок с особыми потребностями" вместо "инвалид". Возможно вы поймете почему?... Хотя, вряд ли, судя по вашему посту. Слово "инвалид" в нашем обществе давно равноценно слову "мусор". Хорошо, буду более деликатна в формулировках. "инвалид" = "никто". Все, на что позволяет общество претендовать такому человеку - это на пособие и на жалость. Тем временем, этот человек остается таким же человеком, как и вы. Да-да, как это вам не сложно признать (опять же судя по вашему посту) Ему не нужна ваша жалость, ваше сочувствие, ваше (неправомочное и дикое) решение даровать ему жизнь или все-таки забрать, ему нужны только дополнительные возможности. Всего лишь. И раз уж мы живем в 21 веке и все сплошь и рядом заражены этим, как его, гуманизмом, то может есть смысл ратовать за предоставление таким людям дополнительных средств и возможностей? А не горевать по поводу их не случившейся своевременно смерти?!
И последнее, если мыслить симметрично. Допустим, мне искренне жаль всех, кто не просто не симпатичен, но реально страшен. Так что, они не достойны жизни?! Они - разные, эти люди. Умные, остроумные, талантливые, добрые, теплые или недолюбленные и далее и далее... Всех их теперь под "аборт задним числом"? (простите, но все таки разжую вам эту аналогию: инвалиды это не просто неугодные и неудобные для вас или еще кого люди, это о-бы-ч-ны-е люди, одни из них красивы, другие нет, одни из них веселы и смешливы, другие вдумчивы и мечтательны. Это - обычные люди. Нельзя их сливать на обочину из-за того или иного дефекта(хотя именно их и сливает наше общество и государство, как самую незащищенную часть своего населения... но это практически тоже самое, что взрослому обидеть ребенка).
У вас вот, наверняка, тоже есть какие-то слабые места... И...что?...
Эй, Мария, вы меня там слышите?

↑   Перейти к этому комментарию
БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gavreel
25 марта 2014 года
+8
В ответ на комментарий stare_cat
Дорогая Маша, я право же очень рада, что зашла на сайт пообщаться с подружкой, а наткнулась на ваш великолепный пост.
Теперь по порядку.
Во-первых, Маша, с чего вы решили, что имеется явная связь между родителем, ведущим критически нездоровый образ жизни и ребенком с той или иной инвалидностью?! Если у вас есть ссылки на статистику или какие-либо научные исследования по этой теме, то может поделитесь, а?! Остальному миру и мне в частности очень уж было бы любопытно ознакомиться с этой информацией, правда.
А поскольку, Маша, таких данных попросту нет, то не гневите Бога... у любого, абсолютно любого человека может родиться ребенок с особыми потребностями (как вы говорите, инвалид). Так что не надо просить у Бога доказательств.
Во-вторых, не кажется ли вам, доблестная и мягкосердечная Мария, что ваш "гуманизм" (а вернее, то, что вы хотите выдать за него) скорее смахивает на самый обыкновенный фашизм?! Незамутненный такой фашизм и ядреный.
Вместо того, чтоб пытаться найти способы избавить себя от "жалости" (хотя жалость - это то, что у Матери Терезы в голове, в сердце и как следствие в поступках, а не у вас..) помогая этим детям, вы предлагаете (прямо! даже не завуалированно!) избавиться от этих детей, как от раздражителя. А че, удобно.
Только. Многие побывавшие в детских домах такого типа испытывают те же чувства, что и вы: родительское сочувствие любому болеющему ребенку и невыразимую боль от невозможности кардинально изменить ситуацию, вылечив всех этих детей и подарив им любящих и заботливых родителей. Но. Те же "многие" в такой ситуации пытаются даже сломать систему, а не только непосредственно помогают тому или иному детскому дому (достаточно хотя бы посмотреть фильм "Блеф. Или с Новым Годом") Те же "многие" ведут в интернете блоги, пишут статьи, постят фотографии и все для того, чтоб общество перестало относиться к "другим" людям, как к отбросу, как к обузе, как к раздражителю в их красивой картинке мира.
Может нужно менять систему, а? Может пора уже? И кому заниматься этим, как не матерям? Я уже предвижу ваши вопросы. Для того, чтоб сдвинуть этот камень с места, чтоб помочь этим детям, нужно для начала - правильно мыслить! Не считать, что тот или иной ребенок заслуживает смерти, только потому что ему не повезло. А считать, что государство и общество (а инициатива тут может идти только от общества) совершенно минимально "заботится" о своих согражданах с особыми потребностями. Критически минимально.
И я намеренно в который раз употребляю словосочетание "человек/ребенок с особыми потребностями" вместо "инвалид". Возможно вы поймете почему?... Хотя, вряд ли, судя по вашему посту. Слово "инвалид" в нашем обществе давно равноценно слову "мусор". Хорошо, буду более деликатна в формулировках. "инвалид" = "никто". Все, на что позволяет общество претендовать такому человеку - это на пособие и на жалость. Тем временем, этот человек остается таким же человеком, как и вы. Да-да, как это вам не сложно признать (опять же судя по вашему посту) Ему не нужна ваша жалость, ваше сочувствие, ваше (неправомочное и дикое) решение даровать ему жизнь или все-таки забрать, ему нужны только дополнительные возможности. Всего лишь. И раз уж мы живем в 21 веке и все сплошь и рядом заражены этим, как его, гуманизмом, то может есть смысл ратовать за предоставление таким людям дополнительных средств и возможностей? А не горевать по поводу их не случившейся своевременно смерти?!
И последнее, если мыслить симметрично. Допустим, мне искренне жаль всех, кто не просто не симпатичен, но реально страшен. Так что, они не достойны жизни?! Они - разные, эти люди. Умные, остроумные, талантливые, добрые, теплые или недолюбленные и далее и далее... Всех их теперь под "аборт задним числом"? (простите, но все таки разжую вам эту аналогию: инвалиды это не просто неугодные и неудобные для вас или еще кого люди, это о-бы-ч-ны-е люди, одни из них красивы, другие нет, одни из них веселы и смешливы, другие вдумчивы и мечтательны. Это - обычные люди. Нельзя их сливать на обочину из-за того или иного дефекта(хотя именно их и сливает наше общество и государство, как самую незащищенную часть своего населения... но это практически тоже самое, что взрослому обидеть ребенка).
У вас вот, наверняка, тоже есть какие-то слабые места... И...что?...
Эй, Мария, вы меня там слышите?

↑   Перейти к этому комментарию
stare_cat пишет:
И я намеренно в который раз употребляю словосочетание "человек/ребенок с особыми потребностями" вместо "инвалид".
stare_cat пишет:
То, что вы назовете инвалида красивым словом ничего не изменит в его жизни. Таким людям надо помогать действием, а не красивыми выражениями, о которых к концу своей "гневной тирады" вы слегка подзабыли.
stare_cat
25 марта 2014 года
-1
Научитесь читать, дорогая
Там было указано для какой цели я заменяла одни слова другими. Как раз для того, что б таким людям нормально помогали, а не на "отстаньте", считали их по привычке недолюдьми, нет?
Gavreel
25 марта 2014 года
+1
Знаете, дорогая, от того, что вы заменили одно слово другим, вы оказали им неоценимую помощь. А потом вы видимо решили, что достаточно помогли, и из ваших уст, дорогая, все же прозвучало это слово. И я намеренно в который раз употребляю это обращение, чтобы вам было уютнее.
stare_cat
25 марта 2014 года
0
Чем вам так вперлось слово "инвалид", что вы к нему прицепились? Мне правда интересно.
Я к нему отношусь спокойно. Для чего я играла словами - я повторила.
О чем вы вообще? Чего хотите? Нифига не понятно из ваших пустых комментов с какой-то там притензией...
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+3
В ответ на комментарий stare_cat
Дорогая Маша, я право же очень рада, что зашла на сайт пообщаться с подружкой, а наткнулась на ваш великолепный пост.
Теперь по порядку.
Во-первых, Маша, с чего вы решили, что имеется явная связь между родителем, ведущим критически нездоровый образ жизни и ребенком с той или иной инвалидностью?! Если у вас есть ссылки на статистику или какие-либо научные исследования по этой теме, то может поделитесь, а?! Остальному миру и мне в частности очень уж было бы любопытно ознакомиться с этой информацией, правда.
А поскольку, Маша, таких данных попросту нет, то не гневите Бога... у любого, абсолютно любого человека может родиться ребенок с особыми потребностями (как вы говорите, инвалид). Так что не надо просить у Бога доказательств.
Во-вторых, не кажется ли вам, доблестная и мягкосердечная Мария, что ваш "гуманизм" (а вернее, то, что вы хотите выдать за него) скорее смахивает на самый обыкновенный фашизм?! Незамутненный такой фашизм и ядреный.
Вместо того, чтоб пытаться найти способы избавить себя от "жалости" (хотя жалость - это то, что у Матери Терезы в голове, в сердце и как следствие в поступках, а не у вас..) помогая этим детям, вы предлагаете (прямо! даже не завуалированно!) избавиться от этих детей, как от раздражителя. А че, удобно.
Только. Многие побывавшие в детских домах такого типа испытывают те же чувства, что и вы: родительское сочувствие любому болеющему ребенку и невыразимую боль от невозможности кардинально изменить ситуацию, вылечив всех этих детей и подарив им любящих и заботливых родителей. Но. Те же "многие" в такой ситуации пытаются даже сломать систему, а не только непосредственно помогают тому или иному детскому дому (достаточно хотя бы посмотреть фильм "Блеф. Или с Новым Годом") Те же "многие" ведут в интернете блоги, пишут статьи, постят фотографии и все для того, чтоб общество перестало относиться к "другим" людям, как к отбросу, как к обузе, как к раздражителю в их красивой картинке мира.
Может нужно менять систему, а? Может пора уже? И кому заниматься этим, как не матерям? Я уже предвижу ваши вопросы. Для того, чтоб сдвинуть этот камень с места, чтоб помочь этим детям, нужно для начала - правильно мыслить! Не считать, что тот или иной ребенок заслуживает смерти, только потому что ему не повезло. А считать, что государство и общество (а инициатива тут может идти только от общества) совершенно минимально "заботится" о своих согражданах с особыми потребностями. Критически минимально.
И я намеренно в который раз употребляю словосочетание "человек/ребенок с особыми потребностями" вместо "инвалид". Возможно вы поймете почему?... Хотя, вряд ли, судя по вашему посту. Слово "инвалид" в нашем обществе давно равноценно слову "мусор". Хорошо, буду более деликатна в формулировках. "инвалид" = "никто". Все, на что позволяет общество претендовать такому человеку - это на пособие и на жалость. Тем временем, этот человек остается таким же человеком, как и вы. Да-да, как это вам не сложно признать (опять же судя по вашему посту) Ему не нужна ваша жалость, ваше сочувствие, ваше (неправомочное и дикое) решение даровать ему жизнь или все-таки забрать, ему нужны только дополнительные возможности. Всего лишь. И раз уж мы живем в 21 веке и все сплошь и рядом заражены этим, как его, гуманизмом, то может есть смысл ратовать за предоставление таким людям дополнительных средств и возможностей? А не горевать по поводу их не случившейся своевременно смерти?!
И последнее, если мыслить симметрично. Допустим, мне искренне жаль всех, кто не просто не симпатичен, но реально страшен. Так что, они не достойны жизни?! Они - разные, эти люди. Умные, остроумные, талантливые, добрые, теплые или недолюбленные и далее и далее... Всех их теперь под "аборт задним числом"? (простите, но все таки разжую вам эту аналогию: инвалиды это не просто неугодные и неудобные для вас или еще кого люди, это о-бы-ч-ны-е люди, одни из них красивы, другие нет, одни из них веселы и смешливы, другие вдумчивы и мечтательны. Это - обычные люди. Нельзя их сливать на обочину из-за того или иного дефекта(хотя именно их и сливает наше общество и государство, как самую незащищенную часть своего населения... но это практически тоже самое, что взрослому обидеть ребенка).
У вас вот, наверняка, тоже есть какие-то слабые места... И...что?...
Эй, Мария, вы меня там слышите?

↑   Перейти к этому комментарию
Тяжело читать ваши ответы, вашу агрессию. Я против убийств любых детей, кроме одного случая, если мать ребенка пьет, колется во время беременности не заботясь о здоровье малыша. Я была в дет доме где находятся такие детки и многие мне очень понравились, они замечательные, но вопрос в том что после дет дома их ждет? они останутся брошенные в казеном доме. Кстати спасибо за идею о постах и фотографиях, мы планируем это сделать
stare_cat
25 марта 2014 года
0
То, что вы принимаете за агрессию, есть лишь адекватная реакция на слова о том, что кто-то заслуживает смерти, только потому что ему уже не повезло...
Вы до сих пор не видите дикости своей позиции?
И если вас так волнуют
Маша22 пишет:
была в дет доме где находятся такие детки и многие мне очень понравились, они замечательные,
то наверное нужно думать как изменить ситуацию
Маша22 пишет:
что после дет дома их ждет?
для того, чтоб они не оказались
Маша22 пишет:
брошенные в казеном доме
В этом направлении нужно действовать и думать. А не сожалеть о том, что их не убили. Они - уже есть. Они - люди. Они - живые люди.
Вы будете продолжать настаивать?
Маша22 пишет:
идею о постах и фотографиях, мы планируем это сделать
И отлично, что планируете, вы молодец в этом. Все начинается с общественного резонанса, а не с поголовного молчания
А это мой ник
25 марта 2014 года
+1
Ему не нужна ваша жалость, ваше сочувствие, ваше (неправомочное и дикое) решение даровать ему жизнь или все-таки забрать, ему нужны только дополнительные возможности. Всего лишь. И раз уж мы живем в 21 веке и все сплошь и рядом заражены этим, как его, гуманизмом, то может есть смысл ратовать за предоставление таким людям дополнительных средств и возможностей?
спасибо! не могла сформулировать
stare_cat
25 марта 2014 года
0
Да не за что.
Главное быть услышанными.
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Проблема в обществе. У нас и здоровым не всегда весело. Почему в других странах к инвалидам человечнее относятся?
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
В странах больше помогают этим детям адоптироваться, но я знаю, что у нас есть соц программы по обустройствую людей с ограниченными возможностями
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Да. Я помню, как-то гуляли в парке Лаксенбург под Веной. Красивый парк, там раньше Сисси медовый месяц проводила. Я сама видела, как там возили группу инвалидов (по умственным заболеваниям) в колясках по парку. Хорошая погода, красиво, спокойно. Некоторые из инвалидов были совсем в тяжелом состоянии, практически "овощи", как бы их некоторые назвали. Но это не мешало почему-то иностранцам о них заботиться и как-то стараться улучшить их жизнь. Думаю, что таким образом они и себе делали хорошо. Ведь так общество становится в целом счастливее и здоровее. Они не пытаются спрятаться от проблем, они их преодолевают. Но это, конечно, возможно только в развитых обществах с хорошей экономикой.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Дело не толко в экономике но и в менталите людей
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Это конечно. И в степени цивилизованности. Поскольку от неотесанных людей кроме как "гы-гы" и оскорблений в сторону инвалидов трудно что-то услышать нормальное.
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Это да, именно поэтому я в дет дом езжу с дочкой, чтобы она в будущем не боялась таких людей, а пыталамь им помочь
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Правильно.
Безмятежность
25 марта 2014 года
+3
А я не знаю как бы поступила, если мне бы сказали, что у меня родится ребенок-инвалид. Все здесь такие правильные. А вот если бы вы увидели ребенка с мозговой грыжей (на подушке две "головы"), который даже питается через зонд. Неужели надо было ее рожать, чтобы ребенок только лежал, ничего не понимая и возможно ей очень больно.
Жулочка
25 марта 2014 года
+4
Да ладно! Все такие правильные.... Ну родился у меня ребенок со СПИНОмозговой грыжей. Ну лежало на кроватке ДВЕ головы Ну питалась через зонд.... и Чё? Прооперировали СМГ. Поставили шунт (сейчас шунт не работает и хер с ним!) Нейрохирург (Москва) кипятком писяет от моей дочери))) Ребенок ходит в лицей в 1 класс, и в художку))))) С чего это Вы взяли что эти дети ни чего не понимают?
Свет 35 lana
25 марта 2014 года
0
Мамусечка-3х-Мусечек
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Жулочка
Да ладно! Все такие правильные.... Ну родился у меня ребенок со СПИНОмозговой грыжей. Ну лежало на кроватке ДВЕ головы Ну питалась через зонд.... и Чё? Прооперировали СМГ. Поставили шунт (сейчас шунт не работает и хер с ним!) Нейрохирург (Москва) кипятком писяет от моей дочери))) Ребенок ходит в лицей в 1 класс, и в художку))))) С чего это Вы взяли что эти дети ни чего не понимают?

↑   Перейти к этому комментарию
Здоровья Вам и Вашей семье,но Вы своего ребенка привезли домой,занимаетесь с ней,лечите её,а ведь есть те,кто в роддоме от таких отказался,перевели ребенка в детдом и что,растет и никто им не занимается,вот об этом пишет автор поста. Прежде чем родить ребенка с патологией,нужно взвесить свои силы,сможешь ли воспитать и дать ему должное внимание и тепло,или рожаешь "для чужого дяди",лишь бы самой здоровой остаться?!
Жулочка
25 марта 2014 года
+1
Спасибо за пожелания... только вот про патологию я узнала через 7 часов после КС, когда проснулась. Наша супер медицина не увидела шишку на спине с два мужских кулака. Патология в нашем заболевании видна в 7 недель.... Поэтому не было времени думать взять-не взять. Нужно было Действовать быстро!
Мамусечка-3х-Мусечек
25 марта 2014 года
0
Я искренне Вам желаю всех благ,бывает всякое,и Вы не оставили своё дитя,она с вами,вашим теплом материнского сердца,такие дети и развиваются лучше. Пусть у вас все получается!
Безмятежность
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Жулочка
Да ладно! Все такие правильные.... Ну родился у меня ребенок со СПИНОмозговой грыжей. Ну лежало на кроватке ДВЕ головы Ну питалась через зонд.... и Чё? Прооперировали СМГ. Поставили шунт (сейчас шунт не работает и хер с ним!) Нейрохирург (Москва) кипятком писяет от моей дочери))) Ребенок ходит в лицей в 1 класс, и в художку))))) С чего это Вы взяли что эти дети ни чего не понимают?

↑   Перейти к этому комментарию
Эта девочка отказник. Лежит в больнице уже 5 лет. Операцию никто делать уже не будет. Когда можно было, ее мама отказалась, а теперь уже поздно.
Жулочка
25 марта 2014 года
0
Если 5 лет, то наверняка уже поздно... Хотя в нейрохирургии я видела малышей-отказников, которых оперировал наш нейр...
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Безмятежность
А я не знаю как бы поступила, если мне бы сказали, что у меня родится ребенок-инвалид. Все здесь такие правильные. А вот если бы вы увидели ребенка с мозговой грыжей (на подушке две "головы"), который даже питается через зонд. Неужели надо было ее рожать, чтобы ребенок только лежал, ничего не понимая и возможно ей очень больно.

↑   Перейти к этому комментарию
Спорный вопрос, мы как-то с мужем говорили об этом и пришли к обоюдному согласию, что не смогли бы убить этого ребенка или отказаться от него
Безмятежность
25 марта 2014 года
0
Я честно не знаю как бы поступила. Не дай Бог кому-то такой выбор делать.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Безмятежность
А я не знаю как бы поступила, если мне бы сказали, что у меня родится ребенок-инвалид. Все здесь такие правильные. А вот если бы вы увидели ребенка с мозговой грыжей (на подушке две "головы"), который даже питается через зонд. Неужели надо было ее рожать, чтобы ребенок только лежал, ничего не понимая и возможно ей очень больно.

↑   Перейти к этому комментарию
т.е. вы бы сделали прерывание в 22 недели после скринига????
Безмятежность
25 марта 2014 года
0
Я не знаю.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
вот.....это очень тяжёлый выбор. Как говорится не суди, да не судим будешь.
sotofa
25 марта 2014 года
0
Мария, а какая разница, в какой период внутриутробной или внеутробной жизни человек получил увечье?

один из моих родственников перенес менингит в 2 годика и стал овощем, в полном смысле слова. стойкая идиотия, хорошо не паралич.

лично я сейчас калека на правую руку, у меня ампутирована матка и яичники от перитонита.

другой мой знакомый после автомобильной аварии стал колясочником.

вспомните дома престарелых, хосписы... а зачем хосписы, там же мучаются. вот эвтаназия, крутая вещь. и нам всем остальным увечным яду нам, яду!

чо мелочитца-то, Мария???
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Да уж. Человечные люди. Так им жалко больных и инвалидов, что даже убить готовы от жалости.
sotofa
25 марта 2014 года
0
вот-вот. аборт и эвтаназия - два проявления геноцида, и одно проистекает из другого. главное - разрешить убивать беззащитных потому, что они станут неудобны. сначала стали неудобны утробные дети, потом старики, потом душевнобольные, потом евреи....
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Да. К сожалению, люди на себя всегда много берут. Распоряжаются жизнями по принципу, кто достоин или нет. И руководствуются не поступками людей как критерий отбора для жизни, а их физическими особенностями.
Еленочка8
25 марта 2014 года
+3
В ответ на комментарий sotofa
вот-вот. аборт и эвтаназия - два проявления геноцида, и одно проистекает из другого. главное - разрешить убивать беззащитных потому, что они станут неудобны. сначала стали неудобны утробные дети, потом старики, потом душевнобольные, потом евреи....

↑   Перейти к этому комментарию
что за бред зачем вы аборт путаете со всем человечеством??? аборт иногда необходимая операция
sotofa
25 марта 2014 года
0
Еленочка, я не путаю. человеческая жизнь начинается с зачатия и заканчивается смертью. искусственный аборт - это убийство человека, каким бы поводом благости и пользы его не прикрывали...
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
для меня аборт это вынужденная операция по прерыванию беременности. я не святоша, я за разум и реальное оценивание ситуации
sotofa
25 марта 2014 года
0
формулировку поменяли, а суть осталась - вы на позиции допустимости убийства эмбриона ввиду материальных причин
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
для меня да, ибо я не общаюсь с наркоманками и алкоголичками. но конечно я согласна. если женщина именно такая (алкашка, наркоманка), то ей конечно нельзя рожать. ибо дети в таких семьях страдают
sotofa
25 марта 2014 года
0
вот, я и говорю - германия 30х годов, принудительная стерилизация асоциального элемента....
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
да что там германия, спартанцы вообще больных младенцев сбрасывали со скалы, чтоб была физически сильная и здоровая нация. китайцы лишних девочек тоже закапывали. так что здравый смысл в их действиях был
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
лишних девочек тоже закапывали. так что здравый смысл в их действиях был[
ну и мышление у вас
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
а вы думаете сейчас в китае ситуация лучше? там те женщины, у которых больше одного ребенка, должны вовремя аборт сделать, иначе сделает укол и ребенок родится мертвым. если женщина опять нарушает закон, ее стерилизуют. поэтому много женщин втихоря рожают детей, которые официально не оформлены и растут как трава ни с кем общаясь, не наблюдаясь в поликлинике и не ходя в школу. и скорую вызывают, когда ребенок уже при смерти
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
так в чем здесь по вашему здравый смысл
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
я здравый смысл про убивание больных детей в спарте. про китай это вынужденная мера.
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
тогда вам вообще нельзя рожать, рождение всегда риск, а вдруг больной будет
Еленочка8
25 марта 2014 года
+1
ладно, я промолчу, а то тут тапками закидают и минусов влепят
sotofa
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Еленочка8
да что там германия, спартанцы вообще больных младенцев сбрасывали со скалы, чтоб была физически сильная и здоровая нация. китайцы лишних девочек тоже закапывали. так что здравый смысл в их действиях был

↑   Перейти к этому комментарию
то-то спартанцы до сих пор представляют весомую силу на мировой арене. что же эти сверхлюди мир-то не покорили при такой афигительной политике здравоохранения?
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
был у них успех, просто персы оказались сильнее
sotofa
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Еленочка8
да что там германия, спартанцы вообще больных младенцев сбрасывали со скалы, чтоб была физически сильная и здоровая нация. китайцы лишних девочек тоже закапывали. так что здравый смысл в их действиях был

↑   Перейти к этому комментарию
а сейчас китайцы их едят в ресторанах. ну правда их и побольше, мясо не лишнее...
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий sotofa
вот-вот. аборт и эвтаназия - два проявления геноцида, и одно проистекает из другого. главное - разрешить убивать беззащитных потому, что они станут неудобны. сначала стали неудобны утробные дети, потом старики, потом душевнобольные, потом евреи....

↑   Перейти к этому комментарию
и вас тоже заминусили????
Люди!!!!!!!!!!!!!!!кто минусит, вы хоть отвечайте тогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!чё так так делать зачем???? сказать боитесь что ли?
sotofa
25 марта 2014 года
0
минусы к деньгам) а вот абортное мышление и правда, убивает
Оличик78
25 марта 2014 года
0
почему некоторые думают, что аборт это выход из всех проблем....
sotofa
25 марта 2014 года
0
аборт - это только начало проблем....
Оличик78
25 марта 2014 года
0
вот -вот
Еленочка8
25 марта 2014 года
-2
В ответ на комментарий Оличик78
и вас тоже заминусили????
Люди!!!!!!!!!!!!!!!кто минусит, вы хоть отвечайте тогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!чё так так делать зачем???? сказать боитесь что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
я заминусиала, я за аборты. я всё выше уже написала.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
хорошо. Я не поленилась, прочитала. У меня к вам такой вопрос. Если у вас родится больной ребёнок, а на УЗИ было всё ок, что тогда? вы его оставите в роддоме?
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
да
Оличик78
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Лемурик
Да уж. Человечные люди. Так им жалко больных и инвалидов, что даже убить готовы от жалости.

↑   Перейти к этому комментарию
чоё то вас заминусили?????
Лемурик
25 марта 2014 года
0
Не согласны, наверное.
Сколько людей - столько и мнений.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
дак пусть пишут сразу же, а не так из-за угла...
Лемурик
25 марта 2014 года
+1
Ну и ладно. Если я уверена в том, что пишу, мне минусы никак не важны. Они только информативны о количестве "заблуждающихся". Да и то не отражают всю статистику.
Оличик78
25 марта 2014 года
0
это верно
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+3
В ответ на комментарий sotofa
Мария, а какая разница, в какой период внутриутробной или внеутробной жизни человек получил увечье?

один из моих родственников перенес менингит в 2 годика и стал овощем, в полном смысле слова. стойкая идиотия, хорошо не паралич.

лично я сейчас калека на правую руку, у меня ампутирована матка и яичники от перитонита.

другой мой знакомый после автомобильной аварии стал колясочником.

вспомните дома престарелых, хосписы... а зачем хосписы, там же мучаются. вот эвтаназия, крутая вещь. и нам всем остальным увечным яду нам, яду!

чо мелочитца-то, Мария???

↑   Перейти к этому комментарию
Что вы такое пишите? вы читали суть поста я говорю про конкретных "мам" которые не думают о здоровье ребенка, которые заранее обрекают детей на не самую счастливую жизнь
sotofa
25 марта 2014 года
+1
нет в вас милосердия. вместо того, чтобы думать о том, чтобы меньше девочек попадали на иглу и в бутылку, вы возжелали поубивать их детей, шоп не мучились. а то, что эти девочки сами были маленькими, и им надо было помочь, не думали? а сколько сейчас таких 13-14летних по детской наивности садятся на колеса и иглу? и от девочки кстати совсем не все зависит, может быть парень завязавший наркоман, а со спермой уже непорядок.

надо заниматься профилактикой социального неблагополучия, искоренять причину, а не махать огненной кюреткой направо-налево...
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
+3
В вас милосердия много? чего вы на меня напали? я высказала свою позицию и на истинность не претендую
sotofa
25 марта 2014 года
0
во мне его достаточно, я сама сейчас калека и остро чувствую желание жить полноценной жизнью. и отторжение того же общества чувствую, хоть и инвалидность у меня не из самых тяжелых. и просто не могу допустить мысли, что как какой-то дядя или тетя начнет решать за мою мать, рожать ей или нет?

я еще раз вам говорю - не увлекайтесь идеей принудительной абортизации и стерилизации неблагополучных людей. это очень опасная идея...
Маша22 (автор поста)
25 марта 2014 года
0
Я вам что ли предложила аборт делать? или обидела вас чем?
sotofa
25 марта 2014 года
0
меня - нет. я просто с позиции пусть взрослого, но инвалида, пытаюсь объяснить, что если моя жизнь будет невыносима, я удавлюсь самостоятельно. и мне бы очень не хотелось, будучи в утробе, зависеть от решения кого бы то ни было, будет моя жизнь невыносимой или нет, убить меня или нет. ни от мамы с папой, ни уж тем более от чужого дяди врача или социального работника!
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
sotofa пишет:
убить меня или нет. ни от мамы с папой, ни уж тем более от чужого дяди врача или социального работника!
sotofa
25 марта 2014 года
0
я писала, что будучи эмбрионом, пусть даже больным, не хотела бы, чтобы меня кто-то судил - казнить или помиловать, основываясь на моральном облике моей матери и моих потенциальных болячках...
А это мой ник
25 марта 2014 года
0
я вас прекрасно поняла. просто звучит страшно
sotofa
25 марта 2014 года
0
ну а вдуматься - наши оппонентки именно так и хотят устроить общество...
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий sotofa
во мне его достаточно, я сама сейчас калека и остро чувствую желание жить полноценной жизнью. и отторжение того же общества чувствую, хоть и инвалидность у меня не из самых тяжелых. и просто не могу допустить мысли, что как какой-то дядя или тетя начнет решать за мою мать, рожать ей или нет?

я еще раз вам говорю - не увлекайтесь идеей принудительной абортизации и стерилизации неблагополучных людей. это очень опасная идея...

↑   Перейти к этому комментарию
в китае дяди и тети решают сколько им детей рожать, это разум. а у нас разума нет, у нас по вашему мнению надо рожать всем, и больным и здоровым, и бедным и богатым, и тем кто не хочет.
sotofa
25 марта 2014 года
+1
а как вы хотели???? если ты не хочешь ребенка - НЕ ЗАЧИНАЙ!!! зачем тра... с 15 лет, потом строить карьеру, попутно пластая аборты, а потом безутешно переводить миллионы на безуспешные ЭКО???

ЭТО разум??????????????

у нас в стране идет ВЫМИРАНИЕ населения, нас скоро те самые китайцы захватят, дак давайте сейчас еще принудительные аборты введем. и так у нас рожать не хотят, дак еще насильно станем уничтожать зачатых...

у вас не разум. безумие....
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
sotofa пишет:
зачем тра... с 15 лет
sotofa пишет:
попутно пластая аборты
вы сейчас привели в пример малолеток-дурочек. а я говорю про осознанные аборты, например в семейной паре, где например уже есть двое-трое детей.
dina506
25 марта 2014 года
0
Еленочка8 пишет:
осознанные аборты, например в семейной паре, где например уже есть двое-трое детей.
Может стоит пользоваться осознанной защитой такой паре, а не делать потом осознанный аборт?
Еленочка8
25 марта 2014 года
0
если вы на сайте часто бываете, то знаете от многодетных мам, что бывают проколы и с таблетками и с презервативами и прочими контрацептивами. просто те женщины, которые категорически против абортов рожают 5-6 детей. а я вот ну ни за что на третьего то не решилась бы. не говоря уже о 4-6
dina506
25 марта 2014 года
+1
Я сама многодетная мама, которая третьего родила через предохранение. Но это раз, а не три-пять и т.д. раз. Случай может случиться, но тут ребенок не виноват.
Еленочка8
26 марта 2014 года
0
каждый человек сам выбирает рожать ему или нет
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий Маша22
В вас милосердия много? чего вы на меня напали? я высказала свою позицию и на истинность не претендую

↑   Перейти к этому комментарию
Маша22 пишет:
В вас милосердия много? чего вы на меня напали?
В ней - много.
А вы - сядьте и подумайте. Тогда поймете почему, правда.
А то ведь вас тоже могут посчитать недостойной жизни из-за отсутствия логики и человечности... как вам такая позиция, а?
cas1301
25 марта 2014 года
+1
В ответ на комментарий sotofa
нет в вас милосердия. вместо того, чтобы думать о том, чтобы меньше девочек попадали на иглу и в бутылку, вы возжелали поубивать их детей, шоп не мучились. а то, что эти девочки сами были маленькими, и им надо было помочь, не думали? а сколько сейчас таких 13-14летних по детской наивности садятся на колеса и иглу? и от девочки кстати совсем не все зависит, может быть парень завязавший наркоман, а со спермой уже непорядок.

надо заниматься профилактикой социального неблагополучия, искоренять причину, а не махать огненной кюреткой направо-налево...

↑   Перейти к этому комментарию
А вы сами что-то делаете для таких девочек и мальчиков, или для детей из детских домов? Или только думаете и рассуждаете?
Давая совет
sotofa пишет:
надо заниматься профилактикой социального неблагополучия, искоренять причину,
что вы сами для этого делаете? Иначе у вас так же получается просто
sotofa пишет:
махать огненной кюреткой направо-налево...
sotofa пишет:
sotofa
25 марта 2014 года
0
вот уж нетушки, я как раз не хочу, чтобы ею вообще кто-то махал.
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий sotofa
нет в вас милосердия. вместо того, чтобы думать о том, чтобы меньше девочек попадали на иглу и в бутылку, вы возжелали поубивать их детей, шоп не мучились. а то, что эти девочки сами были маленькими, и им надо было помочь, не думали? а сколько сейчас таких 13-14летних по детской наивности садятся на колеса и иглу? и от девочки кстати совсем не все зависит, может быть парень завязавший наркоман, а со спермой уже непорядок.

надо заниматься профилактикой социального неблагополучия, искоренять причину, а не махать огненной кюреткой направо-налево...

↑   Перейти к этому комментарию
Кажется, нас не слышат...
sotofa
25 марта 2014 года
0
айда ко мне в друзья?)))))))))))))))))
stare_cat
25 марта 2014 года
0
Да с удовольствием
stare_cat
25 марта 2014 года
0
В ответ на комментарий sotofa
Мария, а какая разница, в какой период внутриутробной или внеутробной жизни человек получил увечье?

один из моих родственников перенес менингит в 2 годика и стал овощем, в полном смысле слова. стойкая идиотия, хорошо не паралич.

лично я сейчас калека на правую руку, у меня ампутирована матка и яичники от перитонита.

другой мой знакомый после автомобильной аварии стал колясочником.

вспомните дома престарелых, хосписы... а зачем хосписы, там же мучаются. вот эвтаназия, крутая вещь. и нам всем остальным увечным яду нам, яду!

чо мелочитца-то, Мария???

↑   Перейти к этому комментарию
sotofa
25 марта 2014 года
0

Обсуждение закрыто автором

Причина: Слишком много споров и переходов на личности, а ссор я не хочу

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам