Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Девочки, нужен совет! Музыкальное образование.

Девочки, нужен совет! Музыкальное образование. Сыну предложили поступить в школу искусств и научится играть на фортепиано, но я вообще ничего об этом не знаю


Что меня смущает:
Целесообразно ли мальчику заниматься музыкой?
Сейчас прошло больше половины учебного года, предложили попробовать пройти 1 класс за оставшиеся месяцы, это вообще возможно?
С инструментом пока не торопимся, но ставить его у нас некуда
Предложили идти на хозрасчет, плата в 2 раза выше чем бюджет...

Я не могу принять решение, мне в детстве хотелось научится играть на пианино, но меня никто не водил. Сын хочет, но может лучше начать с сентября, просто сейчас нам еще и сольфеджио доганять придется. Он у меня очень невнимательный и неусидчивый, шило в одном месте имеется бооольшое.

Я вообще-то не планировала его в первом классе по кружкам водить, до школы мы пробовали походить на карате - неудачно, сначала нравилось потом отказался.
Вот думаю уже неделю, до марта надо сдать документы на зачисление, а я не знаю что делать.

Пы. Сы остальные домашние не в восторге от этой идеи и считают блажью.

Девочки, извините что так сумбурно написала, но мне очень нужна помощь в принятии этого решения.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Девочки, нужен совет! Музыкальное образование.
  Сыну предложили поступить в школу искусств и научится играть на фортепиано, но я вообще ничего об этом не знаю
Что меня смущает:
Целесообразно ли мальчику заниматься музыкой?
Сейчас прошло больше половины учебного года, предложили попробовать пройти 1 класс за оставшиеся месяцы, это вообще возможно?
С инструментом пока не торопимся, но ставить его у нас некуда Читать полностью
 

Комментарии

Харя Маты
25 февраля 2014 года
+2
LadySansa пишет:
остальные домашние не в восторге от этой идеи и считают блажью.
что значит - остальные? а кто в восторге?
ааа... увидела, что сын хочет)))
ну, и идите с сентября. На правах профессионала поддерживаю тех, кто считает затею несвоевременной
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Сын в восторге и я была бы в восторге если бы не было много смущающих меня вопросов. Остальные это папа, бабушка и прабабушка.
starushonka
25 февраля 2014 года
0
Всем троим уже нужен покой. Они подспудно понимают, что это повлечет за собой заботы, которые могут частично лечь на их плечи. А мужики только и хотят чтоб их не вертухали.
Если ребенок хочет, нужно это сделать. Без инструмента он не научится ничему. Насчет сомнений нужно ди это мальчику - даже если он не станет музыкантом, в любом случае музыкальные занятия разовьют его интеллект, натренируют память. Работа руками, пальцами - моторика, как известно развивает мозг больше всего. И, погулите, все композиторы-классики, большие музыканты, известные дирижоры, пианисты, скрипачи,... - мужчины.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
ну с папой мне как-то проще будет договориться, я ему в качестве аргумента комменты дам почитать
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
LadySansa пишет:
остальные домашние не в восторге от этой идеи и считают блажью.
что значит - остальные? а кто в восторге?
ааа... увидела, что сын хочет)))
ну, и идите с сентября. На правах профессионала поддерживаю тех, кто считает затею несвоевременной

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, мнение профессионалов всегда ценно
Будкова Марина
25 февраля 2014 года
0
Прийти в первом классе на сольфеджио в третьей четверти, где дети многое уже знают, мальчик не поймет и разочаруется
профиль удалён удалённого пользователя
25 февраля 2014 года
0
согласна! Нагнать теорию будет сложно! По себе знаю!
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Будкова Марина
Прийти в первом классе на сольфеджио в третьей четверти, где дети многое уже знают, мальчик не поймет и разочаруется

↑   Перейти к этому комментарию
я вообще не знаю что там его ждет и боюсь что ему не понравится, он хочет играть, но теорию то никто не отменял, на пробном уроке больше всего его интересовало внутреннее устройство инструмента.
Будкова Марина
26 февраля 2014 года
0
у нас много мальчиков ходит в муз. школу не переживайте, должно понравится, может походить пока например на специальность, на хор как бы в подготовительный а уж с первого сентября в первый класс. Скорее всего в муз.школе кто-то отказались ходить поэтому недобор и нужно перекрыть места
LadySansa (автор поста)
26 февраля 2014 года
0
Буду разговаривать и все выяснять, мне тут уже вектор движения обозначили, аж с души камень упал.
Будкова Марина
26 февраля 2014 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
25 февраля 2014 года
+1
Что считают остальные- вам до фонаря должно быть. Считайтесь с мнением и желанием СЫНА! Есть у него желание- пусть учится! У меня инструмент стоит дома, не настраивался несколько лет, а вот сейчас хочу вызывать настройщика- дочка просит научить её играть! И если она захочет идти в музыкальную школу, то я буду учитывать только её желание! Идти нужно, конечно, с начала учебного года!
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Спасибо за ответ, вот и я думаю что сейчас нет смысла начинать. Мне придется побороться с "общественным" мнением, возить его когда я выйду на работу они отказались.
профиль удалён удалённого пользователя
25 февраля 2014 года
0
schats
25 февраля 2014 года
0
сложно будет наверстывать программу за пол-года. Тем более, там самые азы - основа.... Как бы от того, что сложно, охота у ребенка не пропала....
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
вот и я о чем, сейчас в первом классе и так адаптация и нагрузка, грузить его еще больше в ускоренном темпе не хочу.
Лесовая
25 февраля 2014 года
+1
Соседи уж точно рады будут. Фортепиано в квартире - это жесть. Меня 7 лет ненавидели.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
+1
Ой, землячка у нас свой дом, так что ни один сосед не пострадает, гарантирую. А разве 7 лет учатся, мне сказали 5.
Лесовая
25 февраля 2014 года
+1
Я училась 7 чтоб получить аттестат. Фортепиано очень громкий инструмент. И ноты и учебники сами покупать будете + инструмент, услуги настройщика. И все прям серьезно 3-4 урока по 45 мин. И домашка. Мне было тяжеловато после школы еще и музыкальная. Потом домашка там и там + побрынчать.
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий LadySansa
Ой, землячка у нас свой дом, так что ни один сосед не пострадает, гарантирую. А разве 7 лет учатся, мне сказали 5.

↑   Перейти к этому комментарию
как сейчас не знаю. раньше было и 5-летнее и 7-летнее обучение.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
а в чем разница между 5 и 7?
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
7 лет обучаются дети, которые пошли в 6-7 лет, там программа растянутая, а я пошла почти в 10-у нас все сконцентрированно преподавалось.. Ноесть ли такое сейчас-не могу сказать (я в Казахстане училась)
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
буду спрашивать завтра
Елена 1 Elena
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Лесовая
Соседи уж точно рады будут. Фортепиано в квартире - это жесть. Меня 7 лет ненавидели.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня двое на фортепиано играли, ни один сосед не выразил недовольства.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Значит хорошо играли
Елена 1 Elena
25 февраля 2014 года
0
Лесовая
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
У меня двое на фортепиано играли, ни один сосед не выразил недовольства.

↑   Перейти к этому комментарию
Ваши соседи святые.
Елена 1 Elena
25 февраля 2014 года
0
Об этом как-то не подумала.
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Лесовая
Соседи уж точно рады будут. Фортепиано в квартире - это жесть. Меня 7 лет ненавидели.

↑   Перейти к этому комментарию
а меня просили играть)). Но это уже в училище было
Лесовая
25 февраля 2014 года
0
Отож. А первые три года школы?
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
не помню)))
Антиутопия
25 февраля 2014 года
0
Если ребенку нравится - то конечно да. Обучение музыке многое дает, и неважно, мальчик это или девочка.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Спасибо за ответ
Valensia Maxima
25 февраля 2014 года
0
У меня уже двое в музыкалке. Сын в 4 классе, дочь в подготовительной группе. Однозначно поступать надо в сентябре, тем более если ребенок невнимателен и неусидчив. Экспресс-обучение для него станет сущей мукой и есть все шансы, что в новом учебном году он будет хотеть только, чтобы его оставили в покое.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Он очень переживает когда не получается и давление не приемлит, боюсь что вы правы.
Valensia Maxima
25 февраля 2014 года
0
Не торопитесь. Таким детишкам нужно время дозреть. Если к сентябрю желание ослабеет - ничего страшного, значит на самом деле ребенка увлекла не музыка, а именно новая деятельность. Если же есть призвание и интерес, то они никуда не денутся. Если не определились окончательно с инструментом, то стоит походить в подготовишку.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Елена 1 Elena
25 февраля 2014 года
0
У меня сын занимался, тоже с первого класса, и тоже сам захотел - меня перед фактом поставил, что уже записался. Пришлось пианино покупать.
Могу сказать, что занятия музыкой,во-первых, дисциплинируют, во-вторых, оставляют меньше времени на всякую ерунду типа игр-стрелялок.
А то, что не с начала года... Не знаю. С одной стороны - может быть и сложно наверстывать. С другой: а кто сказал, что обязательно нужно наверстывать? Может быть, на хозрасчете не требуется строгого следования программе? Тогда это - идеальный вариант.
Ещё одно соображение: если учитель предлагает начать обучение сейчас, то он рассчитывает, что ребенок справится. Может быть, есть основания?

И самое главное: ребенок хочет заниматься. Не по улицам бродить без цели, не мультики смотреть, не в игрушки играть, а заниматься! Не остынет ли его желание, если сейчас взрослые от него отмахнутся, как от блажи?
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Вот и мой сам, мне даже не сказал, мне преподаватель позвонила, а я даже подумала что она номером ошиблась На хозрасчете тоже программу надо выполнять и сольфеджио и хор, учитель конечно сказала что помогать будет, но я вообще не знаю что нас может ждать.
Елена 1 Elena
25 февраля 2014 года
0
LadySansa пишет:
я вообще не знаю что нас может ждать
Это да. А обговорить с учителем варианты? Заранее условиться, например, что если мальчику будет сложно справляться, то вы мягко и без нажима переносите новое начало занятий на новый учебный год?

Синтезатор - очень не советую. Если мальчик хочет играть на пианино, то и нужен соответствующий инструмент, иначе "поставить руки" будет проблематично, и тогда вся затея, действительно, превратится в непонятно что.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
+1
Буду завтра разговаривать но уже склоняюсь чтоб перенести на сентябрь.
LadySansa (автор поста)
26 февраля 2014 года
+1
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
LadySansa пишет:
я вообще не знаю что нас может ждать
Это да. А обговорить с учителем варианты? Заранее условиться, например, что если мальчику будет сложно справляться, то вы мягко и без нажима переносите новое начало занятий на новый учебный год?

Синтезатор - очень не советую. Если мальчик хочет играть на пианино, то и нужен соответствующий инструмент, иначе "поставить руки" будет проблематично, и тогда вся затея, действительно, превратится в непонятно что.

↑   Перейти к этому комментарию
мы нашли решение, походим 3 месяца неофициально и будем в 1 класс поступать с сентября.
Елена 1 Elena
27 февраля 2014 года
0
LadySansa (автор поста)
28 февраля 2014 года
0
MariaC
25 февраля 2014 года
0
Сейчас в первый класс нет смысла, тем более, если не усидчив. Есть понятие нулевки - идите туда - сами посмотрите и сын решит надо или нет.

Дочка учится уже 7 лет по классу фортепиано. Пианино мы так и не покупали, потому что ставить у нас тоже некуда - играет на синтезаторе. Докупили педаль и нормуль. Нажим на клавиши немного не тот, но пережить можно.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Про синтезатор мы думали, учитель сказала что сейчас можно вообще без инструмента, а потом покупать все же пианино, в синтезаторе клавиши не так нажимаются, вроде такая формулировка.
MariaC
25 февраля 2014 года
0
Я знаю про клавиши. Нас тоже пытались заставить купить, но я несколько раз сказала "нет" и все. Зато возможностей у синтезатора намного больше, чем у пианино и настраивать не надо.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
буду изучать матчасть
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий MariaC
Сейчас в первый класс нет смысла, тем более, если не усидчив. Есть понятие нулевки - идите туда - сами посмотрите и сын решит надо или нет.

Дочка учится уже 7 лет по классу фортепиано. Пианино мы так и не покупали, потому что ставить у нас тоже некуда - играет на синтезаторе. Докупили педаль и нормуль. Нажим на клавиши немного не тот, но пережить можно.

↑   Перейти к этому комментарию
у вас на синтезаторе все октавы что ли?
MariaC
25 февраля 2014 года
0
Если не ошибаюсь, то нет то ли одной, то ли полторы.
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
а как тогда играть? тем более репертуар в 7 классе сложный
MariaC
25 февраля 2014 года
0
Без понятия - я училась по классу гитары. Муж имеет образование по классу фортепиано. Он сказал, что ей этого будет достаточно. За 7 лет сложностей не возникло.
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
я просто помню что играла в выпускном классе-там охват всей клавиатуры.
NVStepnova
25 февраля 2014 года
+1
можно купить синтезатор, есть такие, которые имитирует игру на пианино. а занятия лучше все же с сентября, а пока просто рассказывайте ему про музыку, про ноты, сходите в гости к друзьям у кого есть пианино.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Про синтезатор я знаю, сейчас даже онлайн фортепиано есть, но учительница сказала если займемся всерьез лучше пианино.
NVStepnova
25 февраля 2014 года
0
У меня дочь отучилась в музыкалке, пробовала на таком синтезаторе играть, сказала что разницы никакой не почувствовала, ни в игре на клавишах, ни в звуке.
Morgana
25 февраля 2014 года
+1
Я не поняла как у вас занятия строятся.
У меня сын ходит в подготовительный класс музыкальной школы с сентября. Сначала было только сольфеджио и преподаватель нам сказала, что после определённого срока она сама рекомендует ребёнку инструмент. Кто то уже в октябре пошёл, а кто то и в марте не готов. Желание ребёнка учитывается, но если данных на скрипку нет, то их нет!
Потом в мае будут два вступительных экзамена в первый класс.И только после его успешной сдачи можно говорить о 1 классе.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Я вообще ничего в этой системе не понимаю и как должно быть не знаю Вот поэтому у меня куча сомнений. Она его послушала и сказала что задатки есть, остальное нужно развивать.
ольгамишина
25 февраля 2014 года
+1
да не переживайте вы так - дорогу осилит идущий, раз сын хочет, значит надо идти. мой тоже хочет, мы пойдем весной все узнаем и с сентября пойдем в музыкальную школу (если возьмут)
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Удачи вам , я тоже узнаю когда нужно прийти что бы начать со всеми, тут многие профессионалы советуют сейчас не начинать.
ольгамишина
26 февраля 2014 года
0
спасибо , и вам с сыном успехов
Morgana
25 февраля 2014 года
+1
В ответ на комментарий LadySansa
Я вообще ничего в этой системе не понимаю и как должно быть не знаю Вот поэтому у меня куча сомнений. Она его послушала и сказала что задатки есть, остальное нужно развивать.

↑   Перейти к этому комментарию
LadySansa пишет:
и сказала что задатки есть,
Это уже хорошо.
Но догонять за всем классом с нуля... У вас же музыкантов нет? Сын ноты и прочее не знает?
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
не знаю как она у него задатки обнаружила, музыкантов нет, ноты на уровне того что они существуют и им в 1 классе сейчас что-то рассказывают
centre
25 февраля 2014 года
+2
раз сын хочет - идти! попробует, понравится - будет работать, не понравится - с сентября пойдете на что-то иное.
А если понравится, но с программой не справится, то в сентябре можно по кругу в 1 класс поступить, и уже на бюджет
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
+1
Спасибо за ответ
Зуяшка
25 февраля 2014 года
+2
странная ДШИ, если с марта набирает-новый класс набирают, или придется нагонять? Если второе-не стоит, идите с сентября.
Что значит целесообразно-нецелесообразно мальчику заниматься-для себя в принципе полезно. Развивает мозг, игра на инструменте-это еще и своеобразный массаж пальцев, а как мы знаем, это влияет на речь.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Вот и я не пойму, что это у них, почему они в середине года приходят в школу и предлагают начать заниматься и замещающий нашу классную руководительницу учитель дал мой телефон без моего разрешения и уведомления. Я искала отзывы о школе в нете их нет, только написано что директриса там вроде не очень адекватна текучка большая.
Зуяшка
25 февраля 2014 года
0
что-то сомнительная школа, может учеников не хватает?
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
наталочка76
25 февраля 2014 года
+1
только с сентября, сольфеджио наука сложная и если упустили пропадёт интерес и желание. Сама училась в муз. школе и дочь в этом году заканчивает муз. школу.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Спасибо за ответ
наталочка76
26 февраля 2014 года
0
Алёна_Лиса_1
25 февраля 2014 года
+2
вам наверно предложили подготовительный класс, поэтому и плата пока до 1 класса выше. ИДИТЕ!!! это развитие мозгов через пальцы! как препод говорю)))
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
сказали 1 класс, вы музыку преподаете?
Алёна_Лиса_1
25 февраля 2014 года
+1
да. а вот по посту внизу- по трубе- меньше болеть бронхитами будет- такая вентиляция лёгких!!!
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Мне еще сказали что ходить на хор надо а потом вроде мальчики переходят на оркестр и второй инструмент осваивают , мне тут бы с одним чего-то решить
esb80
25 февраля 2014 года
+1
у менч сын попросился в музыкалку во втором классе. На трубу. Труба еще более громкий инструмент. На втором году обучения иззчастых болезней взяои академ. В этом году пошел по новой. Нравится. Но первый год водить мучительно, много времени уходит на ожидание. Домой для сальфеджио купили дешевый синтезатор, ему только звуки ставить и интервалы играть. А вот основной инструмент пока школьный, руководитель говорит пока не покупать. Ну и цена трубы совсем не дешевая
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
+1
мой пианино в школе увидел, наверно хорошо что не трубу , выше написали что труба для легких полезна
esb80
25 февраля 2014 года
0
мой на гитару хотел или барабан. На гитаре народу много было. А на барабане учителя не было. Но это тоже духовое отделение, возможно возьмем второй специальностью
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
только не барабан, а гитара это конечно красиво, тем более мальчику
esb80
26 февраля 2014 года
0
почему? Мне барабан тоже нравится. Только дороже трубы он наверное
Morgana
25 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий esb80
у менч сын попросился в музыкалку во втором классе. На трубу. Труба еще более громкий инструмент. На втором году обучения иззчастых болезней взяои академ. В этом году пошел по новой. Нравится. Но первый год водить мучительно, много времени уходит на ожидание. Домой для сальфеджио купили дешевый синтезатор, ему только звуки ставить и интервалы играть. А вот основной инструмент пока школьный, руководитель говорит пока не покупать. Ну и цена трубы совсем не дешевая

↑   Перейти к этому комментарию
esb80 пишет:
Ну и цена трубы совсем не дешевая
esb80 пишет:
Простите за любопытство - ? У меня сын на синтезаторе не слышит некоторые трёхзвучая, а уж про меня и говорить нечего - всё одной нотой кажется. А на классике я различаю.
esb80
25 февраля 2014 года
0
мой вроде слышит. Я от музыки очень далека. Я только на слух слышу, если соврал при игре. И то, пока мы знакомые песенки играем. Антошку, голубой вагон, кузнечика. Дома пианино поставить реально некуда. А фортепьяно как вариант. Единственное, на что обращала внимание при выборе - чтобы три клавиши при нажиме одновременно звук издавали. А все функции нам ни к чему
Алёна_Лиса_1
25 февраля 2014 года
0
нельзя с февраля зачислить с 1 класс ну никак! только в подготовишки... и ходить много куда надо будет.
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
даже не с февраля а с марта
Вязалкина Кнопка
25 февраля 2014 года
+2
У нас был такая же ситуация, мы после нового года начали заниматься с учителем частным образом, т.к. в школу принимали только с сентября, за пол года он освоил программу 1-го класса, сольфеджио как такового в 1-м классе нет, что надо было по ходу занятий объясняла педагог, в сентябре поступил в 1-й класс и полетело, по программе идет далеко вперед, участвует в конкурсах, концертах, а все родичи-скептики теперь с гордостью рассказывают о его достижениях (забылось уже как упрекали меня, что пацан не тем делом занимается). Очень даже тем! Сейчас мы уже в 4-м классе. А как девочки реагируют в школе, я вообще молчу...
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
т.е на хор и сольфеджио вы эти пол-года не ходили... А сколько раз в неделю занимались? А инструмент есть?
Вязалкина Кнопка
25 февраля 2014 года
0
нет, на хор и сольф. не ходили, занимались 1-2 раза в неделю, инструмент чем раньше будет, тем быстрее пойдет обучение, мы купили сразу
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Вязалкина Кнопка
25 февраля 2014 года
0
занятия музыкой- это здорово, у нас теперь даже папа знает некоторых композиторов и может отличить классику от джаза , а как его гордость распирает, когда сын играет
LadySansa (автор поста)
26 февраля 2014 года
0
мы договорились 3 месяца походить частно и если понравится поступать официально
Вязалкина Кнопка
26 февраля 2014 года
+1
желаю успехов
LadySansa (автор поста)
26 февраля 2014 года
0
Спасибо
Celin
25 февраля 2014 года
+1
У меня мальчик , пошли теже на фоно недавно в подготовишку, в группе по сольфеджио вижу много мальчиков. По моему главное желание ребенка. Насчет перевода в первый класс, то тут лучше советоваться с преподавателями. С другой стороны, посмотрите в каком году ребенок будет заканчивать музыкальную школу. Просто старшая моя тоже закончила музыкальную школуи в 8-м классе, а в 9-м смогла нормально готовиться к экзаменам в школе (а так бы пришлось еще и по музыке напрягаться).
LadySansa (автор поста)
25 февраля 2014 года
0
Полезный совет
Вязалкина Кнопка
25 февраля 2014 года
0
когда инструмент искали, трудно было что-то толковое найти, дала объявление в газету Куплю, позвонила женщина и предложила забрать у нее даром, дочки отзанимались, а внуки не хотят, место занимает, вот мы за символическую благодарность и забрали

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам